データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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363 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:01:11 ID:kSSd3qa60: アセリアは所詮確率発動だからなー。
こと魔術に対してはセイバーさんのが上だろ。

あと、軟弱には魔術オンリーてな敵はほとんどいないのでセイバーさんには不向き。

つかね、>>357のシナリオがどこの何なのかは置いといても、実際スタンド使いくらいなら相手にしない程度の硬さはある。
前から言われてたと思うけど、その辺のヒロイン程度の戦闘力はあるよ。
痒いところに手が届かない（＝集中がない）だけで。

士郎がゴミな分の＋αが欲しいのかもしれないが、それはまた別問題じゃないかな。
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:04:25 ID:0n8V0unw0: >>362
魔法を半ば完封できる時点で強いのに、その上ジャンプ力のある剣士って立派に鬼だろう。
火力も別に低くない・・・どころか、むしろ高めだし。熱血集中閃きもそろった優秀なリアル系ユニット。

アセリアから丸まる魔法対策系を引っぺがしたような量産型剣士だって、世間にはいっぱいいるぞ。
量産型剣士のほうが弱いってのもあるが、アセリアは明らかにスペックオーバーだよ。
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:16:45 ID:o5ztcNck0: いやー、けど最近のバトルヒロイン充実化も考えると、
アセリアでさえ、決してオーバースペックとはいえなくなってきてる気はするぜ。
後発はそれこそアセリアライン考慮して組んでくる面もあるし。

見た目以上に強いのがアセリアで、見た目より弱いとされるのがセイバーなのはもちろんあるが。
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:25:31 ID:DR4uNbL+0: ちなみにだがアセリアが強いのは阻止(アイスバニッシャー)だけでなく、
エーテルシンクとの合わせ技な。
ＣＴ補正も高くて先属性のエーテルシンクはかなり鬼。
その上でさらに広域のマップ沈黙(サイレントフィールド)まで持ってる。
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:45:04 ID:I18UmKmg0: バリアLv2.5 魔なんてつけりゃそりゃ歪んで当然じゃねー？
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:54:09 ID:RwVeT1uw0: 等身大を眺めれば魔とか術属性に対する防御手段は一山幾らでいるから、
バリアLv2.5 魔が、飛び抜けて凄いという訳でも無いんだがな。

それこそ、魔や術持ちが共闘先を含めてゴロゴロでても不思議じゃ無い作品で、
その手の特定ディフェンス技能持ちなんてめずらしくも何ともないし。

セイバーに関しちゃ・・・もう少し、HPを上げる余地あるんじゃねーの？
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:59:06 ID:5IR11GgQ0: ボスランクの攻撃でも防御すれば安定して弾くから結構強力な部類かと。
安いし。

それに等身全体を見て強い能力かどうかはさておいても
激しいムラができるほどの対魔法特化力がある(しかない)のが
問題なんじゃないか？

「魔法を使う敵だ！頼んだぞセイバーさん！」
なんてゲッター３かＺマンかみたいなコマ運用は望まれてないんだろうし、
全体強化しつつ対魔力を弱めるなり効果を変えるなりするのがいいんじゃないか。
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:14:15 ID:L3x9guRQ0: 耐えられないＨＰに避けられない回避に中間火力無しに一回しか使えない必殺技。
さらには前期→後期がどうにも信用ならない阻止の追加。
この半端スペックだけ見たら全属性バリアでも許せるわｗ
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:16:42 ID:bMD1ImY60: 自分の腕の低さをユニットのせいにする奴はどこにでもいるよね。
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:17:01 ID:WpWpvDL+0: アセリアと比べられてるけどアセリアが防ぐのはあくまでも術属性であって
セイバーは魔属性なら武器から特殊攻撃までなんでも防いでしまうんだけどな
魔属性と術属性だと使用頻度が相当違ってくるし
消費５で必ず発動するバリアLv2.5が弱いとは到底思えない
そりゃ、上を見ればもっと凄いのはいるんだろうけど
今のままでも十分強いんじゃないかな

