データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:06:33 ID:ZqTiQz6k0: 「そう、次スレを立てたの。」
「覚えてないの？」
「いえ、知らないの。多分私は38スレ目だと思うから」

■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿 2009/12/24(木)
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1261585799/
534 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:05:44 ID:YZknfoto0: じゃあ何にも問題ないだろう
夢見眼氏も個人的に反対ではないって書いてるし、地道にいこうぜ
535 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:14:21 ID:J0Z8PQq60: うむ
536 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:41:21 ID:OMr/rtDU0: 地道にやろうとするとまた立ち消えになっちゃう気がするから
機械的にバッサリ対応してバランス的にどうしても気になるのは
個別対応しましょうねで良いと思うんだけどなあ
537 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 21:47:26 ID:39v14HLo0: 「これからはサーベルにＢつけることにしよう」と決めて
とりあえずガンダム系だけ対応しておけば問題ない気がする
あとは改訂時に個々のデータ作者にやってもらえばいいんじゃないかなあ
538 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:19:29 ID:J0Z8PQq60: >>532
近接無効でなんとか…ならんか
539 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:28:30 ID:2G/i2Wy+0: >>532
原作的に涙目であっていればそれでいいけど
違ったら問題だな
540 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:30:51 ID:KHGCcosU0: 種内部ですら、ビームスパイクドラグーンと陽電子リフレクターの関係は大丈夫なのか？
541 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:34:29 ID:Hi8BOZ160: 魔装機神のブローウェルカスタム（ビーム吸収持ち）
なんかが共闘シナリオに登場したら
一部作品のユニットは完全にお役御免になるな。
542 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:53:35 ID:6f561TvU0: >>538
>>539
劇中でビルゴ３機のディフェンサーを使ってデスサイズヘルのツインサイズが防がれてるしなー
作中これより出力が上位なのはエピオンのビームソードくらいだろうに
543 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 22:58:09 ID:7joFNZmA0: ガンダムだけ対応したらＨＭの天下になるだろ
リアル系は全部巻き込めよ
544 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:00:18 ID:cCD+UquQ0: Ｘ３でサーベルつかむのができるだな、そういえば
545 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:17:23 ID:A90OUT1Q0: B属性近接を素手で切り払いか
546 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/02(金) 23:18:22 ID:XhLpQhXs0: ビーム吸収は吸収=Ｂ＆有効=武突接か
近接無効のプロテクションに書き換えかな
547 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:06:18 ID:ORjXz+4Q0: >>542
逆に言うとビルゴ３機分のディフェンサーじゃないと
防げないってことかもしれないし
あれは特殊な例ってことでディフェンサーは近接無効でいいと思うよ
548 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:45:04 ID:B7TKe8xQ0: しかし、ビルゴとかのバリアはもっと遊びがいありそうだよなあ。広域化したりとか。
549 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 00:52:27 ID:4cZsjWls0: 現状は対Bのフィールドだけど実弾も防げるんだよなアレ＞PD
550 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:17:30 ID:hO6z6Qs+0: レーザーだけは通る謎試用だから再現が難しいんだよな
551 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:17:53 ID:xuQBTy+c0: !レ
552 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:26:24 ID:K17OCBiI0: 援護が実装されてないから、ビルゴはともかくメリクリはそうでもしないと本来の仕様にならないんよね＜PD広域化
確か基本｢ヴァイさんの盾｣のハズだから。
553 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 01:36:56 ID:xuQBTy+c0: 近接無効つけなくても、懐に入られると破られる仕様になるな
554 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 03:39:33 ID:/ZHxSRLc0: ビルゴ3機分＝PD9枚でデスサイズヘルのツインサイズも防げるってことは
8枚のビルゴⅡや10枚のメリクリウスなら単独でも同じことできるんじゃないか

PDって発生装置を自由に動かせるのが特徴なんだし、使いようによっては
近接攻撃も防げるのは再現してやっていいと思うがな
555 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 04:57:19 ID:vMe5J19A0: レーザーとビームの違いってなんなの？
556 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 05:28:37 ID:B7TKe8xQ0: >>550
レーザーを防げないというより、
防げない周波数のレーザーを撃ってるだったような気がした。
557 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 07:08:30 ID:fA0Qbtu20: >>548
ウィッチと同じで近くに同系機がいると強化とかｗ

>>554
あれって本体の出力に左右されないならそうかも。
でも本体無関係でもPDの出力が同じとも限らないな。
558 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 13:22:05 ID:BrAFRGOs0: 等身大はビーム剣自体がレアな上に
ブチ抜いたら終りで小回りも効くバリア・フィールド程度しかない巨大と違って
近接無効という逃げ道もない弱点耐性無効なども結構あったりするので
正直いじらんほうがいいと思う

「ちゃんとＰＳ装甲が切れるようになるよ！」のようなわかりやすい意義もないし
559 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:13:43 ID:CB4NSCCk0: 荷電粒子砲でＥＮを回復していたバビルさんが、
この度、レーザーブレードからもＥＮを回復できるようになりました！

…とか？

巨大に話を戻すと、レイズナーもちょっと面倒な気がするよ。
560 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 15:39:42 ID:Sctu94Nc0: ＶーＭＡＸでＢ突したら吸収とかある意味面白いじゃないか
561 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 22:13:51 ID:R+1dtvrc0: レイズナーはＶ－ＭＡＸをＢ指定するかどうかで揉めた後、
討議者の誰かがなんかようわからん理論を出して、
「～な、事が起きると考えれば、Ｖ－ＭＡＸが対ビームバリア等に
影響されても不思議はないと思います」
と、言って通った記憶がある。
562 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 22:59:30 ID:yEaXN+sI0: >>558
等身大のビーム剣は明確にビームならＢ、よくわからんのなら付かないで、
もうできてると思うんだが。

ファイアーブレードには火が付くのが等身大だし。
563 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:14:39 ID:xuQBTy+c0: ロックマンゼロのゼットセイバーはBついてなかった気がする
564 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:17:49 ID:yEaXN+sI0: >>563
それはゼットセイバーがよくわからんエネルギーだからだと思われ
565 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:31:42 ID:fZgzcEN+0: Xのゼロは「ビームサーバー」だからこれに合わせりゃB付いてしかるべきか
ロックバスターやゼロバスターはBだし
566 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:34:54 ID:XUO4wydY0: >>555
単純にいえばレーザは光のビーム
つまりレーザとビームの違いはという問いは
ガンダムとモビルスーツの違いはという問いに近い
567 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 23:55:00 ID:mlM4dq+M0: つーか、ビーム剣なんて等身大にしても、Ｂをつける方が明らかにレアケースだと思うんだが
ロックマンＸもそうだが、ギャバン、サガフロ、汎用ＳＦ……何かＢついてるデータってあったか？
568 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 01:28:02 ID:ONMy8Gno0: どっかで見たような覚えはあるんだがどれだったかはさっぱり覚えてない
等身大ならつけても文句来ないだろうからなあ
569 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 01:55:33 ID:EjPMY8QI0: Ｖガンの雑魚、何調整したかわかんねえんだけどこれ
大丈夫かこの人
570 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:12:16 ID:tfVhSd1M0: エネルギー属性が欲しいです
571 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:46:58 ID:g+ky72rs0: Ｖガンはなぁ……
そもそも、ファラやタイヤの例があれなんだけど、
スパロボやＧジェネで当たり前のように採用されてる設定をあえて外すのが理解しにくいんだよね
言い方は悪くなるけど、自分だけの個性、オリジナル(ｷﾘｯ　とか思ってるんだったら止めてほしいところ
現行のよくある設定やデータをＦの数値にだけ直して、
それからバランスとか強さ云々を考えるべきなんじゃないかなぁって思う

正直、スパロボとかそのあたりからかけ離れたデータになると、使う気がしないしさ
アイコン指定とメッセがある分、コピペが楽になるぐらいしか役に立たないよ
572 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 02:48:56 ID:O/XWE8Dg0: スパロボが原作とかけ離れてる場合は原作優先してほしいが
今回はそういうわけでもないか
573 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 10:37:31 ID:RG830xvM0: Ｖガンの人はきょうしろたんが蹴った意見を
列挙はしたものの自分から改訂意見として出さないとこ見ると
再度誰かが触れない限りそのまま通す気なんじゃないか？
それが弱気なのか強権なのか無関心なのかはわからんけど
574 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:21:04 ID:EjPMY8QI0: >>573
それは当たり前。
別に弱気でも強権でも無関心でもない。

自分の意図が汲み取られないからって、悪し様に見るのはやめれ。
575 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:35:02 ID:a4ni/4J60: 誰だって自分の意見を通したいと思うのは当然だろ
そのために討議に出すんだから。

そりゃ当人にとっては手直し意見が出ないのならば
それに越した事はないさ。

議長も反対意見出す側も
それなりにデータに対する自分の思いがあって出しているのだから
ただ他人を据え物のように見るのは止めたほうがいい。
576 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:43:26 ID:ueOmHndk0: スクイードって名前以外の差異がないなら
まとめちゃったほう良さそうだなぁ
劇場版のガンキャノンは別々だっけ？
577 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:44:47 ID:RG830xvM0: 文脈でわからなかったらこちらのミスだが、
俺は別にどの意見にも賛成も反対もしない
大勢が認める方向で固まってくれりゃいいと思う

だから意見の有る人はここでクダまいてないで
再度言いに行かないと通らないぞ、と言っただけ
578 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 11:50:06 ID:EjPMY8QI0: >>576
アイコン(外見)に差があるなら分けてもよくね？
なかったら(名前だけなら)別にいいんじゃね

>>577
どうやったら文脈からそんな意味に取れるのか説明ｐｌｚ
別になくてもいいけど、言いたいことはわかったから
579 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:01:56 ID:RG830xvM0: 言いたいことが解るならこっちの言い方より
そっちの見方にバイアスかかってたんでない？

まぁ>>569～の流れだと仕方ないか
580 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:11:47 ID:olD7YU7+0: 確かにバイアスかかってるっぽいな。
581 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 12:55:04 ID:EjPMY8QI0: >>577
>再度言いに行かないと通らないぞ、と言っただけ

って直接言ったからわかっただけで、バイアスもクソもねえ。
それまでの文脈から>>573をこの意味に取るのは無理だろ。
582 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:20:34 ID:RG830xvM0: 直接言われれなければ解らないのをバイアスがかかってると言うんじゃないの
前の文と整合性がまったく無いぞｸﾗｯ　ってんならしょうがないけどー
583 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:53:11 ID:0iDczs+w0: >>571
>言い方は悪くなるけど、自分だけの個性、オリジナル(ｷﾘｯ　とか思ってるんだったら止めてほしいところ
戦闘がワンパターン作業の強制で説明描写が完全に不足してる一本道なのにディレクターや脚本がｷﾘｯとしてる某RPGを思い出して吹いたｗ
今度のVガンの人はまだ問題行為繰り返したわけじゃないので意見があるなら言って様子見だな。
584 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:44:02 ID:EjPMY8QI0: >>582
自分の書いた文章に情報が欠落していた、とは全く考えないんだ。
全部人の所為なんだ。すごいなーあこがれちゃうなー
585 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:51:34 ID:RG830xvM0: 今までの発言全部見た上で
> 自分の書いた文章に情報が欠落していた、とは全く考えないんだ。
とか思ってるんだ。すごいなー、そんな気楽に生きてみたいなー
586 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:55:34 ID:Cp1tQa6I0: うふふふふ　ビーム剣検証してたら頭痛くなってきたぞ
これは誰もやらんわけだわ……
587 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 15:58:30 ID:iRXP7bx20: そんな二人で顔とID真っ赤にしてないで落ち着け
588 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 16:02:31 ID:QulgYdx60: >>586
とりあえず抱えている問題を吐露してみては？
箇条書きにするだけでも多少は整理になるし、不明点に答えが得られるかも。
589 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/05(月) 09:27:16 ID:OdX/wr3+0: >>586
>>588の言うとおり自分の中で整理しやすくなるのに加え、知ってる人が感想や意見を出してくれることもあるよ。
590 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/05(月) 23:31:01 ID:SLzCYuxM0: ＲＩ○「昔の若いもんは間違ってるという指摘だけ与えられて
　　　　自力でその間違いを見つけられるようになるまで考えさせられて
　　　　鍛えられていったもんじゃが……最近の若いもんは軟弱になったのう」
591 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 07:52:33 ID:gGWD9EPQ0: そういえばＧＳＣのほうにはＲＩＯさんや
ヘル殿はこなくなりましたね。
592 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 11:42:22 ID:i6/8NfUs0: ＲＩＯどんは単純に飽きたか関わる時間が無くなったかしただけだと思うが、
ヘル殿はＧＳＣの方針やデータ掲示板の住人のノリが自分と合わなくなったから
自サイトに引きこもったクチだからな。
593 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 13:27:20 ID:fi36aJL20: ジノってGSCから締め出された後アルファナイズドに身を寄せたところまでは知ってるんだけど
最近見かけないね。アルファナイズドからも締め出されたのかな？
594 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 13:31:17 ID:22IfhjLo0: 確か締め出されてたはず

