データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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データ討議演習スレ第２回
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14 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 12:58:59 ID:B48EwgjM0: なのはの初稿見てて気が付いた
風島の奴、「【2311】alias多用などから来る可用性の問題についてらきと 2007年12月09日(日) 00時55分」に対して一切レスしてないのなｗ

自身のマルチレスが「【2393】マルチレス風島 2008年01月09日(水) 01時34分」この時間なので、
風島がフォームに直接レス文書いてる間にらきと氏の書き込みがされて、
それに何故か理解できないが気が付かずそのまま放置されたっぽい感じ
しかもここでなのはのＳＢ別形態反対されてるじゃねーのｗ
間違いなく見てない気が付いてないぞ
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 13:15:50 ID:Gc1oEQ++0: 話題作のデータは大変だなw
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 14:07:38 ID:qaogANnU0: >>14
見過ごしてるのはほぼ間違いないだろうが、よく見ろ
日付は一ヶ月後だぞ
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:18:53 ID:Ql1vgGRs0: ここまで間が空いてしまうと、見なかったフリもしている説に説得力があるな
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:21:20 ID:5NyTT1XU0: そもそもが読みに行って重くなるからエリアスやめろ、
ややこしいからエリアスやめろって話だったしなー。
こう解説と分離すれば多少見やすくなるのでは？

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 5800, 170
特殊能力
バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1
性別=女性
合体技Lv0=ブラストカラミティフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム)
合体技Lv0=ブラストカラミティ(S) フェイト＝テスタロッサ(ソニックフォーム)
合体技Lv0=トリプルブレイカーフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて(ユニゾンイン)
ユニット画像=NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)(AxelFin)U.bmp (空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態)
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
武器ＢＧＭ=スターライトブレイカーex NANOHA_StarLightBreaker.mid
#
ラウンドシールド(強)=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つダメージ2500以下の攻撃を無効化。発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
プロテクション・パワード=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つ攻撃のダメージを1000減少させる。発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
アクセルフィン=解説空中、宇宙での移動力が+1される。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
バリアバースト=解説「武突接」属性を持つダメージ1500までの攻撃を(Ｓ防御Lv-1)/16の確率($(Int((Skill(Ｓ防御) - 1) / 16 * 100))%)の確率で受け止め、バリアバーストで反撃。気力100以上で使用可能。発動時に10ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
当=解説当て身技当て身技専用の攻撃。
3000, 210, 1200, 50

そうでもないな。
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:23:12 ID:VdKNMRqA0: 高町なのは
シールド防御, ラウンドシールド！
シールド防御, プロテクション・パワード！
シールド防御, バリアバースト！

もうこれでいいよ……（'Ａ`）
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:23:43 ID:pyJMI6Tk0: しかし特殊能力の多い人だ
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:29:06 ID:j8RwLqH20: 昔は「特殊能力やアビリティは極力削れ」って言われてたのにね
いつからこうなったのやら
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:34:26 ID:xUzD1Pp+0: でも、なのはさんからシールド系取っ払っちゃったりするとイマイチ面白くないんだよな、これが……
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:41:50 ID:5NyTT1XU0: 言ってみりゃ実能力こんだけだしな。

バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1

特殊能力削りましょうっていうガイドは要は、アマゾンで言えば
岩盤付き抜けとか毒消しとかにあたる、ポっと出や設定のみの
印象薄い能力まで入れてたらキリがないからやめようよってもんだし
レギュラー能力なら仕方ないんじゃないの。

