データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/02/24(金) 07:08:34 ID:keInEJ7g0: 名無しさん（ザコ）を終焉の井戸端へと導く
最後の戦鐘が鳴り響く！！

「井戸端ＳＲＣ」から○年…
厨房シリーズ、ついに堂々の完結！！
逝きとし逝ける者達の叩きを背負い、ＳＲＣ総合支援センターへ飛び立て！！

ageやsageで進化した名無しさんシステム、データテストシナリオや
リアル厨房お断りの親切機能、厨房情報・キチガイ情報など便利なデータ画面、
ジノゲージ、晒し率、祭といった個性的な迷惑システム、
様々な新機能でより使いやすく、よりエキサイティングに進化して登場！

前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第21稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127130785/
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 16:13:23 ID:F0U4irKQ0: 旧シリーズとOGで別にはするんじゃない？
旧シリーズのも多少、弱体化するかもしれないけど大勢に影響ない程度で
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 19:37:56 ID:C6uTDwiQ0: 武装の序列が変わってたり明らかに設定が変わってたりする奴は別にして
それ以外は統合でいいんじゃねえのかなあ。
具体的には第四次／ＦのヒュッケバインとＯＧのとか。

つーかむしろバランス調整よりメッセ集めとダイアログ組みが面倒過ぎる
俺もそこで挫折した
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:08:57 ID:KWwD3x8+0: この問題、単なるバランスと設定の兼ね合いだけでなく、ユーザー
の世代間による心情的問題が絡んでるからやっかいだよな。
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:31:32 ID:g0KbyYLQ0: ガンダムなんて長年主役機があんな共闘先も見つからないほどのへっぽこ性能でも
誰も文句を言わなかったのに……
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:32:10 ID:dU1OvvcA0: >>603
こればっかりはねぇ。

第○次からやっていた奴は、その頃の機体に思い入れがあるだろうし、
最近のから始めた奴は、古い機体はＯＧでしか知りません、って奴もいるだろうしな。

俺は色変え機能でヒュッケバインを白くしていた人です。凄いガンダムっぽかったよねヒュッケ。
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:41:58 ID:LxghGtz20: グルンガストのカラリングはどれもダサくて一時間迷った
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:16:57 ID:WVCL65Qw0: 無印ガンダムはＳＲＷでの扱いが本当にただの序盤機だったから…。
Ａでようやく終盤まで使えるようになったけど。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:36:38 ID:LxghGtz20: 文句はそれなりに言われてたけど
「初代ガンダムは弱いことに意味があるのです」
「初代ガンダムを今動かすと年代序列が無茶苦茶になる」
「ガンダムはデータの基盤なので初代ガンダムを改訂すると他も全部改訂しなければいけない」
等で毎度潰されてた
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:41:30 ID:fmfq51as0: 結局頓挫してるのが何だかなー。
最後のは「初代ガンダムは宇宙世紀ガンダムデータの基盤なので初代ガンダムを改訂すると他の宇宙世紀ガンダムも全部改訂しなければいけない」とすると頷けるね。
宇宙世紀以外のガンダムにしろ、フリーダムはν合わせなんて具合に参考にされてるわけだし。
ま、でんぱ氏一人を責めるわけにもいくまいが。
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:49:27 ID:C6uTDwiQ0: んじゃいい機会だから今改訂しようじゃないのさ
丁度やってる最中だ

っつーかよくもまあ自分で使いもしない改訂するわけでもないデータにあんだけ文句言えるもんだ

別にてめぇにやれなんて誰も言ってねーっつーの
使いたい奴が気に食わないなら勝手に改造するだろうし
気が向いた奴が一人あたりちょっとずつ改訂すりゃいいんじゃねえか
現状のクソみたいなデータが使い物になると思ってんのかあいつら
バッカじゃねぇの！？
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:53:48 ID:zXn+Em1M0: うむうむ。糞懐古主義者どもに、現実を思い知らせるためにも、
昔のイメージがどうたら、設定が別やらという言い訳の余地を
残さず、統合・弱体化させちまおうぜ！！
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:57:07 ID:2Crowvuk0: これでも匿名板は素晴らしい
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 21:58:23 ID:6W7FdWjs0: クマ牧場大繁盛だな
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:01:25 ID:NO8nk63w0: Ｚ基準のガンダムを作るのはアリかなと思うんだが
もし問題があるなら弱いのも残しとくとして
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:02:23 ID:LxghGtz20: マクロスもプラス以降との差がすげえな
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:05:56 ID:6W7FdWjs0: 別基準のデータが同パックに入ってるのはよろしくない様な気がする

需要があるとするなら　Ｚ基準で組み直すべき　と表で意見出すしかないんじゃないかなと思う
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:12:53 ID:qAbl6/5c0: なんのための岡崎版だ＞ガンダム
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:15:44 ID:ba77SH9Q0: 岡崎版は今後収録される予定はないものか
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:15:57 ID:4Xx9xs5c0: ボンボン系Vガンとかとの共闘用だろ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:20:25 ID:C6uTDwiQ0: まあクマーな話はともかくとして
現状の1stが共闘させるには使い物にならないのは知っての通りな訳で……
それを「面倒だから」で斬り捨てるのは実際どうよ？
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:20:26 ID:Lrwgj5cw0: 別基準を作れ→フォルダ増やすな
平たくするのは→改訂無理
新サイト設立→基準が出来る前から「基準が分からないので要らない」で潰される