>シナリオの実名を出してどういう状況でどうだったのか？まで出さないとダメっしょ
どのシナリオをやっていたかは*9レビュースレを見てくりゃれ
そのシナリオではデータがローカライズされていたので単純にGSCデータとは
比べちゃいけないかもしれないがバリアLv2.5の強さはかなり思い知ったよ…
敵ボスならともかく味方が持っているとやばいわ
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:45:44 ID:RE7X6EFw0: っていうか対魔力の一番問題なところは
100％発動ってところにあるんだと思う
魔属性阻止ってのは結構あるけど、おおむね確率発動で絶対的に信頼することは出来ない
でもセイバーさんは100％発動。しかも2500まで防げる
バリアだってことを差し引いて、もう少し強度を下げればいいんじゃないかなあ
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:53:00 ID:DqtTKzhI0: 結局どこをコマとしてのウリにしたいか、原作的に表現したいか、だわな
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:55:34 ID:RwVeT1uw0: >シナリオではデータがローカライズされていたので
ちょっとまて、ローカルデータで魔バリア2.5が強かったから、
登録データも強いと言いたいのか?

今、ざっとデータみたが・・・
ユニットに無消費武装が無いと言う欠点以外、
まじで配布データのセイバーより、２回りは強くなってるじゃないか。
これだけの性能があれば軟弱ダンジョンタイプでも、
十分、出撃枠とれるわ・・・少なくとも私は絶対使う。
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:56:08 ID:kSSd3qa60: だから、「やばいバリア」持ってる代償としてバリア以外が微妙なことになってるわけじゃん？

セイバーさんは対魔力と合体技に賭けるデータなんだから、相手選べばシャットダウンできる程度でも構わないんじゃないか？
その代償が回避系に徹しきれない回避とＳＰ構成と射程のなさ。
で、総合的に見て使いづらいよなー、相手選ぶよなーというのが大方の評価だと思うのだが。

つか、表でも凄かったが裏でも凄いな、型月の話題は。
一時期に比べて狂信者が出ないだけ随分マシになったと思うが。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:16:28 ID:M2GSZyY60: 少しでも一作品について話題が賑わっただけで「狂信者」とか
「また○○か」とか「随分マシになったと思うが」
何て言ってたらそれこそ「話すことがなくなる」と思うんだが

ちゃんとスレタイ通りに等身大データに関して話してるんだから問題無いと思うんだが
そういう事言ってたら「等身大スレで等身大データの話をするな」ということになるぞ

と言いつつ型月作品はメルブラしかやったことないから
セイバーの話には入れない俺ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:20:39 ID:91L+5vZE0: もう対魔力とかアーマーLv3でいいじゃん
所詮ルールブレイカーとかは食らってるし
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:26:20 ID:o5ztcNck0: そこはそれ。近接無効で
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:31:33 ID:4ytxye8Y0: いや、ルールブレイカーが無属性付なだけでは
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:43:35 ID:0n8V0unw0: ルールブレイカーは元から魔法武器だし、仕様上、無属性も必須に近い代物だからなあ。
攻撃力が高くちゃまずい、でも低威力だからって阻止されるのも困る。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:56:24 ID:WpWpvDL+0: >ちょっとまて、ローカルデータで魔バリア2.5が強かったから、
>登録データも強いと言いたいのか?
即死or瀕死クラスのボスキャラの魔術攻撃を防御でノーダメージにしてしまう
バリアのやばさはローカライズの枠を超えると思うけどね…

GSCデータって基本的にどこかをピーキーにすれば他にしわ寄せが行くと言う感じだし…
対魔力以外の基本性能だって愛がないと使えないというほど弱くないと思うが
バリアを弱くする代わりにユニット性能を上げるとなると
ごくありふれた強キャラになりそうであまり賛同できないな
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 22:19:41 ID:jexf0YlM0: >>382
セイバーにはそのありふれた強キャラ的ポジションを求めてるんじゃないかなぁ。
個人的には多少ピーキーな方が面白いと思うのだけど。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 22:50:49 ID:XTROyTTc0: >>372
>そのシナリオではデータがローカライズされていたので単純にGSCデータとは
>比べちゃいけないかもしれない
仕方なく向こうのスレを見に行った
えっと……物凄くコメントに困るのだが、GSC配布データに比べて先読みLv5が付いて、
存在しなかった中間火力がついて、待望されてた集中が加速の代わりについて、水上移動が付いて、
阻止が"無消費"になってと、ここまで強化されたら文句なしで出撃枠に食い込むぞ？

