データ討論スレッド等身大Ver 第24稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第23稿(07/07/18～07/10/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:09:41 ID:34i+l34A0: 旦那は避けないだけで他バリ強のスーパーだろうなぁ。
ガンが怖いからってヘタに接近すると引きちぎられる、みたいな。
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:10:14 ID:VwwU4uRM0: 滝沢はあの数字なら10000超えても列強にはならないと思う。表で通るかは別として
しかし6000超えは少ないな。

刻凍る果ての獣魔6200装甲1400我慢堅牢忍耐(覚醒すれば7100)
旗乃絶斗6500装甲600復活
ポチョムキン6000装甲1300鉄壁
マイティ・ソー(MVC)6000装甲1200堅牢
ハルク(MVC)7000装甲1300鉄壁
ザ・グレート・ベンケー6000装甲1200復活
ＺＭＡＮ・ナナシ6000装甲700
世直しマンＳＺＧ6000装甲1400鉄壁
男塾応援団6000装甲800

番外編
ハジ5600HP回復Lv1大型シールド鉄壁
天地城(ＳＤ戦国伝)6600装甲1200鉄壁（駄舞留精太）（母艦だからこっちに置いてみた）
アレイ(ＤＲ２)5500装甲1800
真魔人ダンテ(ＤＭＣ２)が装甲2000あるけどHPは4600だった
あとヴァンパイアフォルダはHP高かったけど原作知識なくて判断できない

そして俺はついに味方トップクラスのキャラを見つけた
ヒコーキのクボタくん8000装甲800
お花見怪獣ヨッパライダー8000装甲1000

パプワのナマモノ達が6000超えしまくりな件
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:12:23 ID:VwwU4uRM0: あ、アレイに鉄壁つけるの忘れた
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:13:54 ID:KYFSR9w+0: 納得の値だな＜ナマモノたち
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:15:28 ID:McuP0BO60: 日々食われてるからな
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:21:15 ID:uQfjDM8k0: まあデカいナマモノはたいていシンタローより強いしなｗ
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:24:14 ID:LbnrYxzo0: 装甲と違ってＨＰが高くても序盤から無敵にはならないし
ひらめき無しとかはもうちょいアバウトに高くてもいい感じだ
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:33:15 ID:bUBjAg3+0: 火雷耐性と飛行で耐えるとらは、割と珍しい例なのかもしれん。
動かしてみて初めてわかったが、結構な種類のザコの攻撃を軽減出来て良い感じだ。
まあ、軟弱の深層とかじゃ流石に辛いだろうけど。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:34:55 ID:VwwU4uRM0: >>513
シンタローは数少ない魂持ってる脇…SP60だし脇かも微妙だな
覚えるの遅いし強さも微妙だが
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:44:22 ID:LbnrYxzo0: ヴァンパイアはザベルがいちおう善玉味方サイドのマンガさえあるから難しい。
まあザベルはまず敵だから除くとして。

微妙なところだが
　ビクトル＝フォン＝ゲルデンハイム6700装甲1200
　サスカッチ6100装甲1100
あたりが味方になる可能性高いか？
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:58:31 ID:bUBjAg3+0: ヴァンパイアフォルダは敢えてどのキャラにも
主役補正を与えなかった、って感じだな。
ＳＰも５０止まりだし。

そして、恐らく最も出演作が多かったであろうモリガンは、実に微妙な性能と言う。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 06:10:42 ID:VSA9bTLw0: ここらの流れ見ていると、モンスターファームのワームとかはまだ準備稿ながら
原作じゃＨＰしか耐える要素が無い割には低すぎるような気がしてきた
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 06:38:36 ID:n3LBpeZ60: >>517
ザベル味方サイドっていうとリリス主役のガンガンのあれか？
デミトリに勝利して読者を驚愕させたという
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:08:48 ID:h42IYy2A0: ヴァンパイアはモリガンだけでなく、全体的に見て微妙じゃね？
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:47:13 ID:Q7x3ym7+0: 動かしてみればそんな弱くもないんだがなー、あのフォルダ。
派手さには欠けるかもしれんが、どいつもこいつもしぶとく戦えるよ。
モリ子は魅惑と挑発がいい。他のＳＰも過不足なく揃ってるし。
軟弱でも十人でも、とにかく放り込んでみればいいよ。
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 08:57:19 ID:Fm41yzIg0: >>520
リリスが淫魔なのに心に決めた奴がいるいい子で
モリガンに負けて融合したら意識面では勝っちゃった漫画版だなｗ
結局ラストでは分裂したみたいだけど。

