データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 10:03:59 ID:jhSwS0QM0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 12:30:36 ID:0G0dnQJo0: 乙なのだわ。
久々に2ｹﾞﾄなのだわ
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 13:54:09 ID:4wGkkarI0: 頑張ってる子をNG登録したら前スレがすっきりした乙
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 15:22:04 ID:LP+PwcvA0: 1乙。
過去スレ補完しようと思ったが、ここんところ
過去スレのアドレス張ってないんやね
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 17:14:29 ID:5bxbnf360: ずいぶんすっきりとした>>1だな
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:02:12 ID:DQ4+/ddQ0: ランディムの共闘対象はTV版ナデシコくらいでちょうどいいんじゃないかって気がする
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:25:46 ID:Fchs9V+g0: あんまり好きな言葉じゃないが、今回は流石になぁ
「ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ」
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:40:23 ID:/4QYQyrw0: あのさ
本当に弱いユニットって、強化パーツ数を調整して色を付けるものじゃなかったのか？
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:41:39 ID:0G0dnQJo0: ナデシコはナデシコで、設定上もデータ上も強いんだか弱いんだかよく分からん
作品なような気もする。
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:52:59 ID:Brob+gb+0: >>8
その手法が主流だった当時は
それくらいしか方法がなかっただけ。
現実、愛で二軍級を底上げして１軍に並べるような
質や量のアイテムを与えたら一流しか使わないプレイヤーが
とんでもないところに届いてしまう。

Ｖ－ＵＰもアイテム4とか5とかならまだしも
3なら普通はアイテム2の強い奴に回すし。
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:55:34 ID:FDVp0BOU0: ナデシコは劇場版があるから、強データかな
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:59:31 ID:0G0dnQJo0: ナデシコ、なんかよく見たらＴＶ版と劇場版のユニット性能差が激しいな。
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 18:59:47 ID:spDVDBuE0: ナデシコはパイロットがイマイチだから、そんなに強くはない。
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 19:01:43 ID:hxi3sOVo0: ナデシコはロボデータ全体で見ても間違いなくトップクラスの強さだよ
"ナデシコ"はな。エステ＋アキトはもともと共闘対象がＺクラスで組まれてるから
リアル系列強よりかは見劣りするのはしゃあない。
劇場版込みでもサレナは機動性はともかく、経戦力と最大火力に難があるから
列強級と言える程までは強くねえ
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 19:43:24 ID:JPvpqlwk0: 常時V-MAX発動のレイズナーだからな、攻撃力上げるとレイズナー系の
立場なくなっちゃう。
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:15:31 ID:5bxbnf360: エステバリスとヴァルキリーに並ぶくらいの性能だと思っていたランディムが
なんとZガンダムを超える性能になってしまったのだ。
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:19:29 ID:5bxbnf360: ランディム＋α
ランディム＋α, Ｒ．Ｂ．, 1, 3
陸, 4, M, 5500, 120
特殊能力
ホバー移動
3500, 140, 1200, 120
-ACA, RD_RUNDIMPlusAlpha(2).bmp
バルカン,　　　　　　　　　　　　 1100,　1,　2,　 +5,　10,　 -,　 -, AABA,　-10, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+10, 突
アサルトライフル,　　　　　　　　 1500,　1,　4,　+5,　 10,　 -,　 -, AABA,　+10, 連L4
大型ビームランチャー, 　　　　 2200, 2,　5,　+10,　 -,　20,　 -, AA-A, +20, Ｂ

Ｚガンダム
Ｚガンダム, ぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
変形=変形ウェイブライダー
シールド
3800, 160, 1100, 100
-ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
グレネードランチャー, 1200, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ロングビームサーベル, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

正直、ランディムのこの燃費の良いビームランチャーと驚異的な運動性能で
ロボットは弱いなんていってる奴らのバランス感覚を疑う
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:22:35 ID:0G0dnQJo0: ＥＮ消費が30になったの知らんかえ
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:28:58 ID:hxi3sOVo0: つか、最初からリアル系列強後期型と比べて貧弱って言ってるだけで
Ｚと比べてランディムが弱いなんて言ってる奴はどこにもいねぇだろ。
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:31:57 ID:dH/0YxYE0: シールドの有無と切り払いの可不可を考慮すると厳しいよね……
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:33:23 ID:5bxbnf360: 勝手にリアル系最列強を例えにだしてきたのはランディム肯定派だろ
Zに並ぶデータだってそうそう無いっていうのによ
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:36:44 ID:0G0dnQJo0: Ｚに並べない性能のリアル系主役メカというのは、普通のシナリオじゃ使い道がない、
ということだと思うんだが俺の思い違いか
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:40:38 ID:5bxbnf360: ローカルで改造すればいいだろ
人類の宇宙開発の真っ最中という世界観のランディムと
宇宙開発をしてひとまずの安定を見せているZガンダムが並んだ性能だってのはすでに原作破壊の域に達している
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:41:24 ID:hxi3sOVo0: 肯定派もなにも議長がそういうコンセプトで提示したデータなんだから
その前提で他と比較するのがデータ談義として当然の流れだろう。
議長のそのコンセプト自体に疑問があるなら表で堂々と言えばいい。
十分に説得力がある意見であるなら、その意見を汲んで新たにデータが組み直される可能性はあるんだ。

ぶっちゃけオレ自身はランディム見てないから思い入れもないし、
聞き及ぶ情報じゃリアル列強との共闘は諦めてＺクラスとの共闘用に組み直しても
構わないんじゃないかとは思ってるが、わざわざ知らん作品に口出す気もない。
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:49:34 ID:hTHnoxlY0: >普通のシナリオじゃ使い道がない

使い道がないからって使えるようにリアル列強との共闘ありきでデータをいじくるのはおかしい。
思い入れを持つ人間が特定の作品に活躍を期待するのは勝手だが、それをデータに持ち込むのは頂けない。
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:50:16 ID:hxi3sOVo0: >>23
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/966
おまいさん自身が↑で言ってるように、今のＧＳＣデータはもはやそういう
前提でデータが作られる場所じゃなくなってるんだよ。
良くも悪くも女子高生格闘家と地球を平気で破壊できるような連中を
同じ土俵で並べてるのがＧＳＣ等身データなんだし、
それに比べれば23みたいな原作破壊はもはや問題にならん。

そしてその傾向自体に不満があったとして、こんなとこでわめいてるだけじゃなんも変わらんよ。
実際に表に出てデータに意見したり自分で改訂なり新規作成した人間が
今の流れを作ってきたんだから、それに抗う為には自分がそれなりに動かなきゃ。
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 20:54:08 ID:spDVDBuE0: それだけご立派な意見あんなら、表で言えよ。<5bxbnf360
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:04:42 ID:5bxbnf360: まったく有能な時代になったもんだ
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:05:07 ID:5YzD9efs0: 5bxbnf360は単にごたごたさせたいだけだろ。
構うと付け上がるからスルーしろスルー。
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:11:07 ID:5bxbnf360: >>26
やっぱりこれは嘘だろ
最近のデータ討議見てみたけどそういう傾向には無いっての
オーガスとかはちゃんと弱いし。

結局のところランディムの共闘対象としての基準が間違ってるんだよな
でもその場合はなんて表で言えばいい？
データ製作を停止させるような事になるかもしれないんだ
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:16:47 ID:wD5NFBJY0: 共闘対象としての基準が間違っているという判断の基準は？
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:21:02 ID:Iv9Q/oUs0: >>30
>でもその場合はなんて表で言えばいい？
もっとも早いのはリコール。
それ以外だと今は規約で同じ意見を同一人物は一度しか書き込めないので、
議長が考え方を変えるまで違う人が何人もその意見を書き込むしかない。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:21:31 ID:o8Z9i5i60: オーガスは識者の少なさの所為もあるのか、０２以外は全然レスつかなかったからなあ
俺はあれぐらいでちょうどいいとは思うけど、あのデータが現状のＧＳＣのありようとマッチしてるのか分からん

あんときの議長もあんまりいい話聞かない人だしさあ
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:21:37 ID:+eXCQ4po0: >>30
「共闘対象が違いませんか？」と、
理由を丁寧に書けば良いんじゃないか？

周囲の賛同があるなら、議長も検討するだろうし。
周囲の賛同も無く議長から却下されたなら、大人しく引けばいい。
個人的には周囲の賛同が無い、逆に周囲から反対意見が出ている場合、
３回以上、議長から却下されたら場合、その意見は撤回すべきかと。
（つまり、現状にそぐわない意見と判断すべき）

>データ製作を停止
安心しろ、延々と「間違ってるから変更しろ！」と粘着し無い限り、
それが理由で停止する事は無い。
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:24:01 ID:aCbNGaCI0: >>32
あれはジノみたいなのを封殺するためのものだから
実際にはあそこまで酷くならんかぎり２、３回くらいはいいんだろうけどな
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 21:52:56 ID:PzN+QpNs0: どうせコテハン名乗って表に行く気なんてねぇんだろ？
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 22:17:15 ID:Q80PKJig0: そもそも配布データなんだからある程度並べて使えて当たり前だろう。
むしろ、ロボット基準は配布データなのに並べて使えない作品群があるのがおかしいんじゃないだろうか。
それこそウィンキー時代のスパロボじゃあるまいし。
むしろ、汎用的な使用を妨げる作品間の絶望的なスペック差こそローカルでやるべきだと思う。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:16:00 ID:5bxbnf360: 最初は雑魚掃討のエキスパートにするって言って火力も最高1500でぜんぜん大したことなかったから
妙に高いステータスも気にならなかったけど
後からアイテム追加して最大火力を2200まで上げたのが華についたのかなあ…
火力を上げたことによって高回避力による雑魚掃討に加えてボス級に痛い一撃を食らわす事も可能になったんだからその分ステータスを下げるべきだ、と
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:17:14 ID:5bxbnf360: 誤字訂正
華→鼻　　＞ｗ＜
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:22:24 ID:Kk1CWaBo0: 1500程度じゃ終盤ろくに雑魚も倒せんし
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:26:16 ID:W3CBkbY60: >38
たったそれだけの理由で、前スレ&今スレであんなに暴れ狂っちゃうのか？
一言表で言えば済む話なのに？

火病もいいかげんにしてくれ。
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:51:17 ID:5bxbnf360: ランディムは列強と張り合えるニダなんて言われちゃねえ…
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:55:16 ID:5YzD9efs0: 理由なんかどうでもいい。
頭が冷えたと思ってるんなら出直せ、もうすぐID変わるんだから

それとも>>42は煽りの続きか？　まだやる気満々か？？
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:55:38 ID:Fchs9V+g0: そんなこと誰も言ってないよ
提示されてるデータが結果的にそうなってるだけで
文句があるなら表で「アイテムにより機体が強化されたのでパイロットを少し落としませんか」
とでも言えばいい、追加武装自体後付けなんで多分通る
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 23:59:25 ID:MC6v3PF60: いい加減、対話を試みるだけ無駄だと思う。
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 00:00:08 ID:5dSW/N5E0: 煽るだけの人間多すぎ
討議しないで煽るだけの奴が一番いらん
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 00:09:15 ID:5dSW/N5E0: プロテクションLv5=ディストーションフィールド !Ｂ重 10
バリアLv2=ディストーションフィールドＢ重 5

Ａ基準ディストーションフィールドについて話そうぜ
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 00:56:42 ID:0DeLqLoo0: 実質ＨＰ二倍になるからかなり気をつけてデータを組む必要があるな
装甲もＨＰも低いエステバリスはともかくジン系や戦艦がかなりやばいことになる
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 01:04:12 ID:A55gr1e60: 中盤以降はハイパーメガランチャーや光子バズーカ使った方が
他の攻撃よりダメージ与えられるしあのころはまだシステムが洗練されてなかったんじゃ
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 01:18:05 ID:7RrZSfb+0: ものすごーーーくいまさらな見解なんだけど、
ガンバスターのバスターコレダーって貫つかないんじゃ？
電撃が出るのは開くトゲトゲ（放電端子）でめり込んだ手首じゃないし。
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 02:23:50 ID:uTaqcd2g0: Zの最大火力2100でも終盤ではキツイと言われてたこと無かったっけか。
だからバイオセンサーモードで性能底上げした後期型作ってるんだと思ったが

それは兎も角、微妙に今のスパロボのDフィールドの解釈は原作的におかしいような
気がしないでもない
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 02:26:00 ID:tyZuZ6zs0: >くやしかったらデータを投稿しろよ！！！
煽りとか抜きで、コレに尽きると思う俺

キリコは超兵士だけと和人は～～　ってのも、なんだかなぁ
風格は違えど和人だって『特別な存在』なワケでして……

今はＳＰも特殊能力も増えたし、ボトムズ辺りでも今作ればもっと
尖ったデータになるんだろうなぁ
個人的には道路・床等で移動力ＵＰしてほしかったり
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 02:48:20 ID:TaCNug3w0: 今見たがキリコはレグジオネータに載せると鬼だな。
レグジオネータも元のボトムズに引っ張られて攻撃力は随分控えめに数値抑えられてるし。
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 03:20:14 ID:0DeLqLoo0: Gyaoで最終話まで見た感想としてはキリコはもっと弱くていいと思うけどね
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 03:28:43 ID:ABatVoLc0: >>51
本来は重力波よりもビームみたいな光学兵器に対する防御力の方が強いんだっけ。
スパロボじゃただでさえビーム兵器持ちは敵味方共に多いし、そこらへんのバランスの問題だろうか。
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 08:44:10 ID:zra2Tvr60: >>55
ビームは、ほぼ無効(てか悉く跳ね返してる)。
ただ火星でボコボコにされたのは単に敵の数が多かっただけなのかな？
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 09:43:46 ID:z/FY9DO60: レッドショルダー隊との絡みを見てると、AT乗りで彼が抜きんでて強いという訳じゃないと思うしねえ
そもそも異能者としての力をＡＴの操作に反映するという設定はどこにもないわけだし＜キリコ
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 10:58:42 ID:rdKZ76FA0: キリコが使ったATって
L・スコープドッグ・RSC・TC
マーシィドッグ
バーグラリードッグ
ラビドリードッグ
で全部？
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 11:44:50 ID:xe+X/sko0: >>58
スタンティングタートルやファッティーも奪ったりして乗ったことがあったと思う
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 14:23:12 ID:JIBval3A0: >>57
そしてなんらかの組織に捕縛・尋問される確率が伊達じゃねえ＜キリコ
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 14:55:38 ID:YXlRzo7w0: ＞Gyaoで最終話まで見た感想

ＴＶシリーズだけだと確かに、それほど強い印象無いね。
実際ＴＶの一話とか大して強くなさそうな隊長相手に苦戦してるし。
レッドショルダー話が出るまではキリコって一般兵ぐらいの印象しかない。

でもＯＶＡシリーズで、ドンドン強さの表現があがってるんだよね。
強さ、というより不死身さ、かもしれんが。
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 17:17:31 ID:xe+X/sko0: 異能者は技能としてはＮＴより（超）底力＋分身とかの方がいいんじゃないか
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 17:40:35 ID:rdKZ76FA0: >>59
そっか、キリコ以上に1作品内で機体替えた奴っていんのかな

>>62
PSは？
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 18:37:25 ID:5dSW/N5E0: ＰＳって超感覚というより、どうみてもサイボーグになるはずの能力だし
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 18:42:50 ID:0KkRTjA60: 確かに描写的に強化人間にしたい気持ちはわからんでもないけどね
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 18:43:59 ID:5dSW/N5E0: 主にPSと略される。戦場で理想的な能力を発揮出来るように、肉体や脳神経に人為的な処理を施された兵士。
一種の改造人間（サイボーグ）である。

一種の改造人間（サイボーグ）である。
一種の改造人間（サイボーグ）である。
一種の改造人間（サイボーグ）である。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 18:47:23 ID:EWS3chT60: > 肉体や脳神経に人為的な処理

これが知覚強化に該当するから知覚強化のみか両方だろうね
ＰＳに本来の意図のサイボーグ的描写はまったく感じられなかったけど
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 18:49:42 ID:5dSW/N5E0: コーディだってサイボーグなんだ。
異能者ははっきり言ってＮＴ的能力ではない、ＮＴ的な描写も無いし
バランスとるために異能者を悟り
ＰＳをサイボーグにするべきなんだ
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 19:00:21 ID:R/TQOCok0: 能力が成長していく感じはしねーよな。
それを言い出したら生ＮＴはともかく強化人間もなんだが
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 19:03:00 ID:uTaqcd2g0: 強化人間や異能者が成長型なら、コーディネイターも成長型でいいんじゃないかと
思った思い出。まあ相応に調整する必要があるが
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 19:08:16 ID:FFZsOGVg0: 強化人間の成長っていうと、後半にどんどん強化を繰り返されてぶっ壊れる印象が強いな。
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 19:41:08 ID:rdKZ76FA0: 異能者とかNTは成長型
強化人間やコーディーは固定
じゃないかな、付加された物とされてない物
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 19:44:51 ID:mzwIO97E0: 強化人間はZ～ZZ辺りだと際限なくNT能力広がっていって自滅、みたいな感じがするから成長しても良いんじゃないかな。

キリコは英雄Lv8位付けちゃえ。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 20:04:20 ID:cc0T6oMs0: 超合金雪人氏の昭和ライダーに続いてダブル・Ａ氏もウルトラ放棄か。
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 20:09:31 ID:uTaqcd2g0: ある意味ＵＣガンダムどころの騒ぎじゃないから、ライダーやウルトラは
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 20:42:34 ID:H3mIlupo0: ウルトラはメビウス合わせで手を入れる必要がありそうだしね…
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/28(日) 21:11:51 ID:zra2Tvr60: ８０は作った事があるんだけど、Ａ並みに技が多いからどれを入れて良いやら
地味に無敗のウルトラマンだし。
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 00:21:47 ID:R/7DLtaU0: いっそこれでどうだ
つ｢ＳＰ消費減少Lv7=異能者復活｣

何度殺しても死なねー
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 04:43:16 ID:9VLj9f8w0: 超回避力にして一発当たれば死ぬような装甲とＨＰしかし
ダミーLv3=異能者
なんてどうよ
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 06:37:29 ID:9VLj9f8w0: 表でランディムに言ってきてやったぜ
少々引用がおかしくなってしまったが、まあいいだろう！！
ここで長々と暴れた分、結果をださなきゃな！！１！１
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 06:59:53 ID:Exqg67Qw0: >>79
メロウリンクとかぶっちゃうからダミーはよろしくないかも
メロウリンクのデータがアレでいいのかと言うのはともかく
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 10:37:05 ID:DAB9cKNM0: CSでゴッドマジンガーを見た

こりゃまたＳＲＣ的にも難儀な番組ですなぁ・・・
競演相手はリューナイト、ワタル、レイアース辺り？
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 11:19:48 ID:X+nppYUg0: ボトムズ強化するとしたら
スコープドッグ
スコープドッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 1000, 30
特殊能力
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
2500, 80, 800, 80
-A-B, ATV_ScopeDog.bmp
格闘, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ヘビィマシンガン, 1300, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突

スコープドッグ・レッドショルダーカスタム
スコープドッグＲＳＣ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 1500, 60
特殊能力
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
2500, 80, 800, 75
-A-B, ATV_ScopeDog(R).bmp
スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
格闘, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
フレイム・スロウワー, 1200, 1, 1, +10, -, 10, -, AA--, -10, 射
ガンポット, 1300, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
ヘビィマシンガン, 1300, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突
ロケットランチャー, 1500, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, +0, 実
Ｈソリッドシューター, 1500, 1, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +5, -
ショルダー・ミサイル, 1600, 2, 4, -10, 9, -, -, AAAA, +0, 実
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 11:21:02 ID:X+nppYUg0: ラビドリードッグ
ラビドリードッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 3500, 150
特殊能力
地形適応=サンドトリッパー砂漠
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
3500, 170, 1300, 115
-A--, ATV_RabidryDog.bmp
11mm機関銃, 1250, 1, 2, +0, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 3, -, -, AAAA, +10, 突
アサルトマシンガン, 1500, 1, 2, +5, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ
Ｈソリッドシューター, 1500, 1, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +5, -
投擲地雷, 1600, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -20, Ｐ実格
アイアンクロー, 1900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 突

バーグラリードッグ
バーグラリードッグ, ＡＴ, 1, 4
陸, 4, S, 3000, 140
特殊能力
地形適応=トランプルリンガー荒れ地砂漠
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
2800, 80, 1000, 90
-A-B, ATV_ScopeDog.bmp
スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹Ｍ投L1
格闘, 1200, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ガンポット, 1300, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
ヘビィマシンガン, 1300, 1, 2, +0, 15, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 突
ロケットランチャー, 1500, 1, 3, -5, 3, -, -, AAAA, +0, 実
ショルダー・ミサイル, 1600, 2, 4, -10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
Ｄフォールディングガン, 2000, 1, 5, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
こんな感じ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 13:23:16 ID:tXBalwSQ0: 一応ウルトラＣとはいえ、テスタロッサとデスグィードもキリコの想定機体だってこと忘れんなよー
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 13:54:39 ID:xScEww+E0: >>79こうですか！わかりませｎ

キリコ＝キュービィー
キリコ, (最低野郎ボトムズ(キリコ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 1000, 100
特殊能力
ライフ=Life*◆◆ あと２回殺されても平気
パーツ分離=非表示キリコ＝キュービィー(このやろう)
他形態=キリコ＝キュービィー(やりやがったな)
100, 80, 10, 80

キリコ＝キュービィー(やりやがったな)
キリコ, (最低野郎ボトムズ(キリコ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 1000, 100
特殊能力
ライフ=Life*◆◇ あと１回殺されても平気
パーツ分離=非表示キリコ＝キュービィー(やりやがったな)
パーツ合体=キリコ＝キュービィー
100, 80, 10, 80

キリコ＝キュービィー(やりやがったな)
キリコ, (最低野郎ボトムズ(キリコ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 1000, 100
特殊能力
ライフ=Life*◇◇ おうのぉ
パーツ合体=キリコ＝キュービィー
他形態=キリコ＝キュービィー(このやろう)
100, 80, 10, 80
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 14:45:36 ID:Zf+rmANE0: >>85
そんなん知らん、わからん
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3625;id=
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:01:38 ID:9VLj9f8w0: いろいろ武器が付きすぎなんだよなＡＴ。
もう格闘削ってアームパンチだけでも良い気がする
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:28:03 ID:bIkTBiIQ0: 通常武装は今よりも強くあってもいいような気がするが、けど1500まで来ると
何か違うと感じてしまう。
アイアンクローよかＤＦキャノンとかも、2000まで来ると何か違う気がする…
そんなわがままな俺
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:33:55 ID:bIkTBiIQ0: ところで>>84のラビドリードックは冗談抜きでランディムより強い気がするのは気のせいかなｗ
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:41:40 ID:Gx26iwA+0: ボトムズをまともに使えるように強化するのはいいと思うけど、さすがにパーツ4そのままはヤバイなｗ
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:46:09 ID:bIkTBiIQ0: ラビドリードッグ
ラビドリードッグ, ＡＴ, 1, 2
陸, 4, S, 3500, 150
特殊能力
地形適応=サンドトリッパー砂漠
地形適応=地形適応街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
3000, 150, 1200, 105
-A--, ATV_RabidryDog.bmp
11mm機関銃, 1250, 1, 2, +0, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 3, -, -, AAAA, +10, 突
アサルトマシンガン, 1400, 1, 3, +5, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ
Ｈソリッドシューター, 1500, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +5, -
投擲地雷, 1600, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -20, Ｐ実格
アイアンクロー, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 突

小改造してみる
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:50:54 ID:9VLj9f8w0: 機関銃はUCガンダムのバルカンにしてしまおう
11mm機関銃, 800, 1, 1, +30, 12, -, -, AABA, +0, 射先連L10

そしてマシンガンは連属性付与
アサルトマシンガン, 1400, 1, 3, -5, 10, -, -, AABA, +10, Ｐ連L4

そして後継機なのに陸専用という致命的な弱点が残る
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 17:56:31 ID:bIkTBiIQ0: そういえばかつて、流石に宇宙に出すことも出来ないのはあんまりだからと、
ザブングル系フォルダの内、キャノピーとバーニアがついてる奴は宇宙適応Ｄ
をつける、ということがあったな…

まあその辺はシナリオでアストナージさんあたりがなんとかしてくれるんじゃ
ないかな
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 18:04:55 ID:yPbly7yk0: 今時の子はアストナージさんがなんとかしてくれるって言っても通じないんじゃないか？

まあユーゼスがなんとかしてくれるよ
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 18:50:18 ID:uXIKbuOk0: 「ザブングルを宇宙に出せるようにしたのも私だ」
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 19:03:21 ID:9VLj9f8w0: 異能者を悟りに変えてるから最終的な回避力が前よりかなり減ることになるけど
高い精神力を活かし常に集中を続ければ問題無し！
クローで切り払いができるんじゃないかと思うけど切り払いつければさすがに回避力高すぎになる。

実働させてないから実はザコ相手でもボコボコ落ちるのかもわからん

ラビドリードッグ
ラビドリードッグ, ＡＴ, 1, 2
陸, 4, S, 3500, 150
特殊能力
地形適応=サンドトリッパー砂漠
地形適応=ローラーダッシュ街ビル基地研究所発電所城塞廃虚遺跡宇宙要塞宇宙ドッグ
3000, 150, 1000, 110
-A--, ATV_RabidryDog.bmp
11mm機関銃, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
アーム・パンチ, 1400, 1, 1, +20, 3, -, -, AAAA, +20, 突
アサルトマシンガン, 1400, 1, 3, -5, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L4
Ｈソリッドシューター, 1500, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +15, -
投擲地雷, 1600, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -20, Ｐ実格
アイアンクロー, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突

キリコ＝キュービィー
キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
悟り=非表示, 1
ＳＰ高成長=非表示, 1
異能者=解説命中と回避に+10の修正を与える、レベルUP時のSP増加量が1.5倍になる
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 26, Lv6, 32, Lv7, 39, Lv8, 48,
153, 162, 158, 163, 181, 167, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, 復活, 1, 幸運, 5, ひらめき, 15, 決意, 23, 覚醒, 30
ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 19:11:48 ID:bIkTBiIQ0: ランディム、テストシナリオがはりなおされてるな。
…やっぱりアムロって強いな
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 19:31:57 ID:9VLj9f8w0: アムロはこんなに強いんだから和人だってこれだけ強くても問題ないだろ？
というメッセージを暗に感じる
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:04:01 ID:S1+BTDNE0: 雑談スレみたいにランディムを語るスレ分けてもらうか
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:05:50 ID:bIkTBiIQ0: いや、別にＧＳＣで討議中のデータ語るのは普通だろ
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:06:27 ID:L56JM0cw0: >>100
アホの子は無視無視
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:11:18 ID:9VLj9f8w0: 住人達はすっかりランディムアレルギーにかかってしまったようだ
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:11:31 ID:R/QLRirc0: チャットでランディムの出番無いよ～って言ってたけど
あの化け物共の前では、大抵のリアル系が出番無いよな
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:19:22 ID:bIkTBiIQ0: >>104
所謂想定ＳＲＷシナリオというのを考えた場合、スパロボシナリオで一般的な
リアル系、ていうのを考えたら、あいつらぐらいじゃないかなぁ、と思うんだがどうだろう。
…いや、むしろスパロボシナリオ的に一般的なリアル系、というのが列強ぞろい
ということなんだろうか。
ボトムズとかガサラキ、パトレイバーみたく、ミリタリー系というか、イメージ的に
弱くならざるをえない連中や、ファーストガンダム見たく、弱いことが個性というか
問題になってるような、「普通じゃない」リアル系をのぞいて、化け物じゃない
リアル系、てのが殆ど思い浮かばん
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:25:58 ID:9VLj9f8w0: GSCデータの
クルーズチェイサーブラスティーとか
空間凶機デバステイターとかデュアル！とかのリアル系に比べてもランディムは頭一つほど飛びぬけてる

上のはUCガンダムに遠慮して作られたデータ
ランディムはUCガンダムに並ぼうとして作られたデータというのがよくわかる
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:29:52 ID:9VLj9f8w0: アルジェントソーマもそうだなー
ソーマは主人公補正がかかってないだけかもしれないが
機体の運動性が135だからパイロット能力が相当低くなってる。
まあどれも「精神」時代の遺物なんだけどな。

リウ＝ソーマ
ソーマ, 男性, 対エイリアン兵器, ABBA, 170
特殊能力
不屈, 1
迎撃Lv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 24, Lv5, 40
138, 147, 150, 152, 172, 165, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 激怒, 1, 集中, 6, 熱血, 14, 覚醒, 33, 魂, 36
ARS_RyuSoma.bmp, ArgentSoma.mid
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:49:16 ID:R/QLRirc0: >>105
俺が言ってるのはNTの事、他の連中もランディム同様出番無いよ
多人数スーパー＆ビルバイン、ＮＴ、MAP屋で終了。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:50:49 ID:Exqg67Qw0: >>103
ちょっと前までは種アレルギーだったんだけどな　せわしないことだ
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:52:49 ID:9VLj9f8w0: >>108
それなんてロボットダンジョン？
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:53:43 ID:bIkTBiIQ0: >>108
ああ、なるほどな。
しかしそれを言っちゃあおしまいというかねｗ
一応、一軍脹れるように調整されてる、ということになってる連中程度の能力を
もってして、一応、ＮＴ主役格連中と一緒にいても出番がある、と考えるしか
ないんじゃね？
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:55:42 ID:OnRlWayM0: 9VLj9f8w0がアレルギーを作った本人だろうに。
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:57:25 ID:bIkTBiIQ0: しまった。メール欄が全角になった。スマン。
なんか書き込むたびに名前欄とメール欄がクリアされるのはなんでだろうな。

>>110
ある意味物凄く公平にデータテストを行う方法と言える気がしないでもない
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:59:38 ID:L56JM0cw0: >>106
デュアル！のリアル系(コアロボットの事だろうけど)は、あれはあくまでも前期型に過ぎんよ。
ガンダムに遠慮したなんて意図はない。
ちなみに一樹+ＺＩＮＶ(光鷹翼)は、火力だけならＴＯＰ１０に入る列強グレー系。
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 20:59:49 ID:9VLj9f8w0: なんでこんなにガンダムを意識して作られてるんだろう
ランディムとしての個性を出すよりも
ガンダムと張り合うことを目指してデータを作成してるんだよな。
そういう風潮だなんて言ってる人間もいるけど、それは等身大の話だしなあ…
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:02:02 ID:bIkTBiIQ0: >>114
シンクロドライブもあるしな。
しかしデュアルフォルダ見てると、何でエヴァのシンクロドライブにはレベル指定が
無いんだろうと思ってしまう。

そういやシンクロドライブの効果をそのままに、表示をマイナスにするってのはできないのかな
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:02:41 ID:z03cO4aQ0: アルジェントソーマの主役補正は明らかにフランク＆ハティだな。
なんせロリの（・ゥ・）氏が作ったデータだから。
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:05:51 ID:c+KZoGxc0: >>106
某スレでしか知らないがブラスティーのデータなんてあったのか……
と思って見てきた。7+加速で移動力に特化して火力は抑え目か。
ＳＲＣのデータとしてはあんな感じで良いんだろうね。
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:06:39 ID:bIkTBiIQ0: まあフランクツ強EEEEEEEE！
をやるのがまあアルジェントソーマ的には正しいしなｗ
フランク＝ベターマン
ザルク＝覚醒人

こんな認識
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:10:15 ID:rmYSfAqM0: なんでこんなにガンダムを意識して叩いてるんだろう
ランディムとしての個性がどうというよりも
ガンダムと張り合うなんて許さないよという姿勢で煽ってるんだよな。
そういう風潮だなんて言ってる人間もいるけど、もう冬休みも終わったはずなのになあ…
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:10:19 ID:L56JM0cw0: 一樹(オリジナルＤのサポートも付く)+ＺＩＮＶ(光鷹翼)が全てなんだよ>デュアルフォルダ
コアロボット(＆一樹以外のパイロット)があんなにチンケなのはw
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:10:34 ID:9VLj9f8w0: ゾーイ…!
明らかにUCガンダムとは方向性がやや違うが…!
ジェフティ系列機の強さまさに列強…!明らかに列強…!
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:13:53 ID:bIkTBiIQ0: >>122
ほぼ単機で一軍とやりあって勝っちゃう性能はダテじゃないぜ！