「極力飛んでてもらいたい処置」のアクセルフィンは
陸Ｂにでもしたらって思わないでもないけど。東方も。
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:45:53 ID:fAoyyn8A0: 飛行デフォの陸Ｂというとサイキックフォース。
あの味付けは巧いと思ったんだが。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:59:45 ID:hTkfcJRk0: >>23
ただ、前例としてはさくらの『翔』形態だってあるしなー
なのはも序盤飛べなくて移動補助魔法覚えるキャラだし
変形で移動力５の空中形態になるのも、空中で移動力が＋１されるのも大差無いと思うぜ
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:03:52 ID:5NyTT1XU0: ああそっか。
ＳＲＣで飛んでないなのは見たことなかったから
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:07:18 ID:HKK7Xcco0: 解説文をエリアスに回すと見やすくなると思うんだ
でもそうなると処理が重くなるのかな
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:10:58 ID:pnZIXLnc0: 地形の補正が大きいからなー。
森に潜むだけでダメージ期待値が元の3/4位になるんだもの。
そりゃ地上Bなんて付けたく無くなるわ。
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:18:54 ID:pyJMI6Tk0: >>27
今回の改訂の前のデータは大体そんな感じ
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:30:23 ID:hTkfcJRk0: これでどうだ。

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 5800, 170
特殊能力
バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1
性別=女性
合体技Lv0=ブラストカラミティフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム)
合体技Lv0=ブラストカラミティ(S) フェイト＝テスタロッサ(ソニックフォーム)
合体技Lv0=トリプルブレイカーフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて(ユニゾンイン)
ユニット画像=NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)(AxelFin)U.bmp (空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態)
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
武器ＢＧＭ=スターライトブレイカーex NANOHA_StarLightBreaker.mid
#
ラウンドシールド(強)=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つダメージ2500以下の攻撃を無効化。_
発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
プロテクション・パワード=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つ攻撃のダメージを1000減少させる。_
発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
アクセルフィン=解説空中、宇宙での移動力が+1される。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
バリアバースト=解説「武突接」属性を持つダメージ1500までの攻撃を(Ｓ防御Lv-1)/16の確率($(Int((Skill(Ｓ防御) - 1) / 16 * 100))%)の確率で受け止め、バリアバーストで反撃。_
気力100以上で使用可能。発動時に10ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
当=解説当て身技当て身技専用の攻撃。
#
3000, 210, 1200, 50

>>29
あと、ユニットを構成するデータが分散してると切り貼りの時にめんどくさくてミスりやすいんだっけ？
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:37:27 ID:d465WPJY0: アクセルフィンはいっそ変形技にすりゃいいのに。
つか、命中率強化っているのかね？
たぶんレイジングハートの命中補正機能だろうが、武器命中率上げるだけで十分じゃないの。
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:39:04 ID:lRNU/wNM0: バリアバースト=解説 $(バリアバースト解説)

バリアバースト解説:
Return "「武突接」属性を持つ(中略)使用不能。"

こんなんとかどうだろう
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:09:54 ID:SYsC33FE0: 能力並べて再現すれば、そのキャラらしくなるのかっつーね
スッキリしたデータが存在するだけに
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:24:38 ID:VESdFqU60: >>33
作品の内容と討議に参加した人の趣味次第。
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:37:37 ID:d465WPJY0: 実能力は>>23が言ってるように少ない。
むしろそれ以外が長い。
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 18:37:25 ID:B48EwgjM0: >>33
わかったぜっ！　これで満足だなｗ

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 7000, 170
特殊能力
格闘武器=レイジングハート
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
合体技Lv0=フルボッコにしてやるよ！フェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて
2800, 180, 1700, 60
AACB, NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)U.bmp
レイジングハート, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
誘導弾, 1400, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, +15, 誘魔術連L8
砲撃魔法, 1700, 3, 5, +10, -, 35, 105, AABA, +5, 魔術
すっごい砲撃魔法, 1900, 2, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
ごっつい砲撃魔法, 2400, 2, 4, +15, -, 75, 120, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
なのはさん……, 2800, 2, 4, -10, 1, 100, 130, AAAA, +5, 無魔術共(ＥＸモード)
フルボッコにしてやるよ！, 3800, 2, 4, +0, 1, 100, 140, AAAA, +10, 無魔術共雷合(ＥＸモード)

