データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:14:26 ID:565TwC9I0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/

とりあえずこれだけは意識して　やらないか？

一つ、自らの考え方を絶対と思うなかれ
一つ、荒らすな
一つ、データに関する意見は何でもいくらでも話してよし！
ただし表で言わないとデータに反映されない事は意識しておこう
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:30:53 ID:IQb4cHeE0: 当然反対意見多数つくだろうし、議長リコールとか討議凍結になるんじゃね？　規約読んでないけど。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:40:39 ID:TGpCDVZM0: その場合はこれに該当するんじゃないかね

>８．その他の注意事項 †
>　討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
>　議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:02:22 ID:GwYfwKuY0: >その意見を採用するかどうかは議長である作者次第ってことか？
誰の目にも明らかな能力値ALL200とか、シナリオ側の対応が必須なのに固執した無効化=全などを押し通そうとしない限りはYES。
こういった無理無茶をしない限りは、例に出してるマブラブ程度で>>765を表で言うと逆に自身が厨忍耐されかねない。

またランディム見れば分かるように、その作品のデータをどの程度の強さで作るかも最初にデータを出した議長の匙加減にかかっている。
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:07:58 ID:DHUGT6Z60: 等身大では掲示板の反対押し切ったあげく投稿までされたデータもあったな
程なく削除されたが
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:36:33 ID:fKMWt+Oc0: ふむ、つまり度を越えた無茶なことは通らないのね
データの共闘対象は作者のさじ加減次第か
普通は世界観や技術力が似通ったのを参考にするのか
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:00:59 ID:dokVCV9k0: ところでふと気になったんだが、機神兵団のデータってあったっけ？
まあデータ化し辛い話ではあるんだけどな。

機神って、基本的に第二次世界大戦時の代物だから、相当弱くなっちゃうもんなぁ。
かといって漫画版の雷神皇なんて持ち出すとイデオンクラスのお化けメカになっちゃうし。バーレンホー以外の二人がベンチ行き確定になるのも辛い。

敵の方も装甲騎士なんてＯＶＡと漫画、原作小説で強さがテンでバラバラだし。
ま、こいつ等はＯＶＡの奴等をばら撒きザコにして、小説・漫画版を中ボス、漫画版フェンリルをボスに据えれば大丈夫か。

サンダーボルトは普通のザコ敵でよさそうだけど。

ムズイよな、こいつらって。
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:24:51 ID:GwYfwKuY0: >>769
>かといって漫画版の雷神皇なんて持ち出すとイデオンクラスのお化けメカになっちゃうし。
そんなの適当にローカライズしてデータ化すればいいやん。
弱くなって嫌ならそういうのは無理にデータ化しなくてもいいのだから。
ゲッターエンペラーだってイデ操作のイデオンだろうし、ガンバスターとダイバスターとグレートガンバスターもデータ化するにはそれぞれ恐ろしい差がある。
何より空番になっているバスターマシン8号と9号が怖い。

>敵の方も装甲騎士なんてＯＶＡと漫画、原作小説で強さがテンでバラバラだし
メインとして組んだ作品にあわせるのがデータはすっきり。
OVA版は途中までしか見てないので最後を知らないが。
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:55:24 ID:gD/5ra0U0: カールビンソンの奇人兵団が一番データ化しやすそうだが
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 23:59:25 ID:8yCX0bQI0: 榊大作は白蘭花と引き分けだろう。
公彦さんは本人はともかく乗機がな。小説でも脱落っつーか居残り組だから回避超高くして捨て身でも持たせてやればＯＫだろう。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 00:33:27 ID:MRsm4XXM0: 「飛行じゃなくて滑空」とか厄介な要素が多いんだよな風神。
飛べること自体が凄いってコンセプトだし
敵も飛べるなら全然大したことないというのも
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:30:54 ID:QkX+mqpI0: 司氏、畳み掛けてきたな
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 10:00:12 ID:6j+2tDZk0: >>763
推古天皇吹いた　推敲な
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 10:06:38 ID:ZY4uwozA0: 神宮寺詩織のぶっちぎりぷりがすげえ
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:26:12 ID:pJwZD3RE0: >776
実物はこうだぜ？
必中なきゃ当たらねーよｗ

