皆で勝手にデータ改正して見るスレッド

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 04:03:12 ID:y4AIWYI60: 製作されて、放置されて、眠っているデータは知っていますか？
投稿されたデータが実はあまり討議されていない事は知っていますか？
作者が消えたデータはどれくらいあるか知っていますか？

それが何年前に作られたか覚えている人はいますか？

そんなデータ達を皆で勝手に改正して投稿して見るスレッドです

参考スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
データ討論スレ（ロボット基準板）第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/
厨房統一スレッドPart27
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1158673143/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/
ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ　第１４クール
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1155401813/
【需要調査】欲しいものをただ書き連ねるスレ【他力本願】
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143102499/
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 17:36:15 ID:XhGFp5ZU0: >>772
あー、気合早くてもSP足りなくなっちゃうか。
現状の志貴に中間火力があるだけでだいぶ評価変わるだろうし、殺無しで
十七分割, 2000, 1, 1, -15, -, 50, 110, AAAA, +20, 突貫害L5浄連L17
こんなとこで。
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 11:50:30 ID:VlqT6jkw0: >>773
ようするに志貴って火力面の強化はすぐ限界が来るのさ
だから強化するには生存面での強化、かといって耐久系ではないから回避性能を上げるしかない
つーかSRCでは何故か底力にこだわってるけど、底力をなくして素直に追加パイロット＆ハイパーモードを用意する方がいいと思う
追加パイロット＆ユニットと両方用意する理由は火力と同じで片方だけだと上げれる数値の上限が低いから

運動性は100にいくとまず突っ込み入るので95、回避も159以下、反応も164以下でないと厳しくなる
で、それぞれ上限っぽい95+159+164でも回避は418
ちょっとデータの知識があれば分かるけど、回避系の列強って軽くこの数値を超えている
418ってサイズMでは集中持っていると敵陣に突っ込ませることができるギリギリ、でもSRCのシステムって射程1だと突っ込ませる利点が薄い
ここらへんが射程1が微妙って言われる最大の理由なんだよ
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 17:25:07 ID:LVjlyM+Y0: 散々原作的にも微妙な一発屋がそれらしい言われてるのに
延々理由つけて列強と比べ出す心理が理解出来ませんですことよ

自分で火力の限界感じて
自分で耐久性否定して
自分で片方追加じゃ無理と判断して
自分で各数値のツッコミ入らない上限判断して
自分でツッコミ入らない上限ならギリギリにしかならないと結論付けて
自分で射程１だからそれでも微妙って言って

新手のイジメ？
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 18:02:06 ID:qRrUJmGA0: 総括にはなってないけど要するになのもポイントです

ところで思ったんだが、上の志貴改定案って今ＧＳＣデータにある志貴の一つ前のバージョン下敷きにしてね？
ちょっと見てきたら中間武装こと死線分割やのＳＰ構成に覚醒が含まれてたりやのしてるんだけど
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 18:12:22 ID:mxwhkNME0: >>776
えっ？と思って見に行ったら……( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼　　orz

お騒がせしてマジ御免なさい。
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:36:57 ID:VlqT6jkw0: >>775
最近の有能な新人は主役補正って言葉も知らないのか？
あぁ…原作再現で微妙なデータを作るのが目的でしたか、そりゃ失礼
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:52:14 ID:qRrUJmGA0: 列強って昔のデータだのうっかり通っちゃっただので主役補正だけで行けるライン踏み越えてる人達だから
単に主役補正云々ってだけで列強系と比較しだすのはやっぱずれてるな

ついで言えば、火力型の要素を多分に含んでいる志貴が回避型列強と同水準の回避力を求めようとするってのも無理ある
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:52:25 ID:VlqT6jkw0: これだけじゃ不親切なので新人用に説明しとくか

>>775
>延々理由つけて列強と比べ出す心理が理解出来ませんですことよ
SP60の主役なので比較対象となるのも同じくSP60の主役
そして近年のGSC討議データを見れば普通の感覚をしてる人ならすぐ分かるように、
古い基準でいう列強クラスの能力を持つデータが殆どだから

どうしてそうなったかというと原作再現や他作品のキャラよりも強いのはうんぬんと、
かつて弱く作られたデータが強めのキャラに比べて使われないから
使うとしても作品やキャラへの愛着や、わざわざ数段階分能力を上乗せしなければ同格にならないから
これは恐ろしく簡単にまとめてだけなので、納得できないから表で発言した司氏の文章を全部読んでくれ
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:53:37 ID:VlqT6jkw0: >>779
…列強と超列強の区別できてるか？
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:54:09 ID:NZ+k97UM0: さすが改『正』スレ
いろんな匿名の正義が盛りだくさんで魅力満点ですね
よく分かりました
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:55:13 ID:NZ+k97UM0: ところでこれでもこんなアメリカ的正義の味方が盛りだくさんのスレに
データ投下してみる心理って何なの？
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:57:51 ID:VlqT6jkw0: まず自分の胸に手を当てて、
どうしてSRCの掃き溜め肥溜めである井戸端に書き込みをしてるのか考えれば分かると思うぞ？
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:58:45 ID:HG4Ho6iY0: 次は「改訂」スレにしようなって感じ？
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 23:58:55 ID:qRrUJmGA0: >>783
それでも他人の眼は欲しいからかな
自分だけだとどうしても偏りがちだし、まるまる受け取るつもりはなくてもそれなりの参考にはなるし
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:13:24 ID:L8H2UP7s0: 最近はかつての列強クラスの強さのデータが標準化してるから認識がずれてるかもしれんね。
超列強って改定前の剣心やバビル2世やＣＣさくらみたいな、なんで通ったの？これって連中の区分だから。

