皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:18:17 ID:7OkDYczE0: 皆で少しずつ版権キャラを作っていくスレです。
別名「表にないものはここで補えよスレ」です。

皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1058278506/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part2
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1076681062/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part3
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1090577881
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1116844357/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/

【関連スレ】
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質8)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:07:24 ID:715LkfYk0: 健太郎とアリオスはＳＰ５０が相応だと思う。

物語の役所が
ランス＞シィル≧健太郎≧アリオス＞その他ならともかく
実際は
ランス＞シィル＞健太郎≧アリオス≧その他だからな。
削れる所は削った方がまとまりやすいぞ。

そもそも【主人公の一人】なんて肩書きが、あの世界でどれ程の価値ｇ（ｒｙ
戦闘力優遇と、普通の脇には持たせづらいレアＳＰでも付けてやれば格として充分なんじゃないかね。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:40:23 ID:EOCGhSfA0: 北斗における外伝での主人公の一人とかときメモのヒロインの一人より価値があれば５５でもいいんじゃね？
まあＦａｔｅや月姫は結構いたり(むしろまだ増やすべきとか等身スレでいわれてたし)
エルルゥと野郎のオボロの二人だったりするうたわれなんかもあるから多少は好みでいい様な気もするが
オボロの役所は重要だと思うが扱い的にエルルゥと並んでるとは思わんし
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:11:58 ID:nO+MDQ520: >>477
俺の名前を言ってみろ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:12:48 ID:C17nvn060: ヅャギ
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 22:18:46 ID:kbWxlDvc0: >>476
ランスシリーズ総合フォルダとして作るなら多少SP55多くてもいいと思う
一応毎回が大作級を7作品だぜ
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 22:56:52 ID:29jyPRD60: 多少ってのもまた曖昧な
具体的に誰か言ってやらなきゃいじる方も困るだろう
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:19:48 ID:UVuZL3960: 主役作が明らかに掌編で外伝なパットンとかはともかく、
健太郎はＳＰ６０で良いと思うけども。ＬＰはヒロイン枠で５５で
アリオスは定年きたし４０でいいよ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:21:24 ID:Z9K6hAhA0: >健太郎はＳＰ６０

それは流石に無いわ。
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:36:43 ID:60dhhyVg0: あんまり設定にはこだわらないでいいんじゃないかなー
コロコロ変わってるって事もあるし
劇中描写的には健太郎は脇だろう
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:40:30 ID:ZTi7ubII0: つーか、ＳＰ量の審査基準っていつのまにこんなに厳しくなったのよ。
魂持たせていいかどうかと同レベルに厳しくチェックされてるように感じる。
でも、魂とかと違って、そこまでシビアにバランスに影響しないよな？
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:08:18 ID:z6wcER+U0: 影響しないけど、単純に作品単位で人数を限るって決め方だから難しくないよ。
共闘時に各作品の主役級が少し有利になるためのルールだから。
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:09:02 ID:1SeBA6Ik0: キャラ格に大きく響く、らしいよ
ほら、能力値でも往年の主役越えてると、総合力で及ぶべくもなかったとしても
鬼の首をとったように叩かれるじゃない？
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:16:51 ID:QlvXwGcY0: ティアサガなんかは55ばっかだな
リュナンとホームズはともかく、セネトやティーエは今の基準だと50にされそうな気がする
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:32:23 ID:94ohv58+0: ＳＰ５５なのに弱いのは～ってのもいるから一概に影響するしないとは言えないよ。

>>487
能力値で往年の主役を越えて総合力で及んでたらまた天井が上がるんだし
遠く及ばないなら逆に他の所で調整すべきだから文句付けられても当然じゃないの
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:53:00 ID:6ygnokz20: 話が通じて無い気が。
額面の能力値が高くすると実働では大した事無くても鬼の首を取ったように叩く人が居るってことでしょ。
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:35:26 ID:BcoHITIk0: 鬼の首はどうでもいいけど、健太郎あたりはＳＰ５０じゃねえかなー。
ランス６５、シィル６０なら５５やってもいい気がするけれども。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:40:44 ID:rYNKkoEg0: 野生化って付けるべきなんだろうか。
矢尾ちゃんネタだったりしない？
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:48:21 ID:DFG7gR0c0: >>492
主に性的な意味でランスほど野性化が似合うキャラはいないと思うから
初めて見た時はうまいなーと思った。
ただ、男性相手にも威力が上がるのがね。

どうせならハンターにして女性相手に25%上昇の方が良いかなーとも。
格闘の額面ももうちょっと上げれるし。
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:49:48 ID:jCwgVwRM0: 女は犯す！男は死ね！で野性化でもいいんじゃないか
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:50:05 ID:TN5re3pc0: 鬼の首言ってるのはいつものＧＳＣアンチじゃねえの
カオスサポート前提だとむしろランスがたかすぎるんじゃないだろうか
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:54:07 ID:DFG7gR0c0: カオスは直撃と助言、隠れ身ぐらいしかまともなSPなくね？