前向きな未来はないな
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:21:58 ID:Lrwgj5cw0: >>620
真面目にやりたくてもクマが湧くなら邪魔で作業なんて出来ない
せいぜいコツコツ芽を摘んでどうしようもなくしていこう
そうすれば耐え切れなくなった世代が全とっかえな改革でもしてくれようて
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:31:42 ID:NO8nk63w0: だいたいの作品がＺ基準で作られてるだろうからシリーズものはきついな
ガンダムだとファーストを前半、逆シャアを頂点にしたくてもＶとかあるし
個人的には全部Ｚ基準で作ったがいいと思う
ＺＺみたいに仕切りなおしも無い明らかな続編でそれほど差がないなら問題ないと思うが
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:33:28 ID:PiaFeaQQ0: 思考実験かと思えば、マジだったのかい
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:35:51 ID:Sf6tYM4E0: >>623
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/6749/

型月厨ですら大人しく隔離されてるんだ
なのは厨レベルまで堕ちたくないなら速やかにスレ立てて来い、なっ！
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:37:46 ID:ba77SH9Q0: 自治厨乙
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:25:42 ID:7XxORhEQ0: 名前：名無しさん(ザコ)
E-mail： sage
内容：
とりあえずうちで使う予定のデータなんだが、こんな感じの差でも共闘
難しいだろうか。0083は第三世代に匹敵すると仮定しZMS並の性能を与え、
それによって１年戦争MS全体の能力を底上げ。さらに運動性特化型や装甲
特化型の機体なら、次世代のMSに匹敵・あるいは越えるだけのものがあっても
よい、つー感じで詰めてけば結構いけると思うわけで

ガンダム(ＭＣ)
ガンダム(ＭＣ), がんだむまぐねっとこーてぃんぐ, ＭＳ, 1, 3
陸, 4, M, 2000, 60
特殊能力
シールド
合体=合体Ｇアーマー(ＭＣ) Ｇファイター
3000, 80, 1000, 85
-ABA, G0079_Gundam(3).bmp
頭部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1400, 1, 1, -5, -, -, -, AAAA, +15, 武
ハイパーバズーカ, 1500, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実爆
ハイパーハンマー, 1500, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ突
スーパーナパーム, 1600, 3, 3, -15, 4, -, -, AAC-, -10, -

ガンダム試作１号機フルバーニアン
ガンダム試作１号機Ｆｂ, がんだむしさく１ごうきふるばーにあん, ＭＳ, 1, 3
陸, 5, M, 2200, 60
特殊能力
シールド
格闘武器=ビームジュッテ
換装=ガンダム試作１号機
3200, 100, 1000, 100
-BDA, G0083_GP-01Fb.bmp
頭部バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
ビームガン, 1000, 1, 2, -5, 4, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
試作ビームライフル, 1700, 2, 5, -10, -, 15, -, AA-A, +10, Ｂ

Ｚガンダム
Ｚガンダム, ぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
バイオセンサー
変形=変形ウェイブライダー
シールド
3800, 160, 1100, 100
-ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
バルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 4, -, -, AAAA, -10, Ｐ実爆
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ロングビームサーベル, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:28:19 ID:7XxORhEQ0: ぎゃー、変な文章入った
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:29:10 ID:szuoIRyA0: 改訂ではなく別基準がいいなら自作したらいいんじゃない？
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:33:39 ID:7XxORhEQ0: >>629
まあそう思ってUC系全部オラ基準で弄ったわけだが。
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:19:33 ID:fD4dW4iA0: >>625

> 13 名前：管理人★ 投稿日： 2006/07/10(月) 00:05:01 [ hti1S/LU ]
>
> 特定ホストからの書き込みが不自然に多い為、
> 一時規制を行ないます。ご了承下さい。

自分が書き込めなくなったからって暴れるのはｲｸﾅｲ

…
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 07:45:43 ID:1xcWihh+0: 目欄
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 13:13:27 ID:MFjFPiN60: 基準を変えて差を縮めるとこんな感じかな

ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4500, 150
特殊能力
シールド
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
格闘武器=ビームサーベル
3600, 120, 1000, 90
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ガンダムハンマー, 1300, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームジャベリン, 1500, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ハイパーハンマー, 1600, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ

# マグネットコーティングつけたら運動性＋１０

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
4000, 180, 1200, 110
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2300, 2, 5, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)

# 最近、ＳＲＷでもＨｉ－ν出る率が上がってるからあっち後継機と考えていいかなと。
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 13:19:00 ID:xvwYrTA60: 俺は初代ガンダム弱くても気にならないな、ガンダム→ディジェ→ν
と、アムロ用の序盤機ととらえてるから。