神宮寺詩織
詩織, 十三人衆, BABA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 6, Lv4, 15, Lv5, 27, Lv6, 35, Lv7, 40
迎撃Lv1, 10, Lv2, 23, Lv3, 39
95, 151, 184, 174, 170, 99, 普通
精神, 60, 足かせ, 1, 脱力, 1, 友情, 7, ひらめき, 15, 鉄壁, 17, 再動, 41
GFY_ZinguuziSiori.bmp, Yuna.mid
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:33:04 ID:XvC2ctLM0: え？どこが弱……実質命中130もないのかよｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:40:38 ID:WE+kHF7Y0: >>774
ＳＰ問題を見事にスルーしてしまっているのが何とも
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 13:28:47 ID:ZB3OeKb60: 思ってたより知ってた人が多いのにびっくりした＞機神兵団
というか、他メディア展開も出来るだけカバーしなきゃまずいかな？
ＡＰＮも入手できたから漫画版はいずれ作ってみてもいいかと思ってたんだけど、原作はまだしもＯＶＡなんて今更どうやって入手すればいいんだよ…

まあ、漫画版オンリーでも相当むずいんだけどなあ。
味方メイン３人の乗機の乗り換え・パワーアップが合計４～５回、
最初の方の武装＝機銃・大砲→最後のほうの武装マイクロブラックホール・２００ｋｍのクレーターを作るビーム砲、
装甲の技術革新が３回、しかも最後のは設定上も作中描写上もあらゆる攻撃が通用しないという超インフレっぷり。

そういえば、さわりくらいしか知らないけど精霊獣の無効化＝全の問題って結局どういう風にかたついたんだっけ？
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 14:48:50 ID:pJwZD3RE0: >>780
SRC舐めんなｗ
原作に関して検索したらデータ掲示板が真っ先に上がることも珍しくないんだぞｗ
OVA入手はamazonでも使えよ。DVDは一枚に全七話収録なのでお得だ。

強さ的には漫画＞小説≒アニメだろうから、そういう位置付けでもしてりゃ問題ないだろ。

>精霊獣
無効化=全のはコメントアウトされて参考データ扱い。
細かい論議はデータ掲示板の過去ログでも掘ってくれ。
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 19:44:03 ID:gTSVHda60: 司氏の射撃＆命中表に笑った。

>168 クレスト＝セイバーハーゲンＡＲＩＥＬ非常識

非常識って何だ非常識ってｗ

>162 コ・ズー轟世剣ダイ・ソード魔力持ち。サポパイ

鉄球といた籠手は、敵前提のはずだよ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:22:35 ID:VyzTy+Fs0: これ、コ・ズーをヨゴと誤解してたりしないかな。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:29:38 ID:BO9dTXXI0: ゼゼナーンの人だからなあ。素で勘違いだろ。
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:30:54 ID:WE+kHF7Y0: >>783
ダイソードに関しては司氏が誤解するってのはまずないと思う。
それに盾の人はいろんな意味で毎回やり玉に挙がるから、ほら
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:30:58 ID:CLGan8ks0: フランクとおふざけの境界線をおふざけ側に一歩踏み外してるというか
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:53:07 ID:G7LPqUl60: まあ、ゴルゴの弟子もこいつらや無限力イデに比べれば
かわいいものだということで。上はラスボスなうえにワタルだけれど。

ドアクダー
ドアクダー, -, ドアクダー, AACA, 160
特殊能力
底力, 5
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 23, Lv4, 40
175, 170, 145, 120, 160, 140, 超強気
精神, 80, 威圧, 1, 鉄壁, 5, 隠れ身, 10, かく乱, 21, 魂, 33, 祈り, 45
WTR_Doakuder.bmp, Wataru.mid

