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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part3

    1 :名無しさん(ザコ):2008/07/26(土) 23:02:14 ID:bKyKEG2o0
    データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
    適当に弄ってみようってスレです、たぶん

    前スレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212165538

    参考スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第30稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/l50
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1215177329/l50
    データ討議演習スレ 第2回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

    900 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 02:42:58 ID:yQUmFrlc0
    迎撃って実際に持っている武器名で、
    しかも消費ENや弾数など条件を満たして使用可能な状態であること、
    移動後に使用できる射撃判定武器で弾数10以上かEN消費5以下 or 迎撃武器で指定されてる
    って格闘武器に比べて条件が厳しい割りにほぼ下位互換の性能なせいで微妙だ。

    しかもSRC暦の長い俗に言う古参すら、
    この条件を知らずに表でデータ出したり意見言ったりするマイナーっぷり=使われなさ。

    901 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 07:57:44 ID:dANAOI7s0
    >>898
    原作を知らないので適切かはわからないが、迎撃のレベルで
    発動する阻止にすることで、見かけ上「持っていない武器で迎撃」するのはどうだろう?


    >>900
    迎撃のメリットって何だろう? おっしゃるような問題があるので高レベルでも通りやすいこととか
    相手の切り払いやNTで相殺されないことかな?


    902 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 10:18:06 ID:yQUmFrlc0
    >>901
    最大の利点は多人数乗りでメイン以外のパイロットが持っていても動作する点。

    903 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 10:18:28 ID:MXwHNz620
    剣士や格闘家じゃなくても持たせられる…とか

    904 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 11:35:02 ID:adDPODos0
    戦闘機乗りは切り払いできないから迎撃しかつけられないのがなぁ。
    最近のロボはリアルとか言いながら空気読まずに空飛んでぶん殴ってくるような奴ばっかだし。どうしたもんかな

    905 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 12:04:59 ID:bhZxSByE0
    ストパンなんか
    「残弾減らしたくないから迎撃つけません」っていってたもんなあ


    実だけとはいえ阻止Lv1だしグレーから耐久系が持ってれば効果はそれなりだと思うんだよ。
    ただロボ等身共に似合うのがリアルだったりガンマンだったり回避系ばっかで

    切り払いのレッサー技能になるのはシールドに対する小型シールドみたいなもんと思うしか。
    バグありとはいえ切り払いとも重複するし

    906 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 12:23:19 ID:it01sK1+0
    >901
    NTで相殺されるのがサ実。
    武や突は相殺しないぞ


    907 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 13:44:31 ID:CShv8oVY0
    EN5とか主力の射程4が他にある射程3とかならまだしも
    反撃とかで使うメイン武器で迎撃が発動すると継戦力がぐんぐん落ちるのがなぁ。
    姫城玲なんて最大火力と共有だから何迎撃してるの?死ぬの?って気分になる。

    908 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 14:20:51 ID:SwoNr1bs0
    009も迎撃すると何やってんだコノヤロウって気分になるな。

    909 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 16:19:18 ID:hmkdcjdg0
    >>904
    戦闘機乗りはなぁ……切り払いもS防御も付けられないのが痛すぎる。
    空Sで運動性も上昇するならともかく。

    >>905
    そんな事言ってたっけ? と思ってログを読み返してきた。

    #>迎撃による不測消費が発生しないのも大きいかと。
    # 本当は付けたかったのですが、それをするだけの弾数が確保できなかったのであえて外しています。
    # それに、今のところ特別に指定しなければシュネルフォイヤー以外では使えませんし。

    これか? 確かにそう言ってるようにも見えるな。

    迎撃って死に技能だよな。かといって実属性以外に有効なのもなんか違うし、無いほうが有利な場合が多い。
    いっそ武突属性にも発動するようにして、その場合は指定した武器で自動的に攻撃されるようにするとか。
    弾も減るし、切り払いより強めじゃないと使う気にならん。

    ……って、書いてて思ったけどこれ当て身と現迎撃との複合だった。

    910 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 16:27:53 ID:kNXYo/z20
    >>906
    ちょっと待って。サ実って迎撃相手にも相殺するの?切り払いだけじゃなくて?
    これで相殺されないのが唯一最後の存在意義と誤解してたんだが……

    911 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 16:36:00 ID:CpnHNVkI0
    切り払いにしか言及してないな

    912 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 16:48:34 ID:CpnHNVkI0
    迎撃Lv16のキャラに超感覚Lv16のサ実で10回攻撃したら10回迎撃された

    913 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 16:55:43 ID:adDPODos0
    いっそ戦闘機乗りは現状の技能に加えて分身をLv4上限くらいでつけるのはどうかなぁ?
    メビウス1・グリフィス1あたりの作中で化け物って明言されてるエスコン主人公から導入してけば・・・な

    914 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 17:08:19 ID:it01sK1+0
    >910-911
    勘違いだったスマン。釣って来る

    915 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 17:15:23 ID:kNXYo/z20
    >>914
    イキロ.

    自分もどっかの討議で、迎撃は相殺されないから云々って話を見たような覚えがあったってだけだし。
    試したわけじゃないから発言者の誤解だったり、全然違う話の曲解だったりしたかと思った。

    916 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 17:30:05 ID:eTLDTzEw0
    >>915
    一部怪獣系が、ファンネルよけの気休めに迎撃持ってるとかの話かな?

    917 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 17:37:43 ID:kNXYo/z20
    >>916 たぶんガンダム系の何かじゃないかと思う。
    切り払いと比較して、あえて迎撃持たせるって話だった気がするから。
    つまり切り払いが普及してて、乗り換えもできるフォルダのはず。

    いや実際は関係なくて本当に怪獣かもしれないんだけど。
    ロボ基準ならどこでもファンネル対策の話くらい出て不思議じゃないんだしね。知名度的な意味で。

    918 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 17:57:46 ID:wMXt33aM0
    切り払いと同じくらい使える技能であるべき理由もないんだよな。

    919 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 18:00:16 ID:d/P1YtgM0
    ガンダムの頭部バルカンやそれに類する武器
    あるいは戦艦の対空機銃の類のようなあまり使わない武器が付いてる奴なら有難いとは思うが
    もっとも、Fコピーの影響か戦艦の艦長は迎撃持ってないのが多いけど

    920 :名無しさん(ザコ):2009/06/27(土) 18:33:30 ID:wMXt33aM0
    等身でかなりの回避系、それも超主力武装を迎撃武器に指定せざるをえない例が
    多かったからマイナスイメージが強いんだろうな

    921 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 09:15:03 ID:7V2ZZ9+o0

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    不屈, 1
    138, 150, 146, 156, 165, 165, 強気
    SP, 60, 集中, 1, ひらめき, 4, 気合, 11, 熱血, 14, 幸運, 20, てかげん, 25
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    # 今となっては楽園の貧乏巫女に幸運って似合わなくね?って気がする罠。

    博麗霊夢(星蓮船)
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    攻撃回避Lv2.5=非常識の裏側 全 <気力Lv2> (紫オプション)
    反射Lv8=萃霊花 !鬼 20 5 110 近接無効 (萃香オプション)
    4600, 160, 800, 90
    AACA, EPS_HakureiReimuU.bmp
    お払い棒, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    ホーミングアミュレット, 1100, 1, 2, +15, 10, -, -, AABA, +0, 実追P
    パスウェイジョンニードル, 1200, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
    封魔針, 1300, 1, 3, +0, 5, -, -, AABA, +5, -
    深山颪, 1300, 1, 2 +0, 4, 5, -, AABA, +0, P(文オプション)
    頂門紫針, 1400, 1, 4, -5, 4, 5, -, AABA, +10, (紫オプション)
    鬼神燐火術, 1500, 1, 3, +0, 4, 5, -, AACA, -10, 実追(萃香オプション)
    妖怪バスター, 1500, 1, 4, -10, 7, 15, -, AABA, +10, 散
    夢想封印, 1600, 1, 2, +20, 12, 20, 110, AABA, +5, 実追P
    退魔符乱舞, 1800, 1, 4, +0, 6, 30, 110, AABA, +0, 実
    鴉の闇, 1900, 1, 1, +10, -, 35, 110, AACA, +10, 射(文オプション)

