データ討論スレッド等身大Ver 第24稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第23稿(07/07/18～07/10/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:50:50 ID:n8uxXJdU0: ファンタジーアースゼロってネトゲ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:56:22 ID:3jj9rfEU0: YES
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:10:49 ID:HMJMglFM0: ネトゲのデータってサービス終了してからじゃないと駄目じゃなかったっけ？
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:30:59 ID:Nw5ZYuLY0: つまりファンタジーアースならおｋ？
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:27:14 ID:BbUm/lqI0: 今の討議注意には無いぽいな。

>ゲーム、映画作品など
>正式な封切り日から１ヶ月後（先行発売・上映日からはカウントしません）
だから、「サービス終了日」を「発売日」だと解釈しないかぎり、>>216は違うと思う。
かといって「正式サービス開始から一ヶ月」ってのもなんかしっくり来ないが
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:40:16 ID:aPsAEhZY0: 4gamerでオンゲーの記事を見ると「発売日」の項目が設定されてるな
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:08:00 ID:X9ZiEe1c0: 新人が増えたのは喜ばしいが、
もうちょっと他のデータも見てください、みたいなー。

>>207
ブラックジャック…は師匠を超えた規格外の範疇かな、やっぱ。
豚にフィオってのも、師匠格ではあると思うがちと悩む。

まあ、ＦＥ軍師など師匠格の連中にも乗せられないことはないから、
羽目を外さない分には構わないんじゃなかろーか。
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:29:48 ID:vl9IXrZ60: それにしてもXAKさんを久しぶりに見た気がする。

リナはなぁ……。一人で幸運MAPって一ジャンル築いてるから揉めるよねえ。
上で魔理沙とかサライ出てるけど、幸運の有り無しはキャラスペックで
埋められる代物じゃないと思うんだ。

ところで、>>68の説明見てる限り、単体ドラスレは魔族に何かしら弱点つけて、
封属性かけたら説明できそうなんだけど、識者的にはどうなのだろう？
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:32:38 ID:0mMGDa9U0: >>221
最近は祝福もあるし幸運ってある程度長いシナリオじゃないと生きてこないと
思うんだ。そしてそれほど長いシナリオが多いわけじゃないからそこまでいいもの
とは思えない。
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:39:32 ID:9HoBqobI0: ザコを一網打尽にして小銭稼いだところで、ちょっといい気分になる以外の
意味はあまりないしな。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:14 ID:n8uxXJdU0: むしろ幸運って立ち上がりほどでかいと思うんだが。
たった10000余分に稼げばそれだけで戦力がさらに強化できるし、
5000の儲けでもどうでもいいユニットのランクを0→1のかわりに
最主力を1→2に一点強化する選択肢が生まれる。

>>221
それもなんか
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
水中ビームライフル, 1000, 1, 2, -20, 10, -, -, --A-, -20, Ｂ共
みたいで違和感が
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:51 ID:X9ZiEe1c0: 改造できるか否か、短期間にいかに稼げるかってのは
短編の方が生きてくるんじゃないか？

あと仮想SRC大戦における出撃枠の兼ね合いっつーか
残り一人分枠があるとして
そこに魔理沙を放り込むかリナを放り込むかってーのは
戦術・戦略（要は資金稼ぎな）にすげー差が出てくると思うぞ。
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:04:33 ID:vl9IXrZ60: 何か言いたい事を先に言われてしまった気がするが。

いわゆるオールスターでSRWを模した仮想SRCを想定して作る、って前提で
データは作られている訳だけど、その中で幸運祝福が占める戦略的な重要度って、相当でかい。
その癖、直接的に繋がる所が他のユニットの強化だから、数値化しようが無い。
幸運を持っているってことは、幸運を持っている、と言う以外にそのアドバンテージを説明しようが無い。
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:09:03 ID:vl9IXrZ60: 途中で投稿しちまった。

改造度0の段階で2万ぐらい余計に稼ぐだけで、どれだけ難易度が変わるかを
想像すれば良いと思うんだ。特に射程5のＭ拡やＭ扇はそれが簡単に出来る。

>>224
そう言われると反論できんなあ。
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 19:04:34 ID:f4z7oW0+0: >>221
ＸＡＫ氏はＧＳＣチャットの常駐者だから別に久しぶりでもないだろ
オーフェン改定したばっかりだし
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 20:20:15 ID:gc4b9fBE0: ファンタジーアースゼロが来るとは思わんかったな
来春には新三クラス追加とかあって区切りも良くないのだが