現在はGSCのデータ以外の掲示板とか三笠のブログなんかに稀に出没することもある
595 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 14:46:42 ID:ixX53z5c0: まだいたんかあいつ
596 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 16:37:27 ID://Z6LoE60: この前オリロボ辞典にいたのを見たよ
597 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 17:58:02 ID:5tGf6s+I0: 俺はラ・ギアスで見たよ、あとコードギアス

ていうかデータ討論しろよデータ作者討論じゃなくてよぉ
598 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:02:24 ID:22IfhjLo0: じゃあ何か話題提供しろよ
599 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:10:50 ID:5tGf6s+I0: 分かったよじゃああれだ、タイヤ付きＭＳのパーツ分離についてはどんな感じよ？
俺はロボダンでマップ兵器撃ったあとブルッケングとかだけ生き残ってるの見ると切ない気持ちになるんだが
600 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:13:35 ID:p8U+HtYU0: もう少しで気力が必要な分溜まるって時に
パーツ分離見忘れて撃墜したときはやるせなくなる
601 ：599：2010/04/06(火) 18:16:31 ID:5tGf6s+I0: すまん間違ったブルッケングはパーツ分離じゃないや
ゾリディアとかゲドラフな
602 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:20:23 ID:hh+JH6dA0: タイヤ付ＭＳというわけじゃないがパーツ分離自体がどうなのかって思ったり
中身もまとめて壊れるだろって奴もいるし
603 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:38:03 ID:22IfhjLo0: タイヤ付きはパーツ分離じゃなくていいと思うな
HP半分で分離状態に強制変形とかでどうか、その分だけHP高めにして
604 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:48:10 ID:Egoq4rYc0: そんなまた面倒な設定にしちゃって……
605 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 18:58:55 ID:S+csTXQc0: パーツ分離前はパーツ分のＨＰだけでいいと思うんだけどな
００のアルヴァロンは高ＨＰ、タイヤは1500くらい、アサルトバスターは500くらいで

形を変えたダミーというか、インパクトのシールドの変形みたいな感じで
606 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 19:00:23 ID:S+csTXQc0: しまった、ＭＡ状態はアルヴァトーレだった
しかもＭＳ状態もアルヴァアロンで間違えてるし
607 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 19:10:37 ID:w+d3rMBk0: Ｖ２ＡＢくらい回避力あると
「低ＨＰで狙われやすくなる」というのが
逆にガンになりそうな
608 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 20:27:29 ID:5tGf6s+I0: >>603
即席で弄ってみたけどこんな感じで組めばそれっぽく動くかね？

ゾリディア(ＫＭ)
ゾリディア(ＫＭ), ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 3000, 95
特殊能力
ビームコート=アインラッド
ビームシールドLv2
ハイパーモードLv0=アインラッド分離ゾリディア自動発動
3400, 140, 1200, 85
-ABB, G0153_Zollidia(KM)(1).bmp
胸部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
ミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
２連ビームキャノン, 1700, 1, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +10, Ｂ
アインラッド突撃, 1800, 1, 1, +20, -, 30, -, AAAA, +0, 突

ゾリディア
ゾリディア, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 3000, 95
特殊能力
ビームシールドLv2
ノーマルモード=ゾリディア(ＫＭ) 回数制限消耗なし
不必要技能=ＨＰLv3
3400, 140, 1100, 95
-ABB, G0153_Zollidia(1).bmp
胸部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
609 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/06(火) 20:50:29 ID:w+d3rMBk0: それだと出撃した瞬間ゾリディアに変形して戻って
回数0みたいなオチにならね？

他にもいるかもしれんけど
配布で実装してるのを思い出せたヤツはこうだった

変形動作に関係ない部分削ると

ルフ将軍の影
ルフ将軍, るふしょうぐん, (ＲＳＡ), 1, 1
空陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
ハイパーモードLv-5=非表示影の魔獣(ＲＳＡ) 自動発動 (!ＨＰLv5)
6000, 180, 1000, 80
BABA, RSA_RufU.bmp

影の魔獣(ＲＳＡ)
魔獣, まじゅう, (ＲＳＡ), 1, 1
陸, 3, L, 5000, 150
特殊能力
ノーマルモード=ルフ将軍の影
6000, 180, 1000, 50
BABA, RSA_BeastU.bmp

非表示を名称にして(!ＨＰLv5)を<>にして適当な解説つければ基本これでいけると思うが
610 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:00:04 ID:5wB1YnVU0: そういえばアインラッドの（ＫＭ）って何の略なんだ？
スバロボＤだと（ＥＲ）でアインラッドだった気がするが
611 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:03:28 ID:TmzFqLV+0: グレンダイザーもスペイザーからのパーツ分離にしてみたら…
自在に変形できないから駄目か
612 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:11:45 ID:Nsa9P2Zw0: アイテムとして味方モビルスーツの底上げに使えないものだろうか＜アインラッド
乗ってる人影をアイコンにすれば何とかなるような

別にサラマンダーを描けと言うわけではないﾅﾝﾁﾃ
613 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 00:40:43 ID:ZLEoTpPY0: タイヤは奪えばこっちでも使えるんだからアイテム処理するのが正しいんだよな
ＨＰ、装甲、移動が上昇して水上移動まで付いて万能すぎるのが問題だけど
614 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 01:20:10 ID:rZWoAcpU0: >>610
ＫuruＭaの略に決まってるだろう
すまん嘘ついた
615 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 10:55:27 ID:HXiY23zI0: >>613
全部必要技能HPLV8とかにすればOK
616 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 14:54:24 ID:tkBo7ZMk0: >>612
アイテム化はおもしろそうだけどアイコンまで気にする必要ないんじゃね。
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 15:39:54 ID:GNRghBGU0: 組み合わせアイコンは二重の意味できっついけど、一個で汎用化できる>612案は悪くないと思うよ。
ただ最終的には「描く人間がいれば」て結論になっちゃうのだが。
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 18:42:59 ID:TkvSV4Os0: ところでアイテム化する場合、ダイターンとかラーカイラムとかブライサンダーが乗れてもいいものだろうか。
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:07:11 ID:ZLEoTpPY0: サイズ的に小型ＭＳ専用だろ
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:09:52 ID:Bgr1jZBM0: Systemフォルダに置くならダイターンだろうがガンバスターだろうがヱルトリウムだろうが乗れてもいいと思う
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:15:14 ID:hzG7qIxA0: ダイターンとオーラバトラーでチョバムアーマーが使いまわしできるのにいまさらって感じだな
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:22:31 ID:/65kaE6U0: LLサイズロボなら脚に装着してローラースケート。
母艦なら両輪にして疾走。
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:24:35 ID:U63iMBgw0: 結構な威力の武装も増えるから慎重にならんとヤバそうな
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 19:28:32 ID:Sn5NyMk20: とりあえずMS専用でいいだろう
他のSFSも同様にアイテム化して、各フォルダ毎に収録すればいい
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:04:52 ID:JRnJgXqI0: >>421
スパロボの４コマでダイターンとＭＳだかオーラバトラーだかの
アーマーを付け替えて、整備士連中が
「ところで、俺達今物凄い事しなかったか？」
て、ネタがあったな。
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:38:14 ID:tkBo7ZMk0: そえばSystemにアイテム置くんじゃねー的な議論があった気がするな。
あれってどうなったんだっけ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 22:05:12 ID:Bgr1jZBM0: そんなに嫌なら汎用使ってくれ、で終わった気がする
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 22:49:01 ID:0w5/VCWw0: 確か盾（特殊能力名の方）の別名を必要条件にしたら、使用回数０になった段階で
必要条件満たさない扱いになったはずだから

盾Lv6=アインラッド
水上移動 (アインラッド)
追加移動力Lv1=非表示地上　(アインラッド)

とかしてみたらどうだろうか。難点は強度が大したことなさすぎることか
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 23:06:21 ID:+gNHKiNU0: 盾だとＳ防御の影響受けちまうしなぁ。
使い方的にそう外れちゃないかもしれないけど、
あんま変な組み方したデータはガンダムフォルダに似合わない気もする。
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 23:19:01 ID:GNRghBGU0: >>628
そのテクニック、付加アビリティじゃなくても使えるの？
あれって付加能力がパイロット技能とユニット能力の両方にカウントされることを逆手に取った小技かと思ってたんだけど。
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 00:35:54 ID:HZE04SHU0: サブフライトシステムのアイテム化案とか通ったら通ったで
ＵＣ系・エルガイム・ダンバインとかに影響与えるから
まーた面倒なことになったりするんじゃないかって気がね
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 01:41:54 ID:dtb4UHEs0: ＡＢって素で飛べるから現状のまじゃ意味無いよな
ウイングキャリバー以外は移動を引き下げるとかしないと
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 06:38:45 ID:nu8QM2Cs0: 空飛べるやつはわざわざゲタ乗ったりしないだろ常識的に考えて
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 10:23:05 ID:HZE04SHU0: 必然的に付加効果が空移動だけじゃなくてＨＰ増加とか
武器追加、移動力上昇とかつくだろうからそれ込みの調整が要るわな
一律、専用のミノフスキークラフト扱いにしちゃうんだったら別だけど

あとＺとかビルバインみたいな巡航形態持ちはＭＳとかＡＢくくりで
アイテム所持に制限かけるだけだとゲタにウェイブライダーとか
ウィングキャリバーがフォウに乗ってるとか妙な挙動もできる

その辺も解決していかないといかんからアイテム追加だけに留まらないな
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 12:36:52 ID:dtb4UHEs0: 装備したら変形不可にすればいいだけだろ
わざわざ主形態以外に変えてから装備する物好きは無視して良い
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 12:54:40 ID:sVYYY5AE0: >>635
だけで済ますような手間かね
ビーム剣ほどじゃないにしても
637 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 15:13:27 ID:nu8QM2Cs0: ただ空飛ぶだけのＳＦＳならミノクラがあるからなあ
アビリティで空移動付加する使い捨てアイテムにするのはどうじゃろ？
638 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 19:55:48 ID:sVYYY5AE0: >>637
こっちで<使い捨てアイテム

ベースジャバー, 1600, 2, 4, -80, 1, -, -, AAAA, -20, 実爆Ｐ(アイテム)
639 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:24:57 ID:AP/u8Lb60: ふと思ったんだが、UCガンダムでスタンダードな後期型ガンダムってどれだろう。