    # 針系の弾数減、ボム2種類の火力-100。空を飛ぶ不思議なガンマン。
    # 切り払われない分、文の追加武装は見た目以上に重要、かも。

    922 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 09:20:09 ID:7V2ZZ9+o0

    霧雨魔理沙
    魔理沙, まりさ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    134, 154, 140, 149, 162, 159, 超強気
    SP, 55, 加速, 1, 熱血, 6, 突撃, 9, 根性, 14, ひらめき, 20, 必中, 31
    EPS_KirisameMarisa.bmp, EPS_Th08Stage4Bboss.mid EPS_Battle.mid

    # とりあえずSP55だぜ。

    霧雨魔理沙(星蓮船)
    霧雨魔理沙, きりさめまりさ, (幻想郷の住人(霧雨魔理沙専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    ステルス=オプティカルカモフラージュ <気力Lv1> (にとりオプション)
    3000, 160, 700, 95
    AACA, EPS_KirisameMarisaU.bmp
    ほうき, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    スーパーショートウェーブ, 1200, 1, 1, +0, -, 5, -, AACA, -10, 魔術射
    スプレッドスター, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AABA, -10, 魔術実
    レインボーワイヤー, 1300, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, 魔術B共(アリスオプション)
    イリュージョンレーザー, 1400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +10, 魔術B
    空中魚雷, 1500, 1, 3, -20, 4, 10, -, AAAA, -10, 実(にとりオプション)
    Uショートウェーブ, 1500, 1, 4, +10, 4, 45, 105, AACA, -20, 魔術M拡
    コールドインフェルノ, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AACA, +0, 魔術冷射
    エブリアングルショット, 1600, 1, 4, -10, 4, 15, -, AAAA, +0, 魔術散火水木金地(パチュリーオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 20, 110, AACA, +10, 魔術B共(アリスオプション)
    マスタースパーク, 2000, 1, 5, -5, 4, 70, 120, AACA, +0, 魔術BM拡
    ファイブシーズン, 2500, 1, 1, +5, -, 55, 125, AAAA, +0, 魔術射Q火水木金地(パチュリーオプション)

    # そういや回避403Sあったんだよな、魔理沙。
    # じゃあオプション抜きの射程4とかはわりとシビアでもいいわな。インフェルノとかすぐガス欠するよ!
    # リモートサクリファイスは強いっちゃ強いがレインボーワイヤーも消費するのが
    # バカにならないので気力制限だけ付ける。

    923 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 09:20:51 ID:cCkCZjtI0
    ># 今となっては楽園の貧乏巫女に幸運って似合わなくね?って気がする罠。

    普段だらけてて異変のときに信仰やら何やら一気に稼ぎ倒すんだから
    稼ぐ機会に稼ぐための幸運はむしろ正解な気がする
    絶対ないのは資金獲得

    924 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 10:34:52 ID:uXDYoA620
    あれって稼げてるの?

    925 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 12:13:26 ID:7gAMWwmk0
    オフィシャルに「金」に関するコラムみたいなものあっただろうか? ちょっと情報がカオスでわからん…
    自分の脳内だと幸運は寧ろ蒐集癖のある黒い方が持ってそうな気がしなくもない

    926 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 13:24:15 ID:erYhMHoo0
    魔理沙は素の能力やや下げて努力つけようぜ

    927 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 14:30:55 ID:3YzoCaWk0
    >>926
    命中回避−8・反応−2してみた
    努力との差し替えは加速。
    空移動4・突撃・加速・射程4とか流石に無茶がすぎる
    それしか取り得がないならともかく

    霧雨魔理沙
    魔理沙, まりさ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    134, 154, 132, 141, 162, 157, 超強気
    SP, 55, 努力, 1, 熱血, 6, 突撃, 9, 根性, 14, ひらめき, 20, 必中, 31
    EPS_KirisameMarisa.bmp, EPS_Th08Stage4Bboss.mid EPS_Battle.mid

    928 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 15:26:39 ID:xR4bZe1s0
    選択武器は最後にまとめたほうが見やすいと思う

    ほうき, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    スーパーショートウェーブ, 1200, 1, 1, +0, -, 5, -, AACA, -10, 魔術射
    スプレッドスター, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AABA, -10, 魔術実
    イリュージョンレーザー, 1400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +10, 魔術B
    Uショートウェーブ, 1500, 1, 4, +10, 4, 45, 105, AACA, -20, 魔術M拡
    コールドインフェルノ, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AACA, +0, 魔術冷射
    マスタースパーク, 2000, 1, 5, -5, 4, 70, 120, AACA, +0, 魔術BM拡
    #
    レインボーワイヤー, 1300, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, 魔術B共(アリスオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 20, 110, AACA, +10, 魔術B共(アリスオプション)
    空中魚雷, 1500, 1, 3, -20, 4, 10, -, AAAA, -10, 実(にとりオプション)
    エブリアングルショット, 1600, 1, 4, -10, 4, 15, -, AAAA, +0, 魔術散火水木金地(パチュリーオプション)
    ファイブシーズン, 2500, 1, 1, +5, -, 55, 125, AAAA, +0, 魔術射Q火水木金地(パチュリーオプション)

    929 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 15:34:55 ID:GIZm4xDg0
    >>927
    速度はあるが位置取りは自分で考える、的な運用が良いと思うんで加速復活で突撃消さない?
    後、回避は減り幅少なくてもいい気が。一応弾幕ゲーってことで避ける方に重点置いて欲しいし。

    930 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 15:50:17 ID:KEPvQX7Q0
    魔理沙は早すぎて避けにくいし、敵時にもあまり動き回るわけじゃない。
    移動力はともかく、回避が高い必要はないと思う。

    931 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 19:47:19 ID:kBRJP+Cg0
    霊夢のHP大幅上昇はなんで?

    932 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 22:05:33 ID:7V2ZZ9+o0
    >>931
    ・食らいボム=被弾していても切り抜けられるしぶとさと解釈。
    ・相方の魔理沙が尖っている分、特別うまくないプレイヤーが使っても安定するように。
    ・M全2Pという強烈な特徴と最大火力が無くなって回避も-5された分の補填。
    ・「なんだかよくわからないがとにかく最後に立ってそう」なイメージがある。結界の巫女だし。
     装甲はあまり上げる感じでもない。腋だし。
    ・ガンマンと比べると小回りこそ利くが射撃と技量が並だから
     どうしても交戦時間に伴うアンラッキーヒットが増える。

    だいたいこんな感じ。
    今から-500して4100でもいいべか。4500以上の女性キャラだと今度は目立つし。

    933 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 22:29:33 ID:VSGw05LA0
    レスを書き込もうとしたら改訂済みだったでござるの巻。
    ともあれ改訂に対応しつつ、バランスについてレスしてみる。
    東方は未プレイなので変な事を言ってたらスマン。


    >博麗霊夢(星蓮船)

    ・HPと装甲の強化に対して、回避の下げ幅が少なすぎかと。
     運動性を10くらい下げて、集中の習得を遅らせてもまだ強いと思う。
     (HP-500するなら運動性-5の集中遅延で)

    ・夢想封印と退魔符乱舞は弾数が豊富で制限になっておらず、EN消費が良燃費な部分が際立ってる。
     開幕から気合で使えるようになるのも強味。(SP量的に幸運が使い辛くなるかもだが)
     夢想封印は弾数4〜6、退魔符乱舞は弾数2〜3まで減らしてもいいんじゃないかな?
     オプション武装抜きで総弾数35発以上あれば、弾切れの心配は無いし。

    ・萃霊花は気力制限をもう10あげるか、手動オプションをつけてもいいんじゃなかろうか。

    ・深山颪〜鬼神燐火術の下位オプションは消費にもう+5してもいいんじゃないかなーって思った。


    >霧雨魔理沙(星蓮船)

    ・エリアスが消えたんだし、移動力は3にしちゃってもいいと思う。
     加速か突撃が残るなら補足できるからね。

    ・Uショートウェーブは命中補正を-5まで下げて、消費を50まで上げていいと思う。
     マスタースパークも威力1800の弾数2、命中補正-10の消費80まで弱くする余地があるかと。

    ・ファイブシーズンも消費70〜80くらいまで上げたほうがいいかな?