ちょっと前話題になったテイルズウィーバーの第一部とかなら分かるんだが
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:45:27 ID:TmV7g+260: >>221
だから限精だって。
せっかく魔族に有効=精つけてるんだから、もしやるとするなら限精以外の選択肢はないでしょ。
そもそも精神攻撃って物理攻撃に含まれないはずだから、現状の有効=精って字面以上の意味がなかったはずだし。
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:46:02 ID:X9ZiEe1c0: >以下にドラグスレイブが単体技として使用された描写を全て抜き出しました。

ここのくだりなんだが、抜き出すべきは「対単体時に使用した」ではなく
「敵を倒す以外に被害が出なかった」場面な気がするなー。

>●１４巻「セレンティアの憎悪」
>・神殿の天井に張り付いた魔族ヅェヌイに使用。消滅させる。
>　神殿上部は崩壊。

大体がこんな感じで余計な被害を出してたよーな気もする。

つか、「味方巻き込みかねない攻撃」でマップと単体版の両取りしてる武装なんて
ガンダムの核ミサイルと月光蝶、あとマクロスにいくつかあるくらいしか知らんぞ。
等身大でいたっけなー。
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:07:37 ID:DU2vdMvk0: 幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから、
分けるにせよ統一するにせよその辺テキトーでいいんじゃないのかなぁ。
一番原作チックなドラグスレイブはやや癖のある対ボス単体攻撃一本だと思うけど、
幸運MAP消えちゃうのは抵抗あるだろうし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:16:58 ID:tqCgwLuE0: 大破壊魔法で盗賊から金を巻き上げるのは実に幸運ＭＡＰっぽいと思うけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:00 ID:W3NHOm3E0: まあ、山田Ｔ氏が言っているように単体とＭＡＰを分けるのが
一番無難といえば無難なんだろうな。
どちらに統一しても、抵抗は残るだろうし。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:57 ID:S/s7MIhM0: >幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから
アニメ版的にはそっちが正しいってのが悩ましい所だよな。
まぁ書籍掲示板で討議してるんだから小説版に従うべきなんだろうけど。
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:19:21 ID:LB/ufZo+0: ドラスレに関しちゃ前データとかアニメ準拠だろ？
本編じゃ大勢の敵と渡り合うなんてまず無いし、仮にあっても即逃げるわ
本編の描写頼りにするならラグナ・ブレードだって－３０とかあんな命中下げる必要もないだろ

あと気になってるのが何でブラム・ブレイザーが聖属性なの
エルメキア・ランスやフェルザレードと同じアストラル系魔術だろ
属性の偏りがって言うなら別武装にすればいいし
ルークならアビスフレアとか採り入れてない術だってあるし
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:23:11 ID:C0WoY72c0: >>236
リナの魔法教室が実家だからちょっと確認取れんな
機会があったら調べてみる
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:25:28 ID:GVWwOjZw0: >>236
ブラム・ブレイザーが聖属性なのは呪文の解説に
アンデッドに有効と記されてるからじゃないの
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:37:52 ID:LB/ufZo+0: スレイヤーズ的な「聖属性」に属するのは白魔術に分類されるもんじゃないの
メギド・フレアとかホーリィ・ブレスとか人間にはまったく影響なくて
ゴーストやゾンビのみ浄化される類の

「アンデッドに有効」ならアストラル系はどれもアンデッドに即死級ダメージだし
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:01:03 ID:ooiqd2Kc0: 実のところリナって、雑魚の群れに対処しなきゃいけない時は大規模黒魔法じゃなく、
中級以下の精霊魔法を細かく使い分けて各個撃破と足止めを優先するんだよな。
本当に原作通りの動かし方にしたいなら大火力広域砲台ではなく、やや火力寄りで
生存性はほどほどの射程もちリアル系に組む方が近い。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:06:55 ID:Yj5QLMdI0: ブラストアッシュあたりで皆殺しも出来るけど、やらないだけだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:14:15 ID:ooiqd2Kc0: まあまさに「えぐすぎるからやらない」んだろうけど、つまりやってないのも事実な訳で。
SRC的にはマップで一掃するよりも、反撃で殲滅する方がイメージ的には近いと思うわけだよ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:20:04 ID:C0WoY72c0: アニメとかゲームのインパクトがでかいんだろうね
俺は当時放映区域じゃなかったせいかドラスレ＝ボス用単体技の認識が強いし