逆にグルンガスト等はパイロット違うんで、強弱が気になる
ダイゼン＞参式＞零式＞グルン＞弐式
と新しい作品が優遇されて、同じ主役機なのに新作だけ主役補正有。
新作が出て、新型機>>>>>(越えられない壁)>>>>>ディストラ
とかなったら、今懐古懐古言ってる奴らも反対するだろwwwww。
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 13:25:24 ID:ODlTFODA0: はたしてガンダムは序盤を戦い抜ける強さなのか
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 13:35:25 ID:MFjFPiN60: >>634
ガンダムで通す場合も十分考えられるし、ケースがかなり違わないか？

まず零式は主役機じゃない(弱くする理由でもないが)
弐式と参式は主役の時に明らかに序盤用扱いだったから弱くても仕方ない
一式は現状で十分強い

ガンダム(Ｇファイター)
ガンダム(Ｇファイター), ＭＳ, (2), 3
空, 4, M, 3000, 80
特殊能力
変形=変形Ｇアーマー
分離=分離ガンダムＧファイター
シールド
4200, 160, 1100, 85
A--A, G0079_Gundam(GF).bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
フロントミサイル, 1200, 1, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
リアミサイル, 1300, 1, 3, -10, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームジャベリン, 1600, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ビームキャノン, 2000, 1, 4, -15, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ

# これがガンダムの限界のようだが、ＭＣつけたとて後半もこれで生き延びられるだろうか？
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 14:15:56 ID:+Cw2Uju60: >まず零式は主役機じゃない(弱くする理由でもないが)
>弐式と参式は主役の時に明らかに序盤用扱いだったから弱くても仕方ない
うん、そいつらはいい、パイロット同じで後継機があるから

>一式は現状で十分強い
こいつ等をダイゼン＆龍虎とかと＝にしてほしいのよ
真･龍虎＝バンプレ(スーパー頂点)＞ダイゼン＝龍虎＝グルン(各作品主役)
ディストラ(リアル頂点)＞ヒュッケⅢ＝ヒュッケ＝ビルビル＝アレグリ＝ハイペリ(各作品主役)
こんな感じに。

# これがガンダムの限界のようだが、ＭＣつけたとて後半もこれで生き延びられるだろうか？
２人乗り+パーツスロット3なら、主形態付けてやればいけるんじゃないかな

アムロの能力が他リアル系+
射撃5～15
回避1～5
反応4～9
NTLv7補正17
火力は射撃165魂持ち2000ならまぁまぁ
回避能力は最低でも他リアル+20以上
85+20＝105(MC110)、バイオセンサー1個で列強リアル並。

ノーマルガンダム+NTLv4アムロでも回避合計は415(MC420)あって
ダバ+エルガイル前期(421)、オーラ力Lv2ショウ+ダンバイン(416S)
と同程度、耐久と火力が改造1ランク下だけどね。
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 14:25:45 ID:+Cw2Uju60: 大雷凰と竜巻忘れてた
真･龍虎＝バンプレ(スーパー頂点)＞大雷凰＝ダイゼン+トロンベ＝龍虎＝グルン(各作品主役)
ディストラ(リアル頂点)＞ヒュッケⅢ＝ヒュッケ＝百舌+隼＝アレグリ＝ハイペリ(各作品主役)
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:12:49 ID:X/QcEAx+0: グルンガスト系をまとめてみるとこんなもんか。こうしてみると一式もそんなに
弱いわけじゃなさそうなんだが、やっぱ龍虎やダイゼンガーがネックか

零式
量産型の弐式を除けばスペック最低。ただし、零式斬艦刀があるので、参式
に次ぐ破壊力

一式
スペック上は参式に次ぐ強さ。参式、零式ほどの一撃必殺はないが、その分
豊富な武装や三段変形などがあり使いやすさはだんとつ

弐式
量産型であるためスペックは最低であるが、飛行形態月で中距離戦闘能力が
高いため意外と使いやすい。T-LINK搭載機は意外と運動性が高く、瞬獄剣
があるため主役機としての性能は十分だが、所詮序盤機程度の性能

参式（ゼンガー）
スペック上も攻撃力上も最強で、零式を超える一撃必殺を持つが、武装が少ない
上各種武装のEN消費が激しく、可変機構もないため、扱いづらくなっている

参式（クスブリ）
二人乗りであるため精神コマンドに余裕があり、T-LINKシステム搭載で命中率も
そこそこ。低消費で使えそこそこ強力なシシオウブレードを装備しているが、
斬艦刀がないため最大火力では零式以下、下手すると一式にも劣る。結果的に
はゼンガー機より使いやすい
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:17:48 ID:cwWwwIJI0: ところで改の立ち位置は一＞改＞弐だよね？　あの鉄クズはさ
そんなクソ強い必要無いはずだし
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:20:52 ID:bOS7iusQ0: もうＯＶＡでガンダム死闘！暗黒大ビグザム出して貰って
Ｇ－３ガンダムを滅茶苦茶な描写する方向にしようぜ
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:28:29 ID:X/QcEAx+0: あ、零式はスペック最低と書いたが、防御力では微妙に一式より上だから、
総合的にはほぼ対等かも。火力の零式・バランスの一式って感じか。

