皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:18:17 ID:7OkDYczE0: 皆で少しずつ版権キャラを作っていくスレです。
別名「表にないものはここで補えよスレ」です。

皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1058278506/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part2
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1076681062/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part3
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1090577881
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1116844357/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/

【関連スレ】
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質8)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 20:03:07 ID:n8OSYTuw0: データ的には
魔王が頂点で、続いて主人公補正かけたランス≧魔人健太郎、魔人ラスボスっぽいケイブリス
ちょっと下がって列強魔人のカミーラ、ケッセルリンク、レッドアイ等
また下がってデータ的には平凡だが無敵結界でなんとかメンツが持ってるサテラ、サイゼル等下位魔人
下位魔人から無敵結界引いた強さのリック、謙信、ガンジー

序列としてはこんなもんか
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:16:54 ID:GpamRqNM0: >>446
>>アヘッドがジンクスⅢより弱いのはミス？
はい、私の完全なミスです。ですので修正しました。
またインフレを防ぐために幅をフラッグ、ジンクス、アヘッドの幅をつめました。

>>447
>１期のガンダム乗りはアリー以外は全員を弱体化させません？
>１期の頃のガンダム乗り達はトリニティやジンクスが出てくるまではガンダムの性能任せで戦っていた連中ですし
>特にトリニティはルイスの両親を含む民間人虐殺以外は対ＭＳ戦では殆ど活躍無く死んでる連中だけに、
>低技量でも問題は無いと思います。刹那達は追加レベル等で中盤・終盤に劇的な成長を再現できると思います
トリニティは一応刹那達を互角に戦っていましたし、弱体化はしなくてもいいかと思います。
技量もマイスター達より下にしていますし。
１期のマイスター４人の弱体化は確かにありですね。追加レベルはやりすぎだと思いますので
Ｒ１、Ｒ２とでわけたほうがいいかと。Ｒ２を基準に格闘・射撃・技量・反応・命中・回避を-5します。
・・これはやりすぎでしょうかね？

とりあえず以上の意見を元に修正しました。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=92;id=idobata_upload
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:38:39 ID:XlzhpRIs0: とりあえず脊髄レス

○性眼（読みは「せいがん」なんだぜ）の鎌
あれって開祖月餅の鎌、つまり悪魔の鎌じゃなかったっけ。
でも技名は死神の鎌なんだよね。どっちでもいいか
○ケイブリスの魔法
あいつがもってるのは魔法じゃなくて魔法戦闘Ｌｖ１なんだ。
魔法戦闘ってのはマジックアイテムを使って色々するらしいんだけど・・・
よくわからんよね。仕方ないか
○マハの限界
１２０。マハのくせに生意気だ
○フレッチャー
流石に魔人カイトには勝てない
人間時代のカイトよりは凄かったとか。
なんでも三倍返しのカウンターが使えたらしい。
○アバター様
魔法Ｌｖ３は確定してないっぽい
火炎流石弾は元々使用に腕が４本必要だが、
魔法Ｌｖ３のキャラは魔力で代用腕をつくれるたらなんだか。
５Ｄに出てた奴も腕４本あるはず
○アイテムの読み仮名
「せいろがん」に「りゅうかくじん」に「ようめいしゅ」だよな？
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:42:53 ID:XlzhpRIs0: あー、あとケイちゃんは恐怖の化身？で、
一般兵は近づくだけで動悸息切れ眩暈をおこして死ぬんだってｗ
肉の壁なしでどうやって倒すんだよあんな化け物ｗｗｗ
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:26:33 ID:wCOoNCf+0: >>451
うわー、ミス多いなぁ。
性眼の鎌の名前ってどっちだったかな。
ちょっと戦国ランス、プレイし直して調べてみる。

マハ、フレッチャー、アバターは説明修正しといた。

アイテムの読み仮名は……徹夜でやったのが原因だなぁ、どう考えても。
全部まとめて修正しといた。

ケーちゃんはなー。
リスの魔法は改訂する前のまんまだけど、消しとくかなー、どうしよ。
さすがにラスボスが射程外からボコボコにされるのもね。
俺様アタック、あれってようは衝撃波だし、射程でも伸ばそうかな。

後、リスと戦う時って、ランス側に人類オールスター。
さらに健太郎、サテラ、メガラス、サイゼル姉妹、ガルティアあたりで
数の暴力振るうだろうし、勝てないこともないんじゃね？
最悪、ジーク戦みたいに騙し討ちすりゃいいさｗｗ
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:56:37 ID:wCOoNCf+0: >>449
序列としてはそんな感じなんだけど、
本人の性格のせいで魔人健太郎がそんな強そうには見えないんだよなー。
魔人になる前から能力、どうもイマイチだったし。

取りあえずサイゼル、ハウゼルのHPを多くしすぎたので3000とちょいまで減らしてみる。
下位魔人だしこれで充分だろ、必殺技まで持ってるんだし。
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 10:34:57 ID:PePV8X5c0: >>448
ＳＰ60とＳＰ55が多いんじゃね。
ＳＰ60はランス。ＳＰ55はシィルに絞ってもいい気がする。
その分リズナ、ウルザマジック、戦国ヒロインズは素の能力高めで
個人的には才能レベル２以上のキャラは武器スロット削って素の武装強めが
良いんじゃないと思うけどお任せで

謙信とかＱ属性持ってないのにＳＰ突撃なのはどういうことアルか
突撃は神速あたりと差し替えしてもいい気がする
謙信の刀の名前は姫鶴一文字だった。小説２巻Ｐ１４０参考

霊将元就が強くてﾜﾛﾀｗ
幽霊的な弱点=光聖あたり追加希望で

健太郎はリトルプリンセスとかも考慮して
落とし穴, 0,　3,　3,　+10, 　-, 10, -, -A--,　+30, 反先ＳL0低運低移
こんなの武装に追加しませんか
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 10:57:29 ID:wa2RmyMk0: >>451
竜角惨は龍角散のパロ、つまり「りゅうかくさん」が正しい読み
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 11:58:58 ID:bLm3I1nY0: >>452
TOのテラーナイト合わせでECMでどうだ？
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 15:17:29 ID:YU0v8GUE0: もしくは…ZOC？
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 01:03:49 ID:PlF7GUWw0: >>450
軍人キャラの階級を名前から外しません？
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 02:22:32 ID:iQTn5JBA0: >>448
同じく脊髄レス

#リック
反射持ちの切り払いレベルじゃないよーな。
対応属性も出番の多い突武だしLv1スタートのLv4止まりがせいぜいなんじゃ。

あと鬼畜王関係なく防御は落として良いかなーと。
個人戦闘力云々は「駒として強い」ことで再現すれば良いのであって、
必ずしも原作パラメータを忠実再現することはないんじゃないかなあ。
（※切り払い落とせばディフェンス強くもないですけど）
回避絡みのパラとＳＰ落として、その分火力に突っ込んだほうが個性は出るかなと
脇ゲッターな感じ…ちょっと趣味も入ってますけど、まー脊髄ってことでご容赦。

ＳＰに関しては>>455の人に凄く同意。
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 04:57:17 ID:/X7t1eiQ0: ＦＦ５のカウンターもそんな感じだけどなー。
始まりは向こうより高くて終わりが遅いくらい。まー比較対象は幻魔氏だがな
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 05:43:43 ID:+KeGD1rU0: 主人公の一角と、所詮脇でしかないキャラを同一レベルで論じるなよ…。
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 05:48:48 ID:oX9E+y4E0: ウイングラプターとかもっと強烈だぞ
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 06:47:01 ID:5+Mhdgc60: >>455
おー、剣名ありがとう。助かった。

元就(大)はどんな攻撃でも最大体力の半分までしかダメージ受けないし、
霊将なら耐性=物いけるかなーとか。
取りあえず、元就に弱点追加して、謙信のSPをちょっと差し替えた。

後、ヒロインズはSP50にしてちょっと能力を上げて、
ついでに健太郎とアリオスもSP50に。

武器スロは……うーん、どうしよ。
リック、五十六あたりは削っちゃいたいんだど、
アリストレスあたりから削ると、どうにも役に立たなくなー。
それに、どうせなら可能な限り同じ形式でデータを揃えたいってのも……
けど、五十六の疾風丸はもうちょっと強くてもいいかも。

>>457-458
ECMで恐怖の波動は良さそうだけど、
ZOCにすると、レイがリスにボコボコにされやすくなるんだよなー。
けどまぁ、リスはそのうち強化されるだろうしなー……

>>460
やっぱ、動かしてみないと駄目だなー。
早くテストマップを作って試してみないとな。
キャラが多くて手間がかかって困る。

リックはランス以上に敵を削っていくも、
自分も物凄い勢いで削られていくのが、一番らしいかな。

取りあえず、手数で勝負するリックの切り払いのレベルを下げるのもあれだし、
反射の確率を下げてみようと思う。
後は、装甲を少し落としてみれば……これで大丈夫かなぁ、多分。
回避はこれ以上下げると平均以下になっちゃうんだよなー……
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 07:56:45 ID:A5Li9YbQ0: アリオスはともかく健太郎は主役寄りだろ
主役のソフトが2本ある上、あの世界の主人公の一人と製作者に言われてるんだから
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 12:08:24 ID:Tuo59laQ0: >>461
攻撃を無効化する反射と、ダメージ自体は食らう自動反撃を同列に論じられても困るわけだが。
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 14:29:42 ID:QZQHj2xg0: 今、ロマサガでもっと凶悪な当身でやってるよ
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 16:41:49 ID:Xzzf8Zyk0: >>466
>自動反撃Lv1=反射バイロード突武切り払い
>自動反撃=カウンター剣突武切り払い
反射じゃないよ、反射だとしても反射という名の自動反撃だよ
脊椎レス乙
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 16:56:08 ID:poGNVbRw0: 既存の特殊能力と同じ別名付けるなよ、とは思う。
誤動作の元だしプレイヤーから見ても紛らわしくてウザイ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:23:19 ID:+6R1Gm4c0: だよなぁ。元ネタ知らないから、あれこれ言えないんだけど、
もっと分かりやすい名前に出来ないもんかな。
反射にするにしても、ただの反射じゃなくて、○○反射みたいな。
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:34:33 ID:DMJoSVKs0: ＡＴフィールドで効果がバリアとかいい加減にしろって感じだね
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:05:37 ID:5+Mhdgc60: >>465
取りあえず、健太郎とアリオスはSP55に。

>>469-470
んー、それは自分も思ったんですが、
元ネタの技能名が「反射」のこれだけなんですよね。
これならバイロード反射にでもした方が良いかもしれませんねぇ
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:41:03 ID:UulRlE260: >>472

あんまり、よろしい手じゃ無いが………

『反射』もしくは≪反射≫

ってする手法もある。

元ネタの方はよく知らんが、見やすさや識別の為に名前替えてるのに、
騒ぐ奴は、鬼の首を取ったように騒ぐからね。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 20:53:18 ID:/F2EcxYo0: デフォで指定されてる特殊能力と同名称を別名で使うと誤動作の原因。
既に忙しくなってた時期だったせいかkei氏がバグ報告掲示板に同名は使わないようにってレスしたけど
HELPに反映できなかったせいでもあるけど。

誤動作する場合としない場合があるけど、やっぱり同名は避けたほうが無難。
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 15:03:51 ID:uN3kfaZ20: リックの特殊能力は「赤い死神」じゃダメかな
リック本人は移動力３にして全体攻撃はＰにしない？
で、加速を突撃にしてバイロードを２Ｑにすること希望
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:07:24 ID:715LkfYk0: 健太郎とアリオスはＳＰ５０が相応だと思う。

物語の役所が
ランス＞シィル≧健太郎≧アリオス＞その他ならともかく
実際は
ランス＞シィル＞健太郎≧アリオス≧その他だからな。
削れる所は削った方がまとまりやすいぞ。

そもそも【主人公の一人】なんて肩書きが、あの世界でどれ程の価値ｇ（ｒｙ
戦闘力優遇と、普通の脇には持たせづらいレアＳＰでも付けてやれば格として充分なんじゃないかね。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:40:23 ID:EOCGhSfA0: 北斗における外伝での主人公の一人とかときメモのヒロインの一人より価値があれば５５でもいいんじゃね？
まあＦａｔｅや月姫は結構いたり(むしろまだ増やすべきとか等身スレでいわれてたし)
エルルゥと野郎のオボロの二人だったりするうたわれなんかもあるから多少は好みでいい様な気もするが
オボロの役所は重要だと思うが扱い的にエルルゥと並んでるとは思わんし
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:11:58 ID:nO+MDQ520: >>477
俺の名前を言ってみろ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:12:48 ID:C17nvn060: ヅャギ
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 22:18:46 ID:kbWxlDvc0: >>476
ランスシリーズ総合フォルダとして作るなら多少SP55多くてもいいと思う
一応毎回が大作級を7作品だぜ
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 22:56:52 ID:29jyPRD60: 多少ってのもまた曖昧な
具体的に誰か言ってやらなきゃいじる方も困るだろう
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:19:48 ID:UVuZL3960: 主役作が明らかに掌編で外伝なパットンとかはともかく、
健太郎はＳＰ６０で良いと思うけども。ＬＰはヒロイン枠で５５で
アリオスは定年きたし４０でいいよ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:21:24 ID:Z9K6hAhA0: >健太郎はＳＰ６０

それは流石に無いわ。
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:36:43 ID:60dhhyVg0: あんまり設定にはこだわらないでいいんじゃないかなー
コロコロ変わってるって事もあるし
劇中描写的には健太郎は脇だろう
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:40:30 ID:ZTi7ubII0: つーか、ＳＰ量の審査基準っていつのまにこんなに厳しくなったのよ。
魂持たせていいかどうかと同レベルに厳しくチェックされてるように感じる。
でも、魂とかと違って、そこまでシビアにバランスに影響しないよな？
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:08:18 ID:z6wcER+U0: 影響しないけど、単純に作品単位で人数を限るって決め方だから難しくないよ。
共闘時に各作品の主役級が少し有利になるためのルールだから。
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:09:02 ID:1SeBA6Ik0: キャラ格に大きく響く、らしいよ
ほら、能力値でも往年の主役越えてると、総合力で及ぶべくもなかったとしても
鬼の首をとったように叩かれるじゃない？
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:16:51 ID:QlvXwGcY0: ティアサガなんかは55ばっかだな
リュナンとホームズはともかく、セネトやティーエは今の基準だと50にされそうな気がする
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:32:23 ID:94ohv58+0: ＳＰ５５なのに弱いのは～ってのもいるから一概に影響するしないとは言えないよ。

>>487
能力値で往年の主役を越えて総合力で及んでたらまた天井が上がるんだし
遠く及ばないなら逆に他の所で調整すべきだから文句付けられても当然じゃないの
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:53:00 ID:6ygnokz20: 話が通じて無い気が。
額面の能力値が高くすると実働では大した事無くても鬼の首を取ったように叩く人が居るってことでしょ。
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:35:26 ID:BcoHITIk0: 鬼の首はどうでもいいけど、健太郎あたりはＳＰ５０じゃねえかなー。
ランス６５、シィル６０なら５５やってもいい気がするけれども。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:40:44 ID:rYNKkoEg0: 野生化って付けるべきなんだろうか。
矢尾ちゃんネタだったりしない？
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:48:21 ID:DFG7gR0c0: >>492
主に性的な意味でランスほど野性化が似合うキャラはいないと思うから
初めて見た時はうまいなーと思った。
ただ、男性相手にも威力が上がるのがね。

どうせならハンターにして女性相手に25%上昇の方が良いかなーとも。
格闘の額面ももうちょっと上げれるし。
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:49:48 ID:jCwgVwRM0: 女は犯す！男は死ね！で野性化でもいいんじゃないか
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:50:05 ID:TN5re3pc0: 鬼の首言ってるのはいつものＧＳＣアンチじゃねえの
カオスサポート前提だとむしろランスがたかすぎるんじゃないだろうか
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:54:07 ID:DFG7gR0c0: カオスは直撃と助言、隠れ身ぐらいしかまともなSPなくね？

ひらめきは隠れ身でカバーできるかもしれないけど、
正直、ランスの負担が減るようにも思えないんだよなー
あってもなくても同じようなもんだと思うんだけど。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:58:56 ID:TN5re3pc0: 加速が糞ＳＰと申したか。
それはさておき進行力、耐久力を補えれば十分だと思うぜ。直撃も切り払い潰せるんだし
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 03:07:48 ID:BcoHITIk0: カオスなしで戦う期間が結構長いから、設計の根幹部分に大きく影響しないラインナップで固めた……みたいな経緯があったはず。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 03:30:03 ID:6ygnokz20: 3、6のラストと鬼畜王の途中と戦国だけだしな持ってるの
でもサポパイ追加って時点でどうしても戦力にかなりの溝ができてしまうからバランス取り辛い
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:05:25 ID:9EQkUlIY0: >>480
それでも健太郎はSP50で良いと思う。
ドラえもんは大作映画毎年やってるし出番少ないキャラも含めると登場人物多いけど、たまに出番ある程度の出来杉やジャイ子は55にならないのと同じかとｗ
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:08:18 ID:lYxF6I0k0: 例えがロボなんでアレだが
ZのアムロはSP60なんだよな
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:11:53 ID:lYxF6I0k0: ナイトウィザードフォルダのSP60は柊のみ、SP55はくれはだけで
あとは主役張ってたり何度もメインキャラになってても
全員SP50でいいのか？っていうと違うっしょ
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 12:18:37 ID:WZWPV53+0: あくまで一部リプレイとアニメ(とその派生ゲーム)で主役張ってたに過ぎない柊と
シリーズタイトルそのものの文字通り主役なランスを一緒にするのはまた違うだろ。

