皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/28(日) 23:18:17 ID:7OkDYczE0: 皆で少しずつ版権キャラを作っていくスレです。
別名「表にないものはここで補えよスレ」です。

皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1058278506/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part2
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1076681062/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part3
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1090577881
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1116844357/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/

【関連スレ】
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質8)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 02:32:13 ID:YUOHU51w0: 熱血のみの連中が多いのに、素の最大が1500程度とか、
さすがに今の風潮だと厳しいよな。
メリクルだのグラディウスだのの武器アイテムも
２０００くらいの威力がほしいが、
これは他との兼ね合いもあって難しいだろうか。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:10:32 ID:tCNqBx/s0: グラディうすとか持てる人間が多いと、魂持ちを考慮する必要があるから難しいよな。
それでもFE系各作品の最強武器で2000前後、メリクリなどのレアで1800前後、銀で1600前後までなら強化できそうだが、そうなると装甲や回避や燃費は下げざるを得ないか。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:19:19 ID:EwkzphrU0: >>561
レベルとかが継続するならひとまとめでもいいと思うけど、
３年たって敵も一新されて能力や見た目が変わってるなら別でも大丈夫じゃない？
あわせるならせいぜいパイロットを共通にするとか。
デビルメイクライ方式っつーとあれかもしれないが。

>>563
だから武装フォーマットを使えるようにして、専用武器は必殺技とか、
良燃費の強武装にするとかしてほしい。
そうすると専用武器が無いメンバーがかなり助かるし。

ただ、全体に影響するからちょっと討議が必要かもしれないけど。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 11:37:33 ID:7/yAbJ8s0: 1600以上の弾数武器は
必殺技と別ソースになることを考えるとかなり強いんで
脇を見捨てることも考えたほうがいいと思う
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 17:29:24 ID:EwkzphrU0: ああ、そういう問題もあるか。
でもさすがに現状じゃ愛があっても厳しいレベルだと思う。

>560のやつから弾数-2くらいにしてもＥＮを残せるって問題は残るし、
弾数やめてＥＮ式にするのは原作的にしたくないしな。
いっそのこと

# 銀の剣, 1500, 1, 1, +25, 8, 5, -, AAAA, +10, 武
# 銀の槍, 1600, 1, 1, +20, 6, 10, -, AAAA, +5, 武
# 銀の斧, 1700, 1, 1, +15, 6, 15, -, AAAA, +0, 武

くらいの弾数を考慮した安い消費をつけるとか、どうだろ。
少なくとも銀の剣で1500は切望する。
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:44:00 ID:M7V1dgB20: スキルがある作品と無い作品で事情が変わって来る面はあるだろうから
同じFEと言っても武器の性能に差は要るだろうな
銀の剣が最強武器なのと、その上に流星剣があるのとでは段違いだし
まあ、連続すら覚えない人とかもいるけどさ……
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:34:30 ID:s+pwJ5tc0: 紋章の謎までにも再攻撃はあったんだし
火力の補強として何らかの手段で再現してやれば
フォーマット変えなくてもいけるんじゃないか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:23:21 ID:AUodqNiU0: フォーマットがバラバラだと、それはそれで分かりにくいというか変になるのがなー
同時に、フォーマットを統一しようと思うと変える時にまとめて弄る必要が出るのも難点だが

>>568
所有者が少ない攻撃スキルのために（蒼炎以降は多いけど）、変に制限付けなくてもいい気がするんだけどな
脇役はENを全体的に少なくして使いにくくすることもできるし
いっそのこと4発くらいまで減らしちゃうとか？そのくらいまで減るとケチる必要も出てくるだろう
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:34:39 ID:pnujEKyg0: 銀が攻撃1500～1600の弾2～4、鋼が攻撃1300～1400の弾5～10、鉄が攻撃1000～1200で無制限くらいならユニット能力や武器クラスで十分に使えるようになると思う。
強い技持ちはソードワールドでイリーナがそうであるように、武器クラスなしにすれば良いし。
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:02:27 ID:/J8pl/CI0: アイクは1レベル熱血でも良いんじゃないかな
序盤の熱血は貴重だし、それだけで売りになれる
熱血がそろい始めたらクラスチェンジの時期だろうし

原作的に齟齬があったらゴメンヨ！

ＦＥのメインって
主役（死んだらオワリなプレイヤーキャラ）、
準主役（主役と支援がつくキャラ、死んだらオワリなキャラ、死んでも従軍してくれるキャラ）、
脇役（死んだらハイそれまでよ、なキャラ）

大別するとこんな感じ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:49:49 ID:AUodqNiU0: 主人公との支援は別に重要さを表すバロメーターにはなってないし、
その時点で重要だからゲームオーバー扱いなだけとか、
会話や設定の都合で生かされてるだけとか、
そういうのが多数いるので、準主役は普通にストーリー上での扱いで考えるものだと思う。
現行データのことは考えないでＳＰ55的に言うけど、
（居たら）ヒロインと、（居たら）シナリオ上でのキーキャラクター＆主要人物なキャラ少数くらいじゃね。
蒼炎ならエリンシア（ヒロイン？＆キーキャラ）、漆黒（ライバル枠）、あとミスト（キーキャラ？）くらいかな？
暁でＳＰ55になりそうなサザも蒼炎での思わせぶりっぷりを鑑みて加えてもいいかもしれない。

>>572
イリーナは「筋力高すぎるから普通のサイズの武器なんて持つ意味がない」
という理屈とデータが噛み合った結果だから、FEキャラにそのまま適用するのが問題があるぞ。
武器持ち替えが原作再現のFEにおいて
「既に武器を持っている」という理由でもなしに武器が持てないのはおかしい部分があるし、
大抵下位と射程も変わらない上位火力一つでしかないんだから、所持武器とかユニットスペックを調整する方法もあるだろう。
（普通の武器の攻撃力が上方修正されるなら尚更）
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:38:47 ID:alaq4cO20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_message%282%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot_dialog.txt

