データ討論スレッド等身大Ver 第14稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:10:57 ID:sjp75j2Y0: よいか>>950。我々は等身大というデータで戦う。
私が中心に立ち、防御力の高い前スレが先頭、
>>2を過去スレと関連スレが固める。
お前が私の後ろに立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

ここのモンスターには付近の名無しさん(ザコ)達も苦しめられている。
速やかに次スレを立て、このスレッドを封印するのだ。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:35:09 ID:HyJ3mPrs0: 本体仕様変更してもらわないとダメな点の方がよほど問題だと思うが。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:38:49 ID:n1Alf0l+0: トライガンのミッドバレイだな＜空間ごと沈黙のケース

音属性が「沈黙時に使わせたくない武装」と「音で攻撃する武装」の２極分化
しちゃってるのがややこしいんだよな。
弱点=音とかのキャラには前者の攻撃が特効になっちゃうと妙なケースもあるし
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:09:59 ID:hOGzb9bg0: なんかいろいろ役者が出てきたなー、と思ったらある人物の登場で
見てるこっちが脱力したぜ…orz＞対植物ツリー
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:45:16 ID:ZJv9Rc3Y0: 統一が実質無理なんて当たり前の事だと思うが・・・？
ここでも何度も言われてるし
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:46:59 ID:BboqfkcU0: なんかいろいろを「こいちろう」と読んでしまった俺は目が病んでるな
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:48:20 ID:ZJv9Rc3Y0: ああ、でも、それでも「植物にダメージ与えるのに植という字なのに違和感」という問題は残るが
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:03:29 ID:BboqfkcU0: >>855
獣、虫はともかく、竜がそうなってるわけだから、その程度の違和感はたいしたことがないと思う
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:05:10 ID:e/meG3ms0: 枯とかでもいいんじゃね
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:10:47 ID:BboqfkcU0: >>857
なんか、状態変化属性でかぶりそう怖いな。まあ、可能性低いけど
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:13:25 ID:ZJv9Rc3Y0: そうなると木系武器に枯が付くのは変、という事になるし・・・
やっぱり植でいいか
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:45:11 ID:t/FdtSo60: 実際に植物に有効な攻撃ってほとんどの場合人体にはさらに有効だから……
例外ってーと塩水とかなんだけど、それだって即座に枯れるわけじゃねーし
塩生植物なんてのもある以上、一概に弱点ってわけでもなく。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:00:14 ID:EyJv0Up20: まあその手のリアルリアリティは置いといて、大木断みたいな植物特効攻撃だけに付けときゃいいさ。
ある程度デフォルメしないとやってられん。
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:48:14 ID:4oOnvUi60: つ[枯葉剤]
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:00:30 ID:vz2RpWdM0: ソードワールドのサイレンスも空間ごと沈黙するタイプだな。
原作では範囲外に出ると影響を受けない。
更にソードワールドにはミュートという沈黙魔法も存在する。
こっちは空間ではなく相手単体に掛ける沈黙魔法。
原作では同じレベルで習得だったかな？
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:10:16 ID:TOVRlryo0: >>863
原作旧ルールだと、スリープクラウド+サイレンス拡大ウマーだな。
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:50:02 ID:flDLkvG60: >>862
枯葉剤は人体にもメチャメチャ有害だ。
ベトナムに撒いた量だけで人類数十回絶滅させて釣りが来る
……数百回だったかな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:09:44 ID:w0sw+VWQ0: >>865
それ原液を飲んだ場合の致死量だから撒いただけじゃ死なないな。
そもそも死ぬだけだったら自動販売機で売ってる火をつけて煙を吸うアレ。
あれを1箱水につけてほぐしてグビッと飲めば簡単に死ねる。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:16:23 ID:nksWl67g0: バイオのV-JOLTとかどうだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:15:08 ID:QCFpZOdo0: あれもちょっと間違ったら毒ガス発生するあたり人体に優しいとはとても思えない
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:33:05 ID:vr8BsYpE0: 薬物系統の対何々用は人間にも十分害するものだと思う、大抵は
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:23:19 ID:DsB6pLJg0: >強制ローカル属性の「強制」の文字に捕らわれすぎないで頂きたく、お願いします。
じゃあ強制なんて字使うなよー
と思ったのは俺だけか？
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:38:31 ID:aDuOT97w0: 別に赤松弥太郎氏が考えたわけじゃなかろ。
マニュアルにある言葉なんだから。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 06:48:43 ID:vDTZTNVU0: 光の力使ってないなら光なんって字を使うなよー　に近いな
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 07:19:56 ID:DsB6pLJg0: >>871
そうだったのか、と思って調べてみたが