「ナイトウィザード」に括られる各リプレイ作品やらの中で命やマサト自身が
主役やってたのに対して健太郎が主役やってたのはランスシリーズの中じゃないわけだし。
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 13:28:58 ID:zZTCXYac0: ランスの健太郎はSP50なり55なりでいいと思う。
で、健太郎が主役だった作品のフォルダを別に作って、そこにSP60の健太郎を入れるのがいいんじゃないかなあ。
そういう例がどの程度あったかは覚えてないが、天外シリーズのカブキ団十郎が天外２ではSP55、カブキ伝ではSP60になってるね。
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 13:36:42 ID:r1cJ4Gj20: 最初から日光持ってるしSP50以上にすんのは厳しいだろうな
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 19:15:40 ID:piyoqUrk0: >450
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=103;id=idobata_upload
ガンダムＯＯ再びupしました。一応こんな感じです。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:11:14 ID:lYxF6I0k0: サポパイ付きだしSP50で、実質SP55～60クラスの性能
ランスより頭一つ落ちる感じで調整するってのが落としどころだと思う
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:28:27 ID:/TWx632A0: 健太郎はキチガイでＫＹな分、ランスよりおいしいところを
もっていき易いキャラな印象があるなｗ
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 15:21:59 ID:U+/wfHE20: アリスの作品は別ゲーで主役張ってたら主役として組んでいいと思う。
ランス6のフォルダに殺ちゃんが入ってても、大悪司のメインヒロインだったのでＳＰ55ですって言われても納得できるし。
まぁ個人的にはランスのＳＰが50でいいんじゃねえかって思うけど。どうせカオス持たせるだろ。序盤カオス持ってないっても素の能力でどうにでもなるだろ。

>>504
マブカプとかナムカプとかと同じで健太郎主役のフォルダが無いからそっちの需要がこっちに来る訳で。
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 16:19:06 ID:c+pzsiWg0: 俺もランスはSPよりユニット能力で力押しなイメージが。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 19:18:19 ID:DTrj0CkY0: 俺は原作未見で、ＳＲＣでキャラ名を知っている程度だけど、
ここまでの流れを見る限りじゃＳＰ５０派のほうに説得力を感じるな。

◎健太郎のＳＰを上げる（５５にする）要素
・他作品で主役でした
・人数多いからＳＰ５５増えても割合的には問題ないよね
・この世界の主人公の一人と製作者が発言してました

◎健太郎のＳＰを下げる（５０にする）要素
・ヒロインでもライバルでもありません
・劇中ではヒロインに比べ明確に一段下の扱い（純脇）です
・シリーズレギュラーというわけでもありません
・２人乗りが基本です
・その他戦闘力も高めに設定できます

……うん。やっぱりＳＰ５０にして然るべきじゃないかなー２人乗りという点だけでも。
他作品で主役と言っても、ＫＯＦのラルフやＳＴＦのコーディーに近い感じのようだし。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 19:34:24 ID:QIOwRImE0: お祭りゲーの「凄い奴らが集まった」と違って
「懐かしいキャラも出るよ」くらいの扱いで、
そのうえ主役張った元ゲー時代の「過去」もだいぶ改変されて語られてるから
パラレルな存在なんだろうし主役級として扱うのは無理じゃないかなあ
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:01:25 ID:S63Knw/60: 二人乗りが多いことで有名なソードワールドが、全員準主役SP55基準の中で本人SP40+使い魔SP25。

主人公であるランスなら合計70でも大丈夫そうだよな、どうせ射程もアビリティも無いしｗ
本人60+カオス10にすればカオスいないことによる不利が小さくなって使いやすいと思う。

健太郎はランスシリーズでの扱いが確実に準主役に劣るから、ソードワールドより下で50+10でどうだろ？
これでも普通のキャラよりSP合計も種類も多いので、十分色が付いてる数値だが。
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:46:31 ID:7RHRf6q+0: ソードワールドの使い魔はＳＰ３つ、しかもＳＰ低成長だよ。
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 01:05:21 ID:xm82prTc0: ＞本人60+カオス10
カオスの的確な助言でランスが大助かりってイメージじゃないから問題もないなｗ
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 11:57:32 ID:Dcm2S4KA0: あと、SP3つのうち1つは偵察固定だな＜使い魔
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 12:04:13 ID:GnUCEumY0: ＳＰ低いと持たせて使えるＳＰが限られすぎるから
初期値そこそこ低成長のほうがいいと思う
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 18:20:32 ID:zirdSmoQ0: 戦国ランスはやっぱり面白い。徹夜でプレイしちゃった…

戦国ランスのヒロイン４人は陣営を越えてJAPAN陣の一番上にでも
まとめませんか？
見易さ的な意味で！

#蘭ちゃん
自爆が可哀想です。いちおうルートヒロインなのに…
でも代替案が思い浮かばない。捨て身とか明らかに行き過ぎだし…無難に熱血？
とりあえず、わりと突撃バカっぽい行動が多いので献身を突撃に変更希望

#謙信
威光強いな…むう
愛を魂に替えると強くなり過ぎだろうか…

#五十六
狙撃屋の印象が強かったけど、敗走中に追撃を受けたり
ザビーに至近距離から弓打ち込んで深手を負わせたりしてるし
こういう感じも悪くはないかも
愛を決意に替えると強くなり過ぎだろうか…

#忍者ー！
犬飼とか鈴女みたいな実力派忍者はステルス無効つけませんか？
あと犬飼さんは教え魔ってことで低レベルで応援習得希望
恐ろしいほどにEN高い意味がないｗ

#風丸＆火鉢
風丸側が本体ってことで、火鉢突撃を有射程の実誘武装化希望です

#ぬへ
(ザコ)を名前に入れなきゃ行けないんじゃないかなと
すりぬけ移動希望望～

#虎子とか勝子とか、井上成美とか山口多聞とか、公家強子とか京子とか
ここらへんはペアユニット前提で組んじゃっても…って気がします。
半汎用キャラですし
虎子勝子可愛いよ！
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 19:16:59 ID:GoR8cxHE0: メッセ再収集の為にランス６をもう一度プレイ中……
面白いけど、相変わらず長いなー
4.Xや戦国のセリフはだいたい取ってあるから何とかなりそうだけど。

健太郎のSPは50に。
ランスと違って日光装備がデフォだし。
8以降でもうちょい活躍があれば増やせるかも。

>>475
リックの反射は赤い死神に名称変更。
こっちの方がわかりやすいですもんね。

ただ、移動力やバイロードは……
リックの戦い方ってスピードを活かしたリアル系の戦い方なんですよね。
後、敵陣に突撃しても射程１の攻撃を反撃できない切り込み隊長というのも、少し……
個人的には、バイ・ラ・ウェイにQを追加して
チャージっぽいのを再現、必中を突撃に差し替えようかと思ってます。
加速熱血突撃バイ・ラ・ウェイで、赤の軍っぽくなるんじゃないかなーと。

>>518
並び替えはやっておきます。

蘭は……うーん。やっぱり自爆が外せないというか。
割りと好きな方に入るキャラなんですが、結局は早雲引き換え権なのが……
献身は、どちらかってと早雲の方がしてましたしね。ちょっと変えときます。

謙信の威光は相当強いと思うんで、下げようかなとは思ってます。
ただ、どのぐらい強いかがちょっとあれなんで、実際に動かして様子をみてからに。
魂はちょっと強くなりそうかなー……キャラ的に愛も外せませんしねぇ。

五十六は戦国で狙撃屋というよりも、割と動き回ってたんでこんな感じに。
底力＋射程３Pはちょっと強いかも。

犬飼、鈴女、義風、月光に無効化追加。このあたりが無難かな。
犬飼は一応、忍者の中で一番ENが高くなるように……したんですが、どうにも使い道がない。
まぁ、いまいちな方がらしいというか。

風丸の火鉢突撃に有射程、実誘武追加。
ぬへのパイロット側にはザコつけといたと思ったんですけど、どうでしょ。
Unitの方に(ランス)を一応つけて、すりぬけ移動も追加。

虎子、勝子らへんはどうしたもんかなー
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:18:00 ID:5reipXAQ0: >>519
ランス６で思い出したわけじゃないが、あくまで６として組むなら
カオルは鬼畜王から完全に別な性格のキャラになってるんで
６でのキャラ立てに準じて信頼→魅惑、足かせ→献身辺りに差し替えるのはどう？
現状だとガンジーご一行が全員信頼被りになってるから、実際にシナリオで使う場合考えると
効果がばらけていたほうが面白そうだし、字面も似合ってる。
あと同レベルだとちゃんとランスに魅惑がかかるってのもいい感じだしｗ

あと居合い斬りは密かにゲーム中最高の命中率というか
理論上特殊効果で防がれない限り命中率100％を誇るらしいので
無形柔術と命中入れ替えてもいいと思う、無形柔術は貫L3あれば食っていけそうだし。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:26:04 ID:uHA+LbYA0: リックはゲームだと明らかにスーパー系なんだけどね
３・４では移動最低で攻防は最強、６でも攻防トップで回避は最低より一つ上程度
ただ行動順だけはかなみ、復讐ちゃんに次ぐ速さだった

６のメッセージは大体集めてあるけど、要る？
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:29:10 ID:uHA+LbYA0: 訂正、３ではノスの時間稼ぎでしか出てこないんで能力は不明だった
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:34:38 ID:5reipXAQ0: >>521
ＳＲＣ的には移動力低いけど運動性は高い感じなのかなぁ、いっそ機先？
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:48:49 ID:GoR8cxHE0: >>520
おぉ、そういや居合い斬りってそうだったな。
アムンゼンにもよく当たってた気がするけど、マヒ効果ばっかり覚えててすっかり忘れてた。
さっそく入れ替えてみました。

で、カオルのSPも6基準で入れ替えてみました。
信頼→魅惑、足かせ→献身、友情→絆、でどうでしょう。
作中的に友情要素、あんまりありませんでしたしね。

ついでにカロリアとドルハンに毒耐性を追加。
取りあえず、6はこんなとこかな？

>>521
手数的な意味ではリアル系っぽい戦い方かなーと。
ただ、速度が速いくせに回避が低かったり、正直どっちにしようかとも……
リアル系ともスーパー系ともとれるような。
装甲が高くても、HPはランスより低くて沈む時はさくっと沈んだ気がしますし。

メッセージなんですが、あると非常に嬉しいです。
自分も集めてる最中なんですが見逃したりしてるところも結構ありそうですし。

>>523
機先を持たせると今度は自動反撃が死んじゃいそうだしなー。

加速を差し替えて移動力を3。
HPを500ほど減らして、装甲と運動性を高めに設定するのが再現性が高いかな？
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 21:08:08 ID:5reipXAQ0: >>524
ガンジー様LOVEで終始してたからね……
絆までいっていいのかな、結構ヒロイン級にドカンと当たるイメージが。
通るなら嬉しいけど。
機先は本当に思いつきだし確かに相性悪いから移動３+加速でいいのでは？
月並みだけどツボを外すよりは。
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 21:18:11 ID:zirdSmoQ0: >>519
2Qってのは1-2Qって事だと思うんだ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 22:50:41 ID:qeGVYkoQ0: ランスは弱点=♂とあるが弱点=魅のほうが、色仕掛け類に弱いという感じが出せないか？
それともやはり♂属性攻撃でケツを掘ったりフェロモンで♂が♂を魅了したりするような
キャラとの戦いは想定外か
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 22:59:05 ID:eON/36/Y0: リックはままにょにょでも超鈍足だったしなあ
移動はやっぱ3が妥当じゃないかな
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 23:17:22 ID:4c0XAJ6U0: リアル系はママトトリックだな
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 00:30:35 ID:fSTnnAxw0: 魅に弱い方が男に魅了されやすくなるんじゃね
ところでカオス絡みは？
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 00:40:24 ID:dLY3AtR+0: >>527
戦国ランスでは実際にランスのケツを付けねらうガチホモ使徒が登場したけど
すげー強くて不死身な点を差し引いてもランスの狼狽っぷりが見事だったよ
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 02:21:16 ID:NUEHPrFI0: >>524
以前にうｐった記憶があったんで探ってみたら出てきたわ
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3326;id=

手数多くて遅い…つまりエドモンド本田か
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 06:26:32 ID:laawgjpM0: SRCでの運動性は細かい立ち回りで、速度は移動力じゃなかったっけ？
ゲッターは恐ろしい速度で異常な機動で飛び回るけど、基本は高移動力と並運動性で再現されてるし。
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:06:51 ID:1wATbnig0: >>531
あながち間違いじゃないのかw
ありがと
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 23:00:51 ID:caP7mzoE0: >>533
なるほど、把握
移動力はある程度高いほうがリック的ってことなのかな
俺のリックのイメージは移動力も運動性も低いけど、武装の命中修正とかが＋30あるみたいな感じ

犬飼は忍犬やもりん、きゃんきゃん、メイドさんなんかを上位武装にでも組み込むといいぜ！
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 13:17:09 ID:cWLTIdgw0: ランスの人動かないな…もうすぐ二週間か
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 14:25:26 ID:nT7kZurk0: >>532
遅くなったけど、ありがとう。
ランス６はこれでなんとかなりそうだ。

>>536
す、すまん。中々作業が進まなくって。
戦国ランスのメッセージを取って置いたのはいいんだけど、
明らかにこれだけじゃ足りねーの有り様。

何度かプレイし直して、戦闘メッセージで使えそうな
セリフを全部書きだしてる最中なのよ。
正史、謙信、蘭はなんとかクリアし終わったから、もうちょいか？
五十六と、もいっかい正史やれば埋まると思う。

てか、元就のメッセージがめんどくさいなぁｗ
どうせなら再現しようと思ってるんだよね。
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 14:50:28 ID:UndCOYU+0: お疲れ様
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 16:58:57 ID:cWLTIdgw0: >>537
製作進んでそうで安心した！元就のセリフは再現ムズそうだｗ
このままガンバー！
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:13:34 ID:1e0oFGSo0: ベルウィックサーガに触発されて、ＦＥ蒼炎作り始めた。
が、データ作成なんてこれまでしたことないぜ。
ってことで、クラスチェンジ後アイクだけでもとりあえず意見聞きたい。

ロード・アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, (ＦＥ(アイク専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕, 武器クラス=剣大剣
追加攻撃=奥義・天空奥義・天空【月光】 @奥義・天空【太陽】 100 - 110
加=解説追加攻撃属性特定武装を使用した際、追加で使用される武装
4300, 160, 1000, 95
BACB, FEPoR_Ike(Lord)U.bmp
鉄の剣, 900, 1, 1, +35, -, -, -, AAAA, +10, 武
リガルソード, 1000, 1, 1, +35, 10, -, -, AAAA, +15, 武破
ラグズソード, 1100, 1, 1, +20, 10, -, -, AAAA, +5, 武竜獣
鋼の大剣, 1200, 1, 1, +20, 15, -, -, AAAA, +0, 武
銀の剣, 1300, 1, 1, +25, 10, -, -, AAAA, +10, 武
奥義・天空【太陽】, 1300, 1, 1, +0, -, 50, 110, AAAA, +0, 武吸ＪL1
奥義・天空【月光】, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ (追加攻撃)
奥義・天空【月光】(表示用), 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ加|禁

#以下、専用アイテムで追加
#ラグネル・剣閃, 1700, 1, 3, +25, -, 20, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1700, 1, 1, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 武神
#攻撃属性=神奥義・天空【太陽】
#攻撃属性=神奥義・天空【月光】
#アーマーLv3=ラグネルの加護物魔

～続く～
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:17:36 ID:M2RzKrWs0: パイロットデータも欲しいなぁ
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:17:51 ID:1e0oFGSo0: アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, 男性, ＦＥ, AAAA, 160
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 28, Lv5, 40
159, 118, 152, 150, 166, 160, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 4, 熱血, 9, 気合, 13, 闘志, 22, 号令, 29
FEPOR_Ike.bmp, FEPOR_Battle.mid

# 397/395M　→407/405M　集中・ひらめき

# 原作では使い放題のラグネルや天空で無双できる強さだが、その辺は消費つけておくことに。
# 天空は後半戦まではDisableで。ラグネルつけると、天空にも神属性付与。
# 追加攻撃や射程３剣閃と好相性の闘志も覚える。消費は非常に重いが、熱血と合わせれば
# 天空で凄まじい瞬間火力。

# あと、重量の力相殺システムを加味して、全体的に旧来シリーズより武装を低威力・高命中に。
# 特に大剣は異様に命中が高くなってた。
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 12:59:08 ID:JNduKR8c0: 個人的な感想を言えば、TRPG系だけ独立した基準…というかぶっちゃけ弱いのはどうかと思うので
アイクには思いっきりはっちゃけてもらっても良いんじゃないかと思ったり
アイクがはっちゃけずに誰がはっちゃけるというんだ！　って思ったり
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:11:59 ID:HjZYAp1Y0: ラグネルによる強化度が高すぎてちょっと扱いにくいかな
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:25:04 ID:uO1o8eNg0: アイクをはっちゃけさせるなら暁版にすればいいよ
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:50:12 ID:HjZYAp1Y0: 実装甲1300/405ＭでＨＰそこそこの破格の生存力に
1700/10や1700/20の超燃費技があって
他にもウリがあるというのは欲張りすぎる。

半面、天空さえ封印されてるという中盤までは
売りに欠けるというか、売りが無い状態でマズい。

ラグネルで強化される装甲分から200くらい素装甲に回して、
ラグネルで追加される武装二つの攻撃力を-200でどうか
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:59:48 ID:PkBa5Fkw0: 集中とひらめきよりも
素回避落として高レベルの切り払いと忍耐で補うほうがいいかなあ
もっと重い感じでいいと思う
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 15:38:50 ID:JNduKR8c0: >>546
ごめん、俺アイクは生存力・継戦力よりもバ火力担当ってイメージがあるもんで…
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 18:44:51 ID:4b22p4K20: 再現に拘って（武器性能とか）基準的に歪んでる感じになってないかなーって気がするが……
それはさておき。
>>546も言ってるが、ラグネルの火力は1500でもいいかな。
十分な性能の飛び道具あって頑丈で一定以上の命中あれば信頼性は高いし、
封印の剣は気力120まで何もないのを我慢してアレなんだから。

>>543
あと、何でTRPGやねん。
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:19:42 ID:JNduKR8c0: >>549
ですよねー

このまま誰も突っ込まないでくれるかなーって期待してたけどやっぱり駄目か
たんなる間違いですごめんなさいでした！
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:31:04 ID:4ubCVC5U0: 個人的にはもっとＦＥ系に強くなってほしい。
等身大スレでストウィとＦＥのデータの話になってるとき、
「このデータでストウィのメンバーはどれぐらい強いの？」
「ダース単位で襲ってくるマルスを皆殺しにできるぐらい」
とか言われてたのは少し笑えた反面悲しかったぞ。