で、どうしてシナリオローカルのデータを動かした感想が、配布データへの意見になるのか理解できないのだが？
誰か教えてくれ

>>382-383
ピーキーな方が面白いって意見の人がいるのは分かるけど、
今は配布データを見れば分るように昔と違って強キャラ的ポジションのデータばかり増えてきたんだ
少なくともピーキーで使い難いよりは私は強化して欲しいぞ

それにそういうキャラを残して欲しいなら、
今よりも増えて欲しいなら君が書き込むのは匿名の裏であるここではなく表のGSCだ
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:03:26 ID:XTROyTTc0: 貼った方が早いな
見事痒いところに手が届くように修正されて、そこに＋までしてるから、
これで弱いとか微妙っていう人がいるなら顔が見たい

セイバー・アルトリア
セイバー, 女性, サーヴァント, AAAA, 180
特殊能力
先読みLv5=(直感：Ａ), 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 31, Lv6, 42, Lv7, 50, Lv8, 61
術Lv0=非表示, 1
魔力所有, 1
152, 136, 148, 154, 175, 163, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, 必中, 8, 熱血, 12, 集中, 15, 気合, 18, 絆, 32
FATE_Saber.bmp, -.mid
# 命中394S+集中　回避397S+集中

セイバー・アルトリア
セイバー, (サーヴァント(セイバー・アルトリア専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5000, 180
特殊能力
バリアLv2.5=対魔力：Ａ魔術 - - 近接無効
阻止Lv1=全て遠き理想郷全 50 - 130 <!沈黙状態>
水上移動=泉の精霊の加護 (@海湖川)
ダミー特殊能力名=泉の精霊の加護泉の精霊の加護により海・湖・川の水面を走ることができる。
変形技=風弾セイバー・アルトリア(聖剣解放)
変形技=約束された勝利の剣セイバー・アルトリア(聖剣解放)
格闘武器=風王結界
弱点=竜
3400, 200, 1200, 90
BACA, FATE_Saber(1)U.bmp
風王結界, 1400, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +15, 武風
風弾, 1600, 1, 3, +10, 1, -, 110, AACA, -10, 風変
約束された勝利の剣, 2600, 1, 3, +0, -, 80, 120, AAAA, +10, 魔格Ｂ変
#Ｂ:150+40=190
#Ａ:150+50=200

セイバー・アルトリア(聖剣解放)
セイバー, (サーヴァント(セイバー・アルトリア専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5000, 180
特殊能力
バリアLv2.5=対魔力：Ａ魔術 5 - 近接無効
阻止Lv1=全て遠き理想郷全 50 - 130 <!沈黙状態>
水上移動=泉の精霊の加護 (@海湖川)
ダミー特殊能力名=泉の精霊の加護泉の精霊の加護により海・湖・川の水面を走ることができる。
ノーマルモード=セイバー・アルトリア消耗なし
弱点=竜
戦闘アニメ=セイバー・アルトリア
格闘武器=聖剣エクスカリバー
3400, 200, 1200, 90
BACA, FATE_Saber(1)U.bmp
聖剣, 1500, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武
魔力放出, 1700, 1, 1, +5, -, 20, 110, AAAA, +5, 武
約束された勝利の剣, 2600, 1, 3, +0, -, 80, 120, AAAA, +10, 魔格Ｂ
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:04:11 ID:DqtTKzhI0: いや、現状はピーキーなデータになってるんだから
強化して欲しい人こそが改定なり何なりするのが先でしょ
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:14:30 ID:XTROyTTc0: >>386
いや、それ意味が違うし
そこはセイバー限定で書いてないから
思いつくまま書いてるから、分り難い文章ですまんね

