雑談スレッド Part14

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:46:21 ID:JdLUMkA60: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1082894195/
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 07:19:18 ID:vEhgzQ1U0: 声優話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm34157
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 08:18:25 ID:tI2peRCA0: >>325
まあ、どうせ何事もなかったかのように三ちゃんがレスするだろ

でも超合金雪人氏が聞いてる討議者がシナリオライターじゃないって言う点は
見事にスルーしてるな。

今後もシナリオなんて俺は書かんと言う意思の表れか
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 23:01:39 ID:x0/ccsrM0: >>323
多分、６年位前の本家チャットだったと思うけど、
誰かが「星矢の設定年齢は１２進法に換算すればちょうどいい」といっていて、
目からウロコがぼろぼろ落ちたことを覚えているｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 23:22:30 ID:HMm7JQdI0: ん、それ、１６進法じゃね？
で、星矢で１８歳と
330 ：３２３：2007/04/09(月) 01:41:30 ID:j8xi7hY+0: そうだったっけ？
１６進法だと黄金勢が大変なことになるので、
１２進法だったような気がするけど、自分で記憶を書き換えたのかもしれないな。
レス、サンクス。
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/09(月) 02:49:16 ID:cgbnePGQ0: アルデバランなら32歳と言われても納得できる
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/09(月) 22:17:14 ID:oNUqOpZw0: …でも、性闘士なら、１２進法の方が美しいか、と今思った。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/09(月) 22:46:13 ID:d4AizdSM0: マイナーデータ討議チャットの涼原氏は何があったんだろうか？
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/09(月) 23:01:19 ID:dzsTvauo0: >>331
俺はむしろ32歳といわれなければ納得できないなｗ
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/09(月) 23:06:58 ID:BUbHi1i60: >>333
彼女孕ませたとかしか思いつかない下衆な俺を叱って下さい。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/10(火) 07:40:17 ID:CUNowBx60: 漏れも漏れも
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/10(火) 08:42:27 ID:1FrH45Mw0: 就活担当としては現実が見えてない電波っぷりが気になる。
誰とは言わないが、件の人が真に受けなければいいが。
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/11(水) 21:48:44 ID:Nw9Efums0: そのマイナーチャットに明らかにおかしい人が
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/11(水) 22:22:05 ID:4IFykCFI0: SRCにも、ましてやTRPGにも何の関係もなさそうなやつだなｗ
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 17:57:08 ID:GSND4deM0: 可鈴氏の日本語の間違った上達ぶりに恐怖を覚えたｗ
いつの間にかすげーうまくなってる気がする。２ちゃん語が
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 18:07:48 ID:RpNkmv7M0: あの人はまぁ色んな意味で突き抜けてるからな…
昔あったプロフィールとかで２ちゃん見てるとか言ってなかったっけ
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 18:15:35 ID:KTVc8tx+0: なんか嫌な方向に進化してるよね
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 22:23:40 ID:Sh/Ui+fA0: 強化系　⇒　単純で一途
変化系　⇒　気まぐれで嘘つき
放出系　⇒　短気で大雑把
具現化系　⇒　神経質
操作系　⇒　理屈屋　マイペース
特質系　⇒　個人主義者　カリスマ性あり

強化系(シナリオ屋)
変化系(データ屋)
放出系(ＭＩＤＩ屋)
具現化系(アイコン屋)
操作系(ツール屋)
特質系(それ以外)
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 22:35:24 ID:uT2v+1oM0: 個人的に、シナリオ屋の両脇はデータ屋とアイコン屋だと思うのですよ。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 22:38:48 ID:a+ZOjk8A0: 短気で大雑把な人がMIDI打てるかと言われると疑問だが
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 23:22:05 ID:Sh/Ui+fA0: 　　　　シナリオ屋
　　　／　　　＼
ＭＩＤＩ屋　　データ屋
　　｜　　　　　｜
ツール屋　　アイコン屋
　　　＼　　　／
　　　　ゼネラル屋

この六性図で自分の属する製作屋に近いものほど相性が良く
逆に自分の属する製作屋から離れるほど相性が悪くなる
(ゼネラル屋の威力・精度は不明)

