データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:06:33 ID:ZqTiQz6k0: 「そう、次スレを立てたの。」
「覚えてないの？」
「いえ、知らないの。多分私は38スレ目だと思うから」

■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿 2009/12/24(木)
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1261585799/
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:19:29 ID:9L9AhoPk0: 戦車＞二足歩行ロボはある程度現実的でリアルな雰囲気になるしな。
その上で戦車を上回る利点（三次元機動や武器の持ち替え）を提示して、
実際に恫喝かってのは面白い。

他にもフルメタのＡＳやガサラキのＴＡなんかもお仲間か。
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:24:07 ID:TvVvUVrY0: ノリスのB3グフを思い起こす　＜どう勝つか
もちろん素地は全然違うけどね。
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:11 ID:GkBV/dpc0: MSの場合はサイズがサイズだから一般的な戦車なんてオモチャみたいなもんだが、小型ロボの場合そうは行かないからな
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:27:21 ID:9L9AhoPk0: 失礼

×実際に恫喝かってのは面白い。
○実際にどう勝つかってのは面白い。
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 17:58:58 ID:7qdZQ22Q0: ＡＴの場合戦車やヘリが入れない市街地とか大きな建物の中でこそ
真価を発揮できるから比較対象は歩兵なのかもしれん。
ＡＴのイメージは装甲服らしいしね。

ＭＳは大きいが、ＭＳの技術や素材を利用した大きな戦車や戦闘機
つくればＭＳより強いかもしれん。モビルアーマーはそんな感じか。
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 18:29:07 ID:v8R8R8CI0: 戦車はどうだろうな
装甲で対抗不可なビーム砲が普及したら防御より回避重視に変化すると思う

モビルアーマーは戦闘機の延長線上かもね
ミノクラで巨大なものも浮遊可能だし、大型・装甲化する可能性は高いと思う
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:18:31 ID:IAZl9qLU0: 可変ＭＳとかもあるし、戦闘機は上手いことやればＭＳより強まるかも
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:20:58 ID:9L9AhoPk0: >>789
凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
ミノ粉で有視界戦しかできない？　すごい技術でＭＳの目の位置まで伸びる潜望鏡作れよ。
絶対二足歩行より戦車型の方が被弾面積も小さいし安定するし構造が単純で安くて強いんだから。

そんなワケでスーパーロボットぐらい強くて形なんて趣味ですよってぐらいじゃないと
二足歩行の意味はないって昔から言われてるな。
だがそこにロマンはない。二足歩行ロボはロマンだ。

>>770
ＭＡは一部を除いて重装甲に高火力を突き詰めた一点ものの設計みたいだし、
それに該当する兵器は戦艦だと思う。

しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
さすがにＭＳが主力とはいえ歪みすぎのような気がする。
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 19:34:26 ID:TvVvUVrY0: MS積載能力がない艦船ってバーミンガムと改装前のサラミス・マゼランくらいか。あとはヒマラヤ（多分）

現実の空母みたいに『海が荒れたらただの箱』みたいなこともないし仕方ないのかも？
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:03:14 ID:S8DhDGY+0: 携行兵器の多様性とか？＞人型の利点
一応宇宙ならアンバックが重要なんだよとか、ウソぶいてもいいんだが
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:17:24 ID:v8R8R8CI0: >しかしＵＣの艦って基本的に戦闘空母しかないからなぁ。
MSが小型艦艇の役目も負ってるせいだろうな
戦車であり戦闘機であり駆逐艦でありミサイル艇でもある、と
MSに何でもやらせすぎだなｗ

本当にここまで汎用性が高いなら、在来兵器を駆逐するのもわからんでもない
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:23:27 ID:7qdZQ22Q0: ロボットアニメは基本的にロボットが主役だから
ＳＲＷもＧＳＣデータも戦車や戦闘機は基本的に弱め。
ボトムズだったら逆もありえるだろうが。