つーわけでアイクには強い装甲系グレーの火力担当になってもらって、
マルスとかもっと強くしてやりたい。
強いＦＥ系データがあれば強化もしやすいだろうし。

ただ、他にも言われてるが現状のアイクはちょっと強すぎかも。
回避を落とすとか、ラグネルは
#ラグネル・剣閃, 1600, 1, 3, +25, -, 40, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1900, 1, 1, +25, -, 40, -, AAAA, +10, 武神
あたりにするとか。威力が上がってるのはファルシオンとかもこれくらいに
ならないかな、という願望も込めて。
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:49:33 ID:dfrtS63k0: 蒼炎のみだからこんな感じなのかもしれないけど
アイクはもっとガチムチのスーパー系でいいんじゃない？
暁では斧持って漆黒をハンマーで殴り殺せるんだぜ。斧持ち主人公なんて他にヘクトルだけだろ。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:14:09 ID:IDMbqFEc0: マルスは原作でも強キャラじゃないのがどうも。
幸運をSFC第三次基準で使えるとかどうよ
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:18:38 ID:HjZYAp1Y0: 消費20で努力とセットか
555 ：540：2009/09/09(水) 23:38:16 ID:DsM3v1Rc0: 何というか、データ感とか全く無いので、スマン。
個人的には、蒼炎アイクは速さも守備も伸びやすく、なんだかんだで結構避けてたので
リアル寄り強グレーにしたいかな、と。ガチムチになるのは、あくまで暁からだしね。

とりあえず修正案

ロード・アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, (ＦＥ(アイク専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕, 武器クラス=剣大剣
追加攻撃=奥義・天空奥義・天空【月光】 @奥義・天空【太陽】 100 - 110
加=解説追加攻撃属性特定武装を使用した際、追加で使用される武装
4300, 160, 800, 95
BACB, FEPoR_Ike(Lord)U.bmp
鉄の剣, 900, 1, 1, +35, -, -, -, AAAA, +10, 武
リガルソード, 1000, 1, 1, +35, 10, -, -, AAAA, +15, 武破
ラグズソード, 1100, 1, 1, +20, 10, -, -, AAAA, +5, 武竜獣
鋼の大剣, 1200, 1, 1, +20, 15, -, -, AAAA, +0, 武
奥義・天空【太陽】, 1300, 1, 1, +0, -, 50, 110, AAAA, +0, 武吸ＪL1
奥義・天空【月光】, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ (追加攻撃)
奥義・天空【月光】(表示用), 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ加|禁
銀の大剣, 1500, 1, 1, +5, 10, -, -, AAAA, +0, 武

#以下、専用アイテムで追加
#ラグネル・剣閃, 1600, 1, 3, +25, -, 40, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1900, 1, 1, +25, -, 40, -, AAAA, +10, 武神
#攻撃属性=神奥義・天空【太陽】
#攻撃属性=神奥義・天空【月光】
#アーマーLv3=ラグネルの加護物魔

アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, 男性, ＦＥ, AAAA, 160
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 28, Lv5, 40
159, 123, 152, 145, 166, 160, 強気
ＳＰ, 60, 必中, 1, 気合, 3, 熱血, 9, 忍耐, 14, 闘志, 22, 号令, 29
FEPOR_Ike.bmp, FEPOR_Battle.mid
556 ：540：2009/09/09(水) 23:45:32 ID:DsM3v1Rc0: #ＳＰから集中・閃き削除、必中・忍耐追加
#回避-5　素装甲-200
#銀の剣を、銀の大剣に変更。ラグネル諸々変更。
#407/400M 必中・忍耐
#切り払いは上にソーンバルケとかがいるし、このくらいを維持で。

正直、ＦＥの場合、武装フォーマットを先に出すべきだったかもしれない。
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:51:04 ID:cXaRZy4A0: 蒼炎は、どうしても暁との関係をみないといかんだろうし、難しいよな。
アイクも、蒼炎ではけっこうスマートなのに、
暁だとマッシブになっちゃうし。

銀系武器は、弾数６～８くらいに下げてでも、
威力を上げたほうがいいんじゃないかなあとは思う。
でないと、下が詰まるし。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:59:38 ID:na+ipQcc0: スマブラXでもスネークに細い体って言われてるしな
559 ：540：2009/09/10(木) 00:53:14 ID:UaiSQGDs0: とりあえず、今は廃墟同然のwikiを有効利用ということで、
ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/405.html
↑に現状の武装フォーマットコピペしてみました。
まず、この土台のデータをしっかりしないと、
ユニット・パイロットデータも定まりませんので。
前述通りデータ感など無いので、意見待ちということで。
無理に高命中・良燃費・低威力にするのはやっぱり厳しいかな。

暁だと武装体系変わって、青銅武器・長槍・戦斧・ギガ系魔法等出てくるので
蒼炎の体系のままとはいかないでしょうね。
ユニットも使用武器やら成長率やら色々変わってて、
純粋アップグレードじゃない連中が大半なのが悩みの種ですな。

あと念のため、分かってると思いますが、スマブラＸのアイクは
蒼炎データ組む際には考慮外で。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:24:25 ID:EwkzphrU0: 前からいわれてることだが、フォーマットの武器が微妙すぎる。

銀の剣1500/8、弓1500/8、槍1600/6、斧1700/6くらいまで上げて、
下位武装も弾数減で威力上げしたほうがいいと思う。

デビルアクスは失L2のペナルティもでかいし、1800/4くらいでもよさそう。

アーマーキラーには貫L3とかをつけて装甲系に強いのをアピールが欲しい。

あと、蒼炎と暁は別で考えてもいいんじゃないか？
システムが変更になってるのに無理にあわせようとすると歪むし。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:32:13 ID:9tjwzJ2Q0: 蒼炎と暁を別にするって……
暗黒竜と紋章を別物にしようって言ってるようなもんだぞ、それ
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:15:37 ID:nB0BFuiM0: 時系列も完全に連続してるならともかく、間で3年経ってるから別でもいいだろ。
突如マッシブになってるし。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:18:53 ID:MuifaQGQ0: >>560
武装フォーマットが使い物にならないから
主人公は専用武器やそれに順ずる武器を持たされてるしな
マルスのメリクルレイピア
アルムの王家の剣
セリスの勇者の剣(味方の他の所持者はアイラとラクチェのみ、敵の所持者はボス級のみ)
リーフの光の剣
ロイのドラゴンキラー
エリウッドの銀の大剣(ＣＣ前から使用可能＆銀の大剣自体が上級職用に強くしてある)
リンのマーニ・カティ
ヘクトルのヴォルフバイル
全部フォーマットより数段強く使いやすいデータになってる
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:32:13 ID:YUOHU51w0: 熱血のみの連中が多いのに、素の最大が1500程度とか、
さすがに今の風潮だと厳しいよな。
メリクルだのグラディウスだのの武器アイテムも
２０００くらいの威力がほしいが、
これは他との兼ね合いもあって難しいだろうか。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:10:32 ID:tCNqBx/s0: グラディうすとか持てる人間が多いと、魂持ちを考慮する必要があるから難しいよな。
それでもFE系各作品の最強武器で2000前後、メリクリなどのレアで1800前後、銀で1600前後までなら強化できそうだが、そうなると装甲や回避や燃費は下げざるを得ないか。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:19:19 ID:EwkzphrU0: >>561
レベルとかが継続するならひとまとめでもいいと思うけど、
３年たって敵も一新されて能力や見た目が変わってるなら別でも大丈夫じゃない？
あわせるならせいぜいパイロットを共通にするとか。
デビルメイクライ方式っつーとあれかもしれないが。

>>563
だから武装フォーマットを使えるようにして、専用武器は必殺技とか、
良燃費の強武装にするとかしてほしい。
そうすると専用武器が無いメンバーがかなり助かるし。

ただ、全体に影響するからちょっと討議が必要かもしれないけど。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:37:33 ID:7/yAbJ8s0: 1600以上の弾数武器は
必殺技と別ソースになることを考えるとかなり強いんで
脇を見捨てることも考えたほうがいいと思う
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 17:29:24 ID:EwkzphrU0: ああ、そういう問題もあるか。
でもさすがに現状じゃ愛があっても厳しいレベルだと思う。

>560のやつから弾数-2くらいにしてもＥＮを残せるって問題は残るし、
弾数やめてＥＮ式にするのは原作的にしたくないしな。
いっそのこと

# 銀の剣, 1500, 1, 1, +25, 8, 5, -, AAAA, +10, 武
# 銀の槍, 1600, 1, 1, +20, 6, 10, -, AAAA, +5, 武
# 銀の斧, 1700, 1, 1, +15, 6, 15, -, AAAA, +0, 武

くらいの弾数を考慮した安い消費をつけるとか、どうだろ。
少なくとも銀の剣で1500は切望する。
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:44:00 ID:M7V1dgB20: スキルがある作品と無い作品で事情が変わって来る面はあるだろうから
同じFEと言っても武器の性能に差は要るだろうな
銀の剣が最強武器なのと、その上に流星剣があるのとでは段違いだし
まあ、連続すら覚えない人とかもいるけどさ……
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:34:30 ID:s+pwJ5tc0: 紋章の謎までにも再攻撃はあったんだし
火力の補強として何らかの手段で再現してやれば
フォーマット変えなくてもいけるんじゃないか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:23:21 ID:AUodqNiU0: フォーマットがバラバラだと、それはそれで分かりにくいというか変になるのがなー
同時に、フォーマットを統一しようと思うと変える時にまとめて弄る必要が出るのも難点だが

>>568
所有者が少ない攻撃スキルのために（蒼炎以降は多いけど）、変に制限付けなくてもいい気がするんだけどな
脇役はENを全体的に少なくして使いにくくすることもできるし
いっそのこと4発くらいまで減らしちゃうとか？そのくらいまで減るとケチる必要も出てくるだろう
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:34:39 ID:pnujEKyg0: 銀が攻撃1500～1600の弾2～4、鋼が攻撃1300～1400の弾5～10、鉄が攻撃1000～1200で無制限くらいならユニット能力や武器クラスで十分に使えるようになると思う。
強い技持ちはソードワールドでイリーナがそうであるように、武器クラスなしにすれば良いし。
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:02:27 ID:/J8pl/CI0: アイクは1レベル熱血でも良いんじゃないかな
序盤の熱血は貴重だし、それだけで売りになれる
熱血がそろい始めたらクラスチェンジの時期だろうし

原作的に齟齬があったらゴメンヨ！

ＦＥのメインって
主役（死んだらオワリなプレイヤーキャラ）、
準主役（主役と支援がつくキャラ、死んだらオワリなキャラ、死んでも従軍してくれるキャラ）、
脇役（死んだらハイそれまでよ、なキャラ）

大別するとこんな感じ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:49:49 ID:AUodqNiU0: 主人公との支援は別に重要さを表すバロメーターにはなってないし、
その時点で重要だからゲームオーバー扱いなだけとか、
会話や設定の都合で生かされてるだけとか、
そういうのが多数いるので、準主役は普通にストーリー上での扱いで考えるものだと思う。
現行データのことは考えないでＳＰ55的に言うけど、
（居たら）ヒロインと、（居たら）シナリオ上でのキーキャラクター＆主要人物なキャラ少数くらいじゃね。
蒼炎ならエリンシア（ヒロイン？＆キーキャラ）、漆黒（ライバル枠）、あとミスト（キーキャラ？）くらいかな？
暁でＳＰ55になりそうなサザも蒼炎での思わせぶりっぷりを鑑みて加えてもいいかもしれない。

>>572
イリーナは「筋力高すぎるから普通のサイズの武器なんて持つ意味がない」
という理屈とデータが噛み合った結果だから、FEキャラにそのまま適用するのが問題があるぞ。
武器持ち替えが原作再現のFEにおいて
「既に武器を持っている」という理由でもなしに武器が持てないのはおかしい部分があるし、
大抵下位と射程も変わらない上位火力一つでしかないんだから、所持武器とかユニットスペックを調整する方法もあるだろう。
（普通の武器の攻撃力が上方修正されるなら尚更）
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:38:47 ID:alaq4cO20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_message%282%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_dialog.txt

忘れた頃にランスのメッセージデータの進行具合を。
香ちゃんと元就、犬飼、性眼、島津兄弟を埋めていけば、戦国系はおおよそ埋まるかな。
透琳や五十六はもうちょっと話してほしい。
これが終わったら次はリアとマリス、ワーグ、パイアールのセリフ集めかな……

後、かなみあたりのメッセージデータを既存データの分と合わせないと。
というか、最近のキャラは既存のメッセージデータの頃とは性格が変わりすぎてて困る。
既存のデータから変えちゃっていいのかなぁ？

てか、暗殺系はこれでいーのかなー、なんか違うような気もすんだよなー
実働にはまだまだ遠いけど、終わりがようやく見えてきた。
頑張るか。
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:52:57 ID:3xf9zNpc0: イリーナの場合、強打があるから武器クラスが無いのではなく
武器クラスが無いから強打を持たせたって方が正しいという点もある
577 ：540：2009/09/11(金) 21:29:57 ID:ZfdZqnDQ0: 色々意見が挙がってて、とりあえず火力増の方向は決定しようと思います。
銀の剣1500とすると、銀の大剣は1600～1700くらいですか。
フォーマットの方、再度色々と考えて見ますね。

>>573
現在作成中のデータではボーレにLv1熱血持たせてるんですが、
武装の火力増になるなら、アイクと逆転させた方が良さそうですね。

>>573 >>574
ＳＰ６０はアイク。
ＳＰ５５はエリンシア・ミスト・リュシオンの３人を考えています。
ある意味この４人さえいれば、蒼炎の本筋のシナリオは成り立つと思うんで。
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 22:22:13 ID:GyYJcB460: 銀の武器は上限1600で止めておいて
槍、斧と大剣の差は命中とＣＴで付けるべきかなと思う
流石に武器クラス持ちに気力制限無しの1700弾数武装は強くなりすぎそうだ
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 22:33:50 ID:pnujEKyg0: >>574
FE紋章だと、ヒロイン＝シーダ、シナリオ上の味方キーキャラ＝ジェイガン、チキ、ミネルバ、チェイニー、次点でマリク、エリス、シリウスあたりか？
…以外に少ないな。
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 23:29:33 ID:ICdKLJgk0: >>575
おお、凄いな。乙です。
応援してるぜー
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:08:05 ID:bs18qGfM0: >>575
すごい量だ。その熱意に敬服。

>>577
そうか、今更だが大剣の問題もあったんだよなぁ。
なら、剣の使いやすさを重視して
銀の剣1400/8・槍1500/6・斧1600/4・大剣1600/3(命中・CT高め)
とかにしたほうがいいかも。

もしくは大剣系は重くて使いにくいって事で気力制限かＥＮも消費する代わりに
威力1700以上もありとか。
蒼炎では使いにくいって事はなくなってるけど、全体のフォーマットならありだと思う。
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:38:52 ID:mw8ToGKI0: 全体のフォーマットにするなら、暁で更に上の長槍と戦斧が出てくるわけで
専用武器を食うインフレは避けられないと思うぜ。
蒼炎は蒼炎だけでフォーマットまとめた方がいいかも。
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:47:42 ID:uVg4u79g0: >>575
>回避
>小川健太郎, 美樹ちゃん、見てるー？

不覚にも吹いた
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 13:15:18 ID:bs18qGfM0: >>582
とりあえず暁の銀系武器を抜き出してみた。

種類/回数/威力/命中
剣　　/30/12/80
大剣/30/16/60
槍　/30/13/80
長槍/30/17/50
斧　/30/14/70
戦斧/30/18/60
弓　/25/15/75
長弓/20/17/55

これで剣1400を基点にあまりインフレしないようにとなると……

剣槍1400、斧弓1500、大剣長槍長弓1600、戦斧1700

ぐらい？
上位武装の大剣・長槍・戦斧・長弓は弾数減らして気力制限を
つけてやればいけそうな気がする。
値段が高くてレアだから使うのを出し渋る、って感じで。

でも、最初の目的だった通常武装をもう少し使えるように、
ってのが達成できないか……
やっぱり蒼炎と暁のフォーマットは別のほうが無難なんだろうか。
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:06:36 ID:3yZizmf+0: 長槍や戦斧はデフォ装備させず、
アイテムに放り込むってのもよいと思う。
命中を十分下げ、回数も３～６位に押さえれば、
威力１７００前後あってもいいんじゃないかな。

脇はアイテムスロットあっても持つ武器がないってことも多々あるし、
数打ちされてる大威力武器アイテムってすごくほしい。
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:59:18 ID:7XcHgdKM0: 武器クラスの話がちょいと出てるので、FEとは全く関係ないんだが
なんとなくで武器クラス依存のキャラをデータ化してみた
原作でイマイチ活躍できてないのは良い武器が無かったからだという事にしておきたい

シンドレッド＝カイラム
シン, 男性, クロスカディア, AAAA, 170
特殊能力
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 49
魔力所有, 1
152, 133, 147, 154, 162, 163, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 加速, 3, 熱血, 9, 忍耐, 15, 激励, 22, 勇気, 31
CK_SindredCailum.bmp Crosskadia.mid

シンドレッド＝カイラム
シンドレッド＝カイラム, (クロスカディア(シン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3200, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=剣短剣
両手利き
3700, 130, 900, 85
BACB, CK_SindredCailumU.bmp
格闘, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突

#２本セットの律崩術剣を扱う練習をしていたので両手利き
#まあ、律崩術剣は両手を使う一つの武器扱いだが
#……武器依存ユニットだから２本持てないと辛いというのが本音

律崩術剣
律崩術剣, くらんぶれーど, 剣, 両手
特殊能力
必要技能=魔力Lv130
0, 0, 0, 0, 0
律崩術剣(短), 1500, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(!魔力初期値Lv140)
律崩術剣(長), 1600, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(魔力初期値Lv140)
*対魔妖族用に作られた剣。
*魔力が130以上無ければ使用不能で、魔力初期値が140以上無ければ短剣サイズになる。