製作屋の能力を使用するときの具体的な威力・精度は
自分の属する製作屋の能力　　　 100%
隣り合う製作屋の能力　　　　　　　　80%
二つ先に位置する製作屋の能力　 60%
一番遠い製作屋の能力　　　　　　40%
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 23:39:57 ID:ngEks53c0: ツール屋ってなんだ？
公式リンクに開発支援-エディタで登録してるような人達のことかな
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 00:18:56 ID:Vkmq8PGg0: っていうか、ゼネラル屋って、真ん中にいそうなんだが
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 00:48:04 ID:K6h0/lWA0: (シナリオ屋)⇒　単純で一途
(データ屋)⇒　気まぐれで嘘つき
(ＭＩＤＩ屋)⇒　短気で大雑把
(アイコン屋)⇒　神経質
(ツール屋)⇒　理屈屋　マイペース
(それ以外)⇒　個人主義者　カリスマ性あり

　　　　（シナリオ屋）
　　　　　／　　　＼
（ＭＩＤＩ屋）　　　（データ屋）
　　　　｜　（作品）｜
（ツール屋）　　　（アイコン屋）
　　　　　＼　　　／
　　　　（ゼネラル屋）

この六性図で自分の属する製作屋に近いものほど相性が良く
逆に自分の属する製作屋から離れるほど相性が悪くなる
(ゼネラル屋の威力・精度は不明)

製作屋の能力を使用するときの具体的な威力・精度は
自分の属する製作屋の能力　　　 100%
隣り合う製作屋の能力　　　　　　　　80%
二つ先に位置する製作屋の能力　 60%
一番遠い製作屋の能力　　　　　　40%
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 00:49:55 ID:npA/TiEc0: kei氏はツール屋の分類になるのかな？
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 01:06:45 ID:9QxzFX220: 元ネタはどんなゲームだ。そこが気になる。
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 01:09:25 ID:a1oMXaeE0: ハンター＊２だよな？＞元ネタ
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 01:36:34 ID:Tzr7QleQ0: 三の字はシナリオ屋が一番不向きってことか
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 03:14:36 ID:LYCyXIw20: アイコン屋がゼネラル屋、データ屋と隣り合ってるのに凄い違和感を感じる。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 03:38:23 ID:CdKFCPd+0: (アイコン屋)⇒　単純で一途
(シナリオ屋)⇒　気まぐれで嘘つき
(ＭＩＤＩ屋)⇒　短気で大雑把
(データ屋)⇒　神経質
(ツール屋)⇒　理屈屋　マイペース
(ゼネラル屋)⇒　個人主義者　カリスマ性あり
　　　　（アイコン屋）
　　　　　／　　　＼
（ＭＩＤＩ屋）　　　（シナリオ屋）
　　　　｜　（作品）｜
（ツール屋）　　　（データ屋）
　　　　　＼　　　／
　　　　（ゼネラル屋）