ちょっと前に等身大スレでも話題に出たように志貴は火力だけはそれなりにあるけど、
それ以外の殆どが死んでるから総合性能で微妙なんだよ。
攻撃力上げられない、射程上げられない、耐久系でもない、サポート系でもないと来たら、
残る上方修正の選択肢は殆どない。
そして運動性を上げるのがダメなら代案としてどういうものがあるのかを出さないとダメだろう。

でも匿名の正義で否定して厨認定して叩くだけで済むｗｗｗ
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:17:45 ID:a7UF1f1U0: 正義がどーとか高校生臭いことをいうんじゃないよ
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:22:22 ID:L8H2UP7s0: ついでに志貴は見て分かるように
>144, 126, 148, 146, 163, 160, 普通
># 直死の能力は腕力に依存しないため格闘値は低めとなっています
格闘と射撃でメインの判定に使われる方の標準は150なので、-6の144とはいえこの分は地味にダメージが減ってる。

命中回避はパイロットも一緒に考えるのに、何故か攻撃力は特殊能力とSPしか見ない人多いね。
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 00:33:03 ID:m/EY8Yi60: >>787
いや先生。ある程度回避を上げるというのはわかるんだ。
ただそこで上方修正度合いを回避列強と比較し、そこを超えられないから微妙と言い出すのがわからない

そら、現行志貴の総合性能に関してはしっかり動かしてないからそこまで言えないけどさ
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:01:39 ID:OxYLpsDM0: >>786
この展開で何か参考になりますか？
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:12:38 ID:kWZXzsgY0: 今の展開で参考になるかどうかと、
このスレに投げたときの反応すべてが参考になるかどうかは別問題
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:13:58 ID:OxYLpsDM0: しかしこんな展開になるようじゃそもそも期待薄というか
そういう目算立てて使うのが匿名掲示板だと思うわけで

ここが歪んだ生物が暴れて他人を不快にするスレかと思われますよ
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:16:13 ID:a7UF1f1U0: そりゃ荒れてるときにしか居ないんじゃそう見えるだろうなあ
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 01:18:33 ID:OxYLpsDM0: 何度空気を直しても、結局荒れるような理論展開してくる奴は去らない

こうも解釈できるわけで＞このスレの気質
意味もなく超列強とか列強とか言葉遊びして
いつも通り嫌いなデータを罵るだけのID:L8H2UP7s0が跋扈してるんだから
お前その荒らし方何度目だ？
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 07:34:39 ID:XziJh+Ps0: データデザインで意図されている低防火力屋として動くにあたっての
現行志貴の難点を並べると、
　「中程度の火力がないため火力屋の出番である強ザコ～小ボスにぶつけられない」
　「最強技がとどめにしか使えず、またそのためにオーバーキルで大火力が無駄になりがち」
となる。

死点突きの、最強技という位置づけと殺属性を動かせないなら、

「死点突きを等身最強級火力に強化する」
(扱いにくさそのままに現状スタイルで突きぬけ。
色々キツいので連発できるコストじゃなければ通るはず)

「コストの安い中間火力導入」
(こっちも殺だと味が出ると思う)

どっちかあるいは両方の要素を適宜に入れればコマとして生きてくるはず。
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 12:21:01 ID:nDgd3hyM0: 月姫2（出るのか？）では世界最強クラスと渡り合うとか何とか
その時に身体能力も強化できるんじゃね？
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 13:20:55 ID:OdpG1pr+0: 半端に上位形態があると明示されてるのも強くしづらい原因ではあるな。
ちょっとだけ出ている情報を見る限り高運動性＋ステルスって感じになりそうだが
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 14:31:32 ID:Qb3wHcBE0: ここまで全く触れられてないが、志貴は一応サポパイ載せた運用で
主役級と並ぶように組まれてるんじゃなかったのか。
単体運用ならそりゃ弱くて当然かと思っていたんだが。
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 16:22:27 ID:m/EY8Yi60: >>799
掲示板のログを見てきたけど、翡翠とレンが追加されたのは
「琥珀さんがいるのに翡翠はデータないのってどうよ」→「じゃあこんな感じで翡翠作りました」
→「ついでだからレンも！　レンも！」→「ラジャ」

そのあと2.2改訂で翡翠琥珀レンの性能も調整されたみたいだけど、志貴に乗っけた場合については言及ないし
サポパイ前提でのデータ設計はしていないんじゃないかな
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 17:24:26 ID:lNgQYjiI0: >「死点突きを等身最強級火力に強化する」
エロゲデータにこんなの持たせるなんてとんでもないっ！