ザベルvsデミトリはほとんど相打ちみたいなもんだったけどな、旦那が油断するまでは圧倒されてたし。
最後の最後で熱血込みの弱点突きがヒット、みたいな。
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 11:38:58 ID:QLxBoUJ20: ダークシュナイダーなんかは飛行とＨＰ回復でやたら耐える気がする
耐魔も障壁があるし、落ちても復活するし
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 12:08:30 ID:B9LvWH7Y0: DSは改定すると揉めそうだな
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 14:45:45 ID:eENmzphs0: つーか原作がグダグダっぽいが
できるの
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 15:17:30 ID:ie7UiIpk0: アンスラで終わらせとけば良かったのにね。＜原作
普通につまらん上、天使とか悪魔てアレ始めた
当時からでも「今時ー？」な内容だったし。

データも今のデータ調整でこと足りるような。
四大天使とか出したきゃメガテンで代用すりゃいいしなｗ
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:02:14 ID:ycu5DPpY0: むしろウルトラマン系じゃね？
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:09:57 ID:gl0PXve60: 時々ダイの名前があがるけど、今改定したらどんなデータになるのかな？
とりあえず、呪文とかは削って武装欄をすっきりさせて欲しいけど。
ドルオーラやら魔法剣は複になるのかのー。
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:13:20 ID:mGGOBxO+0: 低装甲高ＨＰキャラと高装甲低ＨＰキャラの特性の違いってどういうもの？
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:30:29 ID:xs2uDqSs0: あくまで私見だけど、

高ＨＰ
防御選択、ＳＰ堅牢、Ｓ防御、プロテクション、レジスト等の割合減少能力との相性がいい。
ランクアップからの恩恵が相対的に少なめ。
ただし、アイテムなどの補正を含め装甲が一定値を超えた時にザコに強いのはこちら。

高装甲
序盤無敵になりやすい。
反面、後半の攻撃力インフレ状況になるとあっさり落ちるようになることも。
防御値成長オプションが併用されると今度は硬すぎたりもする。
どちらかといえば固定値減少能力（フィールド・バリアなど）と相性がいい。
#ＳＰ堅牢などとバリア類の相性のよさはひとまず脇に。
とにかくピーキーになりがちで、バランスは取りにくい。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 16:39:38 ID:y7c9M/sM0: 高装甲
・弱い攻撃に対しては、連続で受けても少ないダメージに抑えられるので有利
・強い攻撃に対しては、一気に撃破される危険が大きいので不利
・比較的瀕死技能を維持しやすいが、必要なＨＰに持っていくための加減が難しい
・鉄壁の効果が大きい
・割合効果のメリットが小さく、固定値効果のメリットが大きい

高ＨＰ
・弱い攻撃に対しては、一撃一撃のダメージがかさむので不利
・強い攻撃に対しては、ＨＰがあれば持ちこたえやすいので有利
・発動する範囲が広いので瀕死技能を発動させやすいが、逆に維持はしにくい
・鉄壁の効果が小さい
・割合効果のメリットが大きく、固定値効果のメリットが小さい

こんな感じ？
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 17:29:25 ID:la6nTbX60: あと高ＨＰの方は回復コストがかさむってのもある
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:04:06 ID:r8MKLScc0: 逆に、ユニット特殊能力のＨＰ回復との相性はいいけどね
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:07:14 ID:x6VWbsm20: 修理装置や信頼根性、地形回復などの割合回復はいいけど
アビリティでは損って感じだな
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:10:14 ID:Q7x3ym7+0: 自爆や報復との相性もいいね。
また、回復に手間がかかる＝回復キャラの経験値稼ぎのチャンスでもあるｗ
修理装置みたいな割合回復だと変わらんけど。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:14:32 ID:x6VWbsm20: あ、激怒に強いってのもあるな
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:34:37 ID:nyZklaAM0: 俺的には、ＨＰ高め(～7000)で装甲そこそこ(～1200)、加えて防御成長か耐久を最高Lv4程度で持たせるがベスト。