SRC的には今までのデータがデータだったから大きな路線変更をしにくいのもあるんだろうけど
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:29:34 ID:X9ZiEe1c0: そーゆーの、表に書けば路線変更もしやすくなるんじゃね？
俺はあんまり変わって欲しくない方だが、原作は知らんからなー。
何とも言えんわ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:30:05 ID:EZAgPkTE0: 原作の細かい設定がどうこうより、SRCのデータとしては
皆に望まれてる形にするべきなんだよ。

その際たる例がマジンガーＺなわけで。
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:12 ID:jnZjKWj20: 正直、マジンガーとか機械獣とかはもう少しどうにかしてほしい
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:23 ID:ZTXJ4Vps0: うろ覚えだが、原作でのザコ戦は
・後に控える大物や、どこまで出るかわからない増援に備えて魔力温存
・街中などで広域殲滅魔法は犯罪者になってしまうから使えない
・炎の矢／氷の矢あたりでも普通の人間レベルを相手にするには充分な威力
・状況確認のためにとりあえず時間稼ぎしようとしてる
とかの理由で小技多めなんじゃなかったっけ？

ドラスレの余波を攻撃に利用した記憶が無いのも事実なんだが。
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:37:35 ID:/M5ETs0s0: すぺしゃるって基本的に強キャラ多いよな
ゲスト剣士は大抵リナより圧倒的に強いし
魔法使いもドラスレ使えないけど技量だけならリナに匹敵するような奴ばっか
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:40:15 ID:pbVMM1U+0: カオスとシィルがいい具合に邪魔だったなｗ
シィルは正史じゃ途中で退場するが…
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:26 ID:pbVMM1U+0: 誤爆orz
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:43 ID:LB/ufZo+0: >>247
>>68の理由から魔族相手には直撃でないとダメージ与えられない
レッサー・デーモン程度なら別だけど
人間相手にそんなことするならファイアー・ボールで十分
そうなると遠距離で撃つ場合、相手は山や城になってしまう

しかしろいやる未プレイで原作とアニメから、だけで調整したらM投L2とかになりそうだけどなｗ
前のデータの数字調整に留めてるみたいだけど
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:46:42 ID:UD4lAFAM0: >>248
良家の奥様とかな

スレイヤーズフォルダと言えば、
コピーレゾ、ズーマ、ザナッファーあたりがいないのが
前々から気になってたんだが、後々追加されるんだろうか
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:08:29 ID:i6dZ4D9E0: >>252
そいつらって調整めんどそうだな
・リナ含む４人と渡り合ったコピーレゾ
　魔族と合成されたキャパシティと高速呪文で魔法連発
・ただでさえガウリイを超える技量の持ち主＋再登場時は魔族と融合して人間やめたズーマ
・ほとんどの魔法が通用しない設定のザナッファー

ザナッファーの対魔能力はどのくらいまで許容されることか
「魔術じゃほぼ傷付けられない」Fateのセイバーさんは２５００までだけど、
敵前提のザナッファーならまだ行けるかな
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:16:12 ID:MgIOMD9c0: ザナッファーはゼナファと一緒でいいんじゃないの？
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:28:34 ID:tAqLxBos0: 全員敵前提なんだから、その辺は別に特に気にせんで組んで問題ないと思うが。
別に味方使用できない強さになっても困らんだろ
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:29:21 ID:9FPaCu/k0: いまなら、高レベルのプロテクションでいけるんじゃね？＜魔法無効化

これなら原作通り魔法が殆ど通用しない（Lv10なら無効化）を再現できるし、
PC側からの無駄撃ちもできる。

その上で無属性、直撃、看破で貫通とPC側での対策も可能。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:31:33 ID:6MtyfOAM0: >>234
っていうか、PSのゲーム版がまさにＭ扇だったんじゃないっけ。
しかもS・RPGだ、コレを無視するのはいくらなんでも難しい気がする。

