データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/02/24(金) 07:08:34 ID:keInEJ7g0: 名無しさん（ザコ）を終焉の井戸端へと導く
最後の戦鐘が鳴り響く！！

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前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第21稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127130785/
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:25:23 ID:ezglFqYQ0: >>644
>なるほど。第四次＆Ｆ仕様と同じくらいの強さを保たせたいのか
頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
ってのが一番揉めないだろうからね。

懐古懐古言ってる人だって、好きな作品が参加してるクロスオーバー物で
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞好きな作品(全員主人公)
だからデータの序列もそうしましょう、って言われたら反対するでしょ？。
スパロボはロボゲー+キャラゲーなんだから、そういうのも考慮するべきだと思う。

>ところで、ガンダムの場合で想定しているのはアムロ＝レイ(0079)なわけで
>命中回避射撃がそれぞれ－５、ＮＴレベルの上昇率は上だけど微妙にきついかな。
>正直、世代的にＮＴ－１アレックス搭乗ぐらいまでは考えたがいいのかもしれん。

ごめんちょっと待って、>>636のって何処のデータ？
GSCのだとガンダム(Ｇファイター)もアレックスも終盤無理だ
改訂で強化されたのかと思ったら違ってた。

>>650
じゃ親分とトロンベにも付けようぜw
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:27:46 ID:ciaV+94s0: フリーター自身に野生化＝潜在力開放を付けるとシステムＬＩＯＨと効果が被っちゃうんじゃないか？
（システムＬＩＯＨの推奨使用期間は序盤だけだろうけど）
どちらかと言うと闘争本能の方がらしいとは思うが、アドバンテージとしてはちょっと弱いか
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:30:12 ID:K0o3C9ts0: しかしマジンガーZとグレートが対等な性能だったりしてもイヤだしなぁ･･･
俺としては参式や龍虎は一式より強くあって欲しいし
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:32:51 ID:6EImGaDw0: 覚悟でどうだろう＞トウマ
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:50:08 ID:ezglFqYQ0: >>653
問題は参式や龍虎より上がある事、真マジンガーとか出て
真＞カイザー＞ダイザー＞グレート＞マジンガーJ
になった時、カイザーをグレン、グレンをグレート
グレートをマジンガーJ並にするとなった時、同じ事言える？
当然鉄也の最終機体はグレートで。
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:00:29 ID:o4/MRBNk0: まあ現状カイザーがイマイチで、
真ゲッター級を強さの上限としても、カイザーからそこまでに
完全上位機を一機突っ込める隙間は余裕であるので
例としては適当ではないがな
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:01:58 ID:ciaV+94s0: やっぱりネックなのは参式の設定に書いてある「攻撃力はグルンガストシリーズ中最も高い」って一文か。
俺は某ﾓｯｺｽみたいにあんまりガチガチに設定で縛るつもりは毛頭無いけど、完全に無視する方針にも賛同できないんで
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:10:24 ID:o4/MRBNk0: 最大攻撃力100しか変わんないけど
燃費差スゲエみたいな感じで
主役じゃない後継機は使いにくい方向に持ってくしかないんかね
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:14:45 ID:+p2n7dzI0: 弱い旧式機体を愛でカバーして戦うのもスパロボの魅力の一つだと思っているので、なんでもかんでも平等に並べるのはどうかと思わないでもない。
ガンダムもマジンガーもグルンガストも乗り換え可能機体だし、なおさらな。
こういうのは機体性能底上げするより、パーツスロット増やすとかでカバーするのが本道じゃないかね？
そのためのＶ-ＵＰパーツだろう。
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:21:16 ID:K0o3C9ts0: >>655
言えるというかそれが俺の中での普通というか。
まあもちろん、真は必要気力が高い武器がおおいだとかEN消費がでかいのが
多い、射程が使いにくいみたいに、強力な分どこかに大きなネックを。
初期機体はその分使いやすさを、とか。
こいつは上位機種だが比較的遠距離戦向き、こいつは初期機体で攻撃力で
劣るが縛属性持ち
とかいう感じでそれぞれに（可能であれば設定に準じて）相応の調整と役割
分担を付けていって、それぞれのスペック差を（設定の序列を壊さん範囲で）
縮めていって･･･
という風にするが。
上にも書いたが、弐式は一番弱いが運動性高めで中距離戦（2Pとか３格とか）が
得意。零式は一式より運動性で劣るが防御が若干厚め。最大火力はでかいが
運用の幅が狭い。一式はそこそこ強い普通のスーパーロボットで、変形や
武器数で使い勝手良好。参式は零式同様運用の幅が狭い（変形機構なし、武器数小）
上、威力がでかいがEN消費が大きい武器が多い（DBナックルを消費15にしてみるとか）
クスブリのは二人乗りで分離も可能だが、最大火力に乏しい。
みたいな感じで、しかも数値上の差が少ない(運動性5刻みで上昇とか)風に
すればどうかと思うんだが
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:34:30 ID:K0o3C9ts0: あとダイゼンガーはどうやっても参式以上の性能を持たせないと乗り換えイベント
が間抜けだから、ここのとこはどうにもならんと思う。
ただ龍虎王と虎竜王はOG2のデータ見ると、参式の強化型というよりは、参式と
ほぼ同格な性能なんだよね。HPとENが同じ、参式の装甲が1800もあるのに
龍虎王では1500、虎龍王では1300。その分運動性は龍虎が+5、虎龍が+15って、
感じ。攻撃力もそんなに変わらない。最も最強必殺技の火力では、グルンガスト系
最大火力のはずの参式を圧倒してるんだけど･･･まあこれは乗り換え機なんだし
しょうがないか
だから、龍虎は参式とほぼ対等な機体で、装甲よりも運動性に重きを置き、
それぞれ遠距離戦と近距離戦に特化したユニット、というデータにするという
手もある。
ダイゼンガーは普通に参式の強化型みたいな性能だけど、なんでかHPとEN量
が落ちてる上、最大攻撃力で龍虎に負けてる･･･
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 18:06:42 ID:ezglFqYQ0: OG新作が出る度に大改訂して、それぞれのスペック差を
（設定の序列を壊さん範囲で）縮めていって、主役の
面目(列強級)を保ち続けられるなら、それでもまあOK。
>頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
をできるだけ叶えてくれるって事でしょ？