現状はピーキーとか微妙なデータが改定で消えて、更に新しいデータはそういうのって少なくなってるから、
そういう癖のあるデータが好きならってGSCでがんばれって意味

比較的最近で癖があるというとエロゲマスターの蟲のやつか？
もう結構古いが
陣地取って後ろからペチペチならいいけど普通の場所に置くと速攻で落ちる
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:17:11 ID:TJgMv1PU0: もう黙れ
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:18:25 ID:VYMdSBWY0: カエルなつかしーと思ってスレッド見に来たらセイバーさん一色で全く話題になってなかった罠。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:19:46 ID:91L+5vZE0: そろそろ飽きてきた
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:27:19 ID:5IR11GgQ0: カエルなんていうから私のカエル様かと思ったじゃないか

あのゲームあんまり戦闘のイメージないんだがな
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:29:39 ID:DqtTKzhI0: 戦闘のほとんどがイベントバトルみたいなものだし敵避けゲーだしね

……何故今時このタイミングで被るかなorz
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:30:33 ID:IekynP4A0: 大好きなゲームだが、３変化とパロディ以外はごく普通だしなあ。
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:33:50 ID:91L+5vZE0: ほんのちょっとクロノトリガーかと期待しました
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:34:27 ID:VXVmgDrE0: 弱いザコをボコンと吹き飛ばすのを何とかして再現できないだろうかw
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:38:37 ID:WpWpvDL+0: >>385
だからさあ…装甲1100で魔属性バリアLv2.5のやばさについては
GSCデータとも共通しているんじゃないかって話し
俺はセイバー全体の性能については、ぼろくそ言われるほどひどくないとしか言ってないよ
あくまでも俺が十分な強さを持ってるんじゃないかと思っただけだから
今のセイバーの性能に不満があって強くしたいならデータ作って出してみれば？
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:02:38 ID:w19dI5mo0: なんか根本的に話がかみ合ってない。
一部だけ抜き出してやばいって人と、総合で使い勝手が微妙って人で。
題こそ違うが>>286の指摘と一緒。

もっとも一部だけ抜き出してやばいという人とかみ合わないのは、
悪い意味のデータテストであるセイバーさんのせいだろうけど。
あれほど悪意を感じたデータテストってー。
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:07:00 ID:VQ/Ig8lQ0: マイナーな上に程良く弱いからレスの付かないシルバー仮面。
シルバー仮面ジャイアントに言及するレスが皆無だし…
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:15:26 ID:I6KAJRSA0: そもそも対魔力自体が原作では大して厄に立ってない事実…
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:17:04 ID:7cRFVqkI0: まあ、型月の防御特性は破られて何ぼだ
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:22:13 ID:Imjha0FU0: つおい盾を設定しておいて、それを破る矛を持ち出すのがあそこの常套手段だしな

もうちっと耐久系が頑張れても良いと思うけど
今のややインフレ気味な等身大だと運動性落としてHP・装甲上げました
じゃ落ちやすくなるだけになりかねん
セイバーさんも魔力絡まない戦闘じゃ士郎に身代わってもらわんと
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:04:29 ID:GirOHYzg0: >>396
派手かもしれないけど、魔とセットになりやすい闇弱点で相殺された分実際の評価はそんなでもなく、
ＧＳＣセイバーは対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、二軍落ちしやすいって話。
魔属性バリアLv2.5だけで突き抜けてるなら、そもそもローカルでバランス取ったときにここまで上方修正入りませんって。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:19:51 ID:aXBIKyFg0: 「バリアは強いよね」「総合力弱いよ」
「そうじゃなくてバリア強いよね」「そうでもないよ総合力弱いよ」