…聞いた話では、アヌビス初期のジェフティですらネイキッド並の戦闘力が
あるはずだが、それではゲーム的に面白くないから性能落としてるとかなんとか…
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:21:24 ID:1DBk7ro20: >>120
設定だけで言うならヒゲとかＧガンとかを除いて
速度で音速も出せず、一部除いて大気圏突入も出来ないガンダムなんか
もっと弱くていいと思うんだけどね
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:23:13 ID:tbKQ1qCs0: >>120
ガンダムと張り合えるってことは、その他大勢のリアル系を鼻で笑える戦闘力ってことだから
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:23:19 ID:9VLj9f8w0: 描写や知名度などで戦闘力に色がつくのはよくあること。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:24:40 ID:bIkTBiIQ0: >>124
バルキリーの大気圏突入が、進入角とか姿勢とかそんなの全然気にしてなかったのを
見た瞬間、ＶＦ-1がＺより性能低いのはおかしくないかと思ってしまった思い出
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:28:37 ID:UkOl7htU0: >>95
までゅーかすさんしきゅううりばたけさんをよんでー
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 21:52:12 ID:hThL9CLw0: パイロット、機体ともに明らかにオリジナルより強い真魔装機神の連中はこのスレ的にどうなんよ？
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:00:27 ID:bIkTBiIQ0: >>129
パイロットはまあともかくとして、サイズがオリジナルより10ｍ以上小さい
という事を忘れているような気がしないでもない

オリジナルより低耐久運動性重視型にすればいいような気がする
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:02:34 ID:9VLj9f8w0: アニバスターなんてそれこそＡＴ並みの性能でもかまわないのにね。
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:04:58 ID:4cJIs3Cg0: >>129
設定はそうかもしれんが、果てしなくタルい戦闘ときくたけのつまらないシナリオのせいであんなのが強いというのは心情的に納得いかねぇｗ
まあ触れる気にもならないので余程のクソデータとならない限り静観かなー。
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:10:36 ID:bIkTBiIQ0: >>132
作品の「各」だとか、自分の感想なんかを作品データの強弱に反映させようとすること、
特にこんな作品もっと弱くて当然、などと言う物言いの痛さは、ここ数日で
よく分かっているはずだな？

ちなみに設定的にいえば、あの世界の魔装機は、オリジナルサイバスターの
腕から解析された技術を元に生まれたもので、いうなればレプリカ。
しかも神の腕＝オリジナルサイバスターの腕がラスボスを完成させる重要な
要素足りえるほど強力なものだった事を考えれば、普通にガチの性能ではラ・ギアス
の魔装機神に負けてる可能性は高い
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:19:58 ID:paUf3U4Y0: 魔装機神は改訂が入ったけど真はそのまんまってだけ
アーマー追加前後の話だ
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:22:03 ID:9VLj9f8w0: 議長の提示するデータだって自分の感想だの願望だのそういう物の塊だと思うんだけどなあ…
だから登録するときは多人数で話し合うんであって
マジンガーＺより強いボスボロットもありえないわけだし…
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:22:58 ID:4cJIs3Cg0: >>133
あんまマジになんなよ。
「強いのが納得いかねぇ」てのと「弱くて当然」の間は結構開いてると思うぜ？
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:26:05 ID:lxI6/pqU0: ランディムのテストシナリオやったよ。
ランディム強すぎだね。
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:27:55 ID:9VLj9f8w0: 柳田なんたらの空想科学読本だっけな。
あれでさまざまなロボットを科学的に対決させたんだけど
作者が適当な理由(と言うなのイチャモン)つけてガンバスターやエヴァなどの代表を押しのけてマジンガーＺを勝たせてたんだよな。
あれを見てイタタタタタと思った人は少なくないだろう、つまりはそういうことなんじゃないかな
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:28:24 ID:bIkTBiIQ0: ボロットはパワーだけならＺと互角と言うのは有名な話

>>136
あまり変わらん気がするぞ。自分の心象をデータに反映させて、と言ってる時点で。
そんなこと言ってたら、そのイメージに強い反発を覚えるファンもいるだろうし。
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 22:28:56 ID:9VLj9f8w0: 文章訂正(と言うなのイチャモン)→(という名のイチャモン)　＞ｗ＜
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 23:33:55 ID:ERHZezK+0: 662 名無しさん(ザコ) sage 2007/01/29(月) 22:43:14 ID:9VLj9f8w0
表で意見いった俺＞＞＞＞＞＞＞ランディムはあのままの強さがいーのｗｗｗｗと匿名板で愚痴る奴ら
と吐露。
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 23:38:35 ID:9VLj9f8w0: あらあら吐露スレでさんざん俺の事を叩いてたから少し言ってやったらこれだ＾＾；
2chスレに入り浸ってるような煽り魔がいるのは嫌なことですね
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 23:44:20 ID:3aNPk2aQ0: こうなったらガンダム弱くすればいい
ガンダムなら弱くても皆シナリオに使うし
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 23:57:14 ID:L56JM0cw0: ランディムはあのままの強さでいいんなら、わざわざ表で言う必要なかろう。
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:02:08 ID:F7Joa5qc0: 結構あの強さに対する反論が多いから。
強さを維持したい連中は表で反論しなければ最悪リコールされるＮＥ
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:10:52 ID:q46p54Uc0: ぶっちゃけランディムが強い方がいい、維持して欲しいって思ってる奴はそれほどいないと思う。
大半は「別に強くても困らないんじゃね？」って位のスタンスじゃなかろうか。

弱くなくちゃダメって暴れてる奴が叩かれてるのはランディムとはもはや関係ない次元の話だし。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:31:57 ID:62fSkh8A0: 反論してる人間は
弱くなくちゃダメと言ってるわけじゃなくて
強すぎるからもっと数値落とせと言ってるんだけどな。

強すぎないか？の意見に対しての反論はやはりランディムは強すぎレベルじゃないとダメなんだよﾑｷﾞｬｵｰ　になる
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:39:00 ID:F7Joa5qc0: 自分の作ったデータがガンダムとタメを張れる
ステータスもガンダムっぽくしたから共闘の相性も最高さ！

データ作者の一人くらいこんなことを妄想してもおかしくないだろう？
そして生まれたのがランディムさ
作者的にはガンダムと並べる性能ってのがあのデータの一番のウリなんだよ
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:42:49 ID:wikczA/A0: >>147
具体的に、何がどう強すぎるのか、という点をはっきり述べてくれれば荒らし
扱いはしないが、たかがランディムみたいな作品が、とかいう理由しか述べなかったり、
具体的に実際ドレぐらいどのように強くて列強ＮＴ並だというのかを説明しな
かったり、反論に対して論理的な説明をされなくちゃあ、ただ荒らそうとしているように
しか見えない。
具体的で、論理的な説明がない主張、それは君が言う所のﾑｷﾞｬｵｰではないのか。

またここでの主張と表で書いている主張とでは、運動性の低下などという、
弱体して欲しいという以外の意見に共通点が見られない。つまり「どうして」の
部分に共通性が感じられない。これはランディムを弱体化させることだけが
目的で、論理的な理由があってのモノとは思えない。
論理的でない意見に納得しろと言われても無理。

具体的な意見を聞きたいが、君は今のランディム+α＋和人の戦闘力が、どれぐらいの
ものだと認識してるんだ？
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:43:26 ID:zPO+BjBA0: やべぇ、コイツｵﾓｽﾚｰ
過疎ってたロボ討論スレに活気が出たのはランディム様々だな
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:45:40 ID:62fSkh8A0: ﾑｷﾞｬｵｰ
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:49:06 ID:wikczA/A0: 長文だったらﾑｷﾞｬｵｰ扱い、か
それで理屈で喋らないですむってか
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:50:44 ID:F7Joa5qc0: 作品のマイナーさと糞さの勝利だね
誰も見てない作品だから誰も詳しく説明できないｗ
ランディムは「超運動力のロボットﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰ(ﾄﾞｶｰﾝ)」と言っても、
他の人はランディムって何？
そんなに運動性の高いロボットなんですかハーン、くらいの印象。
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:54:24 ID:wikczA/A0: そういや前から似たような事言ってるのが二人ぐらいいたな。
ＩＤ二つを使い分けれる環境なのかね
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:56:07 ID:F7Joa5qc0: ガンダムの検索結果約 25,300,000
ランディムの検索結果約 719

マイナーの根拠を置いておきますね
サイレントマジョリティで有名なのかもしれないけどｗ
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 00:58:39 ID:wikczA/A0: じゃあマイナーな事がどうデータと関係するのかの根拠を教えてくれ
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:00:59 ID:F7Joa5qc0: >>153の追加説明をしただけだよｗ
そんなに弱体化意見が気に食わないなら表にいけば？
君の一言でランディムが弱体化されなくてすむかもよ
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:02:57 ID:zPO+BjBA0: RUN=DIM で検索した結果約5,870,000件
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:03:15 ID:70P4ADkE0: そこまで散々こき下ろしておいて弱体化幅があれでいいというのが
正直一番意外だよ、アンタ。
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:07:50 ID:wikczA/A0: ふーん、つまり作品人気でデータの優劣つけろ的な事は主張しないと。
じゃあ個人的な作品への感想を根拠に弱体化しろとか言ってるわけじゃないよな。
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:09:03 ID:F7Joa5qc0: >>158
おいおいどこの捏造だよｗｗｗ
確かに正式名称はそっちだから、そっちで検索してみたけど

RUN=DIM の検索結果約 46,100 　

だったぞ

ちなみに

ガンダムの検索結果約 25,300,000
GUNDAM の検索結果約 15,200,000 件

ああ素晴らしき自国文化、原点はUSAのパワードスーツだが
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:11:54 ID:q46p54Uc0: >159
それは確かに言えるｗ
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:14:06 ID:zaMVMyQw0: ランディムがどんな作品かは知らんが、
作中で強いんだったら強くてもいいんじゃないか？
流石にアムロを超えるような能力をつけるのなら
議論する必要があると思うが。
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:14:50 ID:wikczA/A0: そりゃワザワザ半角に直して検索かければな。

まあＲＵＮ＝ＤＩＭで検索かけたらＲＵＮとＤＩＭが別々に、海外サイトの単語に
ヒットしてる可能性があるから日本語検索をしてみたが、その場合
ＲＵＮ＝ＤＩＭの検索結果のうち日本語のページ約 118,000 件

オーガンの検索結果のうち日本語のページ約 82,400 件
よりは知名度がありそうだな。
…オーガンファンとしてはちょっと意外な結果に泣けたがな
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:17:46 ID:F7Joa5qc0: 俺は全話みてたんだが、本当ヘタレパイロットだったんだよな主人公。童貞だし。
んでヘタレだから弱くしたほうよくね？
みたいな事言ってたら
そういう作品の描写は考慮しないとか
等身大だと全ユニット横並びだとか意味不明なこと言い出す奴が現れてこじれはじめた。

まあ煽り口調で喋ってたのがいけないと思うが
俺への個人的な不快感やらなんやらでランディム弱体化は無いとか言ってる人がいたらアレだね
まさにバランスと全く関係無い次元になるｗ
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:19:27 ID:wikczA/A0: シンジとかファーストアムロとか、強すぎだな
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:20:19 ID:yU/8gWVc0: 別に意味不明でもないやん。
そこで君が理論立てて返事すればいいだけのことで。
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:20:53 ID:F7Joa5qc0: しらねーよ、作者に言え
しかし作品ファンが多くなるほどステータスは強くなる傾向にあると思うぞ。
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:21:59 ID:wikczA/A0: 全ユニット横並び、というのはＧＳＣデータ全体の話で、別の等身大のことだけが
話題になってたわけじゃないと思うが…
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:23:25 ID:wikczA/A0: 自分は散々こんなところで文句垂れてるくせに、いざとなったら作者に言えとなるのな
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:24:19 ID:F7Joa5qc0: 俺は表で作者に言ってやりましたからね。
愚痴ラーとは違います
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:26:02 ID:wikczA/A0: >>171
ふーん。じゃあもう一度聞くが、ここでグチグチ言ってた理由と、表で主張
してる弱体化の理由が違うのはなんでだ？
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:26:16 ID:F7Joa5qc0: だからもうここでランディムについて話すことなんて無いんだよな
いつまでも蒸し返す人間は何が気に食わないんだか
2chから来る頭の沸いてる人なのかな…
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:26:25 ID:70P4ADkE0: あの程度の内容ならここで大暴れする前に最初から表で言えばいいのに。
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 01:57:24 ID:omQyF/JI0: 時間有り余ってそうなお前らが裏山鹿
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 02:40:37 ID:VOwYiMCY0: 別に誰も使わないような作品のデータならどうでもいい
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 10:41:33 ID:vkDEMrxQ0: データ掲示者がずっと荒らしてるのを知ってるので最近ランディ無はNGワードｗ。

そう言えば、GGGGはもう確定なのかな。
超竜神とかのザ・パワー関係が何となく気に掛かるが…
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 11:15:14 ID:Wr8jr/8E0: 全部横並びってのは、アイコンとメッセ以外全部同じが
理想ってこと？
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 13:01:04 ID:Y8nvKSBI0: 井戸端からアク禁されるのはまだかしらん
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 15:05:48 ID:Brung/E+0: >>178
三日ほどPCの前に立たずに考えてご覧なさいな。
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 21:01:27 ID:CTvaMDYQ0: 要するに共闘レンジに収めろって事だろ。
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 21:51:13 ID:/DHjye0Y0: 貴様は共闘レンジに収められたダイナマイトだ！
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 21:56:39 ID:q46p54Uc0: 不覚にも吹いた
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 22:25:38 ID:SVMxyON20: ネタとしては出るけどデータは無いボンボンVガン
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/30(火) 22:28:35 ID:YPcHJQ460: >>182
私女だけど結婚してもいいと思った
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 02:37:44 ID:+xME7fvM0: ふと思うんだが、オーガンなんかよりも、光武とかビーストウォーズ連中の
ほうがずっと小さいんじゃないだろうか。
特にラットル。1ｍぐらいしかないんじゃないか？
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 03:10:11 ID:LeJ7rE6A0: 人間でもいれば寸もはっきりするんだが。
ゴリラがトラックから変形するコンポイと同じ大きさであるって
前提なんじゃない？
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 03:46:13 ID:+xME7fvM0: いや、一部のムックには全長の設定などがあるらしく、コンボイは2.5ｍ程度
なんだそうだ。
それにメタルスで原人が出てきてる。
それを見る限り、ワスピーターが人間より頭一つ二つでかいかなぁ、て程度ｗ
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 06:52:05 ID:FmJO1s3o0: 討議当時「等身大の方がいいだろ」と言って多人がいた様な気がするが
トランスフォーマーというデータの性質上ロボデータ扱いのほうが便利だろうと
言う理由で却下されたんじゃなかったっけか

当時の風潮みたいなのもあったはずだから今その意見が俎上に上がればどうなるかは未知数
だが、そこまでする必要もない様な気もするけどね。バランス上の問題ならともかく、シナリオで扱うには
十分な素材が揃ってるわけだから、ちょっと手を加えれば等身大データになるわけだし
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 17:00:13 ID:9yUt450+0: 現状で問題が出ている訳でもないのだから構わないだろう
同一シリーズの主役がいずれ巨大ロボ（パワード）になる訳だし
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 17:02:14 ID:YjdRUvzw0: なんかボトムズが等身大フォルダにいるような違和感だよな
トランスフォーマーの巨大データは
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 17:13:23 ID:+xME7fvM0: 需要的にはどっちでもありうるというか。
なんていうか、サクラ大戦とかユナとかレイアースみたいなもんかｗ
一応紫怨さんあたりがビーストの等身大データ作成を考えてるっぽいが

>>190
パワードでも3.5ｍぐらいで、イバリュダー連中とそんなに変わらないらしいｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 17:38:56 ID:WybBZgQA0: 俺は画像パックでキャプテンクッパがロボにあるのが違和感ある
変形して大きくなっても元がドラム缶だし
乗ってるクッパはＤＢ初期の悟空ぐらいの体型だから２ｍあるかすら微妙だと思うんだ
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 18:14:45 ID:FmJO1s3o0: >>192
その誤字は意図的なのか＞紫怨
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 18:20:47 ID:+xME7fvM0: >>194
私怨と打って、何でか私だけ直せばいいやと思ってしまった俺は脳トレが必要かもしれんね…
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 19:42:07 ID:wMnybSn60: >>193
だからって等身大相手にドラムで戦うのもなんか違う気がする。
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/31(水) 20:34:00 ID:pguinbhU0: 原作だとドラム無しでクッパが戦う話もあるんだし等身大の方が色々良い気もするんだが
等身大だとジェットと合体した時の３人乗り状態が強過ぎになるな
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/01(木) 00:08:15 ID:Sw6URUb60: ガンダムなしでドモンが戦うことだってあるわけだし。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/01(木) 08:34:14 ID:pnLi+q120: 杓子定規に分けるよりは曖昧なニュアンスで分けた方が平和で良いんじゃないかい？
厳密に分ける必要が出てくるまでは放置してていいだろう
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/01(木) 09:10:58 ID:p9Pa4nR60: さて、seedのレスが付いたわけだが…
正論だよなあ。正論過ぎるゆえに今までのレスの流れを見てると
感情的に受け入れない人が出そうだな
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/01(木) 14:36:49 ID:HHWXCpyI0: >強いルナマリアなんて、ルナマリアではないのです。
ここでふきだした
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/01(木) 15:02:27 ID:qgx/c9B+0: ネームドに直撃させるルナはルナじゃない、なら異論は無いｗ

ただ、同じエリートってくくり方をした時に、
比較として　最新鋭(デュエルだが)＋赤福＋本編末にはすでに部隊長　のイザークが適切とはあまり思えないが。
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 00:09:57 ID:ef9AVS1c0: しかし、近接リアル系はもうちょっと強くならんかな
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 00:17:50 ID:SbfvoUt60: ダンバインのなにが不満か
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 00:33:57 ID:Of8K8naw0: ダンバインハなんつーか、ハイパー系だから。
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 01:01:56 ID:fSLv8VIM0: いやさ、命中率CT率を射撃型と逆にしてほしいなって
射程5以上CT+20武器の奴に、CTアップとENか弾数増加
つけると、D1カスタムとかレイズナー使う気なくなる。
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 03:23:16 ID:r6PYod1A0: ハイパーオーラ切りは削ってもいいんじゃないかと思うんだが…
高命中・高回避・オーラバリアで、オーラ切りでソコソコの火力が出せれば十分
やっていけるような気も
まあスパロボでなくなったりでもせんと難しいかもしれないが
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 06:52:04 ID:o1KKctzg0: ハイパー斬りなくなって対スーパー系中ボスで少し困っても、
オーラシュートあるから対ボス困らんしな。
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 10:14:10 ID:kgtNBGVU0: ハイパーオーラ斬りがなくなると、トッドやバーンを敵で出す時脅威度が減っちまうのがな。
火力の下がったオーラバトラーなんてマジンガー軍団の前の蚊トンボ状態になっちまうぜ。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 12:57:05 ID:gXWBLPVo0: それに、仮に本当に行き過ぎていたとしても
なんでも尖った部分を削ればいいってもんじゃないぜ
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 13:11:33 ID:73hHXeFU0: ハイパーオーラ斬りがなくなるとガラバの価値が上がるな
あとはハイパー化したらオーラ斬り→ハイパーオーラ斬りになるとか
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:50:30 ID:rk0OdBHU0: フロントミッションってデータ無かったのか…
使おうと思ったらガンハザードしかなかったぜ
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:57:12 ID:0mEs2Mik0: いっぺん暇潰しに作ろうとしてみたことがあるんだが、スキルは武装に取り入れるべきだろうか？
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:59:56 ID:M+KEOfeo0: ダミー特殊能力って成長させることできる？

ダミー特殊能力=○○○ Lv1.3. Lv2.15 ・・・・
みたいな感じで

自分で動かせばいいんだろうけど
人にも聞いておいたほうがいいかな、と
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 18:07:43 ID:VrwlwMQY0: >>215
そういう書式を無視したもので書かなければ可能。

パイロットなら
ダミーですよLv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 10, Lv4, 16…
と普通に上げれる。

ユニットなら
ダミー特殊能力名=ダミーでござるLv1 (レベルLv1 !レベルLv5)
ダミー特殊能力名=ダミーでござるLv2 (レベルLv5 !レベルLv10)
ダミー特殊能力名=ダミーでござるLv3 (レベルLv10 !レベルLv16)
ダミー特殊能力名=ダミーでござるLv4 (レベルLv16 !レベルLv23)
って書けばいいだろう。
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 18:11:46 ID:M+KEOfeo0: ｔｈｘ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 18:24:26 ID:c2mUNvs60: >>212-213
FMとかACみたいな、パーツ組み合わせて系のデータ化は難儀だしな。
・・・えーっと、あるのはCYBERBOTSぐらいか。

スキルはSPに含めたりパイロット能力にしたりしても良いと思うな。
統一性を持たせるには初代以外は数が多すぎるだろうし
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 19:39:17 ID:M+KEOfeo0: ぶれーかーにパイロット弱体化案を全部つっぱねられた。
ぶれーかーの意思を最大限に尊重してあの程度の弱化で済ませようと思っていたのに
いっそ、そもそも後半リアル系を共闘対象に選んでる時点で間違っているという風な意見に変えてしまおうか
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 19:45:07 ID:r6PYod1A0: ……もう表でしてきたわけ、ね……
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 19:52:28 ID:UHPh7s6U0: >>218
まあ、せめて敬称くらいは付けようや。
ぶれーかー→ぶれーかー氏
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:08:54 ID:ka0t4O5+0: マクロスの反応弾で気になったから(アイテム)つけた武器をテストしてみた

今はちゃんと使った後にアイテム削除されるんだな
アビリティで排除する苦肉の策も使わなくて良くなったわけだ
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:21:46 ID:E33c7OT+0: ストフリ＞レジェンド＞アカツキ(不知火)＞運命≧無限正義
運命と無限正義強化してほしい
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:35:57 ID:M+KEOfeo0: >強い運命なんて、運命ではないのです。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 20:58:59 ID:UC/Rpe520: いやじゃぁぁぁぁぁぁぁ、キララクのために道化にされ踏み台に
されたのに、データでも同じ目に遭うなんていやあぁぁぁぁぁぁ
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:01:12 ID:r6PYod1A0: まあ確かにデスティニーがストフリ以下になるんだったら、サザビーもν以下に
しなきゃならんな、とは思う。

結構、各としては同列とされてるけど、実際の描写じゃ明らかにどっちが強いか
はっきり分かる、というのはある気がするんだ
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:03:57 ID:M+KEOfeo0: あれはアムロの気力が１５０でシャアは１００だったんだよ
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:18:33 ID:r6PYod1A0: >>226
そりゃあシンとキラでも同じ事がいえるんじゃないのかｗ
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:23:42 ID:H0RvZH4+0: >>227
世間（SEED世界って事な）での扱いでも結構差は出てる様な気はする

一応はシャアとアムロの評価はほぼイーブンだろうけど、
キラとラクスの存在はぶっちぎりっぽいし
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:25:32 ID:kUnF42hs0: 狂神の御加護があるからな
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:37:20 ID:gjnElNl60: 運命強いだろ！　あのキラキュンが手こずったデストロイを一蹴したんだぜ？

…そのキラキュンに瞬殺されたアスランに一蹴されたけども
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:39:07 ID:kUnF42hs0: 大体あいつら場面によって強さ変わりすぎなんだよ
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:41:54 ID:r6PYod1A0: ジェネレーションオブＣＥというゲームがあってな。
そのゲームでは遠距離型は近距離型に強く、近距離型は中距離型（というかノーマル）
に強く、中距離型は遠距離型に強いというゲームだったんだ。
まだデスティニーやデストロイが出て間もない頃のゲームだから、ストフリとかの
性能は首を傾げざるをえないものだったが…

キラ（遠距離）はアスラン（近距離）につよく、アスラン（近距離）はシン（中距離）
に強い、という図式で考えれば決しておかしなことでは！
ストフリとぶつかってればシンだって！
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:42:07 ID:oYXDdhJM0: >>228
アムロとシャアが互角ってのはスパロボでしか知らない奴じゃね？
ガノタ100人にアムロとシャアどっちが強いか聞くと
95人はアムロが強いって答えると思うぞ
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:44:22 ID:M+KEOfeo0: ぶれーかー氏がムギャオー気味になってるんだが＾＾；
ガンダムに酷似していると言ったのが相当まずかったのかな？
何はともあれこちらの意見は一切聞かないという姿勢のようだ…
どうするべきだろう…
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:44:32 ID:r6PYod1A0: >>233
それも穿った見方でない？
まあ確かに負けてることが多いんだがｗ
そこはまあ敵役だし。
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:51:29 ID:c2mUNvs60: >>234=218
である時点で、氏のムギャオーは234の単なる被害妄想と言い換えてみたくなるな。

とりあえず裏で愚痴るのはやめれば？
ついでに言えば、前提からしてずれてるだろうから、チャットで直接ぶつかってくればどうかなるよ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:53:25 ID:b7G27bhE0: 俺としては>>234がなんでこんな馴れ馴れしいのかが気になるが。
懐かしの井戸端の正義ってやつかね。
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:54:11 ID:UHPh7s6U0: >>231
監督がそう言ったシチュエーション重視の作劇手法を得意とする……
と言うか、それしか出来ない人間だからなｗ
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:54:22 ID:r6PYod1A0: この手の人間をあんまり表で暴れさせるようにそくすのもどうかと思うが
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:55:25 ID:ka0t4O5+0: >>235
こないだ久しぶりに見直して「あれ、シャアってこんな弱かったっけ？」と思ってしまったｗ
ズゴック乗ってるときが頂点で、後はもう落ちるだけって感じ
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 21:58:22 ID:r6PYod1A0: >>240
ＺとかＣＣＡは無視かよ！ｗ
ジオング戦だってよく考えてみれば相打ちなっただけで、互角って感じだったじゃないか！
…本来はゲルググの時に互角で有るべきじゃないかとかは言っちゃだめだ。
ガンダムの設定は大抵後付けだし
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:12:35 ID:hP6ul7fw0: >>241
でもニュータイプといえども体を使うことは～ってかっこつけときながらヘルメットがなければ即死だったんだぜ？
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:18:58 ID:U1+w3Phc0: アイテム装備はシナリオ制御だからOKってのは違うように思う。
ランディム＝Vガンダム
アイテム＝アサルト＆バスターパーツ
で、V2ABは完璧超人でもOK、いやならパーツ出すな
って言ってるのと同じだろ？
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:21:47 ID:r6PYod1A0: >>243
Ｖ2ＡＢは作中登場してるユニットだが、ランディムのアイテムデータは、作中
登場してはいないものだぞ？
むしろ、つけない方が原作的には正解、てことになるんだが
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:22:40 ID:HeIRu6o20: >>241
というか、Ｚ、ＣＣＡのシャアに
ズゴックシャアより強い描写があったかというと……ｗ
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:25:28 ID:r6PYod1A0: >>245
えーい一寸しつこいぞテメーｗ
コッチが何とかシャアのメンツを保とうと、正直ちょっと今のシャアは評価が過剰だなとか
思ってるのを必死に押さえ込んでるのに！
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:25:34 ID:M+KEOfeo0: >>244
でも氏は火力が足りない時はつけて補ってくださいと言ってるんだぞ…
やっぱりガンダムだのときめくスターとの競演を目指さないで
ＧＳＣデータの肥やしになるように言ったほうがいいのかな…

なんか主義主張が矛盾してるように感じるんだよなー
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:28:48 ID:b7G27bhE0: 考えてみれば1stもZもCCAも全編通して
ザコには強くネームドにはガンダム（ルナチタニウム）、
キュベレイ（ファンネル）、ν（サイコフレーム）と機体に原因を押し付けてる
キャラだよな、シャアって。
そもそもZですらネームド落としたこと無い気がしなくもないが。
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:29:49 ID:ka0t4O5+0: Ζだとさらに株下がってるんだよなぁｗ
戦闘面ではカミーユの引き立て役だったからいいとこほとんどなし
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:30:39 ID:U1+w3Phc0: >>244
それならなおさらだ
作中に出てないCパーツか何かを捏造して、
V2ABCは強すぎますが、出さなければOKですって
言ってるようなもんだろ？
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:31:11 ID:r6PYod1A0: ｻｻﾞﾋﾞｰﾆﾓｻｲｺﾌﾚｰﾑｱﾙﾖ

まあなんていうか、インテリだから
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:31:26 ID:kUnF42hs0: ＣＣＡの時は、アムロに「避けた！？」って言わせたり
拡散メガ粒子でジェガン3機同時撃破+トマホークで1機
とかあったじゃん(そのあとパワーダウンしてたけどw)
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:35:36 ID:r6PYod1A0: >>250
全然違うと思うわけだが。どっちかというと、終盤ではＺガンダムの性能が厳しくなって
きますので、バイオセンサーオーバーロードモードを作りました。
必要だった使ってください。特に必要がないらな出す必要がないでしょう、てことじゃないのか？
それに素のランディムがＶ2ＡＢに例えられるほど強くは見えん。
ていうかビームランチャーつけても性能微妙だよ。
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:38:29 ID:jlaIF3QY0: ランディムはどう考えても共闘対象間違ってると思うんだ
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:40:05 ID:3/j01rzg0: >>251
ちうか、指揮官（半ば政治家）だからなぁ。激戦区で泰然としてられる程度の性能＆能力があればいいというか。
その意味では百式は失かｋ
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:45:47 ID:M+KEOfeo0: 列強と並ぶなら火力が低い（低いとは言うがそこまで低いとは思えないんだよね俺、決意使えばボスに10000超えるし、ダメージが通らないというならそもそも使い方が間違ってる)
中堅に並ばせるには運動性が高すぎる、しかもパイロットは列強に並ぶ強ステータス
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:50:21 ID:7BGCiY+w0: なんで列強に並んじゃまずいのか論理的に説明してみろ
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:53:47 ID:M+KEOfeo0: 列強に並ぼうと無理するから
せめて大型ビームランチャーに運動性－つけて欲しいとかの意見すら撥ねられるわけで
逆に問いたいがなぜそんなに列強に並びたいのか、と
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:56:39 ID:9pojFEV60: よく見たら頑張っているのは一人だけなのか
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:58:37 ID:r6PYod1A0: >>258
ではちょっと聞くが、まさかあの性能で列強クラスの戦闘力があるとは思っていまいな？
ビームランチャーつけても総合力では凄い微妙だぞ。
ついでにいえば、後期型リアルメカってのは大抵列強クラスで、その中で並ぶと
は言わんでも使ってもらえるようにするにはどうするか、という話になるが、
どうすればいいんだ？
ボトムズやガサラキでさえガンダムと混ぜてもなんとか使えるようにしてるはずだが、
それはどう思うんだ？
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 22:59:02 ID:c2mUNvs60: >>253
文章壊れかけてるぞおちけつ！
例えが本当に適切かどうかは、この際問題じゃないと思うがどうか。

まあ、「火力がしょっぱい代わりに、素の回避とザコ掃討能力で生きるデータです」
なんだから、
「持たせれば火力があがります。推奨しないけど必要だと思うなら使ってください」よりは
「持たせれば火力は上がりますが回避が落ちます。それでもよければ使ってください」の方が
データにアイテムとしては論として自然だとは思う。

が、

とりあえずID:M+KEOfeo0はGSCチャット逝って来い
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:04:42 ID:jlaIF3QY0: パトレイバーがνガンダムとガチれるくらいに改定されるとか
ダイガードを改定してガンバスターやらの列強スーパー系と横並びにするとか