格付け的にはこんなもんでどうか
真龍虎王＝ダイライオウ：真ゲッター・マジンカイザー
龍虎王＝ヒュッケⅢAM装備＝ダイゼンガー：ライオウ：ダイトロンベ；ダイザー
参式＝ヒュッケⅢ；グレート
一式＝零式＝ヒュッケ；マジンガーZ（JS）
弐式＝ヒュッケⅡ；マジンガーZ
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:31:12 ID:X/QcEAx+0: 改のこと忘れてた。あれは参式と同格で、武装が破壊力で劣る分一式、
弐式よりなで使い勝手がいい。という解釈はどうか
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:35:35 ID:MFjFPiN60: >>637
なるほど。第四次＆Ｆ仕様と同じくらいの強さを保たせたいのか。
真が出たから龍虎は弱体化するだろうし、ダイゼンガーの合体攻撃を考えない条件付きなら
ＯＧ２でも最後まで使えてるし、改式がネックだが出来ない話ではないだろうな。
やはりＯＧ版のとＦ版のを分けたらよさそうだと思う。そういう意見も結構あるし、設定もかなり違う。

ところで、ガンダムの場合で想定しているのはアムロ＝レイ(0079)なわけで
命中回避射撃がそれぞれ－５、ＮＴレベルの上昇率は上だけど微妙にきついかな。
正直、世代的にＮＴ－１アレックス搭乗ぐらいまでは考えたがいいのかもしれん。
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:53:45 ID:4pEt9u2Y0: 機体スペックを考えずに、乗り換えだけ考慮したらどうだろう。

真・龍虎は別格として、龍虎・壱・ダイゼンガーが最終機体だから、
この三機を横並びにする形で。

大雷凰も、サルファスペックでは真・龍虎より下だし、並び的には
上三機と互角でいいんじゃないか。
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:57:47 ID:4pEt9u2Y0: という話をしてるのね。申し訳にゃー。

「グルンガスト壱式」と「グルンガスト」を別機体で置いとくのに賛成かな。
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:58:34 ID:o4/MRBNk0: 機体で負けてパイロットで負けて搭乗人数で負けて
どうしようもないな大雷凰は
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:01:05 ID:4pEt9u2Y0: いや、大雷凰はトウマの小隊長能力に「格闘攻撃＋２０％」がある。
これと神雷のサイズ修正無視のおかげで一応火力だけなら頂点。
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:06:33 ID:aM+pHF1g0: それじゃまずは小隊戦闘システムのリクエスト案から話し合いますか('Ａ`)
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:07:48 ID:cwWwwIJI0: いやニートに野生化つけりゃ解決する話じゃないのか
流石にそれが通らない事はなかろう
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:25:23 ID:ezglFqYQ0: >>644
>なるほど。第四次＆Ｆ仕様と同じくらいの強さを保たせたいのか
頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
ってのが一番揉めないだろうからね。

懐古懐古言ってる人だって、好きな作品が参加してるクロスオーバー物で
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞好きな作品(全員主人公)
だからデータの序列もそうしましょう、って言われたら反対するでしょ？。
スパロボはロボゲー+キャラゲーなんだから、そういうのも考慮するべきだと思う。

>ところで、ガンダムの場合で想定しているのはアムロ＝レイ(0079)なわけで
>命中回避射撃がそれぞれ－５、ＮＴレベルの上昇率は上だけど微妙にきついかな。
>正直、世代的にＮＴ－１アレックス搭乗ぐらいまでは考えたがいいのかもしれん。