#魔妖族は弱点=光、メイは有効=神光を想定
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:07:16 ID:uDeHJWKA0: 良い武器が出たら素性能いいやつが持っていくから
依存度高すぎると難しいと思うよ
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:06:13 ID:33UhDhPs0: だから固定や専用にしないと無意味なんだよな。
特に依存度高いなら固定にしてようやく一人前なんだし、
それで並みのレベルになると今度は武器クラス外せになる。

特に限光で1500～1600で高燃費5ENとなると、まともな戦力を持ちつつの武器クラス持ち。
あくまで補助として使う方が性能を活かせるので旧ロマサガ連中とかの方が相性が遥かに良くなる。
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:44:23 ID:KUupcWvg0: 原作で一人二人しか使ってない武器は基本専用指定で良いと思う。
他のキャラにも装備させたければ、シナリオ作成時に専用指定消すだろうし。
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:47:35 ID:fDkYDRJ60: >>587-588
凄腕の達人ってわけでもないし、ガウリィとかがいると明らかに負けるのはどうしようもないかな
あとがきで戦闘での活躍が期待できない事をネタにされてるレベルなわけだし

SPをイメージに合う範囲で強力なものにしたつもりだけど、まだ足りないかな
思い切って覚悟か魂のどっちかもで持たせた方がいいんだろうか

律崩術剣は途中から別のキャラ、しかも武器クラスが無さそうな奴が使うから
イベントで付け替える固定装備用のアイテムにした方がいいか

律崩術剣
律崩術剣, くらんぶれーど, 固定, 非表示
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
律崩術剣(短), 1500, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(!魔力初期値Lv140)
律崩術剣(長), 1600, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(魔力初期値Lv140)

その他、時期によって付け替えって事で武器クラス用にするか
それともどっちか一つ位はユニットに直接入れるか考え中の武器

鉄の棒, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 武
ダガー, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:34:02 ID:X5JoF9I20: なんで数少ない活躍の律崩術剣を返却しちゃったんだよ……と当時は嘆いたもんだ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:08:52 ID:AMk4Kg4w0: しかも返されたレゼルドはその後活躍シーンがほとんど無いんだよねぇ
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 12:48:24 ID:zRmx5TaQ0: >>575
皆で少しずつ版権キャラのメッセを収集するスレに五十六の台詞投下しといた
もしよかったらつかってけれ
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:44:56 ID:fv0oKoew0: >>593
おぉ、ありがとうございます。
早速使わせてもらいますね。
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 20:57:41 ID:FXBm/jKY0: 最近ハードボイルドが人気のようなのでガンドックプリンセスでもこさえてみようと思ったが
リプレイにデータの欠片も乗ってない辺りがカオスフレアだと思いましたまる。
口プロレスでイデゲージ溜める系のゲームじゃなー……
596 ：540：2009/09/20(日) 09:41:52 ID:8ZLd9GH60: ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/405.html
暁の長槍・戦斧をある程度意識して組んでみたデータ。
正直、火力上げたくても上げられず、+100が関の山でした。

やっぱり、まだこの時点で登場してもいない武器のために
蒼炎の武装のスペック抑えるのは、データを歪ませる原因になるような気がしないでもない。
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 22:19:42 ID:3Ak3jqlk0: ランスのデータはランス02待ちかな
ラギシスやランちゃんのメッセージ取れそうだし
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:43:22 ID:zrgdnXWo0: 流れをよまないですいませんがシグルイはこんな感じでしょうか？

藤木源之助
藤木, ふじき, (シグルイ(藤木源之助専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
土雷, 800, 1, 1, +30, -, 20, -, AAAA, -10, 突反Ｑ吹L1
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
流れ裏拳, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
簾牙, 1200, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武先Ｑ
飛猿, 1300, 1, 2, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武格Ｐ
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
飛猿横流れ, 1500, 1, 2, +15, -, 25, 105, AAAA, +0, 武格Ｐ
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武

伊良子清玄
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:44:28 ID:zrgdnXWo0: 伊良子清玄(失明)
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
無明逆流れ, 2000, 1, 1, -20, -, 60, 120, -A--, +20, 武Ｑ(平地)

伊良子清玄(失明・破足)
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
無明逆流れ, 2000, 1, 1, -20, -, 60, 120, AAAA, +20, 武Ｑ

牛股権座衛門
牛股, うしまた, (シグルイ(牛股権座衛門専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 180
特殊能力
性別=男性
5200, 140, 1000, 60
BACB, SS_HaohmaruU.bmp
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
かじき, 1300, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
かじき二刀流, 1900, 1, 1, +0, -, 60, 120, AAAA, +0, 武
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:59:35 ID:JZ+QbkM+0: 権座衛門には♂や魅無効化ぐらい欲しいなぁ
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 15:40:01 ID:a635M9oU0: ほぼ近接オンリー低耐久にしては武装のコストパフォーマンスが悪い。
燃費を向上するよりはそれぞれ200程度攻撃力を上げてやると作風に合うと思う
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 16:57:07 ID:zrgdnXWo0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=163;id=idobata_upload

598,599を↑にあげてみました。
601さんのおっしゃるとおり攻撃値を200あげてみました。
またパイロットもあげてみました。
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 17:20:40 ID:pqr4/xhQ0: 武装の方も他のデータを参考に差別化してみるといいよ
命中率とかクリティカル率とか
あと、ユニットの方の愛称はフルネームが基本
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 18:07:26 ID:zrgdnXWo0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1;id=idobata_upload
スレッドをうつしました。上のスレの中のシグルイがそうです。
>603
もっか調整中です。結構難しいですね。
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 08:37:47 ID:IeXO6Gm60: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=189;id=idobata_upload
前にガンダムＯＯを上げたものです。ザンダブルオーをあげてみました。
ＯＯＶのアリオスやセラヴィー、アルケーの強化プランは未定です
606 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:20:03 ID:PpI94aFk0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1;id=idobata_upload

ＵＣガンダムのＭＳの差を縮めるべく改訂してみました。
607 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:28:07 ID:PpI94aFk0: >>606
スレ違いでした。すいません。
608 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:24:01 ID:nef9Jcn60: 広告スレsageの為age
609 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:02:42 ID:9Gu89pMU0: 等身大スレの流れでちょっと作ってみた。
同じパイロットを使うと仮定して同じパイロットを2.0対応。

ウォン＝フェイフォン(人格統合)
フェイ, 男性, ギアゼノギアス, AABA, 200
特殊能力
悟り=人格統合, 1
霊力Lv20=接触者, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 33, Lv6, 39, Lv7, 47
163, 135, 147, 151, 169, 161, 普通
ＳＰ, 60, 気合, 1, 集中, 7, 熱血, 13, ひらめき, 20, 必中, 23, 覚醒, 34
XENO_WongFeiFong(P).bmp, Xenogears.mid

ウォン＝フェイフォン(前期)
フェイ, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 180
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4200, 160, 900, 70
BABB, XENO_WongFeiFongU.bmp
指弾, 900, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔
武技雷迅, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技千烈, 1400, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 突
武技破岩, 1600, 1, 1, +10, -, 25, 110, AAAA, +10, 突
武技虎砲, 1900, 1, 1, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, 突

# 378/382

ウォン＝フェイフォン
フェイ, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4400, 180, 1000, 70
BABA, XENO_WongFeiFongU.bmp
銀牙, 1000, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +30, 魔除
武技崩天, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技天舞, 1500, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 突ＪL1
武技龍迅, 1700, 1, 1, +10, -, 25, 110, AAAA, +10, 突
超武技勁, 2000, 1, 2, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, 魔突地冷火風格Ｐ
超武技光勁, 2300, 1, 1, +0, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔突光
超武技闇勁, 2700, 1, 2, +0, -, 80, 130, AAAA, +10, 魔闇精格

# 383/387

# 最大ダメージが高いグレー系。必殺技は順次封印。
# 暗黒盆踊りは見た目射撃だけど、射撃が低いんで最大ダメージ型の
# グレーにすると数値が歪むから格闘判定に。
# ダメージテストで超武技闇勁は最大ダメージ17144、期待値は19629
610 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:35:53 ID:vQVWLmOU0: 悟りの上昇値は10

ほぼ近接オンリーなのはわかるけど
それでも武装の揃いがちょい優秀すぎる。
移動か生存力に欠陥があるキャラでないと許されない域に踏み込んでると思う

無消費が強力で低消費も強め、
1700/25は気力制限付きにしても売りになる数値だし
その上の超武技勁と超武技光勁はこれが最強技です、
それも片方しか持ってないですと言われても通る。
「最強技が使いにくい」じゃなくて「使いにくい最大ダメージ技もオマケである」感じ

あとひらめき集中必中全取りはなるたけ避けたほうがいい
611 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:44:04 ID:lxM+tC+k0: 避けたほうが良いと言われても、パイロットは既存のデータだぞな。ユニットは新規だが。
それに等身スレを見てから話に乗ってくれ。こいつは強すぎるくらいじゃなきゃ意味がない。
612 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:52:30 ID:vQVWLmOU0: パイロット共用やめたらいいやん

つか強くないといけないのは先生とか言われてる奴じゃないの？
613 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:11:15 ID:9Gu89pMU0: 俺も別にしたほうがいいと思ったんだが、それ前提でレスした人が
「無駄に妄想して～」って言われてたんで、たぶん共通が求められて
るんだろうなと思ったんでなるべく共有の方向で考えようと。

確かにこれだとシタン先生が強くしにくいだろうし、ちょっと弱体化させよう。

ウォン＝フェイフォン(前期)
ウォン＝フェイフォン, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 180
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4000, 160, 900, 65
BABB, XENO_WongFeiFongU.bmp
指弾, 900, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, -10, 魔
武技雷迅, 1000, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技千烈, 1300, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 突
武技破岩, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
武技虎砲, 1900, 1, 1, -10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突

# 373/377

ウォン＝フェイフォン
ウォン＝フェイフォン, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4200, 170, 1000, 65
BABA, XENO_WongFeiFongU.bmp
銀牙, 1000, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +30, 魔除
武技崩天, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技天舞, 1400, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 突ＪL1
武技龍迅, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
超武技勁, 1900, 1, 2, -10, -, 50, 120, AAAA, +10, 魔突地冷火風格Ｐ
超武技光勁, 2100, 1, 1, +0, -, 60, 125, AAAA, +10, 魔突光
超武技闇勁, 2700, 1, 2, +20, -, 80, 130, AAAA, +10, 魔闇精格

# 383/387

# 暗黒盆踊り以外、特に低火力を弱体化。
# 中盤で超武技勁、後半で光勁、闇勁の順で使えるようになるぐらいで。
614 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:42:20 ID:9Gu89pMU0: ついでにマリア。シタン先生はどの辺りまで許されるんだろうか。

マリア＝バルタザール
マリア, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AACA, 140
特殊能力なし
140, 144, 142, 127, 155, 154, 強気
ＳＰ, 50, 挑発, 1, 鉄壁, 5, 必中, 11, 気合, 19, 熱血, 24, 幸運, 30
XENO_MariaBalthasar.bmp, Xenogears.mid

マリア＝バルタザール
マリア＝バルタザール, (ゼノギアス(マリア専用)), 1, 2
陸, 3, S, 3000, 140
特殊能力
性別=女性
3300, 130, 700, 55
CACB, XENO_MariaBalthasarU.bmp
格闘, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ロボビーム, 1300, 1, 3, +10, -, 5, -, AABA, +10, 魔Ｂ
ロボミサイル, 1500, 1, 4, +0, 5, -, -, AABA, +0, 実
ロボパンチ, 1700, 1, 2, +20, -, 20, -, AABA, +0, Ｐ
ロボキック, 2000, 1, 3, +0, -, 40, 110, AABA, +10, -
グラビトン砲, 2300, 2, 4, -10, -, 100, 130, AAAA, +0, 重Ｍ投L1

# 351/336

# ついでにマリア。コンセプトは当然等身大ジャイアントロボ。
# ロボのパンチキックに突属性をつけると空に届かないので属性なし。
# 良燃費の火力砲台だけど、引き換えに本体はかなり弱い。
# 熱血幸運グラビトン砲は使うまでのお膳立てが大変なんでたぶん許容？
615 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:59:21 ID:BhsRsTeY0: >>614
ＳＰ死んでてアビリティなければ大体許されると思うよ
616 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 22:47:07 ID:OVVtcHsM0: ゼプツェンに乗せるせいだと思うけどマリアの格闘が140もあるのは違和感あるな
あの絶望的な威力のカポエラキック思い出すとｗ
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 23:02:54 ID:RCKTnOVE0: >>610の意見には疑問符。近接オンリーの主人公なら>>609くらいの武装性能でも常識的な範囲じゃね？
実際、この回避で集中くらいでは生存性が高いとは思えないし。
>>613の性能じゃ武装がどこも並々、ユニットも貧弱（パイロットと合わせれば並になるか）で物足りない。

ってか、シタン先生を考慮するとむしろフェイは
師匠系として限界まで強くした先生に主人公として遅れを取らない程度に「強く」ないといけなくねー？
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:11:09 ID:jAcdl/jk0: いやいや。武装のどれか一、二個が、じゃなくて
全体的に>>609ほど高水準の武装を備えた
移動４近接グレーが常識といえるほどゴロ付いてはないだろう。
魔突や光や複合属性を除けば少しはいるかもしれんが

>>613は確かに超武技闇勁以外普通だけど、このまま
超武技闇勁をも少し強化して
最大ダメージは出せるキャラとして立たせたほうが
強脇を強く見せつつ差別化しやすいと思う
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:19:40 ID:IQh6tz0I0: ばっちゃが言ってた。ユニットは強いほうから作れと。
とりあえず後で落とすぐらいの気持ちで自重してない。そこんとこよろしく。

シタン＝ウヅキ
シタン, 男性, ギアゼノギアス, AABA, 190
特殊能力
霊力Lv10=精神接合, 1
魔力所有, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 19, Lv5, 32, Lv6, 41
158, 138, 152, 140, 189, 160, 普通
ＳＰ, 55, てかげん, 1, 集中, 2, 脱力, 12, かく乱, 18, 威圧, 26, 気合, 37
XENO_ShitanUzuki.bmp, Xenogears.mid

シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
4500, 180, 800, 110
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
無風, 1400, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, +0, 突
刃雷, 1700, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, +10, 突
奥義, 2100, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 突
精拳, 2300, 1, 2, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔地冷火風格

# 422/410

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
5000, 200, 800, 120
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 武魔
斬烈, 1800, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +10, 武
冥月, 2200, 1, 2, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 魔武精格
精刀気, 2400, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔武地冷火風

# 432/420

# 異様にすばやいってことで運動性が破格で、移動力も５。
# 基本的に射程は１で、装甲も800と高くなく、熱血も防御系ＳＰも覚えない。
# ただ、それ以外は破格。ザコ戦なら集中で敵中に突っ込んで無双。
# 素手では分身したりするから命中高め。ほとんど意味ないけど。

# 武装はフェイと同じように分離したものの、シタン先生一人だけ刀のありなしで
# モーションも変わるんだよな。優遇されすぎ。
# というか、やっぱり武器の名前がおかしくなるし、それぞれ属性決めてその属性
# の必殺技を使えるようにしたほうがいい気がしてきた。
# その場合、各キャラどれを選ぶべきなんだろう。かっこいい技？
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:26:18 ID:oixervjQ0: >>619
これは後で落とす以前のレベル……
落とす前提とはいえ、投げ捨ててるようにしか見えん
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:33:07 ID:t1+ipG3M0: さすがにHPは3000代くらいには下げないとまず通らんだろうなぁ
それでも脇としちゃまだまだ破格に強いけど
つかシタンってSP55だったのか

というかフェイもそうだけど後期型でHPとか運動性とか上げる必要無くね？
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:33:55 ID:pAGaGJDM0: 中間武装から燃費が狂ってるな。
刀を持ってもユニットの能力を上げる理由もないだろうし、
素手の状態と刀持ちの差が少なすぎる。

が、ひらめきか忍耐のどちらかがなく、
耐えるための堅牢なり復活なりを持ってないのでボスにぶつけるのもQL頼みで怖い。
こっちの設計は脇なので正解だろう。
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:35:00 ID:IQh6tz0I0: いや、実際こういう風に詰め込めるだけ詰め込んだときに、
どこから落とすべきか、って意見が聞きたかったんだ。

原作からチート状態だし、それぞれやった人にとって、
「速さが凄い」「火力が凄い」「殲滅力が凄い」とか感想があるでしょ？
全部詰め込んだ状態でどこを削ってやるのがシタン先生っぽく強いか、
ってのが知りたかったんだ。
表じゃこんなことできないしな。
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:35:07 ID:jAcdl/jk0: ザコには強いよ(集中でおｋだよand他に使うＳＰ無いよ)という設計と
脱力の組み合わせではあまりにえげつないので
パイロットは等身専用作ったほうが
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:48:35 ID:t1+ipG3M0: >>623
そうだねぇ、俺ならまずHP落として次に燃費悪くさせるかな？
さらに弱体化させるなら「速さが凄い」は移動力5で
キャラの特徴としてある程度必要な分は満たしてると考えて運動性下げる
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:04:43 ID:w7x+pIN60: 刀持つ前からあの異様な速さは際立ってたし、やっぱ「速さ」かな。
行動の早さだし運動性が高いのはちっと違う気がする。
普通なら高反応で再現だろうけども。
個人的には先制でぶん殴る（ぶった切る）姿が移動5+2Ｐ攻なイメージ。流石に許されんか。
とりあえず殲滅力は回転の速さ故だし、燃費は良くなくていいと思う。
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:47:15 ID:mk1YO+5E0: ロボと別パイロットにするならフェイは切り払い最大Lｖ下げない？
等身大なら先生、ワイズマン、グラーフは多分フェイの上行きそうだし
補填としてフォルダ内で最大のEN値持たせれば接触者らしさが出ると思う

先生は逆に最大EN下げて大火力撃ちにくくしてもらえれば
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:47:53 ID:IQh6tz0I0: まとめるとこんな感じ？

シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
4400, 180, 800, 95
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突
無風, 1400, 1, 1, +30, -, 20, -, AAAA, +0, 突
刃雷, 1700, 1, 1, +20, -, 35, -, AAAA, +10, 突
奥義, 2000, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +20, 突
風精-柳-, 2200, 1, 2, +0, -, 75, 120, AAAA, +10, 魔風

# 407/395

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
4600, 200, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1800, 1, 1, +10, -, 35, -, AAAA, +10, 武
冥月, 2100, 1, 2, +20, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔武精格
風精刀気-宴-, 2300, 1, 1, +0, -, 75, 120, AAAA, +10, 魔武風

# 417/405

# ＨＰ-300、運動性-15、燃費悪化。
# ＨＰまだ高めだけど、ほぼ近接オンリーで保険がないからこれぐらいは。
# 原作でもＨＰかなり高かったし。

# あと、属性必殺技は基本的に一人一つにしてみた。フェイも光・闇＋αにしよう。
# シタン先生には俳句読んで欲しいから風を選択。

>>621
テイルズとかでも後期型は技以外にステータスも上がってるし、
そうしたほうがパワーアップっぽくて良くない？ないならやめよう。

>>626
先制で攻撃が２Ｐ攻って面白そうだけど、武器のモーション的に２Ｐに
できそうな技がないんで無理だった。
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:53:04 ID:IQh6tz0I0: あお、ＨＰ-300消し忘れた。

>>627
やっぱ別パイロットのほうがいいのかな。
>>612と>>624も同じ意見っぽいし。
まあ、シタン先生が脱力係やるのは確かに違和感があるな。
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 02:02:48 ID:tOj7FRuI0: 暗黒盆踊りはいいとして
光って実はかなり強力な属性だからな
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 02:46:00 ID:jAcdl/jk0: ２～３Ｑ増やして機先持たせると手数で制圧っぽくなるかも
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 03:28:49 ID:YpZoU6y+0: シタン先生を見た目序列保つなら
遅成長かアイテム１でもいれるんじゃないかな
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 06:52:15 ID:0n1Zb2xY0: 遅成長はゲスト参戦だと強いが本格的に仲間になると成長させにくいという能力だから、
序盤から常時レギュラーの先生にはあまり向かないんじゃないかな。
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 09:03:21 ID:ZK+DWO1Y0: シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 4000, 130
特殊能力
性別=男性
4400, 130, 800, 100
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 突痛L-1
無風, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, -10, 突痛L-1
刃雷, 1600, 1, 1, +5, -, 25, -, AAAA, -5, 突痛L-1
奥義, 1900, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 突痛L-1
風精-柳-, 2000, 1, 2, +0, -, 55, 120, AAAA, -10, 魔突風格痛L-1

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 150
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
4600, 150, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武ＪL1
夜光, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1600, 1, 1, +5, -, 25, -, AAAA, +15, 武
冥月, 1900, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 魔武
風精刀気-宴-, 2000, 1, 2, +0, -, 55, 120, AAAA, +10, 魔武風格

# 高技量なんだし剣心みたくCT抑えて火力調整する方が面白くない？
# 刀を持ったらCTが自重しなくなって結果的に強化。
# 燃費についてはEN200がそもそも高すぎ、
# 1400や1500が消費20も高すぎで極端だからENの方を下げて調整。
# 命中+30とかいう武器が刀持ったらなぜか+0になったりしてるのでその辺統一。
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 11:55:31 ID:gPBAVsEg0: 剣心は逆刃刀という「斬れない」設定あってこその痛-1なんだから、
「素手だと弱い」なんてことも全く無い（言わば「素手で強い、刀でもっと強い」）シタン先生でそれをやるのはちょっと変じゃね？

>>618
あー、属性は基本的に軽視してるわ。そこが意見の相違の原因か。
（他二つは確かに強属性だが、複合はデメリットもあるから大したことなくねと思う。超剄はそもそも2Pってのがあるけど）

俺としては中間くらいの性能は欲しいなーと思うんだが、
>>813から更に暗黒盆踊り（2Q）に依存した強化を施すとピーキーすぎね？
他の武装との差が大きいのに（使いにくい）最大火力を意識する面が過剰に強まってきそうに思える。
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 12:16:20 ID:27Y/VtSY0: >>634
理由がなければ水Ｂは自重して欲しい
ＢとＣの差はけっこうでかい
637 ：lIfLTOVQc：2010/01/09(土) 12:40:20 ID:HnJcCUOg0: comment4,
638 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 13:23:19 ID:pAGaGJDM0: 地形適応って影響が大きいわりには気にしない議長もいるので、
オールスターズのシナリオだとかなーり差が目立つ。
あきらかに得な水Aはともかく水Bと水Cの基準って、
宇宙と違ってある程度すら明確なものが存在しないから。
特になければ水Cにしろって人は、まず表で行動したら？

精霊属性(地水火風雷冷、ついでに光と闇)については火の単体、
光の単体(聖のみ複合可)の弱点を付きやすいこれ以外はそこまで気にする必要ある？
間違いなく光が頭一つ抜けてて、防がれることも多いけど弱点も突きやすい火。
あとはどれも横並びで、逆に闇は敵の使用が多いせいか敵に耐性持ちが多めなので評価を下げたい。
以前どっかの掲示板で上がったTXTで見たけど、これらの属性の使用は火が圧倒的に多くて、
次点が闇属性で、ここまでが頭抜けてた。
639 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 14:51:54 ID:jAcdl/jk0: >次点が闇

それは嘘か間違い。
火は圧倒的なトップだが、闇は地を除くメジャー元素にはかなわない。
全然突出なんかしてない。
耐性に限った話としても同様。

弱点持ちが少なめなので不利とは言えるが
640 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 14:55:46 ID:o/wQ+V120: 近接系の水中適応が「とりあえずＣ」だと、射撃系が相対的有利になるだけじゃないか。
基本水中Ｃにする、というバランス上のメリットがいまいち強く感じられない。

先生に関していえば回避系だから、リコが水Ｃになるとかよりはいくらかマシだろうけど、
メインキャラでいうと、エリィビリーマリアチュチュ、あとは２ＰメインのバルトをＣにするくらいでいいんじゃないかなー。
641 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:05:10 ID:pAGaGJDM0: >>639
おぉー、そこまで力強く否定ってことはこっちの曖昧なものではなく、
何か根拠となるデータがあるということですね。

ぜひ参考にしたいと思うし、知ってる人が増えた方がいい情報だと思うので、
みんなのためにも公開をお願いしたいです。
642 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:09:16 ID:QQq1mbmo0: >>640
地上から水中に撃てる状況で、武器適応がＢ以上なら有利
そこまで有利ってことはないよ
まあＢ以上多いけど

水中で普通に戦えなくてもそこそこ得意＝Ｂな連中のウリが無くなるので
理由無しのＢは勘弁
643 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:12:36 ID:jAcdl/jk0: 通常、侵攻していくマップが多くなる都合上
Ｐが強いほうが目立つので
それくらいの役得はあったほうがいいと思う＜対水射撃優位
嫌な位置の敵を優位を保ったまま倒すとゆー

>>641
こんなもんいちいち公開せんでも
おのおのが好きなように配布データ全体からgrepしたらいいやん
644 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:28:41 ID:IQh6tz0I0: >>634
モーションを見てもらえばわかるが、無風と刃雷は分身して相手を滅多打ちにする技、
対して夜光と斬烈は普通に切る技、なんで命中に差をつけてた。
どうせこの命中なら多少下がったところで欠点にもならないし。

あと、後半二つの射程を刀のありなしであわせてるが、
奥義は近づいて殴る技、柳は突風みたいなエフェクトが出て触れずに相手を攻撃する技、
冥月は離れた相手の気を吸い取るようなエフェクトが出てから飛び掛って攻撃する技、
宴は居合い切りをして俳句を読む技、なんで意図してずらしてた。
冥月が１なのはいいけど、宴が２Ｑはちょっと無理だと思う。
いっそ冥月を１、宴を２Ｐにして刀を持った後の暴れっぷりと回転率の速さを
再現したほうがいいのかな？　ＥＮ下げれば連発は効かなくなるからそう強くはないし。

あと、チート武器である刀の威力分の強化もそうだけど、技として『□○』が
『□□□○』になってるから、同じ火力にするのは違和感。
そもそも、素手だから痛L-1って面白いってだけで表で通るものなのかな？
ＣＴが低い、だけで十分のような気もする。
645 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:32:37 ID:IQh6tz0I0: そしてエメラダ。大人エメラダってＳＰ55なのか……
とりあえずパイロットは同じにする方向を維持で。
エリィとの兼ね合いで格闘寄り。

エメラダ＝カーリム(子供)
エメラダ, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AAAA, 150
特殊能力
魔力所有, 1
135, 140, 131, 148, 157, 162, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 9, 信頼, 13, かく乱, 14, 熱血, 23, 愛, 45
XENO_EmeradaKharim(C).bmp, Xenogears.mid

エメラダ＝カーリム(子供)
エメラダ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 4700, 150
特殊能力
性別=女性
弱点=機式
3400, 140, 700, 70
BABA, XENO_EmeradaKharim(C)U.bmp
レッグカッター, 1200, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +10, 武
リグ・ダーム, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, 魔風
ウェイブカッター, 1300, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 実格Ｐ
レッグスピン, 1500, 1, 1, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 武
リグ・オメガ, 1600, 1, 4, +10, -, 30, 110, AACA, +0, 魔風
フライングアーム, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +0, 突

# 363/380S
646 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:34:25 ID:IQh6tz0I0: おっと、パイロットシタン専用のままにしちゃった。

エメラダ＝カーリム
エメラダ, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
135, 145, 136, 153, 160, 162, 強気
ＳＰ, 55, ひらめき, 1, 集中, 9, 信頼, 13, かく乱, 14, 熱血, 23, 愛, 45
XENO_EmeradaKharim.bmp, Xenogears.mid

エメラダ＝カーリム
エメラダ, (ゼノギアス(エメラダ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5200, 170
特殊能力
性別=女性
弱点=機式
3600, 160, 800, 80
BABA, XENO_EmeradaKharimU.bmp
リグ・ダーム, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, 魔風
ハンマーヘッド, 1300, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +10, 武
グランドアーム, 1400, 1, 2, +10, -, 10, -, CAAA, +0, 武格Ｐ
ディバイダー, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, -
リグ・オメガ, 1600, 1, 4, +10, -, 30, 110, AACA, +0, 魔風
トルネードハンド, 1700, 1, 1, -10, -, 30, -, AAAA, +20, 風吹L0
レイカウント, 1800, 1, 4, +20, -, 45, 110, AAAA, +0, 光格
ダークビースト, 2000, 1, 3, +0, -, 60, 120, AAAA, +15, 闇

# 378/395

# 相性の問題で低火力で全部の技でＥＮ消費するけど、全体的に優秀。
# 回避系でサイズ上昇は辛いけど、回避が15上がって耐久も微増してるから上回ってるはず。

# 使える魔法の属性は風を選択。髪の色とかがそれっぽいし。
# ただ、魔法は今後仕様変更するかも。

# 水適応については、ナノマシン集合体だから空以外は全部Ａでもいいかな？
# と思ったけどとりあえずＢに。
647 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 19:49:18 ID:JQZmR26s0: >>635
>「素手だと弱い」なんてことも全く無い（言わば「素手で強い、刀でもっと強い」）シタン先生でそれをやるのはちょっと変じゃね？

それって、刀装備してるってことでアイテム数1に減らせば多少強くても大丈夫なんじゃないか？
648 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 21:30:40 ID:oBS66v9o0: >>638
俺もそのtxtらしきものを見た覚えがあるが、次点は雷じゃなかったっけか
さすがに闇が火に次いで二位は無かったと思う
649 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 21:56:55 ID:q1vsB+2E0: >>641
とりあえずおまいの方のソースからくれ。
650 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:27:48 ID:pAGaGJDM0: >>649
こちらは既に間違いを認めているわけで、相手も知りたければ自分で抜き出せと言ってるのに出す必要あるの？
最新データで武装名に文字が混じってる状態の単純抽出では火＞光＞雷＞風＞水＞冷＞地＞聖＝闇＞死だった。
この間違いがある状態のデータしかないので、間違いを抜かした詳細な数が知りたいなら自分で抽出してみな。
間違いのないデータ以外は出す意味ないから。

闇が次点って書き込みをどこかで見た記憶があるがどこだろな？
651 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:27:51 ID:ZxAffO+o0: とりあえずシタン先生は素手は火力自体は抑え気味でいいと思うんだ
素手の時はダメージソースは普通（純粋な攻撃力だけでいうと並みか抑え気味）で、
「スピードによる手数」でダメージを叩きだす人だし、刀に比べて下位‐200、上位‐300～400くらいで

まあ後半はそれに加えて攻撃力が上位陣並み（以上）に上がるからチート扱いされるんだがな！
それくらいギャップが有った方がインパクトも強かろうとも思うんだ
完全にそこまで差をつければ換装でつないで素手をスロット２、刀をスロット１として使うのもありだろうし
652 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:39:15 ID:up9GZkzs0: 単純にunit.txtの武装数で調べた
地848、水994、火5369、風1881、冷2091、雷2934、光1097、闇1274
敵味方とかアイテムとかは考慮してない
653 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:58:57 ID:qVhj5WeM0: 闇属性多用してるフォルダってメガテン系くらいしか思いつかないなー
654 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:05:24 ID:OAcy4yA60: ま、情報ソースは主張した側が無精せずに提示して見せるのが筋だわな
それで、お前だって提示してないんだから俺が提示しなくても問題ないよね
と逃げるのは拙い
655 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:18:10 ID:n4hd5d+c0: 結局誰一人として外部に見れる形の情報ソースを出してないんだよな。
656 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:23:01 ID:COQb4lJM0: >>651
面白そうなんでそうできればいいな。
だけど、実際アイテム１だったり遅成長だったりがついた場合、
どの程度まで強くするのが許されるんだろ？
例えば遅成長とアイテム１でも>>619は許されないだろうし。

しかし、マリアとエメラダには面白いくらい意見ないな。
やっぱり山場はシタン先生と、フェイをどの程度にするかなんだろうな。
657 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:26:34 ID:wx3are++0: まぁゲーム性能で主役より圧倒的に強い仲間キャラとか珍しくもねーけど
658 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:31:42 ID:invDnx560: >>655
>>652で不満があると言うのかー
659 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:38:19 ID:ycPLlsdA0: 先生のユニット性能は後期になっても同じで、武装の火力だけ上げる形にするのはどうかな
>>651の言うように、俺も元から普通に強かったのが火力が上がるだけでブッチギリになるってイメージ
660 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:42:19 ID:n4hd5d+c0: >>658
証明問題で答えだけ書いて過程を書いてないと点数にならないでしょ。
これと一緒。
661 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:58:38 ID:TvpJwQ+I0: お前は何を言っているんだ
662 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:18:50 ID:invDnx560: 全データから武装だけ抽出してcsvに纏め、Excelのフィルタで絞った結果
抽出という過程が面倒なだけで誰でも出来ることだからなぁ
自分でやってみればいい、何なら纏めたcsvもうｐろうか？
663 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:27:37 ID:N9T67cz20: >>662
うｐろうかもなにも、そりゃ本人が自発的にやって見せなきゃだめだろ
ソースはあります。でもちゃんと知識がある人なら自分でまとめれるはずだから
僕がやらなくてもいいよね？
じゃ説得力も何もない
664 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:31:59 ID:ycPLlsdA0: 落ち着け
ソース抜きで全否定してたのが気に食わん気持ちは分かるが、
データの発展云々じゃなくて単なる個人攻撃だぞそれは
665 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:32:27 ID:COQb4lJM0: シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
換装=シタン＝ウヅキ
4600, 150, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzuki(N)U.bmp
浮雲, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突
無風, 1200, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, +0, 突
刃雷, 1400, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +10, 突
奥義, 1600, 1, 1, +0, -, 20, 110, AAAA, +20, 突
風精-柳-, 1600, 1, 2, +10, -, 25, 110, AAAA, +0, 魔風複

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 1
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
換装=シタン＝ウヅキ(素手)
4600, 150, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1700, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 武
冥月, 1900, 1, 2, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 魔武精格
風精刀気-宴-, 2200, 1, 2, +0, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔武風格攻Ｐ

# 417/405

# 素手はステータスが高くて燃費もよく、柳で射程が稼げるからザコ戦で強いものの、
# 熱血も無いし火力が低くてぶっちぎりというほど強くはない。
# 刀を持ったら火力が大幅増加でしかも燃費はいい、とかなりブッチギリ。地味に切り払いも
# できるようになる。ただし、射程２の燃費は悪化してるから無双はしづらく、アイテムも１。

# こんな感じ？

# 宴は突っ込んで居合い切りで２Ｐ、その後俳句を読むから反撃に使えない、
# ってことで。ジューダスの必殺技は攻属性が付きそうだ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:39:54 ID:xSh8rbWE0: 換装より専用アイテムの刀を装備すると武器が入れ替わるようにすればいいんじゃないかね。
アイテム欄が一個ちょうど埋まるし。
667 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:51:30 ID:invDnx560: >>663
何を勘違いしてるのか知らんが、俺は>>652であってそれ以外とは関係ないぞ
たまたま実際に集計しただけの相手に酷い暴言だな

ほれcsvファイル
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=256;id=idobata_upload
668 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:51:42 ID:cID6yolE0: 前期からアイテム1でもいいような。
無理して原作でやってない換装要素とか導入しなくても。
669 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:58:30 ID:N9T67cz20: >>650
俺が批判してるのは>>650に対してで、あんたの言ってることが>>650と同じ理屈だったから突っ込み入れただけだよ
誰に対してのレスなのか分かりにくい文章だったのは確か
その点はスマン
670 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:59:34 ID:N9T67cz20: 間違えた>>667だ
671 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:59:37 ID:ycPLlsdA0: >>666のアイテムの刀で埋める形でいいんじゃないかな
付け外し可能にするかはシナリオにお任せで
原作で刀外して素手に戻せたかどうかちょっと分からんけど