忘れた頃にランスのメッセージデータの進行具合を。
香ちゃんと元就、犬飼、性眼、島津兄弟を埋めていけば、戦国系はおおよそ埋まるかな。
透琳や五十六はもうちょっと話してほしい。
これが終わったら次はリアとマリス、ワーグ、パイアールのセリフ集めかな……

後、かなみあたりのメッセージデータを既存データの分と合わせないと。
というか、最近のキャラは既存のメッセージデータの頃とは性格が変わりすぎてて困る。
既存のデータから変えちゃっていいのかなぁ？

てか、暗殺系はこれでいーのかなー、なんか違うような気もすんだよなー
実働にはまだまだ遠いけど、終わりがようやく見えてきた。
頑張るか。
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:52:57 ID:3xf9zNpc0: イリーナの場合、強打があるから武器クラスが無いのではなく
武器クラスが無いから強打を持たせたって方が正しいという点もある
577 ：540：2009/09/11(金) 21:29:57 ID:ZfdZqnDQ0: 色々意見が挙がってて、とりあえず火力増の方向は決定しようと思います。
銀の剣1500とすると、銀の大剣は1600～1700くらいですか。
フォーマットの方、再度色々と考えて見ますね。

>>573
現在作成中のデータではボーレにLv1熱血持たせてるんですが、
武装の火力増になるなら、アイクと逆転させた方が良さそうですね。

>>573 >>574
ＳＰ６０はアイク。
ＳＰ５５はエリンシア・ミスト・リュシオンの３人を考えています。
ある意味この４人さえいれば、蒼炎の本筋のシナリオは成り立つと思うんで。
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 22:22:13 ID:GyYJcB460: 銀の武器は上限1600で止めておいて
槍、斧と大剣の差は命中とＣＴで付けるべきかなと思う
流石に武器クラス持ちに気力制限無しの1700弾数武装は強くなりすぎそうだ
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 22:33:50 ID:pnujEKyg0: >>574
FE紋章だと、ヒロイン＝シーダ、シナリオ上の味方キーキャラ＝ジェイガン、チキ、ミネルバ、チェイニー、次点でマリク、エリス、シリウスあたりか？
…以外に少ないな。
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 23:29:33 ID:ICdKLJgk0: >>575
おお、凄いな。乙です。
応援してるぜー
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:08:05 ID:bs18qGfM0: >>575
すごい量だ。その熱意に敬服。

>>577
そうか、今更だが大剣の問題もあったんだよなぁ。
なら、剣の使いやすさを重視して
銀の剣1400/8・槍1500/6・斧1600/4・大剣1600/3(命中・CT高め)
とかにしたほうがいいかも。

もしくは大剣系は重くて使いにくいって事で気力制限かＥＮも消費する代わりに
威力1700以上もありとか。
蒼炎では使いにくいって事はなくなってるけど、全体のフォーマットならありだと思う。
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:38:52 ID:mw8ToGKI0: 全体のフォーマットにするなら、暁で更に上の長槍と戦斧が出てくるわけで
専用武器を食うインフレは避けられないと思うぜ。
蒼炎は蒼炎だけでフォーマットまとめた方がいいかも。
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:47:42 ID:uVg4u79g0: >>575
>回避
>小川健太郎, 美樹ちゃん、見てるー？

不覚にも吹いた
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 13:15:18 ID:bs18qGfM0: >>582
とりあえず暁の銀系武器を抜き出してみた。

種類/回数/威力/命中
剣　　/30/12/80
大剣/30/16/60
槍　/30/13/80
長槍/30/17/50
斧　/30/14/70
戦斧/30/18/60
弓　/25/15/75
長弓/20/17/55

これで剣1400を基点にあまりインフレしないようにとなると……

剣槍1400、斧弓1500、大剣長槍長弓1600、戦斧1700

ぐらい？
上位武装の大剣・長槍・戦斧・長弓は弾数減らして気力制限を
つけてやればいけそうな気がする。
値段が高くてレアだから使うのを出し渋る、って感じで。

でも、最初の目的だった通常武装をもう少し使えるように、
ってのが達成できないか……
やっぱり蒼炎と暁のフォーマットは別のほうが無難なんだろうか。
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:06:36 ID:3yZizmf+0: 長槍や戦斧はデフォ装備させず、
アイテムに放り込むってのもよいと思う。
命中を十分下げ、回数も３～６位に押さえれば、
威力１７００前後あってもいいんじゃないかな。

脇はアイテムスロットあっても持つ武器がないってことも多々あるし、
数打ちされてる大威力武器アイテムってすごくほしい。
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:59:18 ID:7XcHgdKM0: 武器クラスの話がちょいと出てるので、FEとは全く関係ないんだが
なんとなくで武器クラス依存のキャラをデータ化してみた
原作でイマイチ活躍できてないのは良い武器が無かったからだという事にしておきたい

シンドレッド＝カイラム
シン, 男性, クロスカディア, AAAA, 170
特殊能力
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 25, Lv5, 36, Lv6, 49
魔力所有, 1
152, 133, 147, 154, 162, 163, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 加速, 3, 熱血, 9, 忍耐, 15, 激励, 22, 勇気, 31
CK_SindredCailum.bmp Crosskadia.mid

シンドレッド＝カイラム
シンドレッド＝カイラム, (クロスカディア(シン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3200, 150
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=剣短剣
両手利き
3700, 130, 900, 85
BACB, CK_SindredCailumU.bmp
格闘, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突

#２本セットの律崩術剣を扱う練習をしていたので両手利き
#まあ、律崩術剣は両手を使う一つの武器扱いだが
#……武器依存ユニットだから２本持てないと辛いというのが本音

律崩術剣
律崩術剣, くらんぶれーど, 剣, 両手
特殊能力
必要技能=魔力Lv130
0, 0, 0, 0, 0
律崩術剣(短), 1500, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(!魔力初期値Lv140)
律崩術剣(長), 1600, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(魔力初期値Lv140)
*対魔妖族用に作られた剣。
*魔力が130以上無ければ使用不能で、魔力初期値が140以上無ければ短剣サイズになる。