>『強制ローカル属性』とは、その規定が最も強いローカル属性です。
>ひとことで言えば、『～～の種族であるから、必ずこの弱点をつける』というものです。

ってまさに現在の議論で問題視されてる部分じゃないか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:15:00 ID:5IyuEgi60: >>873
だから赤松氏は「つける理由ではなくつけない理由を考える属性だ」って言ってるんだろ？
あくまで優先順位だろうとおもう
本人がつけたくないならつけないだけの話
つけてないことにレスが付いたらそのとき対処だろう
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:49:19 ID:jwdr48U20: つうか植物のモンスターにたいして、五行と関連のある金弱点ならともかく
一般的な用語である植弱点をつけたくない理由とかなにかありえるのか？

さらに「正当な理由があるなら」つけなくてもよいとすらされてるのに
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:02:33 ID:8BkXGA1w0: >>875
植物利用攻撃と対植物攻撃の混同…
っつーワードが絡んでるとか？
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:12:21 ID:jwdr48U20: >>876
それは「植」の字を選ぶことへの反論にはなっても
現在問題視されているらしい対植物の強制ローカル属性を設定して
「植物であれば必ず弱点をつけるようにする」に対しての反論にはなっとらんような
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 12:47:36 ID:nJI74ZIs0: まあ竜とか獣みたいな植物特効属性を作るのはいいと思うけどね。
ＲＰＧでも植物特効の草刈り鎌とかはある訳だし。

あとは字面の問題でしょ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 15:14:07 ID:H+uMLFt60: 光もそうだけど、一度属性の名前を整理した方がいいと思うんだ。
良く分からん理由で通ったの多いし。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:17:06 ID:xcg8X/Dc0: 整理した後の対応していく手間はどうなりますか
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:28:57 ID:xZIi8H4U0: 誰でも気兼ね無しに改訂していいようになるらしいから
気合の入った奴が全部やってくれるんじゃね。>>879とか
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 17:29:43 ID:ZEgfsvK+0: 風島氏、データバランスわるくね？
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 18:55:19 ID:tWXbD3ps0: 二言目には手間手間言い出して改訂潰す子が居るよな
いいじゃねえかデータ使いたい奴がローカルなり表なりで改訂すれば。
俺がやる必要もないし>>880がやる必要もないんだって何故わからんのだろうか。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 19:38:01 ID:vDTZTNVU0: 「光属性」って言う記号にいまだに納得いってないけどアクションおこしたがらない為に、
水面下でくすぶってるって言う一点につきると思う

「光の精霊の力を借りた」攻撃に光をつけたいという理由かねえ
というか光の精霊、闇の精霊って言う対応されているのは聖剣伝説以外にお目見えしたことがないわけで

というか「光属性が退魔属性の強制ローカルのために、割を食っている攻撃」ってそんなにあるのかな？と思う

そう言う違和感のある攻撃って大概アンデッド特効とか悪魔特効とかあるんだろうから
別に光とか聖とかつけてもそんなに反対意見なんて来ないと思うが
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 21:50:26 ID:H+uMLFt60: 原作ではアンデット特効とか悪魔特効属性なのに、
現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？
退魔技術とは関係なしに、光そのものに弱いという演出の方が多そうだから当たり前だが。
明確に区別されていることが多いのは聖職者が使うターンアンデッド系統くらいだと思う。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:01:07 ID:vDTZTNVU0: >>885
>現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？