気合持ちの気力120としてはちょっと宴が抜けてる気がしなくもない……
他の武装の燃費も考えるとコレくらいでも大丈夫か？
672 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:03:17 ID:ycPLlsdA0: って固定にしたらスロット埋まんないんだった
2行目は忘れてくれ
673 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:05:45 ID:n4hd5d+c0: >>667
期待して見に行ったら何もない。

>>669
その理屈って先に出したのは>>643じゃないの？
674 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:11:45 ID:invDnx560: 上げ直した
エラーになるとURLとかの項目がｸﾘｱｰされるの忘れてたよ
675 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:17:50 ID:95YmHl8M0: そろそろ属性談義は等身大スレに移るべきかな？
676 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:22:22 ID:n4hd5d+c0: >>674
おつかれさま＆ありがとう。
677 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 03:23:46 ID:COQb4lJM0: シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
4600, 150, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzuki(N)U.bmp
浮雲, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突(!刀(ゼノギアス)装備)
無風, 1200, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, +0, 突(!刀(ゼノギアス)装備)
刃雷, 1400, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +10, 突(!刀(ゼノギアス)装備)
奥義, 1600, 1, 1, +0, -, 20, 110, AAAA, +20, 突(!刀(ゼノギアス)装備)
風精-柳-, 1600, 1, 2, +10, -, 25, 110, AAAA, +0, 魔風複(!刀(ゼノギアス)装備)

刀(ゼノギアス)
刀, かたな, 汎用(シタン＝ウヅキ専用), アイテム
特殊能力
格闘武器=戦国刀
ユニット画像=XENO_ShitanUzukiU.bmp
0, 0, 0, 0, 0
飛沫, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1700, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 武
冥月, 1900, 1, 2, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 魔武精格
風精刀気-宴-, 2200, 1, 2, +0, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔武風格攻Ｐ
*シタンが自ら封印していた刀を使う
*技が徒手空拳から刀のものに変更される

# じゃあこんな感じになるのかな。
# 確かにこうするほうがスマートかも。

>>668
でも、技を全部見る前に刀の封印が解かれて見れなかった人も多いだろうし、
そういう人の無念を晴らせるようにするのもデータとしては楽しいと思う。
ほどよくアイテム枠を一個消費してくれるわけだし。

>>671
これを装備させてfixさせればいけると思ったんだけど、できなかったっけ？
678 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:14:59 ID:Wig8PhyE0: データ出して検証できるミスをあげへつらうって建前出来たから
徹底的に恥晒させて罵っていじめくびり倒しますね
建前でミス指摘＆訂正があるからどれだけ個人攻撃しても　い　い　で　す　よ　ね？

まぁいかにもホリエモン以降のインテリサディストらしい展開ではあるがなー
679 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:18:37 ID:oVjXvFVQ0: >>678
吐露スレここじゃないよー
680 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:22:23 ID:Wig8PhyE0: >>678
逆に聞くけどそんなのが暴れてるスレをこのままで普通に使いたいかな

批判されて黙れるならこれで黙るから健全化するし
続けるようならもうスレ自体手遅れと分かるから利用者のほうで疎開出来るわけで

未必の故意なんて言葉もある
スルーして続けるは結局黙認だよ
681 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:30:56 ID:nJJgo3JY0: ID:Wig8PhyE0
682 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:48:34 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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683 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:51:36 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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684 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:52:59 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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685 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:54:21 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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686 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:55:48 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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687 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:58:20 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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688 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:59:20 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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689 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:00:20 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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690 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:01:25 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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691 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:02:45 ID:G/Dg+yD+0: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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692 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:06:13 ID:iKvYdN6A0: 以上、自演に失敗した>>678-680の心の叫びでした。ﾌﾟｷﾞｬﾗ
693 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:15:37 ID:oVjXvFVQ0: 面白すぎる
694 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:21:52 ID:yG4pngWM0: 一瞬掲示板が壊れたかと思った
695 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 19:17:47 ID:AxjoJcm+0: もしこの中に１個だけ「お」が紛れていたとしたら……ｺﾞｸﾘ
696 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 19:39:02 ID:TvpJwQ+I0: >>678が「日本語でおｋ」レベルなので自演の内容がイミフ
697 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:15:30 ID:6etscVPg0: これでも結局糾弾されない事は正しいのか
698 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:23:05 ID:j5q/lNx+0: 触れるの（と後で対応するの）がめんどいだけだろ
699 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:27:37 ID:yrODdBrs0: >>697
相手によっては「一切無視する」が罰として機能するケースもあるんだぜ
700 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:32:39 ID:8mWAj8kw0: 折角昔は実のある話もしてたのに今や無数にある
隔離スレの１個か…どうしてこうなった
名前で分かりやすい両データ本スレはもう事実上対厨用デコイとして
この手のスレまでこういう利用法されたら本気で何も出来なくなる……
701 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:39:49 ID:R22pFzMU0: まず、もうちょっと正面から語るようにしたらどうだ。
愚痴や嫌味を露骨に吐き捨てることでスレが正常化するわけないだろ。本来の用途で使わない住人の片棒担いでるのとどこが違う
702 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:40:28 ID:Ap5p1b8A0: 勝手に隔離スレだらけにしないでくれ
何もできないと思うのなら何かできるように一人でがんばってくれ
703 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:56:18 ID:jzFkmzhM0: 以上、日付変更またいでID変わった>>678-680による話題そらし自演でした。ﾌﾟｷﾞｬﾗ

とりあえずシタン先生のデータは>>677でよいのかねえ？
704 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:03:30 ID:TESjtj8g0: たぶんそれで良いんじゃないかな

シタン先生は俳句読ませたいのはわかるけども
数少ない超必が氷属性まで覚えるキャラだから
超必1個だけ選ぶんなら氷属性の超必の方が良くね？
705 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 09:23:49 ID:ZlmpPfPM0: 属性の話だが、闇とか火とかと光を比較しちゃダメだろー
706 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 11:32:10 ID:S32Divu+0: 光は退魔属性で弱点持ち多いからな
707 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:01:50 ID:mDayTSbY0: 闇も適当に付けられたものが多いので何か違う
708 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:07:02 ID:oEEFOrWo0: 情実、もののあはれが分からない人にとっては
同じ属性だからで機械的な一律処理しないと分からんのだろう
709 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:09:58 ID:xis5Mp4Y0: や、有利か不利かに付けられた理由は関係ないだろ
710 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:35:17 ID:p+2EcMFc0: 光は半分位システム属性化してるような気もする
711 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:58:31 ID:xis5Mp4Y0: してないしてない

システム属性　……　システム側で特殊な効果を用意されてる「武」「毒」
種族属性　……　ある種のカテゴリに属するユニットはまず弱点としなければならない「機」「竜」
イメージ属性　……　割と適当「火」「重」

闇はイメージで光は適応範囲がやたら広い種族属性
712 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:23:01 ID:p+2EcMFc0: そだね、幅が広すぎて機械的に付けられてる感があったから、システムというか慣習化？

種族の機はシステムの方でもあるか
713 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:17:59 ID:U3poRdD+0: 折角なんで調べてみた
全フォルダをgrep、余計な行を排除しExcelでカウント
耐性火465、水364、地129、風280、冷369、雷297、光105、闇276、聖86、死102
弱点火541、水152、地69、風123、冷347、雷222、光1697、闇92、聖621、死59、獣592、竜497、機2008
無効化火140、水38、地33、風58、冷65、雷46、光63、闇60、聖61、死682

弱点は光よりも機の方が多いという結果にｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:57:10 ID:DCXZRajY0: さりげなく水と風も不遇だよな。弱点が少なくて耐性持ちだけ多量にいる。
715 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:07:48 ID:s4padOGI0: 耐性が多い理由が気になってきたぜ！
風ってのは作品ごとに強弱関係が不安定だとは思ってたがこれは…
716 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:12:18 ID:vFZXSe0w0: 水は水中生物の類についてそう
弱点が少ないのはＲＰＧだと冷に出番を取られがちだからか
717 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:15:02 ID:DCXZRajY0: 水はまだ火の効かない奴に有効なことも多いのが救いになるけど、風は本気でどうしようもないぞ。

>>713
ドラクエのバギ耐性が影響してる気もする。
つかＤＱモンスターに耐性持ちが複数いるから、風は見た目の普及率以上に不遇。
718 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:16:55 ID:2qD9mGCY0: 火が弱点って聞くと、寒冷地に住んでるようなモンスターや氷使いが思い浮かぶけど
風や地が弱点って聞いてもこれと言ったイメージ浮かばないなぁ
719 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:21:43 ID:yrODdBrs0: 火が風で消えるとか、空中の敵にエアロが有効だとか。
地は、えーっと、地は……えーっと
720 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:49:36 ID:s4padOGI0: 燃焼を断つから炎に強いとか、
絶縁性があるから毒や電気に強いとか、
崩落させるイメージがあるからか岩や金属質に強いとか、
ゲーム中で風の反属性だから風属性に対して強いとか…

うわっ、サンプルがポケモンと聖剣ぐらいしか浮かばねぇ
721 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:05:00 ID:DCXZRajY0: 土は金を生み出して、水に強くて、火から生まれて、木に弱いよ！
722 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:44:01 ID:dlzsskk20: ガス状の生物だから風で散らされる、とか
リルドラケンのナイトメアだからどうしようもない、とか

>>721
五行で出て来るのが央華封神と超女王様伝説。いいかげん古い＆マイナー。
723 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:14:46 ID:f4iiptu20: 闇って昔は天使なんかの種族弱点として使われていたような覚えがあるんだけど
結局あんまり普及しなかったね
神属性に取って代わられた感じ
724 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:21:07 ID:Ap5p1b8A0: 地弱点といえばソードワールド2.0の人間ナイトメアがそうなるかも
もっとも、人間が地耐性になりそうだけど
725 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:54:29 ID:sqCbkTfQ0: 全部の武器にイメージ属性付けて相性ゲームにすればいいよ
こうかはばつぐんだ！
726 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:56:30 ID:mKhToLrI0: FFでも地は無属性に近い感じで使われてたな
あんま軽減できない辛い属性だけど飛べば完全無効化
727 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:14:50 ID:DCXZRajY0: 地はそもそも相性関連の絶対数が少ないから、属性だけならそんな辛くないよ。
むしろ武装側で「飛ぶ敵に当たらない」設定にされることの方が辛い。
そのくせ地弱点は鳥が持ってたりするんだぜ……（風と地が対属性になってる原作とか）
728 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 12:16:31 ID:y7ZeN6Jc0: ロックマンシリーズのデータでも充実すれば地とか風属性弱点とかも増えそうだけど…
気の遠い話だな

つか現SRCデータで死属性弱点なんて持ってるヤツ居るんだな
居ないと思ってたよ
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 13:11:15 ID:aqIwlS920: 封神のジョカは魔法武器と死属性以外レジストされるな
時属性弱点のほうがいない気がする…ってこれイメージ属性ですらないのか
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 14:29:43 ID:JLQv1IEM0: 時は時間停止能力＆それに割り込める能力にしかつかないから、基本
「時間を止められて殴られるとすごく効く」なんて設定があれば別だろうけど
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 15:18:47 ID:+JQVOGKo0: むしろ無効化とか耐性のためにある属性なんじゃないか。
ジョジョの時間停止割り込みとか。
普通のキャラじゃ割とどうしようもない時属性攻撃の高命中高威力を耐えられる、みたいな。
まあ今ある時属性武装、そこまで基本性能が高いってわけでもないけど
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 12:31:16 ID:OUXvPa3s0: >>風属性不遇
古いデータだと「風使い」の前期必殺技「霊覇～」が両方封魔風属性なもので
軟弱で使っても全然出番がなかった記憶が。
まあ原作で味方巻き込んで敵だけ倒したっていう描写があった以上封属性は
仕方ないけど、原作では対妖怪～アンデッド専用武装だったので作者は光属性入れ忘れてたと思う。
（逆属性の「魔覇～」系はちゃんと闇属性持ち）
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 15:52:45 ID:afAImmIo0: 広告sage
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 21:30:51 ID:8Pl8kb++0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=;id=idobata_upload

ＯＧシリーズの機体をあげてみました
「単独スレを立てるまでもないデータツリー＋α」
の下のほうにあります
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 23:05:27 ID:tasyKXDE0: ゲシュRVが空移動なのに適正ついてないぞ
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 23:13:57 ID:YeNprZEE0: グルンガスト零式って飛べないはずだが
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 23:22:09 ID:8Pl8kb++0: >735
これはミスでした。すいません。

>736
もともとのＧＳＣのデータでそうなのでそのままにしています。
大型スラスターで自力で大気圏突破できるという設定なので
飛行可能で移動力4になっているものと思われます。
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 23:31:27 ID:YeNprZEE0: 常時飛べるのと大気圏突破可能は違うと思うがなぁ
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 00:49:01 ID:PcgU44CA0: 数字だけ見るとフェアリオンがかなり強そうだけど実際に動かすと微妙そうだ
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 00:52:34 ID:w8nNdtKA0: 空B～C程度ならありっちゃありだと思う。参式もだが、他のグルンと違って飛行形態ないし
俺も違和感がある方だけど反対するとまでは行かないかなあと

斬神陸甲剣が突になってるのは多分ミスかと

サルファみたいな「念動力を失ったリュウセイ」も想定して、
念動力は機体の必要技能じゃなく武器や特殊能力に直接指定した方がそれっぽいんじゃないかな
特にヒュッケII、IIIやR-GUNは念動力者以外も乗れる機体だし、そっちのほうが原作再現になってると思う
（後者はOGイングラムが念動力ないし、サルファでもクォヴレーが乗れたし）

アルタードのザインナックルはともかく、ドミニオンボールとフルバースト削るのなんかちがうんじゃないか
一斉射撃系外すなら、エリアルクレイモアや切り札もアルトから外すことになるし
あと「バン”プ”レイオス」ね。BANPRESTOのP
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 01:24:07 ID:OQ7D7mk20: むしろ何で一斉射撃系を外すのか理解できん。
そういうことするならシナリオローカルかふと思ったスレ行きだろう。
少なくともここではスレ違いだ。

ってもしかして前にバンプレイオスを出して削りたいと書いてた人か？
そっちでも反対意見付いてたのにまたか。
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 01:31:17 ID:OQ7D7mk20: あとアニメ見れば分かるだろうが、
アニメで複数の武器を使ってる攻撃も一斉射撃の同類なのでそいつらも全部削ることになる。
例えば超電磁スピンも超電磁竜巻→超電磁スピンで複合攻撃。
こういうのを全データから削るのか？
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 01:34:22 ID:w8nNdtKA0: スピンよりはむしろサイキック斬とサイキックウェーブかな
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 01:48:25 ID:cAYdoZA20: 異常な効率化・均一化と、思い通りの返事がこないとスレだけ変えて復唱するだけのパターン
なんかいい加減デジャブも深刻なんですが＞＜
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 06:30:52 ID:tzdjMLkU0: ＞ドニミオンボール、フルバースト
数日間様子をみてましたがやはり反対意見オンリーでしたね。
確かにおっしゃるとおりです。というわけで追加しました。
あと指摘されたミスも修正しました。
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 15:42:56 ID:s6d2k16c0: 思いつくアイデアを全てぶち込んでみた、絶対ふとスレ向きなデータ。まあ流れに乗って作ってみただけ

ＳＲＸ
ＳＲＸ, ＰＴ, 3, 2
空陸, 3, L, 20000, 200
特殊能力略
6500, 250, 1500, 60
AABA, SRX.bmp
テレキネシスミサイル, 1800, 1, 3, +15, 1, -, 120, AABA, -10, Ｍ投L2実識
ハイフィンガーランチャー, 2000, 1, 4, -5, 10, -, -, AA-A, +0, Ｂ散
ブレードキック, 2100, 1, 3, +0, -, 50, 110, AAAA, -10, 格突Ｍ移
ガウンジェノサイダー, 2300, 1, 2, +5, -, 30, -, AACA, +0, ＢＰ
ザインナックル, 2500, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, +0, 突
ドミニオンボール, 2700, 2, 3, +0, 3, -, 110, AABA, -30, 縛L1
ＳＲＸフルバースト, 2800, 1, 4, -10, 1, 30, 120, AABA, +0, Ｍ拡
天上天下無敵剣, 3200, 1, 1, +20, -, 80, 120, AAAA, +10, 武
天上天下念動爆砕剣, 3800, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +20, 武
天上天下一撃必殺砲, 4200, 3, 6, +0, -, 150, 140, AAAA, +10, 合

ブレードキックはイナズマキックっぽいからＭＡＰ兵器に
フルバーストはいっそＳＲＸ版を入れてしまえ、位置は難しいからＭＡＰ兵器版のＨＴＢキャノン相当で
念動結界だから縛入れちゃえとか完全にノリ
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:32:27 ID:w8nNdtKA0: >フルバースト
今までの八房漫画を見るに次のOGで採用されそうで怖い
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 22:06:44 ID:sqDYOwHU0: つかＤＷで使ってたしな
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 21:44:28 ID:sf8S1ids0: 星空の守り人ナイン
ナイン, 男性, ドラゴンクエスト９, AAAA, 180
特殊能力
魔力所有, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 21, Lv4, 35, Lv5, 44
148, 141, 132, 130, 167, 155, 普通
ＳＰ, 60, 気合, 1, 必中, 3, 鉄壁, 10, 熱血, 18, みがわり, 27, 祈り, 43
DQ09_Nine.bmp, DQ09.mid

星空の守り人ナイン
星空の守り人ナイン, ほしぞらのもりびとないん, (ドラゴンクエスト９), 1, 2
陸, 3, M, 8000, 210
特殊能力
シールド=ウロボロスの楯
アクティブプロテクションLv10=パラディンガード全 0 120 手動
反射Lv4=吐息返し火冷Ｓ防御 10 100 近接無効
当て身技Lv1=天地の構え天地の構え武突 100 30 110 手動
抵抗力Lv2
回避強化Lv1
ダミーLv1=風姿花伝 <気力Lv3>
ＺＯＣLv1=におうだち
4200, 180, 1300, 60
BABA, DQ09_NineU.bmp
風林火山, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +30, 武先貫Ｒ脱L1
足払い, 1000, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +10, 格武Ｐ止
扇の舞, 1300, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武Ｒ再L16
如来の棍, 1400, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, -10, 武
氷結乱撃, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 格武冷連L4
黄泉送り, 1800, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, -10, 武限聖浄
天地の構え, 2000, 1, 1, +30, -, -, 110, AAAA, +20, 武(当て身技)
天地の構え(表示用), 2000, 1, 1, +30, -, -, 110, AAAA, +20, 武|攻反
グランドネビュラ, 2200, 1, 4, -10, -, 70, 120, AAAA, +10, 魔光聖浄
===
ハッスルダンス, 回復Lv4, 4, -, 30, 100, -