人工魔法知能(ザコ)
人工魔法知能, -, 魔法ロボ, AAAA, 70
特殊能力なし
100, 100, 140, 140, 150, 195, 機械
精神なし
MSK_Jarei.bmp, Kikaioh.mid
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:57:08 ID:JfFdxuhs0: どう見てもこっちのが外道だろ、常識的に考えて…

クレスト＝セイバーハーゲン
セイバー, 男性, スターブラスト, AABA, 220
特殊能力
切り払いLv5, 1, Lv6, 19, Lv7, 32, Lv8, 40, Lv9, 48
200, 133, 168, 130, 168, 157, 超強気
精神, 65, 必中, 1, 加速, 1, 鉄壁, 5, 集中, 13, 覚醒, 25, 魂, 31
ARIEL_KrestSaberhagen.bmp, Seibah
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 21:22:34 ID:uyidnHOg0: >>782
単独白兵で宇宙艦隊撃破したりするらしいからなあ。
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:25:00 ID:rhVbQzag0: 漫画版のカズマさんくらいか
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:47:29 ID:VFnd60IQ0: >>788
かつてある化け物に対抗するためだけに全銀河系が統一された
しかしその怪物を倒すことはできず、頭と体に分けて封印するだけがやっとだった
そしてその復活した怪物の、頭より力の強い体部分と単独で戦えるのがスターブラストセイバー

>>798の宇宙艦隊と単独で戦えるなんて可愛いレベルじゃねーです
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:57:50 ID:cgLkRd8Q0: いや、その辺突っ込みだすとキリがないから、な？
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:03:31 ID:7W12L/wI0: 設定の大風呂敷さえでかけりゃ良いというなら列強枠はエロゲとラノベの天下になるしな。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:09:41 ID:VFnd60IQ0: いや、単なるネタデータであるスターブラストセイバーと比べてどうするの？って意味
こんなの例に出した司氏が悪いのだけどさ
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:13:48 ID:LLM2XlKA0: 細かいことだが、主役やイベントキャラ除くのリストにしっかり取り込まれている
「ゴッドシグマの主人公」壇闘志也が哀れだ。
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 06:07:12 ID:ovSFWgqM0: >>794
ネタをネタと（ｒ　と理解できない人ｏｒわざと理解せずかき回す人
が多すぎるのだわ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 06:46:11 ID:cm57j6HE0: スターブラストセイバー
スターブラストセイバー, (スターブラスト(クレスト＝セイバーハーゲン専用)), 1, 1
陸, 3, SS, 0, 200
特殊能力なし
9000, 20, 1700, 80
-AA-, ARIEL_StarBlastSaber.bmp
ブーメラン, 800, 1, 2, -15, -, -, -, AA--, -10, 格実
流星斬, 1500, 1, 3, -10, 1, -, 100, AAAA, -5, 格ＢＭ扇L1
銀河流星剣, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +20, 武

パイロットはアレだが、ユニットはそうでもないんだよな
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:37:31 ID:KeUFJeT60: >>791
名前から勝手にトランスフォーマーかと思っていたけど違うのか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:41:02 ID:dWG/u1TM0: >>798
検索くらいかけろよ。ちなみに東方不敗とかEdajimaの一種だわな。
違うのは東方不敗にはロボがあって、Edajimaは等身大だからある程度歯止めがきくが
ブラストセイバーは生身だって事
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:48:13 ID:KeUFJeT60: >>799
興味在る訳じゃないからそこまで真面目に話見てなかったんよ。
そんなに怒らんでも。
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 08:30:41 ID:C3d/xsrE0: だいたい中立とかＮＰＣとかで勝手に暴れるウザ役だしな。
飛影と同じ位置
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 18:35:09 ID:YiDujMiI0: 銀河を揺るがす敵が相手なのに生身で真空出られるわけじゃないんだな
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 19:01:37 ID:caAwQpgY0: 生身で飛び回れる分ジェダダスターツ＠タツモリ家の食卓の方が強いかもしれんと797を見て思った。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 20:55:14 ID:mYYkU0Xo0: いちおう宇宙に出るときはスペーススーツを着ていたかな。＜セイバー
イラストじゃあ普通に頭が出ていた気がするが、本文中ではどうだったかなー。