近年改訂された実在陸上兵器の戦車、ヘリは前に比べて強化されているけどね。

レオパルト２Ａ６
レオパルト２Ａ６, 戦車, 1, 2
陸, 3, M, 4000, 90
特殊能力
ハードポイントLv2=追加搭載装備
4500, 100, 1300, 35
-A--, RW_GA_Leopard2A6.bmp
12.7mm機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
55口径120mm滑腔砲, 1400, 1, 4, -10, 8, -, -, CABA, +0, -

Ｋａ－５０ブラック・シャーク
ホーカム, ヘリコプター, 1, 1
空陸, 4, M, 3500, 100
特殊能力
ホバー移動
ハードポイントLv1=追加搭載装備
2200, 100, 600, 125
BA--, RW_USSRA_Ka-50.bmp
30mm機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, +0, 射連L10
ロケット弾ポッド, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +10, 実連L5
AT-16空陸両用ミサイル, 1300, 2, 4, +10, 4, -, -, AABA, -10, 空実Ｈ

どうよこのスペック。
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:02 ID:GkBV/dpc0: 汎用は弱くて実在は強い、で基本的にはあってるかな？
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:32:48 ID:a+HR5Qu20: 運動125ってすげえな
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:02 ID:7qdZQ22Q0: >>777
うん。ちなみに汎用のデータは↓
戦車(汎用)
戦車, せんしゃ, 汎用, 1, 1
陸, 2, S, 300, 10
特殊能力なし
1200, 20, 400, 30
-A--, M_Tank.bmp
機銃, 500, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
キャノン砲, 800, 1, 3, -5, 8, -, -, -AB-, +10, -

戦闘ヘリ(汎用)
戦闘ヘリ, せんとうヘリ, 汎用, 1, 1
空, 3, S, 400, 15
特殊能力なし
700, 20, 250, 50
A---, M_Chopper.bmp
バルカンポッド, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
ミサイルポッド, 1000, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実Ｈ
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:11 ID:SpOWEkrk0: でもなんでヘリが空Ｂ陸Ａなんだろうか・・・
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:34:57 ID:5RVBUyME0: 戦闘機と比べたら、的なもんじゃないかなぁ
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:35:24 ID:v8R8R8CI0: 実在兵器メインで使うなら、ある程度は数値に幅がないと使い勝手悪いだろうしな
SRCで大戦略とかやること想定したデータなんだろう
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:36:47 ID:/HU8PEGM0: 巨大基準で空と言えるほど高いところは飛んでないってことじゃね？
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:37:01 ID:7qdZQ22Q0: >>780
unitファイルの一番上の文より↓
ここではヘリコプターは「空戦兵器」ではなく、「飛行可能な陸戦兵器」として扱っている。

とのこと。
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:46:08 ID:DuC5PXWk0: 後、実在兵器の戦車やヘリはパトレイバーや
ガサラキ相手の強敵って、ポジションで調整されてるんじゃなかったっけ？

ＭＳやスーパーロボットとぶつけるときには、汎用を使うって方向で。
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:50:11 ID:v8R8R8CI0: >凄い技術で二足歩行ロボが作れるようになった？　じゃあその技術で戦車作れよ。
コレよく言われるけどさ、MS作れる技術で作った戦車ってどんなもんになるか疑問だ
こういう題材を扱ってるサイトとかないのかな
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:55:27 ID:GkBV/dpc0: 手足が生えててビーム砲と盾を持てる戦車です
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:56:48 ID:wDIc5/9k0: >>786
ＭＳと同レベルの技術で作る戦車と言えば、マゼラアタックですか。
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 20:58:12 ID:SpOWEkrk0: マクロスみたいに敵が巨人なら人型も説得力があるのだが
一番説得力があるのはＧガンのような気もするが

>>784
ヘリってそういうものだったのか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:02:12 ID:a+HR5Qu20: コンプティークかなんかで
「ＭＳと現行兵器の進化系で利点を比較してみたら
意外なことにＭＳのほうが上だった」
みたいなのを読んだことある
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:18 ID:7qdZQ22Q0: >>788
ガンタンクってあれＭＳというより戦車だよなあ。
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:39 ID:zgff9FcQ0: 最近だとヒルドルブ(MS-IGLOO)とか出てきたな
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:04:44 ID:SepmUkaE0: 実物ないのに
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:15:20 ID:7qdZQ22Q0: 今のマゼラアタックは↓
マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
陸, 3, M, 600, 15
特殊能力
パーツ分離=マゼラトップ離脱マゼラトップ
1300, 20, 500, 40
-A--, G0079_MagellaAttack.bmp
35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
マゼラトップ砲, 1200, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -

でも戦車なんだからＭＳより装甲厚いだろうとかになると
>>785のようにＭＳともわたりあえるように調整することもあるだろうね。

マゼラアタック
マゼラアタック, ＭＳ, 1, 4
陸, 3, M, 600, 15
特殊能力
パーツ分離=マゼラトップ離脱マゼラトップ
4300, 120, 1300, 50
-A--, G0079_MagellaAttack.bmp
35mm３連装機関砲, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
マゼラトップ砲, 1400, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +10, -
ってな感じで。
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:16:42 ID:TvVvUVrY0: ライノサラスが泣きながら帰って行きました

>>789
地面に沿って低く飛んで、対地攻撃やりやすくしつつヒコーキを避ける、的な運用からかなぁ。
空を飛んでるものと喧嘩するようには基本できてないし。どこぞの超音速ジェットヘリでもないと無理くさい。

全然関係ないゲームの話だが、騎兵を最大限アップグレードするとヘリになったりする。装甲騎兵ってヘリかよ、みたいな。
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:20:58 ID:v8R8R8CI0: 現代の戦車開発が行き詰まってるから疑問なんだよね
攻撃防御ともに単純な強化は限界に到達しつつある

とりあえず2足歩行可能ということなら、大型/重量化の問題はクリアされてそうだ
主砲はビーム砲に、主動力も核融合炉を積んで、移動面は熱核ホバー採用と
…戦車っつーか移動要塞みたいになってきたぞ
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:25:38 ID:0lCBRTuw0: 回避が機体できないから対ビーム防御付けて
拡散ビーム砲とミサイル付けて
悪路走破の為の足を付けると

ビグザムの出来上がり
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:31:12 ID:9L9AhoPk0: >>786
ＭＳ用の技術だけが発展したとは考えにくいから、
戦車に応用できる技術も相応に進化しているはず。
ＭＳの技術でもパッと思いついた感じ、装甲をはじめとした素材や
砲の技術あたりは転用できる。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam_index.htm
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane.html

どっちかに同じような話があったと思う。

>>790
詳しくお願いします。とてもそうは思えないんだけど……
あ、あれだけ故障しない兵器は確かに優秀だな。

>>794
そもそもマゼラアタックは戦車の利点である被弾面積の小ささを
殺してるのが問題。

>>797
リアルにある90式は時速70km出せてＭＳよりも圧倒的に小さい。
これだけで回避力はかなりのものだと思う。
あと、悪路は違う兵器に任せたほうがいい。
現実の兵器は万能じゃなく専業だから。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:54:51 ID:IAZl9qLU0: MSの技術で色々考えて行きついた先がＧジェネのハロ
とか
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:02 ID:GkBV/dpc0: ガンダリウム装甲の戦車なんか作ったってメガ粒子砲の一撃で蒸発するのは変わらねぇだろw
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 21:56:21 ID:/wGHJLAQ0: ビーム砲を積んだ戦車だと、弾道が放物線を描かないので射線の確保が難しくなるかも。
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:09:07 ID:7qdZQ22Q0: ＭＳの技術つめこむとＩフィールドとかビームコートとかつけた
ホバー走行可能な多脚戦車もできるだろうな。
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:01 ID:pTrACUsE0: Ⅴガンダムのはそのへんをさらに一歩電波受信して実現してる気がする
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:11:36 ID:7qdZQ22Q0: ボトムズのローラーダッシュの技術を利用して
大型のローラーダッシュやターンピックをたくさんつけた
戦車つくったらすげえ運動性になりそうだ。
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:14:17 ID:Po9kuLCs0: 射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと回避行動が取れる点、
状況に応じた携行武器の選択ができること
という三点だけでも現行兵器よりは圧倒的に優れてると思うけど＞人型の利点
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:34:44 ID:8XyiBnrQ0: 被弾面積の広さは跳躍による三次元機動と遮蔽物の積極的利用でペイ出来るって榊ガンパレで習った
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:36:30 ID:/HU8PEGM0: それ三つとも人型じゃなくてもどうにかなるんじゃね？
わざわざ不安定な二足歩行と腕二つに限定しなくても多脚多椀にすりゃいいじゃん
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:37:47 ID:v8R8R8CI0: >>801
戦車の戦闘距離は2km程度が多いらしく曲射はまずやらないそうな
曲射するのは自走砲とかだね
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:38:30 ID:zgff9FcQ0: 製造&運用コストも圧倒的に現行兵器よりかかるだろうからなぁ。
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 22:43:44 ID:5RVBUyME0: けど、あの世界の兵器開発、生産力は異常だからな
ジオンですらドロスとか造っちゃうんだから、地球連邦なんてそれこそもう……
現行兵器にかかる費用が1、MSが100だとしても100兆ぐらい資金があるから全然問題ないんじゃね？多分
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:01:26 ID:9L9AhoPk0: >>800
戦車もメガ粒子砲を積めばＭＳを一発で蒸発させられるぜ！
ビームライフルは本体出力に関係ないから小型化すれば十分だ。