いろいろ持ってて分かりにくくてウザいと意見がつきましたので、全て装甲に加算して最大ENを下げてすっきりさせました
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 18:58:35 ID:WDpFWH/c0: 砲撃魔法, 1700, 3, 5, +10, -, 35, 105, AABA, +5, 魔術
少し頭冷やそうか……, 1900, 2, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
全力全開砲撃魔法, 2400, 2, 4, +15, -, 75, 120, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)

こうするとさらに分かりやすいと思います。ネタでしか知らない層的に。
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:05:20 ID:pPTN6E4w0: なのはは原作からして過剰設定ごて盛りなんだから仕方ない。
わざわざ劇中で詳しく防御魔法の違いを説明するくらい。
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:24:55 ID:VE3KesS20: >>36
もうそれでいいよ
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:26:51 ID:SYsC33FE0: どこぞにスッキリしたヤツあったよなってことだったんだが。
まあそれでもいいや。
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:30:57 ID:d465WPJY0: >>40
みちひろ氏のデータか。
あれに合体技付けるだけでもいいんだがなぁ。
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:58:16 ID:kau5/j+U0: 何でみちひろ氏のデータはあんなに見やすいんだと一瞬考えてしまったw
それとSLB結局無限使用可能にするのね。旧基準最終シナリオあたりだと1ターンで3発ぐらい撃てるな
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:03:25 ID:Ql1vgGRs0: 気になってみちひろ氏のデータを見に行ったら視認性良くてワロタ。
風島はなんであんなゴテゴテしないといけないのかを説明できていない点で
なんかどうしようもないような気が…俺もなのはについてはよく分かんないが。
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:15:09 ID:d465WPJY0: 比較用にみちひろ氏のデータ

高町なのは(後期)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 7000, 170
特殊能力
性別=女性
フィールドLv1.5=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
エネルギーシールドLv1=ラウンドシールド <!沈黙状態 !術使用不能状態>
格闘武器=レイジングハート・エクセリオン
2800, 170, 1200, 55
AACB, NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)U.bmp
レイジングハート・ＥＸ, 700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
バリアバースト, 800, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, -10, 魔術射反吹L2
フラッシュインパクト, 1100, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +5, 武魔術複
アクセルシューター, 1300, 1, 4, +10, -, 10, -, AACA, +0, 誘魔術連L8
ディバインバスター, 1600, 2, 4, -10, -, 20, -, AACA, +0, 魔術
ディバインバスター・ＥＸ, 1700, 3, 5, +0, -, 40, 110, AACA, +5, 魔術
エクセリオンバスター, 1800, 2, 4, -10, -, 40, 110, AACA, +10, 無魔術
エクセリオンバスターＦＢ, 2100, 2, 4, -10, -, 50, 120, AABA, +15, 無魔術
ＥＸバスターＡ．Ｃ．Ｓ, 2200, 1, 1, +0, -, 50, 120, AAAA, +15, 魔突術無複失L1
スターライトブレイカーex, 2500, 2, 4, -20, -, 60, 130, AABA, +20, 無魔術尽消

個人的にこれでトリプルブレイカーついてたら不満はないんだがなぁ。
風島氏のはつき詰め過ぎてゴテゴテしてる。
もう解説、BGMとユニット画像は取っ払っていい気がした。好きな奴だけ付ければいいわけで。
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:37:31 ID:Qw81i/1A0: >>44
上位技に無属性付きが多いけど、そうゆうもんなの？
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:38:39 ID:pyJMI6Tk0: ACSは敵のバリアの内側からの零距離ビームだったけど、これは近接無効が近いか
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:52:40 ID:hTkfcJRk0: >>45
ぶっちゃけ全部いらん
ＡＣＳは魔突で十分だし
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:00:06 ID:++HJcu4A0: >45
ＤＶＤブックレットとかに”バリア貫通効果付き”とか書いてあるけど、
別にバリア持ち相手に効果的に使われた訳じゃないので、オミットして良い範囲だと思う