>>253
無効化=魔とかじゃない限り、適当な数値なら問題無いんじゃない。
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:32:50 ID:E1iYptTw0: それこそ、光の剣しか効かないのがウリだったわけだしなー
ラグナブレードが接魔になってるから、近接無効は要るだろうが
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:38:26 ID:i6dZ4D9E0: >>254
アストラルからの攻撃は壁に阻まれて届かないようなイメージと
それに加えて竜の鱗とか使って４属性の精霊魔術は普通に効かない、だっけか＞魔獣ザナッファー
ゼナファは対精属性だけみたいだけど

>>258
ラグナ・ブレードは普通に防御能力を上回っただけだろ
まあ装甲を抜けた後は内部でファイアー・ボールしてカタ付いたが
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:49:28 ID:ALEVdikM0: 最新のリナを軽くテストしてみたのだが、やっぱり気合が無いのが
大きなマイナスになっているな。
総合力としては、他の砲台系の主役と比較しても互角以上だと思うけど
ティナやサライなどと比べると、どうにも扱いにくく感じるなあ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:52:37 ID:E1iYptTw0: てか、ラグナブレードが魔接じゃなくなってるのは何故なんだろうか
空間とか結界も斬ってるわけだし、闇ゾーマ様に通用しても文句は出ないと思うけどな
命中補正といい、どうも過剰に警戒してる感があるような
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:57:43 ID:73ghMP9g0: ドラスレの二分化に象徴されるように、どっちつかずなんだよな。
原作重視で大火力砲台にするか、ＳＲＣリナのイメージ重視で幸運ＭＡＰ発射装置にするか。
更に、どちらの特徴を取るにせよまず犠牲にすべき点である機動力・防御力を確保しようという動きもあるから、今後益々半端砲台になっていく恐れも。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:00:25 ID:vSHpLOl+0: もうスレイヤーズ（アニメ）データ作るでいいよ
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:04:44 ID:6MtyfOAM0: >>262
両方作る、っつー選択肢もある。
大火力幸運、単体ドラスレとラグナブレード主体の原作と、
ＭＡＰ幸運のアニメで、好きな方使えみたいな。
ＳＲＣ的にはこれぐらい突き放しても良くねえ？

半端砲台っつっても幸運載って火力とＭＡＰのどっちかあれば主役は取れるべ。
単体火力形だと競争相手変わっちゃうから設計から全部変える必要あるけど。
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:09:56 ID:i6dZ4D9E0: 個人的には完全ラグナは消属性付きでもっとはっちゃけて欲しい所
どうせボス戦用だしファイナルアタック的な感じで尽属性とか
削りなら通常ラグナと割り切って

現状でも結構EN食うし、気力１０も減らされたらボス戦用の余力無くなるようなもんだけど
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 01:41:12 ID:N5dO+h3c0: ＭＡＰ主体な方はすぺしゃるのデータに任せて、
本編データは対魔族戦闘特化でＭＡＰはあきらめるとかでいいんじゃないかなー。
アニメ版ちっくにつかいたいならスペシャルのデータ使えや、みたいな。
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 02:53:35 ID:B1QH2QPU0: 赤法師のメッセージ、シュウシラカワのベタコピーだったんか……
さすが古いデータはおおらかだったんだな。時代を感じる。
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 06:21:32 ID:RcbqNKbw0: 実際確認して吹いたｗ
中の人つながりにしてもやり過ぎだわなｗ
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 09:01:05 ID:VTaKlkvo0: そういや、最初期(術技能すら無くて、魔力をプラーナで表現してた頃)の
リナって、武装がガーヴ・フレア等があったりして、えらく豊富なわりに
ファイヤーボールとかの中間火力武装までＭＡＰばっかで使いにくかった
記憶があるなあ
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:48:08 ID:u0dgEL6Y0: >>268
まあ冷静時はわりと似たような口調だから違和感はないけど＞子安
グリリバにもヒイロ由来の台詞がいくつか仕込んであるし
NEXTで「お前を殺す」はやったけど