なにこのイライラする会話。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:21:16 ID:FmT7fCbw0: >対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、
なんか、見事に原作再現されてるじゃんと思ってしまった
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:27:20 ID:7cRFVqkI0: 最優といわれてる割にはかなりそんな感じで正解だよな
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:37:06 ID:w19dI5mo0: 普通は原作でそうでもどうにか調整してデータ化するけどね。
でも議長のせいなのか？、意見付けた人のせいなのか？、両方のせいなのか？
今のＦＡＴＥって原作再現を優先して使い勝手が微妙になってる。
等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:38:18 ID:aXBIKyFg0: 横島忠夫
横島, よこしま, 男性, ゴーストスイーパー, AAAA, 150
特殊能力
超底力, 1
切り払いLv1, 21, Lv2, 25, Lv3, 35, Lv4, 50
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 27, Lv3, 45, Lv4, 66
追加レベルLv1, 7, Lv2, 16, Lv3, 22, Lv4, 28, Lv5, 34
147, 140, 145, 143, 156, 155, 弱気
ＳＰ, 55, 脱力, 1, 加速, 3, ド根性, 5, 心眼, 17, 奇襲, 22, 覚醒, 31
GSM_YokoshimaTadao.bmp, GSMikami.mid
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:39:06 ID:Imjha0FU0: 凛と契約した状態がデフォのはずなんだけどな
ﾍｯﾎﾟｺと契約して十分な力出せない状態をデータにされちゃったし
…というかﾍｯﾎﾟｺ士郎を能力の基準にしてるのがかわいそうなのか
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:51:16 ID:kHJk8RaM0: >>406
＞等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない
流石に言い過ぎ

>>408
まあそれは病に冒されてない全盛期や過去編のストーリーならトキはラオウより強かったみたいな話であって、
もっとも基本となるストーリー中の状態が弱体化状態なら仕方ないんじゃね
Fateよく知らんけど、一応士郎と契約するルートがメイン扱いなんでしょ？
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:56:57 ID:7cRFVqkI0: バーサーカー戦までの前期と、それ以降の後期（凛ルート後半やホロウもこっちに含む）で分けるとかはどうなんだろう
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:10:27 ID:Imjha0FU0: >>409
ｾｯｸﾙで魔力補充とかし出すと事情はずいぶん変わる
最初は切り札撃ったら力使い果たして消滅、みたいな感じだし

武装自体は変わらんからItemにステupアイテムを作ってやるのが一番簡単だと思う
凛ED後やホロウもまとめてそれでカバーってことで
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:18:36 ID:FmT7fCbw0: 俺は凛がマスターのセイバーを別に作るというもいいと思うけどね
原作でも普通に強くて意外に頼りになる感じになってたし

士郎セイバー　筋力B　耐久C　敏捷C　魔力B　　幸運B 　宝具C(A++)
凛セイバー　　筋力A　耐久B　敏捷B　魔力A　　幸運A+　宝具A++
黒セイバー　　筋力A　耐久A　敏捷D　魔力A++　幸運C 　宝具A++　

以上のステータス情報を参考にすると基本性能１～２ランク分くらい上乗せで
ENはもっと増やした上でエクスカリバーの燃費も70くらいにしてみるとか
もちろん合体技とアヴァロンは取り除いて…
う～む、いまひとつぱっとしないかな？
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:23:04 ID:mmHOFhFE0: ホロゥ、ZERO、ウンコード要素を追加すればおｋ！
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 03:36:51 ID:dDrjhHcE0: つっても凛との契約後だって、強くなったとか言われてもそれこそ対魔力よりも描写皆無だしなー。
ＥＮあがるくらいでいんじゃね。
同じ描写皆無なライダーは、ギルガメッシュは、ってことにもなるし。
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 05:59:58 ID:rpE3zGQY0: ここで、あの風島氏がカエルに手を出したという事実に触れられていないぐらい
型月データは罪作りということで一つ
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 06:56:34 ID:OIoQr+Pc0: 凛セイバーは何か「最大ＥＮあがりました」ってイメージしか無い。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 07:40:07 ID:GQi6h30k0: なんかスレ伸びまくってるな。
取り敢えず、最近のヒロイン強いまで読んだ。

パピヨンはライバル枠ですか？
それともヒロイン枠ですか？ｗ

セイバーは移動しながらキャスターの魔法を弾いたが、攻撃と同時ではなかったと思う。
だから、防御時に強めの魔法弾ければ十分じゃないか？

具体的にはバリアＬｖ1.5まで落として、代わりに集中とか。
セイバーの本質は対魔法じゃなくて剣士としての優秀さと大食いだろ、常考。
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:03:06 ID:GirOHYzg0: >>417
ヒロインとライバルが両方そなわり最強に見える