てか、奴は個人用の噴射装置一つで宇宙に行き来できたはずだが、なんで宇宙適応ないんだ。

ちなみに、ありえない強さを発揮している割に、セイバーは一族の中では落ちこぼれらしい。
奥さんは登場したものの結局戦わなかったが、一段と超人だとか。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:00:52 ID:ovSFWgqM0: 君子危うき(設定)に近寄らず…
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:25:43 ID:VFnd60IQ0: >>804
>なんで宇宙適応ないんだ。
等身大に空と宇宙の適応のない時代の古いデータだから。
完結したので改定できるが、敵雑魚ですら主役機より遥かに強いのでデータ化しにくいしにくい。
後半機のA-ARIELでも一番まともなダメージを与えたのが敵機の骨から削りだした刀だし。

>ちなみに、ありえない強さを発揮している割に、セイバーは一族の中では落ちこぼれらしい。
落ちこぼれの意味がちょっと違う。
セイバーは前線で戦うことしかできず＝戦術面のみで、一族で求められる戦略面がからっきりだから総合では評価が低い。
これは嫁にも散々言われてる。
でもヤンとラインハルトも戦術面ではヤンの方が強いが、戦略面で圧倒的に強いのはラインハルトみたいに戦略面を表すにはシナリオで表現するしかない。
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:36:04 ID:caAwQpgY0: 原作も知らず迂闊に○○の方が強いんじゃねとか言って悪かったが、一応味方運用も考慮されるようなキャラなら常識の範囲内で組んだ方が良さそうだな。
ふとスレのあれはネタだとしても、設定を忠実に再現したら強すぎて使いどころの無いデータになりましたっていうのも不毛だし。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 00:18:18 ID:MXVvCCRo0: 原作ではまともに味方で戦ってないのに味方仕様か
味方使用前提のセイバーならいっそ削ってしまった方がいいな
ＡＲＩＥＬにあわせて作っても他作品から見ると弱いだろうし
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 01:28:06 ID:9Rst5nxE0: イベント用として使ってください
とかのコメントが必要か

それくらい自己判断できて当たり前・・・なはずなんだが、
何かと言いがかりつけたがる人間への予防的措置が必要なのが
今のＳＲＣだわな・・・
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 07:55:55 ID:no3gQLV+0: イベント用とか基本考慮外って書いておけば何やってもいいって風潮もどうかと思うけどな
言いがかりっていうか、一目でわかる抜け道はあらかじめ潰しておくべきだろうと最近の夢だの痛撃だのの騒ぎを見て思う
暗黙の了解で自重してくれる奴ばっかりじゃないんだよ……

とりあえずVFnd60IQは迂闊に味方仕様を匂わせるようなこと書くべきじゃなかったな
そういうキャラじゃねえだろあれｗ
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:26:52 ID:HaHg/E5I0: シナリオで出すときは二回行動付けて、高めの資金の敵多数と
セットで出すと輝くよな、セイバー。もちろんＮＰＣにして。

倒すとゲームオーバーな敵と一緒にだすと原作のゲンナリ感がだせるかもしれんｗ
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 17:55:30 ID:MXVvCCRo0: >>811
確かに
中立で出すと邪魔なら倒してしまえばいいが、NPCで出すとマップ兵器巻き込みでしかダメージを与えられないので、
そういう稼ぎの邪魔にするには最適だ
最初から気力を上げておいて削り壁としても使えないようにすればより完璧
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:37:46 ID:HhopAt360: アイテムで「大家のババア」ってのを使うと撤退させられる、ってのはどうだろう