ひらめきは隠れ身でカバーできるかもしれないけど、
正直、ランスの負担が減るようにも思えないんだよなー
あってもなくても同じようなもんだと思うんだけど。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 02:58:56 ID:TN5re3pc0: 加速が糞ＳＰと申したか。
それはさておき進行力、耐久力を補えれば十分だと思うぜ。直撃も切り払い潰せるんだし
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 03:07:48 ID:BcoHITIk0: カオスなしで戦う期間が結構長いから、設計の根幹部分に大きく影響しないラインナップで固めた……みたいな経緯があったはず。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 03:30:03 ID:6ygnokz20: 3、6のラストと鬼畜王の途中と戦国だけだしな持ってるの
でもサポパイ追加って時点でどうしても戦力にかなりの溝ができてしまうからバランス取り辛い
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:05:25 ID:9EQkUlIY0: >>480
それでも健太郎はSP50で良いと思う。
ドラえもんは大作映画毎年やってるし出番少ないキャラも含めると登場人物多いけど、たまに出番ある程度の出来杉やジャイ子は55にならないのと同じかとｗ
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:08:18 ID:lYxF6I0k0: 例えがロボなんでアレだが
ZのアムロはSP60なんだよな
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 10:11:53 ID:lYxF6I0k0: ナイトウィザードフォルダのSP60は柊のみ、SP55はくれはだけで
あとは主役張ってたり何度もメインキャラになってても
全員SP50でいいのか？っていうと違うっしょ
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 12:18:37 ID:WZWPV53+0: あくまで一部リプレイとアニメ(とその派生ゲーム)で主役張ってたに過ぎない柊と
シリーズタイトルそのものの文字通り主役なランスを一緒にするのはまた違うだろ。

「ナイトウィザード」に括られる各リプレイ作品やらの中で命やマサト自身が
主役やってたのに対して健太郎が主役やってたのはランスシリーズの中じゃないわけだし。
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 13:28:58 ID:zZTCXYac0: ランスの健太郎はSP50なり55なりでいいと思う。
で、健太郎が主役だった作品のフォルダを別に作って、そこにSP60の健太郎を入れるのがいいんじゃないかなあ。
そういう例がどの程度あったかは覚えてないが、天外シリーズのカブキ団十郎が天外２ではSP55、カブキ伝ではSP60になってるね。
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 13:36:42 ID:r1cJ4Gj20: 最初から日光持ってるしSP50以上にすんのは厳しいだろうな
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 19:15:40 ID:piyoqUrk0: >450
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=103;id=idobata_upload
ガンダムＯＯ再びupしました。一応こんな感じです。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:11:14 ID:lYxF6I0k0: サポパイ付きだしSP50で、実質SP55～60クラスの性能
ランスより頭一つ落ちる感じで調整するってのが落としどころだと思う
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:28:27 ID:/TWx632A0: 健太郎はキチガイでＫＹな分、ランスよりおいしいところを
もっていき易いキャラな印象があるなｗ
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 15:21:59 ID:U+/wfHE20: アリスの作品は別ゲーで主役張ってたら主役として組んでいいと思う。
ランス6のフォルダに殺ちゃんが入ってても、大悪司のメインヒロインだったのでＳＰ55ですって言われても納得できるし。
まぁ個人的にはランスのＳＰが50でいいんじゃねえかって思うけど。どうせカオス持たせるだろ。序盤カオス持ってないっても素の能力でどうにでもなるだろ。

>>504
マブカプとかナムカプとかと同じで健太郎主役のフォルダが無いからそっちの需要がこっちに来る訳で。
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 16:19:06 ID:c+pzsiWg0: 俺もランスはSPよりユニット能力で力押しなイメージが。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 19:18:19 ID:DTrj0CkY0: 俺は原作未見で、ＳＲＣでキャラ名を知っている程度だけど、
ここまでの流れを見る限りじゃＳＰ５０派のほうに説得力を感じるな。

◎健太郎のＳＰを上げる（５５にする）要素
・他作品で主役でした
・人数多いからＳＰ５５増えても割合的には問題ないよね
・この世界の主人公の一人と製作者が発言してました

◎健太郎のＳＰを下げる（５０にする）要素
・ヒロインでもライバルでもありません
・劇中ではヒロインに比べ明確に一段下の扱い（純脇）です
・シリーズレギュラーというわけでもありません
・２人乗りが基本です
・その他戦闘力も高めに設定できます

……うん。やっぱりＳＰ５０にして然るべきじゃないかなー２人乗りという点だけでも。
他作品で主役と言っても、ＫＯＦのラルフやＳＴＦのコーディーに近い感じのようだし。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 19:34:24 ID:QIOwRImE0: お祭りゲーの「凄い奴らが集まった」と違って
「懐かしいキャラも出るよ」くらいの扱いで、
そのうえ主役張った元ゲー時代の「過去」もだいぶ改変されて語られてるから
パラレルな存在なんだろうし主役級として扱うのは無理じゃないかなあ
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:01:25 ID:S63Knw/60: 二人乗りが多いことで有名なソードワールドが、全員準主役SP55基準の中で本人SP40+使い魔SP25。