だから、その攻撃はＢ光聖属性で駄目なのかって事なんだけど
「原典でそうでした」でそれなりに説得は出来そうだが
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:09:48 ID:YiI1aJsU0: 実際に、ライトな光攻撃で、広域の魔物にまんべんなく効いて、光属性ついてないのってあるのか
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:19:05 ID:vDTZTNVU0: 今討議中のロマサガ２の太陽光線はアンデッド特効だからＢ聖になってるし
古いデータだがジョジョのシーザーのシャボンレンズやシュトロハイムの紫外線照射装置の様に
太陽光を使った攻撃は吸血鬼にも効果があるようにＢ光になってるから
大体のデータでは併用されていると思う
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:18:40 ID:Aj2CAUWo0: >>888
そういやどうして吸血鬼なのに弱点=聖じゃないんだろ。
特殊なものならともかく紫外線照射装置なんてＢ聖だろうに。
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:09 ID:qtqxh/2Y0: 吸血鬼だからといって、弱点=聖だとは限らないのだ。
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:53 ID:QCFpZOdo0: 吸血鬼だから光が弱点になってるんじゃないの。
そこら辺がねじれ。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:27:39 ID:nMYBKU5w0: 弱点=聖じゃないのは
吸血鬼だけどアンデッドじゃない。
通常の吸血鬼の弱点は克服してる。
のどっちかじゃ？
魔物ですらないやつらもいるし。
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:33:58 ID:YiI1aJsU0: 人体を利用して作った生命法則の違う生物って感じなので
アンデッドとはまた違うかな。
バイオハザードのゾンビにも聖弱点は付かないだろうし
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:43:08 ID:X8Mphx1A0: しかしただの紫外線にやられるって時点でJoJoのは一般的な吸血鬼の弱点克服してないだろう。
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:30 ID:YiI1aJsU0: 弱点=光Ｂがよさそうなんだけどねえ。
反射の気化冷凍法も今なら当て身になるっぽいな
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:48 ID:pknm4cto0: その一方で、ヴァンパイアフォルダのフェリシアやオルバス、サスカッチあたりの
あからさまに日中行動してる連中でも、機械的に弱点=光が付いてたりするんだよな
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:51:33 ID:X8Mphx1A0: >>896
そちらが付いてる理由は"化け物"だから。
太陽下で行動できるかどうかは弱点=光とは無関係になってる。

こういう問題があるので過去「光」と「退」を分けようって意見も出たが、作業量の問題から表で実行するのは難しい。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:57:48 ID:V2KOueig0: 弱点=光Ｂだとギラにも弱くなるってのがなー
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:01:53 ID:AlY9cXuM0: 石仮面の吸血鬼は別にライトで照らされて大ダメージ受けるわけじゃないもの。
Ｂは別に太陽光に限ってつける属性じゃないからいらないだろ。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:06:11 ID:Zc9po8yg0: >>891
吸血鬼は波紋＝生命エネルギーに弱い
→生命エネルギーって何よ？
→共闘も考えて光で

って流れだったかと

>>899
その程度は太陽拳で石化する柱の人くらいの柔軟さを持って当たりたい
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:09:41 ID:deLtHgno0: 一般的な光線はB属性でいいだろうが、様々な作品で太陽の自然光だけが別格扱いだからなぁ。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:10:16 ID:QZwJrb360: ただ、太陽光と銀などの対邪悪武器も更に別格だからな。
太陽光は全然平気だけど銀は効くって奴は結構見かけるぞ。
というか、昼間出歩けないのは（聖なる物に対して）別格の弱さだし。
厳密に線を引くと聖とＢの間にもう一つ太陽光の属性が出来てしまう。
まあ弱点の細分化はしだすとキリが無いんだけど。
あと、太陽光とビームを区別しない（太陽光に何の力も無い）作品も多い。