管理やバランス調整の大変さを考えれば、やはりOG原理はやめて
機体スペックを考えずに、乗り換えだけ考慮、を推すけどね。
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:50:36 ID:5MlJsPdQ0: 第２次だと結局は中身が００７９でνガンダムに乗ってるわけだから
ガンダムを乗り続けるという発想を持つ人はあんまりいない様な気がするんだよなあ

関係ないが、あのキャラで「フィンファンネル」と叫ぶ演技を求められた
オールドバレーは苦労しただろうなと思う
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:16:04 ID:0LNgy6Dg0: やっぱある程度の序列はあるべきだと思う。
問題はどこを標準におくかと、ガンダムみたいなシリーズモノの時に
どこからかは序列を諦めるかで
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:25:37 ID:+RIG4xWo0: >>662
それはガンダムが同一世界観の新作が出るたびに改定して、バランスを取り
続けろと言ってるようなもんであって、ある意味その通り。（まあそれを
やる人間が誰なのか。実際するのかというのは分からんが）

>>頂点を決めて、後は主役同士で特長の違いはあっても互角
>をできるだけ叶えてくれるって事でしょ？

んにゃ、ガンダム、Z、ν、F91といたら、ガンダムはZには適わんし、Zは
νに劣り、そのνも最新鋭機のF91には劣る。けどガンダムはギリギリまで
性能底上げしてなんとか序盤機程度には使えるように。Zは適度なリアル系。
νはそれまでの大型化路線系最強。F91は火力や運動性ではνにも勝るが、
防御力が低くなってて脆い。
ていう風にするということで･･･
乱暴に言えば、参式より弱いやつは弱いままでいろ。でも弱かろうが
使える場面はある。ということ。俺もFなんかの頃の真ゲッター並に強かった
ガストに思い入れはあるが、設定調整でそういう立場になったのなら、旧ゲッター
ロボ程度の性能であればいいと思う。

そもそもようやく出来た原作（？）とその設定を無視ってのは正直いただけない。
OG原理というなら、確かに俺はOG原理。でも原作原理はSRCデータ化の基本だと
思う。無論、データ化に当たってのデフォルメは必要だと思うが
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:32:13 ID:0LNgy6Dg0: 俺はガンダムの場合は一年戦争時代とＺ世代、そしてνとＦ９１以降は別物にするべきだと思う。
キリが無いし、ある程度Ｚ基準でこまめにまとめとけば新しい作品が出てきても対応しやすいし、
何より他のリアル系作品とも共闘しやすい。
個性とか特徴、その作品で強かったか弱かったかで差や個性はつけられるだろうし。

だからＳＲＷ系列も序列をしっかり決めたＯＧのを造るのはいいとして
旧シリーズ、携帯機シリーズを別に残しておいていいと思う。
他作品との共闘がしやすくなるし。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 01:03:12 ID:+RIG4xWo0: >>666
まあ旧シリーズと別データというのは俺も考えたこともあるんだが･･･
ぶっちゃけそういうのをGSCでやるのはどうなのかなぁ、と。同一作品
（･･･というべきかどうかはとりあえずおいとくとして）の別基準を容易
する、というのは反発とかあるんじゃないかと思うし、実際ムダが多いので
はないかと思うのだが･･･

また、Zや逆襲のシャアがメインのスパロボではガンダムの性能は最低性能
だが、ファーストメインのGCではガンダムは普通に強かった。
同じように、Fや４次でガストが強かったのは、他の参式やらが参戦してなかった
からなだけで、バンプレオリ全体を俯瞰してデータ化するとOG見たくなる･･･
という考え方もでき･･･
しかしOGはオリジナル勢をそれぞれの作品から抜き出して再構築したもので
あってそれぞれの原作は各スパロボとも取れ･･･

それにOG未搭乗のオリキャラとかもいるし、漫画版ゲッターフォルダなんての
もあるしなぁ･･･　うーん･･･
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 01:20:06 ID:0LNgy6Dg0: 良くも悪くもＳＲＷは特別扱いでいいっていうか、せざるを得ないと思うんだよね。
要望も多いだろうし、シナリオ参戦率も高いだろうから意味はあると思う。
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:05:40 ID:nXNEb0QY0: 基本的にな、「壱式」と「グルンガスト」、「ＲだのＬだの」と、
「ヒュッケバイン」は別物にしてほしいと思う。
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:10:44 ID:UUeXg1Rc0: 基本的に序列通りに作って、壱式やヒュッケは参考扱いでコメントアウトか何かで残しておくのが現実的かね。
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:15:16 ID:ZZXz64YU0: ４次Fのはマッド博士が息子に作った酔狂ロボだからなぁ
開発系図とかそんなもんぶっちぎって良いんじゃないかと思うわ。