耐久のレベル上限は、クリアレベル＝攻撃力インフレによって多少変わるが。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:42:23 ID:I/3lfv1w0: 耐久は欲しいよな。
耐久系に運動性上昇アイテムつけても大して避けないけど、装甲は幅が狭いから耐久アイテムを2つつければ余程の低耐久じゃなけりゃかなり耐える
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 18:53:32 ID:x6VWbsm20: 耐久力アイテムは面白いな。
耐久強化オンリーよりＨＰ+もつけて
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 20:37:13 ID:2e3sot0o0: スレイヤーズ次ツリーに移ったか
ラグナは気合無いし１３０がギリギリな気もするんだがなー
あとルビーアイ・ブレードが魔武になってるのに、こっちは魔接じゃないんだ
しかし術師はダム・ブラス祭りになりそうだ
シルフィール以外みんな持ってるし

今回追加の憎悪ルーク、ついでだからラーフリーズも入れて欲しいな
射程１の接凍とかで
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/22(月) 20:42:56 ID:NXFyfOys0: ダム・ブラスはリナだけでいいよ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:26:49 ID:Dv9Uvo3c0: レイ・ウィングの風の結界、現状だとバリア貫通してEN消費するだけになってる気がするんだけど
あれってどうなんかなー。狙ってるのかもしれんけれど
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:43:01 ID:446j/dnA0: 合体技って隣接以外にできないんだっけ？
ドラグ・スレイブブレードって現状だとリナとガウリイ両方敵に隣接しないと使えない
解説の「リナがガウリイの１マス以内にいる」ってのとも外れてるし
リナ３マス以内、とかがそれっぽいんだけど

>>543
ザコの投石とか矢なんかは防御すれば弾けるかもしれないんじゃないの
ゼルならもうちっと
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:47:37 ID:gfT5HDPg0: >>543
あれ意外と悪さできるんだ。
素じゃ確かに役にたたんが、防御ＵＰアビリティや装甲うｐアイテムと
組み合わせて防御するとこれが意外と使える。
軟弱でレイウィングで貝になって突貫→敵の真ん中でドラスレとかやらんかったか？
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:49:10 ID:hgIcKvw+0: 人魔か彼女はでひたすら敵の攻撃をひきつけたことはあった
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:51:12 ID:HvBES4ts0: ドラブレの合体解説どおりにするなら武装に条件文を書かないとダメだな
でもそれだとリナのＥＮが減らないか
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 00:56:51 ID:w/z5/4KA0: >>547
インクルでイベント組んで減らす方法がある。
でもこの場合も合体技最大のメリットである経験値共有はどうするのだろ？
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 01:04:30 ID:446j/dnA0: やっぱり配布データだけじゃ無理か
開き直って射程伸ばすのはどうだ
リナ隣接の縛りがあればP１～２でも許されんかな

まあリナが気力１２０あれば素直に普通のドラスレ撃った方が良いだろうけどｗ
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 10:06:43 ID:IV6ew/og0: 単に解説文を削除すればいいだけの話なんじゃないか？
射程１合体技は参加人員が全員敵に隣接してなきゃいけないって仕様上の問題なだけだし。
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 21:09:59 ID:zlo/dTQM0: とりあえず手近なぷにえテストにリナ一行放り込んでみた
この数だと激励持ちいても完全版ラグナ１３５はキツいな

あと改めてなのはフォルダはヤバいなと痛感
ついでに斬フォルダはわりと面白いｗ
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:59:00 ID:nXb+xCLo0: >>551
そのなのはフォルダのヤバを教えてくれ。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 22:59:47 ID:/RV3dA/o0: １５０でないと必殺撃てないカズマみたいなのもいるし
それと比べれば同じくらいの威力で撃てるラグナの１３５は大分マシだったり

あとなのはフォルダってそんなにやばいか？
弱くはないだろうけどあれくらいなら普通に他にもいると思うけど
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:05:25 ID:8asa+nJk0: 10人で使ってみて気付いたんだが、奴らべらぼうに固いのよ。
見た目の脆さに反して、余裕で単機突撃をまかせられるしぶとさを誇る。
バリア頼みのせいでＥＮ切れやすいのが弱みになるが、武装側は安定してるんで実戦力に支障があるほどじゃない。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:08:57 ID:V/ysiBoI0: なのははしょうがないがフェイトがまた強いんだよなー。
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:11:13 ID:T0WrXBa+0: なのはは、移動４で空飛んでて射程と火力があるから強い
フェイトは同じく空飛んでて、サポパイが気合持ってて、突っ込んだ後マップも撃てるから強い
という認識だな、俺は