Zは中盤～で後半には息切れする可能性が高いし
ZZはMAP屋特化でスタンダードとは言えないし

ν、F91、V2辺りだとちょっと突き抜けてる気もしなくもない。
640 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:38:19 ID:YL5mzIlM0: 抜けてるっていうか
基準になってるのはνだろ
多分ユニコーンぐらい突き抜けた機体でも
バランス取ってν程度に調整される気がする
まぁインフレを避けるって面じゃ正しいんだけど
それならZやZZがν並の性能持っててもいいよな
641 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:47:54 ID:KJdwh4xs0: UC＋後期型＋ガンダムで選択肢がもう無いじゃん
あと挙がってないのクロボンとスペリオルぐらいじゃ
642 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 19:52:28 ID:qJQ9vhsg0: νはアムロ専用機であることが前提だから突き抜けて感じる形で、
機体能力だけ見れば充分後期型相当、という感じがするがな。
>>639の考える後期型基準がどこにあるのかは知らんが。

あらゆる意味で相応しいのってコトになると、
Ξとかペネロペくらい？
643 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 20:07:42 ID:NWUlQ8AY0: ムンクラも一応…
644 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 20:12:05 ID:5X4Fl6oc0: ガンダムに限らなきゃドラグナーと言いたいところなんだがな
645 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 22:37:43 ID:2YlmXbvA0: 時代ごとの序列とかＺ・ＺＺは乗り換え前提のＦ基準はさておいて、
スパロボ（もしくはＳＲＣ）的に序盤～終盤まで使用に耐えるように設定した
主役級ＭＳ、ライバルＭＳを集めた「ＵＣ系ガンダム」フォルダを作って
投稿する、とか言ったら賛同は得られそうかな？

Ｚ・ＺＺなんかは特殊能力バイオセンサーで気力orＮＴレベルで能力補正＋武器追加
その他主役級機体（ブルーとか？）も最終的にνと横並びになる感じで
646 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 22:45:41 ID:YL5mzIlM0: というよりもガンダムｖｓガンダムフォルダとかそんな感じでやった方がいいんじゃね
647 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:09:51 ID:P4zIXPS60: まあZとZZは現状通りでもバイオセンサーどうこうで強化は可能だから
匙加減次第でいくらでもマシに出来そうだけど
648 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:16:00 ID:q1b+lpeY0: ZZはフルアーマーもあるしね。
弱UC系はステ底上げと必殺技(ブルーならEXAM発動とか)付ける？＜UC系ガンダムフォルダ
649 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:48:32 ID:sIAOlOfA0: >>648
問題はその手の必殺技を毛嫌いする老害どもをどうするかだよなぁ
あの連中はその理論で行くとビームライフル連射をつけなきゃいけないだのと騒ぐから…
650 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 23:58:59 ID:2YlmXbvA0: 特殊能力バイオセンサー(Ｚ・ＺＺ)
気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化、バリア付加(νのＩフィールド相当)、武器追加

特殊能力サイコフレーム
気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化

特殊能力バイオセンサー（Ｆ９１）
気力＆ＮＴレベルを条件として命中回避強化＋分身付加

特殊能力ＥＸＡＭシステム
気力を条件として命中回避強化＋分身付加＋武器追加＋暴走（低レベルのみ）

あとなんだろう。ＥＺ－８は基礎ステ高くしようが無いからＧジェネの不法強化機(ｫ)用意するしかないなっ
651 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:15:58 ID:JtH8N8l60: >>650
バイオセンサーとかより、ハイパー化の方が言葉的にいいんじゃないかなー
強化パーツもあることだし

能力強化は、命中回避強化するより運動性上げればそれで済むよーな気が
武器の方はZはハイパービームサーベルと、突撃、ZZはハイメガフルパワーかな？

νのサイコフレームとF91のバイオコンピュータは特になくてもいいんじゃない？
F91のバイオコンピュータはなくていいんじゃね？
特に強化が必要なほど弱い訳じゃないし、パワーアップしても運用が劇的に変わりそうにもないし
本家やGジェネでも特に追加されてる訳でもないし……って、νガンダムはSRWZで強化されてたか
まぁ、F91の方は既存のハイパーモードのフェイスオープンと同じような気がするってのが一番の理由なんだけど
せいぜい武器にm.e.p.e足すぐらいでいいんじゃね？

EXAMの暴走は低レベルってのがシナリオごとに結構変わるし、
イベント用とで完全に分けちゃってもいいんじゃないかな
ユウに暴走されても困るし……
一応、変態スペックのBD三号機改なんてのがあるし、
こっちも武器追加だけでなんとかなるんじゃないかなー

Ez-8は既にデータで不法強化機あるけど、あれも絶望的に弱いよね……
作中の強さで考えると、もうちょっとぐらい強くさせてもいいとは思うんだけどね
652 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:20:20 ID:DqrBfTvs0: アレックスも売りがフルアーマーしかないからなぁ･･･
多少性能調整したくらいじゃ劣化フルクロスかZZ止まりになりそう
653 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:21:26 ID:kJC6LMW+0: つまりこうですねっ！

オールドタイプ強化
鬼化,おにか, 固定, あべしひでぶ
特殊能力
パイロット能力付加=集中力
パイロット能力付加=ＳＰ回復
パイロット能力付加=ＳＰ高成長
パイロット能力付加=精神統一
不必要技能=ＮＴ
0, 0, 0, 0, 0
654 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:22:39 ID:67/7AR0M0: いっそのこと、ALIVE基準でデータ化したらどうだろう
あれなら00以外はすべてまとめられるぞ

>>649
なんでわざわざ煽るようなこと言うの？
655 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:23:37 ID:JtH8N8l60: アレックスアサルトとWar in the pocket追加でどーにかしようぜ
ただ、パイロットのクリスが……オールドタイプ枠の中ですら二軍に落ちそうなレベル
バーニィの方が色々と便利なんだよなぁ
656 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:39:08 ID:WhH2Y1tU0: >>654
自分がくだらない事に拘る老害なんだろう
ＯＯ居ないならまだＮｅｘｔＰｌＵＳの方がましだと思うぞ
657 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 00:45:56 ID:2JSYOMgA0: >>655
ぶっちゃけるとクリスが弱くないとバーニィが引き分けに持ち込めない
658 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 06:42:13 ID:gUV6+Bng0: 弱ＭＳの火力問題は汎用の大型火器アイテム用意すれば解決だろ
659 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 07:13:48 ID:GB3Wfoqk0: クリスはＳＰがいいじゃない

どうせ脇ＭＳ乗りなんて戦力にならないんだから
サポート力のほうが
660 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 20:19:13 ID:qOaTTo+I0: クリスはどうこじつけても、パイロットとして強くできる要素ないからなあ。
661 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:08:48 ID:an+78SEI0: どんなに頑張っても『連邦の促成栽培やジオンの学徒兵より明白に上』程度だしねぇ。
その学徒兵＋遥か格下のＭＳの組み合わせに相打ちに持ち込まれた事実はいかんともしがたいが。
662 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:18:43 ID:hh88f52s0: バーニィは奇襲で先手を取った上、わずかながら下準備してたし相打ち覚悟だった。
日時指定の果し合い申し込んで正々堂々勝負してたら
結果は分からんと思うけど。

まあスペック差とか経歴とかその時の結果だけ見たとしても
どっちがどれだけ強いかなんて計れないけどな。
それができたらスポーツ競技や戦争なんてやる意味が無い。
663 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:20:35 ID:hh88f52s0: あと、アムロがギリアムに殺された事実も忘れないでくれ
664 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:28:10 ID:dnTEjiPU0: ウルトラマンだって怪人に負けることがあるしな
665 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:29:47 ID:GB3Wfoqk0: 怪人にはさすがに負けないんじゃないだろうか
666 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:35:42 ID:RzJVSBdI0: サソリガドラスは怪獣扱いか怪人扱いか
667 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 21:57:48 ID:fFYF01xI0: 半分怪人だけど別に負けてない、トラウマ声に怯んだだけだ！>ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛ…キシャーッ！！
668 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 22:47:08 ID:+ijoo1vs0: 対バーニィ戦の時は弾丸補充もしてなかったんだっけアレックス。
669 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 22:55:55 ID:2JSYOMgA0: まぁ格下つってもバーニィのザクは最終量産型だからそんなに悪くない機体なんだけどな
670 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:13:07 ID:zmU4GsjU0: アムロ用にチューニングされた機体で戦えただけでも凄いような気もする
まあ、最後に大破されたのが印象悪すぎるんだろうが
671 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:23:14 ID:dnTEjiPU0: 戦闘動作に支障はなかったが戦術面・戦略面では評価×
好意的に設定するならＮＴ無しの素人主役並みで低技量ってところじゃない？
672 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:24:54 ID:g0v9/qj60: >戦闘動作に支障はなかったが戦術面・戦略面では評価×
テストパイロットという職業柄しかたないね
673 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:42:47 ID:is0YBqsY0: wikiによるとゲームブックでは大活躍らしいな
士官学校主席、操縦技術を買われてアレックスのパイロットに抜擢と
設定面からすると連邦軍でも優秀な方なんだろうな
674 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:51:41 ID:tLCT+dyo0: 技量がやたら低いってのも違いそうな
補正のまるでない主役級というか
675 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:03:46 ID:S7dpYlsQ0: 「頭が切れる」とかも技量にされるなら
命中回避や反応はそれなりで技量低めってのも正しいんじゃないの
676 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:05:37 ID:G6uzEkdE0: クリスってアポリー、ロベルトは勿論モンシアより強いとも思えん
実践経験して成長したキースよりは上ってイメージだな
677 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:05:58 ID:lCQZAvo+0: トップエース級に合わせた最新鋭機のテストパイロットって点ではイサムやガルドと同じ立場なんだけどなあｗ
YF-19とNT-1、どうして差が付いたのか……慢心、環境の違い
678 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:07:43 ID:G6uzEkdE0: イサムは戦闘経験豊富だしガルドは戦闘種族だからな
679 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:13:01 ID:/MNgYMGc0: そういやそのイサムにαで口説かれてたな。
680 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:13:43 ID:EOOsxsrM0: 一応ミーシャの乗ったケンプファー倒してるんだけどねぇ･･･
681 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:15:21 ID:uArwgePQ0: フォッカーは悪酔いしてても強かったのにな
というかバルキリーのパイロットは結構化け物揃いな気がする
682 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:15:43 ID:CJ9JtTDg0: まあ78年に卒業して試験部隊に配属だし実戦経験無いだろうな
経験さえ積めば一流レベルになりそうだけど
683 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:16:22 ID:aeQW/KEI0: >>679
林原ネタだな
684 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:17:36 ID:IYEY55vo0: というか攻略本か一生本辺りで突っ込まれてた
685 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 00:21:40 ID:dQpXYtoo0: 命中回避はOTの中では結構高め、技量反応は少し高いかな？ってぐらいにして
その分、格闘と射撃を落とせば、実戦には出ないテストパイロットっぽくなるんじゃいかなー
S防御はグングン伸びるけど、切り払いはあんまり伸びないとかそうすれば結構使い道がありそうな気がする
修理機に乗せたり、S防御とかついてる機体に乗せると大活躍するけど、実際に戦うとイマイチだよって感じで
686 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 06:42:11 ID:AEkia9dU0: >>682
別にそれより古くたってMS実戦経験なんてまずないような
>>685がいい見当かな、使いではともかく
687 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/11(日) 09:21:18 ID:BuqmUq+k0: ギレン(アクシズＶ)だと
初期値(限界値)

クリス
指２(６)魅６(１０)射１０(１４)格５(９)耐６(１０)反９(１３)

