雑談スレッド Part14

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:46:21 ID:JdLUMkA60: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

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953 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 12:56:15 ID:bl/EIvhQ0: かといって、命中率の計算式弄ると別ゲーになるしなー
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 13:23:25 ID:L+nxTdUw0: フロアごとに時間制限を設け、タイムオーバーまでに脱出しないと容赦なく削除される。
闘技場やインターミッションのショップを無くして、基本的に拾い物か敵撃破でアイテムを得れるようにする。
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 14:53:23 ID:p7NEvG4A0: 「戦うと(出撃させたうちの誰かが、ＭＡＰクリア後に)死ぬ。それがルール」の"ぼくらの"ダンジョン。

何時、誰が死んでもいいように全員をバランスよく育てないといけない。
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 15:03:23 ID:CwJmHh5+0: どうでもいい奴一人混ぜといてそいつが死ぬまでＱＬ
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 15:33:35 ID:Cy7xUO1Y0: >>952
そこで何故縛りもないのに
てきとうなぶきめい, 1500, 1,4, +60, 4, -, -, AAAA, +0, 連L50
このような高命中＆連属性の武装を持つ回避系キラーを出現させることを思いつかないのか不思議
今の回避系マンセーの風潮はこういうキラーが存在しないからでしかない
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 15:36:28 ID:rVWEMbI60: こういうのもありでないか？

てきとうなぶきめい, 1200, 1,4, +60, -, -, -, AAAA, +99, 痛L8

高装甲ならカキーン。
紙装甲ならCtでダメージが……。
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 16:37:51 ID:lgqko8vI0: 三人に一人そんな武装を持ってるとかならともかく
マップにニ、三体出る程度じゃ結局回避マンセーだけどな。
先にぶっ殺したりひらめいたりもできるんだし
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 17:20:37 ID:jcBjrwdE0: 敵のステータスを極端に上げれば解決するんじゃね？
νガンダムより強いガザCとかアムロより反応の高い強化兵とか

ところで、ジャンプでやってた斬のアイコンってあったっけ？
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 17:27:35 ID:q470kWgM0: しかし現実的にいそうなのは
てきとうなぶきめい, 1500, 1,4, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 貫
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:21:17 ID:Cy7xUO1Y0: いくらなんでも敵3人に1人が持ってたら回避系がゴミになる
一部例外を除いて当たったら耐えないから
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:27:16 ID:dvmxz56+0: そこはあれだ。敵３人に１人は貫や高火力武装を持たせて
耐久系もゴミにすることでバランスを……
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:29:37 ID:xiKRRpwY0: >>957
リアル系改造する奴は大抵0％になるまでやるから意味無いと思うぞ
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:33:39 ID:xyGOclzc0: つか現実問題として、個別改造で不遇なのはリアルでもスーパーでもなくバランス系だろう。
全部を偏りなく強化しなくちゃ実力発揮できんから、よほどコストのバランスが取れてない限り最大の金食い虫になる。
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:37:31 ID:xyGOclzc0: あとＥＮだけを低コストで強化できるから、ＥＮ消費制の純支援系が鬼のように強くなりがち。
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:51:06 ID:Cy7xUO1Y0: >>964
一体何十段階まで改造するつもりだ？ｗ
そういうの防止に改造の限界は10～20段階にしておいて、運動性に関しては高いものは他より高コストにして改造しにくくする。
そもそも改造の限界がないなら回避系でも元から高い運動性より装甲を圧倒的にあげた方が強いだろう。
貫L10とか出てこない限り→装甲が完全無意味になるので調整むずい(貫L10対策としてはプロテクションやレジストがある)

>>966
何故SRW本家と同じ基準で改造コストを決めなければならない？
そういう問題点が分かっているなら、それの対策を考えればいい話。

>>965みたいな問題点もあるのと、今の無限ダンジョンみたいに3桁のキャラが出てくるのを望んでいる人は少ない様子。
ならいっそキャラ数を多くても10～30人程度に絞ってしまって、キャラ個別の能力個別に改造コストを設定してしまうのがいいかもしれん。
例えば高回避系は運動性を1上げるコストで他を2～3上げれるとか、バランス系は全体的にコストを低くするとか。
ただしこんなのはテストプレイする人が感想を多く書いてくれないと調整難しい点。
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 18:58:06 ID:U/kR6LyI0: 既にそれぞれのキャラに向いた改造ができにくい方向に向かってる泥縄っぷり
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 19:22:40 ID:OlGQKzto0: そこまで拘って個別改造を作りこんだところで大した意味も無さそうだ
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 19:50:03 ID:bl/EIvhQ0: 改造コストを個別設定するぐらいなら、いっそ一括改造(上昇値がユニットごとに決まってる)でもよくないか