てか、サポパイが気合持ってる奴は基本的に強いと思う
殲滅力が段違いだぜよ
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:14:14 ID:GOHOIStM0: カズマの気力150必殺なんて、使わなくても十分食っていけるだろ
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:15:17 ID:zlo/dTQM0: 能力的にゃなのはってデフォで飛んでるリナじゃねぇの？
飛んでたら移動力＋１とかズルい能力持ってるし
回避低いけどひらめきはサポートが数回使える

正直当たったら落ちるのはリナもなのはも同じようなもん
防御力がバリア頼りな分、S防御Lvは結構高いし
そうなりゃ必殺技で接敵しなけりゃならんリナの方が不利じゃねーの
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:21:27 ID:8asa+nJk0: なのはは、当たっても落ちない。
いや本当にものすごい勢いでバリアが発動してダメージ減らすし、装甲も低くないから。

ただしなのはが強すぎるのも確かだが、リナが列強インフレに追いつけてない側面もあるとは思う。
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:24:07 ID:iZ2tNtMI0: 当然だけど、サポートとか諸々の点でリナが不利だよ
もはや幸運ＭＡＰドラスレだけが頼り、と言っても過言じゃないかもしれん
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:25:50 ID:3Vv6+uuQ0: 白い悪魔は抜けては無いって認識はあるよ。
火力キャラは生存競争が激しいからかもしれないがな。
つか、リナは幸運ＭＡＰがあるから真っ向勝負で勝てたら困るわい。

で、ぷにえテストって何だろう。
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:27:05 ID:w/z5/4KA0: >>556
気合に限らずメインパイロットの戦闘力を補う形でSPを揃えているサポパイ持ちがヤバイだけ。
激励や補給などは思いっきり警戒される傾向にあるけど、集中ひらめき熱血気合加速根性などはそこまで警戒せず通せるから。

それにそのヤバイというなのはですら魔法少女系トップのカードキャプチャーのやばさは超えていない。
改定で
さくらカード『希望』, 1400, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 魔術劣貫
が入ったせいで高装甲に弱めって欠点がなくなってまさに縦横無尽に暴れられる。
またテストシナリオやダンジョン系だとアイテム数3というのも大きな大きな長所の一つ。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:31:46 ID:8asa+nJk0: あ、ただし過剰に煽るのも何なのでフォローしとくが、低レベル時はそこまでバリア発動しないから辛いと思うよ。
テストで設定されがちな25～35レベル帯でちょうど、Ｓ防御とサポートのＳＰがいい感じのレベル域まで育ってくるんで
余分に強く見えることは否定できない……と思う。

バリアの信頼性が低いうちは、不屈＋装甲の相乗効果によるしぶとさもあまり発揮されないだろうし。多分。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:38:14 ID:8asa+nJk0: >>562
つか、なのはとさくらさんのＷ魔法少女並べると、相乗効果で恐ろしいことになります。
このペアを敵陣に突っ込ませると後方支援無用でまず負けない。縛り／火力、回避／耐久ってチームワークも鬼。
どっちも飛行砲台かつ近接武器持ちなので、進軍速度も同じくらいに揃う。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:38:54 ID:T0WrXBa+0: 逆に弱い奴と言えば、うしおは弱点=光相手でもやっぱり微妙感が拭いきれないと思った
遊撃メインのユニットだから、加速が無いのが地味に響くね
こんな時どころか、常にとらがいないと辛いぜ
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:41:36 ID:GOHOIStM0: 射程1で地上歩いてる奴には逆立ちしても超えられない壁がある
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:48:51 ID:sLT7MnKE0: >>566
射程１で強いといえばライダー一号かな。あの回避で底力は卑怯
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:50:00 ID:8asa+nJk0: う、うしおは……
信頼度設定されてるシナリオで、とらと並んでれば割と強いよ！
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:54:31 ID:d9uXWr2o0: >>561
ぷにえツリーを見るべし
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:57:17 ID:zlo/dTQM0: リナはもうちっと何か＋α欲しいというか
ドラスレの射程はやっぱ５で良くね？