バーニィ
指４(９)魅５(１０)射５(１５)格４(１４)耐３(１３)反４(１４)

アポリー
指６(９)魅９(１２)射９(１２)格９(１２)耐９(１２)反１０(１３)

モンシア
指７(１０)魅６(９)射１０(１３)格９(１２)耐１０(１３)反９(１２)

になっとるな
耐久＝技量ならこんなもんでもいいかとは思う
688 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 15:19:00 ID:d4nDC0Lg0: まぁ攻撃特化で防御捨ててるバーニィ（及びケンプファー）と、防御特化で攻撃へっぽこなクリスは良い好対照になるような。

と言うかクリスは、「ファよりはまともに戦えるサポートキャラ」でいいんじゃないかな、正直。
アレックスでガンガン戦うならそれこそアムロに配備してあげてください、と。
689 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 01:00:52 ID:lyQXHFBo0: 複数乗りロボに幸運か祝福を流行らせたい
イデオンやバクシンガーみたく全滅エンドのロボならともかく、意外と少ないし
690 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 10:25:16 ID:XonT118+0: 確かにSPに余裕が出る複数乗りに祝福があると幸運なし一人乗りがボスの止めもらえる事増えそうだな。
691 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 14:08:40 ID:Fl3gANQ20: それ流行ると、一人乗りの祝福パイロットが泣かないか？
692 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 16:18:16 ID:vqc9m0R+0: そのあたりは……頑張れ！
693 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 07:54:36 ID:0u+pJnSI0: 複数乗りに幸運って、現状でも結構いないか？　それに祝福は自分にかけることも出来たよね
一撃必殺系が多い複数乗りでは、むしろ避けた方が良いかもとすら思う。
694 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 09:37:59 ID:Fm5M3cYg0: 祝福は
・他者をトドメ役に回せる
・自分にもかけられる
・消費重い
から、複数人乗りにはイメージに合うならできるだけ幸運の代わりに付けて、
総合的な使用回数減らすのは調整としてアリかも。
695 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 09:50:40 ID:AaEnsLL+0: ダ・ガーン「私の仲間は持ってない」
ゴルドラン「私も黄金なのに持ってない」
拳一「イベントキャラのエリカしか持ってねえ」
光「ランティスが持ってるよ！」
以下略
696 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:39:22 ID:nK+0IjKQ0: >>695
一拍おいてから笑いがこみあげてきた
697 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:11:33 ID:3XFPeA720: >>695
前三人が微妙な表情に対し満面の笑みの光が想像できたｗ
698 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:37:25 ID:676/s23U0: ドランは祝福される側だから、面子の誰かに持たせたいとは思ったりする。
699 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:45:13 ID:xPJoUaXc0: 今日からお前はパパドランだ！
700 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 01:46:58 ID:N31Xx+RE0: お子達にＳＰ２つずつ持たせてサブパイ化すれば
最終的にジェイデッカーに並べる
701 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:02:42 ID:52lH8oHs0: 勇者ロボ最終形態の強さ

超列強
FジェイデッカーMC　Gダ・ガーンＧＸ
列強
GGGG　SFダグオン　Gバーンガーン
普通
Gマイトガイン　ライディーン
ﾀﾞﾒﾎﾟ
Gゴルドラン　Gエクスカイザー　Gファイバード
702 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:14:45 ID:XcCJT4pQ0: バーンガーンってバンプレオリのノリでデータ作られたのかな
703 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 04:18:46 ID:1RzG7XPw0: >>701
勇者だからってライディーン含めるなよｗｗｗ
704 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 05:26:57 ID:Dq30lYfM0: そういや新世紀勇者大戦はないんだな。
ダイレイザーはすごいぞ。５人乗りで移動後に識別可能で全方位に
撃てるマップ兵器持ちだ。ついでにHP回復持ち。
705 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 08:44:47 ID:xPJoUaXc0: エクスカイザーは設定でファイバードの先輩ってキャラだし他の勇者の先輩として超高技量にしてもいい気がする
１号ライダークラスは流石にやりすぎでも
706 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 10:24:03 ID:N31Xx+RE0: ダイノガイスト様と技量差が開きすぎるのは拙い
707 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 17:50:23 ID:8GBTaEu20: あー、誰か魔装機神を改訂しねーかなー
708 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 18:08:01 ID:E5YRI3D60: せめてDS版出てから言おうやｗ
709 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 18:25:19 ID:lw8OvCaY0: どっちにしろプラーナでの調整でされてるから
普段のスパロボで出てくる感じのサイバスターは使えないんだよね
710 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 19:34:34 ID:9wtOAHEc0: >>708
数値そのままくさいからあんまり関係ないんじゃ
影響するのは戦闘アニメくらいか
711 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:26:19 ID:xFMFA7Gs0: >>706
ダイノガイスト様も技量を同じ位上げればいいんじゃない？
超パワーやインチキ能力持ち出す事の多い勇者シリーズのボスの中では
ガチの力比べで最終決戦を挑んできた相手なんだし

そういや、GBのブレサガじゃダイノガイスト様仲間になるんだよな
ボスランク視野に入れてガイスターズ全体のHP引き下げになるのかな？
712 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:36:50 ID:VTSHlTlM0: >>711
そもそもダイノガイスト以外のガイスター連中のデータはおかしい
あいつら合体前勇者ロボと同じくらいのサイズのはずなのに
ＭサイズＨＰ6000↑とかになってやがる
713 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:37:16 ID:7EgV0qJs0: プラーナ無しの別データは面倒なら無理に作らなくてもいいから、変更指針があると便利だと思う。

霊力変換器Lv100ならHP+300装甲+100EN消費+5とか。
714 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:47:18 ID:P9X3eoN20: 昔はプラーナ有りと無しのデータが別フォルダで存在してたり
してたんだよな、サイバスター。
後、ＳＲＷフォルダに魔装フォルダの物とは別にヴァルシオーネが
存在してた記憶もある。
715 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:50:55 ID:8GBTaEu20: オーラとか超能力みたいに１桁じゃないから計算がメンドクサイんだよなプラーナ(後は同調率)
でもオーラバトラーなりダンガイオーなりが原作再現されてるのにこっちは面倒だからと使わなかいデータを投稿するとあっという間に論争になるだろうしなー。
716 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 22:54:16 ID:lw8OvCaY0: まあプラーナどうこうはともかくディスカッターとハイファミリアを同時に装備した
いつもおなじみのサイバスターが用意されてると嬉しかったり
地上で使う際にはこっち使ってくださいみたいな注釈付きでいいから
717 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:02:35 ID:j3ffqDTs0: >>712
中盤以降でボスとして出すなら2体合体×2を使うべきだろうしな
4体合体は多用せんでいいだろうけど
718 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:19:03 ID:WWKfiCKg0: >>712
序盤からのボスキャラ位の扱いで調整されてるんだとは思う
サイズは、合体前勇者は10㍍の境目をうろついてるんで結構適当な所あるしね
大柄な勇者特急隊や小柄なブレイブポリスなら問題ないのだが
719 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 22:10:29 ID:XY4QvCiU0: 作中の扱いだとガイスターロボがステージボス、
ガイスター４将は気力稼ぎ用のザコって感じなんだよな。
勇者合わせでＳサイズにして、ＨＰをグッと下げてもいいかもしれない。

そしてガイスターロボのデータがないという事を思い出す。
720 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:10:21 ID:HPpOeVXg0: >>719
ガイスターロボも遊園地とかシャトル(ゲッター2)とかサンタ(マッチョ)とか
結構インパクトの強いやつらはいるんだけどね
721 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:14:05 ID:ibCBv9Qg0: >>719
ジューノイド５獣士とメカジャイガンの関係だな
722 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 01:53:00 ID:lV9NQxiI0: >>718
そのへんは前回の改訂のときに調整されたんじゃなかったかな
まだDVDも出てないような頃だった気がするから、ちょっと変なのは仕方ない
今ならもっと原作に近いデータにできるんじゃないかね
723 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 02:19:45 ID:F+X2RVuM0: DVD-BOX手放しちゃったんだよなあ
なんであんなことを
724 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:47:50 ID:zt3hePCA0: ヘル殿のところでコウチロたんがボトムズあげてるけど
キリコの能力はＧＳＣでは底力とＮＴだけど
再生のほうがしっくりくるような気がする。
でもイプシロンに勝ってるからＮＴってのもありだと思うし・・
あとＳＰの幸運はひらめきか愛に変えてもいいかと思う。
725 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:52:13 ID:JJyOcC/60: 再生というか、破壊されるダメージを受けてもHP10でギリギリ助かる、みたいなイメージだな
726 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:07:56 ID:WTIqyLlA0: キリコが絶対死なないだけで機体は潰れるんだから盛り込むとしてもＳＰで十分だろ
727 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:06:57 ID:KT2tAn4w0: 「中の人が死なない」のも、ＳＲＣ上でなら復活扱いしちゃって構わないとは思うけどね。

ただキリコに再生はどうなんだろ……浄解されんの？勇者王に？
728 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 00:31:12 ID:68paIUS+0: 忍耐ひらめき復活、脅威の三重取り！
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 01:14:43 ID:KiE90h0E0: キリコの現在のＳＰ
ＳＰ, 65, 復活, 1, 幸運, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 魂, 25

隠れ身もあるから無理にＳＰ変えなくてもいいかもね。
復活や隠れ身にＳＰ消費減少つけるってのもありかもしれないけど。
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 18:09:32 ID:PBHoywT20: キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
特殊能力
底力, 1
ＮＴLv3=異能者, 1, Lv4, 18, Lv5, 25, Lv7, 38, Lv8, 46, Lv9, 54
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 43, Lv9, 53
143, 164, 160, 165, 185, 170, 普通
ＳＰ, 65, 復活, 1, 忍耐, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 決意, 25
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid

#ＮＴLvを調整,Ｓ防御Lv2, 12追加(なぜかLv2がないので)
#改訂前→ＮＴLv3=異能者, 23, Lv4=異能者, 24, Lv5=異能者, 25, ＮＴLv7, 38, Lv9, 54
#異能者は途中まで非表示にしたほうがいいかも

#魂→決意,幸運→忍耐
#格闘-10(格闘・射撃の合計が高いので)
#底力はなくしてもいいような気がする
#回避=170+165+80+21=436S(スコタコ)
#回避=170+165+115+21=471S(ラビドリー)(←Ｓサイズなので実際はアムロ＋Ｈｉ－ν以上)
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/19(水) 02:10:25 ID:S09KM4ME0: データ討議中
ゲッターロボ
デュアル！
最終兵器彼女

一か月以上停止
ダンバイン
Ｖガンダム
ＧＳＡＶＩＯＲ

等身大に比べて少ないな
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/19(水) 08:35:00 ID:ZdvRLN4g0: >>730
格闘下がってるけど回避以外の性能が違いすぎるからこそ、キリコは破格の能力値を持ってるのだと思ってた。
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 18:57:29 ID:R4Fsw/7E0: デュアルって知らないから調べたけど、結構好みの設定だった。
面白いならどこかで見てみたいんだが、面白い？
データ的には中盤くらいでさようならする感じか。

>>731
ゲッターは読み仮名追加だけだから修正みたいなもの、
最終兵器彼女はどっちかというと等身大？　よく分からんが。
Ｇセイバーは製作者が忙しいらしいからしばらく放置必至っぽい。