    ・総合の命中・回避はもう5くらい下げてもいいんじゃないだろうか。

    ・リモートサクリファイスは消費を25まで上げてもいいんじゃないかなー。

    ・ステルスは開幕から発動していいんじゃね? ステルスで位置取りおいしいです。


    こんな感じで。

    934 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 23:53:05 ID:7V2ZZ9+o0
    >>933
    >> 霊夢
    406S…406Sなー。マップ兵器分の制圧力減もあるからそこまで下げるときつくない?
    HP-200の装甲-100で下げたい。SP替えで集中習得もだいぶ遅くなったし、腋d(ry

    夢想封印と退魔符乱舞は弾数減らした。ついでじゃないけど気合の習得遅く。
    萃霊花は条件より反射のLvを下げて連属性の弾幕に強く、レーザーに弱く。
    下位オプションは弾数4の制約が大きいからこのままにしたい。あれだ、ガンマンが銃火器持つようなもの。

    >> 魔理沙
    下げ要望の幅がけっこう大きいなー。準主役としては前に出る分ちと苦しいと思ったんだが。

    あれだ、突撃だ、突撃。おまえが悪い。生存力上げまくってるこれ外してマスパの命中がっつり下げて必中遅い短所を強調しよう。
    努力も努力でマップウマーだけど…とりあえず回避-3。この辺までくると実動レベルかも。

    Uショートウェーブはゲームで全画面だから命中高めなのよね。消費は上げ。
    リモートサクリファイスとファイブシーズンもさくっと消費上げ。
    ファイブシーズンは数値中に5が5つってネタを入れたいからCT+5で。突撃無しで消費がマスパと二択ならQ外してもいいかもなー。
    ステルスは要気力=ボムってことにしてるからとりあえずそのまま。

    マスパはそこまで下げると現フォルダのマスパより弱くなっちゃうのが。
    パチュリー付けないかぎり最後まで最大火力なのもあるから弾数減と命中大幅減にしたい。

    935 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 23:54:48 ID:7V2ZZ9+o0
    # で、こうなった。

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    不屈, 1
    138, 150, 146, 156, 165, 165, 強気
    SP, 60, ひらめき, 1, てかげん, 4, 幸運, 11, 熱血, 14, 集中, 20, 気合, 25
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    博麗霊夢(星蓮船)
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    攻撃回避Lv2.5=非常識の裏側 全 <気力Lv2> (紫オプション)
    反射Lv4=萃霊花 !鬼 20 5 110 近接無効 (萃香オプション)
    3900, 160, 700, 90
    AACA, EPS_HakureiReimuU.bmp
    お払い棒, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    ホーミングアミュレット, 1100, 1, 2, +15, 10, -, -, AABA, +0, 実追P
    パスウェイジョンニードル, 1200, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
    封魔針, 1300, 1, 3, +0, 5, -, -, AABA, +5, -
    妖怪バスター, 1500, 1, 4, -10, 7, 15, -, AABA, +10, 散
    夢想封印, 1600, 1, 2, +20, 6, 20, 110, AABA, +5, 実追P
    退魔符乱舞, 1800, 1, 4, +0, 4, 30, 110, AABA, +0, 実
    #
    深山颪, 1300, 1, 2 +0, 4, 5, -, AABA, +0, P(文オプション)
    鴉の闇, 1900, 1, 1, +10, -, 35, 110, AACA, +10, 射(文オプション)
    頂門紫針, 1400, 1, 4, -5, 4, 5, -, AABA, +10, (紫オプション)
    鬼神燐火術, 1500, 1, 3, +0, 4, 5, -, AACA, -10, 実追(萃香オプション)

    936 :名無しさん(ザコ):2009/06/28(日) 23:56:27 ID:7V2ZZ9+o0
    # 改行多すぎと言われた。

    霧雨魔理沙
    魔理沙, まりさ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    134, 154, 140, 146, 162, 159, 超強気
    SP, 55, 加速, 1, 熱血, 6, 努力, 9, 根性, 14, ひらめき, 20, 必中, 31
    EPS_KirisameMarisa.bmp, EPS_Th08Stage4Bboss.mid EPS_Battle.mid

    霧雨魔理沙(星蓮船)
    霧雨魔理沙, きりさめまりさ, (幻想郷の住人(霧雨魔理沙専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    ステルス=オプティカルカモフラージュ <気力Lv1> (にとりオプション)
    3000, 160, 700, 95
    AACA, EPS_KirisameMarisaU.bmp
    ほうき, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    スーパーショートウェーブ, 1200, 1, 1, +0, -, 5, -, AACA, -10, 魔術射
    スプレッドスター, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AABA, -10, 魔術実
    イリュージョンレーザー, 1400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +10, 魔術B
    Uショートウェーブ, 1500, 1, 4, +10, 4, 50, 105, AACA, -20, 魔術M拡
    コールドインフェルノ, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AACA, +0, 魔術冷射
    マスタースパーク, 2000, 1, 5, -25, 2, 70, 120, AACA, +0, 魔術BM拡
    #
    レインボーワイヤー, 1300, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, 魔術B共(アリスオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 25, 110, AACA, +10, 魔術B共(アリスオプション)
    空中魚雷, 1500, 1, 3, -20, 4, 10, -, AAAA, -10, 実(にとりオプション)
    エブリアングルショット, 1600, 1, 4, -10, 4, 15, -, AAAA, +0, 魔術散火水木金地(パチュリーオプション)
    ファイブシーズン, 2500, 1, 1, +5, -, 75, 125, AAAA, +5, 魔術射Q火水木金地(パチュリーオプション)

    937 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 00:19:04 ID:/QPNgStA0
    腋だ腋だと仰るが、明らかに霊夢より胸が大きいであろう面々よりもHPが上になるという事については如何にお考えなのだろうか?

    938 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 00:26:58 ID:LLu8UJJE0
    日本語でおk

    939 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 00:31:19 ID:whnXjsWc0
    おっぱい基準は難易度高すぎだろw
    萃香(俺の嫁)の耐久も微妙になってしまう。…まあ萃香も腋ってるがそこはそれ。

    940 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 01:09:44 ID:ZbADlxUk0
    というか本編ではみんな貧乳だと思うんだが

    941 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 01:16:59 ID:Cusmr47+0
    萃緋だとそれなりに描き分けられてはいる

    942 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 06:09:48 ID:St0fKK3k0
    >>936
    少なくとも、「生存性の高さ」はウリにしてないんだよな?
    なら、回避はもっと大胆に落とすべきだと思うんだ。
    −3じゃ殆ど誤差みたいなもんだし。

    ・400SでSPがなくても並の雑魚相手ならじゅうぶん避けられる
    ・空中移動で命中補正高めな(事が多い)武突系に有利
    ・ステルスで集中砲火の的になりにくい
    ・射程もマップもある(ていうかメイン)ので反撃を受ける機会が少ない

    理由を列挙するとこんな感じかな。
    このタイプは防御力を削れるだけ削るのがセオリーでもあるし、
    運動性と合わせてもう−10くらいしても十分じゃないか。

    943 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 06:17:17 ID:Xu5YLYF60
    >>939
    大丈夫。萃香も耐久系だ
    胸が大きい→HPが高い。胸が小さい→装甲が高い、で住み分けすればいい

    944 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 11:11:38 ID:p/GZyCSw0
    >>942
    >・400SでSPがなくても並の雑魚相手ならじゅうぶん避けられる
    霊夢嫌いというか東方自体が嫌いだけどさ、
    装甲考えると402Sだろうが406Sだろうが集中使わないとその並みの雑魚相手にもちと怖い。

    あとその十分ってのは具体的に何%避けるのと、一体並みの雑魚の攻撃力と命中はいくつなんだ?