ふとスレから移動ー。
勇者ロト、天空・王者・竜神装備に相当する、クリア後形態な感じ。
回復と射程５を兼ね備えたロトと天空、第一線で回復に立てる１と５主人公、爆発力が異常な８主人公にローレシア、こいつらにない極防御寄りという特色と埋もれないだけの能力を盛り込んだら総スカンでしたよ、と。

いや強過ぎるのは分かってるんだけど、攻撃力に比べて防御力というのは、正直計りにくくてなー。
総合能力において、世間並みのＤＱ勇者合わせにする場合、どの辺から削っていくのか、各人の意見を聞かせてもらいたい。
自分としては、原作で猛威を振るったにおうだち＋パラディンガード（及びみがわり）はなるべく残す形にして、風姿花伝＞グランドネビュラ…てな順で削るのを想定してたんだが。
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 21:51:05 ID:Rrj3WPmA0: 流れができてて言いづらかったけど、
俺はＳＰと相性が悪かったらまだ２、３調整したらイケる範疇ではないかなと思ってた

けど
これはアカン
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 21:57:59 ID:HlfnIPVI0: まず武器は1つに絞ろうぜ。扇だけで十分でしょ。技がこれだけ多彩なら。
扇にするのは旅芸人からはじめる想定ね。
棍系の技を全部抜いてもまだ色々とやばそうだが。

それにパラディンガードどうしてもこの性能にしたいなら、せめてＥＮ２０は消費してくれ。
２０でもまだ軽すぎるくらいだと思う。
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 22:00:22 ID:Rrj3WPmA0: うーん、みがわりを残したいのか。
高耐久系みがわり自己回復アリはクソ強いから
切れるなら真っ先に切りたいところなんだが
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 22:28:26 ID:LsvR0r6c0: 壊れ性能の下位格闘やら最大射程4威力2200の便利属性つき武装やら
初期から使える回復放置して極防御寄りで埋もれない程度とのたまわれても
釣りじゃないなら一度人格形成から話し合いたいわ
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 22:43:58 ID:CjbZ6k9o0: >>749
各種防御技能とみがわりの組み合わせが世紀末すぎる。
手動オプションつきの能力はみがわりでも発動するんだぜ？

ＺＯＣによる戦線構築能力があるんだから、ＳＰみがわりは外せるでしょ。
(かわりに加速とか。陸移動3じゃ置いてかれて前線に立てないし)
みがわり前提だと、ユニットを別物になるくらい弱体化しないと無理。
みがわり外しても抜けてるしな。

＞こいつらにない極防御寄り

「防御特化」と「みがわり屋」は別のカテゴリーと考えていいよ。併せたら危険。
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 23:15:40 ID:Rrj3WPmA0: その手の技能発動するのはみがわりじゃなくて援護防御じゃなかったっけ
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 23:27:16 ID:HlfnIPVI0: 身代りも防御選択扱いだったはず。確か。
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 23:29:34 ID:bo0vX9KM0: >>749
これと比較でどっちを取るのか聞かれたら迷いなくそっちを取る。
ダイの代わりになるようなユニットはいても、そのナインの代わりになる超級万能ユニットは知ってる限りいないので。

勇者ダイ
ダイ, 男性, ダイの大冒険, AAAA, 200
特殊能力
魔力所有, 1
底力, 1
切り払いLv1, 3, Lv2, 13, Lv3, 25, Lv4, 37, Lv5, 56
157, 138, 140, 143, 165, 156, 強気
精神, 60, 熱血, 1, ひらめき, 3, 加速, 7, 必中, 12, 気合, 18, 友情, 25
DQD_Dai.bmp, DQ_DAI.mid

竜魔人ダイ
竜魔人ダイ, りゅうまじんだい, (ダイの大冒険(ダイ専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
パイロット画像=DQD_Dai(Devil).bmp
技量強化Lv2=戦いの遺伝子
阻止Lv3=海波斬火水切り払い 5 - 近接無効手動
5500, 220, 1400, 60
BABA, DQD_Dai(Devil)U.bmp
メラミ, 1300, 1, 3, -10, -, 10, -, AA-A, +5, 魔術火
バギクロス, 1400, 1, 3, +0, -, 15, -, AABA, +15, 魔術風
ダイの剣, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
闘気拳, 1600, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 突
海波斬, 1600, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 突格Ｐ
ライデイン, 1600, 1, 3, -10, -, 25, -, AABA, +10, 魔術雷
大地斬, 1700, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +5, 武
空裂斬, 1800, 1, 2, +5, -, 20, 110, AAAA, +20, 格光
紋章閃, 2100, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, -
アバンストラッシュ, 2200, 1, 1, +15, -, 40, 120, AAAA, +15, 武
ライデインストラッシュ, 2400, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +15, 武雷
アバンストラッシュＸ, 2600, 1, 1, +5, -, 70, 130, AAAA, +20, 武
ギガストラッシュ, 2800, 1, 1, +5, -, 80, 130, AAAA, +20, 武雷ＡL1
ドルオーラ, 3100, 1, 3, -10, -, 100, 130, AABA, +10, -

ちなみにこのダイの分類は最終決戦限定ユニットで、通常の後期ユニットとしては強すぎて使用できないレベル。
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/23(火) 23:57:20 ID:sf8S1ids0: ふむふむ。
堅い・ＺＯＣ・避けない・回復持ちと、敵を引き付けやすく前線が超安定する反面、射程と切り込み能力に欠けるので、動かしていて歯がゆい場面もあると思うのですが。
ま、（みがわり＞）当て身技＞ダミーという発動順の時点で、いろいろ終わってるという話ではあります。

特殊能力
シールド=ウロボロスの楯
アクティブプロテクションLv10=パラディンガード全 0 120 手動
反射Lv4=吐息返し火冷Ｓ防御 10 100 近接無効
抵抗力Lv2
回避強化Lv1
ダミーLv1=風姿花伝 <気力Lv3>
ＺＯＣLv1=におうだち
4200, 180, 1300, 60
BABA, DQ09_NineU.bmp
風林火山, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +30, 武先貫Ｒ脱L1
扇の舞, 1300, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武Ｒ再L16
波紋演舞, 1500, 1, 2, -10, -, 15, -, AAAA, +10, 格実
グランドネビュラ, 2200, 1, 4, -10, -, 70, 120, AAAA, +10, 魔光聖浄
===
ハッスルダンス, 回復Lv4, 4, -, 30, 100, -

仮に棍を消すとなると、こういう感じでしょうか。
みがわりばら撒いた上で、ガンガン攻撃に参加可能な勇者アレルには枠争いで負けるでしょうが、まだかなりの局面で出してもらえるでしょう。

みがわり＋回復以外の能力、特に相性のいい防御系の能力がどのあたりまで許されるのか、いろいろと見解をうかがえて、有意義でした。
では。
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:07:49 ID:stCw29Vw0: これは最終決戦形態だと仮定して、前期形態・後期形態をどう組んであるのか気になって仕方ない
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:13:36 ID:OKCkGXPU0: なあ、誰かコイツ以外で未プレイの俺に説明してくれ。
ユニットコンセプトにも解説にも一言も登場していない程度の重要聖なのに
頑なにそのままな風林火山とハッスルダンスって
どれくらい言わなくても知ってて当然レベルの必須技にして壊れ性能なの？
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:17:14 ID:PynYtGL60: 色々書いてる内に改定されてた。

＞堅い・ＺＯＣ・避けない・回復持ちと、敵を引き付けやすく前線が超安定する反面、射程と切り込み能力に欠けるので、動かしていて歯がゆい場面もあると思うのですが。

これ、テストシナリオの宮藤さんでも言われてたけど、これだけ前線を支えられると
攻撃能力なんてジオングの足みたいな存在になる。
アイテムで足を補助。後はひたすら敵ターン防御で超安定するし。
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 00:34:32 ID:OKCkGXPU0: >>761
それに加えて、隣接だったらやられなさそうなときは
先制で倒せはしないだろうが削りつつ命中分合わせても気力を-4減らせるとか
どうなんだって思うんだが、そこにまったく触れないから困る。
むしろ防御うんぬんと言い出してたのがこれを残す煙幕だったんじゃないかと勘ぐりたくなるわ。
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 01:00:27 ID:EapPe7PM0: 要気力技をキャンセルすることもあるのが素敵よな
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 01:27:43 ID:leCLtdbY0: 風林火山は扇の名前。
メタル系に特効で、ターンの最初に攻撃できて、ガード能力無効で、敵のテンションを下げる効果付き。
ちょう強い武器の一つ。

ハッスルダンスは扇スキルを極めた上で、イベントで秘伝書を獲得すると覚えられる全体回復技。
無消費かつ全体に有効だから、クリア前ならそこそこ便利。
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 02:12:40 ID:stCw29Vw0: メタル系特効であって防御無視じゃないなら貫とRは削れるな。前形態での無消費とかちあってややこしいし
後は脱を低攻に変えてクリティカル率いじればいいかね？

もっといいのは風林火山じゃない扇（ひっさつのおうぎ）とかに差し替える
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 06:13:28 ID:KA2ZTNaU0: こんなゴミをまともに相手にするなよ
脳みその入ってない馬鹿は無視しないと話にならないぜ
　
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 12:09:42 ID:b3AfJqdI0: #サルファをあげてみた（ＯＧに出たクスハ、ブリットをのぞく）
トウマ＝カノウ
トウマ, 男性, ＰＴ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
ＳＰ高成長, 1
155, 123, 142, 124, 174, 155, 超強気
ＳＰ, 55, 必中, 1, 気合, 10, 忍耐, 15, 熱血, 24, 覚醒, 35, 勇気, 46

雷凰
雷凰, ＰＴ(トウマ＝カノウ専用), 1, 2
陸, 4, L, 8000, 160
特殊能力なし
5200, 160, 1500, 65
AACA, SRWA_Rioh.bmp
ハーケンインパルス, 1200, 1, 3, +5, -, 5, -, AABA, +5, 格引
カウンターブレイク, 1800, 1, 2, -5, -, 10, -, AAAA, +0, 格Ｐ
ライトニングフォール, 2500, 1, 1, +0, 3, -, 110, AAAA, +10, 突
ライジングメテオ, 3400, 1, 1, +20, -, 90, 130, AAAA, +20, 突

大雷凰
大雷凰, ＰＴ(トウマ＝カノウ専用), 1, 2
空陸, 4, L, 10000, 170
特殊能力なし
5700, 190, 1600, 80
AABA, SRWA_Rioh.bmp
ハーケンインパルス・ドライブ, 1500, 1, 3, +5, -, 5, -, AABA, +5, 格引
カウンターブレイク・チャージ, 2100, 1, 2, -5, -, 10, -, AAAA, +0, 格Ｐ
プラズマスパイラル・ダイブ, 2800, 1, 1, +0, 3, -, 110, AAAA, +10, 突
ライジングメテオ・インフェルノ, 3700, 1, 1, +20, -, 90, 130, AAAA, +20, 突
神雷, 4500, 1, 1, +30, -, 130, 150, AAAA, +30, 突
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 12:11:33 ID:b3AfJqdI0: セレーナ＝レシタール
セレーナ, 女性, ＡＳ, AACA, 200
特殊能力なし
152, 150, 157, 163, 177, 162, 強気
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 6, 加速, 15, 気合, 18, 熱血, 25, 魂, 33

エルマ
エルマ, -, ＡＳ(サポート), DDDD, 0
特殊能力なし
1, 1, 1, 1, 1, 1, 強気
ＳＰ, 45, 偵察, 1, 根性, 5, かく乱, 10, 直撃, 26, 隠れ身, 34, 補給, 46

ＡＳソレアレス
ソレアレス, ＡＳ, 1, 2
空陸, 5, M, 10000, 170
特殊能力
ステルス=プリズムファントム
分身
3500, 150, 1000, 115
CABA, SRWA_ASSoreares.bmp
ソル・レザー, 1300, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 突
ステルス・ブーメラン, 1700, 1, 3, -5, 6, -, -, AAAA, +10, 格Ｐ忍
ソル・フェンサー, 2000, 1, 1, +10, -, 25, -, AAAA, +0, 突
ガトリング・テンペスト, 2500, 1, 1, +20, 5, -, 115, AAAA, +10, 突

ＡＳアレグリアス
アレグリアス, ＡＳ, 1, 2
空陸, 6, M, 10000, 170
特殊能力
ステルス=プリズムファントム
分身
4000, 180, 1100, 130
AABA, SRWA_ASAregurios.bmp
インビジブル・アサシン, 1300, 1, 3, +20, 1, -, 105, AAAA, +0, ＭＰ投L2実識忍
ソル・レザー, 1600, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 突
サーパント・スラッガー, 2000, 1, 3, -5, 6, -, -, AAAA, +10, 格Ｐ
ソル・フェンサー, 2300, 1, 1, +10, -, 25, -, AAAA, +0, 突
マグナ・テンペスト, 2700, 1, 1, +20, 5, -, 110, AAAA, +10, 突
ルス・バイラリーナ・バイレ, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AAAA, +20, 突
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 12:13:08 ID:b3AfJqdI0: クォヴレー＝ゴードン
クォヴレー, 男性, ＰＴ, AABA, 200
特殊能力なし
147, 154, 155, 159, 171, 160, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 8, 気合, 19, 熱血, 24, 信頼, 30, 覚醒, 39

ベルグバウ
ベルグバウ, ＰＴ(クォヴレー＝ゴードン専用), 1, 2
陸, 4, M, 10000, 170
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
フィールドLv0.4=ディフレクトフィールド
4000, 160, 1100, 110
AABA, SRWA_Velgbah.bmp
ツイン・ラアムライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +15, -
ガン・スレイブ, 1800, 2, 5, +0, 8, -, -, AABA, +5, 実
エメト・アッシャー, 2300, 1, 4, -15, -, 40, 110, AABA, +10, -
アキシオン・バスター, 2700, 2, 5, -5, -, 60, 120, AABA, +20, -

ディス・アストラナガン
ディス・アストラナガン, ＰＴ(クォヴレー＝ゴードン専用), 1, 2
空陸, 5, M, 10000, 170
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
ＥＮ回復Lv1
フィールドLv0.6=ディフレクトフィールド
4400, 200, 1200, 120
AABA, SRWA_DisAstranagan.bmp
Ｚ・Ｏサイズ, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ラアム・ショットガン, 1800, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +15, -
ガン・スレイブ, 2000, 2, 5, +0, 8, -, -, AABA, +5, 実
メス・アッシャー, 2600, 1, 5, -15, -, 50, 110, AABA, +10, -
アイン・ソフ・オウル, 3600, 2, 6, -5, -, 110, 140, AABA, +20, -
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 12:22:03 ID:b3AfJqdI0: バラン＝ドバン
バラン, 男性, バルマーメカ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
167, 119, 139, 128, 164, 155, 超強気
ＳＰ, 60, 鉄壁 1, 忍耐, 1, 必中, 10, 気合, 18, 熱血, 22, 直撃, 38

ペミドバン
ペミドバン, バルマーメカ(バラン＝ドバン専用), 1, 2
陸, 3, L, 10000, 170
特殊能力なし
7000, 250, 2000, 50
CABA, SRWA_Pemidoban.bmp
ドバン・クラッシュ, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドバン・ハンマー, 2400, 1, 2, -15, -, -, -, AAAA, +20, 格実Ｐ
ドバン・インパクト, 3300, 1, 3, -5, -, 70, 120, AAAA, +30, 格実
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 17:23:11 ID:ZjmhZRdQ0: さすがにこのリアクションに>>758が返事だとすると頭か心を疑えるわ
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:03:06 ID:MFiG23kI0: しかも恐ろしいことにこの彼ってSRC歴4年以上あるっぽいんだぜ？

------------------彼のコメ-------------------
>ユーシス(ＰＳ２)
>覚悟, 1
>メギド,2400, 1, 4, +30, -, 120, 135, AAAA, +0, 術闇失L5

>孔濤羅
>覚悟, 1, 不屈, 1, 底力, 1
>轟雷功, 400, 1, 2, -5, -, 15, 100, AA-A, +5, Ｓ撹封機失L1Ｍ全
>紫電掌, 1600, 1, 1, +0, -, 30, 100, AAAA, +0, 突貫封機失L2
>六塵散魂無縫剣, 2100, 1, 1, +20, -, 50, 130, AAAA, +20, 武

通る奴は通っている。
下のは、最大火力じゃないし、上は多少もめた気がないでもないが。
-----------------------end--------------------

っ [ ファンタシースター２ unit.txt 更新日 2005/10/04 ]
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:03:30 ID:F8yqz+620: 相手を罵倒するほど必死になるようなことじゃない
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:10:11 ID:qoADtBrA0: うん、たかがデータ感の相違くらいで人を悪く言うのはやめようや

攻撃面をアレクと比べても命中14の優位はかなり響くと思われるのだよな。
安定した射程反撃が無いのと固めの敵相手に最強技しかないのは痛いけど
ロトと風林火山どっちが嬉しいかといえば風林火山だよなあ。
貫付いててもこの威力でＲはインフレに負けると思うが
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:19:49 ID:LbSd9ddw0: 準主役枠だが、FF5のファリスが性能的に比較対照に近いかも。
確かに耐久力は高いが燃費が悪いし、状態異常もあるが確率も燃費も悪いし、攻撃力は殺とか銭L20とかで絶望的。
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:20:49 ID:ZjmhZRdQ0: 自分に与えられた批判は本質的には何も答えず
全部「いろいろな見解」で受け止めないままスルー
修正も単に怒られたから棍外しましたこれでいいですね？