>サポパイ載せた運用で主役級と並ぶように組まれてる
元はレンをサポパイとして載せた場合にそう組まれてたっぽいけど、反対にあって消えたから
夢の3倍SPによる上の理由で
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 17:36:06 ID:FWC+j5420: >>「死点突きを等身最強級火力に強化する」
>エロゲデータにこんなの持たせるなんてとんでもないっ！
チューペット大名！

あれここって意味のないレスを書いていくスレですよね
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 22:37:03 ID:L6GgilZU0: センスのない皮肉を書くスレではないことは確かだ
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 22:51:27 ID:xpY8/APU0: >>791
型月は毎度面倒しかもたらさないって事は理解できた
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/27(木) 23:00:25 ID:Q1KRW4BQ0: 流れぶった切って

スコール＝レオンハート
スコール, 男性, ＦＦ８, AAAA, 180
特殊能力
ＳｅｅＤ=非表示, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 37
150, 141, 155, 143, 170, 161, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, 加速, 3, ひらめき, 7, 痛撃, 11, 隠れ身, 16, 熱血, 34
FF08_SquallLeonheart.bmp, FF08_Battle.mid

スコール＝レオンハート
スコール＝レオンハート, (ＦＦ８), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
性別=男性
3600, 160, 800, 95
BABB, FF08_SquallLeonheartU.bmp
ガンブレード, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武痛L1
フェイテッドサークル, 1200, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, -10, -
連続剣, 1400, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, -15, 武痛L2
ラフディバイド, 1500, 1, 2, -10, -, 15, -, AAAA, +10, 武格Ｐ
ブラスティングゾーン, 1700, 2, 4, -20, -, 30, 110, AABA, +0, 攻
エンドオブハート, 2100, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +20, 接瀕

#そこそこの回避＆火力というコンセプトは残しつつ、遊撃要員向きに。
#最強技は「ここぞという時のために温存する」という性能より
#「出せる状況を作れば連発できる」という性能の方がらしいかな、と。
#付いていた理由が、さっぱり分からないカウンターは削除。
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 00:24:58 ID:GIIrx8Cg0: ブラスティングゾーンは格要るんじゃないかな
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 00:32:46 ID:qqEAKCFQ0: ガンブレードはクリティカルを狙って出せる分クリティカルのダメージ上昇が低かったんじゃないっけ？
痛L-1とまでは言わないけど、痛属性削って高CTの方が良くない？
連続剣の痛L2は据え置きでもいいと思うけど
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 00:45:09 ID:ilqgAuOI0: 痛属性は強すぎるからやめたほーがー
真面目に討議する気あるならね
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 01:15:08 ID:5FRFnlK+0: >ラフディバイド, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, BA-A, +0, Ｐ
>フェイテッドサークル, 1800, 1, 3, +10, -, 40, 110, AACA, -10, -
>ブラスティングゾーン, 2200, 2, 4, -20, -, 60, 120, AAAA, +10, -
>エンドオブハート, 3000, 1, 1, +10, -, 110, 130, AAAA, +10, 接
エンドオブハートはＦＦ系の超必殺でも突き抜けた部類だし、
こんな感じに並べて普通に熱血大火力型……ってのはどうかと考えてた俺。
でも、「出せる状態になれば連発できる」ってのも確かに正しいんだよな。

ガンブレードと連続剣は単純に高クリティカル系でもいいと思う。
どっちもゲーム的に似たような（R1でダメージ増加）仕様だったはずだし。
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 02:10:24 ID:zY8mlvKM0: 無消費痛L1は流石に止めた方がイイと思う。

消費有りなら、CT+補正でも痛はL2までなら通ってるデータあるから、
消費EN次第ならありかと。

消費EN10を維持するなら、痛属性消して高CT（+30）の方がいいかな？
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 03:54:09 ID:DYpuvO5w0: いくらなんでも頻属性で2100熱血は安すぎやしませんかね。
それでなくてもコイツ高技量高ＣＴで痛撃いらずな局面の方が多いのに。

ザコ戦でエンドオブハート連発するにゃ敵のラッキーヒットが怖く
ボス戦で連発するには火力不足、みたいな。

射程が長い分取り回しはいいが、ザコの群れに飛び込ませるにはブラスティングゾーンの攻属性がネックだし。
何かぱっと見使いどころが思いつかないなぁ。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 05:12:02 ID:YTwKugRo0: 最初２行と次の２行は打ち消しあうよね。
カタログスペックは高いが実戦では何も考えずに突撃させると微妙だから強過ぎはしない。
反撃考えて突っ込ませるなら移動４＋加速で位置取り考えれば
射程２でもラフディハンドが案外届く、1500のCT+10で不満ある？

いくらなんでも敵の真っ只中からスタート確定のランダムダンジョンに毒されやしませんかね。
頭使うの苦手なら全能力オール9にしてずっと左クリックしとけ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 11:01:41 ID:pzZ0rl320: カタログスペックが高いって>>805のデータが並みの主人公と比べて目を引く所なんてガンブレぐらいじゃね？
それも珍しい痛属性無消費ってだけで実際は1300無消費とか持ってる奴のほうが使いやすいだろうし。
なんつーかウリが全く見えない。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 11:57:54 ID:qqEAKCFQ0: #まあこれくらいはいけるんじゃね？　ってことで