    945 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 15:29:35 ID:dmgghBHo0
    萃香は角の分HPが+200でどうだ
    勇儀は+100

    946 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 16:27:47 ID:+5jqTFFM0
    弾幕STGのプレイヤーキャラは命中即撃墜される程度のHPでいいと思うの。
    運動性+20してHPは2000ぐらいまで下げようぜ>霊夢

    947 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 16:44:01 ID:/QPNgStA0
    貧乳=高装甲低HP 霊夢、萃香、咲夜等
    巨乳=低装甲高HP 紫、幽々子、美鈴等
    筋肉=高装甲高HP 勇儀姐さんの特等席

    書いてて思ったが萌えデータよりも遙かにイメージ差が出そうだな、この基準w

    948 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 17:13:11 ID:+s/1buvc0
    >>947
    咲夜さんは大きくも小さくもないと思うの。作品による落差が大きいから間をとるべき
    霊夢は少女だし、脇巫女だから装甲は低くていいと思う。つーか自機は耐久型はに会わないだろ
    紫は幼女ですよ? 巨乳なわけないじゃないですか

    949 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 17:44:53 ID:pTPstw5k0
    二次ネタ論争が勃発しそうだからおっぱいネタはやめようぜ

    950 :933:2009/06/29(月) 17:54:18 ID:yovlM8qQ0
    このおっぱいの流れを……断ち切るっ!!

    >>934-936
    えー、まずはじめにお詫びを。
    対応してもらっていおいて今さらな事を言ってしまうけど、正直自分の中のバランス感覚に確信があるわけではないのです。
    なので、おかしいなと思った意見は、対応してもらわなくてかまいません。
    あれだけの意見を書き込むなら、最初のレスに書く事だよなぁ……本当に申し訳ない。

    ともあれ対応ありがとう。追加でレスです。


    >博麗霊夢(星蓮船)

    ・マップの制圧力(+稼ぎ)を失ったのはでかいと思う。
     でも、空移動+耐久力の生存力も中々のもの。
     特に序盤は敵味方ともに火力が低くて、相対的に耐久性の価値が高いから、集中が無くても前に出れるくらい耐えられると思うし。
     ともあれ対応後の耐久力ならOKだと思う。

    ・対応してもらって恐縮だけど、夢想封印と退魔符乱舞の弾数はさらに1づつ減らして欲しい。
     現状だと弾数より先にENが尽きそうで、それだと弾数制限の意味が無いので。

    ・萃霊花は「連属性に強く、単発に弱く」するなら、レベルをいっそ3まで減らしてもいいんじゃないかな?
     4だと火力が上がる後半まで、大半の攻撃を反射してしまいそう。

    ・下位オプションの燃費は変えなくてもいいね。

     続く。

    951 :933:2009/06/29(月) 17:55:30 ID:yovlM8qQ0
    続き。

    >霧雨魔理沙(星蓮船)

    ・まず謝らせて。
     魔理沙の突撃への依存度は、加速とだと釣り合わないくらい高かった。
     どっちか残ればいいや、って物じゃない。ゴメン。

     ともあれ、自分は魔理沙の特徴は「マップ(各種)+中距離支援+α」だと思ってる。
     (比較対象には「マップ(大火力)+中距離+必殺技」としてリナ(@スレイヤーズ)、
      「マップ(低火力)+中距離+突撃+空移動」としてアーチェ(@TOP)を考えていた)
     これに「前に出られる」という特徴を持たせるのは、正直やりすぎだと思う。
     移動力を3に下げて加速→突撃とし、「マップ+中距離支援」を強調すればと思うんだがどうだろうか?

    ・あれ? 命中回避反応は>>927で下げたんじゃ……と、これは別の人かorz
     さておき、上記の二人と比較するに、現状だと常用する武装の命中が安定しすぎていると思う。(イリュージョンレーザーで384)
     また、そもそも攻撃される機会もないので、回避が減っても十分に戦える。(>>942の人の理由におおむね同意)
     運動性は現状から−15して、それから武装の命中補正を調整しても大丈夫なんじゃないか?

    ・改訂されたドラスレと比べると、現行のマスパは強すぎじゃね? と思うわけで。
     威力を維持したいなら、弾数減・命中低下の他に射程・範囲・EN消費・気力なども調整しないと駄目じゃないかと。
     ドラスレみたいに分割するのも一つの手。

    ・Uショートウェーブが全画面攻撃を理由に命中を高くするなら、他の部分で調整したほうがいいと思う。
     (全画面攻撃ではないであろう)マスタースパークより範囲が狭くなってるのも解消できるだろうし。
     威力-100・射程1-3M扇L3属性(範囲9マス)とかどうだろう。これなら消費は戻してもいいかな?

    ・今さらで申し訳ないけどファイブシーズンについて、制限が強さから実用性が低いとはいえ、シナリオ序盤から使えるには火力が高すぎるかなと思った。
     熱血の習得をレベル20以降まで遅らせるか、威力を-300して消費を戻してくれるとありがたい。
     移動3、加速→突撃にしてQ属性を維持してもらえるなら、命中・CT補正は+10してもいいかな?

    ・うーん、ステルスは気力制限を維持するなら、いっそのこと制限に+5〜10して、レベル指定を2にしちゃうのはどうだろう?
     強すぎるかな?


    と、こんな感じで。能力低下の意見が大半になってしまい恐縮ですが、検討してもらえれば幸いです。

    952 :933:2009/06/29(月) 17:58:02 ID:yovlM8qQ0
    >>944
    遠距離攻撃ザコの命中を序盤350〜終盤370、同ランク・レベルとして、400Sの被命中率はそれぞれ40%〜56%。
    シナリオ進行や難易度によってランク・レベル差がついても、それぞれ+4〜8%くらいと仮定する。

    パイロットに集中が無く、耐久力も低いので、無双な動かし方はできない。
    なので、敵の攻撃には回避・防御を選択すると考える。
    回避選択で被命中率は20〜28%(+2〜4%)、防御選択で上記の回避率に加えて2発は耐えられるだろう。

    よって、生存力という点から見れば>>942の指摘はおかしくはない、と自分は考えた。

    953 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 18:22:50 ID:y/aztZxE0
    魔理沙が移動3は選択肢としてちょっとありえないんじゃないかなー。
    原作でスピード速すぎて操作しにくいキャラっすよ。
    SRCはあくまでキャラゲーなんだから、あまりにも間逆方向になるのはどうかと思う。

    あと霊夢の反射上限をLv3にしたら後半萃香が選択肢から消えるだけじゃないか。
    防御しても効果が倍にならない反射で上限1500じゃ、中盤以降ほとんど役に立たない。
    まあ今の仕様でもオプションは紫で鉄板だとは思うけど。

    954 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 18:42:06 ID:Fgk0pt360
    俺霊夢は
    420強S 集中忍耐 移動3助言で
    位置取り苦手だがどんな弾幕も恐れず突っ込める娘

    955 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 19:44:49 ID:zfm2n0vE0
    >>951
    ドラスレって改定後も扇L2だろ? マスパは拡だから、一概に強すぎとは言えんと思うが。
    消費と火力の効率はマスパの方が断然上だが、マップ兵器において範囲より大事なものは無いしな。

    956 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 21:16:11 ID:D+iAbbNo0
    魔理沙を準主役以上主役以下で捉えた場合
    そこまで抜けているとは思わないがなあ。
    結局集中が無くて耐久が紙である以上、生存性はそこまでではないし
    通常武装の性能は正直良くない方じゃないか?