アンチマジックに命かけるキャラじゃないし、凛の宝石魔術弾ける程度にあればそれで、とは思う。＞レベル
んで対魔法ヒロインとしての比較には永遠のアセリアが有名だけど、
プルミエール＠サガフロンティア２はどんなもんだろとフォルダ漁ってて思った。
回避型のアセリアに対してこっちは完全に耐久型。
それとか火力無いけどＦＦ６のセリス。
ついでにヒロイン枠ですらないけどROアニメのタキウス君。

あとはまあ、この辺のそこそこ回避あるヒロインたちが持つ長所に対して
エクスカリバー・アヴァロン・対魔力がどの程度の武器になってるか。
前言翻し気味になるけど、今度は必要以上に弱く判断している可能性は残ってると思うので。

集中有り
紅樹星＠ナイトウィザード
柏木千鶴＠リーフファイト97
斎香＝Ｓ＝ファルネーゼ＠ぱすてるチャイムContinue
津村斗貴子＠武装錬金
アグリアス＝オークス＠ＦＦＴ
ビアンカ＠ＤＱ５
プリーシア＠プリズム・アーク
集中なし
蟲使い・綾佳＠EXTRAVAGANZA
リリエル＠PARADISLOST

#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:27:45 ID:VST/U8ds0: ＞#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。

今からでも遅くない、再受信して作るんだ
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:30:47 ID:aOInO5Vo0: おまえらカエルのために20話もテストシナリオ作ってるんだからな！
やれよ！！
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 14:24:33 ID:mmHOFhFE0: >>418
桃天使も入れてやってくれ！
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:01:04 ID:/T4BdZuU0: ヒロインっていってもピンキリだからなあ……
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:14:54 ID:aOInO5Vo0: SP55でも弱くていいというのはあるかもしれんが上限はいっしょだろう
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 16:07:06 ID:xFezwGZI0: 出撃枠から弾かれる俺のミントさんが見えるぜ
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 18:41:39 ID:oz6fzCN+0: >>420
やってるけど、この流れが終わり次第な
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:18:48 ID:CWjm59EI0: ……スレイヤーズのヒロイン枠はガウリィになるんだろーか
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:22:08 ID:cIyyPFkQ0: >>426
とらわれのお姫様もやったし間違っちゃいないな
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:41:38 ID:dttiD/jU0: >>420
初っ端から単調なのが辛い。
あと４面って運悪く縛られまくったら詰むんじゃねーか？
２ターン味方フェイズ終了時点でＤＱ１勇者とカシェルとアルベルトが縛られてたんでそこで諦めた。
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:13:44 ID:/T4BdZuU0: ３面の時点でボスが無駄に固くて嫌になってきた。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:52:19 ID:oz6fzCN+0: 今やっと５面、
ＤＱ１勇者が回復屋になっているのはあっているのかどうなのか
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:00:57 ID:PfIQwPQs0: 回復役がいないときにも代役になれるって素晴らしいってことだ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:06:39 ID:ootc5PCo0: 四面は初期配置悪いと詰むな。
つーかレベル差激しすぎてヴァルキリープロファイル脇がレイプされる
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:17:17 ID:jJDnwT9A0: >>418
プルミはヒロイン枠ではない。
あれは主人公の相棒枠。
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 23:07:14 ID:1SCcZX1g0: 等身は長編テストが豊富でええのう
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:03:55 ID:YqSPA4xM0: 話だけ聞くと…狙ってセイバーテスト作ろうとして、
単なる全く参考にならないテストシナリオが出来た感じ？
＞カエルテスト
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:10:23 ID:2iERmERE0: お前も失礼な奴だな
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:11:34 ID:E9KlZ6TM0: 長編テストは不評だなあ。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:19:27 ID:YqSPA4xM0: >>436
いや、だって一通りプレイさせることが大前提のテストシナリオで
３～４面で嫌になると言われたら……
何も恣意的なあれはないけど単にまったくデータ勘・シナリオ勘が欠けてる扱いする方が
むしろ失礼だと思ったし。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 01:29:49 ID:9aAQE4so0: 実際に自分の手で動かして判断した方がいいよ。
まあ正直その辺の勘はあんまないなーと思ったが。
ただ少なくともセイバーさんテストではない。