系図の一番先に出てくるであろう完成バージョンがいきなりできちゃった感じで。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:22:49 ID:P8AIlbtM0: ４次Ｆのグルンガストは、旧アメリカ政府が日本のスーパーロボに
対抗して開発したが、途中で開発が頓挫し、後にテスラ・ライヒ研究所
に万丈が資金援助して完成。援助者と変形機構の関係からして、
実はダイターンの系譜ではなんて言われてたりするしなあw
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:52:29 ID:mKgo1I360: グルンとヒュッケに四次Ｆ主人公限定特殊能力で
脳波コントロール装置付けちゃって強化じゃ駄目なの?
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:37:28 ID:ZZXz64YU0: 別に脳波で強いわけじゃないしなぁ
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 11:40:03 ID:bxx5ds4c0: >>665
>（まあそれをやる人間が誰なのか。実際するのかというのは分からんが）
できるならやってくれ、コウ氏はﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ(AA略)戦死したから
引継げる(当然↓には反対しまくるぞw)

>そもそもようやく出来た原作（？）とその設定を無視ってのは正直いただけない。
>OG原理というなら、確かに俺はOG原理。でも原作原理はSRCデータ化の基本だと
>思う。無論、データ化に当たってのデフォルメは必要だと思うが

OGはあくまでSRWオリジナルのクロスオーバーであって原作じゃない
各SRWオリジナルを組み合わせる+OGオリジナル＝OG
原作を組み合わせる+SRWオリジナル＝SRW
だし、OG原作と言えるのはOGにしかないロボ・キャラだけ
OG内の序列はOG内で完結させるべきだと思う。
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 11:51:36 ID:bUCyG7Zc0: 構わない、やりたい奴に任せるのが得策なのは良く分かった
＞バンプレストオリジナル
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:37:17 ID:IzLazrvk0: > 漫画版ゲッターフォルダなんてのもあるしなぁ･･･　うーん･･･
別物だから(笑)　デビルマン並に別物だから(笑)
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:45:17 ID:SuScvgbY0: 真面目な話、４次＆Ｆのヒュッケ＆グルンガスト及びゲシュペンスト
をＯＧ系と統合するのは、どうせほとんど変わらんからと、
漫画版ゲッターフォルダからゲッターのデータ削除するようなもんだぞ。
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:48:53 ID:+RIG4xWo0: 脳波コントロール装置はOGでもあるぞー
ぶっ壊れて使えないだけで
･･･あれ？ OG2の時は面倒で直してないんだっけ？

あとお前ら忘れてないか。OGのガストは総合能力でSRX以上の機体だぞ
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:49:30 ID:NOPJu1u60: まぁバンプレオリのそれぞれのデビュー作とＯＧ版は
ゲッターで言えば漫画版と各ＯＶＡ版くらいの関係かな。
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:12:12 ID:sQYWwzSY0: OGもOVAやアニメ化もされるし、別データ用意してもいいだろう
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:03:11 ID:oRMy82sw0: スーパーロボット大戦（ウィンキー）フォルダを作って第４次版ヒュッケバイン＆グルンガスト、各種ゲシュペンストや
武器の名前が第３次仕様のインスペクターメカなんかを放り込めば全て丸く収まるんじゃね？
昔は魔装機神フォルダもプラーナ対応版と非対応版とに分かれていたんだし
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:05:12 ID:+RIG4xWo0: 適当の攻略本から数値逆算して作ってみたんだが、それらしい落しどころに
落ち着いたと思うんだがどうだろう

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=2706;id=

まあ、元々のデータと別基準にするかどうかは置いといて、一つのロボット
作品としてみた場合はこんなもんじゃないだろうか。多少とがってる感じだが。

ちなみにこのデータ。攻撃力はＯＧ２のものを二分の1に。
リアル系は、ＨＰ+-0、ＥＮ+40、装甲、-100、運動性-15
大体これでヒュッケⅡやＲ-1がＺと同格になるかなというぐらい。

スーパー系は、資金-1000、ＨＰ-1000、ＥＮ+-0、装甲-500、運動性-15
こっちは一式～参式が大体コンＶみたいな乗り換えなしの大型スーパーロボット
連中とドッコイぐらいかなと。
一応新型になるにつれて性能あがってるけど、元データが皆結構個性的なデータに
なってて、意外と数値の幅（特に攻撃力）が少ないんだということに気が付いた。
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:47:15 ID:0LNgy6Dg0: ＯＧ基準ならそんなもんか。微調整したがよさそうな所もあるが。
まあ、某所のバンプレオリを作るスレでもＯＧ基準での
そこら辺は作ってあるようだし、参考にしたら？
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:00:39 ID:mKgo1I360: >>679
あれ、ＯＧでもあったんだっけ?
じゃあ壊れていても動かせるって事は
なお更強化用部品として言い訳が立つじゃないかｗ
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 03:49:55 ID:v2d1EqjY0: >>683
mk2ﾃﾗﾂﾖｽ。でもまぁﾁﾝｺｷｬﾉﾝ無ければまぁ序盤機ともいえなくないか。
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 09:29:20 ID:nmDG+JVA0: >>686
いやｍMk-2＝アルト＝ヴァイスとして主力機扱いなんだが。
性能はZとドッコイだべ？
序盤機はタイプTT
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 09:30:35 ID:6RsktoBQ0: ＦまでとＯＧのを別物に考えるのはいいとして、それならαシリーズとは
統合していいの？かなり設定が違うところもあるが。
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 14:53:54 ID:/6htpVZ20: ＯＧはＯＧ基準、他は単品orシリーズ毎でいいんじゃない？