    957 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 21:19:04 ID:whnXjsWc0
    おっぱいは微妙なラインの判別で千年戦争が起きそうだが
    早苗さんが巨乳なのは揺るぎないと思う。いや揺れますが。
    巨乳になる程度の奇跡なんて早苗さんにはたやすいに違いない。でも俺の嫁は萃香な。

    >>946
    東方は「食らいボム」「決死結界」(被弾しても即座にボム使えば耐えられる)
    がある程度には耐久要素あると思うの。もちろん基本は回避系だけど。
    回避特化はそんなのもまったくない作品のために取っておきたい。

    >>950-951
    あー、霊夢については装甲700でHPだけ4100にしたい。
    細かく計算したら「ギリギリ死ぬ」と「ギリギリ生き残る」のラインで両方下げると
    死ぬ方に偏りすぎて不屈が完全にお飾りになっちゃうから。HPだけ上げるとこのせめぎあいがちょうど面白くなる。
    代わりじゃないけど運動性を魔理沙以下の85に下げて回避+5で実質命中-5する。

    弾数制はENより先に弾が尽きなきゃいけない法則はないからこのままで。
    一方を集中して使ったらENより先に切れるし、ENは改造で増えるけど弾数は増えない。
    萃霊花は>>953の通り。ていうか装甲薄いから2000でもばっすんばっすん抜ける。

    魔理沙だけど、その手のキャラは便利な中間火力とか射程5とか非マップの2000以上もわりとセットで付いてるでしょ。
    現魔理沙はレーザーが安易に撃てる消費でもザコを余裕で落とせる火力でもない分
    ショートウェーブやインフェルノに頼る機会が増えるから「攻撃される機会がない」っていうのは疑問。
    オプション付けばある程度解消されるけど、そのころには敵の命中が上がってる。
    飛び道具で50%台まで下がっても、素の装甲が紙だから数発分の一発とか飛行敵の高命中とか食らったらあっさり乙るよ。
    10や15も下げたら今度は序盤から何もできなくなっちゃう。運動性-5で回避を149に戻すくらいが上限かな。命中も下がるし。

    マスパ>ドラスレはない。>>955の通り射程5の扇L2は攻撃範囲が強力だし
    途中からタリスマンブーストで使い分けできるし、何より幸運がある。
    見極めもない低命中で必中も遅いで、額面よりだいぶ持て余すと思うよ。

    ファイブシーズンは序盤から出す方が悪いとしか……
    データ的にはオプションなしで前期型、オプション1つで後期型、オプション全部は原作的にもそもそも無い
    ってものだから。
    あと命中-10してQは外す。突撃は優先順位としても戻す意義がないし、そうなるとQのままじゃ
    選ばれようがない、ってパッチェさんが枕元で延々と囁き続けたから。

    Uショートウェーブは扇の方がウェーブっぽいからそうしよう。
    ただ1400だとレーザーと火力被って動かしてて面白味がないから火力はそのまま。
    ステルスはそこまで極端なものでもないからこのまま。

    >>954
    M全2Pなんて代物持たせるなら移動3にした方が歪みも出ないだろうに、と思ってた。
    移動3はそれなりにらしいんだがどうしてもそれとかこれくらいピーキーになるのがな。

    958 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 21:25:08 ID:whnXjsWc0
    # 3KBとか使いすぎだろJK……
    # もう次スレを考える時期が近づいちゃったよ。
    # 霊夢は微調整レベルだから>>935のHP+200、回避+5、運動性-5とレスをケチる。
    # 紫安定は原作通りなんだが、頂門紫針-100とかで選択を広げてもいいかも。

    霧雨魔理沙
    魔理沙, まりさ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    134, 154, 140, 149, 162, 159, 超強気
    SP, 55, 加速, 1, 熱血, 6, 努力, 9, 根性, 14, ひらめき, 20, 必中, 31
    EPS_KirisameMarisa.bmp, EPS_Th08Stage4Bboss.mid EPS_Battle.mid

    霧雨魔理沙(星蓮船)
    霧雨魔理沙, きりさめまりさ, (幻想郷の住人(霧雨魔理沙専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    ステルス=オプティカルカモフラージュ <気力Lv1> (にとりオプション)
    3000, 160, 700, 90
    AACA, EPS_KirisameMarisaU.bmp
    ほうき, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    スーパーショートウェーブ, 1200, 1, 1, +0, -, 5, -, AACA, -10, 魔術射
    スプレッドスター, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AABA, -10, 魔術実
    イリュージョンレーザー, 1400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +10, 魔術B
    Uショートウェーブ, 1500, 1, 3, +10, 4, 50, 105, AACA, -20, 魔術M扇L3
    コールドインフェルノ, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AACA, +0, 魔術冷射
    マスタースパーク, 2000, 1, 5, -20, 2, 70, 120, AACA, +0, 魔術BM拡
    #
    レインボーワイヤー, 1300, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, 魔術B共(アリスオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 25, 110, AACA, +10, 魔術B共(アリスオプション)
    空中魚雷, 1500, 1, 3, -20, 4, 10, -, AAAA, -10, 実(にとりオプション)
    エブリアングルショット, 1600, 1, 4, -10, 4, 15, -, AAAA, +0, 魔術散火水木金地(パチュリーオプション)
    ファイブシーズン, 2500, 1, 1, -5, -, 75, 125, AAAA, +5, 魔術射火水木金地(パチュリーオプション)

    959 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 21:52:20 ID:KMgQS7Bc0
    リナも戦闘力殺せばウイングあるけど
    魔理沙はそれさえも上回る機動力があるからなあ。
    どっちも大事ではあるが範囲より位置取り力のほうが大きいと思う。
    幸運無しは祝福があるし別MAPもあるしMAP屋としては魔理沙が上だよ

    リナをMAP屋と見るのはかなり間違ってるが

    960 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 22:33:46 ID:+5jqTFFM0
    >>957耐久要素について
    東方には萃夢想や緋想天があるから耐久力のあるユニットはそれ用にとっておきたいと思ったの。
    食らいボムはひらめきとかのSPで表現できないかな。しつこくてスマン。

    961 :名無しさん(ザコ):2009/06/29(月) 22:58:41 ID:Zwan38p+0
    祝福あてにしすぎるのもどうかと思うが。
    自前で幸運使えるアドバンテージはでっかいぞ。コスト的にも、祝福のレアりティからも。
    そりゃ唯一無二の選択肢だった頃よりは落ちてるけどさ。

    962 :名無しさん(ザコ):2009/06/30(火) 02:27:19 ID:h+onXO1I0
    >>957
    序盤はこの耐久でも雑魚相手に一発即死はまずないはず。
    シナリオにもよるけど、「序盤用ザコ」と括られる奴の攻撃なら、
    二発までは普通に食らって大丈夫じゃないかな。
    基本的に攻撃力の高いものは命中で劣るものだし、
    SRCには回復アビリティも回復SPもある。
    敵の命中が上がる頃にはそうしたサポートも充実してくるし、
    本人もひらめきを覚える。
    MAPを持っていて長射程が基本主力だから、
    止め役に回らずとも反撃されない戦法を取ることだってできる。

    反撃されても常に安心安全!という結果が欲しい時には、
    そういう特徴を持った味方ユニットに任せるというだけの話。

    #> 素の装甲が紙だから数発分の一発とか飛行敵の高命中とか食らったらあっさり乙るよ
    #> 10や15も下げたら今度は序盤から何もできなくなっちゃう。

    魔理沙が「回避屋」ならこの理屈も通る(高命中に弱い、というのは回避屋の宿命でもあるのだが)。
    でも、マップがあり、射程があり、火力もそれなりの空中砲台「にしては」、
    恵まれた回避能力を持っているのだから落としてみよう…という流れなのだから、
    回避の下げ幅を気にするよりは、それ以外のフォローを考えるのが順当ではなかろうか。
    最大EN+20とか。

