データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:56:49 ID:L05YzW3+0: ごめん、無意味にあげちゃった
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:27:36 ID:H6FN89wk0: >>603
いや、シナリオによってはフリーダムが終盤用になる事もあり得るじゃん。
でも終盤なのに機体性能が中盤仕様だと厳しくね？っていう。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:53:38 ID:L05YzW3+0: >>607
まあそういうこともありうるか
でもそれはＳＥＥＤのデータの話ではなくて、ＧＳＣデータ全体の構造の問題だろ？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:55:17 ID:N2rRC3yg0: いやそれはローカルデータの範囲だろ。
それを言うならガンダムは一年戦争関連だけのシナリオの為に
ファーストやＮＴ１の終盤仕様のデータも必要とか
逆にＦ９１～クロボンのシナリオの為にＦ９１の序盤仕様も欲しいとかってなってキリがなくなる。

それと序列無視データなんてＧＳＣで作る必要性があるか？

……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:56:27 ID:N2rRC3yg0: もの凄く被った
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 16:54:24 ID:FIaRNsyU0: >>605
ゴメン、何を言いたかったのか見誤ってた。
それと、俺は特にレジェンドの性能に異論があるわけではなく、
今までの話はこういう流れじゃないの？　と思ったからレスしただけなんだ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 17:41:32 ID:pzb8eUh+0: >……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
ロボデータの場合、序列やら技術レベル云々やら、
SRW補正等、なんだかんだで「作品格差」がヒドイのが原因だろ。

横並びとは言わんが、「もう少し差縮めてくれ」と言う意見はあるだろ。
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 18:37:36 ID:h0U7PiXc0: 序列排除…ランディムの出番だな。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 19:30:49 ID:8v/dbMLA0: 技術レベルに関しては、オーラバトラーがダイダロスアタックを
切り払える時点で細かいこと気にすんなって感じではある
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:15:30 ID:L05YzW3+0: 実は最近の本家スパロボで見ると、数値上の格差はむしろ広がってたりするんだよね
同じ終盤用のリアル系機体でも、攻略本とかで数値を比べるとかなり差があったり
一つも他の機体に勝ってるステータスがないやつとかも結構
それでいて、むしろ戦闘バランスはエースから脇まで最後まで使えるような感じになってきてるということは
つまり内部の計算式の方でバランスとってきてるんだろうね
とてもＧＳＣではまねできない方法ではあるけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:25:46 ID:pjke4hEE0: 脇でも最後まで使えるのはただ単に難易度の問題だと思うが
まあ、脇だと援護が多い、防御が高い、ＳＰ量が多い、改造費が安い等の利点があったりはするよな
ＧＳＣだとＳＰ高いのはむしろ主役特権で他はローカル任せだからな
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:52:16 ID:8v/dbMLA0: 小隊制のSRWだと、便利なALL攻撃、小隊カバーするバリア、修理・補給装置の自動回復効果
移動力増加や空中移動可能なる等のサポート能力で差別化してたりするな
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:19:34 ID:L05YzW3+0: いやもっと単純な話
例えばスアパロボＺでシンのデスティニーとジロンのギャリアを集中かけて敵陣に突っ込ませたとするじゃない
数値上は運動性でデスティニーの方が１５も高いうえ、装甲も１５０高い＆ＶＰＳ装甲でデスティニーの方が頑丈
ＳＲＣでこれだけ差があれば相当サバイバビリティに差が出そうなもんだけど
実際はそこまで使用感というか安心感に差はないでしょ？　そりゃデスティニーの方が強いと言えば強いんだけど
ＳＲＣの運動性１５、装甲１５０ほどの差は感じない
つまりなんていうか…運動性１あたり、装甲値１あたりの価値が低くなってるというか、そんな感じがするんだよね
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:21:57 ID:RIX36hfk0: わかる
リアルが被弾しても死なないしなー
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:56:39 ID:pjke4hEE0: どっちも敵の命中率が０だから安心感に差がないのでは？
と、言い切れない連続ターゲット補正があるか