>>801
戦車の高さ（３ｍ）で見える地平線までの距離は６km
ＭＳの高さ（１８ｍ）で見える地平線までの距離は２２km

ビームは砲弾より圧倒的に早いだろうから戦闘の射程も長くなるだろうし、
この距離の差はいかんともしがたいかもしれないけど、ミノ粉があるなら
６ｋｍぐらいあれば十分じゃない？
ビームならある程度の障害物は貫通してくれるし。

それに、ＭＳから戦車への攻撃は的が小さい、戦車からＭＳへの攻撃は的が大きい、
遠近問わずこの差も響いてくると思うし。

>>805
>射角の幅を大きくかつ三次元的に取れることと
これは戦車が絶対できない部分だな。戦闘機とかヘリとかはできるけど。
ただ、ガンタンクを見てると飛んで回避とか新しい機能を付けられそうだけど。

>回避行動が取れる点
戦車だってＭＳほどじゃないにしても回避行動は取れるし、
車高が小さいからちいさな遮蔽物も使える。

>状況に応じた携行武器の選択ができること
持ち替えは便利だけど、一機やられた場合のダメージが大きいし、
機体数＜武器数だと武器が余って金の無駄になるって点で、
圧倒的な利点とはいいがたい気がする。

あと、複雑化による高コスト化、故障率の増加、パイロットの育成の難しさ、
巨大化による運用の制限なんかが付いて回る。

>>806
人型戦車はＭＳよりもずっと小さいからなぁ。
障害物の積極利用もしやすそう。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:05:50 ID:7qdZQ22Q0: >>805
807とかぶるけど２本足ですばやく動けるなら多脚のほうがいいし、
またそれほど技術が進歩してるなら車輪移動の技術も進歩してるだろうな。
で、携帯武器といっても接近しない限り武器はミサイルとかキャノン砲ぐらい
だろうし、高さがあると射角の幅はとれるだろうがその分狙われやすくなる
なるから人型がいいとは限らない。
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:07:11 ID:GR/zzhUc0: >>810
ギレンの野望とかやったら連邦とジオンの資金・資源の差が笑えるよな
戦闘機、爆撃機レベルなら本気で使い捨てみたいにぽこぽこ作れるｗ
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:14:28 ID:7qdZQ22Q0: 人型の利点の理由付けとしてはボトムズが一番だろうなあ。
接地面積が小さく、身長が低いから戦車やヘリでは入れない場所で戦える。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:25:43 ID:TNUWwB8o0: どこのガンダム版を開いたのかと思ったわ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:50:10 ID:bse6sHYI0: ロボット物のＳＲＣデータの討論スレなのに、
なんで人型ロボットの利点云々雑談やってるんだ？
話題が無いからって、スレ違いすぎないか？
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/25(火) 23:52:23 ID:S8DhDGY+0: ガンダムとかの戦車にはメインキャノンにＰつけてやりたい
２～５ＰくらいならＭＳに接近されると危ないが、みたいなのが再現できるとはおもう　ローカル思考だけど
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 00:02:49 ID:yfSoAvE+0: じゃあ新エヴァデータの話でもするか
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:21:38 ID:/e67gxOw0: ほとんどのロボット物において戦闘機や戦車は添え物だからな、弱いのはしょうがない
作中でどういう扱いになってるかが問題で現実的な有用性がどうとか関係ない
ＳＴＧの主人公機(自機)とかだったら戦闘機型でも強いデータにできると思うんだ
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:29:05 ID:AFGpuOmM0: 無人化して搭乗スペースを削ってしまえば現行水準の戦車でも
3割小型化+上半球完全射界くらいはできるだろうから
二足化するよりはそっちに進化して行くような気がする