    963 :名無しさん(ザコ):2009/06/30(火) 23:59:16 ID:dkf5ZFCU0
    >>960
    つーてもそこまで極端に尖らせた結果が今のフォルダの霊夢だしなー。
    今の4100/700でもちょっとマシレベルで脆いタイプなのは同じよ。
    それに萃・緋もグレイズとか飛翔とか格ゲーとしては回避系だろうし。

    萃・緋出典のキャラはスーパー系なビッグロリの萃香、ナイフも通らない絶…鉄壁の天子、
    ゲームでも移動速度の遅いぱっつんぱっつんの衣玖さんとみんな耐久系だろうから差別化もできるっしょ。

    >>962
    序盤の火力で雑魚相手に一発で死ぬのはスペランカー先生だけだと思う。

    逆に「ザコ戦」を同程度の連中が群がっててガン待ちしてればいいって程度で捉えてない?
    今の回避でもザコに強力なのや中ボスが混在してれば前に出すのが躊躇われるレベルの脆さだぜ。

    で、それに対する前提の「長射程が主力」っていうのも違くね。
    他の人も指摘してる通り通常武装はむしろ弱い方。どうしても短射程のインフェルノに頼る機会も出る。
    砲台としては明らかにマップもあるような他の砲台系よりも一枚落ち。事故死率も高くなる。
    アリスでそこまで長射程が強くなるって言うならアリスのオプションの方を下げるな。
    追加とはいえちょっと他の武装食い過ぎでもあったし。具体的には

    レインボーワイヤー, 1200, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, B共(アリスオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 30, 110, AACA, +10, B共(アリスオプション)

    で。魔術外したのはアリスの人形からの攻撃だから。
    >>944同様、398Sで途中ひらめき覚えるだけ、程度でなんとかなるとは思わんなー。

    関係ない話だが。東方は曲名とか英字部分が個人的に好みだから
    可能ならMidi名をそっちにしたい気分もあるけど、やっぱ今みたく識別しやすい方がいいのかな。

    964 :名無しさん(ザコ):2009/07/01(水) 00:10:04 ID:4y7aG+Jc0
    あ、

    > マップもあるような他の砲台系

    はさすがに言い過ぎた。マップ自体は今でもそれなりにレアだ。
    でも砲台系とまで言えるほどの通常武装じゃないとはやっぱり思うよ。

    965 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 19:46:11 ID:4bSRmL2Y0
    # 流れが沈滞したので最新版レイマリ+早苗さん投下。
    # 信仰が増えるよ!やったね早苗ちゃん!


    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    不屈, 1
    138, 150, 146, 161, 165, 165, 強気
    SP, 60, ひらめき, 1, てかげん, 4, 幸運, 11, 熱血, 14, 集中, 20, 気合, 25
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    博麗霊夢(星蓮船)
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    攻撃回避Lv2.5=非常識の裏側 全 <気力Lv2> (紫オプション)
    反射Lv4=萃霊花 !鬼 20 5 110 近接無効 (萃香オプション)
    4100, 160, 700, 85
    AACA, EPS_HakureiReimuU.bmp
    お払い棒, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    ホーミングアミュレット, 1100, 1, 2, +15, 10, -, -, AABA, +0, 実追P
    パスウェイジョンニードル, 1200, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
    封魔針, 1300, 1, 3, +0, 5, -, -, AABA, +5, -
    妖怪バスター, 1500, 1, 4, -10, 7, 15, -, AABA, +10, 散
    夢想封印, 1600, 1, 2, +20, 6, 20, 110, AABA, +5, 実追P
    退魔符乱舞, 1800, 1, 4, +0, 4, 30, 110, AABA, +0, 実
    #
    頂門紫針, 1300, 1, 4, -5, 4, 5, -, AABA, +10, (紫オプション)
    深山颪, 1400, 1, 2 +0, 4, 5, -, AABA, +0, P(文オプション)
    鴉の闇, 1900, 1, 1, +10, -, 35, 110, AACA, +10, 射(文オプション)
    鬼神燐火術, 1500, 1, 3, +0, 4, 5, -, AACA, -10, 実追(萃香オプション)

    # 頂門紫針と深山颪の火力入れ替え。

    966 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 19:48:00 ID:4bSRmL2Y0

    霧雨魔理沙
    魔理沙, まりさ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    134, 154, 140, 149, 162, 159, 超強気
    SP, 55, 加速, 1, 熱血, 6, 努力, 9, 根性, 14, ひらめき, 20, 必中, 31
    EPS_KirisameMarisa.bmp, EPS_Th08Stage4Bboss.mid EPS_Battle.mid

    霧雨魔理沙(星蓮船)
    霧雨魔理沙, きりさめまりさ, (幻想郷の住人(霧雨魔理沙専用)), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    ステルス=オプティカルカモフラージュ <気力Lv1> (にとりオプション)
    3000, 160, 700, 90
    AACA, EPS_KirisameMarisaU.bmp
    ほうき, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    スーパーショートウェーブ, 1200, 1, 1, +0, -, 5, -, AACA, -10, 魔術射
    スプレッドスター, 1300, 1, 3, +5, -, 10, -, AABA, -10, 魔術実
    イリュージョンレーザー, 1400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +10, 魔術B
    Uショートウェーブ, 1500, 1, 3, +10, 4, 50, 105, AACA, -20, 魔術M扇L3
    コールドインフェルノ, 1600, 1, 1, -10, -, 25, -, AACA, +0, 魔術冷射
    マスタースパーク, 2000, 1, 5, -20, 2, 70, 120, AACA, +0, 魔術BM拡
    #
    レインボーワイヤー, 1200, 1, 4, +5, 8, -, -, AACA, +0, 魔B共(アリスオプション)
    リモートサクリファイス, 1700, 1, 4, -10, 8, 30, 110, AACA, +10, 魔B共(アリスオプション)
    空中魚雷, 1500, 1, 3, -20, 4, 10, -, AAAA, -10, 実(にとりオプション)
    エブリアングルショット, 1600, 1, 4, -10, 4, 15, -, AAAA, +0, 魔術散火水木金地(パチュリーオプション)
    ファイブシーズン, 2500, 1, 1, -5, -, 75, 125, AAAA, +5, 魔術射火水木金地(パチュリーオプション)

    # データ見直したらアリスの人形は術属性無しの魔属性だった。
    # …魔法で操った物理的な人形がぶん殴ったり爆発するのは魔属性なのか?よくわからん。
    # とりあえず魔だけ付ける。

    967 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 19:58:48 ID:4bSRmL2Y0
    東風谷早苗
    早苗, さなえ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 160
    特殊能力
    魔力所有, 1
    135, 148, 143, 152, 158, 160, 普通
    SP, 50, 信頼, 1, 集中, 5, 祝福, 11, 見極め, 18, 熱血, 23, 覚醒, 34
    EPS_KotiyaSanae.bmp, EPS_Th10Stage5Bboss.mid EPS_Battle.mid

    # 祝福は奇跡を起こす程度の能力、風祝、霊夢と対になるキャラとして。
    # 奇跡を持たせるには失うものがあまりに多すぎた……
    # 奇跡が無きゃヤダヤダって人はローカルで付けて風神録仕様で最後まで通すと無難かも。
    # 覚醒→
    # \  /   この幻想郷では常識に囚われては
    # ●  ●   いけないのですね!
    # " ▽ "

    東風谷早苗(星蓮船)
    東風谷早苗, こちやさなえ, (幻想郷の住人(東風谷早苗専用)), 1, 2
    空陸, 3, M, 4000, 160
    特殊能力
    性別=女性
    有効=神
    3400, 150, 800, 70
    AACA, EPS_KotiyaSanaeU.bmp
    お払い棒, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    ミラクルフルーツ, 1300, 1, 3, +20, 5, -, -, AABA, -10, 実
    スカイサーペント, 1300, 1, 4, +5, -, 10, -, AABA, +0, 実
    九字刺し, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
    コバルトスプレッド, 1500, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, -5, 実
    神代大蛇, 1600, 1, 3, +10, 2, 75, 120, AABA, +0, M全
    五穀豊穣ライスシャワー, 1700, 2, 4, -5, -, 35, 105, AABA, +5, 実
    手管の蝦蟇, 2100, 1, 3, +10, 5, 45, 115, AAAA, +10, -