[よく知らない人の台頭]
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 01:58:56 ID:NmbumsE20: なんか流れが止まってるのでａｇｅてみる

種もマヴラヴもランディムも動き無いなぁ
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:31:26 ID:WBENWoSk0: ダメージ2.5倍は欲しいなぁ、アラドとかクォヴレーとかアクセルとか
ジョッシュとかリンに付けたい。
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:39:08 ID:tZ4Ifcqg0: >>815
それじゃ結局は言ってることアルコール氏と同じだぜ
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:52:04 ID:8Z3Ycdrw0: 上位～、下位～系のSPはあんまいらんな
本家基準でやりたいならローカルで設定しろって感じかな

で、お前ら、１ターンひらめき精神を作るとして
それに見合う条件、枷とかどれぐらい必要だと思う？
無敵っちゃ無敵なんだが、使いどころが難しそうなんだよな
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:03:21 ID:HGIaAKfM0: 痒いところ～はむしろマイナーとかに投稿すべきじゃないかなぁと思ったり。

>>817
可能ならば技量の低い相手にのみ適用される、とかならいいかも。
ザコには無敵、しかしボスには駄目。
テッカマンとかモスピーダが対象。
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:13:46 ID:/E1Vp1nQ0: 結局は相性なんだよな
集中で回避100％になるなら１ターンひらめきと同等
でも消費は15で誰も文句を言わないわけで。
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:14:22 ID:RR7M9BwI0: >ザコには無敵、しかしボスには駄目
それもわざわざ新SP作るまでもなく、等身の剣心みたいな集中有りひらめき無しのリアル系で済みそうな感じだしなあ。
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:27:31 ID:3Q0Dse960: 痛撃をダメージ1.5倍にって声もあるけど、これも完全な下位熱血になるんだよね
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:31:00 ID:AhTNLL0g0: 痛撃は一度通っちまってるから削りにくいので妥協案という側面が強いがな。
サポート系追加ＳＰで一個だけ宙に浮いちゃった秘策どうすんだろ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:39:41 ID:k9FZtHI+0: 下位というか安い分熱血より有効な場面もあるわけで
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:52:42 ID:lPYHFCmQ0: どうしてもこのターンでこの強ザコを倒しておきたいけど100ダメージ足りなくてトドメをさせない！
とかそういう時にも熱血つかうような俺みたいなプレイヤーとか
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:13:32 ID:3Q0Dse960: >>823
ちょうど紙幣と硬貨の違いみたいなものか

でも、、、結局効果と消費の大小しか違わないＳＰを、無闇に増やすべきじゃないと思うけどね＞1.5倍痛撃
これがＯＫならアルコール氏の提案も真面目に検討すべきじゃないか
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:28:49 ID:/E1Vp1nQ0: 検索性の問題なら、例えば「ダメージ増加」とか「全体回復」とか
おおまかなラベルを作って検索できればいいんじゃないかな
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:40:55 ID:2RXjxR8Y0: >>825
>1.5倍痛撃
実用性で見ると、あの幾多の互換の中ではそれなりに利用価値があるからなー
面白さで言えばやっぱりクリティカルなんだが
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:57:35 ID:/pshJGMg0: 検索性となると、あんまり増えて精神一覧が見づらくなるのもなぁ。
あれは五十音順固定だし。

並び替えとかを可能にしてもらうようにリクすればいいんだろうけどな。
GSCがどうであろうと、精神種類が多い場合全般に通じて発生する使い辛さだから
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 16:34:22 ID:k9FZtHI+0: クリティカルだと、もともと高技量の師匠につけて
微妙さを増せたり色々面白いんだがな。