>>561
大魔法峠ツリーのテストシナリオ
敵はダイ大のメンツで１ターン目から殴り合える状況なんで遠距離屋はキツいか
魔耐性がちょくちょくいるのもリナには不利か
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/23(火) 23:58:01 ID:w/z5/4KA0: >>566
それよりもサポパイ持ちの壁の方が巨大だと思った。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:04:58 ID:uzjOvnYc0: お前らありがと。見てみるよ
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:12:01 ID:LlTYDKTA0: リナは下位武装が物理攻撃なので、魔法耐性やマホカンタに対して、
普通の魔法使いよりは有利だったりする。
魔法使いなのに物理耐性ザコに対しても大技ぶっ放さなきゃいけないって意味でもあるが。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:12:58 ID:VXOUhifQ0: なのはといえば同じ主役級のなのはやフェイトに比べてはやてはかなり酷いな
移動３、バリアなし、サブなし、熱血なしで武装もゴミとどうしようもない
ローカルで武装追加前提といってもそれで埋め合わせ効くようなハンデでもないし
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:14:38 ID:00E6Mmqc0: >>573
そこは困った時のエルメキア･ランスでおkなんじゃね？
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:16:40 ID:Fu68dx1U0: >574
原作でイベント参戦だったんだからあんなもんだろ。
むしろ作中描写のわりには優遇されてる方。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:18:35 ID:LlTYDKTA0: ああ、エルメキアランス1300精で消費10か。優秀だな。
この並びだと、これより下の精霊魔法三ついらないんじゃ……ってのは禁句か。
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:19:13 ID:o7aF7HeI0: せっかく魔法の種類多いのにちょっと武装欄かぶりすぎじゃないのかね
ファイアーボールとエルメキアランスとダムブラスは必須科目かと
ばらけさせるとやっぱ手間かね
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:26:02 ID:Fu68dx1U0: >577
原作でもエルメキアランスを持たぬ魔法使いは人にあらず、魔族に通用しない精霊魔法など屑！って感じだったからな。
魔族の出てこないすぺしゃるなら精霊魔法も活躍してたんだけどね。
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:31:47 ID:rgqdJhUE0: はやてはＳＳ追加するときにいらんくらい強化されるよ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:33:40 ID:QznBX42E0: みちひろ氏のローカルデータだと、
やばいぐらい使い辛いことになってるな＞SSはやて
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 00:46:56 ID:00E6Mmqc0: >>577
フレア･アロー＝軽い射程4
ディグ･ヴォルト＝〃2P
フリーズ･ブリット＝凍属性

と、それなりに使い道はあるんじゃない？

まぁ表の討議でもあったように、
エルメキア･ランスの取り回しがいいのは確かだと思うけど。
ふと、これが射程3になったらファイヤー･ボールも使いでがあるかと思ったり。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 08:31:53 ID:GHyfLbP+0: なのはは、装甲ちょっと下げてもいい気がする

しかし、これ思い出したな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767985
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:24:34 ID:ifBptrBo0: ファイヤー･ボールはＣＴ率に色付いてるし、俺はよく使うがなあ
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 20:43:41 ID:CdJumd3+0: ファイヤー･ボールよりもブラスト・アッシュの微妙な
取り回しの悪さのほうが気になるなあ。
この辺りの武装の微妙さがリナの微妙さに
繋がっているのかもしれないな。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 21:16:50 ID:WRmuNvwA0: 正直エルメキア、ﾌｧｲｱﾎﾞｰ、ダムブラスでほぼ事足りるって言うか
リナの通常技で使うのってあとダイナスト・ブラスくらいじゃね

ブラスト・アッシュに使い道を見いだすならシールド防御とかできなくする感じが良いんじゃね
浸は効果と合いそうにないからやっぱ殺か
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:02:29 ID:YNsYexoI0: はやては龍なしキャロにぎりぎり勝てるくらいっていう
とんでもない弱さだと発覚してしまったので･･････。
ＭＡＰの鬼になる以外やりようがないのかなぁ。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:32:15 ID:y2eVRqM20: >>587
その話の後半に出てくるなのはやフェイト相手でも広域戦闘なら負けはしないという部分を無視するのは何故？
局所だけ抜き出して話すのは余り関心しない。