#魔妖族は弱点=光、メイは有効=神光を想定
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:07:16 ID:uDeHJWKA0: 良い武器が出たら素性能いいやつが持っていくから
依存度高すぎると難しいと思うよ
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:06:13 ID:33UhDhPs0: だから固定や専用にしないと無意味なんだよな。
特に依存度高いなら固定にしてようやく一人前なんだし、
それで並みのレベルになると今度は武器クラス外せになる。

特に限光で1500～1600で高燃費5ENとなると、まともな戦力を持ちつつの武器クラス持ち。
あくまで補助として使う方が性能を活かせるので旧ロマサガ連中とかの方が相性が遥かに良くなる。
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:44:23 ID:KUupcWvg0: 原作で一人二人しか使ってない武器は基本専用指定で良いと思う。
他のキャラにも装備させたければ、シナリオ作成時に専用指定消すだろうし。
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:47:35 ID:fDkYDRJ60: >>587-588
凄腕の達人ってわけでもないし、ガウリィとかがいると明らかに負けるのはどうしようもないかな
あとがきで戦闘での活躍が期待できない事をネタにされてるレベルなわけだし

SPをイメージに合う範囲で強力なものにしたつもりだけど、まだ足りないかな
思い切って覚悟か魂のどっちかもで持たせた方がいいんだろうか

律崩術剣は途中から別のキャラ、しかも武器クラスが無さそうな奴が使うから
イベントで付け替える固定装備用のアイテムにした方がいいか

律崩術剣
律崩術剣, くらんぶれーど, 固定, 非表示
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
律崩術剣(短), 1500, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(!魔力初期値Lv140)
律崩術剣(長), 1600, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 複魔武限光(魔力初期値Lv140)

その他、時期によって付け替えって事で武器クラス用にするか
それともどっちか一つ位はユニットに直接入れるか考え中の武器

鉄の棒, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 武
ダガー, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:34:02 ID:X5JoF9I20: なんで数少ない活躍の律崩術剣を返却しちゃったんだよ……と当時は嘆いたもんだ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:08:52 ID:AMk4Kg4w0: しかも返されたレゼルドはその後活躍シーンがほとんど無いんだよねぇ
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 12:48:24 ID:zRmx5TaQ0: >>575
皆で少しずつ版権キャラのメッセを収集するスレに五十六の台詞投下しといた
もしよかったらつかってけれ
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:44:56 ID:fv0oKoew0: >>593
おぉ、ありがとうございます。
早速使わせてもらいますね。
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 20:57:41 ID:FXBm/jKY0: 最近ハードボイルドが人気のようなのでガンドックプリンセスでもこさえてみようと思ったが
リプレイにデータの欠片も乗ってない辺りがカオスフレアだと思いましたまる。
口プロレスでイデゲージ溜める系のゲームじゃなー……
596 ：540：2009/09/20(日) 09:41:52 ID:8ZLd9GH60: ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/405.html
暁の長槍・戦斧をある程度意識して組んでみたデータ。
正直、火力上げたくても上げられず、+100が関の山でした。

やっぱり、まだこの時点で登場してもいない武器のために
蒼炎の武装のスペック抑えるのは、データを歪ませる原因になるような気がしないでもない。
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 22:19:42 ID:3Ak3jqlk0: ランスのデータはランス02待ちかな
ラギシスやランちゃんのメッセージ取れそうだし
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:43:22 ID:zrgdnXWo0: 流れをよまないですいませんがシグルイはこんな感じでしょうか？

藤木源之助
藤木, ふじき, (シグルイ(藤木源之助専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
土雷, 800, 1, 1, +30, -, 20, -, AAAA, -10, 突反Ｑ吹L1
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
流れ裏拳, 1000, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
簾牙, 1200, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武先Ｑ
飛猿, 1300, 1, 2, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武格Ｐ
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
飛猿横流れ, 1500, 1, 2, +15, -, 25, 105, AAAA, +0, 武格Ｐ
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武

伊良子清玄
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:44:28 ID:zrgdnXWo0: 伊良子清玄(失明)
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
無明逆流れ, 2000, 1, 1, -20, -, 60, 120, -A--, +20, 武Ｑ(平地)

伊良子清玄(失明・破足)
伊良子, いらこ, (シグルイ(伊良子清玄専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
3000, 130, 700, 85
BACB, _U.bmp
骨子術, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 接Ｓ
急所蹴り, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突Ｓ
虎拳, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
無明逆流れ, 2000, 1, 1, -20, -, 60, 120, AAAA, +20, 武Ｑ

牛股権座衛門
牛股, うしまた, (シグルイ(牛股権座衛門専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6000, 180
特殊能力
性別=男性
5200, 140, 1000, 60
BACB, SS_HaohmaruU.bmp
虎眼流剣術, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
かじき, 1300, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武
流れ, 1400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武
流れ星, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +20, 武
かじき二刀流, 1900, 1, 1, +0, -, 60, 120, AAAA, +0, 武
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 14:59:35 ID:JZ+QbkM+0: 権座衛門には♂や魅無効化ぐらい欲しいなぁ
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 15:40:01 ID:a635M9oU0: ほぼ近接オンリー低耐久にしては武装のコストパフォーマンスが悪い。
燃費を向上するよりはそれぞれ200程度攻撃力を上げてやると作風に合うと思う
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 16:57:07 ID:zrgdnXWo0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=163;id=idobata_upload