このフォルダ、動かして総合的に強いのは誰だろ
EN以外はわりと高めにまとまってるゼルか？
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 19:56:41 ID:yC46nN+I0: グリリバと子安はアドリブ好きだからな～
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:01:18 ID:Vgk8ST9w0: 誰使いたいと聞かれたらゼルだな
それなりにタフだし、アストラルヴァインの使いでがとにかくいいし
２Pも射程も火力もあるし空水５の移動形態もあるし
命中なかなかで高技量だしで隙がない
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:34:22 ID:UeHUdF8E0: レイ・ウィングは使わなくてもいいキャラからは外してもいいんじゃないかねぇ。
というか変形だからＥＮ使わなくていいってのがちょっとずるいわ
まあアビリティにされても面倒で困るんだけどね
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:44:54 ID:u0dgEL6Y0: アメリアからは外されたじゃん
ゼルは原作もアニメも初っぱなからレイ・ウィング使って水中に潜ったりしてるしな
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:48:28 ID:aSdzO0Jk0: すっかり、ライブアライブは埋もれちまったな。
まあ、無理も無いっちゃ無いが。
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 20:51:49 ID:B1QH2QPU0: ペース遅いからな……あの量じゃ仕方もないが。ＬＡＬ
普通の作品ならもうとっくに投稿できてるだけの分量越えてるし。
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:19:33 ID:Vgk8ST9w0: まだ幕末と中世と最終編が残っているという恐怖
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 21:25:53 ID:B1QH2QPU0: なまじアイコンも登録されてて収録希望意見が多いから焦ったんだろうが、結果としては無駄に多彩なザコの収録が足引っ張ってるように見える。
ボスとメインキャラだけ先にまとめてしまって一度投稿にこぎつけてから、追加稿として補完に入る方がよかったのかもな。
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 22:03:33 ID:kPUkl6S60: まあ最終編は大ボスとザコしかおらんから、そんな時間かからんのじゃないか。
残ってる幕末と中世が難航しそうな代物だけにまだ油断できないが。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 06:11:18 ID:VlxsTeNs0: スレイヤーズ動かしてみた。

とりあえず、リナさんは単体ドラスレが射程4になったせいでかなり
動かしづらくなってしまった。あと一声…MAP軽くするなり単体ドラスレの
射程3-5にするなりラグナブレード強化なりしないとしんどいな。
確かに魔理沙もサライも射程4だけど、魔理沙は機動力段違いだし、
サライは中間武装が豊富だしで、比較すると幸運以外のセールスポイントが
一つ欲しい感じがする。

エルメキアランス、フリーズブリッドの消費10群の武装が優秀で
ファイアーボール、メガブランドが微妙に死んでるのが気になる。
これは前からだったけどな。消費10側のCTか威力が下げたほうが良いかも。

ゼルが強い。
高装甲＋優秀武装＋高切り払い＋魔術阻止。
EN低いし、気合無いけど気力105の武装二つとエルメキアランスで十分で
高技量のお陰で無消費も強いから、大した欠点になってない。
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 14:25:40 ID:/Ku5EekA0: リナは全てをスポイルした所為でどうしようもなくなったな。
ティナ・サライ・魔理沙あたりと比べると完璧に一段落ちるね。

山田Ｔ氏は初動火力の重要さを甘く見すぎ。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 15:40:13 ID:z1NxYQc60: てーか今どき幸運はセールスポイントじゃないよ、
SRWクローン全盛かつ祝福がなかった時代の感覚が引きずられてるだけ
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 15:56:17 ID:yd58pAXc0: 前回、ランスで二人乗り＋幸運＋野生化で盛大に
叩かれたから、それを引きずってるんじゃないの？
まぁ大火力＋幸運、MAP＋幸運だから出番が無いことも無いだろう。

というか幸運いらないんじゃね？
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:02:21 ID:yvYwLKfY0: 幸運単独では売りが弱いけど広範囲マップ＋幸運＋熱血の組み合わせは十分売りになると思うよ。

SRWクローンの話で申し訳ないが、ＺＺにアムロとジュドーどちらを乗せるか考えてみてもいいと思う。
リナとか乗り換えできないから、そのまま適用するってわけにもいかないけどね。

んでもって、ジュドー＋ＺＺがヒイロ＋ゼロカスやキラ＋ミーティアに比べて落ちるとか言われても困るんじゃないかなー。
使い道が別なんだからさ。
（実際は２回行動の早さとかＮＴとかのおかげで全然落ちてないとは思うが）