主人公であるランスなら合計70でも大丈夫そうだよな、どうせ射程もアビリティも無いしｗ
本人60+カオス10にすればカオスいないことによる不利が小さくなって使いやすいと思う。

健太郎はランスシリーズでの扱いが確実に準主役に劣るから、ソードワールドより下で50+10でどうだろ？
これでも普通のキャラよりSP合計も種類も多いので、十分色が付いてる数値だが。
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:46:31 ID:7RHRf6q+0: ソードワールドの使い魔はＳＰ３つ、しかもＳＰ低成長だよ。
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 01:05:21 ID:xm82prTc0: ＞本人60+カオス10
カオスの的確な助言でランスが大助かりってイメージじゃないから問題もないなｗ
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 11:57:32 ID:Dcm2S4KA0: あと、SP3つのうち1つは偵察固定だな＜使い魔
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 12:04:13 ID:GnUCEumY0: ＳＰ低いと持たせて使えるＳＰが限られすぎるから
初期値そこそこ低成長のほうがいいと思う
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 18:20:32 ID:zirdSmoQ0: 戦国ランスはやっぱり面白い。徹夜でプレイしちゃった…

戦国ランスのヒロイン４人は陣営を越えてJAPAN陣の一番上にでも
まとめませんか？
見易さ的な意味で！

#蘭ちゃん
自爆が可哀想です。いちおうルートヒロインなのに…
でも代替案が思い浮かばない。捨て身とか明らかに行き過ぎだし…無難に熱血？
とりあえず、わりと突撃バカっぽい行動が多いので献身を突撃に変更希望

#謙信
威光強いな…むう
愛を魂に替えると強くなり過ぎだろうか…

#五十六
狙撃屋の印象が強かったけど、敗走中に追撃を受けたり
ザビーに至近距離から弓打ち込んで深手を負わせたりしてるし
こういう感じも悪くはないかも
愛を決意に替えると強くなり過ぎだろうか…

#忍者ー！
犬飼とか鈴女みたいな実力派忍者はステルス無効つけませんか？
あと犬飼さんは教え魔ってことで低レベルで応援習得希望
恐ろしいほどにEN高い意味がないｗ

#風丸＆火鉢
風丸側が本体ってことで、火鉢突撃を有射程の実誘武装化希望です

#ぬへ
(ザコ)を名前に入れなきゃ行けないんじゃないかなと
すりぬけ移動希望望～

#虎子とか勝子とか、井上成美とか山口多聞とか、公家強子とか京子とか
ここらへんはペアユニット前提で組んじゃっても…って気がします。
半汎用キャラですし
虎子勝子可愛いよ！
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 19:16:59 ID:GoR8cxHE0: メッセ再収集の為にランス６をもう一度プレイ中……
面白いけど、相変わらず長いなー
4.Xや戦国のセリフはだいたい取ってあるから何とかなりそうだけど。

健太郎のSPは50に。
ランスと違って日光装備がデフォだし。
8以降でもうちょい活躍があれば増やせるかも。

>>475
リックの反射は赤い死神に名称変更。
こっちの方がわかりやすいですもんね。

ただ、移動力やバイロードは……
リックの戦い方ってスピードを活かしたリアル系の戦い方なんですよね。
後、敵陣に突撃しても射程１の攻撃を反撃できない切り込み隊長というのも、少し……
個人的には、バイ・ラ・ウェイにQを追加して
チャージっぽいのを再現、必中を突撃に差し替えようかと思ってます。
加速熱血突撃バイ・ラ・ウェイで、赤の軍っぽくなるんじゃないかなーと。

>>518
並び替えはやっておきます。

蘭は……うーん。やっぱり自爆が外せないというか。
割りと好きな方に入るキャラなんですが、結局は早雲引き換え権なのが……
献身は、どちらかってと早雲の方がしてましたしね。ちょっと変えときます。

謙信の威光は相当強いと思うんで、下げようかなとは思ってます。
ただ、どのぐらい強いかがちょっとあれなんで、実際に動かして様子をみてからに。
魂はちょっと強くなりそうかなー……キャラ的に愛も外せませんしねぇ。

五十六は戦国で狙撃屋というよりも、割と動き回ってたんでこんな感じに。
底力＋射程３Pはちょっと強いかも。

犬飼、鈴女、義風、月光に無効化追加。このあたりが無難かな。
犬飼は一応、忍者の中で一番ENが高くなるように……したんですが、どうにも使い道がない。
まぁ、いまいちな方がらしいというか。

風丸の火鉢突撃に有射程、実誘武追加。
ぬへのパイロット側にはザコつけといたと思ったんですけど、どうでしょ。
Unitの方に(ランス)を一応つけて、すりぬけ移動も追加。