598,599を↑にあげてみました。
601さんのおっしゃるとおり攻撃値を200あげてみました。
またパイロットもあげてみました。
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 17:20:40 ID:pqr4/xhQ0: 武装の方も他のデータを参考に差別化してみるといいよ
命中率とかクリティカル率とか
あと、ユニットの方の愛称はフルネームが基本
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/11(日) 18:07:26 ID:zrgdnXWo0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1;id=idobata_upload
スレッドをうつしました。上のスレの中のシグルイがそうです。
>603
もっか調整中です。結構難しいですね。
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 08:37:47 ID:IeXO6Gm60: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=189;id=idobata_upload
前にガンダムＯＯを上げたものです。ザンダブルオーをあげてみました。
ＯＯＶのアリオスやセラヴィー、アルケーの強化プランは未定です
606 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:20:03 ID:PpI94aFk0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1;id=idobata_upload

ＵＣガンダムのＭＳの差を縮めるべく改訂してみました。
607 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:28:07 ID:PpI94aFk0: >>606
スレ違いでした。すいません。
608 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:24:01 ID:nef9Jcn60: 広告スレsageの為age
609 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:02:42 ID:9Gu89pMU0: 等身大スレの流れでちょっと作ってみた。
同じパイロットを使うと仮定して同じパイロットを2.0対応。

ウォン＝フェイフォン(人格統合)
フェイ, 男性, ギアゼノギアス, AABA, 200
特殊能力
悟り=人格統合, 1
霊力Lv20=接触者, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 33, Lv6, 39, Lv7, 47
163, 135, 147, 151, 169, 161, 普通
ＳＰ, 60, 気合, 1, 集中, 7, 熱血, 13, ひらめき, 20, 必中, 23, 覚醒, 34
XENO_WongFeiFong(P).bmp, Xenogears.mid

ウォン＝フェイフォン(前期)
フェイ, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 180
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4200, 160, 900, 70
BABB, XENO_WongFeiFongU.bmp
指弾, 900, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔
武技雷迅, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技千烈, 1400, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 突
武技破岩, 1600, 1, 1, +10, -, 25, 110, AAAA, +10, 突
武技虎砲, 1900, 1, 1, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, 突

# 378/382

ウォン＝フェイフォン
フェイ, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4400, 180, 1000, 70
BABA, XENO_WongFeiFongU.bmp
銀牙, 1000, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +30, 魔除
武技崩天, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技天舞, 1500, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 突ＪL1
武技龍迅, 1700, 1, 1, +10, -, 25, 110, AAAA, +10, 突
超武技勁, 2000, 1, 2, +0, -, 50, 120, AAAA, +10, 魔突地冷火風格Ｐ
超武技光勁, 2300, 1, 1, +0, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔突光
超武技闇勁, 2700, 1, 2, +0, -, 80, 130, AAAA, +10, 魔闇精格

# 383/387

# 最大ダメージが高いグレー系。必殺技は順次封印。
# 暗黒盆踊りは見た目射撃だけど、射撃が低いんで最大ダメージ型の
# グレーにすると数値が歪むから格闘判定に。
# ダメージテストで超武技闇勁は最大ダメージ17144、期待値は19629
610 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:35:53 ID:vQVWLmOU0: 悟りの上昇値は10

ほぼ近接オンリーなのはわかるけど
それでも武装の揃いがちょい優秀すぎる。
移動か生存力に欠陥があるキャラでないと許されない域に踏み込んでると思う

無消費が強力で低消費も強め、
1700/25は気力制限付きにしても売りになる数値だし
その上の超武技勁と超武技光勁はこれが最強技です、
それも片方しか持ってないですと言われても通る。
「最強技が使いにくい」じゃなくて「使いにくい最大ダメージ技もオマケである」感じ

あとひらめき集中必中全取りはなるたけ避けたほうがいい
611 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:44:04 ID:lxM+tC+k0: 避けたほうが良いと言われても、パイロットは既存のデータだぞな。ユニットは新規だが。
それに等身スレを見てから話に乗ってくれ。こいつは強すぎるくらいじゃなきゃ意味がない。
612 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 20:52:30 ID:vQVWLmOU0: パイロット共用やめたらいいやん

つか強くないといけないのは先生とか言われてる奴じゃないの？
613 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:11:15 ID:9Gu89pMU0: 俺も別にしたほうがいいと思ったんだが、それ前提でレスした人が
「無駄に妄想して～」って言われてたんで、たぶん共通が求められて
るんだろうなと思ったんでなるべく共有の方向で考えようと。

確かにこれだとシタン先生が強くしにくいだろうし、ちょっと弱体化させよう。

ウォン＝フェイフォン(前期)
ウォン＝フェイフォン, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4500, 180
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4000, 160, 900, 65
BABB, XENO_WongFeiFongU.bmp
指弾, 900, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, -10, 魔
武技雷迅, 1000, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技千烈, 1300, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 突
武技破岩, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
武技虎砲, 1900, 1, 1, -10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突

# 373/377

ウォン＝フェイフォン
ウォン＝フェイフォン, (ゼノギアス(フェイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=拳
4200, 170, 1000, 65
BABA, XENO_WongFeiFongU.bmp
銀牙, 1000, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +30, 魔除
武技崩天, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
武技天舞, 1400, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 突ＪL1
武技龍迅, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突
超武技勁, 1900, 1, 2, -10, -, 50, 120, AAAA, +10, 魔突地冷火風格Ｐ
超武技光勁, 2100, 1, 1, +0, -, 60, 125, AAAA, +10, 魔突光
超武技闇勁, 2700, 1, 2, +20, -, 80, 130, AAAA, +10, 魔闇精格

# 383/387

# 暗黒盆踊り以外、特に低火力を弱体化。
# 中盤で超武技勁、後半で光勁、闇勁の順で使えるようになるぐらいで。
614 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:42:20 ID:9Gu89pMU0: ついでにマリア。シタン先生はどの辺りまで許されるんだろうか。

マリア＝バルタザール
マリア, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AACA, 140
特殊能力なし
140, 144, 142, 127, 155, 154, 強気
ＳＰ, 50, 挑発, 1, 鉄壁, 5, 必中, 11, 気合, 19, 熱血, 24, 幸運, 30
XENO_MariaBalthasar.bmp, Xenogears.mid