これでどうよ。
つーかゼネラル屋ってなんだよって感じだな。
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 03:40:14 ID:LYCyXIw20: 当てはまりそうなのが三ちゃんしか思い浮かばない。＞ゼネラル屋
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 06:58:36 ID:bRBJGm7M0: 一言で言うと「親分」じゃないかねえ＜ゼネラル屋
一応、ゼンマイ氏、猫王氏も今なら、ゼネラル屋の部類じゃないかと思う
出発点が全然三ちゃんと違うけどな
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 09:28:14 ID:K6h0/lWA0: (アイコン屋)⇒　単純で一途
(シナリオ屋)⇒　気まぐれで嘘つき
(ＭＩＤＩ屋)⇒　短気で大雑把
(データ屋)⇒　神経質
(ツール屋)⇒　理屈屋　マイペース
(ゼネラル屋)⇒　個人主義者　カリスマ性あり
　　　　（アイコン屋）
　　　　　／　　　＼
（ＭＩＤＩ屋）　　　（シナリオ屋）
　　　　｜　（作品）｜
（ツール屋）　　　（データ屋）
　　　　　＼　　　／
　　　　（オール屋）
この六性図で自分の属する製作屋に近いものほど相性が良く
逆に自分の属する製作屋から離れるほど相性が悪くなる
(オール屋の威力・精度は不明)
製作屋の能力を使用するときの具体的な威力・精度は
自分の属する製作屋の能力　　　 100%
隣り合う製作屋の能力　　　　　　　　80%
二つ先に位置する製作屋の能力　 60%
一番遠い製作屋の能力　　　　　　40%
製作屋は全ての系統を１００％修得することはできない。自分の系統を中心として、一つ遠くなるごとに修得率は２０％下がってしまう。
アイコン屋の場合、隣のＭＩＤＩ、シナリオはま８０％で、２つ先のツール、データは６０％までしか覚えられない。
どれほど才能があっても自分とは異なる系統を１００％修得することは不可能なのだ。もっとも、自系統を１００％極める事も至難の業だが。
例えば熟練者のアイコン屋がいた場合、アイコン屋はプロの描き方まで覚えられるが、ＭＩＤＩ、シナリオは最大８０％まで、
ツール、データは最大６０％までしか覚えられない。さらに修得率と同じ割合で技術・精度が減少する。
６０％のツール能力を使っても、元々のツール屋の能力者には技術・精度で勝てないわけだ。
なお、オール屋系能力の修得率はオール屋系能力者以外にとって原則０％である。覚えようとして覚えられる系統ではないのだ。
オール屋能力者は大抵が血統や特殊な環境で育って能力が発現する。オール屋系がデータ屋系とツール屋系の間にあるのは、
この二つの系統が後天的にオール屋系に変わる確率が高いからだ。
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 10:06:44 ID:K6h0/lWA0: (アイコン屋)⇒（金ノ森銭太郎氏、魔沙氏、むすすだ氏、）
(シナリオ屋)⇒（砂漠谷氏、健朗氏、暇神氏、シャアペン氏、）
(ＭＩＤＩ屋)⇒（高橋恵二氏、GG氏、）
(データ屋)⇒（三笠氏、抹茶氏、ガムニ氏、）
(ツール屋)⇒（kei氏、）
(オール屋)⇒（三笠氏、猫王氏、）
あまり知らないので追加よろしくです
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 13:01:14 ID:XcHhOfHc0: オール屋ってwどうして「何でも屋」と言わないのかね？w
まったく横文字好きなんだからw
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 13:19:34 ID:1co0zP2o0: 何でも屋って横文字だとなんて表現したらいいんだｗ
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 13:29:29 ID:npA/TiEc0: 管理屋でいいやん
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 13:37:33 ID:K6h0/lWA0: (絵描屋)⇒　単純で一途
(物語屋)⇒　気まぐれで嘘つき
(音楽屋)⇒　短気で大雑把
(情報屋)⇒　神経質
(道具屋)⇒　理屈屋　マイペース
(全製作屋)⇒　個人主義者　カリスマ性あり
　　　　（絵描屋）
　　　　　／　　　＼
（音楽屋）　　　　　（物語屋）
　　　　｜　（作品）｜
（道具屋）　　　　（情報屋）
　　　　　＼　　　／
　　　　（全製作屋）
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 14:06:56 ID:9yh5qOKY0: 　（ドラゴンライダーφズ）
　　　　　／　　　＼
　　（水月）　　（ドラモンスター）
　　　　｜（作品）　｜
（鉄仮面大将軍）（ジノ）
　　　　　＼　　　／
　　　　（コスモス）
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 14:24:24 ID:jv2Cyhq20: 三人じゃねーかｗ
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 19:40:05 ID:a1oMXaeE0: 見るたびに思うんだが、
リク板やらバグ報告板での横槍ってホントに必要なのかな？

そりゃあ全く意味が無いとは思わないけど
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 20:05:43 ID:ZmG6Qlbw0: バグ報告板のは、過去にやらかしたことがあるからあってもいいと思う。
ヘルプも完璧じゃないし、勘違いすることも少なくないからなあ。

リク板はどうだろう。
管理人にバッサリいってもらいたい場合もなくはない。
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 20:05:48 ID:fERK+sNU0: それこそケースバイケースとしか言いようがない。
ただ両方とも、最後に判断するのはKeiさんなんだからあんまり気にしなくていいと思う。
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 20:12:08 ID:lWpZP33Y0: >>366
Kei氏の手間が減る！
と昔は思っていたけど、それでkei氏が解決済みと思ったのか直されずにスルーされたバグ報告を見てから考えを変えた。
ま、何事にも例外はあるけど。
例えばバグならちょっと前に書かれたＭ田氏みたいな根本的な仕様勘違いはkei氏以外が教えた方がいいだろう。

リクに関してはインクルがあるという突っ込みもいいけど、
これのせいでスルーされて未だに本体に実装されない便利な機能があるので困りもの。
実例としては変身と変形技による形態変化がインターミッションのユニットステータスで見えない。
ver1.6の頃は正常動作するインクルがあったが、ver2.0になってインクルが動かなくなってもインクルがあるので不必要って突っ込みが入っていた。
でもリクは技術的に面倒なものはいくら希望しても実装されないので突っ込みは完全に不要かもしれない。