夢さえなきゃなあ。
俺自身は「夢三倍？ふーん、そんなのいつ使うよ？」って感じなんだが
夢三倍がいかに真に「使える」場面が少なかったとしても
そういう切り札にもできるってだけで実際に強化ではあるし、うーん
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 18:46:19 ID:lPYHFCmQ0: 夢は汎用性に富んだＳＰという立ち位置があるから
夢を利用した爆発力までもたせる必要は無いってことなのかな

データ的に言うならば万能ユニットに必殺技もたせるな！って事
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 18:53:31 ID:lPYHFCmQ0: いや、違うよなあ。
単純に3倍4.5倍というダメージの爆発的増加に対してなんだよなぁ
ただ決意だって夢持ちに貫をもたせれるわけだし
状況によっては3倍4,5倍より大きいダメージ弾くこともあるよね
こっちだって問題にすべき事項だったと思うんだよね…
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 19:11:25 ID:SQNP4YBk0: 決意は夢警戒したから、低消費の貫通付加ＳＰじゃなくて
わざわざ熱血とセットにして高消費になってるんよ。
ついでに、決意は高火力であるほど魂より相対的に弱くなるから、
夢で持ってきても魂比較で暴発することはあまりないと思う。
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:24:01 ID:TrBHYQNA0: >>831
ちなみに貫属性武器で攻撃する場合、熱血と決意でダメージは同じ。
決意による装甲半減は貫属性に対して無効だったりする。

>>832
装甲半減系は自分の火力よりも、敵の装甲とそれに直結する気力が重要ですよ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:31:23 ID:sF7NQUuo0: >>833
だから相対的に、なんでしょ。
攻撃側の攻撃値：敵の装甲
の比率の問題
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 21:05:25 ID:Eiex8Cws0: >>831
貫通攻撃
相手の装甲が本来の半分しかないとみなしてダメージを計算します。貫属性の効果とは累積しません。（ヘルプより）
嘘を教えちゃ駄目だぞ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 21:09:53 ID:TrBHYQNA0: >>834
相対的というが比重がかなり違う。
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:55:45 ID:d3XTqoKc0: もう真面目に夢撤廃を提案するのがマシかもな
これは雑談なので拘束力はありませんからいいんですと前置きして
もちろん三ちゃんの談義より先に解決済みになったら
既得権として反映させるけど
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:59:02 ID:uit5Xj7w0: >>835
？
つまり夢もちに決意＝貫を持たせるようなもんだってことでしょ？
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:10:05 ID:tZ4Ifcqg0: >>837
どうぞご自由に
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:53:26 ID:BAzt9sNg0: 普通に魂並みに制限きつくすればいいだけだと思うけどね。

似合う似合わないで言えばウイングマンの夢程度には
ドモンに魂が似合うが、バランス上ついてないようにさ。
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 00:02:08 ID:qyZVJtrE0: 普通に強いやつ（回避とか火力とか）に爆発力ある夢持たせるなってこったな。

>>837
がんがれ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 01:08:26 ID:ic+U23IY0: 某データ製作中だが、策士系のＳＰは大変助かってるよ
今までだと足かせとか狙撃とか直撃、あまり策士っぽいイメージの
無いのを無理に持たせてたケースも多かったから…
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 07:53:03 ID:Z3JbeGvo0: 傲慢計算叱咤辺りは追加されるとイメージ的な面ではかなり助かるな。
いや実際追加されても困るが。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 08:01:16 ID:AP5QiMB+0: イメージで付けやすい精神が増えると
逆に有用な精神が揃わなくなるというデメリットもあるな
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 08:49:52 ID:Hg/uGlyY0: イメージ精神は消費多くて強力な効果にして一つだけデンッとあってくれればいいかな
夢とか愛とかそんな感じだし
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 14:24:23 ID:CPIPbpRg0: 夢はともかく、愛が「強力な効果」って何をおっしゃってますかダンナ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 14:40:57 ID:xZxID9hI0: 一人だけだと大したこと無いけど２、３人いると格段に楽になるぞ
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:25:14 ID:nNUw5wt+0: FCの二次のラス面なんて総攻撃→愛の繰り返しで、愛がなきゃグランゾン倒して勝てん。
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:27:22 ID:S058npG20: 他に有用な精神無ければ使うかもな
でも大抵は激励とか献身とか持ってるからそっち優先する
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:32:47 ID:IEoCCsSY0: だから効果は大きいけど消費が多くて使いづらいんだろ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:40:52 ID:1XINpBJk0: 個人的には友情の方が使いやすい
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:02:23 ID:S058npG20: >>848
FCの二次は被弾前提のバランスだぞ、何しろひらめきの消費50で我慢が20
出撃面子も選べないし相対的に愛の価値が高くなって当然だろう
ボス戦ひらめき前提のＦバランスを同列に扱ってどうする