前提からひっくり返してるのは承知してるつもり
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 23:57:56 ID:jcBjrwdE0: FF2みたいに成長するようにするか
リアル系突っ込ませて避けまくるのが目に見えてるなぁ…

戦場の絆みたいに、運動性上げると装甲がた落ちとかそんなのもいいかもしれんね
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:07:32 ID:R1PATPVM0: コストを極力公平に、バランス型も不利にならないように組むと、どうせ水平に改造してくのが強いなら一括の方が楽じゃんてことになるんだよな。
シンプル・いず・ベスト。
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:12:34 ID:VoJ3Ij5U0: そして切り捨てられる耐久系とグレー系。
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:16:59 ID:WIhqduM60: HPと装甲は一括改造でいいと思うんだ。本家も。
Ｆ以前とＳＲＣだと運動性が命中に関わるから、結局鈍重耐久涙目だけど。
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:25:14 ID:N6pP0lGI0: >運動性上げると装甲がた落ちとか
これも結局、
命中率0%や「ラッキーヒットはクイックロードで対処」の前には無意味なんだよな…

>FF2みたいに成長するようにするか
>リアル系突っ込ませて避けまくるのが目に見えてるなぁ…
回避成功したら成長するんじゃなくて、被弾しないと成長しない、ならどうよ？
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:26:59 ID:Q5uZtxK20: 避けると防御が上がって受けると回避が上がって外すと命中が上がって死にかけるとＨＰが上がる
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:35:27 ID:DfSpNbV60: クイックセーブ不可にしてしまえば
回避系など恐ろしくて突っ込ませられない
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 00:56:44 ID:WIhqduM60: 確かに。回避系が強いのはクイックセーブがあるからってのもあるね。難しい。
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:29:22 ID:f7wf6zSk0: 乱数保存で手軽に対処できると思うが
プレイヤーからは多分嫌われる
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:42:49 ID:88vxMAdg0: むしろ撃墜されたらその分パワーアップするようにすれば
玉砕上等でクイックロードも使わなくなるかも
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:47:26 ID:n36hNW5o0: クイックロードすると1/3でGAMEOVERぐらいでいいんじゃね
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 01:57:08 ID:tWPo70CE0: てか、バランス議論では、クイックロードは考えに入れないのが基本じゃね
突き詰めれば、あまりにも極端な話になるから
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 03:46:07 ID:N6pP0lGI0: 別に「突き詰めると極論になる」んじゃないよ。
クイックロードを考える＝「こっちの1%は100%、相手の99%は0%」みたいに頭の悪い極論を持ち出すのがいるってだけ。

個人の感覚に左右されすぎるから、「突き詰めようが無い」が実際の所かと。

けど、シナリオでどうするかの決定権がいわば棚上げされている配布データならいざ知らず、
プレイヤーが実際にクイックロードも活用しながらプレイすることが許されているシナリオのバランスを議論するんなら
クイックロードを考えに入れないのは片手落ちも良い所だよ。

一つのシナリオであれば、大体これぐらい、って目安を落とし所にして決めることは不可能じゃない。
むしろクイックロードをどんぐらい考慮するかを決めないで済ませて回避系つえつえーだけ言ってるのは、
バランスを取るのを諦めて思考停止してるだけなようにも思える。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 03:54:04 ID:N6pP0lGI0: ･･･必死に極論批判のための極論を振りかざすID:N6pP0lGI0ﾃﾗｷﾓｽ

ごめんなさいもう寝ますorz
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 03:56:15 ID:VoJ3Ij5U0: 誰だったか忘れたけど昔30%あればクイックロードして100%として扱うと表で言い残した人がいたはず
それは命中率だったり、クリティカル率だったり、回避率だったりいろいろで
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 04:23:24 ID:tqqeo2qM0: 正直な所、クイックロード前提でバランスとるなら、
「敵味方、攻撃は100%命中で特殊効果は100%決まる」じゃ無いと、
ゲームにならんのよ。