どーしてもティナ・サライ・魔理沙あたりと同じにしたいなら幸運捨てるのは必須なんじゃないかなー。
んでもって、呪文体系も見直しが必要だろうね。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:08:47 ID:uLRY83T60: 「幸運」でドカンと一山当てるよりも、「資金獲得」で倒した相手からセコセコ金をせしめる方がイメージだと思うがどうか。
そしてそっちの方がアピール強い。と思う。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:09:41 ID:yvYwLKfY0: まーでも、最近投稿されたデータって軒並み強い連中ばっかだからなー。
幸運忘れてもう一回り使いやすくするってのはありかも。

ナイトウィザードとか鼻血吹くからなー。
特に柊。その強さで横島より治療費が安いってどーなんだｗ
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:12:15 ID:zzyT8UBs0: >>284
その上の部分だけでほとんど許容範囲ギリギリになってるのに
さらに高火力やら飛行やら多様な武装やら入れようとしてるのがリナ

雑談に攻撃力の話が出てるけど
脇ならともかく火力2000越えの主役なんて山ほどいるよな？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:13:21 ID:O1sPjwlY0: 資金獲得は効果が強力すぎる……
ＳＲＷシナリオでトライダーばっかり使ってしまうぜ俺
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:44:03 ID:p1M0x53w0: 柊って、なんだかんだで火力含めてほぼそのままで通ったっけ？

柊はＳＰ60だから置いとくとしても、ＮＷフォルダは55以下が恐ろしいな……
あかりんマジつえー。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:49:56 ID:dY0Snbk20: 等身大にかんして言えば………このあたりかね。

1700-1800：火力より利便性～「俺の必殺技はあと5回使えるぞ」
　　　　　火力はイマイチだが、制限が緩く連発が効く技が多い。
　　　　　魂持ちも普通にいるので侮れない領域。

1900-2200：必殺技の基本～「極めた基本は奥義より勝る！！」
　　　　　制限普通、そこそこ連発できる、ここ一番で頼りになる値。
　　　　　主役級だと普通、脇だとグッと数が減ってくる領域。
　　　　　実の所、この領域で回数撃てる必殺技が一番使える。　

2300-2500；主役御用達～「これが俺の切り札だ！！」
　　　　　制限がキツくなり、無改造だとEN満タンで2発撃てたら上等。
　　　　　この辺りの必殺技をもちだすと、
　　　　　ユニットやパイロットに癖（歪み）が出てくる可能性がある領域。

2600-3000：必滅必殺奥義～「この技を使う時が来たのか………」
　　　　　初期封印前提武装が多く、制限きつく燃費も悪い。
　　　　　多くの場合、「使えるまで持っていく」事自体が難しくなる。
　　　　　下手に持たせると、確実にどこか歪んだユニットになる。

3000以上：参考送り～「お兄さん、ここは等身大データですぜ」
　　　　　　なあ、数値区分をロボと勘違いしてね？　　　
　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:57:33 ID:O1sPjwlY0: まーＰパラも関わってくるからなあ。
145(遠近バランス主人公標準？)と160以上(近接バカ)では最終ダメージだいぶ違うし

射撃で160以上ってあんま見ないね
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 16:57:46 ID:p1M0x53w0: >>290
おおむね同意だな

しかし、明確な基準を設けるってのはナンセンスに思えるな。
デメリットの方が多い（もしくはメリットが少ない）だろ、多分。
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:06:38 ID:nBPf0PJk0: 3000以上の武器はデータが古いかパイロットの数値が低いか
制限が厳しくてマトモに使えない…って所かな

反物質砲, 3400, 2, 5, +20, -, 160, 140, AAAA, +50, 害L5
超元気玉, 3500, 1, 4, +10, 1, 50, 150, AAAA, +20, Ｃ
四重呪殺, 3500, 1, 4, +20, -, 458, 140, AAAA, +20, 術魔闇雷冷Ｃ(レベルLv55)
ギガスマッシャー, 3600, 1, 6, +20, -, 120, 140, AACA, +20, Ｂ
ボルテッカ三段返し, 3300, 1, 1, +20, -, 150, 140, AABA, +20, 消