スコール＝レオンハート(後期)
スコール, 男性, ＦＦ８, AAAA, 180
特殊能力
ＳｅｅＤ=非表示, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 13, Lv4, 24, Lv5, 37
150, 141, 155, 148, 170, 161, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, 加速, 3, ひらめき, 7, 熱血, 16, 隠れ身, 21, 痛撃, 34
FF08_SquallLeonheart.bmp, FF08_Battle.mid

スコール＝レオンハート
スコール＝レオンハート, (ＦＦ８), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
性別=男性
4000, 160, 800, 95
BABB, FF08_SquallLeonheartU.bmp
ガンブレード, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +30, 武
フェイテッドサークル, 1200, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, -10, -
連続剣, 1500, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +20, 武
ラフディバイド, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +5, 武格Ｐ
ブラスティングゾーン, 1700, 2, 4, -20, -, 30, 110, AABA, +0, 攻
エンドオブハート, 2200, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +10, 接瀕

#回避403まで引き上げ、HPも+400してやや回避よりのグレーに
#割と高性能な連続剣及びラフディバイドで雑魚相手の切り込み。反撃考えるとラフディバイドは1500/15の方が便利かもしれんが
#終盤では最大火力の夢が見れる
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 14:11:25 ID:P4FbVDk+0: 2100瀕で強過ぎるんだから2200は論外です。

終了
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 14:27:14 ID:qqEAKCFQ0: 2200↑武装と覚悟とか底力両立している人達を考えれば瀕付き疑似三倍はそこまで抜けてないと思うんだけど
瀕属性って瀕死状態じゃないと使えないデメリットの他になんかメリットあったっけ？
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 14:44:30 ID:P4FbVDk+0: それは知らないけど、とにかく安過ぎるって意見に取り付く島がないんだから。
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 14:52:59 ID:l+/20IVw0: 自分の見解じゃないのかよ

底力も覚悟もない奴の瀕属性ってペナルティにしかならんだろう
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 15:05:45 ID:qqEAKCFQ0: >>817
あー、つまり>>811受けてなんとなく言っただけで深い意味は無いのね
じゃあ、こっちは強すぎるとは思いませんのでと返して終わりにしとくよ。最大火力強すぎるって声はそんなないようだし

あと>>811は、痛撃なくても～って発言から、「武装火力2100止まりでは瀕属性のリスクに対するリターンが少ない」とも読める気がする
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 15:22:08 ID:2jabUV9M0: FFシリーズの主人公なんて、
ファンタジーRPG系の天辺スペックでいいと思うけどね。
DQはデータ面でもなんか地味で、7以降のFFは派手ってのも合ってるし。

それよりも、なんで隠れ身なのかが今一つ分からん。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 16:39:00 ID:5FRFnlK+0: とりあえず、使い勝手は落ちるが痛撃→熱血の順番がいいな。
スコール（特に序盤の）って「冷めてる」印象が強いから。
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 18:48:03 ID:oHwAbpgc0: >>811の安いってのは格ゲで言う所のコンボが安いってのと同じ安いじゃないのかな？
ともあれ>>814は覚悟位持たせてもバチは当たらないと思う。
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:09:35 ID:zY8mlvKM0: うーん、コレはあり？

エンドオブハート, 2200, 1, 1, +15, -, 40, -, AAAA, +10, 接瀕

所謂、初手から使える大火力の亜種。
最大火力がゴソッと落ちる（と言う言い方は変だが）代わりに、
他の面の強化に回すって方向。

あと思ったが、なんでブラスティングゾーンに攻属性あるの？
1700の2-4で消費EN30気力制限110って、燃費は良い方だけど、
射撃判定になってるから、火力期待値はラフディバイドの1600と同じ位だろうし。
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:35:14 ID:ry7mQHsI0: >>823
動作に隙が多いから、じゃないかな。
個人的には外してもいい気がする。

エンドオブハート, 2600, 1, 1, +5, -, 70, 130, AAAA, +10, 接瀕

「出せる状態になれば連発～」も分かるんだけど、
それ以前に「出したら(その戦闘は)終わり」な印象が強いんで普通の大火力持たせてもいいんじゃないかな。
三倍と組み合わせるとなるとオーバースペックかも知れないけど。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 01:17:47 ID:90UNo1io0: エンドオブハートは確かに強力なんだけど
スコール自身に超攻撃力キャラというイメージが無い

攻撃力といえばクラウドのほうがよほど印象が強いんだよなあ
何でこんな面倒くさいキャラになったんだか

そういやKHじゃスコール敵として出てこないの？
敵で出るようなら、行動とかデータに反映させられるかもしれないが
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 03:19:39 ID:xjeJj2Pk0: >>825
まあ、その辺は今でも格闘値、武装火力の額面平均及び額面最大値でクラウドの方が全部上。
こっちも単純に火力型ってだけならクラウドがそうだと思うし、
普段は火力型ではないけど、条件整えれば最後にクラウド以上のダメージ出せるかもしんないって方向ならどうにか差別化出来るのではないかな。