>>810
UCの開発速度はねえ……
アレックスなんて途中でアムロ対応の仕様変更あるのに半年かかってないし
カミーユのエゥーゴ入りからゼータの実戦投入も三ヶ月とかだし
加速サーバで研究してるゼーガペインとサイクル変わらないってのは流石UCとしか
まあ最強機体は最初に完成してましたなWやOOよりは好きだが

>>816
一応データ周りの話だからいいんでない？

>>818
あれは対使徒兵装のせいで実在兵器も結構スーパー系よね
どうせ効かないんだが
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 01:55:19 ID:Hk+1nfT+0: 劇場版Ｚはカミーユ無関係になってたな、そういや　ツッコミでもはいったんだろうか
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 02:09:20 ID:8T20qOBA0: >>820
データ周りか？
かなり脱線しているだろう、いい加減蒸し返すんじゃねぇよ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 05:23:11 ID:ukfPmrFw0: 現実世界のF22なんか実用化されるまでに時間かかったもんなー
ＵＣの開発速度は異常。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 07:52:59 ID:+GUv38JE0: >>819
作中の扱いでザコかそれなりに強いか、に分かれるのはしょうがないよね。
>>776のように実在陸上兵器は強くなってるけど戦車やヘリでこれなら
戦闘機はどうなるのかな。今のＦ－２２Ａは
Ｆ－２２Ａラプター
F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
空, 5, M, 3200, 90
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
ステルス
2300, 70, 600, 70
A---, USAFF-22ARaptor.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
だけどさらに強化されるだろうね。運動性はヘリより低いと思うけど。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 08:41:21 ID:895LDfqs0: 皆熱いな。
軍事素人の俺に教えてくれ。

バトルテックではメック（人型）も戦車も気圏戦闘機（戦闘機）もあって、
メックの利点はダメージコントロール能力だとか聞いた。
これってどういうこと？

あと、気圏戦闘機は爆撃を法的に禁止してメックの立場作ってるとも聞いたｗ
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 09:09:47 ID:+GUv38JE0: Ｆ－２２Ａラプター
F-22A_Raptor, 戦闘機, 1, 2
空, 5, M, 3200, 90
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
換装=Ｆ－２２Ａラプター(爆装)
ステルス
2300, 70, 600, 90
A---, USAFF-22ARaptor.bmp
20mmバルカン砲, 700, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射先連L10
サイドワインダーＳ, 1400, 1, 4, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実
ＡＭＲＡＡＭ, 1600, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実
って感じかな？運動性はさらに高くすべきかあえてヘリとの差をあけるべきか
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:10:01 ID:f4eUqZaw0: >>825
バトルテックはよく知らないが、ダメージコントロールってのは
実際にダメージを受けたときにそれを最小限にする能力のこと。
具体的には、戦艦とかが魚雷を受けた場合、被弾箇所以外に浸水が広がらないように
隔壁を閉じたり、火災が発生したら消火なんかをするってこと。

爆撃を法的に禁止はよくわからないが、基本的に爆撃に対して地上部隊は
ほとんど無力なんで、一方的なゲームにならないようにするためじゃないかな？

>>826
エスコンでは武器の強化とサイズ・空適応のＳ化で結構強くなってるな。
それぐらいの運動性があってもいいと思うんだけどな。
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 10:43:13 ID:IpAYv9CI0: >>825
そこでいうダメージコントロールってのは部位数の話かな
メックは頭部・胴部・右腕・左腕・右脚・左脚の六部位あるのに加え、別枠で背面装甲もあるので命中打が分散しやすく、
中枢まで抜かれ難いんだよ
あとは地形を利用して遮蔽を取ることで特定部位に攻撃が当たりにくくしたりとかも得意だしな