あとリクやバグをそれぞれ件名を分けて報告するのは正解だね。
以前何度かバグ報告をしたけど、複数のバグを同時に報告すると後半のものをよく忘れられるからｗ
まとめて報告したバグの一つ、水中にいる相手に引属性が決して発動しないというのがスルーされたので仕様かと思っていたら、
報告から2年くらい経った後に直ったという笑い話。
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 20:35:59 ID:NTqpdJCk0: そろそろバグ報告やリクエストにはトラッカーを使ってもいいと思うんだ。
管理が面倒とか言われるとしょうがないんだが…
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 20:55:27 ID:npA/TiEc0: トラッカーってどういうの？
wikiとかxoopsみたいなやつのこと？
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/13(金) 21:23:50 ID:NTqpdJCk0: >>371
実物で言うとこんな感じ。
http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/?BugTrack2
これはwikiプラグインだけどそれ用のスクリプトはもっと高機能だったり軽かったり。
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/14(土) 02:15:24 ID:GchNXfZY0: >>369
>リクに関してはインクルがあるという突っ込みもいいけど、
>これのせいでスルーされて未だに本体に実装されない便利な機能があるので困りもの。
>実例としては変身と変形技による形態変化がインターミッションのユニットステータスで見えない。
>ver1.6の頃は正常動作するインクルがあったが、ver2.0になってインクルが動かなくなってもインクルがあるので不必要って突っ込みが入っていた。

オレのせいかYO！ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/14(土) 02:28:20 ID:N161iaJ+0: >>373
実話という証明乙ｗ

さぁ今からでも遅くない
その機能をリクエストしてくるんだ
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/14(土) 02:54:07 ID:/cz0BNMQ0: >>373
過去ログ漁りたくなるからヤメテケレｗ

>>374
再度のリクはあったが、もうすでに旧過去ログで眠らされてるみたいなんだぜ？

>未だに対応がされていないユニットステータス画面での変形技及び変身での形態変化を確認できるようになりませんか
>以前は対応インクルがありましたけど、すでに動かないようですし
>
>本体の機能のみでは確認できないものがあるのは使いにくいです
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/14(土) 03:40:44 ID:GchNXfZY0: つかアレ、HDDにあったファイルのタイムスタンプ見たら
2001/07とかなってたから、６年も前に作ったブツなんだよね

そら動かんわ
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/14(土) 19:53:01 ID:sOZUiKJo0: 自己顕示欲過剰
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/16(月) 02:48:07 ID:EHANHTvg0: 質問板、最近急に賑わってるみたいに感じるんだが、イマイチ役に立ってるのかどうかが分からんな。

質問が出たら正確な解決方法が一つ書かれて終わり、ってのも味気ないけど、
一見賑わってるみたいだけど、的外れだったり足りなかったりする回答が結構混じってる状態もやっぱアレだと思うんだよなー

そりゃどっちがいいってモノでもないんだろうけど
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/16(月) 08:34:17 ID:iYXjvFDo0: あの妙にまとまった時間内の書き込みを見ると、同一人物なんじゃねーかと疑ってしまう
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/16(月) 10:49:37 ID:CFzZcTGs0: 正確な解決方法以外の一体何を聞きたいの
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 01:05:55 ID:er1Bdw0U0: シナリオ作ってる人の参考になると思ったので
URL載せておきます
ttp://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1780.html
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 04:15:32 ID:ezZWAw/s0: >>381
あらゆる意味で壮大すぎるｗ

俺にもこんな才能が欲しい（´・ω・｀）
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 12:48:04 ID:7Y460ULM0: これは良い腹筋運動ｗ

夜中だったから隣の部屋で寝てる両親起きないかｶﾞｸﾌﾞﾙしながら痙攣してたぜ
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 18:43:18 ID:hzUisGVw0: やっとこ完成していざ公開って俺のシナリオも
こんなもんなんじゃないのかと不安になってきた。
最終話まで作ってから公開する予定を貫いて
完成まで他人の目に触れてないからなー
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 18:58:40 ID:K78obSM60: >384
オログ「まあ、公開早くしろよ」
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 19:12:12 ID:q5iEaqA+0: >384
阿部「男は度胸！何でも公開してみるのさ。きっといい気持ちだぜ」
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 20:21:50 ID:ieRTzzsM0: >>384
完成まで出してないのか。
ならば1～2週間ごとに１話ずつ小出しにして更新速度で話題性をＧＥＴするといいぜ
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 21:15:00 ID:5deX7q+Q0: >>385を見て「あれ、何でこのスレでこのネタが出てるんだ？」と思った