……すまん、なんか書いててこんがらがってきた
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:14:27 ID:+AGWk2uU0: ガンマ線レーザー砲とかどんな属性つくん？
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:28:50 ID:RSxI9lXA0: レーザー砲はＢ属性のAABAと聞いた覚えがある。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:36:22 ID:+5K0eoIs0: Ｂ貫毒害とかじゃね？
正直そこまで行っちゃうと弱点関係なく問答無用な感じが
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:47:15 ID:jPiySblM0: 作中の使われ方次第。
細かい原理だけ見て属性は付けんよ。
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:51:16 ID:deLtHgno0: >>904
ビーム
B属性、AA-A
レーザー
B属性、AACA
がデフォ。
ただし例外もあるので一概に云えない。

>>905
とするにはバランスの問題があるので高威力の-になると思う。
ガンマ線レーザー砲, 2100, 2, 5, +10, -, 50, 110, AACA, +20, -
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:08:50 ID:nwW7iiUg0: だから、太陽光線と光は無関係なんだって、
ジョジョの場合はそう言う扱いに近かったから（むしろ吸血鬼に効くようにするために）
「わざわざ」光属性をつけてるの

>>896
普通に考えるとフェリシアに退魔属性に対する弱点はつかん。でもついてる
これが典型的強制ローカル属性の使い方ね
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:17:55 ID:ERuS5J+k0: ジョジョはたまたま世界観上の定義が太陽光線の力＝退魔の力だっただけで、
全てのフォルダがそれにあわせる必要はないだろ。

太陽が邪悪の象徴になる世界だってあるだろうし、まして月光なんて
本当に作品世界によって扱いばらばらだし。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:25:17 ID:aiokG/R20: やはり強制ローカルはかなり慎重でなければならんな
なんでも右に習えではなく、作品に合うかどうかを考えて対処すべきだ
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 06:49:12 ID:nwW7iiUg0: >>910
と言うか現状がそうなんだけどな＜作品に合うかどうかを見極めて慎重に

慎重に考えた結果「こんな奴に弱点＝光はふさわしくない　竜はふさわしくない」と
意見するのも自由だし
「いや、効果がないかどうかはわかんないのでとりあえずつけています」と判断するのも自由

そこら辺を詰めていくのがＧＳＣ基準なんであってそれが納得いかんのなら
自作データを自サイトで公開していた方が精神衛生上楽だと思う。
ＧＳＣ関係ないなら、ドリルに貫つけてもカメラのフラッシュに光つけても
構わないだろうしな

…公開した途端にどこかで厨データ扱いされるのが怖い？
その程度の事由にそんな発言する方が厨なんだし、
そんな戯言をいちいち気にするようなら
シナリオ公開なんて未来永劫できないような
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 07:06:42 ID:O+WQsza+0: 自作データなら「共闘は考えていません」　これ最強。
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 08:40:32 ID:aiokG/R20: >>911
何故そんなに全力で敵対姿勢なんだお前はｗ
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:55:36 ID:fOGp7YR+0: 今だとジョジョのネームド吸血鬼は有効＝光になるんじゃないかなあとおもう
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:59:56 ID:W8n204Mk0: 波紋も太陽光線もクリティカルに効いてるのにそんなわけないだろ
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:08:18 ID:tx3apGGU0: つまり太陽光などの
「攻撃的でない光」
を使った攻撃を陽属性としろとそういいたいわけだな。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:39:40 ID:w8J2nfZo0: どこをどう読めばそうなるんだ
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:01:04 ID:nwW7iiUg0: >>913
そう見えたか。スマン
だけど旧ＥＤＣ時代から顕著になりつつある水平派的議論が今の等身大の
スタンダードである以上、表に問題定義されていない以上（いや、されてはいるのか）
自分の中で昇華して受け入れるしかないと思うわけだ。＜ＧＳＣにおける光属性と光り輝く攻撃の差異