とはいえ気圏戦闘機はメックと同じ技術で作られているので、同重量なら戦闘機の方が強いとは良く言われる
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:09:30 ID:IpAYv9CI0: ちなみに気圏戦闘機は機首・右翼・左翼・尾翼の四部位で、当然各装甲はメックより薄い
気圏戦闘機に変形できるLAMってメック（ヴァルキリーのパクリ）もあるけど、火力や装甲は中途半端になりがち

ガンダムもZやZZくらい火力を補えれば別だが、エアマスター辺りの作りだと可変機もつらそうだな
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 11:45:24 ID:+GUv38JE0: ボトムズの戦車、ヘリを強化してスコタコと比べてみた
スコープドッグ
スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 500, 30
特殊能力
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
ハードポイントLv1=補助火器
2000, 80, 500, 80
-A-B, ATV_ScopeDog.bmp
格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 900, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1000, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突

アストラッド
アストラッド, 汎用, 1, 4
陸, 3, M, 200, 20
特殊能力なし
4000, 120, 1200, 50
-A--, ATV_AstRadd.bmp
機銃, 500, 1, 1, +20, 20, -, -, AAAA, -20, 射先連L10
リニアランチャー, 1300, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, -

#AT技術をフィードバックしATのターレットレンズ等をつけた戦車。

戦闘ヘリコプター(ボトムズ)
戦闘ヘリコプター, 汎用, 1, 4
空, 4, S, 300, 10
特殊能力なし
2200, 140, 500, 105
A---, ATV_Battle helicopter.bmp
機関砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ロケットランチャー, 1100, 2, 3, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実

ギルガメス軍戦闘機
ギルガメス軍戦闘機, 汎用, 1, 4
空, 5, S, 400, 20
特殊能力なし
2300, 120, 500, 85
---A, ATV-GilgamesFighter.bmp
機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイルランチャー, 1300, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

遮蔽物のないところで戦ったら・・・
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:10:11 ID:rSOYIghQ0: エスコンの戦闘機に空Sがつけられるんだから、
ボトムズのATとかも陸Sにできないかな
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 15:26:48 ID:+GUv38JE0: 戦闘機って10m以上だから厳密にはＭサイズだろうね。戦車はＳサイズで。

スコタコのバリエーションを換装で表現できたら面白いかもしれない。
データが複雑で面倒になるだろうけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/26(水) 19:51:46 ID:Wp2JuJGU0: 戦車は主砲と弾共通＆低命中2-2Ｐで行進間射撃があると面白いかも
接近されても引き打ちで間合い離しつつ反撃するような
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 07:14:42 ID:4pdiANZg0: 二日前にちょっとレスしたら凄い伸びてる…？

>830
SRW的にいうと弱武器な機関砲でも怖いな、ボトムズ相手だと
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 20:00:28 ID:5fugtjUE0: >>831
エスコンの戦闘機は超兵器なんだが、ボトムズのＡＴは控えめに見積もっても、
ハリウッド映画でカーチェイスの果てに炎上とともに乗り捨てられる車みたいなもんだからなあ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 21:02:00 ID:6NZqT91U0: >>835
パステルナークが乗ってるアニ機なんて
人が乗ってるゴーストＸ９状態だよな
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 19:59:58 ID:D5cLqA1Y0: エスコンの機体は超兵器だから空Ｓなんじゃなくて、
弱機の救済でＳになってるんじゃなかったっけ？
超兵器がＳなら、ガンバスターとか宇宙Ｓになってしまう。