そんな風に見える＞列強クラスのランディム
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:05:02 ID:r6PYod1A0: >>261
まあ分からんでもないっちゃ分からんでもないんだが。
運動性120+ビームライフルで足りない状況だから、運動性120+ビームランチャーが
求められる状況になるんじゃないか、と思わんでもない。
ビームランチャーとか持たせるよりは、ビームサーベルもたせてほしいなぁ。
という感じのようだけど
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:06:40 ID:Ll7ZIce60: >>262
正にそんな感じ
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:08:11 ID:M+KEOfeo0: 俺も結構主観はいった意見ばかり言ってるとは思うんだけど

火力高い武器に運動性－をつけてください
が却下されたのはさすがに？なんだよ。
ぶれーかー氏自身が重くて扱いづらいと言っているにも関わらずだ…

そこまでガチガチのタイトロープを渡るくらいなら
中堅までさがってもいいじゃない(´・ω・`)
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:08:58 ID:r6PYod1A0: 宇宙にコロニー浮いててビーム砲振り回してるロボットがいる世界なんだから、
共闘用デフォルメとしては十分だと思うんだが。

逆に単機で一軍を相手にしたジェフティがガンダムと並べるような数字になってる、
という例もあるぐらいだし
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:09:01 ID:7BGCiY+w0: 結局どんなデータもローカルでいじんなきゃ使えないし
それならシナリオで使われやすいデータにあわせて
強さを横並びにするのも大いに結構だと思うんだけどね
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:11:06 ID:U1+w3Phc0: ローカルでいじればいいってのは思考放棄だと思うんだ
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:11:57 ID:M+KEOfeo0: 俺も横並びになるのは結構だと思うが
いままで作られてきた横並びで無いデータがある以上はな…

それを無視して横並び横並び言っても有能な新人扱いされるのが関の山
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:14:55 ID:9pojFEV60: >>265
ハードポイントやアイテムスロット使うならそれも納得だけど、装備位置=非表示だからな。
イベントで武装追加させるための枠で、プレイヤーが運動性と火力を天秤にかけることは出来ないようなので
ユニット能力が低下するのは逆に不親切だと思う。
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:18:59 ID:UHPh7s6U0: >>270
エステにフィールドランサーを付けるようなもんか
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:27:42 ID:ka0t4O5+0: アイテム付けた場合、やっぱりパーツスロット３が問題になるな
スロットの価値はシナリオに依存するから量り難いけど
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:29:40 ID:r6PYod1A0: >>272
スロット数2に引き下げられとるでー
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:34:26 ID:ka0t4O5+0: ありゃ見逃したか
んー、そろそろ纏めたデータを掲示して欲しいね
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 23:38:51 ID:Z+BxGM5A0: テストシナリオを落とせば少し前のは入手できるよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:34:20 ID:GkdO96Y+0: 映像も設定資料も持ってない俺はここで手詰まりだな…
前提を崩せればよかったが俺にあるのは5年前にリアルタイムで見てたぼんやりとした記憶のみ
ネット検索してみてもよほどのマイナー作品だったらしく感想などは皆無だ。

前提：ランディムは列強と並ぶ性能である
↓
議長：しかしランディム自体の性能は高くないし、火力も無いからパイロットをトップクラスにしよう！
↓
反論：強すぎる和人ってのは原作と違いませんか？　ＮＴと遜色無いってのはおかしいですよ
↓
議長：火力が無いからいいだろ！でも強い相手にはダメージが通らないから火力も追加武器で大幅アップだ！
↓
---ここから表---
反論：火力が上がったのなら　和人の能力落としませんか？
↓
議長：普段は使わないし。火力が足りない時に追加する武器だから別にいいだろ！　和人はあのまま！！
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:38:00 ID:WhyLSDXw0: 相手の意見を極論化させると、いかにも自分だけが正論言ってるように見せれると言ういい例

そもそも火力には幅を持たせられるとか、火力を上げれる余地を作ったのは素の火力が
低すぎて、パイロット能力でも補いきれないときのためだとか…
弱くさせることを念頭において喋ってる人間には無駄か
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:41:01 ID:WhyLSDXw0: つうかそもそもそんな薄らぼんやりとした記憶だけでよくアンだけ暴れられられたな
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:41:23 ID:4GQ/f2oQ0: つーか中途半端すぎて使いにくい、上位武装の火力上げてひらめきと
闘志持たせて、Ｐ能力下げた方が良い
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:46:47 ID:WhyLSDXw0: 強いのか弱いのか。そっからしてここでの意見も分かれてる気がするが
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:47:24 ID:GkdO96Y+0: >>278
見ていたイメージと明らかに違うとは思ってたからな。
あんなＮＴ級エースではなかった、と

素の火力が低くなるような相手と共闘させるのがそもそもの間違いと言うには
描写や設定に難癖つけるため資料などが必要なんだよ。
まあ、もう黙る残念無念
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:50:09 ID:3DfgnNO60: >>277
日本語でおｋ
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:50:31 ID:WhyLSDXw0: >>279
パイロット能力下げるほどのもんか？
まあ戦い方変わるから、数値のバランスも変える必要あるだろうけど。
しかしそうすると益々アイテムデータ装備前提で、原作再現からは離れる気がするが
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:50:50 ID:f4/ggorc0: 前提：ランディムを列強と共闘できるようにしたい
↓
議長：しかしランディム自体の性能は高くないし、火力の分をパイロットで補おう
↓
反論：ランディムみたいなマイナー作品の主人公がＮＴ並みなのはおかしい！　弱くしろ
↓
議長：火力が無いから問題は無い　しかし終盤は雑魚掃討すら厳しい火力なので強化しよう
↓
---ここから表---
反論：何で火力まで上げんだよ！弱くしろといってるだろ！
↓
議長：あくまでシナリオ制御のもので付けても突出するほどの性能になるわけでもない
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:54:35 ID:reMaB7OY0: >>276
は「前提」が合って無いな。俺が読む限り>>284の前提が正しい。

これを見た瞬間、「噛みあわねーはずだよｗ」で思考停止したくなるのはどうしたもんか・・
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:57:08 ID:4GQ/f2oQ0: >>283
付けなきゃ話にならんよ、エスカフローネあたりと一緒に永遠の倉庫番
でも火力上げると、今度は回避高すぎになっちゃう。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:57:18 ID:WhyLSDXw0: >>281
じゃあ初めからそう言えよ。
もっとも最初は技術力的にランディムの性能は低くてしかるべきだと主張してたと思うが
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 00:59:18 ID:GkdO96Y+0: そうだね、技術力はガンダム世界のそれと比べて相当劣ると思うよ
初代マクロスと同じ程度だから
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:01:51 ID:f4/ggorc0: それガンダムより大分上という事になるぞ
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:04:28 ID:WhyLSDXw0: >>288
初代マクロスの設定は確認してから言ってるよな？
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:06:04 ID:GkdO96Y+0: いや、ワープとかいろいろするからな確かにガンダムより上の部分もあるよな
292 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2007/02/03(土) 01:09:30 ID:???0: >>ID:GkdO96Y+0
そろそろ逝っとくぅ!? m9（　ﾟдﾟ)9m
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:14:09 ID:GkdO96Y+0: 管理人さん。
飽くまでデータ討論をしてるだけです
前回の煽り気味の口調で周りを不快にしてしまったことは重々反省していますが

今回は至極普通にデータについて語りあってるだけではないでしょうか。
井戸端はそういう事も許さないというのでしたらルールは管理人さんにあるのですから、もちろん黙りますが…
次回からそういう輩を見つけた時に報告と自治レスをさせていただきます
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:14:18 ID:bzNEQE520: >日本軍国主義団体「ジェーサス」に対抗してロボット「ランディム」を操縦する韓国青少年の話を願い求めた作品。
韓国ではこういう説明がされてたらしいｗ

つか、感想探してみたら
「歴史に残る迷作アニメ」
「完全にガンダムのオマージュ（パクリ？）」
「裏切ったもん勝ち」
「主人公たちの殺戮ぶりがすさまじいです。昔お世話になった教官が乗っている船だろうと全く容赦ない破壊っぷり。心の中の正義があれば、笑顔で人を殺せる彼らです」
「あかほり脚本よりもダメ」

加えて
「日本と韓国とで説明（設定かも）が異なる」
という話もあったようなんだが、マジなのかｗ
逆に興味が湧いてきたぜ！！１！

あ、データは単にデータであるので、アニメの内容とか質には関わりなく討議しちゃってくださいｗ
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:17:04 ID:qXHsmMa60: なんかそこまで言われてると、どこまで凄いか逆に観てみたくなるなｗ
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:21:19 ID:QHN/QGJU0: >>293
通告された側が自己弁護しても効果は無いと思うので、周囲の援護を期待すべし。
結局自分がどう思っているかではなく、周りからどう思われているかだろうから。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:22:50 ID:rEqNGHhg0: 武器がマシンガンのみなあたりバイファムを思い出したが
バイファムもチーム能力で改訂せんかなあ
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:24:34 ID:JVELdvXw0: >>292
等身大スレでもあなたは舐められているようですが、
今の状態だとID:GkdO96Y+0のような利用法や
向こうのID:VrwlwMQY0やID:9Ift5uU60の利用法を
行ってもいい板だと解釈せざるを得ないのですが。
299 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2007/02/03(土) 01:25:01 ID:???0: >>296
まあそゆことで。。。。

とりあえず弁護したい人は管理スレに来てちょ。
あ、でもここでID確認できないレスはノーカンねm9（　ﾟдﾟ)
300 ：ヤマちゃん＠管理人 ★：2007/02/03(土) 01:29:22 ID:???0: >>298
変な子いたら管理スレに報告してね。
全部のスレを常時見てはいられないんでつ。。。。

んじゃ（　ﾟдﾟ)ﾉｼ
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:30:40 ID:Remjf1ig0: というか218あたりの発言をしておいて、
まだ周囲の同意を得られると思っているあたり、
なにか怖いものさえ感じるのだが……。

ランディムのデータに対し弱める効果を与えたかったのなら、まるで逆効果よ？
むしろ意図的に強化のための援護してる？　とか思えるな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:31:26 ID:nfD8SQz+0: >>296
本人を擁護する気は更々ないけど、
こういう叩き祭りの時に発生する負けず劣らずの乱暴なﾄﾝﾃﾞﾓ意見を書き込む人はどうかと思う。
反論するのも叩くのも自由だと思うが、せめて書き込み前に落ち着いて確認してからで。

そして>>295と同じく気になったがレンタル屋にもないので見れないなぁ。
中古でvol.1だけ見つけたけど値段が\1480するのが嫌過ぎる。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:36:56 ID:WhyLSDXw0: >>295
止めておけ。
そこまで期待してるとガッカリするほど普通だから。
いや突っ込みどころは確かに多いよ？
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 01:44:26 ID:WhyLSDXw0: >>300
お疲れ様です
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:14:30 ID:GkdO96Y+0: 最近のGSCデータ議論では等身大ではあるがコブラの議論が好きかな
作成者が売りにしていた消費10攻撃力1600を古参作者様の鶴の一声で1400まで下げらせた
ああいう熱い議論がほしいよねロボにも
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:19:24 ID:qXHsmMa60: この期に及んでその態度。ある意味凄いなお前。
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:19:52 ID:6xWXGupw0: >>305
お前さ、わざわざ自分に弁護が付かなくなるような発言してるってこと、気づいてないのか？
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:21:59 ID:rEqNGHhg0: 開き直ったんじゃないの
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:28:03 ID:reMaB7OY0: 正直、やってくれと言いたいようにしか思えなくてﾜﾛｽ

一応言っとくが、ここロボスレな。
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:29:24 ID:GkdO96Y+0: チャットなんかで馴れ合ってるような人間ならいざ知らず
俺のようなただの名無しをわざわざ擁護してくれるような奴はいないっての
でも管理人がストップ出したランディムの話はここで止めたほうがいいだろ。

俺も２回も突っぱねるようならそれだけぶれーかー氏は自分のデータ感に自信を持ってると解釈して
諦めることにしよう
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:33:31 ID:WhyLSDXw0: なんつーか、さっきまでのＧＳＣチャットでの流れを見てると、主張がまるっきり逆だな。
弱い弱いと皆言うｗ
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:36:45 ID:6xWXGupw0: いや実際弱いってばよ。何か強過ぎるって暴れてる奴のせいで
変な錯覚に陥ってるのかもしれないけど。
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:37:46 ID:WyaIo1Wo0: >>310
>管理人がストップ出したランディムの話
（　ﾟдﾟ）
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:39:15 ID:WhyLSDXw0: >>312
あーいや、この落差がなんだかな、て。
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:41:02 ID:WyaIo1Wo0: ID:GkdO96Y+0め、やってくれる……！
思わずWikipediaで境界例の項を引いてしまったじゃないか
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:44:46 ID:GkdO96Y+0: 弱いとは思うよｗ
弱いのに列強と共闘させるため
無理して強化してるから。？がでちゃうのよ
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:47:47 ID:TSWM1Im20: GSCチャットは限界性能の話をしてるだけだしな
原作を知ってて話してる人は多分居ない
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 02:48:35 ID:6xWXGupw0: 　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
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319 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 10:25:00 ID:W5o7JVY+0: やけに伸びてるなと思ったら、帰ってきてたのか

管理人さんスレ見て暴れるのやめたのかと思ったら
やってる事同じじゃないか
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 10:46:07 ID:YWHLtn/s0: >>233
亀レスで申し訳ないが、そう言うことではなくてUCに生きている人のなかでは
アムロとシャアの評価はほぼイーブンなんじゃないかなと思ったのよ

まあ、演出とかのはなしをしてしまうときりがないんだけど、キラに関しては
他のどのパイロットと比較してもぶっちぎりの評価しかされていないみたいだってことで
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 11:01:49 ID:W5o7JVY+0: ゲームに使うデータなんだから、ライバルキャラには同等かそれ以上の能力を
持っていて欲しいな
一方的にボコられるサザビーって皆嫌だろｗ
レベル差付ければ？　って話にもなるんだけどネ

俺のイメージだと種割れ前のキラは他のエースと互角で、割れたら圧倒的って感じ
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 11:08:30 ID:iUdeTO4U0: でもクルーゼにはボコられる
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 11:42:43 ID:nLS5pdy20: 敵の場合だとボスランクつけるだろうし、ちょっと弱いくらいにするだけなら
問題ないと思うが。
味方として使った時にアムロと同じくらい強いシャアも変な気がするし。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 11:58:51 ID:LRXvrdEY0: >>323
スパロボ的には大抵ほぼ同じ程度の扱いをされてたと思うが
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 12:41:23 ID:YWHLtn/s0: >>324に同意、
逆の話でクワトロの強さを「こんなに強いのおかしいだろ」という人もいたぐらいだしな
俺としてはあんなモンデイイとは思うが
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 12:50:10 ID:nLS5pdy20: >>324
スパロボ的にはそうだが、ややアムロが強いぐらいがいいかなと。
現状のデータがそんな感じだから不満は無いんだが。
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 13:02:38 ID:Dl6nhQTI0: 素のパイロット能力は知名度補正とか含めてしょうがないかなって気がする。
ただNT能力は初代以降伸びてるとは思えないってかむしろ落ちてるんじゃね？
って気がするから落とせとは言わないけど初代と同じでいいんじゃないかなあとは思う。
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 13:14:06 ID:yD4ZAi1w0: 初代と同じでも9まで延びるんじゃ？
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 13:15:20 ID:fIGs8MBw0: それやると味方時にサザビーから降ろされる可能性が高くなるのが難しいんだよ＜シャアNT下げ
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 13:28:10 ID:yD4ZAi1w0: サザビーはカミーユあたりにあげてＭの魅力な百式シリーズでいいじゃんって話になるわけね
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 13:31:25 ID:Dl6nhQTI0: ああ、ファンネルによるサザビー取り上げは考えてなかったや。
じゃあ主要NTキャラの中で8になるのが一番遅いとかが妥当なのかなあ。
まあ話の流れで思っただけで表で言う気は全く無いんだけどね。
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:30:42 ID:xaFVsYMM0: >サイズＳ回避系ってほんとロクでもないですよね。(私怨１２０％)

そんなに楓が嫌いかーッ！！
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:32:52 ID:yD4ZAi1w0: 剣心は悪鬼
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:54:08 ID:GkdO96Y+0: ランディムはどこまでも強化されていくな
製作者が後半機体と並べるといったらどんな作品でも鬼強化してもいいっていう前例ができたな
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:58:41 ID:reMaB7OY0: 止めれなかったお前が悪い。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:59:03 ID:WyaIo1Wo0: >>334
>>310
鳥頭乙
それともアクセス禁止にしてくださいという
意志表示ですか？
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 15:59:30 ID:4GQ/f2oQ0: 三強
アムロ※ NT4,08 NT8,44 NT9,70 射撃165 技量188 回避334 反応169
クワトロ NT4,18 NT8,46　　　　射撃159 技量187 回避330 反応167
カミーユ NT4,01 NT8,47 NT9,51 射撃165 技量172 回避325 反応171

一流
ウッソ※ NT4,20 NT8,54 NT9,71 射撃145 技量184 回避330 反応170

二流
ジュドー NT4,12 NT8,46 NT9,49 射撃160 技量170 回避318 反応170
シーブッ NT4,14 NT8,61 NT9,72 射撃163 技量175 回避333 反応170
キンケド NT4,23 NT8,72　　　　格闘153 技量180 回避338 反応170

三流　マフティー、レーン
三下　他低LVNT
下僕　トビア
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:00:13 ID:GkdO96Y+0: >>336
お前やけに噛みつくな
ぶれーかー氏はここ見てるらしいけどまさかなｗ
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:03:57 ID:GkdO96Y+0: 仮に佐藤司氏の案が採用されるとしたら火力面の高さから見て
ウッソを超えるんじゃないかな
Ｍが無いけど、Ｖ２ＡＢのＭＡＰは使いにくいからそれほどでも無い
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:06:21 ID:4GQ/f2oQ0: ますます近接リアル系の影が薄くなるじゃまいか
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:07:52 ID:WyaIo1Wo0: >>338
オレ３回しか書き込んでないｗｗｗ

ランディムでこの調子だと
テコンVきたらどうなるんだろうなあ……
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:08:18 ID:/x6QzNlc0: アムロとシャアは互角のほうがいいかなぁ
クワトロはサザビーを奪われない程度の弱体化ならかまわないと思う。

むしろシャアのSP50　アムロ50or55+射撃下げで
アムロをさげる方向で並んでほしい。
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:12:55 ID:GkdO96Y+0: テコンＶはメッセが集めれないから無理だろう
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:19:29 ID:YWHLtn/s0: 佐藤司氏の意見は基本的に「尖ってナンボ」だからあまり参考にはならないかもしれない

ただここら辺はＲＡ氏と同じなんだが。「有無を言わせない説得力」があるから
得な存在ではある
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:20:35 ID:r0zQkQNM0: 近接リアル系って何があるっけ
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:21:08 ID:IM6ydnh+0: キムチー！とか言ってればいいんじゃないかな？　かな？！＞テコンV
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:21:22 ID:reMaB7OY0: >ハードポイントついてて～～
テスト用の処置でデータでは非表示アイテムなので誤解。これまでのやり取り嫁よ。

>パイロットは、覚醒Lv36→ひらめきLv30
対ボス能力を下げる為にわざとひらめきを入れてない、というぶれーかー氏の主張を知った上での案なのかと小一時間(ry

>切り払いが高いためファンネルの実という弱点も相殺されやすい
ヘルプに、
>突進技や格闘武器と異なり、攻撃側が切り払いの能力を持っていても切り払いの確率を下げることができません。
と明記されてるの知らないんですか？

まあ突っ込むとすればこれぐらいかね。

ホレ、これ以上性能上げて欲しくないって思ってるんなら↑コピペでもして勝手に表もってけ>ID:GkdO96Y+0
俺は気にしないぜ？
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:22:24 ID:GkdO96Y+0: まあ今の無理して強化してるような強さよりは
思い切ってあそこまで強くしちゃってもいいかもしれないな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:22:34 ID:4GQ/f2oQ0: >>Hi-νがあるので、火力面では遠慮なく
>>組むくらいでちょうどいいかもしれません。
>>どうせ他のリアル系列強はこれに匹敵するか、これ以上です。

ビルバインしかいないと思うんだが、ビルバインでも火力以外
は数段落ちるし、アムロ+必中とか本気なのか。
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:23:33 ID:H6cXGeNE0: >>347
ファンネルの実は相殺されるよ。
切り払いじゃなくて超感覚によるものだからミスはミスだが。
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:26:25 ID:reMaB7OY0: >>350
サ属性だって事忘れてたスマン。
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:35:27 ID:YWHLtn/s0: ちょっと考えてみたが反論誘ってるのかもな。ある意味すごく気持ちの悪い意見ではあるし

誰もこんな意見想像もしないよ
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:48:17 ID:4GQ/f2oQ0: >>345
ビルバイン、レイズナー、アースライト、ドラグナー、運命
骨嵬、ブレンパワード、ブラックサレナ、ヴェクターバーサス
エスカフローネ、飛影とか。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:52:23 ID:H6cXGeNE0: 司氏の論旨を極端にまとめると

「原作は知らん」
「回避だけが過剰に高いとシナリオで囮とかとして悪目立ちする」
「回避が高いのを特徴にしたいなら他もそれなりに上げて強キャラにすれ」

みたいな感じか
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 16:59:21 ID:WhyLSDXw0: 今のコンセプトも十分尖ってるような気がしないでもないｗ

>>349
昨日のチャットログを見てると、どうも井戸端とアソコで考え方に違いがあるっぽい。
ここで主役ＮＴ+ガンダム、特にアムロ+νガンダムとなると、冗談じゃない、て強さになるが…
どうも、他の作品もガンダムを基準に、ＮＴ+反応の二重取りに対抗できるだけの下駄を
履かされてるんだから、基本的にはガンダム主役陣並の性能目指さなきゃ使えるデータには
ならない、てことらしい。
後半ならアムロ+νガンダムに並ぶのを基準に、という事のようだ
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:06:31 ID:W5o7JVY+0: >>355
俺も使いどころに欠けるデータばっかりになって競演バランスが悪くなるよりは
それでいいと思うんだが、こっちは声の大きな人が目立つからなぁ……
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:06:41 ID:TSWM1Im20: >>353に追加
キングゲイナー、ウォーカーギャリア、双武・光武二式・スター

番外：スーパー系だけど回避高め
ゴールドライタン、レッドバロン、スーパーヴァンドレッド
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:11:36 ID:xaFVsYMM0: >パイロットは、覚醒Lv36→ひらめきLv30
対ボス能力を下げる為にわざとひらめきを入れてない、というぶれーかー氏の主張を知った上での案なのかと小一時間(ry

ひとり乗りマップ無しに覚醒付いてたってゴミだし、ひらめき
なしでゲスト相手にしようたあいい度胸だ。という話だろう。
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:11:45 ID:B7HROrqY0: >>355
というか「共闘相手がガンダム」の時点で
最低でも「主人公+主役機＝アムロ+νガンダム」の性能が無いと
実際に共闘した時に速攻粗大ゴミ逝きになって

「戦力的には出てる機体ガンダムだけでその作品と共闘させてる意味無いじゃん」

ってなるからなぁ。
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:11:57 ID:WhyLSDXw0: >>356
言ってる事が変わりすぎだ、お前
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:13:22 ID:GkdO96Y+0: なるほどねパイロットをＮＴ並にしてるんだから
ＮＴ並の活躍しろと言ってるんだね
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:15:27 ID:W5o7JVY+0: >>360
ぶれーかー氏のデータ作成方針を尊重しての事と
俺個人が全体に対して感じてる事が違うのは当然だが･･･
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:15:51 ID:WhyLSDXw0: ちょっと聞いてみたいんだが、ガンダムダムが共闘レンジだったらガンダムと
同程度でないといけないというのは当然の話ではあるんだが…

ガンダムとその他の有名どころのリアル系との差ってどんなもんだ？
レイズナーにドラグナー、エルガイム、ナデシコ…
ダンバインは…さすがに特殊に過ぎるか
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:17:38 ID:GkdO96Y+0: >>363
両方ＮＰＣ操作で
アムロ＋νガンダムVSレイズナードラグナーエルガイムナデシコ

でもアムロが勝つ場合があるくらいの差
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:19:47 ID:99XS7mfo0: >>354
「回避化け物の時点でどの道後半にしか出せないから
最初から終盤使用だけを考えろ」

じゃないかね
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:20:18 ID:GkdO96Y+0: カミーユの後継機とかそういう使われ方されそうだなランディム
誰もストーリー知らないし丁度Ｚガンダムの上位みたいな性能だし
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:20:19 ID:xaFVsYMM0: おーい……＞両方ＮＰＣ操作
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:22:31 ID:W5o7JVY+0: あー、でも、νは聖域として君臨していて欲しい気持ちと
全体のバランス取りをして欲しい気持ちとの二律背反もあるなぁ

その辺のサジ加減は個々のデータ作者に任せるというのが無難か
無理に全体を調整しようとしてもグダグダになるだろうし
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:22:34 ID:GkdO96Y+0: >>367
そんな同人女みたいな突っ込み方じゃなくて
具体的に何が間違ってるか指摘してみてくれないかね？
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:23:15 ID:WhyLSDXw0: >>365
結構最初のほうから後半用と言われてたから…
初めから後半用として組まれてるのに火力が足りなさ過ぎて後半用になりえなかった、ということかもしれん
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:23:17 ID:IM6ydnh+0: ナデシコナデシコっていってるけど、黒アキト＋ブラックサレナでおｋ？
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:23:59 ID:dQIOPeVI0: >>「主人公+主役機＝アムロ+νガンダム」性能が無いと

そんな奴いないだろ、攻撃力、技量、回避、反応、精神、機体
どれも最強クラスで、統合力ブッチギリ1位なのに。
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:27:24 ID:GkdO96Y+0: 俺としては機体強くしていいから
和人の能力をもうちょっと落として欲しいんだよな
やはり原作を見てるとＮＴと並んでる事への違和感は隠せない

こんな感じの違和感がな

<丶｀∀´> （　・∀・）(,,ﾟДﾟ)(*ﾟーﾟ)
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:27:56 ID:WhyLSDXw0: >>369
スパロボでギリアムがゲシュペンストで勝手に敵に突っ込んであっさり落とされる
のはなんでか。ＰＣとして操作してやるとソコソコ戦力になるのはなんでか。
考えてみろ。
ＳＰも使わないし固定された思考しかないコンピュータ操作だし、それぞれの
特徴を生かそうともしない。そんなのと人間のプレイヤー操作を比べても意味がない

>>371
この場合は後半用～終盤用になるわけだから…
劇場版でＯＫ
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:28:15 ID:W5o7JVY+0: そもそもランディムのストーリーがかなり短い
その上最初は量産型で、しかも陣営移動まである
自軍キャラとしてランディムに乗って安定するタイミングはかなり後の方になりそうよ
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:29:18 ID:B7HROrqY0: >>372
エルガイムMk-Ⅱ+ダバ+妖精あたりが普通にアムロ超えてね？
っていうかこの妖精すげぇ。

でもさすがに「＝」はないとしてもそれに近い性能がないと
実際に共闘した時出撃させてもらえないよ。
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:30:48 ID:GkdO96Y+0: >>374
しかしSPを使うとプレイヤーの腕の差がでてしまうよね？
純粋にユニットの強さを計りたいなら両方ＮＰＣ操作にするのが一番だよね
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:31:36 ID:W5o7JVY+0: >>377
精神の使い勝手も性能のうち、とも言えるから　どっちも真じゃないかね
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:32:38 ID:IM6ydnh+0: 昔、人間対人間で対戦するためのシナリオがあったことを思い出した
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:36:58 ID:WhyLSDXw0: つまり、アムロ+νガンダムが頭一つ飛び出てるかもしれないが、ガンダムと
共演…　というか一般的なスパロボシナリオに登場して、他のガンダム含む
リアル連中の中に混じった時に、各としては同じぐらいのものがないとやって
いけない、ということか
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:37:24 ID:0NSSjY+w0: 性能を比較するのに直接戦わせる時点で間違ってるよ
味方で強いのと敵で強いのとは全然違うものだ
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:37:25 ID:TSWM1Im20: ＳＰを考慮しないんじゃ多人数乗りの利点が全く活かせないわけだしな
総合的な性能比較にはほとんど意味がない

特にリアル系は耐久力が全然ないから先手＝勝利になるケースが非常に多い
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:38:11 ID:3jNxbxJI0: もう黙るとか言った人間が、なんでまだネチネチ絡んでるのん？
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:39:26 ID:GkdO96Y+0: ボスランクがなんのために存在するのか考えやがれ
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:40:47 ID:WhyLSDXw0: >>384
ボスランクで上げ底されたユニットと性能比較なんざ出来るわけねーだろ
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:41:06 ID:GkdO96Y+0: >>385
ＳＰで底上げされたユニットと性能比較なんざ出来るわけねーだろ
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:42:36 ID:B7HROrqY0: >>380
まぁ、ぶっちゃけるとそういうことだな。
つかさらに言うと「主人公＋主役機＝アムロ＋νガンダム」だったとしても、
アムロにはさらに上位のHi-νガンダムというバケモノがあるわけで・・・。

・・・ホント、ガンダムは地獄だぜ、ヒャッフー！なワケですよ。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:42:58 ID:WhyLSDXw0: ……すまん、相手にしてしまった俺がアホだった
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:43:58 ID:GkdO96Y+0: そもそもアムロの強さの表現としていった言葉にここまで噛み付かれるとはね
この叩ける人間がいたらとりあえず叩いとけな2ch的な空気はやめたほうがいいよ
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:45:08 ID:WhyLSDXw0: >>387
アムロ+νとはいうが、キンケドゥ+クロボンとか、Ｖ2ＡＢ+ウッソとか、まあファンネル
ないだけで結構アホみたいなのはもっと一杯いるしな
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:47:19 ID:H6cXGeNE0: 両方ＮＰＣ操作で
アムロ＋νガンダムVSレイズナードラグナーエルガイムナデシコ

を35レベルで戦わせたとか言ったら腹抱えて笑えるんだけど
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:48:14 ID:WyaIo1Wo0: 私はこの症例をジノアローンシンドロームと名づけようと思う

SP考慮しないと
コンバトラーとかボルテスがうんこになってしまう
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:50:08 ID:TSWM1Im20: もういい、もうやめよう
キリねぇって
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:51:04 ID:GkdO96Y+0: わざわざ多人数ユニットを持ち出してまで叩くのがわからん

アムロ＋νガンダムVSレイズナードラグナーエルガイムナデシコ

を両方ＳＰ有りで戦ったとしたら
必中持ちのナデシコとエルガイムに一発で落とされますっての

アムロのみＳＰ有りだったら集中使えばこいつらの攻撃は当たらん。

ま、こんな一事例を挙げて強さがあーだこーだ言うのは間違ってるかもしれないが
それだけアムロは強いのだよ
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:52:29 ID:dQIOPeVI0: Lv31で2回行動　Lv34で魂習得
NTLv8の時の回避合計473(478)+集中ひらめき
射撃165+2500　1～7　×　8発(12発)+熱血魂
技量188+CT20　雑魚の技量150でもCT率58%
移動4(5)+加速
ロボダンや底力・覚悟発動に活躍する手加減+MAP

欠点　幸運が無い
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:54:31 ID:WhyLSDXw0: 放っておこう。いいか、放っておくんだ。

実際リアル系なのに武器がマシンガンだけしかない主役メカを作れと言われたら、
皆はどうする？ボトムズとかああいうのではなく、ノリとしはガンダムとかに
近い作品だとして、だ。
ぶっちゃけ自分だったらランディムをどう作るか、て話だ
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:55:18 ID:WyaIo1Wo0: バイファム
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:56:40 ID:WhyLSDXw0: バイファムもなぁ。マクロスと同じで量産型しかないアニメ、てやつだしなぁ
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:56:40 ID:GkdO96Y+0: 散々たっぷり煽って放っておけも笑える話だな
きっちり話つけようじゃないか？