マリア＝バルタザール
マリア＝バルタザール, (ゼノギアス(マリア専用)), 1, 2
陸, 3, S, 3000, 140
特殊能力
性別=女性
3300, 130, 700, 55
CACB, XENO_MariaBalthasarU.bmp
格闘, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ロボビーム, 1300, 1, 3, +10, -, 5, -, AABA, +10, 魔Ｂ
ロボミサイル, 1500, 1, 4, +0, 5, -, -, AABA, +0, 実
ロボパンチ, 1700, 1, 2, +20, -, 20, -, AABA, +0, Ｐ
ロボキック, 2000, 1, 3, +0, -, 40, 110, AABA, +10, -
グラビトン砲, 2300, 2, 4, -10, -, 100, 130, AAAA, +0, 重Ｍ投L1

# 351/336

# ついでにマリア。コンセプトは当然等身大ジャイアントロボ。
# ロボのパンチキックに突属性をつけると空に届かないので属性なし。
# 良燃費の火力砲台だけど、引き換えに本体はかなり弱い。
# 熱血幸運グラビトン砲は使うまでのお膳立てが大変なんでたぶん許容？
615 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:59:21 ID:BhsRsTeY0: >>614
ＳＰ死んでてアビリティなければ大体許されると思うよ
616 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 22:47:07 ID:OVVtcHsM0: ゼプツェンに乗せるせいだと思うけどマリアの格闘が140もあるのは違和感あるな
あの絶望的な威力のカポエラキック思い出すとｗ
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 23:02:54 ID:RCKTnOVE0: >>610の意見には疑問符。近接オンリーの主人公なら>>609くらいの武装性能でも常識的な範囲じゃね？
実際、この回避で集中くらいでは生存性が高いとは思えないし。
>>613の性能じゃ武装がどこも並々、ユニットも貧弱（パイロットと合わせれば並になるか）で物足りない。

ってか、シタン先生を考慮するとむしろフェイは
師匠系として限界まで強くした先生に主人公として遅れを取らない程度に「強く」ないといけなくねー？
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:11:09 ID:jAcdl/jk0: いやいや。武装のどれか一、二個が、じゃなくて
全体的に>>609ほど高水準の武装を備えた
移動４近接グレーが常識といえるほどゴロ付いてはないだろう。
魔突や光や複合属性を除けば少しはいるかもしれんが

>>613は確かに超武技闇勁以外普通だけど、このまま
超武技闇勁をも少し強化して
最大ダメージは出せるキャラとして立たせたほうが
強脇を強く見せつつ差別化しやすいと思う
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:19:40 ID:IQh6tz0I0: ばっちゃが言ってた。ユニットは強いほうから作れと。
とりあえず後で落とすぐらいの気持ちで自重してない。そこんとこよろしく。

シタン＝ウヅキ
シタン, 男性, ギアゼノギアス, AABA, 190
特殊能力
霊力Lv10=精神接合, 1
魔力所有, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 19, Lv5, 32, Lv6, 41
158, 138, 152, 140, 189, 160, 普通
ＳＰ, 55, てかげん, 1, 集中, 2, 脱力, 12, かく乱, 18, 威圧, 26, 気合, 37
XENO_ShitanUzuki.bmp, Xenogears.mid

シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
4500, 180, 800, 110
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
無風, 1400, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, +0, 突
刃雷, 1700, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, +10, 突
奥義, 2100, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 突
精拳, 2300, 1, 2, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔地冷火風格

# 422/410

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
5000, 200, 800, 120
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 武魔
斬烈, 1800, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +10, 武
冥月, 2200, 1, 2, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 魔武精格
精刀気, 2400, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +10, 魔武地冷火風

# 432/420

# 異様にすばやいってことで運動性が破格で、移動力も５。
# 基本的に射程は１で、装甲も800と高くなく、熱血も防御系ＳＰも覚えない。
# ただ、それ以外は破格。ザコ戦なら集中で敵中に突っ込んで無双。
# 素手では分身したりするから命中高め。ほとんど意味ないけど。

# 武装はフェイと同じように分離したものの、シタン先生一人だけ刀のありなしで
# モーションも変わるんだよな。優遇されすぎ。
# というか、やっぱり武器の名前がおかしくなるし、それぞれ属性決めてその属性
# の必殺技を使えるようにしたほうがいい気がしてきた。
# その場合、各キャラどれを選ぶべきなんだろう。かっこいい技？
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:26:18 ID:oixervjQ0: >>619
これは後で落とす以前のレベル……
落とす前提とはいえ、投げ捨ててるようにしか見えん
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:33:07 ID:t1+ipG3M0: さすがにHPは3000代くらいには下げないとまず通らんだろうなぁ
それでも脇としちゃまだまだ破格に強いけど
つかシタンってSP55だったのか

というかフェイもそうだけど後期型でHPとか運動性とか上げる必要無くね？
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:33:55 ID:pAGaGJDM0: 中間武装から燃費が狂ってるな。
刀を持ってもユニットの能力を上げる理由もないだろうし、
素手の状態と刀持ちの差が少なすぎる。

が、ひらめきか忍耐のどちらかがなく、
耐えるための堅牢なり復活なりを持ってないのでボスにぶつけるのもQL頼みで怖い。
こっちの設計は脇なので正解だろう。
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:35:00 ID:IQh6tz0I0: いや、実際こういう風に詰め込めるだけ詰め込んだときに、
どこから落とすべきか、って意見が聞きたかったんだ。