>44
トリプル～は欲しいけど、無印のディバインバスターとエクセリオンバスターは
逆にいらないかなー。その形態じゃどっちも使ってなかったはずだから。
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:03:13 ID:d465WPJY0: >>47
ACSは刃でバリアぶち抜いて零距離砲撃だったからありだろ。
他のはSLB+で結界破壊やっただけだから、別にいらんがと思うが。
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:18:07 ID:hTkfcJRk0: >>49
いや、上のデータだと属性が突魔じゃなくて魔突だから無はなくてもいいでしょ？
これだけでも物魔対象にとる防御系は破れるわけだし
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 22:50:51 ID:B48EwgjM0: >>48
実は「通L?」属性ってのを作ってLv*10%分防御系特殊能力の効果を減少させるっていうのが昔から欲しかったりする。
通L5ならバリアシールドLv3で3000までを1500に、通L2なら3000が2400って具合に。
阻止Lv4の2000は1000に、フィールドLv2の1000なら500。

「無」属性って問答無用に発動自体を無効化するので微妙に使いにくいから、これなら貫L1～4みたいに簡易版になる。
なら無にLvをつけて「無L5」で50%軽減だと、かつてKei氏が実装は厳しいっていってた防御系能力の判定を弄るので難しそう。
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:21:09 ID:39SZnJv+0: そういや、属性は大別して「物」と「魔」(精も魔に近い扱いだが)に
分かれてるけど、それぞれの上位属性と下位属性って追加されないかなあ？
超越した特殊な力の表現として、対物、対魔両方の無効化、耐性、吸収、
阻止等に引っかからない属性とか、魔法によって発生する物理攻撃で
あるため、対物、対魔両方の無効化、耐性、吸収、阻止等に引っかかって
しまう属性とか
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:22:55 ID:d0TqnYJ+0: そういうのはローカルでってことだろう。
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:55:17 ID:fa3QN7kE0: >>51
昔零属性って言うのを考えたなぁ。
防御能力突破時のみに攻撃力が判定され実ダメージは０。
カーラスペシャルが簡単に防がれるのが悲しいと思ったので。
ただ、武装欄の表示をどうするかが問題なんだよなぁ。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 11:31:44 ID:CJj2Hat60: >>52
その部分は、むしろ防御系特殊能力側の対象設定で対応が、
一番スマートな気がする。

　全：まさに神の防御
！精：物理的な影響ならば完全に防ぐぜ
　魔：魔法はお呼びじゃねぇよ
　物：脳筋はお呼びじゃねーよ
物魔：意外な組み合わせで抜けるよ？

むしろ、防御系・・・阻止やバリア系に無属性無効、
あるいは特殊効果無効化=無が欲しい。

現状だと、無属性を防ぐのは無効化=無と、
武装そのものを完璧に防ぐ方法しか無いし。
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 11:49:43 ID:9PEk/3uU0: 防いでほしくないから、防がれるとおかしいから無がつくわけで
それをさらにわざわざ防ぐようにするのは
別の新たな矛盾を産むだけじゃねーかな。

矛盾を減らしたければ、無属性がつく武装を性質で大別して、
そのそれぞれ用に物にも魔にも精にも属さない性質の
新属性作ってもらうほうがいいんじゃない。
シナリオローカルでたまに見る「万」みたいなのもやりやすくなるし
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:00:50 ID:YeAM5V/U0: 防御属性指定の時に物魔!神って指定方法が使えるようになればいいんだけどな
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:31:06 ID:NBOMdX9A0: それができれば色々やれるんだがなー。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:53:24 ID:NBOMdX9A0: ＞解説を見るのは自軍フェイズで落ち着いた時ですから、ここでaliasを参照してもさほど負担にならないでしょう。

aliasってそんな都合良くて賢い仕組みにはなってないと思うんだが
どうなんだろう
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:58:46 ID:RbBD9S1s0: まさか当てずっぽうでそんなこと言わないだろう、たぶんな！
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:02:12 ID:oMF35LXo0: 最初は「aliasは見難いからやめろ、unit側にまとめろ」と言われてやったのに
そしたら「unit側が見難くくなってるからaliasにまとめろ」とは泣ける話だなｗ