ＯＧ
設定・序列を重視　参式＞一式　ヒュッケMkⅢ＞ヒュッケ

他
前期後期で判断(ゲシュとゲシュMkⅡの差小さ目)
ゲシュS＝弐式　ゲシュMkⅡ＝参式・龍人　　　　グルン＝ダイゼン・龍虎
ゲシュR＝MkⅡ　ゲシュMkⅡ＝MkⅢ(2α)・アルテ　ヒュッケ＝MKⅢAM・ビルビル・ハイペリ

これならＯＧと原作のどっちを使うか、自由に選べる。
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 15:16:27 ID:GJUHwHsQ0: "んな面倒なこと誰もやらねぇ"って問題が立ちはだかるけどな
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 16:36:39 ID:6MlLvzEA0: ＯＧ基準で作ってるとＯＧに出ていないＯＧキャラの後継機がインフレするんだよな
バンプレと真龍虎とリオンシリーズだが
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 18:07:21 ID:yoics2po0: >>683をベースに、とりあえず真・龍虎王を真ゲッターあたりと同格として
データ化するとこんなもんか。参考にした大三次αはデータが独特すぎるし、
主人公補正でありえんほど強データになってるから、OG登場を待ってそっち参考
にすべきだと思うが･･･
とりあえず、ディストラや真竜虎、完全型バンプレイオスをこえるトンでも
メカでもでんかぎりは、こいつらを頂点になんとかなると思うよ

真・龍虎王
真・龍虎王, しん・りゅうこおう, ＰＴ, (2), 1
空陸水, 4, L, 9000, 125
特殊能力
主形態
変形=変形真・虎龍王
念動フィールド
ＨＰ回復Lv1
大型シールド
必要技能=念動力Lv1
ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
8300, 230, 1200, 90
ABAA, SRWA_Ryuukoou.bmp
龍王破邪眼, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +0, -
龍王移山法, 2000, 2, 4, +15, 1, -, 120, AAAA, +0, Ｍ投L4
神珍鉄・如意金箍棒, 2300, 1, 2, +0, -, 20, -, AABA, +10, 実格Ｐ
龍王逆鱗光, 2900, 2, 5, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, -
四神真火八卦陣, 3900, 3, 6, +10, 3, -, 130, AAAA, +0, -

真・虎龍王
真・虎龍王, しん・こりゅうおう, ＰＴ, (2), 1
陸, 5, L, 9000, 125
特殊能力
変形=変形真・龍虎王
念動フィールド
ＨＰ回復Lv1
分身=身分身の術
必要技能=念動力Lv1
ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
8300, 230, 1000, 110
-ABA, SRWA_Koryuuou.bmp
虎王飛拳, 1900, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +0, Ｐ格実Ｈ
虎王方向, 2200, 2, 4, +10, -, 10, -, AACA, +10, -
虎王牙闘打・蒼天, 3000, 1, 1, +10, -, 45, 115, AAAA, +10, 突
虎王牙闘打・衝敵, 3400, 1, 1, +15, -, 55, 125, AAAA, +0, 突
虎王斬神陸甲剣, 4000, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, +0, 武
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 18:40:50 ID:X1OS+VVg0: ×虎王方向
○虎王咆哮(？)

×ＢＧＭ=SRWA_WareNiTekiNashi.mid
○ＢＧＭ=SRWA3_WareraNiTekiNashi.mid

だと思いますぜ(真・龍虎も真・虎龍もＢＧＭが個別で割り振られていた悪寒が)
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 19:37:57 ID:p8GZxc0Y0: >>693
orz
試しに作ってみただけなんだから見逃してくれたってー
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:11:41 ID:pOUAEIlk0: > 龍王移山法, 2000, 2, 4, +15, 1, -, 120, AAAA, +0, Ｍ投L4
何この超絶ＭＡＰ屋
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:35:17 ID:mu6jcnKs0: もしやカス……ｴﾌﾝｴﾌﾝ
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:50:14 ID:v2d1EqjY0: まぁデータは兎も角としてだ。
頂点級としては
真龍虎とバンプレイオスで良いと思うんだよ。
ディストラ強い強い言われてるが、超射程バカなだけで、
設定的には「色々混ざりモノしたアストラナガン」なんだから
そこまで最強じゃないと思うんだ。
……って、もしかして、ディストラさんはユニット性能強くしとかないと
久保一人乗りって言う最大の欠点があるのか。

ビルビルもハイペも巨乳忍者もＯＧ２版ヒュッケｍｋⅢも皆多人数乗りなんだな、そういや。
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 20:57:28 ID:EFQuLtz+0: ディストラは回避と射程でトップなら火力はそれなりでいいと思うんだが
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:06:38 ID:8CjVd5ws0: >> 695
山落としをサルファどおりの一発こっきりのＭＡＰ兵器にしたらどうかなーと
思ってアトミックバズーカを適当に弄ってたらなんか間抜けなことになっただけだー
射程を2-3ぐらいにしてＭ投L2とかかね。