どうでもいい話だが資金獲得持ちの最大火力は多分
当て身技だけど∞大吉ラッキーマン（奇跡2450）。イベント用だけどね
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:07:00 ID:z1NxYQc60: >>286
修理費はアニメ第三話見てすげー納得したがｗ
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:13:53 ID:lNqPnP6c0: まあ極端なこと言うと「武装の数字は1800ですが私の射撃値は170です。しかもダメージがはるかに増す3倍SPをあと2回残している。この意味がわかりますか？」
みたいなことも出来るわけで、武装だけじゃバランス語るにも限界があるわな。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:18:11 ID:yvYwLKfY0: >>294
放送してねーんだよヽ(`Д´)ﾉ
つか、時給255円の横島より高いとゆーのが何か納得いかねーｗ
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:19:43 ID:VlxsTeNs0: 別に素のスペックで並べる必要はないと思うよ>>284
欲張りすぎて逆に何か足りないんで、コンセプト維持するならあと一声欲しい。

ただ、今のままだと警戒されてしまいそう。
どっか切って一芸に秀でた形にしたほうが強くしやすいだろうね。
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:20:36 ID:yvYwLKfY0: 高いじゃねー、安いだｗ
治療費の安さランキングとか誰か作ってないかなー。
299 ：290：2007/10/17(水) 17:21:20 ID:dY0Snbk20: 実際は、パイロットステータスとSP内容と習得スピード、
ユニットの生存能力、ユニットタイプ別区分とか関わるから、
攻撃力だけじゃなんとも言えないのは事実。

さらに言えば攻撃力以外の武装性能も関わってくるし。
２Pや５射程だと、攻撃力を数段落とさないといけない場合もあるし、
封とか限属性つきなら、制限が緩くなったりするし。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:24:20 ID:VlxsTeNs0: >>293
素ユニットも考慮にギガスマッシャーがそのなかでは一番使い易いかな。
射程6強いよ射程6。
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:26:34 ID:zzyT8UBs0: 攻撃力3000とかの領域になってくると
威力が上がるよりCT補正とかのほうが気になってくる
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:27:23 ID:suJG8TVA0: >>296
ナイトウィザードやセブン=フォートレスでは
公式の人物や組織とコネクションを持つための
価格が指定されているのだが
柊はこれが異常に安く設定されている。
セブン=フォートレスV3ではなんと0.2ＧＰという破格の値段
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:32:45 ID:lNqPnP6c0: 横島の報酬：時給255円
柊の報酬：アンゼの紅茶～priceless～

なんて悲惨な底辺争い。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:33:08 ID:0PeUj9GA0: イベント用だろうけど、超ベジットも3600の武器持ちだな
ＧＴ作ればここら辺は落ちるんだろうか
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:35:54 ID:O1sPjwlY0: ギガンティックってバリアで相当のＥＮもっていかれるから
プレッシャーカノンがせいいっぱいってことが多いんだよな。
それでも十分ダメージ通るが
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:38:06 ID:lNqPnP6c0: GTってなんか原作と矛盾する設定がいっぱいありそうなんだけど、DBに限らずそういう派生作品ってデータ化するのは面倒だよな。
今回のスレイヤーズも、アニメと小説のイメージの差で混乱してたりするし。
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:43:40 ID:0PeUj9GA0: ＤＢは無印の方が需要もありそうだし矛盾も少ないのかも
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 17:44:57 ID:rYv2d28o0: 実際はベジットよりゴジータのが強いんだけどね。
基本性能は一枚劣るけど、なんせ二人乗り。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:07:24 ID:eS7DgK7s0: >>289
灯はヒロインポジションでスタートだけど
後期型はヒーロー化進むからフォルダ中の主役級見据えて組まれてるはず
なんだかんだで柊に次ぐシリーズの顔だし

>>302
喜びたまえ！
版上げによって柊のコネクション費用は2000→150000と実に75倍にまで跳ね上がったｗ
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:42:26 ID:J55NcHpM0: ＧＴはベビー編入るまでは大人しいんだけどベビー編から突然異様なインフレ起こしたからなあ
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:43:48 ID:MWgALUAI0: じゃあ修理費も75倍にｗ
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 18:44:27 ID:qPa5LylM0: >>311
リナが目の色変えて倒しに行きました
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 21:15:48 ID:OvhtwFXU0: >>309
でも、最下位タイには違いないんだよなｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/17(水) 21:48:02 ID:uxWU4vpY0: ナイトウィザード以外にメイン級強くて脇も強いって作品はどんなのがあるだろうか

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