どっちすりゃ良いんだよ、とｗ
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:15:56 ID:Grla5lRE0: どっちにしても能力多過ぎるってとこか
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:29:25 ID:RbBD9S1s0: あんなに能力が煩わしいデータも珍しい
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:29:46 ID:NBOMdX9A0: この問題はプレイヤーにとってはどうでもいいし、
シナリオ作者にとっては必要なパーツがエリアスにまで飛散してるとめんどくさいから
(経験上なのはデータで一番めんどくさいのは武器アイコン他アニメ関連だが)、
討議関係者や見物人の「見た目ウザい、武器ＢＧＭもとっぱらえ」なんてのは
極力こらえてもらうべきとこじゃないかなあ。

シナリオ作者にも討議者にも、なんの能力持ってるか把握しやすくしておくのは大事だから
現在の解説サンドイッチで能力本体が埋もれてる状態だけは改善したほうがいいと思うけど
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:37:25 ID:xyOywXFk0: ぶっちゃけ沈黙時の特殊能力封印とか別にいらねーよって思うのは俺だけなのか
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:39:33 ID:oMF35LXo0: 確かにプレイヤー視点で考えると激しくどうでも良い問題なんだよなｗ
ぶっちゃけ俺もどっちでも良いとは思う
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:40:49 ID:oMF35LXo0: やべ、更新忘れて変な感じで文章繋がってもうた

>>66は>>64に対してのレスな
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:44:53 ID:YeAM5V/U0: こっちは魔法だから使えない方が感覚でしっくり来る派だなー＞沈黙とか
原作ＲＰＧ系だと防御魔法封じられるときついってのが刷り込まれてるし
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:49:10 ID:MzrqYaVg0: どういう方法を選んだら誰が喜んで誰が泣くかを、ちゃんと考えないからこうなる。
完璧な方法はないんだから、被害が一番少ないのを選んだらいいんじゃないの？

どっちでもいいってのは単なる思考放棄の自分勝手。
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:51:28 ID:t3cnShgM0: それがGSCクオリティー
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:58:26 ID:oMF35LXo0: だから結局の所alias側にまとめるかunit側にまとめるかなんて
データ製作者が勝手に決めちまえば良いと思うんだが
どっちにしても強硬に文句言ってくるからなぁ

抹茶氏とかのaliasやめろのレスなんか意見の内容が正しいかどうかはともかく
プレイヤー視点の思考で見るとかなりアレな感じのレスだったぞ
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:05:56 ID:MzrqYaVg0: alias取っ払って、どこら辺でプレイヤーが困るんだろう。
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:10:18 ID:YeAM5V/U0: こういうときこそ議長の出番という気はする
どちらにもそれなりの理があって、どちらにも相応の欠点があるんだから
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:17:41 ID:t3cnShgM0: >>73
ここで議長権限で裁量する能があったら、もうどっかでしてると思うよ。

今回も結論はこの一言「またなのはか」だな……
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:18:40 ID:oMF35LXo0: だから最初に議長がaliasでまとめた(unit側でまとめた場合もしかり)なら
それでそのままにしておけば良かったと思うんだけどな

そもそもこんな所議論すべき所じゃないだろうしさ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:23:18 ID:MzrqYaVg0: いや、実際困るって意見が出てるんだから、それを含めて議論すべきだろ。
通す通さないは別としてさ。数値弄りばかりがデータ議論だとか思ってないか？