必中使えばアムロの回避力なんてゴミになるのはわかりきってるよな
それなのにＳＰを考慮しろ考慮しろと自信たっぷりに話していた理由を交えて
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:59:32 ID:B7HROrqY0: >>396
俺の貧相な頭ではぶれーかー氏の初稿のユニット能力から
ライフルを3Pにしてそれでもツライと思ったらアイテム数3にする、
ぐらいにしかできんだろうな。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:04:12 ID:TSWM1Im20: >>396
実際にアニメ本編を見ないことには判断しかねる
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:05:25 ID:WhyLSDXw0: >>400
どっちにしろボス能力は皆無になるか…
俺だったら…ゲーム版のビームサーベル装備状態でデータ化して、普段は封印
推奨。必要に応じて解除。ほんでもってサーベルの威力を上げて、高機動近接
戦闘なクロボンチックな性能に…
まあアイテムで用意してシナリオ側でつけ外しするのと変わらんというか、
今のデータのほうが調整しやすいわけだが
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:07:47 ID:WhyLSDXw0: >>401
つビデオ
なに、全部見ても13話。ビデオ4、5本分だと言ってみる
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:07:48 ID:B7HROrqY0: >>401
仮定の話だから「自分はその作品を知っている」という前提で、

「共闘相手がストーリーや設定を考えるとガンダムなのに武装がマシンガンしかない作品」

をデータ化する場合、自分ならどういう風に作るのか？という話じゃね。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:10:01 ID:jJxWlxgE0: ・データ化しない。

だって面白いデータになりそうにないじゃん。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:12:05 ID:noE0X3Xw0: 現代スパロボ風にマシンガン・マシンガン＜連射＞・マシンガン＜乱射＞
で分ければ良いんじゃね？
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:13:53 ID:WhyLSDXw0: それはＳＲＣ的にはＯＫなのかｗ
マシンガン。マシンガン！、マシンガン！！、とあまり変わらないような…
……じゃあアリか
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:16:13 ID:zl68f8Vw0: >>396
俺だったら列強は諦めてゼータあたりと戦える性能するかな
「列強クラスと並べて戦わせる場合、武器を装備した上で運動性を引き上げてください」って感じで
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:00 ID:WhyLSDXw0: >>408
Ｚと渡り合うのも結構難しい気がしないでもないけれども
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:32 ID:B7HROrqY0: >>407
マシンガンだとちと説得力的にツライから
パンチ、パンチ！、パンチ！！
ならみんなOKしてくれるんじゃねｗｗ

ていうか前例だけならすでにエルガイムMk-Ⅱが

ブラスター、大口径レーザー、バスターランチャー

っていう風にマシンガン、マシンガン！、マシンガン！！
と同じ理論でやってあるのがあるんだけどね。
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:35 ID:dQIOPeVI0: マシンガン乱射　1500Ｍ全共　3発
マシンガン　　　1500共　15発
マシンガン連射　2000共　7発
全弾発射　　　　2500共　1発
こうか
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:46 ID:GkdO96Y+0: へへ、俺もちょっと熱くなりすぎちゃったな＾＾；
データテストをしたこと無い人間にＳＰ無しの両方ＮＰＣ操作なんていってもわかりづらいよね＾＾
ＳＰがあるのが当たり前の世界の人間にＳＰ無しなんていっても通用しないんだ

>>396
パイロット全員にＳＰ激怒をつける
脅威のファビョン攻撃で敵はボロボロさ！
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:19:45 ID:reMaB7OY0: 火力は捨てて、現状の回避能力の天井を突き抜ける。
コンセプトは「ヤクトドーガの群れに突っ込んでも負けません！　勝てないけど」

・・使い勝手は上がらんなぁ。
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:20:42 ID:WhyLSDXw0: >>410
お前昨日ＧＳＣチャット見てただろｗ

>>411
ナンダカ　トテモ　ツヨイロビットニ　ミエル

どうでもいいが、マシンガン連射、てのも意味的にはなんかおかしいな
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:22:55 ID:nBkErGQg0: 素直に1stガンダム並とかの描写相応な格に合わせりゃいいのに。
既に有るデータだって1stとCCAが共闘とか、そのままじゃ無理なんだし。
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:24:39 ID:zl68f8Vw0: >>409
ちょいとキツいが、現行のランディムなら大体そのくらいじゃないか？
やるならライフルの性能を上げるか
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:25:27 ID:TSWM1Im20: >>410
設定上バスターは撃ち分け出来るから、それほど不自然ってわけでもない
完全な制御にはファティマが必要と考えればMkⅡだけってのも理解出来なくもないね
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:26:07 ID:dQIOPeVI0: ところで、これなんの事？
幸運＋超性能ＭＡＰ＝サイバスター？
超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMk2
多重防御＝ブレンパワード？
移動力空６以上＝わからん
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:26:59 ID:WhyLSDXw0: >>416
Ｚぐらいなのか、現状。どうも具体的な強さが見えにくいんだが…
しかしまあそれぐらいだとすれば、Ｚも後半用の機体なんだから、ちょうどいい
具合といえないでもないか。アイテムデータはバイオセンサーバージョンとして
考えるとして
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:28:28 ID:GkdO96Y+0: ただ単に現在の列強ユニットの特徴を現しただけだろ＾＾

超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMk2
これはライーザじゃないかな＾＾

移動力空６以上＝わからん
これもライーザじゃないかな＾＾；
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:29:10 ID:WhyLSDXw0: ところで、これなんの事？
幸運＋超性能ＭＡＰ＝サイバスター
超能力サポートと二人乗り＝ビルバイン
多重防御＝エルガイム
移動力空６以上＝ＹＦ-19
じゃね？

ていうかＹＦ-19移動力7もあったのか
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:34:57 ID:DBKrFJaI0: 場も丸く収まったことだしみんなで楽しい鑑賞会をしよう

http://www.youtube.com/results?search_query=RUN%3DDIM
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:37:58 ID:GkdO96Y+0: つべだとランディムの最大のウリ、綺麗なＣＧが台無しになるんだよ
６年前はそういうの珍しかったから毎週見てたんだよなあ
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:38:15 ID:WhyLSDXw0: ヨツベってここ的にありだっけっか？沢山あるらしいとは聞いてたけど、マズイかなと
思って話には出さなかったんだが
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:40:06 ID:zl68f8Vw0: >>419
改めて見たら運動性に20の開き(ランディム120・Ｚ100)があることに気がついた
それ以外はＥＮ消費武器と変形以外似たようなものじゃなかろうか
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:42:17 ID:WhyLSDXw0: >>425
ああ、ビームランチャー装備前提で、か
運動性の分は装備させる武器で調整できないだろか
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:43:20 ID:GkdO96Y+0: 調整できないらしい
あの運動性と回避がランディムがランディムであるためのぶれーかー氏的な限界ライン
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:43:55 ID:0NSSjY+w0: やばい、運動性を下げたくなってきた
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:44:26 ID:WhyLSDXw0: あ、エネルギー消費武器と変形以外は、てことは装備させないときの話ね。
ゴメンゴメン。
……でもハイメガランチャーの分は結構思うよ。それと運動性20が等価であるか
どうかは分からないけど
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:47:25 ID:WhyLSDXw0: >>428
見てるのかよｗ
最初は運動性110だったけどなぁ。
弱いから上げれ、て話があって、考え直したんだろうなぁ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:49:00 ID:GkdO96Y+0: WhyLSDXw0もずいぶんこだわるね
もしかして、ぶれーかー氏なのかな？
ぶれーかー氏だとしたら、ちょっとチャットでお話しませんか？
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:49:44 ID:W5o7JVY+0: ん、ランディムは全四巻　全13話だぞ
あと、つべ貼るのは自重しなはれ
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:53:20 ID:kkHXX4Ss0: >>395
ν＋アムロ、弱点あるよ。
・移動能力が陸4しかない(加速つきだけど)
・移動後攻撃が弱い
・中間火力が一気に1500まで落ちる

特に移動力は、他のリアル系見比べてみ。ほとんど移動5以上か飛べるかするから。
νはユニットタイプで言うと、万能型ではなく拠点防衛向きの迎撃ユニット。
きちんと駒としての目鼻が立ってると言っていい。
（SRCは、というかSRPGは待ちプレイが基本的に強いから非常に使いやすくて強いのは確か）
万能度で言うならイサム＋YF19あたりの方が全然万能だよ。
434 ：433：2007/02/03(土) 18:56:30 ID:kkHXX4Ss0: あ、補足すると、Hi-νは見事に上記の弱点を補ってトップクラス。
それでもトップクラスであって、他を圧して最強ってわけじゃないけど。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:00:37 ID:0NSSjY+w0: 強い派と弱い派は、装備の出し方の想定にずれがあるんじゃないかなぁ
雑魚掃討できる程度の武器しか持たせなければ雑魚掃討しかできないんだから。

初代ゲッター1とνガン比べてMS強すぎと言われても困るわけだ。

そこらへんの提示（共闘相手と想定する装備）ができてない
議長にも問題があるとは思うが
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:02:12 ID:dQIOPeVI0: ・移動能力が陸4しかない(加速つきだけど)
・移動後攻撃が弱い
加速集中かけて突っ込んで反撃すればいい

・中間火力が一気に1500まで落ちる
フィンファンネル8発

回避合計が素で列強リアル+集中並だから、回避UPの代わりに
ミノクラとマガジン付けれるしね、拠点防衛ならCTUP系とマガジン系
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:18:49 ID:dQIOPeVI0: ロボダンみたいにMAP狭くてアイテム一杯、強い味方一杯なら
CTUP2個でもいい、忍術指南書2個で技量188+60＝248とかね
攻撃は殆どクリティカル、ビームライフルでもかなり効く
避けて削って倒して、ボスには魂+ひらめき。
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:24:54 ID:TSWM1Im20: 山だの基地だの海だの壁だのがあると困るけどな
νが強いのは皆理解してるから安心しろ
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:36:48 ID:bzNEQE520: …ちょっと思ったんだが、今パトレイバー改訂しようとすると終盤倉庫送りになるのを防ぐためとか言われてこんなデータになっちまうんだろうか？

イングラム１号機
イングラム１号機, レイバー, 1, 3
陸, 4, S, 3400, 150
特殊能力
シールド
地形適応=レイバー街ビル
3600, 140, 1200, 130
CACC, PAT_MPL98-AV.bmp
ワイヤー, 0, 1, 1, +20, 1, -, -, AABA, +30, 突縛永
格闘, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
37mmリボルバーカノン, 1600, 1, 4, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
電磁警棒, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +5, Ｓ武
90mmライアットガン, 2400, 1, 2, -5, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ

ちなみにワイヤーは弱体化させたぞｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:39:00 ID:UgsLoANo0: 幸運＋超性能ＭＡＰ＝エルガイムMK2
超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMK2
多重防御＝エルガイムMK2
移動力空６以上＝ブローラー
じゃね？
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:39:35 ID:WTehcGm+0: >>439
ランディムはガンダムを共闘想定にしてるが
イングラムってかパトは違うんじゃないか？
パトの共闘想定相手って実在軍隊とかだろ、多分
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:42:45 ID:GkdO96Y+0: 射撃160超えてるリアル系主人公ってガンダム以外にはいないのよね
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:43:11 ID:W5o7JVY+0: 宇宙戦争のためのＳＦ軍用兵器とパトレイバーを比較しても仕方無い
とかいう話も確かとっくに既出だったよーな

とりあえず
>>439　がＴＰＯをわきまえないのだけはよく分かった
まー、話をまぜっかえせればそれでいいんだろうけどね
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:54:09 ID:bzNEQE520: 実際まぜっかえしたいだけなんだけどさ。
でも廃棄物１３号→怪獣→ウルトラマンが共闘相手とか強弁張られたらどうするよ？
「パトレイバーの共闘相手として相応しくないから却下」とかできるのかと疑問に思っちまうわけだ。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:56:25 ID:WTehcGm+0: >>444
お前もしかしてID:GkdO96Y+0？
それはおいといて、そんな端的な例出されてもなぁ
「ウルトラマンなら仕方ない」で済ます、パトはジェットビートルと横並びで
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:59:34 ID:WhyLSDXw0: >>444
マズ確認したいのは、それはランディムが強弁張ってるよねということなのか、
それともこういう可能性を思いついたんだがどうだろう、ということなのか
どっちでの話題振りだ？

後者なら、流石に全体の中の一エピソード。10ｍもない怪獣でウルトラマンと
共闘というのは無理があるだろう。さすがにそんなこと言い出す人はいないだろう。
まだベターマンとかの方が可能性がある。まあベターマンのデータは存在しないが…
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:00:57 ID:YWHLtn/s0: 串刺さないでひたすら強弁続けるのもそれはそれでほほえましくはある
>>ID:GkdO96Y+0
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:01:23 ID:bzNEQE520: >>445
いやさすがにそれはない＞ID:GkdO96Y+0。
まー端から見たら同レベルかもしれんが。

でもビートルか、そいつは盲点だったよ。

しかし線引きが面倒になってくなあ。
別スレでちょっと話題に上がってたフロントミッションとかも、ガンダム並びが許されない不幸な子になったりするのか。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:02:19 ID:zl68f8Vw0: >>437
ビームライフルなんか全然効かないじゃん……
と思ったのは俺が改造なしでプレイしてるからだと気がついた
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:03:46 ID:H6cXGeNE0: フロントミッションって世界観繋がってるんだっけ？
もしそうなら年代の差異とか理論武装してガンダムくらいの幅作れそうだが
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:04:03 ID:reMaB7OY0: 初代だと、行動範囲と小回りのバンツァー、火力と装甲の(現代)戦車、ぐらいの扱いだっけか＞FM
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:01 ID:cLhzMW7+0: 結局これでもいいってことなんしょね
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:56 ID:GkdO96Y+0: つーか上のほうに書いてあったけど
AIがNTだから
NTと横並びじゃないとおかしいって事でデータ作られてるわけだろ。
過去にそういう理由で作られたデータは無かったわけなんだが
その辺はどうなの？
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:17 ID:bzNEQE520: あと>>446は後者だよ。
>>448でも書いてるが、明確なラインを設けるべきなのか、それともＳＲＣ大戦を見越して全てが共闘可能なデータを模索するのか、どーすべきなんじゃろという崇高な考えもないこともないｗ
俺個人としては線引き派なんだがね。
ボトムズをガンダムに並べるのやめようぜって方。

ランディムは実物見てないので何とも。
つべで見るのは気が引けるし。
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:26 ID:WhyLSDXw0: とりあえず、もしこの作品がスパロボに出た場合、というのを想定して考えてみるのが
いいような気もするが。
…真似できない要素とか、真似しない方がいい要素というのももちろんあるけどな。
しかし昨今のカオスな参戦作品でも、マズ登場しなさそうな上どんなデータ
になるかサッパリ分からんデータというのは難儀だな。

具体的にはボトムズとかパトレイバーとか、強いといけない系というか、比較的
現存の兵器でなんとかなりそう系というか。
ガーランドはちょっとその辺を開拓してくれた気がしないでもないが
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:08:58 ID:WhyLSDXw0: >>455
強いといけないというのは日本語としておかしいな…スマン
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:09:58 ID:zl68f8Vw0: >>450
１から３(時間軸上は一番新しい)で２０年くらいの差がある。
#オルタナティブは１より５５年くらい昔だが、これはヴァンツァーの前身のお話だったはず
とは言っても、実際何が進化したかというと全然進化してないというか……
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:15:05 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとガンダムと並べる、というのと、ガンダムと一緒にいてもなんとか
戦力にならないではない、てのとはまた一寸違ってくるしなぁ。

線引きをするならするで、それは何を基準にするか、というのもある。
技術力、というのもはっきり分かるものではないし、サイズ、と言ってもレイバー
とそうサイズは変わらないけど普通にＵＣ世界でもやってけそうなダンバインとか
エステバリスがいる。年代、てのも異世界やら異星やらでは話が変わってくるし。
そもそも技術力の成長具合が作品によってバラバラ…

結局イメージという事になるんかねぇ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:21:45 ID:YWHLtn/s0: 一応>>458の言う様なボトムズとガンダムの差異の表現の可能性を表してた
作品が今までなかった訳じゃないんだが、ことごとくポシャってるからなあ

ブレイブサーガにしてもサンライズ英雄譚シリーズにしても
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:22:51 ID:TSWM1Im20: ランディムがレイバーやＡＴのような弱いのが存在意義の作品かどうか
そういった言及が今のところ皆無だから仕方ない

ＧＳＣチャットでは比較対照にエーアガイツが挙げられてたが
本当にエーアガイツ並の描写なら弱いのが存在意義で間違ってないと思う
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:25:04 ID:WhyLSDXw0: >>460
ありゃあ単に武器がマシンガンだけ、ていう事を言ってなかったか。
Ｚガンダムがマシンガンで戦ってるようなもの、とも言ってたが
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:34:25 ID:B7HROrqY0: >>461
GSCチャットの話を見る限り「武装の無駄を省いたガンダム」という印象。

「実際ビームライフルさえ当たれば撃破できるから
　メガ粒子砲やファンネルなんて無駄だし、要らないでしょ」

という考え方な感じで。
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:37:37 ID:WTehcGm+0: >>462
なんかＺ以降巨大武装化したＺＺと真逆の路線っぽいな、それ聞くと
極力内蔵武装省いた結果火力は絶望だけど驚異的な運動性能みたいな

ふとジムライトアーマーとＲＸ-８１ライトアーマーが浮かんだ
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:42:02 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとか程弱いというわけでもなく、どっちかと言うとガンダムに近い世界観で、
主役メカは他のザコと比べるとかなりの性能差は持ってる特殊な機体だが、
しかしガンダムとかと比べると戦闘力が高そうというわけでもない。
最後まで使われる主役メカなのに、パットした武器がなく、手持ちのライフルが
事実上最強の武器…

というのを何に例えたら言いかと悩んだが、あれだ、地形適応だけは偉い違うが、
絢爛舞踏祭の希望号だ。あんな感じあんな感じ。
…そういやあの作品のロボもＲＢつったな
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:43:22 ID:GkdO96Y+0: ラウンドバーニアンもＲＢだな
ランディムはガンダム＋バイファムみたいな性能だと俺の頭の中にはある
名前もなんだかこの二つに似てる
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:44:02 ID:zl68f8Vw0: とりあえず、フロントミッションはシリーズ通してファースト～0083級だと思ってる。
超人パイロットもいない、運動性もない、主役補正もほとんどない……

とＦＭネタに食いついているが、この行動に意味はあるんだろうか。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:48:13 ID:WhyLSDXw0: あとゲームを考慮しなければ、Ｇセイバーも近いなと思いつく。
ビームサーベルある分恵まれてるかも知れないし、データ化すれば最低Ｖガン並に
なるのは確定してるようなもんだが
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:49:06 ID:WTehcGm+0: 巨大ロボはもうネタが出尽くした感があるな
あとやる事は古いシリーズの改定くらい
まだ出てない奴でメジャーなロボット物って何がある？
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:53:26 ID:WhyLSDXw0: 新しいのは殆ど出てないぞ。ゼーガペインにゴーダンナー、グラヴィオン。
爆裂天使、アクエリオン、マクロス0、ロウランあたりもか。
ガンソードやファフナーも結局とまったし。
ガンダム系もダムＡ分で多少増えたはずだが… ＵＣ改定待ちだな。
フルメタもアニメ版で一度データ化しといてもいい時期ではあるか。
ゲッターやカイザーＯＶＡもないし…上で書いた絢爛やベターマンもない。

探せば結構あるもんさ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:54:40 ID:GkdO96Y+0: >>468
第三次アルファのオリ
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:59:23 ID:WTehcGm+0: >>469
うげ、結構多いな。盲点だった
古い奴でも改訂が行われてないの多いか？
マクロスはちゃあしゅう氏が放棄宣言してるし、勇者シリーズとかも殆どが1.6時代で止まってるか？
今2.0改訂されてるガオガイガー除くと
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:00:12 ID:TSWM1Im20: ジーグ、グロイザー、ゴーダム、ギンガイザー、マシンブラスター
ゴーディアン、ダイラガー、レザリオン、ダイケンゴー

ヤマトタケル、エーアガイツ、ベターマン、ネオランガ
ゾイドＴＶシリーズ、オーディアン、ウェブナイト、ダイガンダー

などなど
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:01:24 ID:3OczIbOo0: 結構、新めのも残ってるんだね。
一昔前なら我先にとデータ屋が名乗りを上げたもんだけど…
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:04:10 ID:GkdO96Y+0: ランディムしかここで話すようなネタが無いほど衰退してるんだから…
ぶれーかー氏には頑張って欲しいね
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:08:42 ID:WTehcGm+0: アクロバンチとかもないんだよな、コンパクト３に出たのに…
巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
いや、抜ける人が多くて新しい人が出てくるのが少ないと言うべきか
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:11:21 ID:Er7frFb20: そっか、そういえばジーグはまだないんだな。
ゴーバリアンはあるのにw
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:13:48 ID:WhyLSDXw0: 鉄人シリーズ、一部のＴＦ，ゲッターＯＶＡシリーズ、絢爛舞踏祭、爆裂天使
ゴーダンナー、ガドガード、マシンロボレスキュー、マクロス0、ロウラン、
グラヴィオン、マーズ、Ｚ．Ｏ．Ｅドロレスi、ウェブダイバー、マジンカイザー、
ヒヲウ戦記、オーディアン、女神候補生、ブルージェンダー、ゾイドアニメシリーズ
Ｇセイバー、ベターマン
ＭＡＺＥ、エーアガイツ、聖羅Ｖ、バトルスキッパー、ヤマトタケル、デバステイター
機神兵団、鋼の鬼、ドラゴンズヘブン、レ・ディウス、レガシアム、
ぶっちぎりバトルハッカーズ、イクサー、ガルビオン、レザリオン、ドルバック
アルベガス、レインボーセブン、スラングル、アクロバンチ、ダイラガー
ダルタニアス。ゴーディアン、ダイケンゴー、バラタック、ギンガイザー、
メカンダー、ガキーン、ゴーダム、マシーンブラスター、グロイザー、ジーグ、
アストロガンガー…
疲れた…
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:14:05 ID:YWHLtn/s0: アクロバンチなんてろくな武装ないからな、実際は

>巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
ＧＳＣで見ると少ないだけで、ロボ作品の絶対数から見ると少ない訳じゃないと思う
白河愁氏の事件でＧＳＣには参加しないしないと宣言した人が続出したってだけだよ
忍耐論争も同時期だったわけだし、無理もないかも知れない

あれからもう一年以上経つんだよなあ
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:15:21 ID:YWHLtn/s0: ガキーンはあるだろ　しかも２．０対応されたばっかりだぞ
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:15:26 ID:WhyLSDXw0: >>475 >>476
ぶっちゃけ映像ソフトの触れやすさの差だろうな。
レンタルでもすればジーグも誰か作る人いるだろうけど
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:16:31 ID:BYls5gFg0: >>468
探せば一杯あるんじゃない？
スパロボに出てる奴だけでも未データ化作品は結構あるでしょ
ジーグ、ダルタニアス、アクロバンチ、ベターマン…（New Story of Aura Battler DUNBINEってあったっけ？）
まだWが未発売だけどゴライオン

色々上げると
ダンガードA、バラタック、ゴーディアン、アルベガス、スラングル、マシーンブラスター、ヤットデタマン
ダイケンゴー、ドルバック、ダイラガー、ガルビオン、ぶっちぎりバトルハッカーズ、ゴーダム、ギンガイザー
アストロガンガー、グロイザーX、RPG伝説ヘポイ、レザリオン、ヤマトタケル
レガシアム、イクサー鉄人28号FX、ジーマイン、レ・ディウス、機神兵団、女神候補生、MAZE☆爆熱時空
聖羅V…はともかくとして…

超メジャー所ならゾイドは一杯残ってるし
トランスフォーマーも一杯あるでしょ

それに、エウレカなり新しいのもあるんだしさ
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:17:07 ID:WhyLSDXw0: >>479
スマン。書き出してるうちにチェックが甘くなった。
とりあえずスーパーロボット大鑑から、頭身大っぽいのを省いて書き出してみた
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:18:29 ID:WhyLSDXw0: >>481
いまチェックしたらゴライオンあったよー
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:20:12 ID:YWHLtn/s0: このスレの前の方で作者が降臨してたな＞ゴライオン
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:22:58 ID:BYls5gFg0: うあ、被った…
ヒオウ戦記とか懐かしいなー
結構見てたけどあれ武装殆ど無いし木製だった気が

>>483
うあー、ゴメン
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:23:13 ID:3OczIbOo0: こうも未データ作品（古めのマイナー）が多いとデータ屋の挙手を待つよりは
題材作品を決めて皆で計画的にデータ作成をした方が早い気がしてきた。
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:24:02 ID:WhyLSDXw0: >>485
>結構見てたけどあれ武装殆ど無いし木製だった気が

鋼の狩人というドマイナー作品のデータがあってだな…
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:24:07 ID:IM6ydnh+0: マイナーなロボットもデータになってたりするんだが、
メジャーどころがこんなに残ってるのは驚き
…爆裂天使のジャンゴはゴジラとも互角に戦えそうだが、
パトレイバーと戦う時もすげえ苦戦しそうって不思議なイメージがあるｗ
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:25:24 ID:nLS5pdy20: どっかのスレで一回ジーグに挑戦してみたが、しっくり来ないのと
データ作りに慣れてないのであえなく挫折した。
種死次第でパーツ換装は参考になるかなと思ってるが、どうなんだろ。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:25:56 ID:Er7frFb20: 等身大と違ってほとんどが映像媒体なのも響いてるのかね。
見るのに時間がかかる、リアルタイムで見ていないと再チェックが困難、
DVD出ててもゲームや漫画よりずっと高い、と。
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:26:56 ID:WhyLSDXw0: しまった！メカンダーロボもデータあった！

>>488
ありゃどっちかというと軍用レイバーな性能をジョウの能力で無理矢理
底上げしてるようなもんだよなぁ。どんなにつよくてもＡＳ程度というか。

>パトレイバーと戦う時もすげえ苦戦しそうって不思議なイメージがあるｗ
警察とは相性悪そうだｗ
ハイウェイパトロールロボとの戦闘のイメージが強いんじゃね？
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:38:27 ID:WTehcGm+0: やはりデータ作者の減少と共に巨大版権シナリオも衰退した気がする
というよりどれもこれも食傷気味になるくらい同じ作品ばかりだからな
マイナーなのは作っても使われない
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:46:19 ID:GCZjW9qo0: 使う側にも知識が要るからね。
結局、ダンジョン物かデータテストでの出番だけ（それも使われればまだ幸運）になりがち。
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:48:07 ID:hQtPGIDw0: それは等身大だって同じだと思うだよ＜使う側にも知識

なんだろう、スパロボが色々やるようになったからかな
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:49:12 ID:BYls5gFg0: ロボットは漫画自体少ないんだよなぁ
ジンキはゴタゴタで暫く読めそうに無い…
ラインバレルはまぁ順調そうだけど
「ぼくらの」はアニメ化するらしいけどどうなるんだろう

>>487
長谷川裕一のだっけ。読みたいけど見つからない
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:49:41 ID:GkdO96Y+0: 等身大だって活躍してるのはラノベとかその辺だろ
映像より文字媒体のほうが使いやすいんだよきっと
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:55:08 ID:B7HROrqY0: メッセ集めの難易度が段違いだからな。
映像作品のメッセ採りはキツイ。

あとロボデータって作ろうとすると精神的にキツイ。

「設定やストーリー的に共闘相手は○○○だな」

とか思ってそのデータ見に行くと
そのデータのあまりの強さにﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)ってなってやる気失せる。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:56:43 ID:BYls5gFg0: スパロボにこの作品が出ないから俺が出してやる！というのも大分減ったよね。
現状だと本家スパロボが色々マイナー作品を出してくれるからかな？

媒体のデータの作り安さもあるかも。
漫画は他媒体よりも圧倒的に作りやすい
等身大のバトル漫画は大量にあるがロボットは漫画もラノベも少ない
気軽に作れないってのはありそう
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:56:48 ID:IM6ydnh+0: 親父が長谷川好きでマップスやら鋼鉄の狩人やらドウラやら持ってた俺は勝ち組
いつの間にか俺がコミケで買った長谷川の大同人が消えてなくなって、
親父の部屋から見つかって超タバコくさくなっててヤニ色に変色してたけど、勝ち組

金ノ森氏の用意したSOME-LINEの豊富なアイコンを見ると
SOME-LINEの出てくるシナリオを作りたいという欲求にかられるけど
なかなか実行に移せないチキン、それが俺
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:06:41 ID:9u79mIgU0: 狩人は強いぜ。覚醒無いけど
ライーザに次ぐくらいの侵攻能力なんじゃないか
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:11:53 ID:cvj6vqr+0: SOME-LINE
シナリオはともかくデータ改定したいなとは思ってるけど、時間がなくorz

地上げ獣の補完をしたい・・・
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:22:21 ID:9u79mIgU0: 鉄壁ないほうがSOME-LINEっぽい感じがする。
メンバー入れ替え後はそうなるが
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:26:14 ID:hQtPGIDw0: しかし、他のスーパーロボット作品と共闘させると持ち味が殺されるか他作品をアレしちゃうか
どっちかになりそうな＜サムライン

カンタムとかなら大丈夫だろうか
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 23:38:46 ID:WhyLSDXw0: 狩人は狩人で、ずいぶん作中描写的には強くなりすぎな気がしないでもない
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 23:48:42 ID:pkDPro860: 特撮やゲームでもロボあるよ。

流れをぶったぎって

>白河愁氏の事件

て何？
名前の元ネタみたくムチャクチャしたの？
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:03:36 ID:ETMwitsg0: マジンガーZの冷凍光線が消費5のCT+40縛だったのを

白河氏「攻撃力0だしこれくらいないと武装として信頼できない。消費増も論外」
反対派「クイックロードしたら確実に縛れるレベル。この消費は論外」

みたいな感じで意見がまったく噛みあわなくて、ついには物入り中断が入るほど
議論が混乱してしまったんだ。氏はクイックロード極力使わないプレイヤーだったんだな。
で、「議論のための議論に嫌気がさした」と氏はGSCの討議からは撤退した。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:09:17 ID:wGI9WHME0: CTは+20かそこらじゃなかったっけ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:11:44 ID:Vgr/BXlM0: +20でEN５と言うのも、十分論外な値って気がするのは、
多分、私が等身大畑の人間だからなのだろうか？
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:15:20 ID:3uwrSmO60: 元がCT-20だったのを改定時にCT+20に引き上げようとした時、だな。＜冷凍光線事件
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:17:20 ID:ETMwitsg0: ああ記憶に残ってた40って数字は差分か。
適当なこと言ってすまん
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:17:25 ID:gj0Hu+x60: 問題は細かい数値じゃなく、クイックロード前提で組めと言われた所じゃないか？
特殊効果つきの武器は「絶対発動する」ことを前提にしたら、簡単には付けられなくなるし。
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:21:04 ID:Y4sFtfKM0: クイックロード前提は～って言っていたのは白河氏の側だけで、
縛は強いよ派は等身大と同じ感覚でもの言ってただけなんだよね。

ロボはロボだ、って白河氏と最後まで議論が噛み合っていなかった。
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:23:48 ID:rG965IdQ0: そんな公然の秘密というか、建前上裏技というか、そんなもんまで気にしてどうするの、
とは思ってたな、当時。
とは言え気付いたときにはグチャグチャになってて、触れるに触れれない状態だったが。
ぶっちゃけかわせるまでクイックロードしてれば全員命中率は100じゃん、ていうのと
似たようなもんだよなー
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:25:51 ID:ETMwitsg0: 「ロボでしかもマジンガーで縛るくらいなら殴るわい」って理屈も
わかるんだよな。
ゲイオス級の強ザコ出てくるような後半でカイザーならぬ
マジンガーZなら縛りくらいできないとだし。