ただ現行スコールの、「最終的な最大火力に全てをかけすぎてシナリオの大半で使い道がない」
という状態は問題だけど。
そういう意味では、疑似三倍にして三倍クリの可能性を削り、
その分を生存性の確保や武装の利便性の底上げに回すという設計は好きだ。
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 03:56:12 ID:kgon3ZT20: その設計もそのうち出来なくなる可能性は充分にあるんだけどね……
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 10:14:48 ID:w+07vQgM0: ではそのうちできなくなる可能性があるので、そうなりそうなものは全て除外ですか？（＾＾；
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 10:32:40 ID:1Ilj2LH20: FF8はスコール以上に仲間連中がヘボイんだよな
特に前衛のはずのゼルはマッシュやティファと比べると目も当てられん
しかし、まだ投稿されてないけどマッシュは下手な主役より強くなったな
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 11:43:02 ID:ybbHbTUM0: 移動３加速なしだしタフでもないし
真空波以外やることほとんどなさそう……
っていつのまにか４になってんのか。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 01:32:52 ID:LvXaul8Y0: 藤井八雲
八雲, 男性, 无无(サポート), AABA, 200
特殊能力
魔力所有, 1
ＳＰ消費減少Lv5=无復活, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 31
迎撃Lv1, 7, Lv2, 17, Lv3, 39, Lv4, 62
141, 150, 157, 138, 170, 160, 普通
精神, 60, みがわり, 1, 復活, 1, 熱血, 12, 集中, 20, 捨て身, 33, 愛, 42
3X3_FujiiYakumo.bmp, 3X3eyes.mid

藤井八雲
藤井八雲, (无(八雲専用)), 1, 2
陸, 3, M, 4000, 150
特殊能力
性別=男性
弱点=光
ＨＰ回復Lv2
格闘武器=土爪
迎撃武器=光牙
阻止Lv1=哭蛹術迎撃 10 120 手動近接無効
反射Lv4=鏡蠱Ｂ迎撃
変形=走鱗召還藤井八雲(走鱗)
4200, 170, 800, 70
BACA, 3X3_FujiiYakumoU(2).bmp
石絲, 0, 1, 2, -10, -, 30, 120, AAAA, +10, 術実石
闇魚, 700, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, +20, 術闇盲Ｍ投L1
格闘, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
土爪, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AAAA, +0, 術格実Ｐ
假肢蠱, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 110, AAAA, +10, 術武
光牙, 1800, 1, 4, +0, -, 30, 110, AA-A, +10, 術Ｂ
===
導息, 回復Lv3 治癒, 4, -, 30, -, 術消

藤井八雲(走鱗)
藤井八雲(走鱗), (无(八雲専用)), 1, 2
陸, 5, M, 4000, 150
特殊能力
性別=男性
弱点=光
ＨＰ回復Lv2
格闘武器=土爪
迎撃武器=光牙
阻止Lv1=哭蛹術迎撃 10 120 手動近接無効
反射Lv4=鏡蠱Ｂ迎撃
変形=走鱗解除藤井八雲
4200, 170, 800, 50
BBCB, 3X3_FujiiYakumoU(2).bmp
石絲, 0, 1, 2, -10, -, 30, 120, AAAA, +10, 術実石
闇魚, 700, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, +20, 術闇盲Ｍ投L1
格闘, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
土爪, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AAAA, +0, 術実Ｐ
假肢蠱, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 110, AAAA, +10, 術武
光牙, 1800, 1, 4, +0, -, 30, 110, AA-A, +10, 術Ｂ
===
導息, 回復Lv3 治癒, 4, -, 30, -, 術消

#素体は運が絡みすぎて使いにくいんで復活で。
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 01:12:45 ID:Tea/RJlg0: #ＦＦ８の流れを持ってきなおしてみる。
#一番武装で悩まなくて済みそうな奴。

アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン, 男性, ＳｅｅＤ, AAAA, 140
特殊能力なし
124, 148, 150, 132, 158, 158, 弱気
ＳＰ, 50, 隠れ身, 1, 狙撃, 3, 努力, 8, 必中, 15, かく乱, 26, 友情, 32
FF08_IrvineKinneas.bmp, FF08_Battle.mid

#とりあえずそのまま。

アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン＝キニアス, (ＳｅｅＤ), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
性別=男性
3500, 100, 800, 80
CACB, FF08_IrvineKinneasU.bmp
ダークショット, 1100, 1, 4, -20, 2, -, -, AABA, +10, 銃毒盲黙眠低運
グレープショット, 1100, 2, 4, -10, 2, -, -, AABA, +0, 銃Ｍ投L1
クイックショット, 1200, 1, 3, +25, 2, -, -, AABA, +10, 銃連L4
ノーマルショット, 1300, 1, 4, +0, 10, -, -, AABA, +0, 銃
アーマーショット, 1400, 1, 4, -10, 2, -, 110, AACA, -10, 銃Ｂ貫
フレイムショット, 1500, 2, 4, +10, 2, -, -, AA-A, +15, 銃火
キャニスターショット, 1600, 1, 4, -5, 2, -, -, AABA, +20, 銃
ハイパーショット, 1900, 1, 4, +0, 2, -, 120, AACA, +0, 銃Ｂ