    # 地EX+星。フルーツ(笑)
    # 二柱神の力(=ボム)が強力だが、ユニット能力はまだまだ低い発展途上の移動3砲撃寄り。

    東風谷早苗
    東風谷早苗, こちやさなえ, (幻想郷の住人(東風谷早苗専用)), 1, 2
    空陸, 3, M, 4000, 150
    特殊能力
    性別=女性
    有効=神
    3400, 150, 800, 70
    AACA, EPS_KotiyaSanaeU.bmp
    お払い棒, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武
    グレイソーマタージ, 1300, 1, 4, +5, -, 10, -, AABA, +0, 実
    海が割れる日, 1400, 1, 4, -10, -, 40, 110, AABA, -10, M拡
    白昼の客星, 1500, 1, 4, +10, -, 25, -, AAAA, +0, B
    神風を喚ぶ星の儀式, 1600, 1, 4, -5, -, 30, 105, AABA, +15, 引
    神の風, 2000, 1, 1, +10, -, 40, 115, AAAA, +10, 風射Q

    # 風仕様。ノーマルでのスペカのみなので地味。
    # 神風を喚ぶ星の儀式で準備して、引き寄せたキャラに神の風の奇跡を起こす。

    968 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 20:32:20 ID:mmPbZrYU0
    牙一族・大男
    牙一族, きばいちぞく, 人間, 1, 2
    陸, 3, M, 1600, 40
    特殊能力
    性別=男性
    パイロット画像=HK_Kibaichizoku(BIG).bmp
    合体技Lv0=華山群狼拳 牙一族・小男
    2600, 50, 700, 50
    CACB, HK_Kibaichizoku(BIG)U.bmp
    格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    華山群狼拳, 1200, 1, 2, +20, -, 15, -, AAAA, +10, 格合攻突P

    牙一族・小男
    牙一族, きばいちぞく, 人間, 1, 2
    陸, 4, S, 1400, 30
    特殊能力
    性別=男性
    パイロット画像=HK_Kibaichizoku(Small).bmp
    合体技Lv0=華山群狼拳 牙一族・大男
    1800, 50, 400, 70
    BACB, HK_Kibaichizoku(Small)U.bmp
    刃物, 1000, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 突
    華山群狼拳, 1200, 1, 2, +20, -, 15, -, AAAA, +10, 格合攻突P

    #北斗支援。合体技が目玉に思えるけれど結局ザコというオチで

    969 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 20:44:30 ID:i6X4nwwU0
    早苗さんはもとからちょっとアレなところのある宗教娘だったんで、覚醒は違うと思う

    970 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 21:49:40 ID:/ma2Sp2w0
    食らいボムは基本自キャラ全部できるもんだから受付時間長いとはいえ霊夢だけHP上げるのはやっぱりどうかと思う。

    それと早苗さんひらめき位付けてあげようよ。その耐久力で完全回避無しを補う手段無いとか使う気にもならないよ。

    971 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 22:09:37 ID:4t8DUWjA0
    >>968
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=40;id=idobata_upload
    うん、すまない。もうファルコ編なんだ。

    というか牙一族弱ぇw 一応こっちでは合体技だし1400にしたけど。

    972 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 22:14:07 ID:eJwOkPMo0
    描写や設定からして霊夢より脆くなりそうなキャラは沢山いるからなあ。
    ただHPを高くするよりは回避を420辺りまで上げて
    純粋な回避系に組んだ方が個人的には好みではあるが
    どう組むにしても、生存性の高さは霊夢の一番売りに出来るところだと
    思うから、多少無茶をやってもいいんじゃないかと思うなあ。

    973 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 22:37:32 ID:mmPbZrYU0
    >>971
    被ってしまったがあんたの無事がわかって嬉しい…

    974 :名無しさん(ザコ):2009/07/02(木) 22:51:02 ID:WpBanRjM0
    一応MAP+覚醒なんだから使う気にもならないというのはいいすぎだと思うが

    975 :名無しさん(ザコ):2009/07/03(金) 01:14:42 ID:DCq42QUY0
    ラーガ(グレンダイザー)
    ラーガ, らーが, マジンロボ(さやか専用), 1, 2
    空陸, 4, L, 11000, 170
    特殊能力なし
    6000, 260, 2400, 75
    AAAA, GDZ_Raga.bmp
    格闘, 2500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ビーム, 2800, 1, 3, -10, -, 50, -, AACA, +20, B

    #出番少なすぎて微改訂でなくても追加されないのは仕方ないな。
    #数値はだいたいダイザーそのまま。

    976 :名無しさん(ザコ):2009/07/03(金) 21:50:38 ID:jHzKCiBc0
    >>969
    ちょっとアレが幻想郷に来てもっとアレに目覚めちゃったんだよ!
    まあ変えてもいいっちゃいいが似合う差し替えが思いつかない。
    ひらめきは後述するけど個性殺すし便利すぎる。

    >>970
    まあ、そこは言ってる通り受け付け時間の強みをデータに反映してるから。

    この早さで祝福覚えるならその時点で出撃枠もらえるんじゃないかなー。
    移動3だから脱出とかの面は別としても、通常の戦闘面ならね。
    東方フォルダだと2000↑の単体火力を効率よく使えるのも実は貴重だし、移動が遅いけどマップ付き。
    咲夜や文と同格の優遇サブ内では、ひらめきが無い分の強さはきっちり持ってると思う。
    それに格上=ボスには弱い方が早苗さんっぽくね?

    977 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 12:12:55 ID:mpwpBD4E0
    SP習得順を変更。早い段階で一騎打ち用のSPが揃うように。

    北斗神拳のケンシロウ
    ケンシロウ, 男性, 伝承者, AAAA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 26, Lv4, 37, Lv5, 46
    耐久Lv1, 30, Lv2, 50
    170, 126, 140, 120, 180, 154, 強気
    SP, 60, 必中, 1, 気合, 6, ひらめき, 10, 熱血, 17, 加速, 21, 愛, 35
    HK_Kenshiro.bmp, Hokutonoken.mid

    加速が遅くなってるが、ケンはレイのときもシュウ様のときも
    ミスミのじいさんのときも結局間に合わなかったんで原作再現と言い張ってみる。

    それとモヒカン実働用に軽く作ってみたテストシナリオも上げてみる。とりあえずアミバ編まで。
    改造は考慮してないんで、そのつもりでプレイしていただけると嬉しい。それと、ボルトは使っとけ。
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=46;id=idobata_upload

    978 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 12:45:31 ID:8rjioPjw0
    今データを見て気付いたけど
    偽りの天才アミバ
    アミバ, 男性, 伝承者, AAAA, 120
    特殊能力
    偽りの天才=天才, 1
    偽りの天才=解説 どんな拳法でもだれよりも早く修得することができる。, 1
    143, 125, 140, 120, 168, 158, 弱気
    SP, 45, 激怒, 1, 報復, 1, ひらめき, 1, かく乱, 1, 策謀, 1, 挑発, 1
    HK_Amiba.bmp, Hokutonoken.mid

    偽りの天才=天才→天才=偽りの天才なのかな
    経験知増加効果をなくすのなら、偽りの天才のみにするのがありだろうけど

    979 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 12:48:24 ID:O2Y0gdlU0
    素質Lv1=(天才?), 1

    ぐらいの方がすっきりしてると思う

    980 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 12:50:12 ID:TwAJp8wg0
    額面としてレベルが早く上がるが、基本能力が低いから
    実際は大して強くないってのはアミバっぽいように思う