原作からチート状態だし、それぞれやった人にとって、
「速さが凄い」「火力が凄い」「殲滅力が凄い」とか感想があるでしょ？
全部詰め込んだ状態でどこを削ってやるのがシタン先生っぽく強いか、
ってのが知りたかったんだ。
表じゃこんなことできないしな。
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:35:07 ID:jAcdl/jk0: ザコには強いよ(集中でおｋだよand他に使うＳＰ無いよ)という設計と
脱力の組み合わせではあまりにえげつないので
パイロットは等身専用作ったほうが
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 00:48:35 ID:t1+ipG3M0: >>623
そうだねぇ、俺ならまずHP落として次に燃費悪くさせるかな？
さらに弱体化させるなら「速さが凄い」は移動力5で
キャラの特徴としてある程度必要な分は満たしてると考えて運動性下げる
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:04:43 ID:w7x+pIN60: 刀持つ前からあの異様な速さは際立ってたし、やっぱ「速さ」かな。
行動の早さだし運動性が高いのはちっと違う気がする。
普通なら高反応で再現だろうけども。
個人的には先制でぶん殴る（ぶった切る）姿が移動5+2Ｐ攻なイメージ。流石に許されんか。
とりあえず殲滅力は回転の速さ故だし、燃費は良くなくていいと思う。
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:47:15 ID:mk1YO+5E0: ロボと別パイロットにするならフェイは切り払い最大Lｖ下げない？
等身大なら先生、ワイズマン、グラーフは多分フェイの上行きそうだし
補填としてフォルダ内で最大のEN値持たせれば接触者らしさが出ると思う

先生は逆に最大EN下げて大火力撃ちにくくしてもらえれば
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:47:53 ID:IQh6tz0I0: まとめるとこんな感じ？

シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 180
特殊能力
性別=男性
4400, 180, 800, 95
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突
無風, 1400, 1, 1, +30, -, 20, -, AAAA, +0, 突
刃雷, 1700, 1, 1, +20, -, 35, -, AAAA, +10, 突
奥義, 2000, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +20, 突
風精-柳-, 2200, 1, 2, +0, -, 75, 120, AAAA, +10, 魔風

# 407/395

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
4600, 200, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武ＪL1
夜光, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1800, 1, 1, +10, -, 35, -, AAAA, +10, 武
冥月, 2100, 1, 2, +20, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔武精格
風精刀気-宴-, 2300, 1, 1, +0, -, 75, 120, AAAA, +10, 魔武風

# 417/405

# ＨＰ-300、運動性-15、燃費悪化。
# ＨＰまだ高めだけど、ほぼ近接オンリーで保険がないからこれぐらいは。
# 原作でもＨＰかなり高かったし。

# あと、属性必殺技は基本的に一人一つにしてみた。フェイも光・闇＋αにしよう。
# シタン先生には俳句読んで欲しいから風を選択。

>>621
テイルズとかでも後期型は技以外にステータスも上がってるし、
そうしたほうがパワーアップっぽくて良くない？ないならやめよう。

>>626
先制で攻撃が２Ｐ攻って面白そうだけど、武器のモーション的に２Ｐに
できそうな技がないんで無理だった。
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 01:53:04 ID:IQh6tz0I0: あお、ＨＰ-300消し忘れた。

>>627
やっぱ別パイロットのほうがいいのかな。
>>612と>>624も同じ意見っぽいし。
まあ、シタン先生が脱力係やるのは確かに違和感があるな。
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 02:02:48 ID:tOj7FRuI0: 暗黒盆踊りはいいとして
光って実はかなり強力な属性だからな
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 02:46:00 ID:jAcdl/jk0: ２～３Ｑ増やして機先持たせると手数で制圧っぽくなるかも
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 03:28:49 ID:YpZoU6y+0: シタン先生を見た目序列保つなら
遅成長かアイテム１でもいれるんじゃないかな
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 06:52:15 ID:0n1Zb2xY0: 遅成長はゲスト参戦だと強いが本格的に仲間になると成長させにくいという能力だから、
序盤から常時レギュラーの先生にはあまり向かないんじゃないかな。
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 09:03:21 ID:ZK+DWO1Y0: シタン＝ウヅキ(素手)
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 4000, 130
特殊能力
性別=男性
4400, 130, 800, 100
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
浮雲, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 突痛L-1
無風, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, -10, 突痛L-1
刃雷, 1600, 1, 1, +5, -, 25, -, AAAA, -5, 突痛L-1
奥義, 1900, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 突痛L-1
風精-柳-, 2000, 1, 2, +0, -, 55, 120, AAAA, -10, 魔突風格痛L-1

シタン＝ウヅキ
シタン＝ウヅキ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 150
特殊能力
性別=男性
格闘武器=戦国刀
4600, 150, 800, 105
BABB, XENO_ShitanUzukiU.bmp
飛沫, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武ＪL1
夜光, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武魔
斬烈, 1600, 1, 1, +5, -, 25, -, AAAA, +15, 武
冥月, 1900, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 魔武
風精刀気-宴-, 2000, 1, 2, +0, -, 55, 120, AAAA, +10, 魔武風格

# 高技量なんだし剣心みたくCT抑えて火力調整する方が面白くない？
# 刀を持ったらCTが自重しなくなって結果的に強化。
# 燃費についてはEN200がそもそも高すぎ、
# 1400や1500が消費20も高すぎで極端だからENの方を下げて調整。
# 命中+30とかいう武器が刀持ったらなぜか+0になったりしてるのでその辺統一。
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 11:55:31 ID:gPBAVsEg0: 剣心は逆刃刀という「斬れない」設定あってこその痛-1なんだから、
「素手だと弱い」なんてことも全く無い（言わば「素手で強い、刀でもっと強い」）シタン先生でそれをやるのはちょっと変じゃね？

>>618
あー、属性は基本的に軽視してるわ。そこが意見の相違の原因か。
（他二つは確かに強属性だが、複合はデメリットもあるから大したことなくねと思う。超剄はそもそも2Pってのがあるけど）