虎子、勝子らへんはどうしたもんかなー
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:18:00 ID:5reipXAQ0: >>519
ランス６で思い出したわけじゃないが、あくまで６として組むなら
カオルは鬼畜王から完全に別な性格のキャラになってるんで
６でのキャラ立てに準じて信頼→魅惑、足かせ→献身辺りに差し替えるのはどう？
現状だとガンジーご一行が全員信頼被りになってるから、実際にシナリオで使う場合考えると
効果がばらけていたほうが面白そうだし、字面も似合ってる。
あと同レベルだとちゃんとランスに魅惑がかかるってのもいい感じだしｗ

あと居合い斬りは密かにゲーム中最高の命中率というか
理論上特殊効果で防がれない限り命中率100％を誇るらしいので
無形柔術と命中入れ替えてもいいと思う、無形柔術は貫L3あれば食っていけそうだし。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:26:04 ID:uHA+LbYA0: リックはゲームだと明らかにスーパー系なんだけどね
３・４では移動最低で攻防は最強、６でも攻防トップで回避は最低より一つ上程度
ただ行動順だけはかなみ、復讐ちゃんに次ぐ速さだった

６のメッセージは大体集めてあるけど、要る？
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:29:10 ID:uHA+LbYA0: 訂正、３ではノスの時間稼ぎでしか出てこないんで能力は不明だった
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:34:38 ID:5reipXAQ0: >>521
ＳＲＣ的には移動力低いけど運動性は高い感じなのかなぁ、いっそ機先？
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 20:48:49 ID:GoR8cxHE0: >>520
おぉ、そういや居合い斬りってそうだったな。
アムンゼンにもよく当たってた気がするけど、マヒ効果ばっかり覚えててすっかり忘れてた。
さっそく入れ替えてみました。

で、カオルのSPも6基準で入れ替えてみました。
信頼→魅惑、足かせ→献身、友情→絆、でどうでしょう。
作中的に友情要素、あんまりありませんでしたしね。

ついでにカロリアとドルハンに毒耐性を追加。
取りあえず、6はこんなとこかな？

>>521
手数的な意味ではリアル系っぽい戦い方かなーと。
ただ、速度が速いくせに回避が低かったり、正直どっちにしようかとも……
リアル系ともスーパー系ともとれるような。
装甲が高くても、HPはランスより低くて沈む時はさくっと沈んだ気がしますし。

メッセージなんですが、あると非常に嬉しいです。
自分も集めてる最中なんですが見逃したりしてるところも結構ありそうですし。

>>523
機先を持たせると今度は自動反撃が死んじゃいそうだしなー。

加速を差し替えて移動力を3。
HPを500ほど減らして、装甲と運動性を高めに設定するのが再現性が高いかな？
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 21:08:08 ID:5reipXAQ0: >>524
ガンジー様LOVEで終始してたからね……
絆までいっていいのかな、結構ヒロイン級にドカンと当たるイメージが。
通るなら嬉しいけど。
機先は本当に思いつきだし確かに相性悪いから移動３+加速でいいのでは？
月並みだけどツボを外すよりは。
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 21:18:11 ID:zirdSmoQ0: >>519
2Qってのは1-2Qって事だと思うんだ
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 22:50:41 ID:qeGVYkoQ0: ランスは弱点=♂とあるが弱点=魅のほうが、色仕掛け類に弱いという感じが出せないか？
それともやはり♂属性攻撃でケツを掘ったりフェロモンで♂が♂を魅了したりするような
キャラとの戦いは想定外か
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 22:59:05 ID:eON/36/Y0: リックはままにょにょでも超鈍足だったしなあ
移動はやっぱ3が妥当じゃないかな
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 23:17:22 ID:4c0XAJ6U0: リアル系はママトトリックだな
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 00:30:35 ID:fSTnnAxw0: 魅に弱い方が男に魅了されやすくなるんじゃね
ところでカオス絡みは？
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 00:40:24 ID:dLY3AtR+0: >>527
戦国ランスでは実際にランスのケツを付けねらうガチホモ使徒が登場したけど
すげー強くて不死身な点を差し引いてもランスの狼狽っぷりが見事だったよ
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 02:21:16 ID:NUEHPrFI0: >>524
以前にうｐった記憶があったんで探ってみたら出てきたわ
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3326;id=

手数多くて遅い…つまりエドモンド本田か
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 06:26:32 ID:laawgjpM0: SRCでの運動性は細かい立ち回りで、速度は移動力じゃなかったっけ？
ゲッターは恐ろしい速度で異常な機動で飛び回るけど、基本は高移動力と並運動性で再現されてるし。
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:06:51 ID:1wATbnig0: >>531
あながち間違いじゃないのかw
ありがと
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 23:00:51 ID:caP7mzoE0: >>533
なるほど、把握
移動力はある程度高いほうがリック的ってことなのかな
俺のリックのイメージは移動力も運動性も低いけど、武装の命中修正とかが＋30あるみたいな感じ