議論した上でalias残そうが撤廃しようが構わないが、おまえさんみたいなのは
単なる思考放棄だといってる。
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:25:30 ID:ubvZS1Bk0: フィールドLv1.5=プロテクション・パワード(沈黙状態とかだと使えないよ)

animation.txt
攻撃無効化(プロテクション・パワード(沈黙状態とかだと使えないよ))(解説), $(ユニット)はプロテクション・パワードでどうたら

これでどうだ
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:30:25 ID:oMF35LXo0: >>76
で、また今度は「unit側にまとめないでaliasにまとめて」ってレスが来てループするんだろう？
そうなるくらいなら最初になっていた状態で確定させといた方が良いと思うんだが

一番良いのは議論があった上で議長がすっぱりと決められる事だとは思うけどさ
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:39:32 ID:MzrqYaVg0: >>78
議論すれば意見が積み重なるだろ？　そしたら、誰かがunitだのaliasだの言い出しても、

「過去にこーゆーことがありました、これに対して有用な反論をおねげーします。でなきゃ却下で」

で、済む。楽だろ？　意味がないわけじゃないんだよ。
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:49:53 ID:oMF35LXo0: それもそうか

でもそれで済んでくれれば良いんだが
そうは思えないのがちょっとなぁ

そしてWaltzきた
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:13:16 ID:RbBD9S1s0: SWを知らん俺には、どんだけ追加来るんだという気分だが
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:36:01 ID:t3cnShgM0: >>79
議論するべきですか？ってｐａｎｕとか言い出してるのに？
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:36:15 ID:YeAM5V/U0: >>81
新シリーズが出続ける限り無限に増えるよ
まあソードワールド2.0になるらしいから、このフォルダはたぶん猫の手で打ち止めだと思うけど
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 17:14:17 ID:RbBD9S1s0: しかし石化+50とかすげぇな、BossRank無効だからアリなのか…
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 17:56:22 ID:BNbzW61+0: 「お金と経験を貰うのにやたら手間のかかる即」と考えると
味方が使う分には微妙なのかもしれん
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:04:48 ID:BTz/ySss0: 石化って、強そうだけど、実際は使い所を吟味しないと決まっても
めんどいだけだからな。敵が使うならただのやらしい攻撃だけど
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:13:54 ID:BNbzW61+0: まあ攻めよりも防衛寄りの戦いでボスランクかかってないネームドが
同時に襲ってくるような余裕の無い状況なら凄まじく強い。
Lv制限つけてもいいんじゃないかなー

これくらいまでいくと警戒しすぎと思うけど

ブレイク剣, 1100, 1, 1, +10, -, 80, -, AAAA, -5, 魔武術石
(術成長有り)
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:30:17 ID:jd/kOhEg0: >>59
ユニットにカーソルを合わせた瞬間に読み込みに行くので嘘
これは糞長い大量のエリアスを持つユニットがいるシナリオを古いノーパソなどで動かすとよく分かる
また味方ターンに敵へ攻撃をしかけた場合は、攻撃処理の終了後にも再度読み込みに行く(再取得してる)

なので動作の重さについてのみ考えて、txtの視認性を度外視するとエリアスは一切使わない方が常に動作は軽い
ただし本体起動時のtxt読み込みはtxt容量が関係するのでエリアスにまとめた方が早くなる
ようするに先に重くするか、後に重くするかの差

で、誰が>>59に引用されてる嘘を書いたの？
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:34:04 ID:BNbzW61+0: ほりっくたん
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:48:08 ID:jd/kOhEg0: 納得

ちなみに他形態でユニットが繋がってる場合はそっちまで確認しにいくので更に重くなる
なので今の本体は昔と違って他形態のチェックをしないから、
いっそ他形態をわざと作らないデータにしてしまえば少しだけ動作が軽くなる