#コイツはなんで特殊弾の一部がコメントアウトされてるんだと問い詰めたい。
#ユニット性能を中途半端に強化、適応は落とす。
#魔属性攻撃力-200は設定的な理由あったっけ？
#手抜きオーラを感じずにはいられなかった武装性能を色々変更。
#弾数も少しは差別化してやった方がいいんだろうか。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 12:18:51 ID:j7DtQUrg0: 微妙すぎる…弾数も少ないし熱血も無いから
ハイパーショットに攻撃力+200～+300くらいしても罰は当たらない気がする
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:55:47 ID:s34Mmq2w0: その辺は元があまりにもあまりだから、今あるのをベースにという考えを捨てて一から再構築した方がマシかもしんない
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:00:42 ID:rlOQXLM+0: アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン＝キニアス, (ＳｅｅＤ), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
性別=男性
3500, 100, 800, 80
CACB, FF08_IrvineKinneasU.bmp
ダークショット, 1100, 1, 5, -15, 8, -, -, AABA, +20, 銃毒盲黙眠低運
グレープショット, 1200, 2, 4, -5, 6, -, -, AABA, +10, 銃Ｍ投L1
クイックショット, 1300, 1, 3, +25, 12, -, -, AABA, +15, 銃連L4
ノーマルショット, 1400, 1, 4, +5, 12, -, -, AABA, +5, 銃
アーマーショット, 1600, 1, 4, +0, 5, -, 110, AACA, +0, 銃Ｂ貫
フレイムショット, 1700, 2, 4, -5, 10, -, -, AA-A, +20, 銃火
キャニスターショット, 1900, 1, 4, +0, 8, -, -, AABA, +25, 銃
ハイパーショット, 2300, 1, 5, +10, 6, -, 120, AACA, +5, 銃ＢＡL1

#これでかなりつよくなったよ！パイロット以外は！
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:04:41 ID:rlOQXLM+0: クイックショット, 1300, 1, 3, +25, 12, -, -, AABA, +15, 先銃連L4
#先属性付与
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 16:11:12 ID:yq56J0Bc0: >>832
銃の攻撃力を射撃判定にしたいけどアイテムなんかで魔法使えるようになった際に
純魔法使いを越えないためだったはず。＞魔属性攻撃力-200
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 00:52:15 ID:aXs70szo0: このクラスだったら気力制限は必要だろう
キャニスターショット, 1900, 1, 4, +0, 8, -, 110, AABA, +25, 銃
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 15:47:32 ID:3076OB1k0: 1900が8発はかなり強いな
普通に準必殺技クラスの攻撃力だし
しかも1600貫・5発にＭ投L1が6発もある

バランスブレイカーになれそうだ
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:39:19 ID:Df/EckLY0: パイロットがへっぽこだからアリといっちゃあアリかな？
主人公なら良いけどSP50(PTキャラの一人)だしな
もう一段下げるか、よりパイロットをへっぽこ(狙撃→てかげんとか)にすれば許容範囲
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:43:14 ID:FU/70c9c0: つーか、>>835は半ばネタでやったように感じるんだがｗ
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:07:51 ID:7cRFVqkI0: 凄そうな奴が来た！→え、何コレ？　ってなってこそのあーびんと思わなくも無い
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 03:34:48 ID:UX3qVGR+0: ユニットの額面だけ思いっきり強化してパイロットは弱化でギャップを出す方向か
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 16:41:31 ID:Df/EckLY0: アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン, 男性, ＳｅｅＤ, AAAA, 140
特殊能力なし
119, 143, 145, 127, 153, 158, 弱気
ＳＰ, 50, 隠れ身, 1, てかげん, 3, 努力, 8, 必中, 15, かく乱, 26, 友情, 32
FF08_IrvineKinneas.bmp, FF08_Battle.mid
#これで完璧だ

アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン＝キニアス, (ＳｅｅＤ), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
性別=男性
3800, 130, 800, 80
CACB, FF08_IrvineKinneasU.bmp
ダークショット, 1100, 1, 5, -15, 8, -, -, AABA, +20, 銃毒盲黙眠低運
グレープショット, 1200, 2, 4, -5, 6, -, -, AABA, +10, 銃Ｍ投L1
クイックショット, 1300, 1, 3, +25, 12, -, -, AABA, +15, 先銃連L4
ノーマルショット, 1400, 1, 4, +5, 12, -, -, AABA, +5, 銃
アーマーショット, 1600, 1, 4, +0, 5, -, 110, AACA, +0, 銃Ｂ貫
フレイムショット, 1700, 2, 4, -5, 10, -, -, AA-A, +20, 銃火
キャニスターショット, 1900, 1, 4, +0, 8, -, 110, AABA, +25, 銃
ハイパーショット, 2300, 1, 5, +10, 6, -, 120, AACA, +5, 銃ＢＡL1
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 23:26:41 ID:w10Dhtts0: 熱血無いとはいえ、この万能さと射程で射撃143は十分に強くね？
・・・と思ったが、回避と技量と反応も低いのかー。

うーん・・・あとはクイックショット以外、全部射程１に穴開けちゃったらどうかな。
タテマエ上はスナイパーなんだし。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:41:29 ID:35wDi/qw0: ユニットにも弱点作ったらあーびん泣いちゃわね？
射程5は穴空けても良さそうだけど