犬飼は忍犬やもりん、きゃんきゃん、メイドさんなんかを上位武装にでも組み込むといいぜ！
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 13:17:09 ID:cWLTIdgw0: ランスの人動かないな…もうすぐ二週間か
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 14:25:26 ID:nT7kZurk0: >>532
遅くなったけど、ありがとう。
ランス６はこれでなんとかなりそうだ。

>>536
す、すまん。中々作業が進まなくって。
戦国ランスのメッセージを取って置いたのはいいんだけど、
明らかにこれだけじゃ足りねーの有り様。

何度かプレイし直して、戦闘メッセージで使えそうな
セリフを全部書きだしてる最中なのよ。
正史、謙信、蘭はなんとかクリアし終わったから、もうちょいか？
五十六と、もいっかい正史やれば埋まると思う。

てか、元就のメッセージがめんどくさいなぁｗ
どうせなら再現しようと思ってるんだよね。
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 14:50:28 ID:UndCOYU+0: お疲れ様
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 16:58:57 ID:cWLTIdgw0: >>537
製作進んでそうで安心した！元就のセリフは再現ムズそうだｗ
このままガンバー！
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:13:34 ID:1e0oFGSo0: ベルウィックサーガに触発されて、ＦＥ蒼炎作り始めた。
が、データ作成なんてこれまでしたことないぜ。
ってことで、クラスチェンジ後アイクだけでもとりあえず意見聞きたい。

ロード・アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, (ＦＥ(アイク専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕, 武器クラス=剣大剣
追加攻撃=奥義・天空奥義・天空【月光】 @奥義・天空【太陽】 100 - 110
加=解説追加攻撃属性特定武装を使用した際、追加で使用される武装
4300, 160, 1000, 95
BACB, FEPoR_Ike(Lord)U.bmp
鉄の剣, 900, 1, 1, +35, -, -, -, AAAA, +10, 武
リガルソード, 1000, 1, 1, +35, 10, -, -, AAAA, +15, 武破
ラグズソード, 1100, 1, 1, +20, 10, -, -, AAAA, +5, 武竜獣
鋼の大剣, 1200, 1, 1, +20, 15, -, -, AAAA, +0, 武
銀の剣, 1300, 1, 1, +25, 10, -, -, AAAA, +10, 武
奥義・天空【太陽】, 1300, 1, 1, +0, -, 50, 110, AAAA, +0, 武吸ＪL1
奥義・天空【月光】, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ (追加攻撃)
奥義・天空【月光】(表示用), 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ加|禁

#以下、専用アイテムで追加
#ラグネル・剣閃, 1700, 1, 3, +25, -, 20, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1700, 1, 1, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 武神
#攻撃属性=神奥義・天空【太陽】
#攻撃属性=神奥義・天空【月光】
#アーマーLv3=ラグネルの加護物魔

～続く～
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:17:36 ID:M2RzKrWs0: パイロットデータも欲しいなぁ
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:17:51 ID:1e0oFGSo0: アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, 男性, ＦＥ, AAAA, 160
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 28, Lv5, 40
159, 118, 152, 150, 166, 160, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 4, 熱血, 9, 気合, 13, 闘志, 22, 号令, 29
FEPOR_Ike.bmp, FEPOR_Battle.mid

# 397/395M　→407/405M　集中・ひらめき

# 原作では使い放題のラグネルや天空で無双できる強さだが、その辺は消費つけておくことに。
# 天空は後半戦まではDisableで。ラグネルつけると、天空にも神属性付与。
# 追加攻撃や射程３剣閃と好相性の闘志も覚える。消費は非常に重いが、熱血と合わせれば
# 天空で凄まじい瞬間火力。

# あと、重量の力相殺システムを加味して、全体的に旧来シリーズより武装を低威力・高命中に。
# 特に大剣は異様に命中が高くなってた。
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 12:59:08 ID:JNduKR8c0: 個人的な感想を言えば、TRPG系だけ独立した基準…というかぶっちゃけ弱いのはどうかと思うので
アイクには思いっきりはっちゃけてもらっても良いんじゃないかと思ったり
アイクがはっちゃけずに誰がはっちゃけるというんだ！　って思ったり
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:11:59 ID:HjZYAp1Y0: ラグネルによる強化度が高すぎてちょっと扱いにくいかな
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:25:04 ID:uO1o8eNg0: アイクをはっちゃけさせるなら暁版にすればいいよ
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:50:12 ID:HjZYAp1Y0: 実装甲1300/405ＭでＨＰそこそこの破格の生存力に
1700/10や1700/20の超燃費技があって
他にもウリがあるというのは欲張りすぎる。