俺としては中間くらいの性能は欲しいなーと思うんだが、
>>813から更に暗黒盆踊り（2Q）に依存した強化を施すとピーキーすぎね？
他の武装との差が大きいのに（使いにくい）最大火力を意識する面が過剰に強まってきそうに思える。
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 12:16:20 ID:27Y/VtSY0: >>634
理由がなければ水Ｂは自重して欲しい
ＢとＣの差はけっこうでかい
637 ：lIfLTOVQc：2010/01/09(土) 12:40:20 ID:HnJcCUOg0: comment4,
638 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 13:23:19 ID:pAGaGJDM0: 地形適応って影響が大きいわりには気にしない議長もいるので、
オールスターズのシナリオだとかなーり差が目立つ。
あきらかに得な水Aはともかく水Bと水Cの基準って、
宇宙と違ってある程度すら明確なものが存在しないから。
特になければ水Cにしろって人は、まず表で行動したら？

精霊属性(地水火風雷冷、ついでに光と闇)については火の単体、
光の単体(聖のみ複合可)の弱点を付きやすいこれ以外はそこまで気にする必要ある？
間違いなく光が頭一つ抜けてて、防がれることも多いけど弱点も突きやすい火。
あとはどれも横並びで、逆に闇は敵の使用が多いせいか敵に耐性持ちが多めなので評価を下げたい。
以前どっかの掲示板で上がったTXTで見たけど、これらの属性の使用は火が圧倒的に多くて、
次点が闇属性で、ここまでが頭抜けてた。
639 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 14:51:54 ID:jAcdl/jk0: >次点が闇

それは嘘か間違い。
火は圧倒的なトップだが、闇は地を除くメジャー元素にはかなわない。
全然突出なんかしてない。
耐性に限った話としても同様。

弱点持ちが少なめなので不利とは言えるが
640 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 14:55:46 ID:o/wQ+V120: 近接系の水中適応が「とりあえずＣ」だと、射撃系が相対的有利になるだけじゃないか。
基本水中Ｃにする、というバランス上のメリットがいまいち強く感じられない。

先生に関していえば回避系だから、リコが水Ｃになるとかよりはいくらかマシだろうけど、
メインキャラでいうと、エリィビリーマリアチュチュ、あとは２ＰメインのバルトをＣにするくらいでいいんじゃないかなー。
641 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:05:10 ID:pAGaGJDM0: >>639
おぉー、そこまで力強く否定ってことはこっちの曖昧なものではなく、
何か根拠となるデータがあるということですね。

ぜひ参考にしたいと思うし、知ってる人が増えた方がいい情報だと思うので、
みんなのためにも公開をお願いしたいです。
642 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:09:16 ID:QQq1mbmo0: >>640
地上から水中に撃てる状況で、武器適応がＢ以上なら有利
そこまで有利ってことはないよ
まあＢ以上多いけど

水中で普通に戦えなくてもそこそこ得意＝Ｂな連中のウリが無くなるので
理由無しのＢは勘弁
643 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:12:36 ID:jAcdl/jk0: 通常、侵攻していくマップが多くなる都合上
Ｐが強いほうが目立つので
それくらいの役得はあったほうがいいと思う＜対水射撃優位
嫌な位置の敵を優位を保ったまま倒すとゆー

>>641
こんなもんいちいち公開せんでも
おのおのが好きなように配布データ全体からgrepしたらいいやん
644 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:28:41 ID:IQh6tz0I0: >>634
モーションを見てもらえばわかるが、無風と刃雷は分身して相手を滅多打ちにする技、
対して夜光と斬烈は普通に切る技、なんで命中に差をつけてた。
どうせこの命中なら多少下がったところで欠点にもならないし。

あと、後半二つの射程を刀のありなしであわせてるが、
奥義は近づいて殴る技、柳は突風みたいなエフェクトが出て触れずに相手を攻撃する技、
冥月は離れた相手の気を吸い取るようなエフェクトが出てから飛び掛って攻撃する技、
宴は居合い切りをして俳句を読む技、なんで意図してずらしてた。
冥月が１なのはいいけど、宴が２Ｑはちょっと無理だと思う。
いっそ冥月を１、宴を２Ｐにして刀を持った後の暴れっぷりと回転率の速さを
再現したほうがいいのかな？　ＥＮ下げれば連発は効かなくなるからそう強くはないし。

あと、チート武器である刀の威力分の強化もそうだけど、技として『□○』が
『□□□○』になってるから、同じ火力にするのは違和感。
そもそも、素手だから痛L-1って面白いってだけで表で通るものなのかな？
ＣＴが低い、だけで十分のような気もする。
645 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:32:37 ID:IQh6tz0I0: そしてエメラダ。大人エメラダってＳＰ55なのか……
とりあえずパイロットは同じにする方向を維持で。
エリィとの兼ね合いで格闘寄り。

エメラダ＝カーリム(子供)
エメラダ, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AAAA, 150
特殊能力
魔力所有, 1
135, 140, 131, 148, 157, 162, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 9, 信頼, 13, かく乱, 14, 熱血, 23, 愛, 45
XENO_EmeradaKharim(C).bmp, Xenogears.mid

エメラダ＝カーリム(子供)
エメラダ, (ゼノギアス(シタン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 4700, 150
特殊能力
性別=女性
弱点=機式
3400, 140, 700, 70
BABA, XENO_EmeradaKharim(C)U.bmp
レッグカッター, 1200, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +10, 武
リグ・ダーム, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, 魔風
ウェイブカッター, 1300, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 実格Ｐ
レッグスピン, 1500, 1, 1, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 武
リグ・オメガ, 1600, 1, 4, +10, -, 30, 110, AACA, +0, 魔風
フライングアーム, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +0, 突

# 363/380S
646 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 15:34:25 ID:IQh6tz0I0: おっと、パイロットシタン専用のままにしちゃった。

エメラダ＝カーリム
エメラダ, 女性, 特殊ギアゼノギアス, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
135, 145, 136, 153, 160, 162, 強気
ＳＰ, 55, ひらめき, 1, 集中, 9, 信頼, 13, かく乱, 14, 熱血, 23, 愛, 45
XENO_EmeradaKharim.bmp, Xenogears.mid