ユニットの強さが重石になってパイロットが過剰に落とされすぎな気がする
射撃145～8にして努力とかかく乱を別のに差し替えれば…
そしたらパイロットが使えるようになっちゃうのか、うーん
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:19:12 ID:rVSaKfME0: じゃあユニットを落とせばいいじゃない？
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 19:14:30 ID:0QKptEsE0: デフレスパイラルみたいだな
あっちを上げてこっちを下げて、下げすぎたからこっちを上げてあっちを下げて……
そうして完成する凄く微妙なアーヴァイン

なんだ何も問題無いじゃないか
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:30:15 ID:e+6MPErI0: 本末転倒！

>>848
問題無いな！
元のデータに戻るだけだし
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 18:27:00 ID:pFvxsw4c0: ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, (ウルトラマン(ウルトラマン専用)), 1, 2
空陸, 4, XL, 9000, 150
特殊能力
ノーマルモード=ハヤタ＝シン 3
パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=カラータイマー気合 100"
阻止Lv6=リバウンド光線全Ｓ防御 - - 近接無効
格闘武器=ウルトラチョップ
追加パイロット=ウルトラマン(初代)
7400, 250, 1500, 100
BABA, UM_UltramanU(2).bmp
キャッチリング, 0, 1, 3, +20, -, 30, -, AAAA, +20, 縛
スラッシュ光線, 1600, 1, 4, +10, 10, 10, -, AACA, +0, Ｂ連L5
ウルトラ水流, 1700, 1, 1, +0, -, 30, -, -AB-, +10, 水吹L2
ウルトラファイト, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突
ウルトラアタック光線, 1900, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +5, -
ウルトラ霞斬り, 2400, 1, 1, -10, -, 50, 110, AAAA, +20, 突
八つ裂き光輪, 2600, 1, 4, -10, 4, 60, 120, AAAA, +20, 実
スペシウム光線, 3000, 1, 2, +20, -, 80, 130, AACA, +0, ＰＢ

ハヤタ＝シン
ハヤタ, (防衛チーム(ハヤタ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 2400, 100
特殊能力
ハイパーモードLv0=ベーターカプセルウルトラマン(初代)
迎撃武器=スーパーガン
3500, 120, 700, 70
BABB, UM_HayataShinU.bmp
格闘, 　　　　　　 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
スーパーガン, 1400, 1, 3, +10, 10, -, -, AABA, +10, Ｂ
手投げナパーム弾, 1500, 1, 3, +5, 1, -, -, AA-A, +0, Ｍ投L1

#ウルトラマンは3分しか戦えないのがいいと思うんだ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:29:30 ID:Pjt86Vec0: #単に弾数調節すれば済む話じゃねーの？

アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン＝キニアス, (ＳｅｅＤ), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
性別=男性
3800, 130, 800, 80
CACB, FF08_IrvineKinneasU.bmp
ダークショット, 1100, 1, 5, -15, 4, -, -, AABA, +20, 銃毒盲黙眠低運
グレープショット, 1200, 2, 4, -5, 3, -, -, AABA, +10, 銃Ｍ投L1
クイックショット, 1300, 1, 3, +25, 6, -, -, AABA, +15, 先銃連L4
ノーマルショット, 1400, 1, 4, +5, 12, -, -, AABA, +5, 銃
アーマーショット, 1600, 1, 4, +0, 2, -, 110, AACA, +0, 銃Ｂ貫
フレイムショット, 1700, 2, 4, -5, 5, -, -, AA-A, +20, 銃火
キャニスターショット, 1900, 1, 4, +0, 4, -, 110, AABA, +25, 銃
ハイパーショット, 2300, 1, 5, +10, 3, -, 120, AACA, +5, 銃ＢＡL1

ノーマルショットは据え置き
他は基本半減(端数切り捨て)
弾数が減ったけど、ガンマン（スナイパー）系からみれば、
総弾数はぶっちぎりで多いから問題無いでしょ。
（他の技持ちガンマン系に多い共属性縛りないし）

主力はクイック、ノーマル、フレイム（初手1700の5発射撃は十分な売りになるし）

あとは、キャニスターとハイパー(フレイムもか？)を-1～-2発位減らせば、
変にパイロットデータまで歪ます必要は無いかと。
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 21:08:45 ID:4VVQOOjg0: アーヴァイン＝キニアス
アーヴァイン, 男性, ＳｅｅＤ, AAAA, 140
特殊能力なし
124, 148, 150, 132, 158, 158, 弱気
ＳＰ, 50, 隠れ身, 1, てかげん, 3, 足かせ, 8, 必中, 15, かく乱, 26, 友情, 32
FF08_IrvineKinneas.bmp, FF08_Battle.mid
#能力値戻して狙撃→てかげん、努力→足かせ、かく乱→痛撃、でどうよ
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:53:54 ID:cScz9eJk0: ゼル＝ディン
ゼル, 男性, ＳｅｅＤ, AAAA, 140
特殊能力
ＳＰ消費減少Lv5=ガッツ努力根性ド根性
切り払いLv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 28, Lv4, 44
154, 115, 138, 144, 162, 157, 普通
ＳＰ, 50, 加速, 1, 気合, 3, 熱血, 6, 根性, 12, ひらめき, 17, 必中, 24
FF08_ZellDincht.bmp, FF08_Battle.mid