半面、天空さえ封印されてるという中盤までは
売りに欠けるというか、売りが無い状態でマズい。

ラグネルで強化される装甲分から200くらい素装甲に回して、
ラグネルで追加される武装二つの攻撃力を-200でどうか
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 13:59:48 ID:PkBa5Fkw0: 集中とひらめきよりも
素回避落として高レベルの切り払いと忍耐で補うほうがいいかなあ
もっと重い感じでいいと思う
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 15:38:50 ID:JNduKR8c0: >>546
ごめん、俺アイクは生存力・継戦力よりもバ火力担当ってイメージがあるもんで…
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 18:44:51 ID:4b22p4K20: 再現に拘って（武器性能とか）基準的に歪んでる感じになってないかなーって気がするが……
それはさておき。
>>546も言ってるが、ラグネルの火力は1500でもいいかな。
十分な性能の飛び道具あって頑丈で一定以上の命中あれば信頼性は高いし、
封印の剣は気力120まで何もないのを我慢してアレなんだから。

>>543
あと、何でTRPGやねん。
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:19:42 ID:JNduKR8c0: >>549
ですよねー

このまま誰も突っ込まないでくれるかなーって期待してたけどやっぱり駄目か
たんなる間違いですごめんなさいでした！
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:31:04 ID:4ubCVC5U0: 個人的にはもっとＦＥ系に強くなってほしい。
等身大スレでストウィとＦＥのデータの話になってるとき、
「このデータでストウィのメンバーはどれぐらい強いの？」
「ダース単位で襲ってくるマルスを皆殺しにできるぐらい」
とか言われてたのは少し笑えた反面悲しかったぞ。

つーわけでアイクには強い装甲系グレーの火力担当になってもらって、
マルスとかもっと強くしてやりたい。
強いＦＥ系データがあれば強化もしやすいだろうし。

ただ、他にも言われてるが現状のアイクはちょっと強すぎかも。
回避を落とすとか、ラグネルは
#ラグネル・剣閃, 1600, 1, 3, +25, -, 40, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1900, 1, 1, +25, -, 40, -, AAAA, +10, 武神
あたりにするとか。威力が上がってるのはファルシオンとかもこれくらいに
ならないかな、という願望も込めて。
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:49:33 ID:dfrtS63k0: 蒼炎のみだからこんな感じなのかもしれないけど
アイクはもっとガチムチのスーパー系でいいんじゃない？
暁では斧持って漆黒をハンマーで殴り殺せるんだぜ。斧持ち主人公なんて他にヘクトルだけだろ。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:14:09 ID:IDMbqFEc0: マルスは原作でも強キャラじゃないのがどうも。
幸運をSFC第三次基準で使えるとかどうよ
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:18:38 ID:HjZYAp1Y0: 消費20で努力とセットか
555 ：540：2009/09/09(水) 23:38:16 ID:DsM3v1Rc0: 何というか、データ感とか全く無いので、スマン。
個人的には、蒼炎アイクは速さも守備も伸びやすく、なんだかんだで結構避けてたので
リアル寄り強グレーにしたいかな、と。ガチムチになるのは、あくまで暁からだしね。

とりあえず修正案

ロード・アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, (ＦＥ(アイク専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕, 武器クラス=剣大剣
追加攻撃=奥義・天空奥義・天空【月光】 @奥義・天空【太陽】 100 - 110
加=解説追加攻撃属性特定武装を使用した際、追加で使用される武装
4300, 160, 800, 95
BACB, FEPoR_Ike(Lord)U.bmp
鉄の剣, 900, 1, 1, +35, -, -, -, AAAA, +10, 武
リガルソード, 1000, 1, 1, +35, 10, -, -, AAAA, +15, 武破
ラグズソード, 1100, 1, 1, +20, 10, -, -, AAAA, +5, 武竜獣
鋼の大剣, 1200, 1, 1, +20, 15, -, -, AAAA, +0, 武
奥義・天空【太陽】, 1300, 1, 1, +0, -, 50, 110, AAAA, +0, 武吸ＪL1
奥義・天空【月光】, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ (追加攻撃)
奥義・天空【月光】(表示用), 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武貫ＪL1Ｒ加|禁
銀の大剣, 1500, 1, 1, +5, 10, -, -, AAAA, +0, 武

#以下、専用アイテムで追加
#ラグネル・剣閃, 1600, 1, 3, +25, -, 40, -, AAAA, +0, 格神
#ラグネル, 1900, 1, 1, +25, -, 40, -, AAAA, +10, 武神
#攻撃属性=神奥義・天空【太陽】
#攻撃属性=神奥義・天空【月光】
#アーマーLv3=ラグネルの加護物魔

アイク(蒼炎の軌跡)
アイク, 男性, ＦＥ, AAAA, 160
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 28, Lv5, 40
159, 123, 152, 145, 166, 160, 強気
ＳＰ, 60, 必中, 1, 気合, 3, 熱血, 9, 忍耐, 14, 闘志, 22, 号令, 29
FEPOR_Ike.bmp, FEPOR_Battle.mid
556 ：540：2009/09/09(水) 23:45:32 ID:DsM3v1Rc0: #ＳＰから集中・閃き削除、必中・忍耐追加
#回避-5　素装甲-200
#銀の剣を、銀の大剣に変更。ラグネル諸々変更。
#407/400M 必中・忍耐
#切り払いは上にソーンバルケとかがいるし、このくらいを維持で。