計算式の変更で運動性の数値差そのまんまの回避差にならないのは確かか
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 23:08:42 ID:8v/dbMLA0: 計算式が変わったの把握して話してるのかと思ってたが、違うのか
実際、今のSRWは計算式がかなりマイルドだよ
攻撃力にしてもSRCが格闘or射撃*気力/100なのに対して、格闘or射撃+気力/200だからね
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:07:05 ID:xV5iM1Rs0: 最近のSRWは底力の効果が異常に高いのも落ちにくさに繋がってるなー
早期に底力が高レベルになるガンレオンなんかまず落ちないもん
逆に底力無いグラヴィオンは連続で狙われるとモリモリ減っていく
まあこいつは６人乗りSPですべてカバーできるんではあるけど
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:29:14 ID:kMbSIwkE0: スーパー系ってお題目でなんでもありなロボも増えたよね
修理装置付いてて装甲トップクラスとかさ
ラーゼフォンだったか？あんな感じで普通にかわしてバリアもありますみたいなスーパー増えそうだね
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:15:35 ID:9xwfVZHI0: >>622
異常に高いというか、段階的に効果が発揮されるのが大きいよなー
と思いつつＺの底力の装甲補正を見て吹いた、こりゃスーパー系落ちないわけだよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:18:30 ID:/gvdCduQ0: マジンガーにもバリア装備するか
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:28:06 ID:He9Fsxks0: パリーンと割れる奴か
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:34:28 ID:P6K+Mzok0: バリアで消耗するようになったらそれはそれでキツい
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:17:42 ID:6ao7450E0: 思えば第四次は最低15（ボスボロット）～最高65（ネオ・グランゾン）の僅か50の間で運動性の違いを設定していたんだよなあ
それに比べると最近の数値設定は何とおおらかか、そりゃ計算式も緩くなるわ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:41:09 ID:IhYYOjgc0: SRCはもっと緩くなってほしいけどねぇ
リアル系がギリギリ使えるのが運動性100、最高で１２０、禁断の領域130…
てのはちと幅がなさすぎる感じが…
特にガンダム系
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 03:03:55 ID:D6PK3thc0: 幅はむしろ大きくねえか？
Ｚの主役級だと大体110～125位に収まってる
前半機体は105～、脇雑魚ならこれ以下、可変機の飛行形態やニルバーシュが130突破
ＳＲＣの前半機体はいろいろだけど、85位からかな
一年戦争の機体が出るシナリオは多いから70位から始まってる印象もあるけど
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 07:40:41 ID:eJ8Of07Y0: 単位が5区切りなのがいけない
これのせいで、設定上のMS運動性の序列をとる際に幅が大きくなるし、
微調整が利かなくなる。1から9までの数値も取り入れるべき。

装甲は100区切りだし、以前のように50区切りのデータのほうが好みだった
痒い所に手が届くというか何というか
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:22:43 ID:9xwfVZHI0: いや、それとこれとは関係ないなｗ
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:26:01 ID:NutXkIFE0: スーパー系で１人乗りなら物によっては運動性100越えてもいいんじゃないかと思ったり
PS装甲持ちとかB属性以外にはスーパー系以上な装甲だったりするんだし
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 10:21:37 ID:9xwfVZHI0: >>628-630
ちなみにＺの運動性は最低ボロット55、最高ニルヴァーシュSpec3の155と100離れているが
照準値は最低ボロット130、最高がνサイコフレーム発動155と25しか差がなかったりする
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 15:48:28 ID:H5eKIqjw0: 装甲の数値の50区切りは、一時期50区切りはやめろとうるさい人がいたしなあ
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 18:20:22 ID:6FqkrlU60: 装甲50刻みとか運動性1～9使用とか、結局得られるのは序列設定者の自己満足だけで
使う側からすると煩雑になるだけだしなあ
ゲーム上の効果が見え難い領域で判断材料増やしてもしょうがないだろう
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:32:44 ID:IhYYOjgc0: >>636
んにゃ、運動性はともかく装甲が50刻みになるのは地味につらい
特にユニット数が多いリアル系とかだと
単純に数値調整の幅が半分になる、てことだからな
大体５０刻みのステータスなんてスパロボじゃあいくらでもあるけど、煩雑だと思ったことあるか？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:33:44 ID:IhYYOjgc0: 間違えた、５０刻みが使えないのが地味につらいんだ
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 21:16:17 ID:g1MJWKE+0: >>634
照準値は改造で命中を伸ばせてなおかつCT率は改造できないのを誤魔化すための能力っぽいからな
リアル系スーパー系の差は無いし、やや低めの戦艦系でも改造時の伸びは一緒
ガンダムX系だけ何故か上昇値が低いのが謎