ごめんちょっと待って、>>636のって何処のデータ？
GSCのだとガンダム(Ｇファイター)もアレックスも終盤無理だ
改訂で強化されたのかと思ったら違ってた。

>>650
じゃ親分とトロンベにも付けようぜw
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:27:46 ID:ciaV+94s0: フリーター自身に野生化＝潜在力開放を付けるとシステムＬＩＯＨと効果が被っちゃうんじゃないか？
（システムＬＩＯＨの推奨使用期間は序盤だけだろうけど）
どちらかと言うと闘争本能の方がらしいとは思うが、アドバンテージとしてはちょっと弱いか
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:30:12 ID:K0o3C9ts0: しかしマジンガーZとグレートが対等な性能だったりしてもイヤだしなぁ･･･
俺としては参式や龍虎は一式より強くあって欲しいし
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:32:51 ID:6EImGaDw0: 覚悟でどうだろう＞トウマ
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:50:08 ID:ezglFqYQ0: >>653
問題は参式や龍虎より上がある事、真マジンガーとか出て
真＞カイザー＞ダイザー＞グレート＞マジンガーJ
になった時、カイザーをグレン、グレンをグレート
グレートをマジンガーJ並にするとなった時、同じ事言える？
当然鉄也の最終機体はグレートで。
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:00:29 ID:o4/MRBNk0: まあ現状カイザーがイマイチで、
真ゲッター級を強さの上限としても、カイザーからそこまでに
完全上位機を一機突っ込める隙間は余裕であるので
例としては適当ではないがな
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:01:58 ID:ciaV+94s0: やっぱりネックなのは参式の設定に書いてある「攻撃力はグルンガストシリーズ中最も高い」って一文か。
俺は某ﾓｯｺｽみたいにあんまりガチガチに設定で縛るつもりは毛頭無いけど、完全に無視する方針にも賛同できないんで
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:10:24 ID:o4/MRBNk0: 最大攻撃力100しか変わんないけど
燃費差スゲエみたいな感じで
主役じゃない後継機は使いにくい方向に持ってくしかないんかね
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:14:45 ID:+p2n7dzI0: 弱い旧式機体を愛でカバーして戦うのもスパロボの魅力の一つだと思っているので、なんでもかんでも平等に並べるのはどうかと思わないでもない。
ガンダムもマジンガーもグルンガストも乗り換え可能機体だし、なおさらな。
こういうのは機体性能底上げするより、パーツスロット増やすとかでカバーするのが本道じゃないかね？
そのためのＶ-ＵＰパーツだろう。
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:21:16 ID:K0o3C9ts0: >>655
言えるというかそれが俺の中での普通というか。
まあもちろん、真は必要気力が高い武器がおおいだとかEN消費がでかいのが
多い、射程が使いにくいみたいに、強力な分どこかに大きなネックを。
初期機体はその分使いやすさを、とか。
こいつは上位機種だが比較的遠距離戦向き、こいつは初期機体で攻撃力で
劣るが縛属性持ち
とかいう感じでそれぞれに（可能であれば設定に準じて）相応の調整と役割
分担を付けていって、それぞれのスペック差を（設定の序列を壊さん範囲で）
縮めていって･･･
という風にするが。
上にも書いたが、弐式は一番弱いが運動性高めで中距離戦（2Pとか３格とか）が
得意。零式は一式より運動性で劣るが防御が若干厚め。最大火力はでかいが
運用の幅が狭い。一式はそこそこ強い普通のスーパーロボットで、変形や
武器数で使い勝手良好。参式は零式同様運用の幅が狭い（変形機構なし、武器数小）
上、威力がでかいがEN消費が大きい武器が多い（DBナックルを消費15にしてみるとか）
クスブリのは二人乗りで分離も可能だが、最大火力に乏しい。
みたいな感じで、しかも数値上の差が少ない(運動性5刻みで上昇とか)風に
すればどうかと思うんだが
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:34:30 ID:K0o3C9ts0: あとダイゼンガーはどうやっても参式以上の性能を持たせないと乗り換えイベント
が間抜けだから、ここのとこはどうにもならんと思う。
ただ龍虎王と虎竜王はOG2のデータ見ると、参式の強化型というよりは、参式と
ほぼ同格な性能なんだよね。HPとENが同じ、参式の装甲が1800もあるのに
龍虎王では1500、虎龍王では1300。その分運動性は龍虎が+5、虎龍が+15って、
感じ。攻撃力もそんなに変わらない。最も最強必殺技の火力では、グルンガスト系
最大火力のはずの参式を圧倒してるんだけど･･･まあこれは乗り換え機なんだし
しょうがないか
だから、龍虎は参式とほぼ対等な機体で、装甲よりも運動性に重きを置き、
それぞれ遠距離戦と近距離戦に特化したユニット、というデータにするという
手もある。
ダイゼンガーは普通に参式の強化型みたいな性能だけど、なんでかHPとEN量
が落ちてる上、最大攻撃力で龍虎に負けてる･･･
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 18:06:42 ID:ezglFqYQ0: OG新作が出る度に大改訂して、それぞれのスペック差を
（設定の序列を壊さん範囲で）縮めていって、主役の
面目(列強級)を保ち続けられるなら、それでもまあOK。
>頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
をできるだけ叶えてくれるって事でしょ？

管理やバランス調整の大変さを考えれば、やはりOG原理はやめて
機体スペックを考えずに、乗り換えだけ考慮、を推すけどね。
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:50:36 ID:5MlJsPdQ0: 第２次だと結局は中身が００７９でνガンダムに乗ってるわけだから
ガンダムを乗り続けるという発想を持つ人はあんまりいない様な気がするんだよなあ

関係ないが、あのキャラで「フィンファンネル」と叫ぶ演技を求められた
オールドバレーは苦労しただろうなと思う
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:16:04 ID:0LNgy6Dg0: やっぱある程度の序列はあるべきだと思う。
問題はどこを標準におくかと、ガンダムみたいなシリーズモノの時に
どこからかは序列を諦めるかで
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:25:37 ID:+RIG4xWo0: >>662
それはガンダムが同一世界観の新作が出るたびに改定して、バランスを取り
続けろと言ってるようなもんであって、ある意味その通り。（まあそれを
やる人間が誰なのか。実際するのかというのは分からんが）