正直、ＦＥの場合、武装フォーマットを先に出すべきだったかもしれない。
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:51:04 ID:cXaRZy4A0: 蒼炎は、どうしても暁との関係をみないといかんだろうし、難しいよな。
アイクも、蒼炎ではけっこうスマートなのに、
暁だとマッシブになっちゃうし。

銀系武器は、弾数６～８くらいに下げてでも、
威力を上げたほうがいいんじゃないかなあとは思う。
でないと、下が詰まるし。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 23:59:38 ID:na+ipQcc0: スマブラXでもスネークに細い体って言われてるしな
559 ：540：2009/09/10(木) 00:53:14 ID:UaiSQGDs0: とりあえず、今は廃墟同然のwikiを有効利用ということで、
ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/405.html
↑に現状の武装フォーマットコピペしてみました。
まず、この土台のデータをしっかりしないと、
ユニット・パイロットデータも定まりませんので。
前述通りデータ感など無いので、意見待ちということで。
無理に高命中・良燃費・低威力にするのはやっぱり厳しいかな。

暁だと武装体系変わって、青銅武器・長槍・戦斧・ギガ系魔法等出てくるので
蒼炎の体系のままとはいかないでしょうね。
ユニットも使用武器やら成長率やら色々変わってて、
純粋アップグレードじゃない連中が大半なのが悩みの種ですな。

あと念のため、分かってると思いますが、スマブラＸのアイクは
蒼炎データ組む際には考慮外で。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:24:25 ID:EwkzphrU0: 前からいわれてることだが、フォーマットの武器が微妙すぎる。

銀の剣1500/8、弓1500/8、槍1600/6、斧1700/6くらいまで上げて、
下位武装も弾数減で威力上げしたほうがいいと思う。

デビルアクスは失L2のペナルティもでかいし、1800/4くらいでもよさそう。

アーマーキラーには貫L3とかをつけて装甲系に強いのをアピールが欲しい。

あと、蒼炎と暁は別で考えてもいいんじゃないか？
システムが変更になってるのに無理にあわせようとすると歪むし。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 01:32:13 ID:9tjwzJ2Q0: 蒼炎と暁を別にするって……
暗黒竜と紋章を別物にしようって言ってるようなもんだぞ、それ
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:15:37 ID:nB0BFuiM0: 時系列も完全に連続してるならともかく、間で3年経ってるから別でもいいだろ。
突如マッシブになってるし。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:18:53 ID:MuifaQGQ0: >>560
武装フォーマットが使い物にならないから
主人公は専用武器やそれに順ずる武器を持たされてるしな
マルスのメリクルレイピア
アルムの王家の剣
セリスの勇者の剣(味方の他の所持者はアイラとラクチェのみ、敵の所持者はボス級のみ)
リーフの光の剣
ロイのドラゴンキラー
エリウッドの銀の大剣(ＣＣ前から使用可能＆銀の大剣自体が上級職用に強くしてある)
リンのマーニ・カティ
ヘクトルのヴォルフバイル
全部フォーマットより数段強く使いやすいデータになってる
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:32:13 ID:YUOHU51w0: 熱血のみの連中が多いのに、素の最大が1500程度とか、
さすがに今の風潮だと厳しいよな。
メリクルだのグラディウスだのの武器アイテムも
２０００くらいの威力がほしいが、
これは他との兼ね合いもあって難しいだろうか。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:10:32 ID:tCNqBx/s0: グラディうすとか持てる人間が多いと、魂持ちを考慮する必要があるから難しいよな。
それでもFE系各作品の最強武器で2000前後、メリクリなどのレアで1800前後、銀で1600前後までなら強化できそうだが、そうなると装甲や回避や燃費は下げざるを得ないか。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:19:19 ID:EwkzphrU0: >>561
レベルとかが継続するならひとまとめでもいいと思うけど、
３年たって敵も一新されて能力や見た目が変わってるなら別でも大丈夫じゃない？
あわせるならせいぜいパイロットを共通にするとか。
デビルメイクライ方式っつーとあれかもしれないが。

>>563
だから武装フォーマットを使えるようにして、専用武器は必殺技とか、
良燃費の強武装にするとかしてほしい。
そうすると専用武器が無いメンバーがかなり助かるし。

ただ、全体に影響するからちょっと討議が必要かもしれないけど。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:37:33 ID:7/yAbJ8s0: 1600以上の弾数武器は
必殺技と別ソースになることを考えるとかなり強いんで
脇を見捨てることも考えたほうがいいと思う
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 17:29:24 ID:EwkzphrU0: ああ、そういう問題もあるか。
でもさすがに現状じゃ愛があっても厳しいレベルだと思う。