なんで実質討議中は１個、停止も２つか。
等身大のほうが隆盛してるとはいえ、寂しいもんだな。
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:05:05 ID:CBoYsd7g0: デュアルは設定は面白いんだけど結局ハーレムアニメに逃げただけっつー印象が強くてねぇ……。
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:29:56 ID:TaN9GUrI0: 田中理恵のツンデレ(当時はそんな言葉はなかったが)が堪能出来る以外に価値はないと言ってみる
ムックとＤＶＤＢＯＸは持ってるけどね
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 19:59:05 ID:tJg0u+9E0: ハーレムアニメに逃げたというか、そもそもの出発点がハーレムアニメ＋ロボなんじゃないのかという印象が。
天地無用という材料を使ってエヴァを作ってみました的な。
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 21:47:08 ID:R4Fsw/7E0: 意外と知名度あるんだなデュアル。
しかし三レスともハーレムを強調するってことはよっぽどなんだな。

>>735
>田中理恵のツンデレが堪能出来る以外に価値はないと言ってみる

レンタルできる店探してくる。
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 22:09:25 ID:jWj2PDVI0: 天地無用シリーズもGXPもデュアルも
結局主人公のヒロイン総取りで終わったからな
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/20(木) 23:18:27 ID:VL5aI8160: 天地は３部ラストを見るとヒロインの母親まで喰ってるように見えるんだが
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 01:03:45 ID:evbnzAA20: ヒロインの母親っていうか、曾じいちゃんの嫁な
天地の曾じいちゃんの樹雷王の第二王妃
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 09:13:36 ID:pn1KQFJE0: 3部ラストと言うのはあの宇宙決戦か、それとも後日譚かｗ
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/21(金) 21:55:35 ID:j+kTZAnU0: 未来の天地らしき存在がラスボス化した美砂樹をキスで黙らせて連れて行った
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 06:23:03 ID:+sVHiTmU0: ヘル殿のところのコイチロたんのレス見て思ったけど
ペールゼンファイルのキリコたちの部隊ってそんなに強いの？
ペールゼンファイルは見たことがないのでわからないけど。
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 15:42:35 ID:z4XHzVXc0: 生存率がギャグマンガ並の部隊
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/22(土) 21:22:01 ID:jvSz6GNE0: 自分たちが異能生存体では？と思ったとたんキリコ以外全滅だから、
オチもちゃんとついたしな
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 05:18:59 ID:TNRPXVvc0: 「ロボットは撃墜されてるけどパイロットは死なない」ってのは
ＳＲＷでは当たり前だもんな。（イチイチ死んでたらシナリオに影響でるし。）
だからこのこと自体を能力で表現するのは無理だな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 12:59:21 ID:0axZscbI0: そういうのはロボごと不死身にしちゃってもいいと思うがな。ＳＲＣ的な解釈として。

……「必ず」ロボを壊すが生還するっていう、壊すことまで前提条件に定義されてるようなのは困るが。
そういうキャラは逆に、防御能力を低下させた方が良いんかね。マイナスレベルの耐久技能とか。
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:25:16 ID:58wZJyIw0: 脆いけどパーツ分離で立ち直るどっかで見たようなのはどうだろう
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:34:44 ID:4i8BJmCE0: 修理費が減るとか

…無いか
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/23(日) 13:47:54 ID:TNRPXVvc0: 再現するとしたらＳＰかパラメーター引き上げで「生存能力を上げる」か
ＳＰ復活とか再生とかで「死んでも生き返る」かのどっちかだろうね。
現状では復活・隠れ身とＮＴ・底力で両方取りしてる感じだが。
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:12:59 ID:UV51R3Uk0: パーツ分離で等身大になり、さらにそこらへんから適当にＡＴでもかっぱらえるのが再現できればいけるかもしれん
もうちょっと無茶にやるなら、毎Ｒ復活かけるとか。１ターンで２回倒さないと無力化すらできないみたいな？
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 01:38:10 ID:7AO3kr5I0: 機体全損→マップ離脱で説明のつく展開は少なくなかったと思うけども
さりとて生存性下げて特徴なくす意味も感じないから現行でもいいかな

毎回機体なくして帰ってくるくらいの方が再現になってる気もするけどね
母艦ありシナリオだったら召喚ユニットにしてしまうとか……>>749より無いな
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 04:08:39 ID:yJ8Jvym20: コイチロたん必死だなぁ
あと修理費修正ってあったっけ？
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 05:48:52 ID:q0G4lhtk0: アイテム用特殊能力にあるよ＞修理費修正
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 06:39:52 ID:yJ8Jvym20: >754
どうも。試してないからこれで動くのかどうかわからなかった。
>751、>752と少しかぶるけど撃墜されたら等身大キリコになって
母艦かＥＶＡの電源供給ビルとかＡＴをおいている場所とかにいって
再出撃ってのがある意味一番原作ライクかも。
ヘル殿のところでＲＩＯがいってたＳＰ復活自動発動もありかもね。
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 16:11:57 ID:WsijM5FI0: 携わってるやんごとなき方々の名前見ただけでも表では絶対混ざりたくないなｗ
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 07:45:13 ID:pni3w/nA0: 撃墜されたら生身…ガンパレ思い出した。
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 10:12:36 ID:7qdZQ22Q0: コイチロの言うとおりにするなら異能生存体はデータ化せず
イベントにいいんでないかい？

でも回避が高い（実質改訂前より低くなっているが）といってもＮＴほどでないし、
それ以外は低火力・装甲・攻撃力ではメリットがないのでは？
（せいぜい囮役くらい？）
修理費だって元が安いからタダと大して変わんないしさ。
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 11:53:31 ID:fO4A43r20: ガンパレのキャラって生身で戦った方が強そうなキャラ結構いるよな
武勇号とか出てくるとまた違うんだが
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 12:18:13 ID:pni3w/nA0: >>759
瀬戸口師匠とかはな
なんかのシナリオでガンダムに変身してたの思い出した

今更だけど、ガンパレにしろボトムズにしろ、ロボは脆弱な雰囲気を持ってるのが、スーパー系とは逆のロマンな作風だもんな。
それがどうやってスーパーエネルギーのロボット達と共演できるんだか。
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 13:15:24 ID:eP40eqSs0: と言うかああいう手のリアル系は
ロボットだからってそんなに強くないよ、って言う世界だからなぁ。
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 14:44:53 ID:fO4A43r20: 士魂号はカタログスペックじゃ戦車にも劣るらしいしな

まぁこれもアルファお得意のブラフだったわけだが
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 15:04:54 ID:v8R8R8CI0: というか、カタログに表せる部分で戦車に劣るのは当然だろう
勝てそうなのは速度くらいか？本気出せば300km/h近く出せるはずだし
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 15:49:37 ID:7qdZQ22Q0: ＡＴなんか遮蔽物のない広い場所だったら戦車やヘリより弱いからなあ。
キリコの銃でコクピットぶち抜く描写もあったし。
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
で上記の場所限定でさらに回避率ＵＰってのもありかもしれん。
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:19:29 ID:9L9AhoPk0: 戦車＞二足歩行ロボはある程度現実的でリアルな雰囲気になるしな。
その上で戦車を上回る利点（三次元機動や武器の持ち替え）を提示して、
実際に恫喝かってのは面白い。

他にもフルメタのＡＳやガサラキのＴＡなんかもお仲間か。
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:24:07 ID:TvVvUVrY0: ノリスのB3グフを思い起こす　＜どう勝つか
もちろん素地は全然違うけどね。
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:11 ID:GkBV/dpc0: MSの場合はサイズがサイズだから一般的な戦車なんてオモチャみたいなもんだが、小型ロボの場合そうは行かないからな
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:21 ID:9L9AhoPk0: 失礼

×実際に恫喝かってのは面白い。
○実際にどう勝つかってのは面白い。
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:58:58 ID:7qdZQ22Q0: ＡＴの場合戦車やヘリが入れない市街地とか大きな建物の中でこそ
真価を発揮できるから比較対象は歩兵なのかもしれん。
ＡＴのイメージは装甲服らしいしね。

ＭＳは大きいが、ＭＳの技術や素材を利用した大きな戦車や戦闘機
つくればＭＳより強いかもしれん。モビルアーマーはそんな感じか。
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:29:07 ID:v8R8R8CI0: 戦車はどうだろうな
装甲で対抗不可なビーム砲が普及したら防御より回避重視に変化すると思う

モビルアーマーは戦闘機の延長線上かもね
ミノクラで巨大なものも浮遊可能だし、大型・装甲化する可能性は高いと思う
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:18:31 ID:IAZl9qLU0: 可変ＭＳとかもあるし、戦闘機は上手いことやればＭＳより強まるかも
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:20:58 ID:9L9AhoPk0: >>789
凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
ミノ粉で有視界戦しかできない？　すごい技術でＭＳの目の位置まで伸びる潜望鏡作れよ。
絶対二足歩行より戦車型の方が被弾面積も小さいし安定するし構造が単純で安くて強いんだから。

そんなワケでスーパーロボットぐらい強くて形なんて趣味ですよってぐらいじゃないと
二足歩行の意味はないって昔から言われてるな。
だがそこにロマンはない。二足歩行ロボはロマンだ。

>>770
ＭＡは一部を除いて重装甲に高火力を突き詰めた一点ものの設計みたいだし、
それに該当する兵器は戦艦だと思う。

しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
さすがにＭＳが主力とはいえ歪みすぎのような気がする。
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:34:26 ID:TvVvUVrY0: MS積載能力がない艦船ってバーミンガムと改装前のサラミス・マゼランくらいか。あとはヒマラヤ（多分）

現実の空母みたいに『海が荒れたらただの箱』みたいなこともないし仕方ないのかも？
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:03:14 ID:S8DhDGY+0: 携行兵器の多様性とか？＞人型の利点
一応宇宙ならアンバックが重要なんだよとか、ウソぶいてもいいんだが
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:17:24 ID:v8R8R8CI0: >しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
MSが小型艦艇の役目も負ってるせいだろうな
戦車であり戦闘機であり駆逐艦でありミサイル艇でもある、と
MSに何でもやらせすぎだなｗ

本当にここまで汎用性が高いなら、在来兵器を駆逐するのもわからんでもない
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:23:27 ID:7qdZQ22Q0: ロボットアニメは基本的にロボットが主役だから
ＳＲＷもＧＳＣデータも戦車や戦闘機は基本的に弱め。
ボトムズだったら逆もありえるだろうが。

近年改訂された実在陸上兵器の戦車、ヘリは前に比べて強化されているけどね。

レオパルト２Ａ６
レオパルト２Ａ６, 戦車, 1, 2
陸, 3, M, 4000, 90
特殊能力
ハードポイントLv2=追加搭載装備
4500, 100, 1300, 35
-A--, RW_GA_Leopard2A6.bmp
12.7mm機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
55口径120mm滑腔砲, 1400, 1, 4, -10, 8, -, -, CABA, +0, -

Ｋａ－５０ブラック・シャーク
ホーカム, ヘリコプター, 1, 1
空陸, 4, M, 3500, 100
特殊能力
ホバー移動
ハードポイントLv1=追加搭載装備
2200, 100, 600, 125
BA--, RW_USSRA_Ka-50.bmp
30mm機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, +0, 射連L10
ロケット弾ポッド, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +10, 実連L5
AT-16空陸両用ミサイル, 1300, 2, 4, +10, 4, -, -, AABA, -10, 空実Ｈ

どうよこのスペック。
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:02 ID:GkBV/dpc0: 汎用は弱くて実在は強い、で基本的にはあってるかな？
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:48 ID:a+HR5Qu20: 運動125ってすげえな
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:02 ID:7qdZQ22Q0: >>777
うん。ちなみに汎用のデータは↓
戦車(汎用)
戦車, せんしゃ, 汎用, 1, 1
陸, 2, S, 300, 10
特殊能力なし
1200, 20, 400, 30
-A--, M_Tank.bmp
機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
キャノン砲, 800, 1, 3, -5, 8, -, -, -AB-, +10, -