>>883はデータなんてやりたい奴が改訂するんだから、手間を議論停止の理由にするなと言ってるが
この場合、植とかとちがって「すでに広まってる属性」だから話が違うんだよね

ちなみにフェリシアとサスカッチは弱点=獣だと、サガフロモンスターを見て思った
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:02:06 ID:kTOKVyrg0: オルバスは？
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:03:14 ID:XuffF41Y0: 魚
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:09:46 ID:YIc9nyO+0: いつか魚特効属性とか鳥特効属性とか出てきそうだよな
それ言うとキリが無いが
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:13:57 ID:nwW7iiUg0: 鳥特効はともかくゲームでは魚特効はあるからなあ
特効でいの一番に思い出すのはＦＥのペガサス系特効
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:15:00 ID:nwW7iiUg0: ゲームでは　じゃなくて　あるゲームならね
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:41:01 ID:7EStRIUQ0: >>921
そこまでするなら種族作るんでいい気もするな
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:20:08 ID:6uexYF5I0: 虫特効は理屈上はありなんだ。
あいつら体内機関が地球上の他のどの生物とも違うので
虫にしか効かない攻撃はわりとあるのだ。

ただ魚とか鳥とかは……いやそれ言ったら獣もなんだけど。
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:40:07 ID:QVwsrjRE0: 洗剤とかも虫属性なのかねぇ、黒いヤツには非常に有効なんだが。
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:45:41 ID:/rwCT+oE0: 虫属性作ろうとして人属性ができてしまったとかいうのもあるな
有機リン系のG剤
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 23:47:33 ID:deLtHgno0: 十数年前に流行ったスーパースーパーハードのスプレー式ムースがゴキにはもっとも有効だった。
何しろ髪に付けるものなので有害ではなく、吹きかければ瞬間的にゴキの動きが止まるｗ
そのままティッシュに来るんでライターで火をつけ焼却してた幼き日々……
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 00:02:49 ID:9+jg9MyQ0: >そこまでするなら種族作るんでいい気もするな
今なら、エリアスで比較的簡単に作れるね。

問題があるとすれば、種族の強弱を決めるのが難航しそうだが。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 01:12:15 ID:j/YzMr/I0: 鳥をどうするのかは統一して欲しいんだけどな。
獣つけないなら鳥かなにかつけて欲しいぞ。獣特効が存在するのに鳥だけ例外って。

獣属性は薬品とかじゃなく、獣使いの魔法や獣殺しの魔法武器再現用だと思ってたが。
あと対弱点=獣でメッセージ制御用。
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 05:39:17 ID:OFYwnvvs0: 魚属性は既にあるんだよね。

オーフェンのＳＳＷ勢の武装として。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 05:55:01 ID:UNmLuf/w0: 鳥特攻って割と飛行特効に纏められる場合が多いからではないかな。
で、地形適応があるんで対空の面はつきにくいのではないかと。（空属性は命中率だけなのと要オプションなのが問題）
最近なら地形適応がＳとかという手もあるのだろうが、格闘系はそれだけだと計算式の都合上効果発揮しないし。
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 06:15:28 ID:/uAxJqQ60: ウルトラ兄弟に
弱点=鳥　の付加を希望ｗ
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 07:00:03 ID:bs7CX2Iw0: >>932
逆。
格闘系はパイロットさえ空Ｓにしとけば、Ｊ属性で対空適応Ｓの武装は簡単に再現できる。