データテストってのはキャラの性能を比較検討するためのものでしょ。
同タイプのユニットと比較してどうか、反対のタイプのユニットと比較してどうか。
前線タイプなら一人で前に出して大丈夫なのか、後衛を守りきれるのか、ザコ殲滅メインかボスとのタイマン目的かという具合に。

それなのに、最初の仲間が回復持ちのＤＱ１勇者。
次がアルベルト、そしてＶＰの脇で武装が似たような射程１近接キャラ二人。

これだと、遠距離持ちのアルベルトで削り他三人で攻撃、勇者で回復という基本戦法の繰り返しで、工夫するような部分があまりないでしょ。
比較にしても、回復持ち勇者＞遠距離持ちアルベルト＞固めのカエル王子＞参入時レベルの低い二人というヒエラルキーが完成するだけで大して役に立ってない。

もっと進めればいろいろ変わってくるのかもしれないけど、序盤がこんな感じだからなー。
結論としては、あくまでユニット動かすだけのテストであって、そういう意味ではきちんと役割を果たしてるけど、面白いかどうかは別。

まーでも、テストで面白いのって司氏のと、ときめもテストくらいじゃなかったかなー。
他に面白いのってある？
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:24:56 ID:lpYNBWHs0: ディス２テストとか？　最後にやったのかなり前だから、つまらなかったら謝る。

>>439
キャラなー。
ＤＱ１勇者は参考にしたらしいからわかるけど。
もっといろいろと味方に数と種類欲しいかなとはこっちも思った。
最初の二人が似たタイプで、王子も戦い方に幅があるわけではないだけに、
二話はなぜにまたそこで典型的な近接オンリー、しかも脇かい！　とか。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:29:27 ID:/FlZWKcs0: ＶＰキャラは対空技持ちって事で入れたんじゃね？
ちょうど空をとぶ敵が多いから
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:30:15 ID:urSopWXA0: 基本ＣでＪL1だからアルベルトのほうがよっぽど対空なんじゃよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 05:48:52 ID:LYZ9y7PA0: 地獄の４話の反動か5、6話はユルい。

しかし７話は硬いボス一匹のみ。
普通こういうステージは気合とか激励とか揃ってる後半にやるもんじゃないだろうか。
射程１ＨＰ28000のボスをダメージ500とか300とかの遠距離攻撃でひたすら叩く。
別の意味で辛かった。

敵のレベル上昇が激しくてＶＰ脇ーズを育ててる暇がないので
枠はあるけどスタメン落ちしてもらおうと思う。
もうザコと15Lv近い差がついてるし、出したほうが辛い。

智代アフターの曲で戦闘に合いそうなのが見つからなかったが
早回しすれば何でもそれっぽく聞こえるもんだな
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:17:57 ID:9hHXA6dc0: いや、ほんとこれいつまで接近職が仲間になるんだ
比べて欲しいというのは分かるが…それはDQ1勇者を出すだけで十分だろう
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:49:04 ID:Zd4KklYY0: バランス読めないと言う汚名返上の起死回生の一手と言ったところだったんだろうが
なんというかまあ、特殊な状況抜き出してそれを普通だと表現する感覚は変わっとらんわけだな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 11:33:37 ID:9hHXA6dc0: 最後まで遠距離職が⑨と新参ホイホイしかいなかった…気分
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 20:00:18 ID:mr8rJFV+0: 俺の意見は簡単だ。