#反応を少し下げたが、ガッツと切り払いを導入。他は据え置き。

ゼル＝ディン
ゼル＝ディン, (ＳｅｅＤ), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 130
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4400, 120, 1200, 70
BABB, FF08_ZellDinchtU.bmp
ラッシュパンチ, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
バーニングレイヴ, 1400, 1, 1, -10, -, 5, -, -A--, +10, -
メテオバレット, 1600, 1, 1, +10, -, 20, 110, AAAA, +10, 突
俺式ファイナルヘブン, 1800, 3, 5, +0, -, 40, 120, AAA-, +0, 突格攻間
ディファレントビート, 2100, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +0, 突ＫL1

#スコールがリアル系ならスーパー系はこいつしか。
#現行のFF8フォルダじゃ装甲4桁は学校と飛空挺だけ……。
#運動性は少し下がるが、他は上方修正。
#俺式の世界一周の表現を変更。
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 16:01:24 ID:xEgiVI8Y0: >>853
ゼルって見た目は割と軽装だったと思うんだが、素で装甲1200は高すぎないか？
むしろパイロット側に、耐久技能を導入したらどうだろう。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 16:16:30 ID:cScz9eJk0: 適当に装甲500上げただけだからなー
高HPで装甲はそこそこって方向も考えたけど、マッシュとの差別化を考えて
耐久技能はとりあえず保留で

5000, 120, 1000, 70

こんな感じか？
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:13:50 ID:DualMjOI0: ゼルはリアル系だよなあ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:25:32 ID:cScz9eJk0: やっぱりハーフパンツでステップ踏みながら戦ってる奴はリアル系に見えるか？
そっち方向の調整は他の人に託す……。
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:35:47 ID:eC4yweAg0: とりあえず硬くて遅い的なスーパー系のイメージはまったくないな
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 19:26:26 ID:vuG2Cdcc0: 特徴付けるなら手数で勝負ってタイプだから
ラッシュを追加攻撃にするとかかね。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 21:32:35 ID:Wdwn+bTE0: よく考えてみると
ゼルのダサイことこの上ないな
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 11:10:26 ID:7UBv+K3s0: スコールをスーパー系寄りにすべきじゃないかな
結構耐えてるとこあるし、装甲1200以上に違和感があるなら高切り払いにすればいいし
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 12:35:03 ID:zihVLgK60: そして歴代シリーズでも屈指の大ダメージを誇ったエンドオブハートを
正しく等身大屈指の大火力にするのですね、わかります。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 15:06:39 ID:xj4DQUFs0: >>861
スーパー系と言うより、そつなくこなせる強グレー系ぽい気がするなぁ＜スコール
遠距離・近距離・突撃とそつなくこなせるって感じで。
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 15:17:47 ID:gKmkplfs0: よく比較されやすいクラウドよりは、スコールの方が器用な印象があるしな。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 16:18:39 ID:QG+Fndk60: リミットの方はレベル選択で戦闘中に一種か二種しかつかえないしね。
連続剣派生の技の方は連発できるからなぁ。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:03:22 ID:WGQdK10M0: そこで熱血＋痛撃ですよ
残りＳＰとか考えて使い分ければ実にそつがなく
セットで使えば隣のあの子もファビョりだす
867 ：863：2008/04/20(日) 19:50:55 ID:xj4DQUFs0: 無論、特化したキャラの得意分野では絶対に勝てないけど、
今居る面子で足りない部分はカバーできるオールランダー的性能。

軟弱みたいな無限ダンジョンじゃ売りが弱いけど、
通常シナリオや10人の選び方みたいな、状況変化があるシナリオに強い感じで。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:50:55 ID:Hoy32ycc0: 一人に２つならいいんじゃないとは思うが<熱血+痛撃

というかみんなもう承認済みだし
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 20:46:41 ID:DisHj8HY0: クラウドはFFのなかでも特別なキャラ。テイルズのリオン
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 20:59:58 ID:v7+XbF860: 馬鹿な
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 22:02:51 ID:i+NRnN/I0: むしろガーランドこそが
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 10:31:01 ID:l3RKA33E0: FFのリアル系はジタンとティーダ
ヴァン…もか？奴はSP60でいいのか…？
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 10:55:04 ID:AT7dMjzo0: ・クラウドの登場作品
ファイナルファンタジーVII
ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン
ビフォアクライシスファイナルファンタジーVII
クライシスコアファイナルファンタジーVII
ダージュオブケルベロスファイナルファンタジーVII
ラストオーダーファイナルファンタジーVII
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ファイナルファンタジータクティクス獅子戦争
キングダムハーツ
キングダムハーツチェインオブメモリーズ
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ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジー in いただきストリートポータブル
チョコボレーシング ?幻界へのロード?
エアガイツ

テイルズのリオンってこのクラウドに並ぶくらいの扱いされてんのか。
むしろそっちがすげえな。

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