これを前提でユニットデータを作るとなると、

近接系ユニット、遠距離系ユニット、回復系ユニット
の３タイプになり、各カテゴリ毎のユニット差が、
殆ど無い感じで作る必要性がでてくる。

これはこれでシンプル（チェスや将棋みたいな感じ？）で良いのだが…
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 06:51:20 ID:y3DZxl3U0: 武装に連L100以上つけて命中の最低値を5％あたりにしときゃいいのさ
必ず当たるなら回避率を防御力に換算出来る
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 08:11:06 ID:IQB7EIl+0: 確率とかの話はどうとでもなる

クイックロード使い倒すのはそういう話じゃなくて
「かけひき」「やりとり」を楽しみたいんじゃなく、
「俺様最強うぇwww」「無敵」を楽しみたいんだから
それ計算に入れると破綻しかしないと思う
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 10:11:18 ID:IGwTyYgo0: 13人の戦士は乱数保存ゆえのＱＬ前提バランスって感じがした
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 10:13:26 ID:n36hNW5o0: >>987
それやろうと思ったんだけど、命中の最低値って決めれたっけ？
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 11:45:49 ID:aOYG19GY0: >>990
つ【バトルコンフィグデータ】
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 13:05:41 ID:N6pP0lGI0: クイックロード前提って言っても
味方100%敵0%のクイックロード使い倒し、から
命中率一桁のラッキーヒットを回避、までピンキリだと思うんだがな。

なんでわざわざ、使い倒す暇人（＆圧倒的少数派）を前提にする必要があるんだ？
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 16:11:05 ID:lsq/YpHY0: そりゃアンケートの一つもとったわけでもないのに
「圧倒的少数派じゃないらしいＳＲＣプレイヤー」のＱＬ依存度なんて
得体の知れないものを前提にして話せるやつなんてそういないからじゃね。

あ、俺は自分基準で適当にバランス取る人なんで
いちいち極論派とかバランス放棄派扱いして噛み付かないでね。
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 16:21:59 ID:zn7ks/MI0: >>992
そういう暇人の声がでかくて作者がそれに対応せざるをえないからじゃね？
使い倒してるくせにヌルいだのなんだのって
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:20:18 ID:9sdRNZKk0: お前ら、取り合えずこれでも飲んで落ち着け。

旦旦旦旦旦旦旦………ーーーーーつ　|ﾛﾛ"･.

話の始まりはダンジョンシナリオ作るならどんなのが良いか、だよな？
主題は改造談義じゃない。

で、逆転の発想だ。
改造なし、レベルアップ要素なしってのはどうだ？
そうなるとSRPGと言うよりSLGになるが、より戦略性は出せると思う。
強化要素が少ない分は傭兵とかで味方を補充＆消耗式にするとか？
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:32:15 ID:4YuuvDlA0: 難易度がSRPG大戦、雰囲気はSUCダンジョンみたいな感じかね。
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:01:51 ID:f7wf6zSk0: こういう意見が出ると実際にプレイしてみたくなるから困る
作ってるって人は8割方公開しないし
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:05:40 ID:0+Ro/AAw0: 結局日本人って育てるのが好きだから
そういうのはウケにくい気がする
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:09:56 ID:Q5uZtxK20: じゃあ逆に一体ないし小数の固定メンバーを徹底的に育てる方向で。
例えば餌のやり方によって様々な姿に進化するモンスターを育てるとか。

幼生体の頃は連れ歩けないので主人が頑張って狩り。
捕えた獲物はモンスターにあげることも売り捌くことも出来る。
主人は基本的に成長しない。アイテムショップで装備を買って強くなる。
ある程度餌を与えて成長したらモンスターを連れ歩ける。
でもレベル低いうちはすぐ死ぬし攻撃力も弱いので育てるのに苦労する。
一定レベルごとに与えた餌に応じた姿に成長する。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:14:21 ID:00NtsHME0: 勝手ながら次スレを立てさせてもらった。

雑談スレッド Part15
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1189689143/

>>999
それなんてトイレからワープする牛丼屋
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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