>>697
そもそも元のアストラからして旧SRXのライバルだから結構な戦闘力ではないだろうか
ディストラをアストラの強化型と取るか派生機ととるかにもよるが･･･
とりあえずＯＧ3待ちでいいんでね？

>ビルビルもハイペも巨乳忍者もＯＧ２版ヒュッケｍｋⅢも皆多人数乗りなんだな、そういや。
ビルビルは一人乗りだぞー。合体技あるだけだ
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:11:32 ID:1FRIm45U0: >ビルビルは一人乗りだぞ

つまり
「ビルトビルガー＆ビルトファルケン」
という合体ユニットを作れ、という意味ではなかろうか。
遠近両対応でマジ強いな。アルトアイゼン・リーゼ＆ライン・ヴァイスリッターの方が強いだろうが。
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:26:37 ID:UGQUbenI0: >>697
ディスレブで強化はされてないの？

ディストラはP武器が弱いのが弱点といえば弱点か。
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:32:56 ID:BEyjrPzA0: バンプレイオスの何がやばいかって
現状のSRXでも4人合体なのに
これの強化タイプで主形態なことなんだよな
バンプレイオス＞SRX＞その他ほとんどのロボだからバランスも難しい
かと言ってSRX弱くするわけにゃいかんだろうし
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:39:50 ID:hjY9SgqM0: いや、上位機種が登場したんだからSRXは下げていいだろ。
R-GUNの合体も外していいくらいだ。
まあバンプレは分離形態が不明だから他の機体以上にOG待ちだけど。
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:54:47 ID:6Ri7hMiU0: ビルビルコンビはTBSの燃費の良さ
ハイペリは運動性と移動力
アレグリアスが回避
ディストラは総合で頭一つ高いリアル系
ダイゼンは合体技による超高火力
大雷鳳は単体での火力最高
真龍虎は総合で頭一つ高いスーパー系
みたいな感じで組めばいいんじゃね
バンプレはｼﾗﾈ
705 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 21:55:17 ID:BEyjrPzA0: >>703
下げてもまだ強い
SRXを下げることによって他の機体も必然的に弱くなるのがアレだ
SRXより強いと思う機体って何があるよ？

サルファ以外じゃ正直思い浮かばないんだが
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 22:03:27 ID:LG5pLihA0: >ビルビルもハイペも巨乳忍者もＯＧ２版ヒュッケｍｋⅢも皆多人数乗りなんだな、そういや。
ＭｋⅢもＡＭガンナーを出して合体しないといけないからちょっと違う気がする。
多人数にはなっても味方全体での人数は同じだし。
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 22:09:15 ID:5tl1/iD20: >>703
>R-GUNの合体も外していいくらいだ。
こういうのは省略して欲しくない。
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 22:16:35 ID:m1OrX13o0: だがR-GUNはＯＧシリーズだと合体技要因じゃなかったか
サルファでも一撃必殺砲は合体技だったし

α基準でいくかそれともそれ以降の仕様にすべきかだ
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 22:49:45 ID:KkpmzQbg0: >>704
真・龍虎王は上位武装が近接格闘じゃなくなってるから、
超射程格闘にして威力抑えとけばいいんじゃまいか？
あれ？サルファのクスハって射撃系だっけ？轟龍改の最強武器も大砲だったし。
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 22:51:45 ID:/afetazYO: 一撃必殺砲は持ち歩くものじゃないだろ。
それ言ったらゴルハンはなんなんだって話だけど
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 23:03:32 ID:1MNfPGkU0: ゴルハンは合体技にするより(必要技能ゴルディ○マス以内)の方がいいんじゃないだろーか。
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 23:06:30 ID:pkWn+Ngk0: ゴルハンはこういうのもありとは思うがね

ファイヤーダグオン
ファイヤーダグオン, 宇宙警察機構ロボ(エン専用), (1), 2
空陸, 4, M, 6000, 140
特殊能力
ハイパーモードLv3=超火炎合体スーパーファイヤーダグオン
ノーマルモード=ダグファイヤー
他形態=パワーダグオンパワータンクモード
パイロット愛称=ファイヤーダグオン
パイロット画像=BCD_FireDagwon.bmp
5700, 230, 1350, 60
AABA, BCD_FireDagwonU.bmp
ファイヤースターバーン, 1300, 1, 2, +5, -, 5, -, AABA, +15, 火Ｐ
ジェットファイヤーミサイル,1300, 1, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実
ファイヤーブレード, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +5, 武
ジェットファイヤーストーム,1600, 1, 3, +10, -, 10, -, AACA, +10, 火
ライオソード, 2000, 1, 1, +10, -, -, 110, AAAA, +20, 武(ライアン)
ファイヤーフィニッシュ, 2500, 1, 1, +15, -, 50, 110, AAAA, +15, 接火
ファイヤーライオソード, 3100, 1, 1, +20, -, 60, 120, AAAA, +20, 武(ライアン)
無限砲, 3400, 1, 5, +10, -, 80, 130, AAAA, +10, (ガンキッド)
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 23:23:04 ID:svNT1+wI0: あのての武器ロボ合体形態は、でかい武器を担いだままガシガシ戦うところではないか
と思ってみたり。
SRXの場合はEN消費を滅茶苦茶悪くするとかでバランスとれそうだが