例えばアギトの全形態にながーいエリアス持たせて、多分最重シナリオであるＺＩＩ最終版に放り込めば分かるかも
ただしVBの処理で重要なのはCPUだから、デスクトップ用のC2Dとかだとこれでも気にしない人は気にならないかも（笑
参考までにPen4-2.4Gだとかなりはっきり分かる
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:49:36 ID:YFQSKJS20: >>83
最後の大御所、リウイがありますがなｗ
下手するとリウイ編だけで今までのＳＷバランス全てひっくり返し兼ねないという…
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:53:12 ID:BNbzW61+0: そういや他形態って指定しないとどんな不具合があるんだ？
どうも削っても正常動作してるように思えるんだが
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:09:40 ID:jd/kOhEg0: >>92
今の本体は一切ないｗ

昔はかなり厳密にチェックしてたんだが、
本体のVerUpで他形態周りがおかしくなってエラー吐いて読み込めなくなったり、
クイックロードのだけ読み込めなくなったり不具合が多発したのでチェックをやめた
実はそのとき同じくアイテムも同じく厳密なチェックをしなくなってる

例えば下みたいな例だと
"メタルダー"
"メタルダー:174",4,"待機"
2
"メタルダー:175"
"メタルダー:176"
1
"メタルダー"
0
0
"メタルダー・サイドファントム"
"メタルダー:175",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:176"
0
0
0
"メタルダー・メタルチャージャー"
"メタルダー:176",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:175"
0
0
0
今の本体は「メタルダー:174」「メタルダー:175」「メタルダー:176」のどれかが重複しない限りはエラーを吐かないが、
昔は「緋村剣心:174」みたいに「:」以降の数値が同じ別のユニットがいるだけでエラーを吐いた
アイテムも同じく
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:21:51 ID:jd/kOhEg0: ちなみに

"メタルダー"
"メタルダー:174",4,"待機"
2　(←他形態数)
"メタルダー:175"　(←他形態のID)
"メタルダー:176"　(←同)
1　(←メインパイロット数)
"メタルダー"　(←メインパイロット名称)
0　(←サポートパイロット数)
　(←いないが、ここにサポートパイロット名称)
0　(←装備アイテム数)
　(←装備してないが、装備アイテム名称)
"メタルダー・サイドファントム"
"メタルダー:175",4,"他形態"
2　(←他形態だけは全ユニットで一応記述されてる)
"メタルダー:174"
"メタルダー:176"
0　(←書式として残っているが、基本形態メタルダー:174にまとめて記述されるので何も入らない)
0　(←同)
0　(←同)
"メタルダー・メタルチャージャー"
"メタルダー:176",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:175"
0
0
0
となってるので、弄ろうとすれば直接セーブデータも弄れる

また変形やハイパーモードなど自動で他形態が追加される能力をあとからunit.txtに追加すると
自動的にセーブデータの後ろに他形態が作られる
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:21:53 ID:M/ZPMWXQ0: >>91
リウイはエルガイムにおけるファイブスター（クリエイターのオナニー暴走的な意味で）だからなー
大人しくフォルダ分けして「はいはいリウイつよいつよい」のがいいと思う
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:38:04 ID:BNbzW61+0: むう。じゃあ他形態は設定しないほうがいいのか。
昨日付け忘れに気付いてわざわざ埋めたのに
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:45:29 ID:0gUqbe9c0: 他形態は厳密に指定しないと改造連動しないとか重複生成とかの問題が出ると思ってたよ
ためになるなあ。……こういう「ちょっとマニアックな豆知識」こそwikiに載せておくべきだと思う
そうしておけば、次からはwikiのリンク貼るだけで説明できる
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 20:08:09 ID:jd/kOhEg0: >>97
等身大なら少ないがロボのように複数台のよる合体ユニットは何か問題があった気がする
(特に2体の合体で主形態を持っておらず、マップ終了後のインターミッションで分離するやつ)
とはいえ合体先の形態を作らないとそもそも合体できないので普通は大丈夫だけど