>>頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
>をできるだけ叶えてくれるって事でしょ？

んにゃ、ガンダム、Z、ν、F91といたら、ガンダムはZには適わんし、Zは
νに劣り、そのνも最新鋭機のF91には劣る。けどガンダムはギリギリまで
性能底上げしてなんとか序盤機程度には使えるように。Zは適度なリアル系。
νはそれまでの大型化路線系最強。F91は火力や運動性ではνにも勝るが、
防御力が低くなってて脆い。
ていう風にするということで･･･
乱暴に言えば、参式より弱いやつは弱いままでいろ。でも弱かろうが
使える場面はある。ということ。俺もFなんかの頃の真ゲッター並に強かった
ガストに思い入れはあるが、設定調整でそういう立場になったのなら、旧ゲッター
ロボ程度の性能であればいいと思う。

そもそもようやく出来た原作（？）とその設定を無視ってのは正直いただけない。
OG原理というなら、確かに俺はOG原理。でも原作原理はSRCデータ化の基本だと
思う。無論、データ化に当たってのデフォルメは必要だと思うが
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:32:13 ID:0LNgy6Dg0: 俺はガンダムの場合は一年戦争時代とＺ世代、そしてνとＦ９１以降は別物にするべきだと思う。
キリが無いし、ある程度Ｚ基準でこまめにまとめとけば新しい作品が出てきても対応しやすいし、
何より他のリアル系作品とも共闘しやすい。
個性とか特徴、その作品で強かったか弱かったかで差や個性はつけられるだろうし。

だからＳＲＷ系列も序列をしっかり決めたＯＧのを造るのはいいとして
旧シリーズ、携帯機シリーズを別に残しておいていいと思う。
他作品との共闘がしやすくなるし。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 01:03:12 ID:+RIG4xWo0: >>666
まあ旧シリーズと別データというのは俺も考えたこともあるんだが･･･
ぶっちゃけそういうのをGSCでやるのはどうなのかなぁ、と。同一作品
（･･･というべきかどうかはとりあえずおいとくとして）の別基準を容易
する、というのは反発とかあるんじゃないかと思うし、実際ムダが多いので
はないかと思うのだが･･･

また、Zや逆襲のシャアがメインのスパロボではガンダムの性能は最低性能
だが、ファーストメインのGCではガンダムは普通に強かった。
同じように、Fや４次でガストが強かったのは、他の参式やらが参戦してなかった
からなだけで、バンプレオリ全体を俯瞰してデータ化するとOG見たくなる･･･
という考え方もでき･･･
しかしOGはオリジナル勢をそれぞれの作品から抜き出して再構築したもので
あってそれぞれの原作は各スパロボとも取れ･･･

それにOG未搭乗のオリキャラとかもいるし、漫画版ゲッターフォルダなんての
もあるしなぁ･･･　うーん･･･
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 01:20:06 ID:0LNgy6Dg0: 良くも悪くもＳＲＷは特別扱いでいいっていうか、せざるを得ないと思うんだよね。
要望も多いだろうし、シナリオ参戦率も高いだろうから意味はあると思う。
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:05:40 ID:nXNEb0QY0: 基本的にな、「壱式」と「グルンガスト」、「ＲだのＬだの」と、
「ヒュッケバイン」は別物にしてほしいと思う。
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:10:44 ID:UUeXg1Rc0: 基本的に序列通りに作って、壱式やヒュッケは参考扱いでコメントアウトか何かで残しておくのが現実的かね。
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:15:16 ID:ZZXz64YU0: ４次Fのはマッド博士が息子に作った酔狂ロボだからなぁ
開発系図とかそんなもんぶっちぎって良いんじゃないかと思うわ。

系図の一番先に出てくるであろう完成バージョンがいきなりできちゃった感じで。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:22:49 ID:P8AIlbtM0: ４次Ｆのグルンガストは、旧アメリカ政府が日本のスーパーロボに
対抗して開発したが、途中で開発が頓挫し、後にテスラ・ライヒ研究所
に万丈が資金援助して完成。援助者と変形機構の関係からして、
実はダイターンの系譜ではなんて言われてたりするしなあw
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:52:29 ID:mKgo1I360: グルンとヒュッケに四次Ｆ主人公限定特殊能力で
脳波コントロール装置付けちゃって強化じゃ駄目なの?
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:37:28 ID:ZZXz64YU0: 別に脳波で強いわけじゃないしなぁ
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 11:40:03 ID:bxx5ds4c0: >>665
>（まあそれをやる人間が誰なのか。実際するのかというのは分からんが）
できるならやってくれ、コウ氏はﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ(AA略)戦死したから
引継げる(当然↓には反対しまくるぞw)

>そもそもようやく出来た原作（？）とその設定を無視ってのは正直いただけない。
>OG原理というなら、確かに俺はOG原理。でも原作原理はSRCデータ化の基本だと
>思う。無論、データ化に当たってのデフォルメは必要だと思うが