>>709
OGやニルファ以降。龍虎王は装甲薄で機動力が高めなロボで、さらに龍虎は遠距離型
で、EN消費が多かったり弾数少なかったりで継戦能力は低め。ただし、破壊力は多め。
虎龍は近距離戦闘型で継続力はあるんだが、最大破壊力が低め。
ツー感じの特徴がつけられてる。
結果最近は、クスハは遠近両方いけるが遠距離の方が得意。ブリも遠近両方いけるが
格闘のほうが･･･て感じかな

この方向でクスハとブリを最長すれば、クスハは弐式や龍人機では能力を生かしきれず、
龍虎に乗り換えても最大攻撃力が･･･て感じになる。で、真竜虎だと必殺技も射撃だから
ようやくフルに能力を活用できる、という風になるかな？
ブリットもクスハほどではないにしろ、Mk-2時代はG-インパクトキャノンが最強だから、
今一ってことになるし。
･･･つーかOG再現シナリオでは常に冬の時代ということになるのか。OG1のデータでは
普通にクスハは格闘が上。ブリットは射撃・格闘に殆ど差はないけどまだ射撃が上だった
･･･乗る機体の特性が安定してないんだな
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 23:42:03 ID:6RsktoBQ0: ＳＲＸ弱体化して他の機体も相対的に弱体化したぐらいで丁度いいデータになると思う。
普通は共闘対象が真ゲッターとかじゃないだろ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 23:57:59 ID:svNT1+wI0: とりあえずOG基準でSRX作ってみたが･･･
もうちょいEN消費を激しくしたほうがいいかな？
ついでに、爆砕剣ってどう見ても貫だよね？

ＳＲＸ
ＳＲＸ, ＰＴ, 3, 2
空陸, 4, L, 9000, 150
特殊能力
制限時間=-1
Ｔ－ＬＩＮＫシステム
念動フィールド
分離=分離Ｒ－１Ｒ－２パワードＲ－３パワード
合体=合体ＳＲＸ(一撃必殺砲装備) Ｒ－ＧＵＮパワード
合体技Lv0=天上天下一撃必殺砲Ｒ－ＧＵＮパワード
ＢＧＭ=SRX_SuperRobotSpirits.mid
7200, 210, 1300, 70
AABA, SRX.bmp
テレキネシス・ミサイル, 1400, 1, 3, +15, 2, -, 120, AABA, -10, Ｍ投L2実誘識爆<念動力Lv1>
ハイフィンガーランチャー, 2000, 2, 4, -5, 10, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ガウンジェノサイダー, 2100, 1, 2, +5, -, 20, -, AACA, +0, ＰＢ
ザインナックル, 2200, 1, 1, +30, -, 20, -, AAAA, +0, 突
ブレードキック, 2300, 1, 1, +15, -, 25, 115, AAAA, +10, 突
ドミニオンボール, 2600, 2, 4, +10, 5, -, 120, AABA, +0, -(念動力Lv3)
天上天下無敵剣, 2700, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 武(念動力Lv4)
天上天下念動爆砕剣, 3000, 1, 1, +10, -, 70, 130, AAAA, +20, 武貫(念動力Lv4)
天上天下一撃必殺砲, 3900, 1, 5, +0, -, 100, 140, AAAA, +10, Ｂ合Ｍ直(念動力Lv4)
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:08:00 ID:HbzudTIQ0: 突き刺さらない可能性もあるから貫属性じゃないな
最近、Lv制も可能になったから貫Lv1とかなら許容範囲かも
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:09:05 ID:LR7DnUFM0: ディストラ　単体火力最強+超射程　　　　　燃費悪
ビルビル　　燃費良合体攻撃×2+実火力最強出撃枠2
ハイペリ　　移動＆運動最高+対雑魚鬼　　　最大火力低
アレグリ　　ステルス+鬼Ｐ＆鬼ＰＭＡＰ　　反撃能力低
MkⅢ　　　　バランス最高+弱点なし　　　　↑4機の長所に負ける

ダイゼンガー　合体攻撃で実火力最強　反撃能力低
龍虎王　　　　バランス良+弱点なし　他の長所に負ける
真・龍虎王　　バランス最高+弱点なし他の長所に負ける
ダイライオー　単体火力最強　　　　　反撃能力低

MkⅢ、真・龍虎をバランス型基準にして、他に長所短所を付ける
じゃ駄目かな？
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:12:07 ID:HbzudTIQ0: MkⅢこそα時代のトロニウム搭載機だし、燃費に問題ありじゃね？
ＡＭ付けない場合は話にならないようだし
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:16:19 ID:OcUqpOsY0: 痛属性なんてどうだ、爆砕剣
720 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:26:01 ID:LR7DnUFM0: >>718
そうするとディストラの短所が
結局トロニウム搭載機って、バンプレイオスと破壊された参式
ヒュッケMkⅢだけだし、バンプレイオスと参式の代わりの龍虎
が最強クラスだから、MkⅢがAM込みでリアル系統合1位でもいいと
思うんだけど。
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:26:30 ID:tXxA8LUk0: 属性はいいがバンプレの天上天下枝切りハサミより強くならないようにな
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:31:23 ID:HbzudTIQ0: >>720
ディストラと短所がかぶっても長所が異なるからいいんじゃないか？
あの性能でＡＭガンナーなら二人乗りが可能ってのは大きなアドバンテージ。
用途に応じて換装可能とか万能さはそこで発揮できるし。
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:32:18 ID:ZwS+5Ll+0: >>719
しきりに貫の代わりに痛をすすめる人がいるが無理があるって・・・
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:35:37 ID:Kzu+fqok0: そうやって痛属性を貶めたいんだろうさ
痛属性とママが駆け落ちでもしたんじゃないかね
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:39:30 ID:C6GNFo7E0: そうか、貫のレベルを指定するという手があったか
･･･OG2では思いっきりぶった切るだけのアニメになってたし、必ずしも
貫でなくてもいいなぁとか思ったけど。