本当の意味で他の人の意見を受け止めてはいないから切れてるんだよ
話し合う気は毛頭なくて、結局やってる事は自分の中のA案とB案の切り換えだけ
そら4年以上経とうが100年経とうが、自分の中身自体には何の変化もないだろうさ

データ感の相違はどうでもいい、むしろ違ってるくらいで面白いよ
噛み合せる気もないのにあたかも話し合いたいかのように来てるから
皆で出来ないなら存在自体がスレ違いだ
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:34:55 ID:qoADtBrA0: ファリスはこれで回避が並+集中あって
白刃取りが発生すれば5で無効化だからなあ。

武装面は役立たず多いけど射程付き含めて武器で補えるし
異常確率はデスクロー以外は効果考えるとそんな悪くないと思う。
あと居合い抜きは使える子
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 22:09:26 ID:3H7avzq60: >>767
トウマはもっと技量低くていい
あと神雷の4500はやりすぎ、精々4200まで

セレーナに関してはナメてるとしか思えん
SPの揃いは完璧で二人乗り補給魂持ち
空移動6の分身ステルス運動性130とか

＞サーパント・スラッガー, 2000, 1, 3, -5, 6, -, -, AAAA, +10, 格Ｐ
＞ルス・バイラリーナ・バイレ, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AAAA, +20, 突

流石にこれはありえん
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 22:35:22 ID:yPsvYKVk0: それどっかのデータまんまな気がする。
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 23:17:29 ID:62liSFU+0: >>777
ファリスはデータ見てるだけだとマイティガードでENがガリガリ削られそうだけど、実際動かすとどうなんだろ。
テストで動かしたバッツは、ホワイトウインドの燃費がやばい青魔固定だったんだが。
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 09:01:34 ID:NMh4it6Q0: 後半でLVが高ければマイティガードやまもるの前に白刃で止めるのでそんなに減らない。
つか結構避ける。
事故がバクチにならない耐久力に裏打ちされてるとこの程度の回避でも凄まじく頼もしい
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/25(木) 19:39:40 ID:JUvwzIo20: ファリスは戦士系じゃなくて動く壁だよな。
避けるし防ぐし耐えるしｗ
一番映えるのが囮になってる時ってのは原作的にどうなんだかｗ
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/28(日) 22:21:48 ID:S6/0suT60: >>782
FF5の壁ユニットってだいたいそんなもんだ。
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/03(土) 18:43:56 ID:N8C+gHNY0: 広告sage
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 13:56:31 ID:2mDXvn7M0: 主役枠・防御特化＆みがわり屋兼用というので思い浮かんだキャラ
某１０人の選び方では大変お世話になりました

『シンマイ』藤咲竜二
竜二, りゅうじ, 男性, Ｎ◎ＶＡ市民, AAAA, 140
特殊能力
不屈, 8
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 19, Lv5, 32
援護防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 35
137, 141, 137, 136, 163, 157, 普通
ＳＰ, 60, みがわり, 1, 根性, 1, 必中, 7, 堅牢, 13, 熱血, 23, 勇気, 36
NOVA_FujisakiRyuji.bmp, TokyoNOVA.mid

『シンマイ』藤咲竜二
藤咲竜二, ふじさきりゅうじ, (Ｎ◎ＶＡ市民(竜二専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 120
特殊能力
ＩＡＮＵＳ
大型シールド=クリスタル・ウォール・シールド
他形態=『シンマイ』藤咲竜二(ステッペンウルフ)
4000, 100, 1200, 70
CABB, NOVA_FujisakiRyujiU.bmp
フリーズ, 0, 1, 3, +10,　-, 15, -, AA-A, +20, 音Ｓ
『ＢＯＯ』トンファー, 950, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
『Ｐ４』ピストル, 1200, 1, 3, +5, 16, -, -, AABA, +0, 銃
制裁, 1500, 1, 3, +20, 1, -, 120, AABA, +25, -
===
難攻不落, 付加Lv1=ダミーLv1, 2, 1, -, 120, Ｐ

#ＩＡＮＵＳ
#弱点=式
#アーマーLv5=ＩＡＮＵＳ式
#超反応Lv5=ＩＡＮＵＳ

攻撃力が乏しいのがまったく気にならない鬼防御力
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 23:17:36 ID:CcMPQxG60: 既出かもしれないけど、ＳＲＷＫのデータでも。
まずはパイロットからー

ミスト＝レックス
ミスト, 男性, ＳＲＷＫ, AAAA, 160
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 36
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 16, Lv4, 25, Lv5, 32
152, 144, 145, 146, 165, 160, 強気
ＳＰ, 50, 不屈, 1, 必中, 5, 鉄壁, 12, 熱血, 18, 気合, 26, 愛, 35
SRWK_MistRex.bmp, SRWK_ActiveMind.mid

アンジェリカ＝シャルティール
アンジェリカ, 女性, ＳＲＷＫ, AAAA, 140
特殊能力
迎撃Lv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 25
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 21, Lv5, 33
142, 142, 149, 151, 168, 159, 普通
ＳＰ, 50, 加速, 1, 集中, 1, ひらめき, 13, 狙撃, 20, 熱血, 25, 激励, 34
SRWK_AngelicaSharutiru.bmp, SRWK_AutumnLoneliness.mid

シェルディア＝ルージュ
シェルディア, 女性, ＳＲＷＫ, AAAA, 140
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 35
144, 146, 147, 144, 162, 161, 超強気
ＳＰ, 50, 幸運, 1, ひらめき, 4, 直撃, 14, 脱力, 19, 熱血, 28, 覚醒, 40
SRWK_SherudiaRouge.bmp, SRWK_SpringBreeze.mid
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 23:20:51 ID:CcMPQxG60: 次はロボット。

レヴリアス
レヴリアス, ＳＲＷＫ, 1, 2
空陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
武器強化Lv3=クリスタルハート全 120
合体=合体ソルヴリアス・レックスセルケリウス
合体技Lv0=シェイカーコンビネーションセリウスⅡ
合体技Lv0=チェイサーコンビネーションセリウス
武器ＢＧＭ=ブレイブクラッシュ SRWK_Shinin'Heart.mid
3800, 150, 1000, 100
AABA, SRWK_Reverius.bmp
ステアード・シュート, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, 実
ステアード・スラッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
グルーヴァインバスター, 2000, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +0, 実
シェイカーコンビネーション, 2500, 1, 2, +15, -, 30, 120, AAAA, +15, 合複Ｐ
チェイサーコンビネーション, 2500, 1, 2, +15, -, 30, 120, AAAA, +15, 合複Ｐ
ブレイブクラッシュ, 2700, 1, 1, +10, -, 50, 130, AAAA, +10, 接

セリウス
セリウス, ＳＲＷＫ, 1, 2
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
フィールドLv3=クリスタルハート全 10 120
シールド
修理装置
補給装置
合体技Lv0=チェイサーコンビネーションレヴリアス
3500, 130, 1200, 90
-ABA, SRWK_Serius.bmp
マドラー・シュート, 1100, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, -15, -
マドラー・スタナー, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
チェイサーコンビネーション, 2500, 1, 2, +15, -, 30, 120, AAAA, +15, 合複Ｐ

#セリウスⅡのデータはセリウスと同一なので書かない
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/04(日) 23:24:38 ID:CcMPQxG60: ふとスレの方が良かったかな…？
とりあえずソルヴリアスまでは。

ソルヴリアス・レックス
ソルヴリアス・レックス, ＳＲＷＫ, 2, 2
空陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
武器強化Lv3=クリスタルハート 120
変形=変形ソルヴリアス・レギーナ
分離=分離レヴリアスセルケリウス
ＢＧＭ=SRWK_Shinin'Heart.mid
武器ＢＧＭ=リグレットバスター SRWK_AstralBurst.mid
5500, 200, 1500, 70
AABA, SRWK_SolvliusRex.bmp
ストゥディウムビーム, 1600, 1, 2, -10, -, 5, -, AA-A, -10, ＢＰ
オペリオルブレイカー, 1800, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +15, 突
エアエクシーレ, 2300, 2, 5, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実追
クリスタルハートソード, 2800, 1, 1, +15, -, 60, 120, AAAA, +15, 武
リグレットバスター, 3200, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, +20, 接

ソルヴリアス・レギーナ
ソルヴリアス・レギーナ, ＳＲＷＫ, 2, 2
空陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
フィールドLv3=クリスタルハート全 10 120
シールド
ＢＧＭ=SRWK_Shinin'Heart.mid
5500, 200, 1700, 90
AABA, SRWK_SolvliusRegina.bmp
クリスタルショット, 1400, 1, 2, -10, 10, -, -, AA-A, -10, ＢＰ
クリスタルグレイブ, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
クリスタルミスト, 1800, 1, 3, -15, -, 70, 120, AABA, -15, Ｍ扇L4
クライングバースト, 2300, 2, 5, +0, -, 20, -, AA-A, +10, -
クリスタルアンプレクス, 2600, 1, 4, -10, -, 50, 110, AABA, +0, -
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:11:00 ID:A7DMeImI0: 個人的な感覚ですが
#ソルヴリアス・レックス
#武器強化Lv3=クリスタルハート 120
武器強化Lv5=クリスタルハート 130
ブーストに近い感じでいいかと。
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:22:16 ID:uP+E2G6k0: 500も上がるとブーストより強いと思うぞ？
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:24:29 ID:VfdOG0OA0: 個人的な感覚以上の説明が出来ない時点で
皆の一部に慣れてないから無視していいよこんなの
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:31:48 ID:A7DMeImI0: >>790
あれっ、ブーストより強いですかね？さすがにやりすぎですか。

>>791
だから個人的感覚ってかいたでしょう。
感覚は人それぞれですから自分の感覚にあわないからって
文句をいわないほうがいいですよ。
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:40:20 ID:uP+E2G6k0: >>792
ブーストは装甲貫通の最終ダメージ(SPのダメージ補正がかかる部分)に対して1.25倍なので、
計算式で格闘・射撃の判定に使われる攻撃力が500も上がると、
元がキチガイ攻撃力(イデオン)のユニットでもない限り攻撃力+500のが強いはず。
貫属性＋ブースト＋潜在＋ハンターとか妙なことしてるとまた変わるが、さすがにこんなの論外。

またSRCのダメージ計算式って相手の総合的な防御力に対して
総合的な攻撃力が特定の値を超えると一気に数値が跳ね上がるようになってるので、
ダメージ補正の特殊能力より攻撃力自体の強化こそがもっとも有利に働くのも大きく関係。
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 21:47:42 ID:A7DMeImI0: なるほど。+500は確かにいきすぎですね。
この手のダメージ増加能力はバランスを取るのが難しいですね。
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 22:38:21 ID:Bgr1jZBM0: 一般掲示板と匿名掲示板の違いも知った方がいいと思うんだよね…
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/07(水) 23:48:53 ID:8a8aUaCo0: いいかげんコテつけていいと思うんだよね。
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 00:09:41 ID:/oiNGgGE0: あぼーん出来るようになるからな。
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 00:29:03 ID:hPDDuHPk0: 確かに無駄な長文の>>793はウザイので氏ね。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 00:44:54 ID:86f+rFAw0: >>792
ここは「皆で」少しづつ版権キャラを作っていくスレであって
「あんたの個人的な感覚で」少しづつ版権キャラを作っていくスレではない
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 06:07:53 ID:LpVNVdjY0: そもそも誰もミストさんの不屈に突っ込まないのが
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 06:20:19 ID:LOQZ5kRo0: 屈する事なく自分の考えを貫いてただろ
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 11:14:14 ID:jbv0k8/c0: 忍耐に差し替えるにしてもあんま良くないかもな
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 21:24:05 ID:sKMI+i1Q0: リア厨なんだろうなぁ
リア工まではいってないと信じたい
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 22:36:28 ID:LpVNVdjY0: 原作再現なら

ダミー特殊能力=クリスタルハート気力130以上で気力+10毎に攻撃力を+100させる
武器強化Lv1=非表示(!気力Lv3)
武器強化Lv1=非表示(!気力Lv4)
武器強化Lv1=非表示(!気力Lv5)

こんな感じでいいんじゃね？
個人的にはラムダドライバと合わせてブーストで再現でいいと思うけど
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 23:43:05 ID:g98BU9KA0: >>798

331 名無しさん(ザコ) 2010/04/08(木) 22:29:44 ID:hPDDuHPk0
普通の銃弾で秒速600m、早いものでも1100m。
ビリビリのレールガンは音速の3倍なので秒速3675m。
で、こんな速度で飛んでくるものが防弾チョッキなど耐性=銃で防げるだろうか？
SRCで考えたらいけない現実問題出すと防弾チョッキはライフル弾すら防げない。
防げる防弾アーマーもあるけど、重量が3倍くらいの30kg以上あってまともに動けなくなる。

またレールガンの肝は砲身にする為のレール作成であり、
ビリビリの能力を考えるとレールガンの電撃はこれ作成の余波。
雷のダメージも入ってるかも知れないが銃弾であるコイン本体に比べたらオマケ。

また原作にはっきり書いてあるがレールガンの射程50mっていうのはコインが融解するから。
問題は蒸発ではなく融解である点で、融解して液体になってもコインの質量は失われていないので着弾すれば同じダメージ。
むしろモンロー/ノイマン作用によって装甲目標に対しては威力が跳ね上がる。
液体になるので狙いが甘くなるので、おそらくこれが射程50mである理由。
アニメ版の描写？小説とアニメは違うってことでかんがちゃだめだｗ

なので超属性だけでいいんじゃね？
原理的には破属性も付くかもしれないが。
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 23:53:46 ID:pQ4K90N+0: これはひどい
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 23:54:33 ID:cpHkhObY0: ID:hPDDuHPk0
人のこといえないってかｗ
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/08(木) 23:55:12 ID:jbv0k8/c0: 誤爆乙
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 00:05:59 ID:vQK6G2Ws0: >>795-797を>>793に向けたいのは、批判気味に意見を修正させられてる>>792だけってことですね
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 00:21:42 ID:tuOkbOYE0: ?
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/09(金) 02:02:43 ID:S1AnCUiI0: ここではリントの言葉で話せ
812 ：786：2010/04/10(土) 22:14:26 ID:P6oYulxA0: >>800
あ、そうか。ＳＲＣだと忍耐か。素で間違えてたよ。

>>802
実はＫの精神そのままなんだ、レベル微妙に変えてるけど。
色眼鏡なしにミストを見ると、序盤は弱く後半強いキャラだからなあ。
リアル系機体の序盤は辛いけど、スーパー系の中盤～後半からＳＰが使いやすくなって伸びてくる。
まあ最初の内はひいひい言いながら底力で頑張るんじゃないかと…

>>804
実はクリスタルハートはどっちも気力120から発動する特殊能力なんだ。
で、気力次第でちょこちょこ火力が上がる……だとちょっと使い辛そうなんで、>>788にしてみた。
そんな理由で武器強化で再現してる。ブーストが気力変更出来ればブーストなんだが……
そこまでこだわらずにブーストに変更した方がいいのかねえ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:06:34 ID:RzJVSBdI0: SRCと今のSRWは戦闘の計算式が違うから、効果が同じSPそのままぶち込んでも多分想定通りには動いてくれない
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:12:50 ID:2JSYOMgA0: Kのシナリオ見たら特殊能力、機体、武器の攻撃力をコピペしたようなデータ入ってた
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:15:53 ID:RsNfnHcE0: ｋｗｓｋ
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/10(土) 23:26:18 ID:2JSYOMgA0: GSCの単独スレを立てるまでもないデータツリー見て来い
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/12(月) 08:56:20 ID:mU2p2Nlc0: 見つかんないよ
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 23:25:39 ID:flY4nhYY0: 今更ながらこのスレ頭のキャロ＆エリオのデータまともに見たけど、あれ実動テストやってないね。
これ動かないもの。
>合体技=スタールメッサーキャロ＝ル＝ルシエ(後期)
>合体技=メッサー・アングリフキャロ＝ル＝ルシエ(後期)
>合体技=スタールメッサーキャロ＋フリードリヒ(後期)
>合体技=メッサー・アングリフキャロ＋フリードリヒ(後期)

合体技=？？？は同名で持たせても動作しないので、相方のユニット形態が変わるなら専用の別の武器にしなければダメ。
>合体技=スタールメッサーキャロ＝ル＝ルシエ(後期)
>合体技=メッサー・アングリフキャロ＝ル＝ルシエ(後期)
>合体技=スタールメッサー(Ｆ) キャロ＋フリードリヒ(後期)
>合体技=メッサー・アングリフ(Ｆ) キャロ＋フリードリヒ(後期)
こんな風に。
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:31:09 ID:k48VkKjk0: パイロット名称を指定するのもありだな
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/24(月) 12:13:07 ID:gnY7keO20: フェラの練習台しただけで金貰えるとかマジ最高じゃね？

しかも昨日の娘とか、めちゃくちゃ可愛かったしｗｗ
ぶっちゃけ金いらねぇから、最後までやりたかったわｗｗｗｗ
ttp://nadamonty.net/lot/amsj0rx
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 18:02:47 ID:kHmsLhCA0: >>818
めっちゃ遅いレスで申し訳ない。
そのデータ作った当人だけど、もういっかいやり直させてもらうのはできないかな？

新人ズに加えて隊長陣のデータも作って…さ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/27(木) 21:57:34 ID:abudocqE0: メッセやアニメがあるならいいんじゃない？
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 03:54:07 ID:s/tK89IY0: >>822
メッセやアニメか…。ちょっと大変だけど、収集してみる。
昔の俺はそこまで手が回ってなかったみたいだし。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/28(金) 20:19:44 ID:y/RoKZUQ0: ここは皆で～スレだから、自分でやることにこだわりがあるなら別の場所でやったほうがとは思うけど
自分のデータ感の確認と、皆の意見を貰いたいとかなら現状過疎ってるしやってみりゃいいんじゃね。

自前のなのはデータまとめだと、
ttp://www23.atwiki.jp/nanohadeta/
とかもあるけど、どっちみちメッセやアニメはこっちも揃ってないし。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/30(日) 08:32:09 ID:4EB1E1ME0: StSのメッセージなら以前13話までの未完成物があったから
データ総合掲示板にある13話以降とコミック分収録済みのメッセデータと合わせればよかったんだがなぁ…。

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