戦闘ヘリ(汎用)
戦闘ヘリ, せんとうヘリ, 汎用, 1, 1
空, 3, S, 400, 15
特殊能力なし
700, 20, 250, 50
A---, M_Chopper.bmp
バルカンポッド, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
ミサイルポッド, 1000, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:11 ID:SpOWEkrk0: でもなんでヘリが空Ｂ陸Ａなんだろうか・・・
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:57 ID:5RVBUyME0: 戦闘機と比べたら、的なもんじゃないかなぁ
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:35:24 ID:v8R8R8CI0: 実在兵器メインで使うなら、ある程度は数値に幅がないと使い勝手悪いだろうしな
SRCで大戦略とかやること想定したデータなんだろう
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:36:47 ID:/HU8PEGM0: 巨大基準で空と言えるほど高いところは飛んでないってことじゃね？
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:37:01 ID:7qdZQ22Q0: >>780
unitファイルの一番上の文より↓
ここではヘリコプターは「空戦兵器」ではなく、「飛行可能な陸戦兵器」として扱っている。

とのこと。
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:46:08 ID:DuC5PXWk0: 後、実在兵器の戦車やヘリはパトレイバーや
ガサラキ相手の強敵って、ポジションで調整されてるんじゃなかったっけ？

ＭＳやスーパーロボットとぶつけるときには、汎用を使うって方向で。
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:50:11 ID:v8R8R8CI0: >凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
コレよく言われるけどさ、MS作れる技術で作った戦車ってどんなもんになるか疑問だ
こういう題材を扱ってるサイトとかないのかな
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:55:27 ID:GkBV/dpc0: 手足が生えててビーム砲と盾を持てる戦車です
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:56:48 ID:wDIc5/9k0: >>786
ＭＳと同レベルの技術で作る戦車と言えば、マゼラアタックですか。
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:58:12 ID:SpOWEkrk0: マクロスみたいに敵が巨人なら人型も説得力があるのだが
一番説得力があるのはＧガンのような気もするが

>>784
ヘリってそういうものだったのか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:02:12 ID:a+HR5Qu20: コンプティークかなんかで
「ＭＳと現行兵器の進化系で利点を比較してみたら
意外なことにＭＳのほうが上だった」
みたいなのを読んだことある
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:18 ID:7qdZQ22Q0: >>788
ガンタンクってあれＭＳというより戦車だよなあ。
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:39 ID:zgff9FcQ0: 最近だとヒルドルブ(MS-IGLOO)とか出てきたな
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:44 ID:SepmUkaE0: 実物ないのに
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:15:20 ID:7qdZQ22Q0: 今のマゼラアタックは↓
マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
陸, 3, M, 600, 15
特殊能力
パーツ分離=マゼラトップ離脱マゼラトップ
1300, 20, 500, 40
-A--, G0079_MagellaAttack.bmp
35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
マゼラトップ砲, 1200, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -

でも戦車なんだからＭＳより装甲厚いだろうとかになると
>>785のようにＭＳともわたりあえるように調整することもあるだろうね。

マゼラアタック
マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
陸, 3, M, 600, 15
特殊能力
パーツ分離=マゼラトップ離脱マゼラトップ
4300, 120, 1300, 50
-A--, G0079_MagellaAttack.bmp
35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
マゼラトップ砲, 1400, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +10, -
ってな感じで。
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:16:42 ID:TvVvUVrY0: ライノサラスが泣きながら帰って行きました

>>789
地面に沿って低く飛んで、対地攻撃やりやすくしつつヒコーキを避ける、的な運用からかなぁ。
空を飛んでるものと喧嘩するようには基本できてないし。どこぞの超音速ジェットヘリでもないと無理くさい。

全然関係ないゲームの話だが、騎兵を最大限アップグレードするとヘリになったりする。装甲騎兵ってヘリかよ、みたいな。
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:20:58 ID:v8R8R8CI0: 現代の戦車開発が行き詰まってるから疑問なんだよね
攻撃防御ともに単純な強化は限界に到達しつつある

とりあえず2足歩行可能ということなら、大型/重量化の問題はクリアされてそうだ
主砲はビーム砲に、主動力も核融合炉を積んで、移動面は熱核ホバー採用と
…戦車っつーか移動要塞みたいになってきたぞ
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:25:38 ID:0lCBRTuw0: 回避が機体できないから対ビーム防御付けて
拡散ビーム砲とミサイル付けて
悪路走破の為の足を付けると

ビグザムの出来上がり
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:31:12 ID:9L9AhoPk0: >>786
ＭＳ用の技術だけが発展したとは考えにくいから、
戦車に応用できる技術も相応に進化しているはず。
ＭＳの技術でもパッと思いついた感じ、装甲をはじめとした素材や
砲の技術あたりは転用できる。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam_index.htm
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane.html

どっちかに同じような話があったと思う。

>>790
詳しくお願いします。とてもそうは思えないんだけど……
あ、あれだけ故障しない兵器は確かに優秀だな。

>>794
そもそもマゼラアタックは戦車の利点である被弾面積の小ささを
殺してるのが問題。

>>797
リアルにある90式は時速70km出せてＭＳよりも圧倒的に小さい。
これだけで回避力はかなりのものだと思う。
あと、悪路は違う兵器に任せたほうがいい。
現実の兵器は万能じゃなく専業だから。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:54:51 ID:IAZl9qLU0: MSの技術で色々考えて行きついた先がＧジェネのハロ
とか
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:02 ID:GkBV/dpc0: ガンダリウム装甲の戦車なんか作ったってメガ粒子砲の一撃で蒸発するのは変わらねぇだろw
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:21 ID:/wGHJLAQ0: ビーム砲を積んだ戦車だと、弾道が放物線を描かないので射線の確保が難しくなるかも。
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:09:07 ID:7qdZQ22Q0: ＭＳの技術つめこむとＩフィールドとかビームコートとかつけた
ホバー走行可能な多脚戦車もできるだろうな。
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:01 ID:pTrACUsE0: Ⅴガンダムのはそのへんをさらに一歩電波受信して実現してる気がする
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:36 ID:7qdZQ22Q0: ボトムズのローラーダッシュの技術を利用して
大型のローラーダッシュやターンピックをたくさんつけた
戦車つくったらすげえ運動性になりそうだ。
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:14:17 ID:Po9kuLCs0: 射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと回避行動が取れる点、
状況に応じた携行武器の選択ができること
という三点だけでも現行兵器よりは圧倒的に優れてると思うけど＞人型の利点
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:34:44 ID:8XyiBnrQ0: 被弾面積の広さは跳躍による三次元機動と遮蔽物の積極的利用でペイ出来るって榊ガンパレで習った
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:36:30 ID:/HU8PEGM0: それ三つとも人型じゃなくてもどうにかなるんじゃね？
わざわざ不安定な二足歩行と腕二つに限定しなくても多脚多椀にすりゃいいじゃん
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:37:47 ID:v8R8R8CI0: >>801
戦車の戦闘距離は2km程度が多いらしく曲射はまずやらないそうな
曲射するのは自走砲とかだね
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:38:30 ID:zgff9FcQ0: 製造&運用コストも圧倒的に現行兵器よりかかるだろうからなぁ。
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:43:44 ID:5RVBUyME0: けど、あの世界の兵器開発、生産力は異常だからな
ジオンですらドロスとか造っちゃうんだから、地球連邦なんてそれこそもう……
現行兵器にかかる費用が1、MSが100だとしても100兆ぐらい資金があるから全然問題ないんじゃね？多分
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:01:26 ID:9L9AhoPk0: >>800
戦車もメガ粒子砲を積めばＭＳを一発で蒸発させられるぜ！
ビームライフルは本体出力に関係ないから小型化すれば十分だ。

>>801
戦車の高さ（３ｍ）で見える地平線までの距離は６km
ＭＳの高さ（１８ｍ）で見える地平線までの距離は２２km

ビームは砲弾より圧倒的に早いだろうから戦闘の射程も長くなるだろうし、
この距離の差はいかんともしがたいかもしれないけど、ミノ粉があるなら
６ｋｍぐらいあれば十分じゃない？
ビームならある程度の障害物は貫通してくれるし。

それに、ＭＳから戦車への攻撃は的が小さい、戦車からＭＳへの攻撃は的が大きい、
遠近問わずこの差も響いてくると思うし。

>>805
>射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと
これは戦車が絶対できない部分だな。戦闘機とかヘリとかはできるけど。
ただ、ガンタンクを見てると飛んで回避とか新しい機能を付けられそうだけど。

>回避行動が取れる点
戦車だってＭＳほどじゃないにしても回避行動は取れるし、
車高が小さいからちいさな遮蔽物も使える。

>状況に応じた携行武器の選択ができること
持ち替えは便利だけど、一機やられた場合のダメージが大きいし、
機体数＜武器数だと武器が余って金の無駄になるって点で、
圧倒的な利点とはいいがたい気がする。

あと、複雑化による高コスト化、故障率の増加、パイロットの育成の難しさ、
巨大化による運用の制限なんかが付いて回る。

>>806
人型戦車はＭＳよりもずっと小さいからなぁ。
障害物の積極利用もしやすそう。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:05:50 ID:7qdZQ22Q0: >>805
807とかぶるけど２本足ですばやく動けるなら多脚のほうがいいし、
またそれほど技術が進歩してるなら車輪移動の技術も進歩してるだろうな。
で、携帯武器といっても接近しない限り武器はミサイルとかキャノン砲ぐらい
だろうし、高さがあると射角の幅はとれるだろうがその分狙われやすくなる
なるから人型がいいとは限らない。
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:07:11 ID:GR/zzhUc0: >>810
ギレンの野望とかやったら連邦とジオンの資金・資源の差が笑えるよな
戦闘機、爆撃機レベルなら本気で使い捨てみたいにぽこぽこ作れるｗ
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:14:28 ID:7qdZQ22Q0: 人型の利点の理由付けとしてはボトムズが一番だろうなあ。
接地面積が小さく、身長が低いから戦車やヘリでは入れない場所で戦える。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:25:43 ID:TNUWwB8o0: どこのガンダム版を開いたのかと思ったわ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:50:10 ID:bse6sHYI0: ロボット物のＳＲＣデータの討論スレなのに、
なんで人型ロボットの利点云々雑談やってるんだ？
話題が無いからって、スレ違いすぎないか？
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:52:23 ID:S8DhDGY+0: ガンダムとかの戦車にはメインキャノンにＰつけてやりたい
２～５ＰくらいならＭＳに接近されると危ないが、みたいなのが再現できるとはおもう　ローカル思考だけど
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 00:02:49 ID:yfSoAvE+0: じゃあ新エヴァデータの話でもするか
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:21:38 ID:/e67gxOw0: ほとんどのロボット物において戦闘機や戦車は添え物だからな、弱いのはしょうがない
作中でどういう扱いになってるかが問題で現実的な有用性がどうとか関係ない
ＳＴＧの主人公機(自機)とかだったら戦闘機型でも強いデータにできると思うんだ
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:29:05 ID:AFGpuOmM0: 無人化して搭乗スペースを削ってしまえば現行水準の戦車でも
3割小型化+上半球完全射界くらいはできるだろうから
二足化するよりはそっちに進化して行くような気がする

>>810
UCの開発速度はねえ……
アレックスなんて途中でアムロ対応の仕様変更あるのに半年かかってないし
カミーユのエゥーゴ入りからゼータの実戦投入も三ヶ月とかだし
加速サーバで研究してるゼーガペインとサイクル変わらないってのは流石UCとしか
まあ最強機体は最初に完成してましたなWやOOよりは好きだが