低難易度なら使うまでもないし、高難易度だと逆に使うだけの余裕がない
…使ったことないから強力なのかどうか判断できんなぁ
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:13:43 ID:TUALSTv20: ローカルでザコの火力・命中が引き上げられてたら一気に有用性は増すと思う
そうじゃない場合は他使った方が大体得かな
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:13:51 ID:4yI/eI8M0: そうだな、友情はわりと使うな。
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:49:21 ID:mva+FsLI0: >>852
>ボス戦ひらめき前提のＦバランスを同列に扱ってどうする
そして当時の基準でダメージ処理を作ったSRCもオプションやバトコン使わなければ同じくひらめきの類を前提のバランスだが、
これが昔のＳＲＷを知らずSRCにもver2.0以降、SRWではアルファ外伝以降に入ってきた人には違和感なんだろうなぁ。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:59:55 ID:IEoCCsSY0: 愛はそんなに便利じゃないよってわかりきった話をされてもなんだかなあ。
そりゃ愛なんかよりひらめきやら集中やら信頼やらの方がよっぽど便利で強力だけど、
イメージSPに求められる物って別にそういう実用性じゃないだろって話だと思ってたんだが。

「味方全機のHPを全回復させる」という効果は数値的に強力だよねという話と、
それが有用なケースがどれだけあるかの話を、混同して語っても平行線のままじゃない？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:30:01 ID:S058npG20: HP回復する程度じゃ強力とは言わないだろうって話だと思うが
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:42:48 ID:JwVDhSHA0: 戦場の規模（味方の出撃数）と避けない味方の数に大きく影響されるからなぁ。
大規模戦闘で削りあいやってる時には相当強力だと思うが、SRCでそれは稀。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:51:28 ID:4yI/eI8M0: 敵の数で発火する増援の後によくお世話になる。
あとターン制限でとにかく押し切りたいときとか
ＳＰ余ってヒマなときとか
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:56:17 ID:Hg/uGlyY0: 邪スパーやってる時にはだいぶ愛の世話になったりしたね。
当たり前だけど人数が多いほど映える
火力至上主義・ダンジョンシナリオ基準な人には
全体全回復と言ってもピンとこないのは仕方ない所かな…
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 18:34:14 ID:2zzmegUY0: 戦法の好みによってＳＰの好みも変わるわな。

ガン待ち好みの俺には、ＨＰ回復系ＳＰがあまり輝いて見えないし。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 18:42:50 ID:3dobz6zM0: 普通のシナリオ基準だから不意の強制出撃にも安心出来るように
満遍なく育てていき、戦法は積極的に進軍させる俺には
愛はあると便利で安心な強ＳＰだな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 19:57:38 ID:J7E9Afso0: 修理装置やアビリティで経験値が稼げなくなるから微妙ＳＰ、という評価を
下す俺はたぶん珍しくないはず＞友情・愛
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 20:01:06 ID:Q86X5R8A0: 愛使えるヤツが後ろでデンッと構えてると不思議な安心感があるんだがなァ。

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