だからボトムズはＳにしても問題ないと思う、が、
>>830程度の能力だとＳでもザコのままだろうなぁ。

火力はこれぐらい上げても罰は当らないだろ。
天井に近い超兵器はデフォルメ共闘の名の下に押さえられるのに、
下は地獄まで繋がってるとか不公平だ。

格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, ASAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 1200, 1, 2, +0, 15, -, -, ASBA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, ASAA, +10, 突
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:39:56 ID:83EJfpDI0: ボトムズで超兵器は青の騎士に出る二機くらいか。
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:42:02 ID:WaTRJSXg0: アムロがＨｉ－νに乗る場合があるように
キリコの場合バーグラリーかラビドリーの乗る場合もあるだろうし、
データのコンセプトからして火力を上げなくてもいいと思う。
パーツスロット数が多いからそれで補うってことで。
ＡＴはスコタコもラビドリーもスロット数は４だけど
スコタコＲＳＣくらいまではスロットを５にして改造費-Lv3つけてもいいかと。
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 21:33:42 ID:D5cLqA1Y0: >>839
アイテムや改造費で弱さを賄うのが前提となると、
「大事に丁寧に乗ってる」感があって原作に合わないなぁ、
って気がする。個人的にだけど。

だからといってそれ以外の手段となると、前に話されてた破壊→生身化とか、
修理費０化とか、煩雑になるんだよなぁ。
他に思いついたのは『パーツ分離=乗り換え』で３～４機くらい繋ぐとか、
パイロットに『ダミーLv○=乗り換えた機体』をつけてある程度の攻撃を
凌げるようにするとか。
・・・やっぱり煩雑だな。
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 00:46:34 ID:Fab+4lP+0: ｢最強｣と｢現実的｣に囚われ過ぎてる事のない兵器談義は素直に面白いなぁ。
ガリアンだったかも既存型兵器多くなかったっけ？
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 11:16:27 ID:OYSPiglc0: 旧スパロボやってて、AT系に独自の救済法が用意されてるけど
それでもやっぱボトムズはキツイ、まあガサラキよりはマシだけど

同じ位のサイズのイノヴィがこんくらいなんだよね
アームパンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突

なのでＤフォールディングガンやパイルバンカー、アイアンクロー辺りは据え置き
下位武装を全体的に攻撃力200ほど上げてもバチは当たらんと思う
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/29(土) 13:28:10 ID:CJEZb8YM0: ＵＣのロトあたりは等身でも使えそうに思える、エコーズの母艦的に
小型タイプのロボはいいものだ
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:34:51 ID:FlseN8KQ0: キリコはスペランカーのようにしてみるといいかもしれない。

キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
特殊能力
中略
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
===
===
===
１ＵＰ, 付加="ダミーLv1=残機×１" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(!気力Lv2)
２ＵＰ, 付加="ダミーLv2=残機×２" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv2 !気力Lv3)
３ＵＰ, 付加="ダミーLv3=残機×３" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv3 !気力Lv4)
４ＵＰ, 付加="ダミーLv4=残機×４" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv4 !気力Lv5)
５ＵＰ, 付加="ダミーLv5=残機×５" 解説="残機追加。気力10上昇ごとにＵＰ数増大。行動非消費" 再行動, -, -, -, 110, ＡL20|共(気力Lv5)

自動的に発動できればいいんですけどね。あと名称や解説文も
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 04:46:27 ID:FlseN8KQ0: キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
特殊能力
中略
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
===
ダミーLv1=異能生存体

こうすれば自動的にできました。でも試してみると
”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
なんとかしたいところですが。
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:28:18 ID:0kuJ70Rg0: 戦闘アニメやエフェクトでダミー(解説)を指定すればいけないか？
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 07:39:27 ID:DRCfC7pY0: >>845
>”キリコは異能生存体を盾にした”みたいなメッセージが出てくるから
格ゲーのサポートキャラばりに画面外で待機して
いつでもキリコをみがわってくれる異能生存体さんを想像したら胸が熱くなった
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 08:05:16 ID:U2n451mc0: >>847
”草薙京は矢吹慎吾を盾にした”が脳裏にｗ
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 10:07:55 ID:FlseN8KQ0: 考えてみたらどんな小さなダメージでも
ダミーは当たったらそれでなくなるから
しぶとい、とか死なないを表現するのはやっぱ違うような気がしてみた。
パーツ分離が一番よさそうにも思えるけど。う～ん。
スコタコのバリエーションをアイテムで表現してスコタコとラビドリーに
パーツ分離をつけるって形式にすればデータも膨大にならずに
すっきりするかもしれない。
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:09:26 ID:s3eVSwB+0: でもさ、乱戦状況の中で撃墜されても即座にどっかから次の機体出して搭乗、ってのもおかしくないか？
生身キリコになるようにして、シナリオで指定されたエリアやら母艦やらで再搭乗できれば……