ただ甲児の技量だとボスも射程内なんだよな
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:30:26 ID:703JHnyE0: まあ、ロボは超射程のザコ多いし修理装置で回復もラクチンだから
等身と比べると過敏だった向きはある。
それでもライグ＝ゲイオスを消費5で２ターン反撃不能にするって考えれば
十分やばいのはわかるはずだとは思うが。

あと試行回数はそりゃ人によるが、20％→60％では評価も激変するよ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:33:18 ID:gj0Hu+x60: その割にルストハリケーンはあまり問題視されないのも、等身大感覚なのかな?
装甲劣化兵器は重装甲の氾濫するロボでは非常に強力だ。劣化させちゃえば
実質的にすべての攻撃に「貫」がついたに等しいし、効果は永続だし。
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:35:27 ID:Y4sFtfKM0: ああ、等身大と比べると、ゲストっていうやばい雑魚が当然のように戦うこと前提でデータ全体組まれているのもあるね。
ＨＰのクソ高い、ボスランクのない雑魚が出てくるロボでは終盤の縛は強いな。

ちょうどそのあたりで涼原氏が電童の縛を取り締まったんだっけか。
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:36:43 ID:Y4sFtfKM0: >>516
そりゃ、縛＞＞＞＞劣だよ。
ただロボの一部必殺技は劣＋高火力だから、それはかなり使えるね。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:43:53 ID:zLldu83I0: 乱暴な言い方になるが、結局意見の対立の緊張に耐えられなくなったんだから
大人しく引き下がって下さったのはいい判断だったと思うけどね。
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:45:12 ID:2Dr9x6gI0: んで引き下がった後に有名作者達が非ＧＳＣ宣言を出したってのがわからない。
そんなにドロドロとした議論だったんだろうかね
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:50:57 ID:rG965IdQ0: あれぐらいの騒ぎだったら昔からたまにあったような気はする
ていうかあの騒ぎが契機になってたのか。ＧＳＣ引退
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:51:42 ID:Y4sFtfKM0: 言い方は悪いけど、ロボデータが自分たちの好きにならない掲示板になってしまったからじゃないかな。
等身大で熟成されたよくわからなくて納得できない理論に迎合することを善しとしなかったんだと思う。
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:52:30 ID:3uwrSmO60: >520
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=al2&namber=472&no=0&KLOG=1#16
この辺から一週間にわたる攻防のログが読めるから実際に確認した方が早いべ。
まぁ、掲示板だけじゃなくてGSCとマイナーチャット(と当時の井戸端)でも色々やりとりあったんだけどな。
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:55:03 ID:2Lh4YXeQ0: だって、クイックロード考慮するようになったら、かなりの数値が意味なくなるぜ？
バカバカしくなる気持ちも分かるわ

10％でしか縛が発生しなくても、徹底的にリセットする人なら
発生するまでリセットするだろう
リセット無しを前提に組むのが妥当だと思うんだがなぁ……

つか、そういう取捨選択は議長に与えればいいと思うんだ
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:55:20 ID:ETMwitsg0: ここの意見咀嚼しないで持ち出して叩かれてた奴もいたな
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:01:22 ID:Y4sFtfKM0: そこのログを今検索したけど、やっぱりクイックロード前提に議論してたのはＬＥＤ氏だけだね。
ちゃあしゅう氏は、「クイックロード非前提だけど６割あるなら使う」と言っている。

クイックロード前提なんて議論は白河氏がこだわらなきゃ本題じゃないはずだったんだよ。
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:09:52 ID:rG965IdQ0: 相手を凍らせる技、武器には、一括で凍属性つける、ぐらいで今はいいんだろうか、
とフト思う。…ＣＴ率は相変わらず問題だが。

そういやこの議論見ながら、マジンガーＺとこれじゃあ、ＯＶＡ版カイザーの
冷凍光線はどうなるんだ、と思った記憶が
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:10:07 ID:xyLptqJw0: SOME-LINEと言うと、ＧＯＧＯビアンが良い味出してた。
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:11:28 ID:gj0Hu+x60: >>526
しかしちゃあしゅう氏は、2004/04/19(Mon) 16:26:23のレスで、白河氏の意見に納得したと
書き込んでいるが。
残っているのがクイックロード前提のLED氏である以上、そこで話をせざるをえないのでは？
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:16:52 ID:gj0Hu+x60: そして、地獄城から拾ってきた冷凍光線

冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, Ｂ凍L2

提案に出ていたような弾数制になった代わりにCTは+20、縛どころか凍属性。
(地獄城では冷凍系攻撃には割合ポンポンと凍がついてるようだ)
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:17:41 ID:QgUkTATY0: >>521
リアル系、主にガンダム系はあれぐらいの騒ぎは普通というか
あれの１０倍以上の大揉めが昔から普通だったんだが
スーパー系はあの程度のもめ事も無かったんだよ。
理由は色々あると思うが。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:21:04 ID:2Lh4YXeQ0: というか、その当時をよく知らない自分は
なんで冷凍光線くらいでそんなに揉めるんだと思ってしまう
+20くらいいいじゃない・・・と思うんだが　甘いか？
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:21:12 ID:kG6i46EI0: 凍は一発で切れるから縛よりだいぶ落ちるんじゃね。
装甲半減とはいえ一方的にフクロにできるのと比べれば大人しい。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:22:51 ID:rG965IdQ0: 凍はなぁ、安全な時間が２ターンまで稼げるというだけで、一発食らわしたら即解除だしなぁ。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:30:52 ID:QgUkTATY0: >>532
発端はビックオー。
あっちが無消費縛持ってて、
このぐらいマジンガーも持ってるぜって話になった。
んで飛び火した訳よ。

それまでちゃあしゅう氏とかも冷凍光線なんか
どうでも良かったんじゃねえかな。
タイミング的にまずかった。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:31:17 ID:Y4sFtfKM0: >>529
クイックロード前提か否かについて今更のように議論するのがおかしいんだよ。
あの程度の揉め事はそれこそ……って書いてて、>>531ではたと腑に落ちた。

まそういうことなんだろうな。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:31:25 ID:DKbNNTDI0: スーパー系の超兵器達は厳密再現すると大変だからなぁ……。
本編ではワンマンアーミー前提だから、しょうがない部分ではあるけど。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:35:02 ID:ETMwitsg0: 味方のトップストライカーの攻撃が貫になると考えれば
おいしくはあるんだけどね、凍も。
劣化と比べると見劣りするけど付けられそうな武器は多そうだし

>>535
結局ビゴーは対空２Pなくなって辛くなった。
あれ縛よりは確実に引なんだけどさ。
飛行不能化属性欲しいなあ
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:47:30 ID:LSfub2gk0: >>538
＞飛行不能化属性欲しいなあ
欲しいねぇ。類似の効果を生むインクルはあるけど、『縛orＳ属性発動時』だし…
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 03:59:32 ID:l1GF7jzM0: 高　高度同一攻撃　相手の存在する高度を自分と同じ高度に合わせる

なんて考えたが、相手が存在できない高度に引き込むとバグにしかならんね。

それよりマヴラブオルタナティブ来たよ諸君。
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 04:10:10 ID:rG965IdQ0: 光線級ワロス
まあ実際動かすとどんな感じになるか分からないけど
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 04:32:56 ID:DCy13tsY0: 武弱い、冥夜微妙、壬姫能力はっちゃけ過ぎ、ダメ3倍多い。
それにVFA-01の面々はP能力高すぎじゃないかな、統合力は
大した事ないけど、XM3でP能力上がるとドールズとか余裕で
越えちゃうし、主役並みじゃね？
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 05:32:14 ID:YoqCoWDE0: 武は覚悟＋機先、覚悟＋決意持ち。弱くはあるめー。
しかし、ユニット性能は微妙だけれど。
乗り換え機はシナリオ的にもゲームバランス的にも使い辛そうだけれど。

全体的にやばいＳＰや能力をイメージでばら撒きすぎな気が。
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 07:33:22 ID:mllNfLlI0: 多少ヤバイ能力やＳＰでも希望号+速水厚志とかと共闘すると考えれば許容汎範囲内じゃね
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 08:20:38 ID:8iZD73Zk0: いや脇の話だろ、武は機体性能が微妙
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 08:40:04 ID:PbHvAO020: ロボ基準で援護・統率は許されんのか？
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 10:23:15 ID:HL9Kv1wY0: ロボでの援護は今のところ禁止状態だったはずだが。統率は援護ないところじゃ価値が(ry

今んところパックだとアルファナイズドだけだったような…
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 11:25:19 ID:2Lh4YXeQ0: メッセにサポート用セリフ入れるくらいいいよね？
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 11:37:46 ID:9C5mMfIE0: ファフナーでは指摘されてないし、別に禁止ってわけじゃないと思う
まあチーム併用して対象絞ってるけど
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 11:55:54 ID:QgUkTATY0: >>535
サイキックフォースの
マグネットアンカーみたいな仕様ではダメなの？
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 14:19:07 ID:ig3Y+Zcc0: 昨夜の未データ論議で誰もガイキングLODを挙げていない事に泣いた
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 14:32:33 ID:xEJer2L60: 未放送地域なので素で忘れてた。
ＯＶＡ初期とかもっといろいろありそうだけどな。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 15:23:28 ID:wGyJ07aE0: >>550
サイキックフォースの改訂時期とビッグオーの改訂時期は全然違うぞ

奇しくも両方幻魔氏の手が入っているデータだけどな
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 17:40:05 ID:4LA2V6GI0: ロボゲーはどんなのがデータ化されて無いっけか。
原作のシステムとの兼ね合いがあるから、ゲームはゲームで作りにくいんだろうけど。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 17:44:53 ID:GjwcEtyQ0: ＳＲＷオリジナルが長い事データ化されてないな
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 18:07:02 ID:rG965IdQ0: バーチャロンもオラタン以降がないなぁ。
ワンマンレスキューとかマーズとかがあればまだ使いやすいんだが
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 19:05:08 ID:sWRoIgCg0: ロジャーの格闘が低すぎるんじゃねーのって言うか、
なんであんなに射撃ロボなんだ、ビッゴー

１ｓｔStageの決め技は殆どサドンインパクトだべ
無消費でガスガス連発されるサドンインパクトはなんかイメージが…
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 19:49:33 ID:rG965IdQ0: ではこんなんでどうだろう。と小改造してみる。
比較的低消費の格闘系をガスガス当てていくか、一撃必殺遠距離攻撃高消費で
畳み掛けるか、好きな方を選びたまえ、みたいな？

メガデウス・ビッグオー
ビッグオー, メガデウス, 1, 2
陸, 3, L, 7000, 140
特殊能力
シールド
迎撃武器=アーク・ライン
ハードポイントLv1=オプションパーツ
地形適応=地形適応街
6400, 180, 2000, 50
-ABB, BIG-O.bmp
モビーディック・アンカー, 1300, 1, 3, +30, 2, -, -, AAAA, +30, 実引有永
アーク・ライン, 1400, 1, 2, +0, 20, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
ミサイル・パーティ, 1700, 1, 4, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L18
キャノン・パーティ, 2000, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +10, Ｈ連L6
格闘, 2200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
Ｏサンダー, 2800, 1, 4, +20, -, 40, 120, AAAA, +5, Ｂ連L4
サドン・インパクト, 3000, 1, 1, +20, -, 15, 110, AAAA, +20, 突
クロム・バスター, 3200, 1, 4, +10, -, 70, 130, AABA, +0, Ｂ
プラズマ・ギミック, 3500, 1, 2, +15, -, 70, 130, AABA, +0, -
ファイナルステージ, 4000, 2, 4, -10, -, 100, 140, AABA, +0, Ｂ(Ｒ・ドロシー＝ウェインライト)

ロジャー＝スミス
ロジャー, 男性, メガデウス, AAAA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 35, Lv5, 48
迎撃Lv1, 2, Lv2, 10, Lv3, 22, Lv4, 46
154, 151, 152, 127, 176, 157, 強気
ＳＰ, 80, 信頼, 1, 必中, 1, 加速, 6, 鉄壁, 13, 気合, 15, 熱血, 24
BIG-O_RogerSmith.bmp, BIG-O.mid
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 19:52:17 ID:rG965IdQ0: て流石に3000消費15は軽すぎたが30ぐらいか、2800ぐらいで20とか。
とりあえず威力に比してとっても低コストて、感じで
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 19:58:40 ID:wGyJ07aE0: >>557
サドンインパクトが無消費が妥当なのかは分からんが、イール戦とかを見る限りでは
クロムバスター＞＞＞サドンインパクトなのは間違いないところだし
セカンドステージの描写から考えて射撃ロボであることにはなんの違和感もないんだがなあ
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:18:41 ID:KxiEBdQY0: >>555
サルファが出た後しばらくは活発に議論してたんだけどなぁ…OGsの発表によって皆の気力が奪われて
そのまま有耶無耶になってほぼ一時凍結状態に…
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:32:58 ID:i6KSpsTA0: >>558
良燃費武器が糞強いのに、ファイナルステージの威力4000は
いいのかな、断空我の野生化光牙剣超えない？
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:50:23 ID:iN686e6E0: >>554
ダンザルブ、樹帝戦記、カイザード、バンガイオー、オメガブースト
ロボット×ロボット、エピカステラ、サーディオン、スプリガン、アレスタ
スケルターヘブン、バックガイナー、ガンバイク、キアイダン００、Jフェニ
ユニトロン、バレットバトラー、ガイブレイブ（１、２）

ロボゲーはドマイナーやPCEなんかが多くて名前ぐらいしか判らない物が多い
他にも一杯あったと思うんだが名前が出ない…
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:52:01 ID:Z6iKmpjI0: サーディオンはデータあるぞ。微妙だけど。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 20:56:10 ID:iN686e6E0: >>564
ゴメン。そういやサーディオンはこの中じゃ有名だからあってもおかしくないか
調べて無かったわ…
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:06:30 ID:Uy5szDw+0: サドンインパクト無消費は、当時『格闘』という武装が敬遠されてたのが発端だな。
ビッグオーの基本行動である『走っていって殴りつける』を武装に入れられないから、代わりにサドンが無消費になった。

ちなみに格闘＞射撃なのは、最初に作ったＢＡＣ氏のイメージによるものだね。
というかロボデータ全体に、熱血系は格闘寄り、クール系は射撃寄りという風潮があった。
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:21:22 ID:sWRoIgCg0: クロムバスターで仕留め切れなかった敵をサドンってこともある
相手は落ちてきた隕石？だけど

というか、空中の敵や離れてる敵に苦戦しないビッゴーはイメージと違うんだ
射撃武器を沢山積んではいるけどピンチまで温存するし
敵の弾幕にガードしながら突っ込んで殴りかかるとか、ロジャーの格闘主義はハンパない

スーパー系は格闘系多いんで射撃武装が多いビッゴーが射撃よりになってしまったのは
仕方ないのかもしれないね。空中にいる敵を引き釣り降ろして殴ったり、現状できないし
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:41:15 ID:rniSwqQU0: っつーか今思うとだな

ロジャーのどこがどうクールなんだ
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:44:09 ID:G+BhvhiA0: >>568
本人がクール気取ってるだけで、
他は誰ひとりそんな風には考えていない
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:54:54 ID:bPMqc9is0: 一人乗りリアル系の気力制限て重いな
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 21:58:20 ID:3FDD4cn+0: ロジャーが格闘寄りなのは町への被害も考えてるからじゃないかな。
ハデにぶっ放して困るのは親友のダストンだし

>>563
恋愛変形ロボゲーのバルクスラッシュとか

キアイダンはでてるシナリオあったな昔。
テグザー+ファイヤーホーク作りたいけど昔のゲームはメッセが取れん
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:26:23 ID:0SYh67D20: >データ化されてないロボゲー
ここでカルネージハートシリーズを挙げてみる。ゼウスⅡ以外やったことはないが。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:38:34 ID:e0IVS5VE0: めぬに上がってたエロゲロボも結構あるよなー、ほとんど知らんが。
あと工画堂のパワーローダー関係も初期以外はなかったっけ。

機装ルーガはロボか等身か微妙なところか。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 22:49:00 ID:4LA2V6GI0: >>563
山ほどあるなｗ

エピカステラはどっかでデータ見て驚いた記憶があったんだが、どこで見たんだろ？
Gブレイカーも、あるのは英雄譚版のみか？　アースライトもヴァルケンも、続編データは無いな。

あと、ガングリフォン、聖刻、メガチュード2096とかもロボか。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 23:12:08 ID:GFlehLSE0: ものぐささんとこのシナリオに、３、４に出てきたローダーのデータはあったな
５以降はないけど
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 23:30:02 ID:3FDD4cn+0: 昔のシューティング含めるとかなりの数だなー。
パイロットの名前が割れてるやつ限定でもけっこうな数残りそう。
つか戦闘機シューティングのデータももっと欲しいぜ。
今ツインビーとか、未完成あたりのグラディウスとかくらいか。

パンツァードラグーン作りたいけどアゼルやりなおしと
オルタのハード持ってないのがなー
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 02:48:59 ID:lCcz6wEw0: まったく私的なイメージだが、なんとなくインパクトは弾数制な
イメージがある

>>558
必要気力各+10で　威力は各-200　辺りが妥当ではないだろうか
そこまで言う程攻撃力高いイメージがどうも無いんだよなぁ

とりあえず射撃は超必殺技＆牽制技であって欲しい俺
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 17:01:40 ID:LV8DYlCc0: ヴァルケン２は
データ作れるほどやりこむのは正直苦行
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 17:40:36 ID:Nm1UM7yE0: http://f33.aaa.livedoor.jp/~srcalfa/pukiwiki14/pukiwiki.php?%CC%A4%A5%C7%A1%BC%A5%BF%B2%BD%BA%EE%C9%CA
一応こんなのはあったりする。最近のしかないがなー
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 19:17:34 ID:102Q03C+0: マブラヴは強いのか弱いのかよくわからんな
ガンパレと並べると違和感無しに動きそうだ
スサノオの強さがうまく読み取れない、速水＋舞＋希望号に比例する力はありそうだが
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 19:24:40 ID:op8S+hU60: >ガンパレと並べると違和感無しに動きそうだ
だったらいいんじゃないか？ユニット性能にしても、パラレルワールドの
現代だったりするし。スサノオが計り兼ねるのは同意。
なんていうかこう、未完というか欠陥品の最終兵器、戦えば戦うほど弱る、
という原作の雰囲気は出てるんだがな。
バンプレイオスになるはずだった、三分間しか戦えないＳＲＸというか。
…そういやＳＲＸも３人乗り短期決戦型高威力メカだったな。
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 19:33:16 ID:102Q03C+0: 個人的にガンパレフォルダの出来は巨大ロボ髄一だと思う
絶望の日とか青とかやってるからそう思うだけなのかもしれんが
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:08:20 ID:dfSIN7A60: マブラヴは萌え補正かかった脇多すぎ
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:30:18 ID:op8S+hU60: >>583
多分、ガンパレのキャラと大体似たような戦闘力のA-02のメンツに対して、
先輩格のA-02をワンランク上の頼れる先輩として作ってるのが原因かなぁ、とか思った
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:33:17 ID:op8S+hU60: 違う違う。
多分、ガンパレのキャラと大体似たような戦闘力のA-02（というか第207衛士訓練小隊）
のメンツに対して、先輩格のA-01をワンランク上の頼れる先輩として作ってるのが原因かなぁ、とか思った

の間違い
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:36:28 ID:Bru3oGA60: 師匠戦隊なわけか
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:40:49 ID:op8S+hU60: >>586
正確に言うと、特殊部隊(というのもなんか違うか？)候補生として一緒に訓練
受けてた片割れなんだけど、向こうは出来が良かったから半年早くに実戦参加。
こっちは出来そこないというかチームワークメタメタだったせいで落第。

そういう感じ。基本的には頼れる先輩でいいけどね。
…下手すると全員最終決戦前にイベントで全員死亡とかありそうだけどな！
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 20:53:43 ID:op8S+hU60: ところで話題は変わるんだが、最近討議データにレスする人少なくなったね。
やっぱGSC人口の低下が響いてるんだろうか。
知らない作品、てのもあるんだろうけど、昔はバランス面とかだけでも結構突っ込み
入ってたような気がする
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:03:16 ID:rtHNclc60: 格闘射撃の合計300超え何人いるんだよ？
カミーユ305ジュドー302、ガンパレの厚志は298（つか300超えはいねえ）の世界だっつーのに。
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:04:42 ID:q3wDaDX60: >>588
最近と言うかここ数年はそうだよ。
少し上で出たように白河愁氏の事件もあったし、
その前から減少傾向だった。

ロボデータそのものが飽きられているんだと思う。
バランス大味だから等身大と完全に隔絶しているし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:13:35 ID:jEfzpWd+0: >>589
チョット前の結果だけど、全4281人中320人が300以上だった
敵も多いから実際は全体の5%くらいだと考えられる
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:16:57 ID:102Q03C+0: 好きだから強くしたいってんじゃ萌えデータといわれても仕方ないよな
SP55と強キャラの安売りはあんまりするべきじゃない

ところでいつの間にかランディムに変態能力が付いてる件について
最終運動性140って、どこの化け物だよ
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:18:18 ID:op8S+hU60: >>590
なるほどネェ……そうなってくるとｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰという気も分からないな。
知名度の高いデータが来ると変わってくるんだろうか
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:19:51 ID:q3wDaDX60: リアル系主役クラスだとぱっと思いつくあたりが……

キリコ317、キンケドゥ316、ガロード309、シャア308、エイジ三年後306、ゲイナー304、ヒイロ301。
変則型で豪和ユウシロウが追加Lv5のLv39段階で303。
あと大神、劇場アキト299。

大穴としてスーパー系だけど大道剴301と言うのもある。
RA氏がテキストでまとめてないかな？
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:27:21 ID:op8S+hU60: >>592
誰も好きだから強くしました、と言ってるわけではないんだからそれは一寸
言い過ぎってもんだ。過ぎだから知らずに強くしてしまってることはあるが、
それは気付いた回りが教えればいい。それが討議というもんさ。
まあ個々でｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰとかいうのも無体なんだが

>最終運動性140
問題はLv52で140になるということだ。
Lv52…… 具体的にシナリオのいつ頃かよく分からない俺
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:28:30 ID:SSKGBc3Q0: 今なら…どんなデータでも通ってしまうような気もする

それが何の意味を持つかは別にしてだが
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:28:56 ID:W0feKkBo0: ダ・ガーンが302、エースのジョーが313、ジェイデッカー(デッカード)が304だった。
エースのジョーはこんなに強くていいんだろうか。
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:29:02 ID:q3wDaDX60: >>595
アムロのファンネルが射程7になるのがLv44。
反応の遅いスーパー系でも50までいけばだいたい二回行動。

そんな暴虐の世界がロボのLv45以上です。
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:31:57 ID:op8S+hU60: >>597
ジョー強いな

>>598
＞アムロのファンネルが射程7になるのがLv44
は今一ピンとこなかったが

＞反応の遅いスーパー系でも50までいけばだいたい二回行動。
を見た瞬間、別に問題無いような気がしてきたｗ
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:35:05 ID:S0hKpwfY0: >>594
まあＮＴは使用頻度の高い武器も最強武器も射撃武器で
エイジとかは使用頻度の高い武器は射撃だが最強武器は格闘とかだから。
合計３００以上でも両方１５０前後で３００超えてるのと
合計３００以下でも乗機に射撃(格闘)武器しかないのに射撃(格闘)１６０超とかじゃ
どっちが強いかというと後者だしな
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:45:36 ID:102Q03C+0: >>595
ああ、それもそうだな
少し言い過ぎた
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:48:59 ID:op8S+hU60: >>601
俺も良く見たら誤字連発しててすまないな。
やはり腹が減ってると頭が回らないようだ。
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:50:17 ID:qfonc8t+0: というかA-01もそこまで強くはないよ。
能力的にはシュラク隊やスカウトに毛が生えた程度、
ＳＰはソツないけど乗り換え幅がベラボウに広いＭＳやハイスペックの士翼号、
精霊手という切り札がある人型戦車に比べると武御雷アリでも火力の都合でけっこうギリだ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:51:23 ID:dS2rdwWY0: >601-602
お前ら爽やかだな
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:51:39 ID:rtHNclc60: >>600
シーブックとか後者の典型だね。
それよかマブラヴ、アイテムの書式ミスってるぞ…。
テストしてるんだろうか。
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:52:39 ID:78HKzgB60: つーか合計300は何の指標にもならねーんだよな
ドモンの射撃160あっても何にも怖くないわけで……
ユニットとの兼ね合いの方が重要だろ

どうでもいいけどＧガンのデータ酷いな
今時アイウエオ順の糞データ見るとは思わなかった
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:59:09 ID:ZW16niHE0: 全体的に反応高め
主人公
白銀　覚悟　決意　攻撃力302　回避327　反応166
脇
冥夜　覚悟　魂※　看破　激励
千鶴　援護　号令　闘志
壬姫　射撃170命中170　魂　祝福　攻撃力300超←ゴルゴ？
彩峰　闘志
美琴（´・ω・｀）←何でこいつだけ

脇2
伊隅　攻撃力300超　技量185+10　援護　統率　鼓舞←隊長
速瀬　攻撃力300超　技量184+10　熱血+痛撃　激励←君望補正
宗像　技量181+10　目眩し　かく乱
風間　技量180+10　癒し
涼宮　君望補正無し
柏木　みがわり　献身　補給

まりも　援護　統率　技量185　激励　祈り

月詠　攻撃力300超　技量187　援護　統率　神速　魂
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:59:33 ID:W0feKkBo0: >>606
ダイモスにバイファムもだ！＞アイウエオ順
なんでこういう慣習があったんだろう。使い辛いだけなのに。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 21:59:54 ID:t78Ba02Q0: >>606
ロボは一応乗り換え効くから、ってのと
格の問題なんだろうなきっと。

2003年改訂でアイウエオって誰も突っ込まなかったのかな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:00:18 ID:op8S+hU60: ああ、Gガンは結構昔から酷いと言われてるな。
合体技の整備とか2.0対応も含めて誰かが手をつけないと、な感じなんだが･･･
なんつーか、やる事が多すぎるのか誰も手を出してないという。
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:01:18 ID:t78Ba02Q0: >>608
「どうせデータなんて知ってる奴しか使わないし(使って欲しくないし)
　アイウエオのほうが検索しやすいじゃん？」
みたいな考えだったのでは。
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:01:33 ID:Q4w6Z7Pk0: >>606
いつの話してるんだよ。データ修正されてねえだけだ
唯一ガンダムでまともに改訂されていないことを考えると、誰も手を出したがらないんだろうなあ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:04:24 ID:102Q03C+0: みんな大好きキラ・ヤマトが310(330)

>>603
とはいえ士翼号はありえない程脆いから
ワンコインロボットだと思えばこんなもんか
メカボンビーよりは経済的
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:08:17 ID:SSKGBc3Q0: 一度総改訂されてるからいいんじゃ、って思われてるうちにアレしたんでないかな＜Gガン

言い出しっぺがやるんなら再配置だけでも提案していいんでないの？
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:08:25 ID:op8S+hU60: >壬姫　射撃170命中170　魂　祝福　攻撃力300超←ゴルゴ？
落ちてくるSSTを地上から打ち落とせたりするから、まあゴルゴキャラではあるかもしれない。
問題は射撃偏重型キャラとしてもこの数値はありなのか、て話なんだが…
リアル系で、そういうとんでもない射撃の腕をもったキャラ、て他にだれが
いたけっけ？見比べてみようと思ったらいい例がうかばない

美琴なぁ。単純にサビバビリティが高い、てのを再現できるSP揃えていったら
地味になっただけのようなｗ
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:10:26 ID:57oi4FlM0: >>607
ちょｗｗｗｗｗいくらなんでも技量180以上多すぎないか？ｗｗｗｗｗ

マスターアジアとまでは言わないが、旧シャッフル同盟ばりに技量高いの多すぎだろ。
617 ：名無しさん(ザコ)：：2007/02/05(月) 22:11:21 ID:op8S+hU60: ぐは、全角になってやがった…
>>612
そもそも資料が役に立つのがないというか、武装を確認しようとしたらアニメ
見直すしかないというか
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:13:06 ID:t78Ba02Q0: ロボでスナイパーというと……
だめだ、ジェノバM9とかネリーしか浮かばん
あとはうんざりするほど「隔壁の寸分たがわず同じところにバスターライフル連射」
イベントのヒイロくらいか
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:15:30 ID:q3wDaDX60: >>618
> ロボでスナイパー

戦場の絆でいつもスナイパーな漏れ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:16:17 ID:ZW16niHE0: 十三、ブラスターキッド、のび太、ネリーとか結構いるだろ
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:18:48 ID:op8S+hU60: スーパー系とリアル系はちょっとくらべられないというか、格闘高めにされてる
感じがあるからなぁ。
のび太はそうだね。ドラ・ザ・キッドなんかも参考になるかもね。

……て違うだろうが！ナチュラルにボケてんじゃねー！
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:20:15 ID:t78Ba02Q0: いや、のび太とかキッドとかはロボでは狙撃性発揮してないじゃない。
抜き撃ちロックは爆弾かなにか射抜いてたか
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:21:03 ID:JsmmMfe+0: >>617
ナデシコみたいだ>役に立つ資料がない

射撃・命中150以上、必中・狙撃持ちで十分だろ>ゴルゴキャラ
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:22:34 ID:ZW16niHE0: じゃあリアル系
ゲイン＝ビジョウ、遠見真矢(未投稿)
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:26:36 ID:rtHNclc60: >>615
SSTってなんだい？
似たようなことは上でも書かれてるがネゴシエイターもやってたぞ。射撃161命中152技量176。
しかも向こうは射撃兵装では迎撃できなかったからサドンインパクトを合わせるという神技ぶりだｗ
他には黒いサザンクロスもスナイパーか。射撃157命中159技量181。
頓挫したファフナーの遠見が154, 153, 169、トロンベ152, 162, 182、クワトロ159, 161, 187。

そういやＮＴなどの補正なしで初期命中170もある奴なんてロボにいたか？
スターブラストセイバーでさえ168だったんだが。
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:30:11 ID:op8S+hU60: 超音速……旅客機じゃなくて輸送機になるか。の略語
しかしネゴシエーターのそれを同じ事と言っていいのかｗ

ま、やっぱり150代もあれば脇役の射撃としては十分高いほう、てことみたいね。
いや流石に170は高すぎだろうとは思ってたんだが、具体比較対照が思いつかなくて
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:30:59 ID:ZW16niHE0: そういえば、綾波って手投げwで衛星軌道の使徒に槍当ててたよなw
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:32:11 ID:UpZYfWvI0: >>627
ロンギヌスの槍自体が勝手にコアを狙うって設定なかった？
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:34:45 ID:rtHNclc60: >>628
槍はそうかもしれんが、その前にスナイパーライフルで当ててたな。
ＡＴフィールド破れなくて、それで輸送機で運んで空中から狙撃させようとまでしてた。
…考えれば考えるほど無茶苦茶な組織だ、ネルフってｗ
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:34:54 ID:t78Ba02Q0: >>625
ラーゼフォンと飛影とスパロボＭＸにいるみたい。
抽出かけただけなので誰かまで調べてないし能力こみならまだいるかも
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:34:58 ID:jEfzpWd+0: 味方前提キャラでは存在しない＞射撃170or命中170
射撃最高は健一168、命中最高はスターブラストセイバーだな
敵orイベント用だとイデを筆頭にいくらかいるけど
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 22:40:04 ID:ZW16niHE0: ラーフォン　バーベム卿
飛影　飛影＆零影
ＭＸ　ミッテ先生(AI1)　AI1
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:05:38 ID:57oi4FlM0: >>631
うわ、建一格闘主体のボルテスで射撃168で格闘134って……ｗ
だから貫の劣だったのか。納得。
634 ：633：2007/02/05(月) 23:07:35 ID:57oi4FlM0: とか思ったけどよく考えたらそれでも強力だな。
あと建一じゃなくて健一だった罠。連投ゴメン。
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:09:19 ID:Q4w6Z7Pk0: >>633
んなことはない＞だから貫の劣だったのか
それじゃあ、等身大スレで言ってた「下げる必要のない数値を下げて
無理矢理強化する」やり方だろ。
それともそういう風に誘導したいのか？