>>381
壮大だな、マジで…
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 23:25:53 ID:5IEGBzKo0: 絵を文字にするのが小説
絵を絵にするのがイラスト
文字を絵にするのがアニメ

らしいけど、SRCは何を何してるんでっしゃろ
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 23:33:53 ID:Y4USR4OI0: そのカテゴリに無理やり括るなら、
　（頭の中の）絵を　文字と絵に　する
かなあ？シナリオ・演出重視ならだけど。

ゲーム性重視って視点を入れるとそれじゃ括れないと思う。
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/19(木) 23:53:57 ID:ejcSsddM0: EVE書きはエロゲ屋でいうシナリオ担当
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/20(金) 00:49:34 ID:P/YoLBaE0: スクリプト担当を兼ねることも多いぜ。
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/20(金) 21:05:26 ID:pOwJUFlk0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=430;id=data_general

うーん　これが斬で賛否両論だったPanuセンスなのか？

結論同じでも、過程が特殊な手法使いすぎなんだよなあ
なんというか、バッター敬遠にデッドボールで塁に進めてる感じだ
そりゃ、見てる人からすれば、すごい面白いんだろうけどなあ
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/20(金) 21:06:48 ID:pOwJUFlk0: スマン、ageるつもりだったので　唐揚げさせてくれ
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 00:22:03 ID:tyO2fJII0: >>389
そんなもんでゲームを語ろうとする君は未熟なのだ。
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 01:17:37 ID:mzTAlYeM0: ニンテンドーＤＳﾜﾗﾀ
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 08:47:19 ID:vyTByPOk0: やっぱりナローバンドなのか＞コイチロタン
今だと光ファイバーの方が電話代は安いような気もするんだが
どんな山奥や離島に住んでるんだ
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 09:09:57 ID:UY4meJQs0: 離島に住んでいるそうな<コイチロ
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 09:22:48 ID:QJXXmYtg0: 北関東の山奥の漏れは未だにＩＳＤＮですが何か
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 10:09:40 ID:ts8BXqgs0: 俺も去年までＩＳＤＮでしたが何か
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 10:13:11 ID:VoxKL+zU0: 本当だったら2003年には全国光ファイバーだったんだが……国策とはうまくいかないもんだな
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 12:59:37 ID:MLLGHoas0: ２０１１年の地デジも間違いなく大コケするだろうな

地デジ見れない→テレビ離れ加速→広告収入減→さようなら捏造TV局
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 14:01:33 ID:I/r0Txv+0: ところで、いつの間にかＧＳＣのwikiに新規ＳＰコラムが作られているけれど
みんなあんな感じの評価なのか？自分の評価と結構食い違っていて驚いたんだが。
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 14:11:18 ID:jIQ6Y2qY0: >>403
なんだこりゃ。誰が書いたんだこれ。
忍耐が劣化ひらめきとか勘弁してくれ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 14:15:57 ID:flnSEqic0: まだろくすっぽ使われてないＳＰに大して「～～に『使われることが多い』とかの評価は
あんまり正確ではない気もするな。
だけどこういうのを書いたってのはＧＪなんではなかろうか。
ｗｉｋｉなんだから、違うと思われる点は修正掛けていけばいいだろうし。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 14:19:08 ID:0uqqXcOc0: つーか誰が書いたのか知らんが忍耐の評価が釣りにしか思えん。
他のSPに関しても強弱の判断以前に触れるべき点とどうでも良い点の
見切りがいろいろおかしい気がする所も多くてなんだかなーって印象＜SPコラム
あと、策謀の効果を豪快に勘違いというか認識が古すぎぜよ。
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 14:27:23 ID:flnSEqic0: せっかくなんで忍耐を編集してみた。
なにか違う点があったら誰かなおして。
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 16:44:15 ID:GGfz59IY0: 我慢は「鉄壁を持たせられない奴に持たせるＳＰ」じゃないだろ、とか
看破はどっちかというと持たせやすい字面なんじゃないか、とか
機先は限定的状況でしか警戒されないだろ、とか
堅牢が鉄壁より字面的に特別付けやすいとは思えない、とか
助言の「フォルダに一人は参謀タイプにばら撒かれる」ってのは言い過ぎだろ、とか
痛撃は感情入りすぎだろ、とか
見極めは単にマップ屋限定だからレアなんだろ、とか