「序盤がただの作業で辛い。
比較対照がいなくて、データ調整の為の比較は無理。
動作テストなら2～3話で十分じゃね？
シナリオ無駄に長すぎ」
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:03:40 ID:wIAr2kA20: 主役が少なくて脇もタイプ被るせいで
「わあ、強化した王子と勇者は強いですねさすが主人公」
という以上のデータが得られにくくなってる気がする
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:32:23 ID:OVbZGb6c0: 敵が強ければ難易度高くて、難易度高ければ面白いシナリオなんだ、って考えてんだろうなー。
あまりシナリオやらない人なんだろうなー。
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:42:03 ID:0TLBoyFw0: つーかテストシナリオ長いの多いな、最近
かえるなんて実質一人のテストなのに
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:48:53 ID:JwYtWB3+0: いろんなシチュエーションを試そうと思うと、必然的に長くなるんだろう。
問題は、ちゃんと意図どおりにマップのバリエーションを作れているとは限らない点だな。
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:51:13 ID:kN/IIgsg0: 無限ダンジョン仕様のテストシナリオとかってどうだろ？
条件もランダムで付加すれば勝手にシチュエーションとか作ってくれそう
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:03:18 ID:aayZOIuc0: 自由に改造して良い無限ダンジョンがあるなら
皆飛びついて使うだろうけど
テストのためだけに無限ダンジョン作る人はいない気がする
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:06:28 ID:c7fdAbLo0: >>452
無限ダンジョンのランダム生成に期待するより、
ちゃんとテストの意味を分ってる人が狙って作る方がいい。
現状の無限ダンジョンはそんなテスト専用に作ってないので作るのが面倒。
仮に無限ダンジョンでテストするとしても、
性能を勘違いしないように強力なアイテムはなし、列強サポート系はなしとか面倒。
でも通常のテストシナリオと無限ダンジョンの両方でテストするのは悪くない。

それと前々から気になってたけど出撃枠争いというと無限ダンジョンに直結する人がいるが、
魔人2テストとかも加入キャラ選択式なので少なからず出撃枠の争いが。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:14:40 ID:9aAQE4so0: １０人の選び方（だったか？）がシチュエーション追加式だね。
あとねー、無限ダンジョン方式だと短期決戦向きの評価が上がる、努力応援幸運祝福の価値が下がるという弊害も。

こういうテストシナリオをどう作ればいいのかって話、表でやった方が有用なんだがなー。
対ボス、対ザコ、対地形（移動力や地形適応が問われる）の３マップくらいでいいから、作らせてみたり募集してみたり、あとロボにおけるヤクトドーガみたいな標準敵の選定を行うとか。

やっぱ裏でやった方が紛糾しないで済みそうな気がしてきたｗ
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:57:41 ID:Jm/NHwZc0: 表で最近大戦みたいな企画があるといいんだけどな。
データって一度投稿してしまえば
表からは何の反応も感想もないし。(討議中でもない場合もあるが)

みんなでテスト作りながら
「実動してみると癖の強さの割に売りがもう一つに感じたので
改訂しませんか〇〇さん」
とか言ったり言われたりしてみたいよ
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:04:45 ID:0TLBoyFw0: いやぁ…それはちょっと
裏で製作者が微妙だと気づいた部分を表で修正すればいいじゃん
封神演義とかまさにそれだし
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:09:21 ID:HNzih7xM0: テスト作る際に余り使われてないデータや新しいデータを積極的に収録してくれればいいんだけどね。
比較対象としてメジャーなデータもないとテストとしては片手落ちだろうけど。
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:20:08 ID:3b5I7scE0: バーサーカーに小突かれただけで瀕死になってたんだからセイバーは装甲900以下で良かった
で、ENも１５０位にして、エクスカリバー１発だけに
低めの装甲を魔法バリアと切り払いで補った方が原作のイメージに近かったろうに
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:38:00 ID:CDK2dPNQ0: Ｘとかアマゾン見て気付いたがライダーの人間体のスペックに統一感がまるでないな
変身後はともかく人間体はどれもそう変わらんわけだし、ある程度基準を考えとくべきなんじゃなかろうか
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 07:34:42 ID:OUZ+c8MM0: >>460
ＺＸの討議の時にその話は出てるんだけど、それ以降のライダー改訂担当がそれを
無視してるだけのような気がする
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 08:51:04 ID:bZ4l4XSA0: >>455
アージュ氏のＲＰＧ系汎用テストがそれの変形だと思った。
ただあれ、手に入るアイテムと出てくる敵の選出が結構ランダム入ってるから、
同じテスト使っても各自の評価に微妙なズレが生まれるのが難点。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 10:32:20 ID:CDK2dPNQ0: >>461
はっきり別のにも適用する方向で行きますとまではならなかったみたいだからなぁ
改訂やってる、やろうと思ってる人達で話し合うべきなのかも

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