とりあえずこのデータでどの変のロボと近しいだろうと思ったらダンクーガ
だった。運動性はSRXの方が20ほど高いが。あと断空光牙剣と比べると、一撃
必殺砲をもっと威力落としてEN消費上げる必要があるが
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 00:44:23 ID:ZwS+5Ll+0: >>24
わざわざそんなことしなくても痛属性は使い難い属性なのになー。

ちょっと動かせば分かるが
１、Lv1につき±25%と幅が大きく微調整が効かない。
２、１のせいでダメージ増加SPとの調整が面倒。
３、２のせいで敵が持つのはいいが、味方では持たせにくい。
４、CTを期待して素の攻撃力を下げるとロボデータの高装甲に弱くなる。
５、４だかといって攻撃力を上げると今度は爆発する。
と使いにくくてしょうがない。

等身大スレでもどんな攻撃に付くかと話題になったが、鞭とかそういうの以外はなかなか該当する攻撃がない。
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:17:43 ID:2WPgbd9I0: ディストラ、燃費を悪くするとはいってもスレイブとライフルは弾数制じゃなかったか
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 12:57:28 ID:SlvxFG/I0: メスアッシャーとアインソフオウルの燃費悪くするなら、スレイヴ
使えないと駄目じゃん、全体的に火力高いけど上位のアッシャーと
アインソフオウルは併用できませんよでOK、3α内では主人公機中
攻撃力最高でもSRCでは真・龍虎、大雷凰より低くなるだろうし。
MkⅢはチャクラム+ライフル+ナックルorリング+ソードorインパクト
で利便性＆統合最強。(↑+ガンナーは２人乗りにMAPもあるが)
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:38:32 ID:s4CwUelI0: メスアッシャーは全体攻撃として強かったからのう。
下手するとスレイブに完璧食われるヤカン。
ラアムショットガンは射程短くてろくに使えない辺りが似合ってるが。
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:49:31 ID:SlvxFG/I0: 今のオリ基準+機体ENは全部200として
クヴォレー魂なし
ガンスレイブ　　　2500　弾10
メスアッシャー　　3000　消費80
アインソフオウル　3500　消費100

アラド魂あり
ゼオラ魂なし
ツインバード　　　2800　消費50
ビクティム　　　　2500　消費30
オクスタンＷ　　　2400　弾6

α主人公魂なし
Ｇソード　　3200　消費100
インパクト　3000　消費100
カタパルト　2800　消費50
ガイスト　　2600　消費30
グラビティ　2500　弾6
ファング　　2400　消費20
こんなんとか
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 17:46:44 ID:W9IFZ9/U0: アラドは乗換えで参式やヒュッケボクサーやアルトリーゼを奪ってしまう可能性もあるから、魂は慎重にしたほうが・・・
と思ったがアラドの場合素の格闘抑えて魂もありっちゃありか
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 18:12:29 ID:0gFd6Av+0: もういっそオリジナルからは魂消したほうがスッキリする気がする
スパロボBBSでSRXだけ魂持ってて見事にバランスおかしくなったの感じた
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 18:22:00 ID:zvbx6qrw0: 乗り換えは考慮しなくてもいいと思う、全部専用機みたいなもんだし
数値の幅が狭くなってバランス調整が難しい。
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 19:59:19 ID:j+nnsE+I0: リーゼとかどう考えてもキョウスケ専用だろあれ。設定でもそうなってるし。
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 20:43:09 ID:2mSpepsc0: そういえば複座式参式には特機用シシオウブレードは搭載しないの？
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 21:08:27 ID:JWY46eXE0: キョウスケ＆エクセレンと親分＆竜巻コンビが似たコンセプトだから
アラドに魂くらいあげてもいい気もするけどな
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 22:10:51 ID:HbzudTIQ0: MkⅢとディストラだと結構、違いあるな。
ＭＡＰ兵器持ってるかってのもあるし、ボクサーはむしろスーパー系に近いし。
ディストラがバンプレイオス、MkⅢがＳＲＸ相当ならもう少し差をつけたがいいかもしれない。

ディス・アストラナガン
ディス・アストラナガン, アストラナガン, 1, 1
空陸, 5, M, 16000, 230
特殊能力
ＢＧＭ=SRWA3_TheGunOfDis.mid
フィールドLv3=ディフレクトフィールド全 10 50
ＥＮ回復Lv1
4300, 300, 1300, 110
AAAA, SRWA_DisAstranagan.bmp
ラアムショットガン, 1600, 1, 3, +0, 12, -, -, AACA, -10, 散
Ｚ・Ｏサイズ, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +15, 武
ガンスレイヴ, 2000, 1, 5, +10, 8, -, -, AABA, +0, 実誘連L6
メスアッシャー, 2800, 2, 4, -10, -, 75, 120, AABA, +10, 重転
アインソフオウル, 3000, 3, 6, +20, -, 100, 140, AAAA, +20, 貫