OGはあくまでSRWオリジナルのクロスオーバーであって原作じゃない
各SRWオリジナルを組み合わせる+OGオリジナル＝OG
原作を組み合わせる+SRWオリジナル＝SRW
だし、OG原作と言えるのはOGにしかないロボ・キャラだけ
OG内の序列はOG内で完結させるべきだと思う。
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 11:51:36 ID:bUCyG7Zc0: 構わない、やりたい奴に任せるのが得策なのは良く分かった
＞バンプレストオリジナル
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:37:17 ID:IzLazrvk0: > 漫画版ゲッターフォルダなんてのもあるしなぁ･･･　うーん･･･
別物だから(笑)　デビルマン並に別物だから(笑)
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:45:17 ID:SuScvgbY0: 真面目な話、４次＆Ｆのヒュッケ＆グルンガスト及びゲシュペンスト
をＯＧ系と統合するのは、どうせほとんど変わらんからと、
漫画版ゲッターフォルダからゲッターのデータ削除するようなもんだぞ。
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:48:53 ID:+RIG4xWo0: 脳波コントロール装置はOGでもあるぞー
ぶっ壊れて使えないだけで
･･･あれ？ OG2の時は面倒で直してないんだっけ？

あとお前ら忘れてないか。OGのガストは総合能力でSRX以上の機体だぞ
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:49:30 ID:NOPJu1u60: まぁバンプレオリのそれぞれのデビュー作とＯＧ版は
ゲッターで言えば漫画版と各ＯＶＡ版くらいの関係かな。
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:12:12 ID:sQYWwzSY0: OGもOVAやアニメ化もされるし、別データ用意してもいいだろう
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:03:11 ID:oRMy82sw0: スーパーロボット大戦（ウィンキー）フォルダを作って第４次版ヒュッケバイン＆グルンガスト、各種ゲシュペンストや
武器の名前が第３次仕様のインスペクターメカなんかを放り込めば全て丸く収まるんじゃね？
昔は魔装機神フォルダもプラーナ対応版と非対応版とに分かれていたんだし
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:05:12 ID:+RIG4xWo0: 適当の攻略本から数値逆算して作ってみたんだが、それらしい落しどころに
落ち着いたと思うんだがどうだろう

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=2706;id=

まあ、元々のデータと別基準にするかどうかは置いといて、一つのロボット
作品としてみた場合はこんなもんじゃないだろうか。多少とがってる感じだが。

ちなみにこのデータ。攻撃力はＯＧ２のものを二分の1に。
リアル系は、ＨＰ+-0、ＥＮ+40、装甲、-100、運動性-15
大体これでヒュッケⅡやＲ-1がＺと同格になるかなというぐらい。

スーパー系は、資金-1000、ＨＰ-1000、ＥＮ+-0、装甲-500、運動性-15
こっちは一式～参式が大体コンＶみたいな乗り換えなしの大型スーパーロボット
連中とドッコイぐらいかなと。
一応新型になるにつれて性能あがってるけど、元データが皆結構個性的なデータに
なってて、意外と数値の幅（特に攻撃力）が少ないんだということに気が付いた。
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:47:15 ID:0LNgy6Dg0: ＯＧ基準ならそんなもんか。微調整したがよさそうな所もあるが。
まあ、某所のバンプレオリを作るスレでもＯＧ基準での
そこら辺は作ってあるようだし、参考にしたら？
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:00:39 ID:mKgo1I360: >>679
あれ、ＯＧでもあったんだっけ?
じゃあ壊れていても動かせるって事は
なお更強化用部品として言い訳が立つじゃないかｗ
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 03:49:55 ID:v2d1EqjY0: >>683
mk2ﾃﾗﾂﾖｽ。でもまぁﾁﾝｺｷｬﾉﾝ無ければまぁ序盤機ともいえなくないか。
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 09:29:20 ID:nmDG+JVA0: >>686
いやｍMk-2＝アルト＝ヴァイスとして主力機扱いなんだが。
性能はZとドッコイだべ？
序盤機はタイプTT
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 09:30:35 ID:6RsktoBQ0: ＦまでとＯＧのを別物に考えるのはいいとして、それならαシリーズとは
統合していいの？かなり設定が違うところもあるが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 14:53:54 ID:/6htpVZ20: ＯＧはＯＧ基準、他は単品orシリーズ毎でいいんじゃない？

ＯＧ
設定・序列を重視　参式＞一式　ヒュッケMkⅢ＞ヒュッケ

他
前期後期で判断(ゲシュとゲシュMkⅡの差小さ目)
ゲシュS＝弐式　ゲシュMkⅡ＝参式・龍人　　　　グルン＝ダイゼン・龍虎
ゲシュR＝MkⅡ　ゲシュMkⅡ＝MkⅢ(2α)・アルテ　ヒュッケ＝MKⅢAM・ビルビル・ハイペリ