設定上、超電磁ボールＶの字斬りなら貫劣はだとうだろう。
健一のパラは無関係

まー　あんまり言いたくないが　エース理論なんだよな。
健一が射撃がべらぼうに高いのは

等身大スレで言ってたけど
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:14:17 ID:z2660K3Y0: 超電磁ボールで劣化させて斬る技だから貫劣でおかしくはないはず
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:15:28 ID:S0hKpwfY0: 健一が格闘よりも射撃が高いのには
射撃の達人という設定があるから
おかしくはないんだがな
638 ：633：2007/02/05(月) 23:19:03 ID:57oi4FlM0: >>635-637
うん、それ書き込んで後で気づいた。
なんかもう射撃168とかいうあまりにもアホな数値に驚き隠せなくて、
変なところで興奮してたんだろうな！うん！

やべぇ俺スゲェドジッ子じゃね？男なのが悔やまれるな。
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:19:31 ID:Q4w6Z7Pk0: >>637
うん、おかしくはないと思うよ。
でもわざわざ格闘を並の数値にする必要はない様な気もしたからさ

140の150ぐらいで十分いいんじゃないのというか
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:19:35 ID:78HKzgB60: しかし健一の134-168はいろんな要素が組み合わさった最悪の例だな
今なら145-148ぐらいにマイルドな調整されると思うけど

>>608
ダイモス見た
>コープランダー

誰でもいいから殴りたくなってきた
新手のジョークかなんかか
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:22:09 ID:Q4w6Z7Pk0: >>640
第四次で京四郎達がブルーガーに乗れたからだな
宇宙組と地上組に分ける際、自軍ユニットを増やすために
マリがガルバー　ミスターがブルーガーとかやったなあ
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:23:24 ID:xnLpmar60: >>640
第四次ＳＲＷでは「戦闘機」という機体クラスがあって、
コープランダー隊とダイモビック隊のメンツで乗換えが出来た名残だと思う。
って、一体どんだけ手が入ってないんだこのデータ。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:26:43 ID:Q4w6Z7Pk0: ＤＶＤ発売するみたいだし、昨今のガイキングやライディーンを上回るＳＲＷ
の参加率の高さから考えると敷居は下がったけど、
再映像が絶望と言われてたから仕方ないと言えば仕方ないかも
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:28:52 ID:t78Ba02Q0: なんか「全スーパー系サポートメカで乗り換えできるようにしようぜ！」
みたいな計画なかったっけちょっと前。ダイターンのときだっけ
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:36:23 ID:jEfzpWd+0: あったね
メジャーな所は地味に対応されてるよ

ちなみにボルテス最強伝説の一因は健一の射撃による反撃能力の高さもある
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:36:34 ID:5qNO4CP20: 今なら額面上の数値が超電磁スピンより低いのは～、なんてごねる人もいないだろうし
Ⅴの字斬り3300くらいでもいいんじゃないかとか極論言い出してみよう。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:39:54 ID:z2660K3Y0: 劣貫ついてるからそれでも十分だよな
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:39:54 ID:1CnyuJAk0: ボルテスバズーカと天空剣が雑魚戦の主力で
コマなんてまず使わない現状が原作的に正しいんだろうか。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/05(月) 23:41:32 ID:t78Ba02Q0: やっぱ２Ｐだしコマ使うけど？
むしろスパロボがそれしか無さすぎだ
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 01:38:11 ID:sNjVRCig0: そういえばランディムのデータ、反応がいつの間にか戻っているのだが
戻すのなら、そのことをはっきりと書いて欲しいな。
反応169とかは全データのなかでも数人しかいない世界なんだし。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 01:39:53 ID:d79lj2dg0: …なんかいやな予感はするんだが…
とりあえず、反応はすでに第一稿の時点で落とされてたと思うが…
まあ書いた方が良かったのは事実ではある
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 01:43:13 ID:HJhgU5h+0: 単なるコピペミスだとは思うが
だとしてもタイミングが悪いな・・・
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 01:51:42 ID:lKRhPuY+0: とりあえず司氏はアイテム無しの方向で考えてるみたいだな
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 02:47:14 ID:aRqzqmKY0: ライフル1700でも倉庫番だなぁ、充分な回避と充分な火力兼ね備えてる
奴が多いから、過剰回避力ってあんま意味ない。
複数Pスーパー系以外でアムロ+Hiνと互角か上の奴って何だろ？
ライーザかビルバインしか思い付かない。
655 ：433：2007/02/06(火) 03:33:30 ID:Tawaad2+0: いっぱいいる。
・YF19＋イサム
・希望号＋速水＆舞
・∀＋適当なNT(ロランでも充分強い)
・メガゼータ＋アムロ＆ジュドー
・シュペルター＋カイエン
・ＤＸ＋ガロード＆ティファ
互角級なら
・F91＋シーブック
・エルガイムMk3(Hi-νと同じ隠し機体の位置づけってことで)＋ダバ＆リリス
・キンゲ＋ゲイナー

他にもレイズナーMk2やオーガス０２、ヒュッケバインにヒュッケガンナー
なんかも充分伍することが可。
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 03:34:39 ID:Tawaad2+0: 名前消し忘れてたorz
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 03:41:24 ID:vgI67pLI0: 誰一人として単体スーパーがいない件
ダイターン３は神ってことですかね
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 03:50:45 ID:iyu+eZlY0: なんで格闘と射撃は合計で語られるンだ？
意味ないやん
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 03:57:48 ID:HMoSR5120: >>655
ヤクトドーガ20機とか余裕？
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 04:05:49 ID:VZ8LMXIs0: 一人乗りなんてよっぽどぶっ飛んでないと（アムロ+ν）まず使ってもらえないからな
複数乗りで強い奴なんて一杯いるわけだし
最低でも二人乗りは欲しい。ビルバインとか異常な奴もいるし

今思い出したんだが、一人乗りスーパーはSP高成長つけるとか誰か言ってなかったっけ？
俺の気のせいかな
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 04:06:44 ID:BlxZgbro0: ファイブスター物語の連中も大概バケモノデータだわな。
笑うしかない性能のヤツらがいくつかあるし。
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 04:35:56 ID:dil1fSkI0: FSSは放置データ
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 07:18:10 ID:af0C3XQQ0: >>658
格の問題もあるけど、両方高いとぶっちゃけ面白くないから。
ガンパレで速水の格闘射撃がそれぞれ壬生屋の格闘、滝川の射撃より明確な差をつけて高かったら後ろ二人を使い続けようって気にはならなくなるだろ？
まあガンパレの場合はアイテムで攻撃力に違いが出てくるが、それでも速水より壬生屋の方が格闘１だけ高いし、滝川の射撃と同じ数値になっている。

他にも、格闘メインなのに射撃が高いと遠距離への反撃が鬼強くなるし、射撃メインで格闘高いと無消費ばかり使って肝心の遠距離武装の使用頻度が低くなる、というようなことされちゃうとデータ的にも面白みがなくなるだろ？
やっぱ長所と短所があって、お互いカバーし合う方が面白いだろ？

で、片方がいくら高くてもせいぜい170（ログナーとかマスターとかセイバーは見なかったことにしとけ。古いデータだし）の世界なので、もう片方が130超えるとちょっと高いよなあって気になるのさ。
150と150でも、両方高いことには変わりない。
乗り換えなしだと武装に色つけることも可能だけど、乗り換えあり量産機たくさんの世界だとそうもいかないから、余計警戒されるってわけさ。

そういやスナイパー壬姫の説明が来てたが、あの程度ロボデータの連中ならかなりの奴が出来そうな気がするな…。
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 07:49:57 ID:C6+tXGpM0: まあ、腰を据えての狙撃と正確な連射を両方やってるのは評価できるんじゃね。
アニメだとクローズアップされる話数の都合上どっちかしかやらないのが多いし。
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 08:07:18 ID:/M/oQ6LU0: バランス改訂などはとりあえずなしにして2.0対応とアニメデータ作成だけでもいいから
いろんな人がいろんなデータに手を付けてくれるといいんだけどな

なんて言うと、俺が何かやらないとって気にもなるが…
「原作未見だけど本家SRWで培った妙な先入観」でそういうのに手を出すのは
他の人にいらぬ迷惑をかけてしまいそうだから勘弁な…

実際のところ、みんなこういう考えなんだろうか
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 08:16:43 ID:/M/oQ6LU0: すまん、なんだか妙な誤爆かました…
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 08:31:28 ID:zSebo55w0: ちょっと話が逸れるが、格闘射撃の数値1につきどれくらいのダメージ差が出るっつー指標とかある？

データ感が無いせいか、よほど極端な数値差じゃなければ誤差範囲程度の認識しかないんだけど。
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 10:05:18 ID:af0C3XQQ0: およそ1%。
1000が1010に、10000が10100くらいになると考えて差し支えない。
だから1くらいなら大したことないけど、5や10違ってくると10500、11000となり、さらに熱血で21000、22000となってくるからかなりでかい。
ウッソが命中回避やアサルトバスターという強力な機体のわりに微妙に感じられるのは、この格闘と射撃が各145と低めなせいもあると思う。
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 12:25:18 ID:d6Pvx2Ok0: 格闘射撃160のキャラがLv40時点で200になるわけだから
およそ0.5％じゃない？
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 13:17:03 ID:af0C3XQQ0: あー、すまん、その通り0.5%だ。
このところずっと攻撃力低成長で続けててボケてたよ。
夜勤明けだし、もう寝るよノシ
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 13:17:13 ID:VWeMnixQ0: しかしマブラヴは何でパイロットがあんな沢山あるんだろ
どうも必要性がわからん
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 13:41:26 ID:zBUkx8gQ0: 確か、作中描写的には健一は格闘「も」高くても問題はないというか
高いはずだが、格闘を上げるとヤバすぎるから抑えてあるんだっけ？
まあ、どちから片方がメインで片方がサブなんて戦い方の作品って
案外少ないから、これに忠実にすると、大半のキャラが遠近両用で、
どちらがより得意かって数値設定になってしまうが。

>>660
そういう計画はあったが、改訂された作品が

マジンガー：ブースト等の要気力要素はあるが、元々気力をあまり必要
としない機体の上、ダイザーフォルダのスペイザーの都合がある
ダイターン：完成されたキャラの万丈はＳＰ高成長よりＳＰ高めの方が似合う
ダイモス(これは地獄城で改訂作業があった)：単純に高成長付けるより、
一矢の気合の消費を下げる方式を採用してみた

とかいう状況だったんだよね。Ｇロボとかのイメージ面でも実用面でも
ＳＰ高成長搭載の余地のあるフォルダは色々あると思うんだけど
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 14:55:17 ID:D5kHUUlw0: >>672
地獄城はＧＳＣで出た意見に沿って討議してるわけじゃないだろ
そこは切り離すべきじゃない？＞ダイモス
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:03:54 ID:l3X/rsNI0: >>672
健一の格闘能力か。剣の腕はハイネルとほぼ互角だったし、命がけの特訓を必要としたとはいえ
ボアザン随一の剣士(を改造した獣士)を打ち負かしている。光線銃で武装したハイネル親衛隊を
素手でなぎ倒してたこともあったな。作中描写だけで考えたら、ジュドーより格闘が低いとは思えない。
ただ、それを言い出したらリアル系のパイロット達はスーパー系やガンダムファイターの足元にも
及ばなくなってしまうから、スーパー系パイロットの能力値は遠慮するのが慣例。
鉄也の技量がカミーユより低いなんてのも同様、「ガンダムは保護されている」という気も若干するが。

>>673
それ以前にGSCロボデータでは、SP消費量を変更するのは不可だったかも。コンＶか何かの時に
「夢を使うパイロットがいたとき困る」とか言ってたような記憶が。
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:06:20 ID:S9EniwPg0: へ？　夢はデフォ消費×２じゃないの？
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:39:13 ID:lLvDULGg0: >>674
他はその通りだが、改訂でカミーユの技量下がったから
実は今だとプロが上だったりするんだぜ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:54:55 ID:tPJB4dbU0: まあガンダムパイロットから見たら「複数乗りは保護されている！」って感じだけどなｗ
やっぱロボのバランスは難しいや。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:04:52 ID:P+gxjllQ0: 超能力によるSP消費減少無くして
一人乗りは全部SP高成長か、二人乗りはSP低成長、三人以上は低SP+SP低成長
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:18:37 ID:/oRgHrAs0: それだと複数乗りに鼓舞とかを持たせられなくなるのがな。

ＳＰ40スタート＋低成長だとＳＰ90のものすらアウトになるのよなあ。
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:27:32 ID:P+gxjllQ0: 覚醒×2とか気合×3とか使って、まだまだSPが潤沢に使えるのを
防止するにはしゃあない、つーかサポSPはサポキャラに譲れよ
複数乗り強い強い言っといて、凶悪さ残そうとしてどうする。
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:30:47 ID:S9EniwPg0: ＳＰを６種類以上もてる時点でアドバンテージだしなあ
ただ安いのって有用なの多いから組み合わせ悩みそうだ
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:41:28 ID:rZ0njfUs0: 羹に懲りて膾を吹いてる人がいますね
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 01:44:13 ID:2qoUsuV60: 今更ながら
複数人乗りのＳＰ量が強みなのは当たり前なのであって
能力を削るならむしろ他の所を削るべきな気がする。
強すぎるのが駄目なんであって利点を殺してどうすると。
やりすぎはニューガンダムからファンネルと運動性取っ払うようなもんだろ
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 02:14:07 ID:S9EniwPg0: でも実際ＳＰで補えない弱点持ってるロボって攻撃力がゴミ、燃費と弾数が最悪、
くらいしかないんじゃないの。
んで総ＳＰ増加量は一人乗りの人数倍だから毎ターン多彩なＳＰで弱点補っても余る、
みたいな現状が強い強いといわれてるわけだ。
なら全員とは言わずともメイン以外低成長なロボとかいてもいいんじゃない。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 02:19:47 ID:BOlqPFBg0: 多人数乗りスーパーロボットは保護されているッッッッ！！！
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 02:28:50 ID:l+gJSwyg0: 多人数乗りスーパーロボットが駄目なら、無限力イデを使えばいいじゃあない。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 06:59:41 ID:HMWAmoUQ0: こんな意見ばっかりだと誰もダンガイオー改訂したがらないよなあ＜超能力と多人数乗り
とりあえずは全員にＳＰ低成長、夢の撤廃だろうけど

>>674
等身大だと意見の一つとして普通に出ているから、完全禁止ではなさそうだよ
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 08:51:30 ID:a7MXAtvs0: >>674
ドロシーとの兼ね合いで現在は外されてるが、一時期ロジャーに
ＳＰ高成長が付いてた事もあるよ。ドロシー付きで高成長ありだと
高すぎるが、かといって、ドロシーが乗るかどうかでロジャー
本人のＳＰがいきなり上下するのもアレだって感じで。
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 09:10:07 ID:M/WcsbGI0: >>674が言ってるのは個々のＳＰの消費をいじることかとだと思うが
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 09:50:16 ID:iXMsr19M0: SP消費減少を持たせた奴
SP消費そのものをいじった奴

どっちがいても夢の消費はSP.ｔｘｔで決めた消費の２倍
ついでに夢=1とか、SP消費減少=夢とかやっても無駄だった
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 10:31:26 ID:ModuEX/M0: >>687
いっそ超能力とっちまえ、とGYAOで一話だけ見た奴が暴論を吐いてみる。
明確に超能力超能力してるのってミアくらいじゃね？
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 11:18:02 ID:x4HZy7jU0: >>691
超能力がパワーアップしてるって描写も特にないと思ったし、
ダミーで超能カ（カタカナのか）もたせとけば良いんじゃない？

と、ずいぶん前に見たきりの俺
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 11:23:17 ID:tPJB4dbU0: でも超能力キャラなのに超能力持ってないのを見るとガッカリするのは俺だけか。

やっぱりSP消費量減少がガンなんだよな。なんで付いてるんだっけ、あれ。
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 12:20:25 ID:iXMsr19M0: 新SRWの超能力がSP消費8割
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 12:32:38 ID:miJAkLlc0: 新SRWのそれは超能力なんてもんを持つ連中なら、精神を使う
行為である、精神コマンドの使用にも長けるなんて解釈なんだろうな
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 12:42:18 ID:YLAH7sTM0: 逆に考えるんだ。
シナリオに集中力を持たせるパーツをたくさん出せばいいんだ
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 13:46:57 ID:9vKfU0h20: ランディムにパイロット能力の方の再攻撃Lv16がついてる……
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 13:53:37 ID:YLAH7sTM0: ボスに発動半分は面白いけどパンチが強すぎかな？
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 13:54:39 ID:tjB5hc/Y0: > ボスに発動半分
発動半分じゃないよ？
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 14:03:37 ID:YLAH7sTM0: あっと、反応だけ参照か。
となると反応169だから半減はそうそうないわけだな
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 14:38:28 ID:0uSZrdPw0: 超能力に関してレスがあったが、またランディム来たから書かない。
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 15:12:07 ID:BTs6Ll0s0: >>701
どーゆー関係だよｗ
つか、サザンクロスとか見てると多少弱くてもデータとして全然構わないと思うんだがなー。
そーゆーの許せない人もいるんだっけ。

サザンクロスやボトムズやメロウリンク、あとパトレイバーなんかも動かしてると結構楽しいし、改造の恩恵が凄くて達成感があるから、適度に弱めのデータもあると嬉しかったりするんだが、やっぱ少数派なんだろーなー。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 15:50:14 ID:tjB5hc/Y0: サザンクロスやボトムズやメロウリンクやパトレイバーでガンガンシナリオが作られればそのへんの評価も変わって来るんじゃないかな。

現状やっぱり少ないし、ましてや完結しているとなると……。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 16:29:30 ID:JfMkqPa20: ストーリーとか無くていいから
各作品毎のテストバトルｅｖｅを集めて遊んでみたいな　と今思った
レイバーが何体いれば戦闘獣と戦えるのか、とか
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 18:16:36 ID:Y3KimTNk0: >>702
どっちかというと、ガンダムとパロテイバーと、原作的に絡めるならどっち、て問題じゃないかな。
こっちもこっちで微妙だが、バイファムの共闘先を想定するなら、ガサラキやら
パトレレイバーと比べるならガンダム、というか。
まあ外宇宙ものだからボトムズと絡む可能性もなくはないけどさ
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 18:20:46 ID:Y3KimTNk0: あと、主役の＋αこそ火力がないけど、他の連中、というかゲームの連中になると普通に
高火力な武装ホイホイ持ってて、逆にボトムズとかを前提にすると、ここらへんの連中が
逆にイメージ的に弱すぎというか、ボトムズと共闘する割りに強すぎになるというか。
そういうことになってそれはそれで微妙な気がする
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 18:25:40 ID:FPDmov6U0: >>705
なんで一つのレスの中で違う間違いができるんだ

パトレイバーだ、パトレイバー
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 18:28:37 ID:Y3KimTNk0: >>707
それはＴとＲを並べて作ったＰＣ製作会社の、ひいてはビル・ゲイツの…
人類洗脳作戦の一環だったんだよ！！
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 18:54:29 ID:HMWAmoUQ0: しかし、超能力補正をダンガイオーから取り除いたら、
超属性、ゴッドマーズ以外の何につけるんだとなるなあ
ゴーバリアンからも外せと言う意見が出るぞ、おそらく

どちらかと言えば、超属性付きで調整して欲しいところではある
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 19:05:52 ID:Y3KimTNk0: ミアが集中力欠いたせいで性能が下がるシーンはあったぞ、と超能力補正ありを擁護してみる。
むしろガイキングのサイキックドライブが謎なんだが
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 19:06:34 ID:JfMkqPa20: 戦闘獣マモスドン一体と二課を戦わせて見た
即ダメージが10になって吹いた
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 19:10:59 ID:YFxVCAXA0: >>688
ロジャーがカッコつけようとする度に
いちいちドロシーがいらん事言うのでやる気が削がれます。
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 19:11:23 ID:hauFUU5A0: 超能力ロボといえばザ・ムーンだな
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 20:16:10 ID:rlQENAec0: サイキックウェーブも単なる捕縛技→２体まとめて握り潰し→ビームと伸びてったしなぁ。
＞超能力補正

いっそ不屈と底力みたいに、超能力から集中力の効果外して
必要なフォルダだけ超能力＋集中力にしてもらうのはどうかしらん？
対応するフォルダ数も重属性追加くらいで済みそうだし。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 20:27:41 ID:BTs6Ll0s0: >>714
現在配布されてる超能力使ってるシナリオ全対応になっちまうじゃないかｗ
本体エリアスで置き換えるという手ならまだ分からんでもないが。

>>711
装甲1500までで陸の奴以外二課じゃ無理ぽ。縛り役の野明とアタッカーの太田の二人で一体を相手にすると熱いぜ。
メイン武装は底力＋電柱だｗ
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 20:31:37 ID:hauFUU5A0: モロ既存データとシナリオ両方に影響出るから
新属性追加のほうがまだ現実的じゃないかな
「エスパー」とか「ＥＳＰ」とか
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 20:39:10 ID:x4HZy7jU0: なぜかサイにキックするダイナミック組を思い出したので、サイキック！で
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 20:55:13 ID:hauFUU5A0: >>715
野明が弱いうえに気合なんて半死に精神も持ってるしなあ。
早期に決意持たせたらどこまでいけるだろ
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 21:01:47 ID:qiTCEyks0: かなり関係のない話題だが……
そういえば、どうしてザコの技量って能力の割に低いんだ？
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 21:08:21 ID:j8M2Jh2M0: ザコ補正と合わさってＣＴがポンポン出ると爽快だから、とか？
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 21:24:10 ID:TxhGkFik0: コンピューターが操作するユニットの場合、メインパイロットの技量の初期値(レベルによる増加分を含まない値、
ただしパイロット用特殊能力「技量成長」等による修正は含まれる)がユニットの行動を左右します。
技量が高ければ高いほど命中率やダメージを正確に予測し、的確な行動を取ります。
技量ＵＰ等の特殊能力により技量が上昇した場合は技量の初期値自体も上昇したものとして
行動パターンが決定されます。
140以上防御属性(弱点や耐性)をターゲットや使用武器選択の際に考慮する
150以上バリアやアーマー、フィールド等の防御能力を考慮する
160以上スペシャルパワーの影響を考慮する

ヘルプよりコピペ。これに関係あるんじゃね？
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 09:06:50 ID:lMXObeBU0: まあ、またこれかと言われそうだが、大元のスパロボＦからして、
ＤＣ兵士135、エリート兵140、強化兵やらティターンズ兵士の類で
150前後、人工知能改で130前後と、雑魚は技量にザコ補正がかかって
たんだわ。
これに加え、スパロボでは所持してた切り払いが削除されてるザコ
もいたりする。(もちろん、特殊能力所持のザコもけっこういるけど)
基本的にザコは素の数字が高めになる事はあっても、ザコらしく
動いて、雑魚らしく散りやすいようにという事だと思われる。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 09:55:46 ID:hyw+U3To0: 味方の数値が徐々にインフレしてる中、ザコは>>721の本体仕様の都合で、技量あんまり上方修正できないってのもある。
ネームドでは140台以下とか、いまどきどんなザコくさいキャラでもまずつかないからな。ザコが低いんじゃなくて、周囲が上がったんだ。
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 10:58:51 ID:xHspdP9k0: そこで戦術ですよ
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 12:22:51 ID:iHU7+2WI0: マブラヴはテストシナリオ欲しいな
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 12:36:10 ID:5hGVnG6g0: 擬似にガンパレの代わりに突っ込んだらどうだろう
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 12:57:52 ID:iHU7+2WI0: それもそうか
擬似スパロボじゃ希望号は列強クラスだったし
スサノオとの比較もできるな
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 13:23:28 ID:5hGVnG6g0: なんかロボと拡張はどっちかが活発になるともう一方が止まる感じな
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 13:54:25 ID:3y7OPRQQ0: 宇宙Ａがスサノオなのと二人乗りユニットがないのはＧＰＭより不利。
脇は地上戦なら個々の能力とジャンプによる位置取りで楽できるが、最後まで連れていける戦力じゃない。
つか、スサノオは変な風に強すぎてあまり使ってて楽しい機体じゃない。
弾数減らして、いくつかの武装で弾とＥＮ両方消費くらいしないと、計算が余裕過ぎてな。
無改造で荷電粒子砲一発撃てばギリギリＥＮ半分切るくらいだと非常に熱いんだが。
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 13:57:16 ID:3y7OPRQQ0: 「宇宙Ａがスサノオだけなのと」だな。
宇宙にも進出はしてるみたいだし、宇宙対応機体くらいあってもよさそうなのだが。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 14:20:39 ID:CvV/ndk+0: スサノオは３人乗りだから主役は問題ないんだよな。
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 14:45:27 ID:pv4vM9v60: >>726
何気に擬似ってもう３年近く前のシロモノなんだな。
電童やＳＥＥＤ(無印)が「最新データ」として入っているのに時代を感じる。
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 17:55:17 ID:kHtjcS+60: >723

周囲が上がった、は嘘っぽいな。
昔からネームドで150以下などレアだった。等身ならともかく。
高技量の天井も昔と殆ど変わってないと思うが。誰が増えた？
能力値は昔のデータの方が高いぐらいでインフレはしてない筈だが。

雑魚の技量に関しては、超大昔に
「雑魚のＣＴ受けて事故死があるとバランス取りにくい」って
シナリオ側から要望があって、一部技量160雑魚が引き下げられた。
とかじゃなかったか？
反応155雑魚とかも、２回行動早すぎると辛いって事で下がった筈。
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 19:09:01 ID:3y7OPRQQ0: 天井はともかく、格闘射撃命中回避の160超え、技量180超え、反応160代後半は全然珍しくなくなった感はある。
気のせいかな？
最近投稿・改訂されたデータを挙げてみるけど、

神宮司八郎(海底軍艦)底力, 128, 165, 152, 146, 183, 158, 超強気
タック＝ケプフォード(ACE)136, 154, 149, 163, 170, 163, 強気
デトネイター・オーガン底力, 不屈, 162, 150, 151, 145, 171, 163, 普通
ガロード＝ラン素質, 不屈, 151, 158, 154, 156, 172, 163, 超強気
アルバトロ＝ナル＝エイジ＝アスカ(三年後)155, 151, 155, 158, 178, 163, 強気
マイヨ＝プラート不屈, 151, 156, 162, 164, 188, 163, 超強気

ユニット込みじゃなきゃあまり意味はないが、やっぱ高くなってる気はするな。
反応はそんなでもなかったが。
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:04:59 ID:MERtCRkI0: 俺、リアル系エース（非UCガンダム）の反応の天井は１６０～１６２位だって認識してたから
１６５以上がゴロゴロいる最近のロボットデータは完全にインフレしてると思える
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:08:25 ID:rZ/mMBbE0: 反応は２回行動が主流じゃなくなった今では
昔ほど重要じゃなくなったからかﾅｧ
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:23:34 ID:uNK8WQsw0: ロボのほうは確かにインフレ進んでるなと思う。
ランディムで顕著に出ちゃって荒れてるけど、実際、原作でもあれぐらい強いものなんだろうか？

そういや、等身のほうもインフレが進んでいるのだろうか？
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:50:55 ID:8nrFMyL60: 等身大も進んでるよ。回避系や火力が確実に平均値が上昇してる
頂点は昔に作られた物が多いけどね
リナ、剣心、ジャンパーソンなんかの化物を超えたりはしてないし

RA氏がスーパー系がリアルに比べて装甲がインフレしてないから防御が～とか
チャットで漏らしてたような記憶があるけどこれは俺のうろ覚えの記憶だから間違ってるかも
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:52:41 ID:8nrFMyL60: 後、等身大はロボよりも原作の強さは関係無いよ
シティーハンターとドラゴンボールが戦えるように作るのが普通だし
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 20:53:27 ID:RuF4jy+60: ハーディ＝ニューランド
150, 147, 157, 161, 185, 162, 強気
アルベルト＝グレイブナー
138, 152, 152, 157, 176, 163, 普通
ムジカ＝ファーエデン(追加レベル最大時)
149, 149, 151, 158, 162, 170, 普通
スティック＝バーナード
116, 155, 152, 157, 175, 163, 普通

手を付けられてない作品から適当に。
こうして比較すると格闘・射撃は明確に上がってるかも。

反応に関してはガンダムとバルキリー(とＡＴ)が露骨に寡占者だった過去よりは
まあいいと思うよ。最近の165以上もゲイナーとかジロンくらいじゃないか？
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:14:29 ID:BEontZxU0: ＧＳＣで討議中の種のデータ見たけどデスティニーとかでも運動性95しかないってどうなんだろ
Ｚガンダム以下の運動性だぞ
劇場版見込んで低めになっているのか？
まぁ、種だし弱い分にはどうでもいいか
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:16:33 ID:JfeVR1fE0: PS装甲による耐久力があるからな。
あとデスティニーは分身あるし。
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:17:33 ID:SBmvzNy60: ＰＳ装甲やＳＥＥＤを当て込んだ数値でもあるのかもな。
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:21:24 ID:qCpnB8nI0: そういえば、種の後期機体ってイマイチ避けてる感じが無いなぁ。
対ザコに関しては、単に撃たれる前に殺ってるって印象が。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:21:42 ID:ZyBuuEZM0: >>741
種だから弱くていいっていうのは種だから強くしろって言う厨と変わらんぞ。
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 21:37:49 ID:3y7OPRQQ0: 気力130以上だと回避424M+分身だから、95くらいでもそんな困らんだろ。
空陸5で攻撃力2100の武装が10消費で使えるようにもなるのを考えると、それなりに妥当な値なんじゃないか。
ザコの群れに突っ込むとなかなか楽しそうだ。

それよかレジェンドが空陸なのに空適応なしになってないか。
この場合どうなるんだ？
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:02:07 ID:pqZQYbtE0: ツインバスターライフルの射程が1でMAPが無くて、ゼロシステムの発動条件
が気力130のウイングゼロ？
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:08:00 ID:BEontZxU0: そういやＷゼロで思い出したが
五人組の中でトロワだけ攻撃力上昇系ＳＰが無いのは何かのイジメですか？
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:16:30 ID:RK6uay6c0: 必中鉄壁でザコ散らしでもしとけ、という事です。
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:23:21 ID:3y7OPRQQ0: >>747
宿題としてゼロシステムの復習と種Ｄデータの見直し。
特に戦艦に隣接してる限り高エネルギー長射程ビーム砲撃ち放題（とまではいかないが）なのを見落とすなよ。

>>748
むしろ射程5も狙撃もないのがイジメぽ。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:31:03 ID:pqZQYbtE0: >>750
超回避消えてたのか、まぁ超MAPあるから関係ないけどw
ビームは戦艦狙われるから、撃ち放題でも突っ込んで
斬った方が強い。
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:42:59 ID:5PQsfEIw0: ＳＲＷの事考えたら、射程５はあげていいんじゃないかね＞ヘビーアームズ
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 22:50:32 ID:I0/Zp7rY0: なにげにWゼロのビームサーベルが無消費1800なのに驚いた。
エンドレスワルツしか見てないけど、奴のサーベルそんなに強い描写あった？
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:04:19 ID:7ui6pIAM0: >>753
Ｗゼロのサーベルの威力の評価が正しいのかどうかは置いておいて、

とりあえずEWでアルトロンカスタムのツインビームトライデント(威力2000)と
斬り合ったりしたり、TV版の方でもエピオンのビームソード(威力2600)と
斬り合ったりしたり、デスサイズヘルのツインビームサイズ(威力1900)と
斬り合ってたりしたのは確か。

ちなみにＷゼロは
ファイティングアビリティ:150
で、実はわりと近接向けの設定なのも確か。

ちなみにＷ勢の他の近接系ガンダムの評価は
○ガンダムエピオン
ファイティングアビリティ:160

○デスサイズヘル
ファイティングアビリティ:150

○アルトロンガンダム
ファイティングアビリティ:170

○ガンダムサンドロック改
ファイティングアビリティ:120(！？)
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:04:32 ID:00ABCuco0: >>753
違うんだ。
あれはリアル系じゃない、回避よりのグレー系スーパーロボットと考えるんだ。