エメラダ＝カーリム
エメラダ, (ゼノギアス(エメラダ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5200, 170
特殊能力
性別=女性
弱点=機式
3600, 160, 800, 80
BABA, XENO_EmeradaKharimU.bmp
リグ・ダーム, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, 魔風
ハンマーヘッド, 1300, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +10, 武
グランドアーム, 1400, 1, 2, +10, -, 10, -, CAAA, +0, 武格Ｐ
ディバイダー, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, -
リグ・オメガ, 1600, 1, 4, +10, -, 30, 110, AACA, +0, 魔風
トルネードハンド, 1700, 1, 1, -10, -, 30, -, AAAA, +20, 風吹L0
レイカウント, 1800, 1, 4, +20, -, 45, 110, AAAA, +0, 光格
ダークビースト, 2000, 1, 3, +0, -, 60, 120, AAAA, +15, 闇

# 378/395

# 相性の問題で低火力で全部の技でＥＮ消費するけど、全体的に優秀。
# 回避系でサイズ上昇は辛いけど、回避が15上がって耐久も微増してるから上回ってるはず。

# 使える魔法の属性は風を選択。髪の色とかがそれっぽいし。
# ただ、魔法は今後仕様変更するかも。

# 水適応については、ナノマシン集合体だから空以外は全部Ａでもいいかな？
# と思ったけどとりあえずＢに。
647 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 19:49:18 ID:JQZmR26s0: >>635
>「素手だと弱い」なんてことも全く無い（言わば「素手で強い、刀でもっと強い」）シタン先生でそれをやるのはちょっと変じゃね？

それって、刀装備してるってことでアイテム数1に減らせば多少強くても大丈夫なんじゃないか？
648 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 21:30:40 ID:oBS66v9o0: >>638
俺もそのtxtらしきものを見た覚えがあるが、次点は雷じゃなかったっけか
さすがに闇が火に次いで二位は無かったと思う
649 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 21:56:55 ID:q1vsB+2E0: >>641
とりあえずおまいの方のソースからくれ。
650 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:27:48 ID:pAGaGJDM0: >>649
こちらは既に間違いを認めているわけで、相手も知りたければ自分で抜き出せと言ってるのに出す必要あるの？
最新データで武装名に文字が混じってる状態の単純抽出では火＞光＞雷＞風＞水＞冷＞地＞聖＝闇＞死だった。
この間違いがある状態のデータしかないので、間違いを抜かした詳細な数が知りたいなら自分で抽出してみな。
間違いのないデータ以外は出す意味ないから。

闇が次点って書き込みをどこかで見た記憶があるがどこだろな？
651 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:27:51 ID:ZxAffO+o0: とりあえずシタン先生は素手は火力自体は抑え気味でいいと思うんだ
素手の時はダメージソースは普通（純粋な攻撃力だけでいうと並みか抑え気味）で、
「スピードによる手数」でダメージを叩きだす人だし、刀に比べて下位‐200、上位‐300～400くらいで

まあ後半はそれに加えて攻撃力が上位陣並み（以上）に上がるからチート扱いされるんだがな！
それくらいギャップが有った方がインパクトも強かろうとも思うんだ
完全にそこまで差をつければ換装でつないで素手をスロット２、刀をスロット１として使うのもありだろうし
652 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:39:15 ID:up9GZkzs0: 単純にunit.txtの武装数で調べた
地848、水994、火5369、風1881、冷2091、雷2934、光1097、闇1274
敵味方とかアイテムとかは考慮してない
653 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 22:58:57 ID:qVhj5WeM0: 闇属性多用してるフォルダってメガテン系くらいしか思いつかないなー
654 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:05:24 ID:OAcy4yA60: ま、情報ソースは主張した側が無精せずに提示して見せるのが筋だわな
それで、お前だって提示してないんだから俺が提示しなくても問題ないよね
と逃げるのは拙い
655 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:18:10 ID:n4hd5d+c0: 結局誰一人として外部に見れる形の情報ソースを出してないんだよな。
656 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:23:01 ID:COQb4lJM0: >>651
面白そうなんでそうできればいいな。
だけど、実際アイテム１だったり遅成長だったりがついた場合、
どの程度まで強くするのが許されるんだろ？
例えば遅成長とアイテム１でも>>619は許されないだろうし。

しかし、マリアとエメラダには面白いくらい意見ないな。
やっぱり山場はシタン先生と、フェイをどの程度にするかなんだろうな。
657 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:26:34 ID:wx3are++0: まぁゲーム性能で主役より圧倒的に強い仲間キャラとか珍しくもねーけど
658 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:31:42 ID:invDnx560: >>655
>>652で不満があると言うのかー
659 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:38:19 ID:ycPLlsdA0: 先生のユニット性能は後期になっても同じで、武装の火力だけ上げる形にするのはどうかな
>>651の言うように、俺も元から普通に強かったのが火力が上がるだけでブッチギリになるってイメージ
660 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:42:19 ID:n4hd5d+c0: >>658
証明問題で答えだけ書いて過程を書いてないと点数にならないでしょ。
これと一緒。
661 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:58:38 ID:TvpJwQ+I0: お前は何を言っているんだ
662 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:18:50 ID:invDnx560: 全データから武装だけ抽出してcsvに纏め、Excelのフィルタで絞った結果
抽出という過程が面倒なだけで誰でも出来ることだからなぁ
自分でやってみればいい、何なら纏めたcsvもうｐろうか？
663 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:27:37 ID:N9T67cz20: >>662
うｐろうかもなにも、そりゃ本人が自発的にやって見せなきゃだめだろ
ソースはあります。でもちゃんと知識がある人なら自分でまとめれるはずだから
僕がやらなくてもいいよね？
じゃ説得力も何もない
664 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:31:59 ID:ycPLlsdA0: 落ち着け
ソース抜きで全否定してたのが気に食わん気持ちは分かるが、
データの発展云々じゃなくて単なる個人攻撃だぞそれは

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