    981 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 13:46:24 ID:Cc7lsWuc0
    序盤は高HP高装甲に気合まで入れるとまったく落ちなくなるから
    気合10ひらめき15くらいでいいと思う

    天破があるから足の遅さは気にならない


    スーパー1のレーダーアイは異常

    982 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 14:13:42 ID:jtwnkJSI0
    元がケンシロウ弱いってのがあるからだからだろうけど、イメージの上に実用性上乗せした感がある。
    ある程度完成したキャラ前提なら承りみたく底力撤廃くらいはしてもいいんじゃないか。
    ネットに毒されてる気もするが、勝つのと負けるのはっきりしてるしな。
    あるいは耐久諦めるか。星矢だって耐久系だが耐久持ちな訳ではないしな。
    あっちもボス戦での爆発力係だし。
    ジャンプ系だと俺がリアルのるろ剣スーパーの北斗位に思ってるのもあるけど、そもそも強化が必要なのか、ケン。

    983 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 15:41:11 ID:V0TLR1iE0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=46;id=idobata_upload

    匿名アップロード板に獣神ライガーとドルガのデータをアップしてみた。
    ライガーはこれくらい強化してもいいと思うけどどうだろう?

    984 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 17:31:02 ID:GSx62Dfo0
    二面爺さんが自分から攻撃かけるから
    スペードとぶつかるあたりで無理ゲー

    985 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 17:54:12 ID:6/RnRPwg0
    レベル1みがわり持ちや移動7出せるX、
    ほか移動形態持ちだらけのライダーがいてそれはない。

    986 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 17:58:06 ID:mpwpBD4E0
    >>978
    すまん、こうだった。

    偽りの天才アミバ
    アミバ, 男性, 伝承者, AAAA, 120
    特殊能力
    ダミー特殊能力=天才, 1
    天才=解説 どんな拳法でもだれよりも早く修得することができる。, 1
    143, 125, 140, 120, 168, 158, 弱気
    SP, 45, 激怒, 1, 報復, 1, ひらめき, 1, かく乱, 1, 策謀, 1, 挑発, 1
    HK_Amiba.bmp, Hokutonoken.mid
    素質持ちと思わせて実は何の効果も無いってのにしたかったんだ。

    >>981-982
    まず俺は現状リアル系>スーパー系だと考えてるんだ。
    で、こっちも認識の違いだろうけど、やっぱり移動力3は大きなマイナスだと思う。
    同じジャンプ系でも桃や悟空、星矢、ジョジョの大半も普通に移動力4だし。
    しかも星矢や承太郎はそれなりに避けるし当てるしなのに対してケンは命中回避どっちも死んでる。
    その上序盤は敵の装甲もそんなに分厚く無い上に熱血も早くないから火力も微妙。
    その辺を踏まえると現状維持に上乗せで強化するくらいはいいんじゃないかな、と。

    で、今回の変更の最大の理由は、ひらめき遅いと対ボス戦までリアル系に取られちゃうってこと。
    テストの7話なんかあれ、SP揃ってないスーパー系じゃ絶対に通れないし
    ボスランク2程度だとジョルノとか腋巫女で十分削り殺せる。
    実際6話のマダラは1号2号を食い殺した後、腋の犠牲に…。

    というわけでひらめき10の気合15に。まあモヒカン共は気合使おうが使うまいが
    ゴミクズ同然なんだが。拳王軍とか聖帝軍は性格変更しないと、マジで気力以外の意味が無くなるw

    987 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:27:44 ID:mpwpBD4E0
    >>984
    ボルト=クランクのみがわりとライダー2人で何とか。
    …ミスミの爺さんから武器取っ払った方がいいのかな? この場合

    988 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:42:59 ID:6/RnRPwg0
    ザコ戦だと序盤に強く後半は弱いスーパー系で、
    ボス戦だと前半微妙で後半強い貫属性キャラだから強いんだと思うが。ケンシロウは。
    移動3の辛さを説かれても加速ある時点であまり説得力を感じないな。
    加速なしのDQ3勇者や和尚さんでも十二分に活躍できるし。

    移動3だから脇でも(フドウとか)格闘160とかやりすぎだろ。

    989 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:50:37 ID:YsnTRgbM0
    そこでフドウ持ち出すのはダメだろw
    160あってもいいんじゃねって思えてしまうキャラだから

    990 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:52:45 ID:GSx62Dfo0
    異常補正がバカみたいに高くされてるからひらめき無しのスーパーは
    強化の余地でなく必要を感じる

    991 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:54:01 ID:O2Y0gdlU0
    剣鉄也がこちらを見てるぞ
    ひらめきや忍耐なしでも意外となんとかならね?

    992 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 18:59:12 ID:GSx62Dfo0
    それは何とかなるんじゃなくて
    周りがしてくれるんじゃないか?
    FFあたりのボスにも補正上乗せされてる連中相手にすると泣ける

    993 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:00:11 ID:6/RnRPwg0
    >>989
    170二人にカイオウとサウザーが160越え、さらにフドウまでだぞ
    150は数えるのが嫌になった

    994 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:07:10 ID:cgwR+n8c0
    最近の等身大ザコはパイロットにも状態異常補正が多数だからなぁ
    耐久系で並技量だと怖くてしょうがない

    995 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:09:16 ID:YsnTRgbM0
    意外となんとかなるって程楽ではないよ。明確に辛い
    20レベル前でひらめき・忍耐ないとやっていけない程までの苦しさに至るかは悩ましいところだが
    あとロボ基準とは分けて考えないと

    命中回避が望めるラインに達してないってのはわかる、耐久型だから上乗せの余地があることも
    ただな、170の格闘と180の技量と17レベル熱血持ってて火力が微妙はない
    序盤の装甲が薄いといっても800くらいありゃ額面で武装火力+200〜300相当にはなるしな
    まあ、ケンシロウの場合ひらめき前倒しより加速遅らせるデメリットの方が大きいと思うしし多少は設計に余裕出るんじゃね?

    996 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:10:12 ID:8rjioPjw0
    >>993
    この場合はむしろ下げるべきはサウザーじゃね?
    作風的には格闘150オーバー多発はありだろ
    他で調整すればいいことだし

    997 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:14:07 ID:GSx62Dfo0
    反面、よく叫ばれる攻撃インフレによる辛さはあんまり感じないんだよな……
    耐久と言われるだけの堅さのある連中はLv40中盤くらいでもしっかり耐えてくれる気が。
    その辺になると回復手段も充実してるし。
    グレーと呼ばれる域の連中はワルキューレくらい壊れてなかったらサクサク刻まれるけど

    元データだとジュウザのほうがフドウより高いんだな

    998 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:15:31 ID:uffXNTUM0
    >>988
    >加速なしのDQ3勇者や和尚さんでも十二分に活躍できるし。
    マップによる。
    移動コスト1だけでボスまで着けるマップならいいけど、
    コスト2の地形がちょっと増えると前線に着かないか、ボスに着かない自体が発生する。

    >>911
    敵が持ってる状態異常の数がロボと等身大では別格すぎゅる。

    あとひらめき・忍耐は意外となんとかなるであって、
    問題は持ってないと攻撃をしかけるとクイックロード前提になる相手がいること。
    はっきりいって以前は剣心でもこれに引っかかった。

    999 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:17:08 ID:6/RnRPwg0
    >>996
    大半が伝承者クラスだから高技量との二重取りなんだよ。
    ほぼ170台で、フドウでも168ある。

    1000 :名無しさん(ザコ):2009/07/05(日) 19:18:09 ID:YsnTRgbM0
    >>993
    そこで落すべきはサウザーじゃね?
    強敵達(とも)の格闘は何名か-3〜4して150代前半〜149くらいにしてもよさげなのがいるのも同意

    いいたいのは、北斗勢の中でも特に格闘高く出来そうなフドウ持ってきちゃうのは例として相応しくないってことだw

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