>>816
一応データ周りの話だからいいんでない？

>>818
あれは対使徒兵装のせいで実在兵器も結構スーパー系よね
どうせ効かないんだが
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:55:19 ID:Hk+1nfT+0: 劇場版Ｚはカミーユ無関係になってたな、そういや　ツッコミでもはいったんだろうか
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 02:09:20 ID:8T20qOBA0: >>820
データ周りか？
かなり脱線しているだろう、いい加減蒸し返すんじゃねぇよ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 05:23:11 ID:ukfPmrFw0: 現実世界のF22なんか実用化されるまでに時間かかったもんなー
ＵＣの開発速度は異常。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 07:52:59 ID:+GUv38JE0: >>819
作中の扱いでザコかそれなりに強いか、に分かれるのはしょうがないよね。
>>776のように実在陸上兵器は強くなってるけど戦車やヘリでこれなら
戦闘機はどうなるのかな。今のＦ－２２Ａは
Ｆ－２２Ａラプター
F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
空, 5, M, 3200, 90
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
ステルス
2300, 70, 600, 70
A---, USAFF-22ARaptor.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
だけどさらに強化されるだろうね。運動性はヘリより低いと思うけど。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 08:41:21 ID:895LDfqs0: 皆熱いな。
軍事素人の俺に教えてくれ。

バトルテックではメック（人型）も戦車も気圏戦闘機（戦闘機）もあって、
メックの利点はダメージコントロール能力だとか聞いた。
これってどういうこと？

あと、気圏戦闘機は爆撃を法的に禁止してメックの立場作ってるとも聞いたｗ
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 09:09:47 ID:+GUv38JE0: Ｆ－２２Ａラプター
F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
空, 5, M, 3200, 90
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
ステルス
2300, 70, 600, 90
A---, USAFF-22ARaptor.bmp
20mmバルカン砲, 700, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射先連L10
サイドワインダーＳ, 1400, 1, 4, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実
ＡＭＲＡＡＭ, 1600, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
って感じかな？運動性はさらに高くすべきかあえてヘリとの差をあけるべきか
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:10:01 ID:f4eUqZaw0: >>825
バトルテックはよく知らないが、ダメージコントロールってのは
実際にダメージを受けたときにそれを最小限にする能力のこと。
具体的には、戦艦とかが魚雷を受けた場合、被弾箇所以外に浸水が広がらないように
隔壁を閉じたり、火災が発生したら消火なんかをするってこと。

爆撃を法的に禁止はよくわからないが、基本的に爆撃に対して地上部隊は
ほとんど無力なんで、一方的なゲームにならないようにするためじゃないかな？

>>826
エスコンでは武器の強化とサイズ・空適応のＳ化で結構強くなってるな。
それぐらいの運動性があってもいいと思うんだけどな。
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:43:13 ID:IpAYv9CI0: >>825
そこでいうダメージコントロールってのは部位数の話かな
メックは頭部・胴部・右腕・左腕・右脚・左脚の六部位あるのに加え、別枠で背面装甲もあるので命中打が分散しやすく、
中枢まで抜かれ難いんだよ
あとは地形を利用して遮蔽を取ることで特定部位に攻撃が当たりにくくしたりとかも得意だしな

とはいえ気圏戦闘機はメックと同じ技術で作られているので、同重量なら戦闘機の方が強いとは良く言われる
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:09:30 ID:IpAYv9CI0: ちなみに気圏戦闘機は機首・右翼・左翼・尾翼の四部位で、当然各装甲はメックより薄い
気圏戦闘機に変形できるLAMってメック（ヴァルキリーのパクリ）もあるけど、火力や装甲は中途半端になりがち

ガンダムもZやZZくらい火力を補えれば別だが、エアマスター辺りの作りだと可変機もつらそうだな
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:45:24 ID:+GUv38JE0: ボトムズの戦車、ヘリを強化してスコタコと比べてみた
スコープドッグ
スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 500, 30
特殊能力
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
ハードポイントLv1=補助火器
2000, 80, 500, 80
-A-B, ATV_ScopeDog.bmp
格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 900, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1000, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突

アストラッド
アストラッド, 汎用, 1, 4
陸, 3, M, 200, 20
特殊能力なし
4000, 120, 1200, 50
-A--, ATV_AstRadd.bmp
機銃, 500, 1, 1, +20, 20, -, -, AAAA, -20, 射先連L10
リニアランチャー, 1300, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, -

#AT技術をフィードバックしATのターレットレンズ等をつけた戦車。

戦闘ヘリコプター(ボトムズ)
戦闘ヘリコプター, 汎用, 1, 4
空, 4, S, 300, 10
特殊能力なし
2200, 140, 500, 105
A---, ATV_Battle helicopter.bmp
機関砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ロケットランチャー, 1100, 2, 3, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実

ギルガメス軍戦闘機
ギルガメス軍戦闘機, 汎用, 1, 4
空, 5, S, 400, 20
特殊能力なし
2300, 120, 500, 85
---A, ATV-GilgamesFighter.bmp
機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1300, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

遮蔽物のないところで戦ったら・・・
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:10:11 ID:rSOYIghQ0: エスコンの戦闘機に空Sがつけられるんだから、
ボトムズのATとかも陸Sにできないかな
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:26:48 ID:+GUv38JE0: 戦闘機って10m以上だから厳密にはＭサイズだろうね。戦車はＳサイズで。

スコタコのバリエーションを換装で表現できたら面白いかもしれない。
データが複雑で面倒になるだろうけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 19:51:46 ID:Wp2JuJGU0: 戦車は主砲と弾共通＆低命中2-2Ｐで行進間射撃があると面白いかも
接近されても引き打ちで間合い離しつつ反撃するような
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 07:14:42 ID:4pdiANZg0: 二日前にちょっとレスしたら凄い伸びてる…？

>830
SRW的にいうと弱武器な機関砲でも怖いな、ボトムズ相手だと
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 20:00:28 ID:5fugtjUE0: >>831
エスコンの戦闘機は超兵器なんだが、ボトムズのＡＴは控えめに見積もっても、
ハリウッド映画でカーチェイスの果てに炎上とともに乗り捨てられる車みたいなもんだからなあ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 21:02:00 ID:6NZqT91U0: >>835
パステルナークが乗ってるアニ機なんて
人が乗ってるゴーストＸ９状態だよな
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 19:59:58 ID:D5cLqA1Y0: エスコンの機体は超兵器だから空Ｓなんじゃなくて、
弱機の救済でＳになってるんじゃなかったっけ？
超兵器がＳなら、ガンバスターとか宇宙Ｓになってしまう。

だからボトムズはＳにしても問題ないと思う、が、
>>830程度の能力だとＳでもザコのままだろうなぁ。

火力はこれぐらい上げても罰は当らないだろ。
天井に近い超兵器はデフォルメ共闘の名の下に押さえられるのに、
下は地獄まで繋がってるとか不公平だ。

格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, ASAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 1200, 1, 2, +0, 15, -, -, ASBA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, ASAA, +10, 突
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:39:56 ID:83EJfpDI0: ボトムズで超兵器は青の騎士に出る二機くらいか。
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:42:02 ID:WaTRJSXg0: アムロがＨｉ－νに乗る場合があるように
キリコの場合バーグラリーかラビドリーの乗る場合もあるだろうし、
データのコンセプトからして火力を上げなくてもいいと思う。
パーツスロット数が多いからそれで補うってことで。
ＡＴはスコタコもラビドリーもスロット数は４だけど
スコタコＲＳＣくらいまではスロットを５にして改造費-Lv3つけてもいいかと。
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 21:33:42 ID:D5cLqA1Y0: >>839
アイテムや改造費で弱さを賄うのが前提となると、
「大事に丁寧に乗ってる」感があって原作に合わないなぁ、
って気がする。個人的にだけど。

だからといってそれ以外の手段となると、前に話されてた破壊→生身化とか、
修理費０化とか、煩雑になるんだよなぁ。
他に思いついたのは『パーツ分離=乗り換え』で３～４機くらい繋ぐとか、
パイロットに『ダミーLv○=乗り換えた機体』をつけてある程度の攻撃を
凌げるようにするとか。
・・・やっぱり煩雑だな。
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 00:46:34 ID:Fab+4lP+0: ｢最強｣と｢現実的｣に囚われ過ぎてる事のない兵器談義は素直に面白いなぁ。
ガリアンだったかも既存型兵器多くなかったっけ？
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 11:16:27 ID:OYSPiglc0: 旧スパロボやってて、AT系に独自の救済法が用意されてるけど
それでもやっぱボトムズはキツイ、まあガサラキよりはマシだけど

同じ位のサイズのイノヴィがこんくらいなんだよね
アームパンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突

なのでＤフォールディングガンやパイルバンカー、アイアンクロー辺りは据え置き
下位武装を全体的に攻撃力200ほど上げてもバチは当たらんと思う
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 13:28:10 ID:CJEZb8YM0: ＵＣのロトあたりは等身でも使えそうに思える、エコーズの母艦的に
小型タイプのロボはいいものだ
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:34:51 ID:FlseN8KQ0: キリコはスペランカーのようにしてみるといいかもしれない。

キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
特殊能力
中略
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
===
===
===
１ＵＰ, 付加="ダミーLv1=残機×１" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(!気力Lv2)
２ＵＰ, 付加="ダミーLv2=残機×２" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv2 !気力Lv3)
３ＵＰ, 付加="ダミーLv3=残機×３" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv3 !気力Lv4)
４ＵＰ, 付加="ダミーLv4=残機×４" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv4 !気力Lv5)
５ＵＰ, 付加="ダミーLv5=残機×５" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv5)

自動的に発動できればいいんですけどね。あと名称や解説文も
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:46:27 ID:FlseN8KQ0: キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
特殊能力
中略
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
===
ダミーLv1=異能生存体

こうすれば自動的にできました。でも試してみると
”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
なんとかしたいところですが。
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:28:18 ID:0kuJ70Rg0: 戦闘アニメやエフェクトでダミー(解説)を指定すればいけないか？
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:39:27 ID:DRCfC7pY0: >>845
>”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
格ゲーのサポートキャラばりに画面外で待機して
いつでもキリコをみがわってくれる異能生存体さんを想像したら胸が熱くなった
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 08:05:16 ID:U2n451mc0: >>847
”草薙京は矢吹慎吾を盾にした”が脳裏にｗ
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 10:07:55 ID:FlseN8KQ0: 考えてみたらどんな小さなダメージでも
ダミーは当たったらそれでなくなるから
しぶとい、とか死なないを表現するのはやっぱ違うような気がしてみた。
パーツ分離が一番よさそうにも思えるけど。う～ん。
スコタコのバリエーションをアイテムで表現してスコタコとラビドリーに
パーツ分離をつけるって形式にすればデータも膨大にならずに
すっきりするかもしれない。
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:09:26 ID:s3eVSwB+0: でもさ、乱戦状況の中で撃墜されても即座にどっかから次の機体出して搭乗、ってのもおかしくないか？
生身キリコになるようにして、シナリオで指定されたエリアやら母艦やらで再搭乗できれば……

こういう風に考えていくと、等身大のLLにいたほうが幸せなんじゃないか、と思ってしまった
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:30:20 ID:R1w69iYc0: 母艦隣接を必要技能にした変形で復帰すればいいと
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:09:29 ID:CRo4iopo0: >>850
こちらキリコだ。代わりの機体を射出してくれ！
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:39:51 ID:FlseN8KQ0: >>851
ボトムズ本編に母艦にあたるユニットがあればいいけどねえ。
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:44:56 ID:UZNr89zw0: いっそのこと、生身キリコにアビリティで｢機体を拾う」を…
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:58:11 ID:R1w69iYc0: >>853
いや、母艦隣接、母艦○マス以内の条件は母艦ユニットなら何でも良い。
ボトムズから母艦が出なくても、ナデシコやアーガマでOK
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:00:09 ID:FlseN8KQ0: >>854
こんな感じ？
キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 3, SS, 100, 100
特殊能力なし
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
拳銃, 1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
変身=スコープドッグ