A'sの漫画版でも書かれていたがはやては支援(SRC的な支援ではなく後方からの支援砲撃ね)＆指揮向きのキャラ。
あと範囲攻撃が得意技。
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:35:19 ID:VXOUhifQ0: それをｓｒｃにあてはめるとＭＡＰ屋になるんじゃないの
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:40:38 ID:07tbs8jo0: >>588
本編見たこと無いからなんとも言えないけど
その広域戦闘"なら"負けはしないという部分と範囲攻撃が得意技
ってのでＭＡＰの鬼になる以外やりようがないって言ってるんじゃないの？
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:50:52 ID:y2eVRqM20: >>590
鬼っていうほどかんじんのマップ兵器がないｗ
片方は前作ボスが使っていたＭ全のものと、もう片方は消費が重くてコントロールが悪いって微妙な品。
実動させると使いやすいのはＭ投や識属性や燃費のよいマップ兵器だけど見事これに当てはまらない。
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:57:28 ID:VXOUhifQ0: そんなの単純に高威力にすればいい
それか少し性能低めにして覚醒持たせるとか
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:58:48 ID:6sjblmaw0: それこそ幸運持ちにすれば良いじゃないか
ついでに見極めも持たせておけば、それだけで脇としちゃ十分な能力になるぜ
強くなりすぎと感じたら、命中補正や威力でバランス取ればＯＫ
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/24(水) 23:59:22 ID:VXOUhifQ0: っていうかフレスベルグはどう見てもＭ投じゃんか
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:02:10 ID:u1pSqQX20: 覚醒とか幸運とか凄く似合わない＞はやて
てかそんなことから幸運持たせるって今は通せる時代なのか…
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:03:18 ID:JUYONlMI0: 幸運はともかく覚醒はキャラ的にばっちりだと思うぞ
Ａ’ｓ１２話のあれね
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:05:13 ID:JKjt9vSA0: 完全に幸運ＭＡＰに特化した設計なら、普通に通ると思うよ
リナが揉めてるのは、最大火力や砲台としても優秀だからだし
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:07:49 ID:0b1YqIB20: 一番困るのは画面上でほとんど実戦やってないから、支援も指揮も範囲攻撃も得意と言う「設定」があるだけで、
データ上に反映しにくいってことなのよ。

支援と指揮は広域サポートあたりでもよかろうが、武装をフル捏造で増やすわけにもいかんしな。
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:15:54 ID:F6+/baQM0: >598
範囲攻撃に関しちゃ
デアボとフレスベルグ、アーテム・デス・アイゼスと三つも披露してたら十分じゃね？
つか、StSに関しちゃ戦闘面で所か、日常話でも影薄くて
どう見ても主役の1人って扱いじゃなかったんだから
そもそも使いにくくてもなんも問題なくね？
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:19:23 ID:JUYONlMI0: それ言っちゃったら同じ理由でフェイトも使いにくくしなきゃいけなくなる
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:20:39 ID:2kou3xZo0: 5種類も武装があれば十分なんじゃねえの？
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:21:22 ID:JUYONlMI0: 一応主役はなのはだから使いにくくてもいいのかもしれないが＞フェイト
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:22:08 ID:u1pSqQX20: >範囲攻撃に関しちゃデアボとフレスベルグ、アーテム・デス・アイゼスと三つも披露してたら十分じゃね？
原作を再現するのではなく～の基準コラムを一通り読んできては？
こんな基準でマップにしてたら他のデータでもマップが何倍に増えるのだろうね。
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:22:55 ID:JKjt9vSA0: フェイトも、Ｍサイズになるだけで結構な弱体化だし、
弱くしようと思えば、割とどうとでもなるんじゃないかね
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:26:02 ID:eYRTAdk20: ストーリー上スポット当たってなくて作中大した活躍もしてないんだから、もうその程度のキャラってことで弱くても構わんだろ。
落ち目のロートルに気を使う余裕があるならその分新人に補正掛けてやれって。
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:27:56 ID:2kou3xZo0: >>603
範囲攻撃及び広域戦闘が得意という設定のため
マップ兵器を多数持つキャラとして作成しています。
で通るんじゃないの？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:31:49 ID:zjmQ6X2E0: >>603
順序がおかしい。
MAP屋にするぐらいしかないんじゃないかという方向性が先にあって
その根拠を挙げているだけだぞ。
無差別にＭ付けようとかしてないだろ。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/25(木) 00:54:53 ID:u1pSqQX20: そこまでマップ屋に固執する理由が分からん。ただ歪んでるだけの使い難いキャラに思える。
上に高威力にすればいいとあるけど、今度は高威力＝気力制限があるから今度は気合を持たせるの？
ASのディアボリックとか制限130なんだけど、通常武装が微妙なのでそこまで上げるのも容易じゃない。
いくらマップ兵器を多数持っていたって大事なのは数ではなく利便性だ。

そこまでするなら設定上は蒐集した魔法を使えるのだから、闇の書の意志から適当な魔法を持ってくればいいのに。
熱血が似合わないキャラだけどバランスのために熱血持たせたり、
原作描写のままだと微妙なので設定から使えるものを他のキャラから持ってくるのは他のデータでもやっている。

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