まずいのは
１、主形態を持たない自動分離する合体ユニットをマップ中に作ってクイックセーブして一度終了
２、unit.txtを改変して合体ユニットに形態を追加
３、クイックセーブしたデータを読み込んで追加した形態に変形
これをすると自動で形態が作られる変形、ハイパーモード、ノーマルモード、他形態はいいけど、
変形技で形態変化をやるとエラー吐いた記憶がある
ただ変形技でもちゃんと形態が作られる本体verもあったのでなんとも言えない…
こういう内部修正ってkei氏が更新履歴に全部載せないので

ようするに簡単にまとめるとマップ出撃中のクイックセーブの状態で、形態の追加とかは止めたほうがいい
インターミッションだったら次のマップ出撃時(マップにユニットが出現した瞬間に)に自動で足らない形態の自動追加処理が行なわれるから

ちなみにアビリティの変身は使った瞬間に自動で形態が作られて、
更に内部処理でノーマルモードも自動追加されるので確実に戻る
(でもver2.2になってから詳しく見たことがないけど、
昔は消えるはずの変身先ユニットが何故かセーブデータに残ってたこともあった)
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 22:40:55 ID:KIPZYL0s0: aliasの話がよくわからないのだけど、あんまりやらん方がいいわけ？
そして誰かなのはにつっこみに行かないの？
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 23:12:07 ID:Y/rjgBQI0: つっこんで意見を取り入れた結果迷走したのにこれ以上つっこんでも何も進展せんよ
もはや議長の権利で裁断するべき場面だ
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/24(月) 23:31:36 ID:tBUUglI20: なにがもはやなのか全くわからん。
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 07:37:26 ID:7Sd5dLOs0: もっと荒れる要素があるライダーが至極平和に討議が進んでいる現状
なのはだけがなぜ？
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 09:10:42 ID:TlCyNjfE0: ライダーというか特撮で荒らす人が顔を出さなくなって久しいから
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 10:04:34 ID:AUQqeMVs0: レッドパインがいる今は、油断が出来ないかも>特撮で荒らす奴
>>103が古参叩きの人じゃないとしてだが
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:01:06 ID:ilKASAi60: >>103じゃないが、実際昭和ライダーには
荒れるほど意固地になるような思い入れを持ってる層があんまりいないんじゃね？　平成ならともかく
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:40:23 ID:Bb2AXLIs0: それは寂しいことだな

型月も荒れてるうちが華か
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:45:24 ID:gv/nrq920: 思い入れはあると思うがね、それなりに盛り上がってはいるし
ただ昭和ライダーは割とシンプルに作れるからだと思う
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:46:31 ID:jkRUrS1E0: レスがつかないわけじゃないんだから思い入れ有無とか違うんじゃないか
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 16:44:14 ID:HPB9P9hc0: きっとライダー好きだから、議論の渦でややこしくしたくないんだよ。
本当に好きでない作品のデータには議論の渦を起こすけれど
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:39:11 ID:9i/m+hoI0: でもさ、これがもし初代ライダーの改定だったらどうなると思う？
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:52:37 ID:dYPhpfdA0: 平成ライダーが荒れるのは一作品内でのライダーの数と形態数のせいだろうな。
一応昭和ライダーに分類されるRXも、形態数さえ少なければ落とし所はいくらでもある。

そういう意味ではやれることの幅が少ない昭和ライダーは一点豪華主義、逆に平成ライダーはFF5みたいな器用貧乏にしとけば済む話だがｗ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:21:38 ID:IV3fotBU0: 初代ライダーは実は荒れないな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:28:49 ID:c0HnzD1g0: ライダーは一部のキックの射程2か3に伸ばしてほしいけど荒れそうだよね
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:39:11 ID:5ltp51Ns0: 荒れるかもしれんけど、今なら全く通る目がないというわけではないかもね

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