飛び道具のほうがめんどい。
武装側だけじゃなく、「自分が今いる地形」へのユニット＋パイロット適応もＳじゃなきゃいかんから。

武装だけならバランス取れてりゃ適応Ｓでも通ると思うんだが、空や陸のユニット適応Ｓはなかなか難しいだろう。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 07:02:29 ID:bs7CX2Iw0: つまり例えば弓使いキャラを対空Ｓにしたい場合、弓側をS---にしただけじゃ駄目で、
そいつ自身が-S--じゃなきゃいかんのよ（地上から撃つ場合）。
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 10:00:23 ID:MyWY7qx+0: 弓　, 1300, 1, 4, +0, 18, -, -, -AAA, +0, 実共
対空射撃, 1500, 1, 4, +0, 18, -, -, A---, +10, 実共

対空に特に有効な武器ならABBBとかでもいいんじゃないの
S持ちださんでもさ
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 10:21:42 ID:i39z6jnc0: 弓(FE), 2000, 1, 4, +0, 18, -, -, ADDD, +10, 実

表示攻撃力を気にしないなら、このぐらいはっちゃけてもよさそうだが。
気になるなら……ハンター技能使うかと一瞬思ったけど、
ハンターはユニットクラス指定だから、飛行系ユニットのクラス統一しなきゃならない……
結局滞空武装分けるのが一番穏当なのか。
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 11:47:14 ID:b4WiDFVI0: >>933
いや、それは長男だけでｗ
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 13:00:26 ID:7+HQVm9M0: >>937
むしろ飛行系に弱点→実……
ダメか
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 13:04:47 ID:tY3eU9WM0: 空陸キャラが
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 16:04:56 ID:oR3XQaZ+0: 弱点=空(空中)
弱点=実(空中)
でいいのでは？
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 16:49:00 ID:wEEv3qok0: 空はオプション設定してないと無意味だし
対空とは明言されてるし未だに使われているフォルダ無いし
弱点にしていい気はしなくもない、がそもそも再現するか
空Bの武突接よりは有効とデフォルメするかの問題から出てくるな
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 19:27:39 ID:ocN1ehbk0: 魔神転生２の公式データは対空専用武装をくっつけてあったな。
ちょうど>>936と似たような感じだった。
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 22:01:42 ID:xgY/sfJA0: そこら辺の尖り具合が通ってしまうのが司氏の人徳なんだよな＜魔神転生２
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/15(木) 22:08:59 ID:VnsR/psU0: 原作がそんな具合なんだよな。
斧装備で強力近接、素手で空以外へっぽこ２Ｐ。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 06:47:29 ID:XyCWDlm+0: その佐藤司氏だけど、変な介入の仕方したくせして（まあ、野党永田がわるいんだけどさ）
結局あの後無効化＝毒議論には言及無しなのね
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 08:39:26 ID:rOL0CoNw0: 別にいいよ、特殊効果無効化になったようだし、今更出てこられても。

ところで、空で思い出したんだが、紅の豚のデータってやっぱ拡張等身大基準、
つまり生身の人間に対して豚が機銃掃射するって解釈でいいのか？
ナウシカのガンシップはある程度仕方ないにせよ、豚にそういう真似をさせるのはなあ…

νノーチラスに併走して飛んだり、ターンＡと一緒に御大将と戦える、そんな基準のデータも欲しかったぜ。
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 10:17:00 ID:QftmSM3s0: >>947
それはそれで夢があるが限りなく案山子に近いな……
似たような基準の作品が無いのが問題じゃね？
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 10:49:52 ID:TvesWo9+0: マッハＧＯＧＯＧＯやサイバーフォーミュラを集めて
小型乗り物系基準を作るのか。

等身でいいと思うけどね。
「生身の人間相手に～」なんてのはシナリオ次第だよ。
それを嫌だと言い出すなら幼女を蹴殺してしまう「可能性のある」
仮面ライダーだって微妙なもんだ。

巨神兵とかアザトデスとか、機銃や爆弾をぶちかますに相応しい敵は
等身にもいるんだし、パトレイバーと戯れるのがせいぜいの
巨大よりは使いでがあると思うよ
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/16(金) 11:14:38 ID:JK4NnaEA0: 時速600kmでの体当たりを思い出した

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