種運はあれでもいい気がしてきた。
何しろ核エンジンを積んでいると別格の世界だから。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:08:40 ID:iHU7+2WI0: 核エンジン搭載種ガン＝ジャイアントロボ
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:10:49 ID:oOL9O5Po0: Wは実際動かすと攻撃力にモノ言わせて一撃でぶっ殺すか
射程外から削るかが主な運用になるから確かにグレーな感じな
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:14:20 ID:7ui6pIAM0: >>757
実に原作ライクでよろしい、としか思えないからそれで良いと思う俺。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:19:47 ID:I0/Zp7rY0: >>754-755
とりあえず納得した。

しかしゼロシステムだけは前の超回避の方がよかったな、巨大基準超回避のパイオニアみたいに思ってたから。
いや、今更ｵﾓﾃﾃﾞ言う気は無いけどね。
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:51:24 ID:iHU7+2WI0: サイバスターにも高レベルの超回避付けようぜ
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/08(木) 23:54:37 ID:Kxhb24UM0: >>752
原作見てると、角度に対する殲滅戦は得意そうだけど、距離に関してはウイングって
感じはするけどな。

まあ、ＳＲＷとしては、宇宙世紀も含めてＭＳがたくさんいるから、一品物としての差別化を図ったんだろうけど
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 17:16:02 ID:2RRHsPe20: いっそ射程３Ｐにするのもいいかもしれん＞ヘビーアームズ
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 17:23:32 ID:uQmj0J6w0: それはなんか違う気が。
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 17:29:48 ID:zX1CS45M0: 付いても突撃かな
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 18:09:28 ID:uXRTpnRA0: レオパルドに射程で劣るヘビーアームズは悲しいものだ。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 18:20:20 ID:DEoKMm+g0: 原作描写から鑑みるにマップ兵器がまだ足りない
それも広範囲のやつが足りない
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:02:48 ID:5fQg6lBI0: 不用意な突撃というイメージがある痔悪化に突撃狙撃がそろってるからなー

突撃する武器庫ってイメージがあるトロワに突撃欲しい
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:31:22 ID:gXbhF8zg0: ヒイロ、ゼクスの次くらいに頼れる奴てなイメージがあるんだがなあ。
ＳＲＣでは乗機ともどもいまいちだ。
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:40:25 ID:igO4pOE20: トロワ自身はそれぐらい頼れる奴かもしれんが
どうも戦闘になると弾幕ばらまくだけばらまいて弾切れしてるイメージが・・・
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:44:30 ID:uQmj0J6w0: 弾切れ後のナイフこそヘビーアームズの真骨頂なんだよ
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:48:04 ID:MKI3nEyc0: 確かにガトリング撃ち尽くしてカラカラ回ってるバンクの印象が強いな
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:48:12 ID:3xR5X2PQ0: 本家じゃ毎度主力なんだけどなー。
ヒイロ差し置いて露払いに大活躍してる。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 19:49:32 ID:ZWBIdpVc0: 援護も高いし射程もあるから無改造でもいけるよな。
ＳＲＣだとあんま動かした経験無いなあ
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:07:09 ID:2RRHsPe20: もう少し強化して弾数減らすといいかもしれん
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:09:04 ID:JNWIjlaU0: フルオープンアタックの気力制限をなしにしてＰ属性つけて、
突撃ＦＯＡ→三回で弾切れ→ナイフ突撃
という仕様にするのはどうだろう

っていうかゼロのツインバスターは気力100なのになんでヘビーアームズは気力110ないと駄目なんだ
ひいきだ畜生！
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:11:04 ID:ZWBIdpVc0: そりゃ主役補正という名の贔屓は普通入るだろう
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:15:09 ID:uXRTpnRA0: トロワもヘビーアームズもカワイソスなのは良くわかった
でも一番微妙なのはサンドロック、昔は補給装置ついてて便利だったのだが…
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:20:19 ID:DEoKMm+g0: ＧＷフォルダ見るたびにＳＲＷＦ基準の限界を感じる
デスサイズ超つかえねー！
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:22:59 ID:imqnjA8U0: >>778
αみたいに2Pか、せめてハイパー邪魔ーの範囲がもうちょっと狭かったらなあ。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:26:04 ID:ZWBIdpVc0: しかしカトルは祝福持っててイカスぜ。
んでＳＰの大半をそれに割くうえ戦闘ＳＰがしょっぱいので
どれに乗せるかとなるとステルスで逃げ回れるデスサイズがオススメ。
積極的に殴りにいくしかないデュオはサンドロで十分。
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:26:04 ID:uXRTpnRA0: デスサイズはバスターシールドが無限だったらな、
とあるガンダムシナリオをプレイしていて何度も思った
それでも最大射程２で移動力４なのはツライが

カスタムになるとバスターシールドもなくなるしもう見るところがないよね……
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:28:48 ID:JNWIjlaU0: つーか忍属性の効果が微妙すぎる
ステルス状態の時にのみCT+10って！
もうちょい強化してくれてもいいんじゃないかと思うんだ
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:41:40 ID:leVlDgZ60: 基本的に自分から相手の方に行く武装は射程1ってのが厳しいよなー＞デスサイズとか
上位機体な位置付けであるにも関わらず、どうしても使い勝手の面では弱体化してしまうという
本家スパロボじゃいくらでも射程延ばせるが、こっちはそうはいかんしのう
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:47:05 ID:wnQwhaXE0: まー　表で言えばすむ話なんだろうが、そこまでする必要もないしなー
ランディムのこともあるしもう少し全体的に強化してもいいんだろうけど

ＧＳＣのチャットかなんかで超合金雪人氏が「似合うＳＰつけてたら気づくとトロワに熱血がなかった」とか
言ってたような気がする
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:50:10 ID:ZWBIdpVc0: 今なら直撃が痛撃にさしかわりそうか
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 20:54:53 ID:exh5j4dU0: >>782
その攻撃で相手を倒せばステルスが解除されないってのもあるぞ！
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 21:02:54 ID:imqnjA8U0: 見れば見るほどデスサイズだけ要らない子だなぁ。特にHC。
ビームシザースの威力もうちょっと上げる余地なかったんだろうか。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 21:03:22 ID:JNWIjlaU0: >>786
今気が付いたんだが、忍と同時に痛もつければお手軽パワーアップじゃね？
忍でCT率アップ！痛でダメージ倍率アップ！
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 21:24:23 ID:zCQ1r34I0: なんかランディムとか痛属性とか過去の荒れワードが散りばめられてるせいで
遠回りに煽りたいのだろうかと勘ぐってしまった俺は疲れているんだろうか
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 21:33:18 ID:bXMXrt1+0: ビームサイズもだが
バルカンの威力を上げて２Ｐ化してもいいんじゃないかと思った
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 21:34:26 ID:jRVg/4Fs0: 武者の光の変幻編データ化すればそれっぽさはきっと味わえる
ロボデータじゃないのが最大の問題だが
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 22:15:29 ID:JNWIjlaU0: >>光の変幻編
そんなの作るぐらいなら超機動大将軍編のデータ化をするわい
というかやりたいんだが一巻が見つからねぇー
あと魔星と超機動大将軍の説明書もどっかいったから買いなおさないといけねぇけど売ってないし
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 22:20:23 ID:igO4pOE20: もう武者○伝でいいよ
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/09(金) 23:03:12 ID:ba76HLx+0: 光の変幻編は後半が最大の問題だよな
敵が惑星を握りつぶすぐらいでかくて過去作品のラスボスを召還する
主人公達も超インフレしててラスボスをまとめて瞬殺
しかし敵がでかすぎて勝てないため最後は主人公達もでかくなって勝利

もうロボデータにしとけよってほどのインフレっぷり
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 01:45:00 ID:nMesyJSI0: ＧＳＣチャットを覗いたんが、迷走してるよなあ<ランディム
オーラコンバータモドキまで搭載って、何となく粘着してた奴に同意したくなった。
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 02:05:04 ID:t/0IndYM0: こんだけまとまってないと仕方ないのかもしれんが
掲示板でやりとりしてくれんかのう
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 02:49:15 ID:NG2Qn1a+0: まあここで「隙があったら漏れますよ^^」と言って有言実行したからな
そりゃ極力掲示板使いたくも無くなるだろうよ

アナザーガンダムSRCでも漏れてたが、これでも井戸端は井戸端だからなんだよな
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 03:01:49 ID:wBhcn0Q+0: 目的と手段が逆転してるっつーか。
強くするって結論だけあって原作描写とか全くどうでもよくなってる感じだ。
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 05:42:55 ID:ZFMzGpC+0: 中盤AILv5～6
ランディム＋α
陸, 5, M, 6000, 150
ホバー移動
3800, 150, 1200, 112
バルカン,　　　　　　　1400,　1,　2,　 +5,　10,　 -,　 -, AABA, -10, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　1800,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
マシンガン,　　　　　　1900,　1,　4,　-10,　20,　 -,　 -, AABA, -10, 連L5共
回避443～447M+集中
ビームサーベル, 　　　2100, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル,　　　　2300, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
大型ビームランチャー,　2500, 2, 5, +15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

終盤AILv7～8
ランディム＋α
陸, 5, M, 6000, 150
ホバー移動
3800, 150, 1200, 116
バルカン,　　　　　　　1500,　1,　2,　 +5,　10,　 -,　 -, AABA, -10, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　1900,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
マシンガン,　　　　　　2000,　1,　4,　-10,　20,　 -,　 -, AABA, -10, 連L5共
回避451～455M+集中
ビームサーベル, 　　　2200, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル,　　　　2400, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
大型ビームランチャー,　2600, 2, 5, +15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

AIで武器の威力や運動性上がるのは原作的に違和感無いのかな
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 05:45:50 ID:OrXKCHno0: もうランディムなんてどんなんでもいいだろ
正直、原作見てたけど何も記憶に残ってないような作品だったぞ
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 08:57:44 ID:rdblC2bI0: 掲示板見て無いんで誰か知らんが、まともな人間なら
いい加減弱い基準にしてでも原作描写を再現する方向
に行くと思うのは、俺が弱データばかり作るデータ作
者だからか？

俺にとっては共闘で活躍する強さより、原作のイメー
ジを壊さない弱さの方が好きなんだよ。
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 10:06:29 ID:3OPAIq7g0: >>801
原作知らんのでアレだが最大の問題は「共闘相手がガンダムX」なことだと思う。

その時点で無理矢理にでも強くしないと共闘した時に

「RUN=DIM勢全員倉庫、出撃はガンダム勢のみ」

ってなって「共闘してる意味ないじゃん」ってなっちゃうし。

コレがパトレイバーとかの「弱いことがある種ウリである作品」なら
それでも良いのだろうけど、チャットとかレス見る限りは
そういうわけではなさそうだし。

正直あの手の作品は一番データ化しにくいデータだと思う。
共闘相手のガンダムのことを考えれば考えるほど
「ガンダム自重しろ」って愚痴こぼしたくなると思う。
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 10:27:14 ID:ZFMzGpC+0: 武装が少ないんだからしゃあない、無理して基本装備だけでも
終盤対応させようとしないで、素直にアイテム装備をデフォ
にすればいいのに。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 11:07:04 ID:3OPAIq7g0: >>803
まぁね、実際にやるとしたらそれが一番良いんだろうとは思う。
ゲーム版に感謝じゃの。

･･･ゲーム版が存在しなかったらと思うと･･･(((゜д゜)))

あそこまで迷うくらいならいっそマシンガンの威力を2500位にして
対ザコ特化の半グレー系なスーパー系にしちまうのも手だとは思うが
どうなんだろうな。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 12:58:16 ID:TOprlW7o0: >>802
しかし、単に世界が荒廃してるというのが共通してる程度で、別にサテライトキャノンみたいな超兵器撃たれまくって地球ボロボロなんて状況でもないから、そもそも共闘対象として無理があるような気がする。
技術的には一年戦争前半のザク大活躍な時期くらいが最適なんだろうが。

最近のだと、ファフナーもガンソードも、Ｈｉ－νと比べられるほど強いってワケじゃないし（特に鮒は貫を気兼ねなく使える以外は微妙だ）
あんま上のことばっか考えたってつまらなくなるだけだと思うがなー。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:04:35 ID:q0OJ59mE0: 巨大は幅が広いからパワーアップしないロボは
どこにあわせるかでたいへんだよなあ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:34:15 ID:LWvyF93k0: >>805
技術的にどうのこうの言ってたらガンダムもっと弱くしろという話になるぞ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:43:31 ID:SoZQ6EP+0: >>802
ﾊｧ？こっちは天下のガンダムだよ
お前らが自重しろって感じだよな
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:43:52 ID:4ruPnLE+0: 最大改造数と改造費修正組み合わせて、Ｚ以降が１０段階改造出来る資金で
１年戦争ＭＳは１２段階くらい改造出来るようにすると
序列を表現しながら肩を並べる事が出来ていいかなと考えた事がある。
古い技術で作られたもののほうが、部品の交換やらで性能アップさせる余地があるって事で。

ただ、オプション使用前提とかガンダムが1stしか出ないようなシナリオはどうなるよとか
ネックが多すぎるんだけどね。
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:44:15 ID:W2RTkHYU0: 荒廃してるっていってもＧＸで出回ってるＭＳは
戦争ピーク時のバリバリ実戦的なのが多いんだから
共闘相手が間違ってるだろ
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 13:57:33 ID:UgJrPRIs0: >>805
ファフナーは割とガチだぞ
サイズLとはいえ回避452あって、避け損なっても事故死しない程度のHPと装甲
多少のダメージはHP回復でカバー可能、射程5の反撃武装や2Pの痺属性武器あり

なにより他者掛けＳＰ満載のサポートを乗せる事が出来る
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 14:34:49 ID:18Lv6JVI0: だからある意味ガンダムの極であるＨｉ－νを比較に出すなと(ry
出たのだってα外伝が初出だろうに
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 14:36:43 ID:p4yaETzQ0: 最近はνはHi-νまでの繋ぎっぽいけど言われてみれば昔はνで終わりだったんだよな。
一見して分からないインフレって怖い
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 14:46:46 ID:3OPAIq7g0: でも(それが正しいかどうかは置いておいて)共闘相手のガンダムXデータの
最終ユニットであるガンダムDXはそのHi-νより普通に強いという罠。
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 15:23:15 ID:Bsfev8nc0: ＤＸは通常の戦闘力が大技とビームライフルだけだから、普通に強いっていうのには疑問を覚える
二人乗りとか空移動とか超射程マップ＋見極めとかが揃ってるのは事実だが
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 16:31:25 ID:IHmtf6RA0: 二人乗りもビットもスパロボでおなじみとはいえ
本来「ガイが生き残ってダブルゲキガンフレアー」くらいの
If要素だしな
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 17:00:53 ID:LWvyF93k0: それを言うならHi-νだってif要素だな
結局ＳＲＷのインフレがＳＲＣのデータにも影響を及ぼしているという事だろう
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 17:41:58 ID:SagvUXoo0: ランディムがＡＩで強化されていくのはゲッター線の影響。

マジンカイザーも昔はマジンガーがゲッター線で進化したっつー設定のif要素の機体だったんだよな。
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:17:45 ID:EfpX0gQw0: こんなマイナー作品どうでもいい。
使う奴も少ないだろうし勝手に作らせて使いたい奴がローカルで改変すればいい

と思うのは素人だからかな
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:22:03 ID:3OPAIq7g0: >>818
懐かしい設定だなぁ。
今だとマジンカイザーってどんな設定なんだっけ？
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:24:26 ID:TOprlW7o0: 悪い意味での前例が出来ると面倒だなとは思う。
謎コンバーターを捏造したり再攻撃Lv16を無理に持たせたりとかね。
それくらいならガンダムフル装備理論にのっとってアサルトバスター状態にしてもらった方がはるかにマシだ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:26:35 ID:8JZSfLOc0: >>820
マジンガーＺでは神にも悪魔にもなれなかった場合を想定して
おじいちゃんがグレート的位置づけな機体を自分でも作ってたとか、
万一マジンガーが孫以外に奪取されたときに備えての不安定な安全装置とか
そんな感じ
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:30:34 ID:3OPAIq7g0: >>822
そうなのか、教えてくれてありがとう。

・・・でもなんかそれだけ聞くと、
「ゲッター線で進化した」という設定の頃の方が強そうに感じるなｗ

なんというか、「なんか普通のメカになっちゃったのね･･･」感があるｗ
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:32:45 ID:aBhD6StU0: SRWαで付けられた設定とOVAにおける設定って違うんだっけ？
つか、OVA版マジンカイザーってこれから先データ化されることってあるんだろうか
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:40:10 ID:8JZSfLOc0: ゲッター線カイザーは出てきた直後に宇宙行きになって(当時Ｂ)
ショボい思い出しかないのが辛い
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:53:39 ID:3OPAIq7g0: >>825
あるあるｗｗｗ

神機体ktkr→なんか数値のわりに弱いのは気のせいか？→宇宙B(´・ω・｀)
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 18:59:20 ID:B4f+J55k0: αのカイザーはそうやって作られた雛形が封印されている間に
自己改良を繰り返して擬似的に進化した形態だった記憶が。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:17:36 ID:3OPAIq7g0: >>827
自己改良って・・・ナノマシンかなんか搭載してるのか・・・？
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:19:35 ID:5p1+1Hz60: だからゲッター線だって
真ゲッターも封印されてたから、影響受けてたんだよ
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:22:29 ID:3OPAIq7g0: >>829
あぁ、なるほどね。
ってさすがに

「雛形が封印されている間に自己改良を繰り返して擬似的に進化した形態」

って文章だけじゃ、そこまでわからんがな。
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:26:17 ID:wTLB4GNI0: >>819
同意
ランディム使う気マンマンの人間なんて二本全国に三人いるかいないかだろうｗ

うろおぼえだが、大戦の主力兵器だし
超巨大ビーム兵器みたいなのも出てきたような覚えがあるし
作品世界全体の空気は、弱い弱いと言われるほど弱いイメージはなかったな
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:36:27 ID:8JZSfLOc0: 地雷中の地雷と噂のＰＳ２Ｇロボがそろそろ980円で転がされはじめたので
ゲーム要素加えて改訂しないかな
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:45:47 ID:3OPAIq7g0: >>832
つ「言いだしっぺがやるの法則」
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 19:48:41 ID:R7JRHWI60: 手伝ってやろうか？　ただし(参加者の意見が)真っ二つだぞ？
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 21:34:40 ID:rDaSDk4M0: 今やってる地球が燃え尽きる日はどーなる？

銀鈴さんの出ないオリジナル版の方も、新作アニメがあるんだっけ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/10(土) 22:21:12 ID:+e3NuJ1k0: ガムでやってるのってなんなんだっけ＞GR
RED版ばかり有名になってる印象が
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 09:42:13 ID:t5VvPuMY0: ゴーショーグンの二刀流がはみでる、骰卦さん直してくれないかな
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 10:17:56 ID:KOBKlXj60: ガムでやってるのは今度の新作アニメ版のコミカライズ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 12:58:07 ID:fDgRPmjg0: >>823
つってもカイザー、ゲッターと同じでまだまだ底隠してるみたいだから
最終的にはマジンサーガ版の「なんでも思い通りになる力」でも付くんじゃね？
いや、俺の願望だが
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 13:11:52 ID:pSaCMVoU0: >>839
発動せよ「空想具現化装置(プラグマタイザー)！」

ということか
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 10:21:58 ID:fr1qbsKs0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=591;id=data_huge#nom632
>これ、初耳なんですがどのような所で進められてる話なんでしょうか
>GSC巨大データ掲示板以外の場所で行われてる物でしたら例えとして挙げるのには不適切であると思われます
配布データ位、きちんと読んでから意見しようなｗ
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 10:49:32 ID:owxlNfLc0: オーバーロードは普通に使われることを想定してはいないようにも見える。
もともと、周囲からどうしてもＺを終盤まで使っていきたいという声があって、じゃあって感じででっち上げられたアイテムだろ、ありゃ。
それに、Ｚ程度じゃブーストついてもそう劇的に強くはならんのだよな。残念ながら。
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 11:01:45 ID:j0VcSt5s0: 気合も無いし、あの程度の性能でオーバーロード付いてもな
ZZなら使えるけど
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 11:11:59 ID:Z403LZr20: ちょいと気になったんだけどさ対サイコマーク2の時にＺＺもハイパービームサーベルっぽいのやってなかったっけ？
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 12:54:03 ID:Q822gcOU0: >>844
ブーストの範疇です。
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 14:57:05 ID:ohA+Huek0: >>840
マジンガーに搭載するなら空中元素固定装置じゃないのか、トカ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 16:17:30 ID:w3lGwUgw0: >>844
同じ名前の武器がすでにあるからだったりして
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 21:58:39 ID:+Nx3z2VA0: リミットオーバービームサーベル＝ＬＯビームサーベルでどうだ？ｗ

>オーバーロードは普通に使われることを想定してはいないようにも見える。
それ言ったら、Ｈｉ－νなんて最初っから通常使用を想定していない。
立ち位置的にはエルガイムＭｋ３やレイズナーＭｋ２、希望号のような決戦やおまけ要素前提だぞ。

それを前提にデータを作るのは、等身大で言うと魔神ダイ＠ダイの大冒険に並ぶように普通に主人公を作るようなものだｗ
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:13:10 ID:qy+Eozoo0: 最近はそれが免罪符にならない様な感じなんだよな＞普通に使われることを想定していない
ランディムの荒れ具合はそれが発端に見えるし、データとして存在している限りシナリオで
塚割ることは考慮すべきだという意見が増えてる様に見える
それとも暴れてる人の声がデカイだけなのかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:13:17 ID:GlCekpMw0: Ｚの場合、オマケ要素であると同時に救済要素でもあるというのが微妙なところでね？
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:16:37 ID:bkmUhtXg0: ランディムのゲーム版武装＝Ｈｉ－νやオーバーロードなんじゃない？この場合。
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:36:29 ID:w3lGwUgw0: ＺのハイパービームサーベルはＧジェネか何かではバイオサーベルって
名称だったから、ＺＺにも使用可能にするならそれの方がいいかも
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:01:15 ID:GlCekpMw0: かってにデータ改正スレ見てて思ったんだけど
真ゲッターは、スパロボ版も原作マンガ版は基本的に同一物なんだから統合したほうが
いいんじゃないだろうか、と思う。
それに覚醒版をサラなら強化型にするよりは、覚醒版＝スパロボでデフォルトの形態。
として、非覚醒版は単純な強化型程度の性能に落とすほうがいいような気も…

第二次α以降の微妙にデザイン違うのは別にデータ作ってさ
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:12:28 ID:w3lGwUgw0: 統合するにしても、非覚醒版＝スパロボ版だろ
覚醒版はあらゆるものと融合するような奴だし、分離の問題もある
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:15:31 ID:GlCekpMw0: なんかウネウネ言いながらブラストキャノン出してくるのは、十分覚醒しかかってるというか、
マンガ読む限り、そこまで言うほど普段は強くないというか。そんなイメージをもってしまう
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:26:34 ID:w3lGwUgw0: そこは個人の印象か
とりあえず、分離と融合を考えると非覚醒版の方が近いとは思う
ブラストキャノンもついてるし
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:33:05 ID:bkmUhtXg0: スパロボ版と漫画版を一緒にするとパイロットの問題が出てくる。
漫画版はベンケイが乗らないし、覚醒版にいたっては勇人すらいないぞ。
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:35:55 ID:bkmUhtXg0: うが、誤字った。勇人→隼人
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:37:39 ID:9QLfcP1M0: 真・ドラゴン達のデータ追加まだぁ？
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:39:29 ID:GlCekpMw0: そんなにパイロットって問題になるだろうか。
しかしまあ一番気になるのは、事実上同一の機体が、ほぼ同じデータで、２種類も別々に存在するのは
そうかなぁ、てことなんだが。
パイロットや武装は乗せ替えたり、アイテムとかで制御したりすればいいわけだし。
あ、あとサイクロンマシマムが凄い気になる
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 00:08:49 ID:5dUFabM+0: どうせパイロットは違うんだし（特にメッセージが）、ロボットも２つあった方がいいとは思う。

改めてタイールのメッセージを読み返すとすごい電波だな……

攻撃, 私たちはゲッターを選んで乗っているんじゃないんだゲッターロボに選ばれた人間なんですよ！！
攻撃, この為に、私はここに来たのです
攻撃, 時間も空間も命も同じエネルギーでバランスを保つパラドックス
攻撃, いくつものエネルギーが宇宙を飛ぶそれはあたかも植物の種子が次なる大地を求め風に舞うがごとく
攻撃, 全ては同じエネルギーから発しているのですそしてみんな、同じ次元に存在するみんな、ここにいる
攻撃, 旅立ちの時です何も恐れることはない

あ、涙出てきた。つくづく御大の早過ぎる死が悔まれる。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 02:42:17 ID:gBHdAZlc0: そもそもゲッター號終盤を想定したデータって、実用的なレベルで必要なのかなと思わないでもないｗ
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 13:55:14 ID:+2fRTwq+0: 真ゲッターと初代ゲッターは一杯出てきただけど
どれも強さと設定が全然違うのがなー……
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 13:59:31 ID:pV9OlJ1U0: この手の統合論って、

「あれとこれは同じような機体だけど、正確には別物だからデータも別であるべきだよ」
って、人と
「あれもこれも同じだろ。細かい違いなんてオミットして、無難な数値のに統合しとけ」
って、人との温度差が大きいよなあ。
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 16:06:38 ID:gBHdAZlc0: いや（最近の変に混じってるのはおいとくとして）、スパロボにおける真ゲッターってのは、もともとマンガ版ゲッター號に登場したやつを
ゲスト出演させた奴を、デザインがないからつって石川賢に2と3を書きおろしてもらった奴なんだよね。
で、その後マンガ版「真ゲッターロボ」の連載が始まるけど、各種デザインや武装はスパロボのものを継承。
ＯＶＡが生まれたからか、スパロボでは「原作漫画版」と付けて、それまでどおりの真ゲッター登場させてたから……

なんていうか、よく似た別物というより、（順番が逆でややこしくなってるけど）漫画「真ゲッターロボ」から
登場してるのが、スパロボに出てくる真ゲッターみたいな形になるんじゃないかなー、て。

ＯＶＡのとかは別にすべきだと思うけど、なんつーか今の状況って、
ガンダム（原作アニメ版）、ガンダム（スーパーロボット大戦版）て２種類のデータがあるような、
何気にわけがわからないデータになってるような気がするんだよ。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 16:30:09 ID:HKeOtd660: 真ゲッターはシナリオで使用する人も多いだろうし、統合しないでいいと思う
スパロボでのものを想定している人のが多いと思うし
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 17:00:12 ID:D5EX2cxU0: ガンダム(岡崎マンガ版)
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 17:09:15 ID:gYfc8lBA0: 岡崎ガンダムよりむしろ技の違うVガンの方が必要。
アムロ=レイ(岡崎漫画版)は必要だと思うが
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 17:48:47 ID:mrZWD4SQ0: とりあえず新ゲッターはオーラかシンクロ率辺りで再現してもいいと思う
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:52:00 ID:mrZWD4SQ0: ランディムのグダグダ感が凄い
追加アイテムとかカミーユ程度のパイロット辺りなら十分許容範囲だったんだが……
ぶれーかーはもうこれ以上データいじんな
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:55:54 ID:jxzEWaEw0: やっぱロボはムズいな。
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 19:43:17 ID:KmPxzd5E0: ぶれーかー氏が意固地なだけ、これからは掲示板に出さずにチャット内
で作って投稿すればいいんじゃない？
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 19:46:05 ID:m2PXzcVs0: >>870
超感覚で命中･回避が上がり、増幅器でも運動性が上がる。
これは所謂能力の二重取りと言う奴ではなかろうか。
データセオリー的には如何なモノかと思うがな。
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:43:38 ID:nlsxmKcw0: 二重取りはそもリアル大将ニュータイプがやっちまってるからな。
だからいいってわけではまったくないが
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:36:20 ID:5dUFabM+0: 二重取りが拙いのは、○○だから強くします、××だからもっと強くします
って理由で無闇に強くされちゃかなわんからだけどな。

弱い奴を普通にする分には構わないんじゃないか。
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:38:03 ID:G79CtOVQ0: >>874
そもそもニュータイプ関係のデータは全部おかしい
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:40:05 ID:nEHb2mnM0: >>875
弱い奴を無駄に強化するのは間違ってると思う
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:45:24 ID:UucKejcU0: >>876
IDが初代Gの人間が言うと違うなｗ
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:49:35 ID:t496mUVA0: 876は富野。
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:52:21 ID:haWvTY6M0: >>870
ブレンパワード
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:00:54 ID:uOGWZsWc0: 作中で「主人公の機体や武装はあくまで救助用のツールであって軍用兵器には真っ向勝負では
勝てない」ってのを再三描写してる作品もHi-νと共闘できるレベルにアレしないといけないのか？

同じく向こうさんのアニメですが
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:12:19 ID:5dUFabM+0: 誰もそんなこと言ってないって……
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:43:51 ID:ww1GBMiQ0: 別にパトがHi-νと共闘できるレベルにアレしてもなんら問題は無いとは思うがなぁ
そっちのほうが使い道多いだろうし。
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:08:19 ID:riICCLQQ0: イングラムがライアットガンでヤクト・ドーガを落とす光景なんて想像出来ん。

もうランディム含めてそういう補強データはアルファナイズド行きゃ良いのに。
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:18:28 ID:D6QAyLlw0: でもファンネル掻い潜りながら
手刀でヤクトドーガの動力部だけを迅速に潰していくグリフォンなら想像できる
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:35:30 ID:qb04cRTM0: ガンバスターの攻撃をＭＳが耐えられたりするから
強さに関してはどうでもいい気がする
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:40:21 ID:LkNJkgUU0: パトの世界だと軍用レイバーは確かに強いけど、経験値を溜めまくったアルフォンスは軍用レイバーも勝てなかったファントムやグリフォンを倒してるんだよな。
ま、ランディムはほんとに軍用でランディム世界のトップクラスらしいから、
基本的に民間用のパトとは違うでしょ。
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:41:31 ID:XA5Oo4/E0: 弱いというのが、作中どう見ても戦車相手でも苦労するＡＴやＴＡのような設定的な弱さなのか、
別に作中そんなに弱ロボとして描写されてるわけではないが、武装の関係上どうしても
そのままデータ化すると弱くなってしまうのか。
そこが問題だろう。

例えば、もしνガンダムが何かの間違いで、ファンネルもバズーカも持ってなくて、シールドも無装備。
武器はバルカンとビームライフルで、ただデータに生かせそうなのがサイコフレームの設定ぐらいだったとしたら……
逆にガンダムのＭＳというロボットそのものが、ガチでＡＴと殴り合って負けてしまいそうな作品だったら、
そりゃああの強さは反則だろうさ。
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:44:50 ID:LkNJkgUU0: 話を聞く限り、魔装機神サイバスター系の弱さなんだよな(笑)
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:46:11 ID:XA5Oo4/E0: >>889
ん？アニバスターってデータ化する時なんか問題あったっけ？
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:49:14 ID:LkNJkgUU0: >>800
討議参加者全員が「このデータは弱くしないと」と頑張っていたよ。
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:52:13 ID:XA5Oo4/E0: >>891
>>890宛やね？
……なんとなく分かった気がするｗ
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:53:29 ID:LkNJkgUU0: おっと失礼。