こういう風に考えていくと、等身大のLLにいたほうが幸せなんじゃないか、と思ってしまった
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 16:30:20 ID:R1w69iYc0: 母艦隣接を必要技能にした変形で復帰すればいいと
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:09:29 ID:CRo4iopo0: >>850
こちらキリコだ。代わりの機体を射出してくれ！
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:39:51 ID:FlseN8KQ0: >>851
ボトムズ本編に母艦にあたるユニットがあればいいけどねえ。
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:44:56 ID:UZNr89zw0: いっそのこと、生身キリコにアビリティで｢機体を拾う」を…
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 17:58:11 ID:R1w69iYc0: >>853
いや、母艦隣接、母艦○マス以内の条件は母艦ユニットなら何でも良い。
ボトムズから母艦が出なくても、ナデシコやアーガマでOK
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:00:09 ID:FlseN8KQ0: >>854
こんな感じ？
キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 3, SS, 100, 100
特殊能力なし
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
拳銃, 1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
変身=スコープドッグ

>>855
ローカルならそれでいいだろうけどボトムズフォルダでつくる場合はねえ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:02:36 ID:FlseN8KQ0: おっと変身はあれですね。解説とかで文章を入れればいいでしょうけど
その辺よくわからない。
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:07:51 ID:WKvXK4Ys0: 具体的にどんな書式を使えば良いかはともかく、
破壊されると生身キリコ（生身状態で破壊されたら終わり）→何かのコマンドで再度ＡＴに乗る
→生身で破壊されない限りこれを繰り返せる
だったら、立派に異能な生存能力だと思うのです。
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:09:33 ID:81nHOE0+0: 変身だと解除系攻撃や除去アビリティで消されるぞ。
ロボ基準じゃそんなもん、滅多に見ないだろうけどもさ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:15:23 ID:81nHOE0+0: とりあえずこんな感じかな。
ノーマルモードで繋いであれば、変形技指定はいらないし。

ところでキリコの拳銃、スコープドッグの武装より強いんだけどいいの？

キリコ＝キュービィー
キリコ＝キュービィー, ＡＴ(キリコ＝キュービィー専用), 1, 4
陸, 3, SS, 100, 100
特殊能力
ノーマルモード=スコープドッグ
-9000, 50, 100, 100
-ACB, ATVM_ChiricoCuvie.bmp
拳銃,1200, 1, 3, -10, 6, -, -, AABA, +5, 銃
===
機体調達, 解説="スコープドッグに乗る。行動未消費" 回復Lv1 再行動, 0, -, -, -, 変
弾薬装填, 装填再行動, 0, -, -, -, -
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:26:43 ID:WKvXK4Ys0: >>860
この場合はノーマルモードより、パーツ合体でつなぐ方が良いんじゃないでしょうか？
パーツ分離時のメッセージは｢キリコはスコープドッグを乗り捨てた」とかが理想。
拳銃については…最後の武器だからＯＫと言いたいような、破壊力目当てにATを乗り捨てるのは
有りなのかと突っ込みたいような…
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:34:18 ID:FlseN8KQ0: うっかり拳銃の威力を等身大基準にしてしまった。
もっと弱くすべきでしたね。
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:47:51 ID:FlseN8KQ0: スコタコにパーツ分離つけると乗り換えはどうなるんでしょうか？
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 18:51:29 ID:3EkEDQ560: 実際、アーマーマグナムでもAT倒せたりするからなー
さすがにATのヘビィマシンガンより強いのはないと思うがｗ
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 19:01:21 ID:OJrPe2cQ0: 等身大キリコに陸宇Ｓでもつけてやりたくなるが、ボトムズには歩兵連中もいるし我慢するか

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