>560のやつから弾数-2くらいにしてもＥＮを残せるって問題は残るし、
弾数やめてＥＮ式にするのは原作的にしたくないしな。
いっそのこと

# 銀の剣, 1500, 1, 1, +25, 8, 5, -, AAAA, +10, 武
# 銀の槍, 1600, 1, 1, +20, 6, 10, -, AAAA, +5, 武
# 銀の斧, 1700, 1, 1, +15, 6, 15, -, AAAA, +0, 武

くらいの弾数を考慮した安い消費をつけるとか、どうだろ。
少なくとも銀の剣で1500は切望する。
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:44:00 ID:M7V1dgB20: スキルがある作品と無い作品で事情が変わって来る面はあるだろうから
同じFEと言っても武器の性能に差は要るだろうな
銀の剣が最強武器なのと、その上に流星剣があるのとでは段違いだし
まあ、連続すら覚えない人とかもいるけどさ……
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:34:30 ID:s+pwJ5tc0: 紋章の謎までにも再攻撃はあったんだし
火力の補強として何らかの手段で再現してやれば
フォーマット変えなくてもいけるんじゃないか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:23:21 ID:AUodqNiU0: フォーマットがバラバラだと、それはそれで分かりにくいというか変になるのがなー
同時に、フォーマットを統一しようと思うと変える時にまとめて弄る必要が出るのも難点だが

>>568
所有者が少ない攻撃スキルのために（蒼炎以降は多いけど）、変に制限付けなくてもいい気がするんだけどな
脇役はENを全体的に少なくして使いにくくすることもできるし
いっそのこと4発くらいまで減らしちゃうとか？そのくらいまで減るとケチる必要も出てくるだろう
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:34:39 ID:pnujEKyg0: 銀が攻撃1500～1600の弾2～4、鋼が攻撃1300～1400の弾5～10、鉄が攻撃1000～1200で無制限くらいならユニット能力や武器クラスで十分に使えるようになると思う。
強い技持ちはソードワールドでイリーナがそうであるように、武器クラスなしにすれば良いし。
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:02:27 ID:/J8pl/CI0: アイクは1レベル熱血でも良いんじゃないかな
序盤の熱血は貴重だし、それだけで売りになれる
熱血がそろい始めたらクラスチェンジの時期だろうし

原作的に齟齬があったらゴメンヨ！

ＦＥのメインって
主役（死んだらオワリなプレイヤーキャラ）、
準主役（主役と支援がつくキャラ、死んだらオワリなキャラ、死んでも従軍してくれるキャラ）、
脇役（死んだらハイそれまでよ、なキャラ）

大別するとこんな感じ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:49:49 ID:AUodqNiU0: 主人公との支援は別に重要さを表すバロメーターにはなってないし、
その時点で重要だからゲームオーバー扱いなだけとか、
会話や設定の都合で生かされてるだけとか、
そういうのが多数いるので、準主役は普通にストーリー上での扱いで考えるものだと思う。
現行データのことは考えないでＳＰ55的に言うけど、
（居たら）ヒロインと、（居たら）シナリオ上でのキーキャラクター＆主要人物なキャラ少数くらいじゃね。
蒼炎ならエリンシア（ヒロイン？＆キーキャラ）、漆黒（ライバル枠）、あとミスト（キーキャラ？）くらいかな？
暁でＳＰ55になりそうなサザも蒼炎での思わせぶりっぷりを鑑みて加えてもいいかもしれない。

>>572
イリーナは「筋力高すぎるから普通のサイズの武器なんて持つ意味がない」
という理屈とデータが噛み合った結果だから、FEキャラにそのまま適用するのが問題があるぞ。
武器持ち替えが原作再現のFEにおいて
「既に武器を持っている」という理由でもなしに武器が持てないのはおかしい部分があるし、
大抵下位と射程も変わらない上位火力一つでしかないんだから、所持武器とかユニットスペックを調整する方法もあるだろう。
（普通の武器の攻撃力が上方修正されるなら尚更）
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:38:47 ID:alaq4cO20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_message%282%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_dialog.txt

忘れた頃にランスのメッセージデータの進行具合を。
香ちゃんと元就、犬飼、性眼、島津兄弟を埋めていけば、戦国系はおおよそ埋まるかな。
透琳や五十六はもうちょっと話してほしい。
これが終わったら次はリアとマリス、ワーグ、パイアールのセリフ集めかな……

後、かなみあたりのメッセージデータを既存データの分と合わせないと。
というか、最近のキャラは既存のメッセージデータの頃とは性格が変わりすぎてて困る。
既存のデータから変えちゃっていいのかなぁ？

てか、暗殺系はこれでいーのかなー、なんか違うような気もすんだよなー
実働にはまだまだ遠いけど、終わりがようやく見えてきた。
頑張るか。
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:52:57 ID:3xf9zNpc0: イリーナの場合、強打があるから武器クラスが無いのではなく
武器クラスが無いから強打を持たせたって方が正しいという点もある

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