ヒュッケバインMkⅢガンナー
ヒュッケバインMkⅢガンナー, ＰＴ, 2, 2
空, 5, L, 15000, 200
特殊能力
ＢＧＭ=SRWA_AceAttacker.mid
１人乗り可能
バリアLv2=グラビティ・テリトリー全 5 110
分離=分離ヒュッケバインMkⅢ ＡＭガンナー
4600, 250, 1200, 120
ABCA, SRWA_HuckebeinGunner.bmp
ツインバルカン, 800, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
マルチトレースミサイル, 1400, 1, 3, +10, 2, -, 110, AABA, +10, 実Ｍ投L1識
リープミサイル, 1500, 1, 3, +20, 1, -, 120, AAAA, -10, Ｍ拡識
ロシュセイバー, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
グラビトンライフル, 1700, 1, 4, -5, 8, -, -, AAAA, +10, 重
ファングスラッシャー, 1800, 1, 2, +5, -, 20, 105, AABA, +15, 実格Ｐ
グラビティリング, 2200, 2, 5, +20, 6, -, -, AAAA, +0, 重誘(念動力Lv1)
フルインパクトキャノン, 3200, 3, 6, +10, -, 100, 130, AAAA, +10, 重(念動力Lv4)
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 22:23:34 ID:zvbx6qrw0: バンプレ相当は真・龍虎じゃね？
ディストラはアストラに近づいた、ってだけだから
そこまで化物じゃないはず。
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 22:30:50 ID:HbzudTIQ0: そこはっきりしてないのよな。
元のアストラがぶっちちぎりだっただけに近づいただけでも凄いし、
ケイサルと同質なディス・レヴ持ってるし、互角か強まったとも取れる。
個人的にはバンプレ相当でいいと思うが。
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 22:31:56 ID:0gFd6Av+0: ディストラとアストラの強さ比較は決着ついてない

バンプレオリはなぁ、なまじ「全員が主役級」だから分けにくいんだよな
タイプ別に特徴を出すにも数が多くて限界がある
741 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:00:39 ID:zvbx6qrw0: でもサイコドライバーじゃないしな、クヴォレー
バンプレ　トロニウム+サイコドライバー2人？
真・龍虎　四神+五行器(霊気)+強念者(サイコドライバー？)2人
ディスト　ディスレブ(悪霊)
サイコドライバーと並べて良いのか微妙な気がする

序列は
1バンプレ　真・龍虎　(サイコドライバー系)
2ＭＫⅢ　　ディストラ(非サイコドライバー特殊系)
3その他主役　ＳＲＸ　龍虎(非特殊系+ＳＲＸ＆龍虎)
こんな感じで、ディストラが1に入るかどうかか。
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:15:58 ID:HbzudTIQ0: 初登場での恐れられっぷりからしてサイコドライバー並みは確実だろ。
悪霊が強いってのはムゲの強さからも明らかだし。
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:18:22 ID:0gFd6Av+0: そもそもサイコドライバー能力の有無ってそんなに重要か？
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:48:47 ID:2mSpepsc0: 昔は純粋にサイコドライバーsugeeeeeeeeee!!!!って感じだったけど、イルイとかルアフとか出て来たおかげで
サイコドライバーにもランクみたいなのがあることが判明して、サルファではむしろ
無限力の輪廻から外れるほどのケイサルsugeeeeeeeeee!!!!って感じで、他のサイコドライバーの連中はそこまで凄いって感じじゃなかったな。
孫光龍とか地味にサイコドライバーのくせに中ボス以外の何者でもなかったし、バーゲンセールしすぎたのが仇となったか
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:51:33 ID:zvbx6qrw0: 重要か？って一応メインじゃなかったっけ？
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:51:34 ID:HbzudTIQ0: こちらよりは圧倒的に凄い、一応完成されたサイコドライバーのはずのルアフで
演出上は竜魔帝王、もしくはヒミカとたいして変わらん程度だったからな。
リュウセイやクスハぐらいじゃせいぜいクロスゲートを使える念動力者って感じか。
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 23:58:27 ID:tgdRMAMM0: ディストラは、機体性能が高くて
クヴォレーはイングイラムなんかよりずっと能力が低いってことでいいじゃん
どーせクヴォレーで固定だろ。能力をアラド並かそれ以下にて魂をつけなければいい
髪が青くなった時は強くなってもいいけど、作中でもイベント時だけだったし

>>744
ケイサルは輪廻から外れたんじゃなくて、外されたんじゃなかったか？
結局無限力にはかなわなかったし
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:04:53 ID:VBTGwBwc0: 無限力と対消滅したぐらいだし、かなり近い所にいたのは確かだろ。
あと、分かってるだろうがクォヴレーにイングラムな。
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:10:21 ID:eKa22LWk0: ヤベェw
素で間違えた
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:32:42 ID:nW1Pte5I0: ビルビルコンビ　1人乗り×2
ハイペリ　　　　3人乗り
アレグリアス　　2人乗り
ディストラ　　　1人乗り
Mk3 1人乗り×2
ダイゼンコンビ　1人乗り×2　　
大雷鳳　　　　　2人乗り
真龍虎　　　　　2人乗り
SRX 1人乗り×4～5
バンプレ　　　　4人乗り
ディストラビルビルMk3ダイゼンは他に比べて強めに作ってもバチは当たらないだろう
後、個人的にバンプレの一番の問題点は1人乗り×4から4人乗りに変わったところだと思うんだ…
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:37:03 ID:nW1Pte5I0: って素でSRX4体合体と勘違いしてたorz
1人乗り×3やね

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