うん、まあ……ねえ。
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 02:58:05 ID:XA5Oo4/E0: あれだな。別に弱いわけでも、弱いという描写があるわけでもないんだが、パットしたスゴイ武器もないし、
何よりアニメとしての動きというか表現というか、なんか強そうと思わせるイメージがない。
でも本当はとっても強い…… はずということか。
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 03:20:31 ID:LVzP11KQ0: はっはっはっ、何を言っているんだ
劇中、全く少しも爪の先ほども傷つかなかった無敵装甲持ちだぜ？
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 03:26:13 ID:XA5Oo4/E0: オレはあえて作画とか動画とかの問題だとは言わないぞ！言わないからな！
……まあランディムの場合は頑張って3Ｄにしたのが裏目に出たわけだが
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 06:09:56 ID:BnSXa/SA0: ３Ｄでエロスーツをやってくれたのは新しくてよかったよ！ｗ
今見ると厳しいけどなー

>>895
それは３Ｄ(r
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 09:22:12 ID:xHZTzxVg0: >>887
イングラムは民生で使っているだけでスペックは軍用だろうに。
あえて言うと総合火器管制がついてないくらいか？
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 09:31:08 ID:blSwbWw+0: イングラムは火力や装甲が無いから、軍用相手だと正面からまともに張り合うのは
困難って扱いだったような。
グリフォンはイングラムと発想が似てる機体だから、殴り合いに持ち込むと
どうにかなったようにも見える。
確か、演習中の自衛隊のレイバーをグリフォンが倒せたのは奇襲で格闘戦
に持ち込んだからじゃなかったっけ？
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 10:36:35 ID:9rZXXmd+0: といってもグリフォンはまともにやっても格闘戦に持ち込めるだけのポテンシャルはあるだろ。
そもそも軍用のブロッケンやTV版ならファントムよりも上位機なんだし。
とゆーかイングラムやグリフォンあたりになると民間とか軍用って話ではないな。コストとか。
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 11:59:55 ID:I1XvT7Eo0: 作業用レイバー＝トラック、重機
ブロッケン＝ジープ、ランクル
グリフォン、イングラム＝Ｆ１(しかもグリフォンはサイバーＦ並み)
位のポジションじゃねーの？
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 12:22:59 ID:c1xL6kzo0: そういやあの世界、レイバーの技術進歩がクソ早いから
ひと世代前の軍用機より最新鋭民間機の方が性能は上なんだっけ。

スペック的に初代ガンダム以上Ｚガンダム未満くらいがいいのかもね。
スパロボ標準世界にパトレイバーを組み込むなら。
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 12:34:34 ID:Jcebaw/I0: マンガ版だと、最終回でグリフォンにも銃がある事が分かる
ただ、バド個人の趣味ないし主義から格闘しかしてないけど
器用さなら軍用に負けないのがイングラム
そのイングラムより器用に動けて、軍用相手にも強いのがグリフォンらしい

>>902
ＧＰ－０１かＧＭカスタムぐらいか
良くて、ガンダムMkⅡやらのようなＺガンダム初期の1.5世代ＭＳぐらい？
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 12:37:35 ID:4t2+ftz+0: 個人的にはEz-8
乗り手の能力次第ってイメージだけだけど
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 13:53:08 ID:KPn+4+NQ0: ＳＤプラモについてきたなグリフォン専用銃。

グリフォンや零式のようなＭＳとも普通にタメはれそうな奴以外は
しょうがないから低改造費付けるとして、
野明の能力も不自然でない範囲でまだ上げられると思うけどね。
雀の涙になるが不屈、高成長などＳＰ値関連、決意など強ＳＰ、
反応回避あたりは普通に強化できる余地あるはず
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:10:53 ID:m5YqCNuE0: 泉野明
野明, 女性, レイバー, AABB, 170
特殊能力
ガッツ, 1
超反応Lv1=学習型コンピュータ, 5 Lv2, 10, Lv3, 15, Lv4, 20, Lv5, 25, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 40, Lv9, 45, Lv10, 50
Ｓ防御Lv1, 7, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50
切り払いLv1, 13, Lv2, 28, Lv3, 37, Lv4, 43, Lv5, 53
146, 138, 148, 156, 165, 163, 強気
精神, 60, 努力, 1, ド根性, 1, 熱血, 4, ひらめき, 7, 集中, 15, 忍耐, 25
PAT_IzumiNoa.bmp, Patlabor.mid

篠原遊馬
遊馬, 男性, レイバー, AABB, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 15, Lv2, 28
117, 123, 130, 144, 152, 155, 普通
精神, 50, 挑発, 1, 信頼, 4, 脱力, 10, 激励, 15, 決意, 30, 再動, 40
PAT_ShinoharaAsuma.bmp, Patlabor.mid

イングラム1号機
イングラム1号機レイバー, 1, 3
陸, 4, S, 3500, 150
特殊能力
シールド
地形適応=レイバー街ビル
3500, 120, 900, 80
CACB, PAT_MPL98-AV.bmp
逮捕術, 0, 1, 1, +5, -, 10, -, AAAA, +25, 突縛 (泉野明学習型コンピュータLv3)
格闘, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
電磁警棒, 1300, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +5, Ｓ武
37mmリボルバーカノン, 1400, 1, 3, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
90mmライアットガン, 1600, 1, 2, -5, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
一本背負い, 　　　　 1800, 1, 1, +10, -, 40, -, -AB-, +10, 接 (泉野明学習型コンピュータLv6)

ＡＶＲ－０
ＡＶＲ－０, レイバー, 1, 3
陸, 4, S, 3200, 70
特殊能力
アクティブシールド
命中強化Lv2=非表示
回避強化Lv2=非表示
ダミー能力=HOS-SAD 衛星からの情報を得て自機及び任意の相手の位置を常に把握する。命中と回避に+10の修正を与える
地形適応=レイバー街ビル
3800, 150, 1000, 90
CACB, PAT_AVR-0.bmp
逮捕術, 0, 1, 1, +5, -, 10, -, AAAA, +25, 突縛 (泉野明学習型コンピュータLv3)
貫手, 1300, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突
電磁警棒, 1400, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +5, Ｓ武
37mmリボルバーカノン, 1500, 1, 3, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
90mmライアットガン, 1700, 1, 2, -5, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
一本背負い, 　　　 2000, 1, 1, +10, -, 40, -, -AB-, +10, 接 (泉野明学習型コンピュータLv6)

#無理やり強化するとこんな感じか
#イングラム>ＡＶＲ－０はシャイニングガンダム>Ｇガンダムなノリで
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:15:50 ID:KPn+4+NQ0: イングラムが等身データに見えるから不思議
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:18:48 ID:eH1FpJjM0: バランスとか関係無い話なんだが逮捕術の縛って酷いよな。
逮捕した相手を反撃できないからと銃を向けるなんて悪役にしか見えないｗ
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:23:35 ID:Y1MOznyQ0: >>907
というかこれぐらいなら等身大でもっと強いのいるよな
1800が消費40とか等身大でも30ぐらいで使える
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:33:16 ID:Jcebaw/I0: 太田機はやっぱ、半壊しているのに戦っている
もしくはかませ犬ってイメージある所為かあんま強くなくても良さそうに思えてくるから不思議だ
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:34:57 ID:KPn+4+NQ0: 「射撃の腕はいいけど当たらない」とかまったくやっかいな人だぜ。
多分人間乗ってなかったらガシガシ当てるんだろうけど
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:35:09 ID:EvpQl1Qo0: まあ実際等身大でレイバーぐらいなら軽く倒せる奴なんてゴロゴロしてるしなあ
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 14:41:57 ID:PC7U3pGk0: いいこと考えた、パトレイバーを警察官が装着する特殊強化スーツってことにしようぜ。
共闘対象は漫画版コードギアス。
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 15:57:53 ID:Jcebaw/I0: そう言えば、コードギアスには警察仕様のナイトメアフレームがあるんだよな
ナイトポリスとかって名前で旧型の改造機が武器が警棒とマシンガンで(軍用はアサルトライフル)武装してるそうだが
ある意味共闘対象か？
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 16:14:20 ID:LavFEpmk0: >>913
それなんてイングラマン？

>>914
主武装がマシンガンって時点でランディム思い出すからやめてorz
しばらくマシンガンがトラウマになりそうだ……名前見るだけでキツイ
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 16:17:54 ID:RaJ3nfr+0: ランディムの主武装は正確にはライフルなんじゃ
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 17:32:58 ID:MeNug1do0: >>915
忘れようぜ
俺はあのツリーだけ空白のフィルターがかかってる
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:01:50 ID:Jcebaw/I0: パトレイバーの共闘対象ってなんだっけ？
ボトムズ？
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:19:19 ID:OiT9WTRY0: >>918
ガサラキとかがそうかな？
ボトムズは共闘対象としてはデータが古過ぎるのがなぁ・・・。

ガサラキフォルダのデータ作成のコンセプトにも、

「高橋作品であるボトムズとの共闘ですが、５段階改造したＡＴをシナリオで供給
　するというバランスでデータが作成されているために共闘データとしてみなしていません。」

って書いてあるし。
まぁ、肝心のガサラキもかなり古いデータなんだがな。

あとはガンパレは・・・精霊手とかトンでるから共闘対象ではないか？

パトレイバーのデータそのものはデータの製作時期を考えるとボトムズだったと思う。
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:19:25 ID:jpC5OMrE0: 強さ的には初代ガンダムやサクラ大戦の初期機と共演できるかできないかってとこだな。
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:19:29 ID:RaJ3nfr+0: 世界観的にはまだファーストの方が並べやすい気もする
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:21:25 ID:RaJ3nfr+0: 10秒間に俺含めて３レスとかおかしいよ絶対
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:25:01 ID:jpC5OMrE0: イングラム１号機
イングラム１号機, レイバー, 1, 4
陸, 4, S, 1700, 50
特殊能力
シールド
地形適応=レイバー街ビル
2600, 70, 750, 70
-A--, PAT_MPL98-AV.bmp
ワイヤー, 0, 1, 1, +20, -, -, -, AABA, +30, 突縛
格闘, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
37mmリボルバーカノン, 900, 1, 3, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
電磁警棒, 1000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +5, Ｓ武
90mmライアットガン, 1200, 1, 2, -5, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ

ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 4
陸, 4, M, 1600, 50
特殊能力
シールド
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
格闘武器=ビームサーベル
3000, 80, 900, 70
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ガンダムハンマー, 1200, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1400, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ハイパーハンマー, 1400, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ

ここだけ見ると指揮車なしサポート二人乗りならサイズ差もあってけっこういけそうな気にすらなる
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:25:24 ID:OiT9WTRY0: とりあえず前述のガサラキフォルダのコンセプトの所から引っ張ってきた。

「Ｓサイズミリタリー路線作品と言う事でガンバレードマーチ(共同で幻獣に対処)、
　Ｓサイズ上位機種(ボトムズのラビドリードッグや、パトレイバーのグリフォン等)との
　共闘を主眼に調整。他の作品ではＺガンダムの中堅機種程度なら善戦出来るバランス。」

この一文を見る限り、強さ的には、

Zガンダムの中堅機種≧パトのグリフォン

ってところか？
ところでそもそもZガンダムの中堅機種って何だ？
Mk-Ⅱ？それとももっと下の機体か？
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:27:36 ID:Jcebaw/I0: >>924
MkⅡか百式あたりじゃないかな？
良くてスーパーガンダムとか
ティターンズ側ならマラサイかアッシマー辺りとか
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:29:54 ID:OiT9WTRY0: >>923
コレ見て初めて気付いたけど、イングラムの方がガンダムより修理費高いのなｗ
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:38:25 ID:jpC5OMrE0: いかん、下ばっかり見てたからガサラキを「最大火力1500前後でハイパーモードは運動100、
１Ｐは実質ＣＴ+40ってけっこう強いんじゃねえか？」と思ってしまった
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:44:17 ID:OiT9WTRY0: >>927
というかガサラキはこのメンバー(パトとか)で見るとかなり強い方じゃね？
さり気なく野生化持ってるし、追加Lvとかあるし。
場合によっては下記の性能に＋サポパイまで付くみたいだし。

豪和ユウシロウ
ユウシロウ, 男性, 戦術甲冑骨嵬, AACA, 200
特殊能力
野性化=嵬, 1
シンクロ率Lv40, 1
追加レベルLv1, 9, Lv2, 17, Lv3, 26, Lv4, 32, Lv5, 39
144, 149, 152, 155, 171, 166, 強気
精神, 55, ひらめき, 1, 集中, 1, 奇襲, 14, 気合, 20, 覚醒, 25, 魂, 31
GSR_GouwaYuusirou.bmp, Gasaraki.mid

一七式戦術甲冑
雷電, 戦術甲冑, 1, 4
陸, 3, S, 2500, 70
特殊能力
シンクロドライブLv90=マイル１
ステルス=光学迷彩
地形適応=リフティングウインチ街ビル基地研究所発電所エネルギータンク城塞廃虚遺跡
ハイパーモードLv2=メンタルバースト一七式戦術甲冑(ＭＢ) 自動発動
2600, 50, 700, 80
-A--, GSR_Raiden.bmp
25mm機関砲, 600, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
グレネードランチャー, 900, 1, 2, +10, 6, -, -, -ABA, -10, Ｐ
アルムブラスト, 1200, 1, 1, +30, -, 10, -, AAAA, +30, 接忍
75mm低圧砲, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, BABA, +10, -
外装ミサイル, 1500, 2, 4, +10, 2, -, -, BAAA, -10, 実

一七式戦術甲冑(ＭＢ)
雷電, 戦術甲冑, 1, 4
陸, 4, S, 2500, 70
特殊能力
シンクロドライブLv90=マイル１
ステルス=光学迷彩
地形適応=リフティングウインチ街ビル基地研究所発電所エネルギータンク城塞廃虚遺跡
ノーマルモード=一七式戦術甲冑
必要技能=嵬
2600, 50, 700, 100
-A--, GSR_Raiden.bmp
25mm機関砲, 600, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射
グレネードランチャー, 900, 1, 2, +10, 6, -, -, -ABA, -10, Ｐ
アルムブラスト, 1200, 1, 1, +30, -, 10, -, AAAA, +30, 接忍
75mm低圧砲, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, BABA, +10, -
外装ミサイル, 1500, 2, 4, +10, 2, -, -, BAAA, -10, 実
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 18:55:45 ID:OiT9WTRY0: そういえばふと思ったがパトレイバーのデータも
製作時期を考えるとボトムズと同じように、
「５段階改造した状態でシナリオに供給するというバランス」で
作成されてるのかな？
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 19:12:03 ID:8KftzRBA0: ガサラキのサポートは、戦術甲冑ではなく指揮車両に乗せるのが普通だと思うなー。
まあパトレイバー視点で見ると明らかに強い。
ユウシロウ＋雷電なら、地上戦では滝川とか壬生屋程度には活躍できる。
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 19:15:37 ID:N/vyqj1M0: 「通常なら１､２手で撃破出来る所を２､３手で撃破することを主眼としています。」
この一文が妙に気になるんだよな。
援護攻撃を加えた状態を想定して、GSCだと援護使うとそれだけで叩かれるから
暗示だけに留めてあるとか……穿ちすぎか？
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 19:20:20 ID:OiT9WTRY0: >>930
まぁ、ガサラキのサポートは
原作的にはそっちの方が妥当なのは確かだけどね。

ユウシロウ＋雷電は軍用だしそれくらい活躍してもらわないと困る
って言うのが正しい気がするｗ

>>931
ガサラキがデータ化された頃は
SRCに援護システムそのものが無かったような？

穿ちすぎだと思うよ。
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 19:24:41 ID:jpC5OMrE0: しかし対空の弱さはこれでもかってくらい強調されてるのな。

ＰＯＷＥＲＤｏＬＬＳやクォヴァディス、モスピーダやヴァルケンもこのへんのクラスか。
ヴァルケン以外は下パトレイバー上ガサラキ～Ｚガンダムくらい幅があるけど
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 19:34:07 ID:RaJ3nfr+0: >>929
パトレイバーがそのレベルの戦闘を意識してるか、だなー
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 20:30:00 ID:vUV6L4Yo0: 最低野郎ダンジョンとか作ったら面白いかもね。
ＡＴ・レイバー・ＴＡ・人型戦車がぞろぞろ出てくるような奴。
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:06:31 ID:WWMHIzsw0: ヘルハウンド登場でみんな大慌てとｗ
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:07:00 ID:HXtGgfQw0: そこでイレブンソウルですよ
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:10:53 ID:OiT9WTRY0: 敵が空飛んでるだけでｶﾞｸﾌﾞﾙもののダンジョンだなｗ
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:29:31 ID:D2KLP56g0: びっくりどっきりメカのごとく
「イクス、トル！　イクス、トル
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 05:58:50 ID:yz4LVjuo0: ふとガンオケのデータを組んでみた。
…ちょうど良い下位機になった。なぜだ。

零式栄光号標準装甲
栄光号標準装甲, えいこうごうひょうじゅんそうこう, 人型戦車, 1, 2
陸, 4, S, 3600, 105
特殊能力
ハードポイントLv1=人型戦車用装備
換装=零式栄光号軽装甲零式栄光号重装甲
2900, 120, 900, 80
CACB, GPM_Glory-Standard.bmp
格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, -10, 突
零式減口径砲, 1500, 1, 3, +0, 6, -, -, AABA, +0, -
零式超硬度小剣, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
零式機関砲, 1600, 1, 4, -10, 6, -, -, AAAA, +15, 連L4
精霊手, 2400, 1, 5, +10, -, 40, 100, AAAA, +10, 魔格(精霊手)

零式光輝号
光輝号, こうきごう, 人型戦車, 2, 2
陸, 4, S, 3600, 105
特殊能力
ハードポイントLv1=人型戦車用装備
換装=零式光輝号重装甲
2900, 120, 900, 75
CACB, GPM_Shining.bmp
格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, -10, 突
精霊手, 2400, 1, 5, +10, -, 40, 100, AAAA, +10, 魔格(精霊手)

零式光焔号
光焔号, こうえんごう, 人型戦車, 1, 2
陸, 3, S, 3000, 105
特殊能力
ハードポイントLv1=人型戦車用装備
3500, 120, 1400, 55
CACB, GPM_Luminous.bmp
ドリルクロー, 1300, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, -10, 突
120mm大口径砲, 1700, 2, 4, +0, 7, -, -, AAAA, +10, -
精霊手, 2400, 1, 5, +10, -, 40, 100, AAAA, +10, 魔格(精霊手)

平穏号
平穏号, へいおんごう, 人型戦車, 1, 2
陸, 3, S, 12000, 185
特殊能力
アクティブフィールドLv5=絶対物理防壁全 20 (封印装備)
4000, 120, 1500,50
CACB, GPM_Glory-Standard.bmp
格闘, 800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, -10, 突
ジャイアントアサルト, 1300, 1, 3, -10, 16, -, -, AABA, +0, 連L5
零式機関砲, 1600, 1, 4, -10, 6, -, -, AAAA, +15, 連L4
剣鈴, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 魔武光(封印装備)
155mm速射砲, 1900, 2, 5, -10, 8, -, -, AAAA, +10, -
精霊手, 2400, 1, 5, +10, -, 40, 100, AAAA, +10, 魔格(精霊手)
シールド突撃, 2400, 1, 1, +20, -, 40, 100, AAAA, +10, 魔接(封印装備)
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 06:50:21 ID:aXDDHyMI0: ゴーディアンメモ取りながら見てるんだけど、
どれだけ武装増えていくんだ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし予想外に面白くなってきた
2クールしない内に敵に制圧されるとは
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 11:15:59 ID:ztoohGT20: 気合要員　覚醒要員　熱血必中要員がわかれてる極悪ユニットって
どれくらいいる？
宇宙ヤバイ
ゴッドシグマ(シグマブレスト貫劣×2+ビッグウィング)
真・ゲッター(ストナー×2)
ヤバイ
ダンクーガ(野生化断空砲×2+光牙剣)
ビスマルク(オルガニック×2+魂オルガニック)
ダンガイオー(サッキック斬×3)
ボルテス(超電磁ボール貫劣×2)
ゴッドライジンオー(サンダークラッシュ×3)
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 11:50:44 ID:JnrE5ya60: ＳＯＭＥ－ＬＩＮＥ
ダンクーガＢＵＲＮ
ドラゴンガイヤー
とかもいるな
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 12:48:50 ID:ul5+pmmA0: >>942
ライジンオーはパイロットかなり弱めだし
ゴッドシグマってビッグウィングは参考武装のはずだけどね
ロボダンに毒され杉の評価にしか見えないんだけど
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:37:47 ID:y83gBi+M0: >>935を作るべく、ロボダンの中身を覗いてみたんだが
何が何やらさっぱり解らん。
大人しくロボダンに追加する事で我慢しとくべきなんだろうか？
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:03:39 ID:c/tZwQRE0: ぶっちゃけ、ロボダンは要素が豊富すぎてお勧めしない。
昔のとか、比較的シンプルなのとかを見た方がいいかと。

ダンジョンモノの基本部分に関しては、ロボデータ用のにこだわる必要も無いんだし。
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:24:57 ID:FEsELBNs0: 軟弱が改造しやすいかな。
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:06:00 ID:3KLZflxw0: ロボ板はまた過疎りだしな。
このまま行くと、ランディム・マブラブ二大色物データが投稿されちまうのかな。
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:09:48 ID:MChJ6Qi+0: 人任せにしないで、問題があるなら自分が何とかしろよ。
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 23:51:08 ID:3KLZflxw0: >>949
議長に問題があるから無理。
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 00:18:13 ID:3ev9bAXw0: >>950
言うほど大きく破綻しているわけではないと思うが、どこがどういけなくて、どうするべきなんだ？

……話は変わるが、アク禁喰らったあいつ、なんかＩＤが２つあったことがある気がするんだが…
いまさらだが、パソコンが二台あるとか、そういう環境だったりしないかな
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 00:18:54 ID:PrOaSILg0: 議長に問題あるとか言って自分の行動力の無さを棚に上げるやつは死ねばいいのに。

それはともかく偉い人は言いました。
投稿予告が真の戦いの始まり、と
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 00:26:02 ID:3ev9bAXw0: 第一次投稿予告。第二次投稿予告……と時代は積み重ねられていくのだな
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:40:04 ID:BhbtbN5o0: 議長の能力の低さまでランディムアンチの責任にしても仕方が無いと思う
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:45:39 ID:nqyOL8WM0: >>951
まずインターネットのお勉強から始めようｗ

>いまさらだが、パソコンが二台あるとか、そういう環境だったりしないかな
普通の人はパソコンが複数あっても同じルーターなので同IP。
回線2本引いてる人って個人では滅多にいないだろう。
だからパソ＋携帯か、管理人の警告した通り非固定のIPだろう。
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:49:05 ID:3ev9bAXw0: >>955
そうなのか。昔某所で、自分はパソコンが複数台使える環境だとか言って暴れたアホがいてな。
マジで一度アク禁くらったのに暴れ続けたことがあったんだ。
どうもその時のイメージが強くて
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 01:54:39 ID:Vmipdatc0: >>954
一番能力がないのはここで愚痴言うだけで何もしない人間だろ
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 02:53:19 ID:qkQN7HQ+0: 表で言ったら叩くクセに
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 02:59:44 ID:3ev9bAXw0: >>958
バカみたいな事を主張したり行ったりしなければ叩かないさ。
しなければな。自分の中だけで正しいような事をしなければ
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 03:07:02 ID:a0rPm2A60: ここで愚痴って表で言わない人間と、
表で言った奴のことを見境なく叩く人間は同じなんだよ。

だから彼らは叩かれることが嫌で表で言わない。
そして表ではっきりと自分の意見を言う奴のことが妬ましく叩く。
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 04:15:33 ID:n2mFjp+c0: 表で言えと癇癪起こす人間は
表で言って叩かれたような人間なのですね
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 04:42:18 ID:B6XN0bM60: 愚痴るだけの自分を正当化したいってことですかね
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 05:13:38 ID:3ev9bAXw0: ここであーだこーだ言ってると人間と、チャットで話し込んでる人間全員分の数の意見があれば、
いい具合に議論するにはちょうどいい数になるんだろうなぁ。
とは思わんでもない。
少なからず色物データになるのは、掲示板が過疎ってて、全体の意見を見ていけば大体無難な形が
見えてくる、ということが起こりにくいのが影響してるような気がする。

チャットなんかの意見も表に出てこないとそうそう反映させられないし、
かといって表の意見だけ見てても議論が足りない、て感じを……
うーんランディムとかだけの話じゃないな、ＧＳＣのロボ板全体に感じるんだよなぁ。
正直ここまで人が減ってるというのが驚きなんだが。

あとこれは個人的な疑問だが、やっぱ原作知ってないと、データバランスオンリーで
意見だしするのって難しいだろうか。
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 06:21:44 ID:5N7UT1SA0: 自分の経験だが、やはり原作を知ってないと難しい面がある。
原作ではこうだからと言われたら反論出来ん事もあったりして。
結局は議長次第なんだが、柔軟に意見を受け入れる人とそうでない人が居るからな。
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 06:49:01 ID:73hUZwOA0: 等身大なら意外と大丈夫なんだけどね。大味な故の問題か＞原作知らないでレス

逆に原作知られてないから、レスがないって言う嘆きを聞く時もあれば
レスがついたらついたでレスを全て斬ってくような人もいる
難しいところだよな　
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 08:58:46 ID:XWX9h8+A0: とりあえず魔武をランダムと一緒にするのは止めてくれ。
魔武は全然もめて無いし、議長も紳士的な対応だ。
ランダムはあのレスの仕方や内容は叩かれても仕方ないな。
せめて捏造理由がなければ用語もできるんだが…orz

俺は既に表でレスってるので表で家は通じんぞｗ
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 09:19:08 ID:BhbtbN5o0: マブラブは脇の射撃を150台まで落とせと(遠まわしに)言ってるにも関わらず
最列強と並ばせてるところじゃないの
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 10:33:56 ID:ttaIut/Y0: 技量が高すぎます170台まで落としてｲｲのでは？
↓
179～178まで落とします

弱くすることに相当抵抗があるんだろうなって正直思った
エリートな脇キャラの高い能力って、レベル差で表現するのが
一番無難だと思うんだけどね

>比べるなら射撃重視の主役と考えていただければ幸いです。

昔…劇ナデあたりの討論が活発だった時代にこんな事言ったら袋叩きにあったんじゃないかなーと思う
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 11:27:42 ID:1ewbW8YE0: ゲインはゲイナーと並んだダブル主人公なんだよなぁ

ナデシコのイズミあたりを例に出せばグッと抑え込めただろうに
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 16:32:51 ID:x37Dq/oE0: ゲインクラスまで下げるのも嫌なんです（＞＜；）
ランディムはアイテム無しで終盤対応するニダ<丶｀∀´>
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 17:34:13 ID:3ev9bAXw0: アイテムはデフォじゃなくて、終盤用の要素程度にとどめておきたいということだと思うんだが…

とりあえず自ら名乗り出たバター氏の処遇と次スレどうするね？
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 19:00:14 ID:4oLYZIQ+0: >>980あたりが立てればいいんじゃね？
そんなに加速はしないだろうし
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 23:20:16 ID:HiuMwa460: 珠瀬壬姫ってのがどんなキャラかまったく知らないので
ゴルゴの弟子というイメージで組まれてるっていわれても何とも思わなかったが
ガラナ氏のところのアイコン見て、こんな表情に(猫）とかあるような奴がゴルゴの弟子…( ﾟДﾟ)
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 23:28:47 ID:o6AjrJbU0: ランディム理論とマブラヴ理論でどんな無茶なデータも通せるようになるから構わないよ。
共闘対象はイデ発動イデオンなので攻撃力6000射程30Ｍ扇L3、回避はイデオンガンを避けられる程度には高いです、味方パイロットはＥＤＡＪＩＭＡがロボに登場したらどうなるかをイメージしたキャラなので能力超高いです、ってな。

…つまんねーな、こりゃ。
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 23:49:57 ID:5N7UT1SA0: あんだけ種類があるのにシナリオ(作者)任せってのは、
幾ら何でも不親切つーか敷居が高過ぎる思うんだが<ランディム
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/16(金) 23:52:02 ID:D3FLGfME0: 共闘対象は一番広いところ、だからランディムになるんだけどね。
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 00:13:01 ID:KEb11lEU0: マブラヴの珠瀬壬姫ってのは射撃１５０台まで落として、
のび太方式で武突接以外(もしくは銃で)命中率ＵＰとかダメなんかね。
砲撃支援なら命中高ければ充分活躍できると思うんだけどなぁ……。
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 00:18:47 ID:uiAatoZs0: ttp://www9.atwiki.jp/alternative/pages/36.html

所詮極東一レベル、あがり症で実力を発揮できない……らしいよ
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 01:31:33 ID:0ULjavVo0: 気力150で本領発揮とかなら面白い…かな？
ややこしくて使い難くなるだけかもだけど
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:03:10 ID:565TwC9I0: とりあえず、ここでどれだけ言ってみてもひとり言以上のものにはならない、
というのは意識しておいた方がいいかもしれない。
データに反映されるような意見は、こと過疎化してる現状じゃ表でなんとか言わないと意味がないよ

>>978
オルタネイティブの世界では、とうの昔に努力であがり症克服してるよ
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:08:58 ID:565TwC9I0: て980次スレ立てることになってたのか。
ちょっとマッチング
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:15:36 ID:565TwC9I0: とりあえず適当に次スレ立てた
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1171649338/
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:20:15 ID:0ULjavVo0: くく、俺の張った罠にまんまとかかりおったな
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:40:48 ID:Q6Uu96Ag0: 表で言ったけど却下されました
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:42:12 ID:565TwC9I0: 貴様意図的に879で止めたというのか！
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:44:19 ID:565TwC9I0: >>984
表で言ったからといって反映されて当然ではないだろう。
却下されたことを根に持つようなら、あんたはデータ討議にむいてないよ。
すっぱり諦めたほうがいい。

その方がイロイロなところが平和になるし
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:58:28 ID:Q6Uu96Ag0: いや、嫌味だから
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:05:59 ID:565TwC9I0: そういう嫌味を言って平気なようなら、井戸端に向いてないんだろう
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:10:00 ID:Q6Uu96Ag0: どういう意味？
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:10:58 ID:565TwC9I0: ひょっとして、アク禁喰らった奴に対する嫌味ってことだったのか？
だとしたら勘違いだ。すまない
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:11:57 ID:Q6Uu96Ag0: 何言ってんのお前
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:16:02 ID:KEb11lEU0: >>984-991
ちょｗｗｗｗｗおまいらだけでどんだけ埋める気だｗｗｗｗｗ
埋める分にゃいいが次スレには持ち込まないでくれよ。
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:17:19 ID:565TwC9I0: ？

えーと、お前はデータ作者に対して嫌味を言ってるのか。
自分の意見が頑固な作者にはじかれたよー、みたいなのを平気でいうようなノリは井戸端にはない。
出て行くか、せめて吐露スレにこもってた方がいい。

アク禁くらった奴に嫌味を言ったという意味ならオレの勘違いだ。

で、どっちなんだ？
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:18:56 ID:q5sz8PPg0: 「おめーのレスがイヤミったらしいんだよ」ってことじゃねえの
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:19:38 ID:Q6Uu96Ag0: こいつ馬鹿か？
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:23:15 ID:565TwC9I0: あーもういいや。互いに意図が通じてないのが明白なのに鼻で笑ったような一行レス続ける奴は
大抵かかわり続けるだけ無駄だ
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:28:55 ID:Q6Uu96Ag0: お前が表出て言えーっつうから、表で複数人が指摘したけど無駄でした
っていう意味で言ったんだが、話の流れでそれくらいわからんか？
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 04:36:28 ID:565TwC9I0: …あんな少人数が皆バラバラに言ってそれが受け入れられて修正されるのが当たり前とかと思ってるのは
ちょっと理解できんわ
なんだかんだで皆、ランディムどうしたらいいとかいうのはバラバラだしな
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 05:02:58 ID:0ULjavVo0: まー、あの擬似コンバーターが通った後が見物かな
前例ができるわけだし
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 05:05:31 ID:Q6Uu96Ag0: 頑固な内輪＆俺データマンセー萌え野郎に意見しても無駄
ここ見てる癖に、知らん振りしてデータ通そうとする姑息
な奴に意見しても無駄。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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