>>855
ローカルならそれでいいだろうけどボトムズフォルダでつくる場合はねえ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:02:36 ID:FlseN8KQ0: おっと変身はあれですね。解説とかで文章を入れればいいでしょうけど
その辺よくわからない。
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:07:51 ID:WKvXK4Ys0: 具体的にどんな書式を使えば良いかはともかく、
破壊されると生身キリコ（生身状態で破壊されたら終わり）→何かのコマンドで再度ＡＴに乗る
→生身で破壊されない限りこれを繰り返せる
だったら、立派に異能な生存能力だと思うのです。
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:09:33 ID:81nHOE0+0: 変身だと解除系攻撃や除去アビリティで消されるぞ。
ロボ基準じゃそんなもん、滅多に見ないだろうけどもさ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:15:23 ID:81nHOE0+0: とりあえずこんな感じかな。
ノーマルモードで繋いであれば、変形技指定はいらないし。

ところでキリコの拳銃、スコープドッグの武装より強いんだけどいいの？

キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 3, SS, 100, 100
特殊能力
ノーマルモード=スコープドッグ
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
拳銃,1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:26:43 ID:WKvXK4Ys0: >>860
この場合はノーマルモードより、パーツ合体でつなぐ方が良いんじゃないでしょうか？
パーツ分離時のメッセージは｢キリコはスコープドッグを乗り捨てた」とかが理想。
拳銃については…最後の武器だからＯＫと言いたいような、破壊力目当てにATを乗り捨てるのは
有りなのかと突っ込みたいような…
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:34:18 ID:FlseN8KQ0: うっかり拳銃の威力を等身大基準にしてしまった。
もっと弱くすべきでしたね。
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:47:51 ID:FlseN8KQ0: スコタコにパーツ分離つけると乗り換えはどうなるんでしょうか？
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:51:29 ID:3EkEDQ560: 実際、アーマーマグナムでもAT倒せたりするからなー
さすがにATのヘビィマシンガンより強いのはないと思うがｗ
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:01:21 ID:OJrPe2cQ0: 等身大キリコに陸宇Ｓでもつけてやりたくなるが、ボトムズには歩兵連中もいるし我慢するか
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:02:58 ID:OJrPe2cQ0: ってまてよ、宇宙で撃墜されてもキリコは宇宙泳いで帰って機体調達するのか、上の書式だと。
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:21:28 ID:81nHOE0+0: しまった、パーツ分離が前提だったな。
もう弄らないつもりだったけど、そこだけは対応し直しとこう。

もののついでに、拳銃はいっそこれでどうよ。
つか等身基準の標準的な武装に、余裕で負けてるロボ基準の底辺てどうなの……

キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 3, SS, 100, 100
特殊能力
パーツ合体=スコープドッグ
変形技=機体調達スコープドッグ
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
拳銃,1200, 1, 1, -10, 6, -, 110, AABA, +5, 射銃
===
機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:25:22 ID:81nHOE0+0: >>863
キリコが乗る可能性のある全ての機体にパーツ分離をつけ、対応する生身キリコさんセットで用意もらうしかないかと。
当然のこと、パーツ分離の前提条件には"(キリコ＝キュービィー)"指定ね。

>>866
キリコ様ならやりかねない。
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:29:14 ID:pC9yUFhg0: というか何でアーマーマグナムじゃないんだ？
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:30:20 ID:FlseN8KQ0: ではこんな感じかな？
キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 2, SS, 100, 100
特殊能力
パーツ合体=スコープドッグ
変形技=機体調達スコープドッグ
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
アーマーマグナム, 500, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -

スコープドッグ
スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 500, 30
特殊能力
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
ハードポイントLv1=補助火器
パーツ分離=キリコ＝キュービィー (キリコ＝キュービィー)
2000, 80, 500, 80
-A-B, ATV_ScopeDog.bmp
格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 900, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1000, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:38:55 ID:FlseN8KQ0: でアイテムでスコタコのバリエーションを表現できればいいかな。
スコープドッグtypeA変更パーツ
スコープドッグtypeA変更パーツ, 汎用(ＡＴ専用), 非表示
特殊能力
ユニット画像=ATV_ScopeDog(T).bmp (スコープドッグ)
愛称変更=スコープドッグtypeA (スコープドッグ)
0, 0, 0, -5, 0
スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
ガンポット, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
ロケットランチャー, 1100, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, +0, 実
ショルダー・ミサイル, 1200, 2, 4, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
て感じで
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 21:01:55 ID:HG1XGHtM0: >>870
アーマーマグナムは痛L4～6+殺でどうか。
CTで当たればぶち抜いてパイロット射殺。スコタコくらいなら多分イケる。
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 20:49:52 ID:xVrdEWzg0: >>871
劇中で打ち抜いてパイロットを倒したこともあったけど
あれはイベントでよさそうな気がする。でちょっと修正
キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 2, SS, 100, 100
特殊能力
パーツ合体=スコープドッグ
変形技=機体調達スコープドッグ
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATV_ChiricoCuvie.bmp
アーマーマグナム, 500, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
機体調達, 解説="新しいスコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv7 再行動, 0, -, -, -, 変
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
新しいスコタコにのるのでダメージは全回復してるほうがいいと思って。
Lv7でフル改造のスコタコのＨＰも全回復するはず。

バーグラリードッグ変更パーツ
バーグラリードッグ変更パーツ, 汎用(スコープドッグ専用), 強化パーツ
特殊能力
愛称変更=バーグラリードッグ (スコープドッグ)
地形適応=トランプルリンガー荒れ地砂漠
0, 0, 0, 0, 0
スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
ガンポット, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
ロケットランチャー, 1100, 1, 3, -5, 3, -, -, AAAA, +0, 実
ショルダー・ミサイル, 1200, 2, 4, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
Ｄフォールディングガン, 1500, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -

あと汎用(ＡＴ専用), 非表示を汎用(スコープドッグ専用), 強化パーツに。
そしてバーグラリーのときＨＰや装甲がちょっとだけふえていたけど
強化型というよりバリエーションの一つとしてそのままに。
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 20:51:46 ID:xVrdEWzg0: 全回復なら回復Lv7でなくLv10のほうがよかったみたいですね；
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/31(月) 22:04:12 ID:Om17pPjc0: アーマーマグナムは徹甲弾使えばタコの正面装甲も撃ち抜ける化物拳銃だぜ
ちなみに装弾数は3発、ショットガンと同じようなグリップ内のチューブマガジンを使ってる

対物ライフルをソードオフしたような代物だなー
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/01(火) 00:21:16 ID:nHOdVZbI0: どちらかというと本編よりグズ鉄を思い出してしまう＜対AT拳銃
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 15:45:17 ID:WTrI9GdE0: メロウリンクのＡＴライフルは巨大基準で↓だけど
ＡＴ・ライフル, 1100, 1, 3, +0, 3, -, -, AABA, +0, -
へビィマシンガン以上ってのもなんか納得でできないので攻撃力は800にして
アーマーマグナムは↓
アーマーマグナム, 700, 1, 3, -10, 3, -, -, AABA, +5, 銃
でもいいような気がする。
878 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 20:43:22 ID:dQa+D38s0: アーマーマグナム, 700, 1, 1, -10, 3, -, -, AABA, +35, 射銃

なんてのはどうだろう？
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 23:01:22 ID:WTrI9GdE0: >878
射程１とか２Ｐもいいかもしれないね。
生キリコの運動性１００とサイズＳＳはメロウリンクにあわせたけど
相手によっては被弾する確率が０になってしまってゲームオーバー
にならなくなるなあ。ＭＡＰ上で味方ユニットが生キリコのみになったら
ゲームオーバーってルールにしないといけないかもしれない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/02(水) 23:27:43 ID:zLPSJSxk0: 『負けてないけど詰み』は従来のロボ基準でも発生するから、そこまで気にせんでも構わんと思うがー。
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 00:45:10 ID:XtJkO25U0: キリコのパイロットデータは前に>>730にあげたけど
>>873であげたように異能生存体をパーツ分離で再現した場合、
パイロットのほうにＮＴをつけるのはやりすぎになってしまうような気がしてきた。
しかしＮＴをとると撃墜率も高くなるしなあ。

ラビドリーの運動性を隠しＭＳとかに匹敵する130まで上げて、ほかのＡＴも一律そうすると
スコタコの運動性も15あがってＮＴ外す前とそれほどの差にならないと思う。
底力があるからいいだろって話もありそうだけど。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 21:22:45 ID:Ao9whjBs0: 機甲猟兵をデータ化したらどうなるんだろう
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/03(木) 21:35:48 ID:ROCYA0VA0: 既に収録されてる
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 01:10:16 ID:qhIez8yA0: 殆ど見かけない起死回生を入れてやるのはどうだろう。ネーミング的にも近いし
で特殊能力うやらなんやらで起死回生が発動しやすいように調整してやって
毎回後ちょっとで落ちそうになるけど起死回生で挽回する、と
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 01:59:44 ID:wxwV8a0c0: ＥＮを消費する手段に乏しく、実用性が低いからじゃね？
だからって、起死回生を付けて生かす事前提にデータ組むと
歪みが物凄く大きくなるから。スーパーロボット系ならまだしも
実弾中心のリアル系との相性は最悪だからなぁ……。
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 02:39:00 ID:XicwO0Zg0: マジンガー系に起死回生つけるとかなりやばいことになりそうな気がする
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 05:59:26 ID:1vtK9oXo0: 硬くて燃費の悪いユニット向けだよな。持ってるデータってあったっけ
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 07:14:54 ID:XicwO0Zg0: GSCのデータを全部調べてみたけど
等身のナイトウィザードの桜間流Ωしか持ってなかった
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:14:43 ID:jczTGe960: 発動条件が厳しすぎるのと効果自体は強力すぎるのとで
二重に持たせにくい技能だしな。
描写からはまず「底力系でよくね？」となるし
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:15:40 ID:scb3oOzY0: ロボ基準的に強行はどう思うよ？
40はさすがに重いと思うんだがなあ。
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:24:38 ID:GpLOilDc0: ロボはどうせ基準とかぶっ壊れてるし気にしなくていい
まあ複数人乗りの可能性があるから40くらいなら使うときは使うだろうね
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 13:30:15 ID:jczTGe960: ロボには既に異常なLvのテレポートが結構あるからなあ
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:09:07 ID:Oc7eTkvM0: ４０は高すぎる。
「どんな地形でも自分の移動力を下げることがない」って、裏を返せば、
「どんな局面でも自分の移動力を上げることができない」だからね。
１０は安すぎるにしても、せいぜい１５～２０が良いところでしょ。
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:12:55 ID:jczTGe960: 後、ロボは飛行持ちもワンサカなんで
普段のありがたみはあんまりないかもね
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 14:39:53 ID:4Y8y3NUM0: 飛べないユニットもいるにはいるし、敵のすり抜けもあるし、使えないことはないと思う
消費が15程度なら
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/06(日) 23:24:08 ID:tJF1VdsM0: 壁の向こうに攻撃できないなら40でも使う価値あるが、
SRCの仕様を考えると少なくて15、どんなに高くて25が限界。
実用性なら20程度だろ。

消費40だと激闘や一部の軍師系SPみたいに半ば死にSPが増えるだけ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2010/06/07(月) 02:57:31 ID:sqYOay620: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=334;id=idobata_upload

先日ここであげたボトムズのデータをまとめて上げてみた。
898 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2010/06/16(水) 01:06:31 ID:???0: 移転しますた
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

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