……何か手入れてきていい？
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 16:48:48 ID:flnSEqic0: むしろガンガン入れるといいと思われ。

項目が多いから「軍師系」「回避防御系」「ダメージ系」みたいに
大まかにくくってみたいけど、やりかたがわからんなー。
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 16:51:36 ID:WKGYCerc0: いちいち「脅威」とか、なんかなあ。
根本から何かがズレてる感じな。

>>408
直しちゃえ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 16:55:01 ID:WKGYCerc0: ところでレア度って認定する意味あるのか。
「強力なのでレアになりがち」じゃなくて
「あまり使われてないからレア」とか役にたたんだろう
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 16:56:12 ID:GHHlmaos0: 堅牢は鉄壁よりマイルドなんだよな。
誰に付けても序盤で無敵になりすぎず、終盤で役に立たないということはなく。
そういう意味では持たせやすいかもしれないと思ってるんだがどーだろう？

しかし大元の文章弄ると弄り返しで荒れそうな気もするんだよなあ。
追加コメント的に編集できなかったっけ？
Wiki上で議論されても見難くなるだけではあるが。
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:00:17 ID:flnSEqic0: 持たせやすいけど決定的ウリにはならない印象があるな。＜堅牢
通常の４倍の量の攻撃に耐えられるとなると相当強いはずなんだが。
滝沢とかに持たせないとありがたみが薄いかもしれない。
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:11:09 ID:WKGYCerc0: 鉄壁使うのって大体ザコ戦で、
そっちで使うとほとんど無敵だからね。後半だろうと。

堅牢は後半ボス相手にも使えて瀕死技能発動が簡単って感じだけど
耐久系ってダメージ蓄積した状態だと本当に動かしづらいから
いまいちに感じるのかもしれない。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:16:40 ID:DKQRCrjQ0: 装甲が薄い分をバリア等で防御力稼いでる連中と相性が良い＞堅牢
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:17:19 ID:9N8L2a3E0: ちなみに痛撃初稿

**痛撃 [#t463fef5]
高威力ＳＰを持てない脇のために、初期のうちに使える威力系ＳＰを…
という用途で作られたはずなのだが夢or熱血コンボ警戒で早期習得を警戒されたりｇｄｇｄなＳＰ。
仕様がどうなるかはまだまだ分からない。

これはこれで逆方向に感情入りすぎというか
ぶっちゃけ新規ＳＰの項目自体が討議抑えられて鬱屈した
痛撃反対派が勝手に既成事実作るためにこしらえたんじゃないかね
一部口調とかそのまんま何某だし
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:19:55 ID:GHHlmaos0: 瀕死技能を考慮に入れると、発動までもっていきやすいのが堅牢、発動後動かしやすいのが鉄壁か。

あと、堅牢持ちって割と素の耐久能力は低めな場合が多い気がする。
500が125になるより、2000が500になる方が見た目に効果を実感できるからだろうけど。
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:27:23 ID:flnSEqic0: そいやあのwikiはバックアップとってないのかな。
よく知ってるwikiは常にバックアップがとられてて、
以前のバージョンにすぐに戻せるようになってるけど。
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:34:06 ID:TTdK5uFg0: 差分からある程度は辿れないか？
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 17:36:09 ID:TTdK5uFg0: ってお前ら、問題ある文を修正するのはいいけどWiki上で喧嘩すなー。
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 18:53:21 ID:UOagJwro0: とりあえず効果が違ってた策謀だけ弄ってみた。

人によってどうしても評価はぶれるから、ある程度は妥協せんと
wikiはやってらんないだろうね。
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 19:05:51 ID:flnSEqic0: 項目を分けてみたよ。
超大まかかつ雰囲気で分けたから、調整してもらえるとうれしい。
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 19:11:46 ID:0CoqYfHc0: 軍師って区分はちょい浮いてるような？
確かにそういう奴らのために作られたＳＰだけどさ、
これだけキャラタイプってのも。
感応あたりも合わせて「戦闘補助」とかでどうだろう
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 19:52:44 ID:vyTByPOk0: なんじゃこりゃ＜痛撃の説明
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 19:56:38 ID:GGfz59IY0: ちょっと解説文書き直してやろうと思ったら、どうも気に入らなくて止まらねえ…
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 20:03:44 ID:wOIOGCwE0: 決意の解説、熱血の上位なら分かるが魂の亜種ってなんじゃい。
最初に書く奴がアホだとこうなるって見本だな……

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