これならＯＧと原作のどっちを使うか、自由に選べる。
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 15:16:27 ID:GJUHwHsQ0: "んな面倒なこと誰もやらねぇ"って問題が立ちはだかるけどな
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 16:36:39 ID:6MlLvzEA0: ＯＧ基準で作ってるとＯＧに出ていないＯＧキャラの後継機がインフレするんだよな
バンプレと真龍虎とリオンシリーズだが
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 18:07:21 ID:yoics2po0: >>683をベースに、とりあえず真・龍虎王を真ゲッターあたりと同格として
データ化するとこんなもんか。参考にした大三次αはデータが独特すぎるし、
主人公補正でありえんほど強データになってるから、OG登場を待ってそっち参考
にすべきだと思うが･･･
とりあえず、ディストラや真竜虎、完全型バンプレイオスをこえるトンでも
メカでもでんかぎりは、こいつらを頂点になんとかなると思うよ

真・龍虎王
真・龍虎王, しん・りゅうこおう, ＰＴ, (2), 1
空陸水, 4, L, 9000, 125
特殊能力
主形態
変形=変形真・虎龍王
念動フィールド
ＨＰ回復Lv1
大型シールド
必要技能=念動力Lv1
ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
8300, 230, 1200, 90
ABAA, SRWA_Ryuukoou.bmp
龍王破邪眼, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +0, -
龍王移山法, 2000, 2, 4, +15, 1, -, 120, AAAA, +0, Ｍ投L4
神珍鉄・如意金箍棒, 2300, 1, 2, +0, -, 20, -, AABA, +10, 実格Ｐ
龍王逆鱗光, 2900, 2, 5, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, -
四神真火八卦陣, 3900, 3, 6, +10, 3, -, 130, AAAA, +0, -

真・虎龍王
真・虎龍王, しん・こりゅうおう, ＰＴ, (2), 1
陸, 5, L, 9000, 125
特殊能力
変形=変形真・龍虎王
念動フィールド
ＨＰ回復Lv1
分身=身分身の術
必要技能=念動力Lv1
ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
8300, 230, 1000, 110
-ABA, SRWA_Koryuuou.bmp
虎王飛拳, 1900, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +0, Ｐ格実Ｈ
虎王方向, 2200, 2, 4, +10, -, 10, -, AACA, +10, -
虎王牙闘打・蒼天, 3000, 1, 1, +10, -, 45, 115, AAAA, +10, 突
虎王牙闘打・衝敵, 3400, 1, 1, +15, -, 55, 125, AAAA, +0, 突
虎王斬神陸甲剣, 4000, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, +0, 武
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 18:40:50 ID:X1OS+VVg0: ×虎王方向
○虎王咆哮(？)

×ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
○ＢＧＭ=SRWA3_WareraNiTekiNashi.mid

だと思いますぜ(真・龍虎も真・虎龍もＢＧＭが個別で割り振られていた悪寒が)
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 19:37:57 ID:p8GZxc0Y0: >>693
orz
試しに作ってみただけなんだから見逃してくれたってー
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:11:41 ID:pOUAEIlk0: > 龍王移山法, 2000, 2, 4, +15, 1, -, 120, AAAA, +0, Ｍ投L4
何この超絶ＭＡＰ屋
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:35:17 ID:mu6jcnKs0: もしやカス……ｴﾌﾝｴﾌﾝ
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:50:14 ID:v2d1EqjY0: まぁデータは兎も角としてだ。
頂点級としては
真龍虎とバンプレイオスで良いと思うんだよ。
ディストラ強い強い言われてるが、超射程バカなだけで、
設定的には「色々混ざりモノしたアストラナガン」なんだから
そこまで最強じゃないと思うんだ。
……って、もしかして、ディストラさんはユニット性能強くしとかないと
久保一人乗りって言う最大の欠点があるのか。

ビルビルもハイペも巨乳忍者もＯＧ２版ヒュッケｍｋⅢも皆多人数乗りなんだな、そういや。
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:57:28 ID:EFQuLtz+0: ディストラは回避と射程でトップなら火力はそれなりでいいと思うんだが
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:06:38 ID:8CjVd5ws0: >> 695
山落としをサルファどおりの一発こっきりのＭＡＰ兵器にしたらどうかなーと
思ってアトミックバズーカを適当に弄ってたらなんか間抜けなことになっただけだー
射程を2-3ぐらいにしてＭ投L2とかかね。

>>697
そもそも元のアストラからして旧SRXのライバルだから結構な戦闘力ではないだろうか
ディストラをアストラの強化型と取るか派生機ととるかにもよるが･･･
とりあえずＯＧ3待ちでいいんでね？

>ビルビルもハイペも巨乳忍者もＯＧ２版ヒュッケｍｋⅢも皆多人数乗りなんだな、そういや。
ビルビルは一人乗りだぞー。合体技あるだけだ
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:11:32 ID:1FRIm45U0: >ビルビルは一人乗りだぞ

つまり
「ビルトビルガー＆ビルトファルケン」
という合体ユニットを作れ、という意味ではなかろうか。
遠近両対応でマジ強いな。アルトアイゼン・リーゼ＆ライン・ヴァイスリッターの方が強いだろうが。

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