敵はある程度差をつけてきてるね
雑魚中の雑魚は低くて抗体コーラリアンはバカ高い
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:00:12 ID:NX7DUfvg0: >>638
同意、多少の差は同数値にせざるを得なくなるのが困る
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:18:35 ID:TjZbQeNU0: ＨＰで差をつけるって手もあるし。

スパロボじゃ計算式の違いもあってＳＲＣほど装甲１００、攻撃力１００の差を体感しにくいからなー。
一緒にはできんよ。

ローカルなら嬉しいけど、配布データでザクやバルキリーの形式番号ごとに装甲や運動性を小刻みに差をつけられてもなあ。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:19:18 ID:5mxlAklc0: 最近のスパロボは強化が割合だから中途半端な数字になるが、
ＳＲＣは固定で上がっていくから見栄えが悪いのは事実だな

あくまで見栄えの問題だから気にしない人は気にしないだろうが、
気になる人はかなり気になると思うぞ
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:30:38 ID:IhYYOjgc0: >>641
なんていうかなぁ・・・
最近の例で言うと、たしか１０５ダガーの装甲が９５０から９００だか１０００だかに修正されたんだったかな
ストライクダガーが９００でウィンダムが１０００だったからだろうけど
こういう、装甲９００の旧式と、装甲１０００の新型。その間に入るどっちつかずな奴の装甲をどうする？
ていうときさ。５０が使えりゃ楽なんだよ
でも５０が使えないとどっちかに合わせなきゃいけない。ＨＰである程度調整は効くとはいえ
こういうときが結構あるのが…

>>642
割合で上がっていくっても、必ずしも切りのいい所まで改造するとは限らないんだから
半端な数字の時も普通にあるだろ、スパロボでも
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:34:23 ID:MdX8WVjg0: スパロボでは中途半端が当たり前だから
って意味ではなかんべか
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:35:07 ID:ibs75LL60: 多少の差は同数値くらいの方がゲームとしては面白いものにしやすいと思う。
50刻みくらいならまだわかりやすいけど、特殊能力に限らず煩雑なデータは基本的に作る側の自己満足だよ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:16 ID:6FqkrlU60: >>643
ストライクダガーと１０５ダガーとウィンダムは、装甲の厚さや素材単位で細かい差が付いてる設定なの？
ただでさえ機体数が多いなら、逆にまとまり良く数値のメリハリつけていかないと余計収集付かなくなる可能性が高いと思う。
「ここまで綿密に決めちゃったからもうこれ以上数字動かせない！」って自家中毒起こしそうだよ。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:28 ID:MdX8WVjg0: こだわらねーとこんどは愛がないとかいわれんのよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:55:06 ID:5mxlAklc0: >>644
そういう意味で言ったんだ、補足ありがとう

50が使えるようになったらなったで900と950の間で迷う事もあるだろ
なら仕様と諦めて見栄え重視で100単位のほうがいいだろうと思うな
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:02:29 ID:zXnKHhGY0: >>648
いや作れないんじゃんくて、作りにくい
繰り返しになるけど数値の幅が少なくなるから、データ的に差をつけにくい
こだわりすぎても問題だが、差があるはずの機体に差がなくなっても問題だろう？
登場する分のデータだけ用意すればいいスパロボとは違って、基本的ＳＲＣのデータは作品一つ
まるまる作ることになるから、用意するデータの数が多くなるから数値の幅が小さいとその差が出にくくなる
上位の機体より下位の機体の方が数値が低い。これは厳密でもこだわりでもなくて当然のことだろ？
序列はこだわりはすぎはいけないが、ないのはないで問題だしな
作中強かった機体とそれより一段弱い機体とに差がないと困る

それと、あくまでダガーの話は思いついたから出した例であって、別に設定にこだわってるわけではないというか
装甲の厚さだとか素材だとか、そんな厳密に突っ込みを入れてるわけではないんだが
ていうか、そこまで厳密に設定されてるわけではないならこだわるな
ていう論調の方がむしろ、設定というものにとらわれすぎだと思うんだが
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:08:45 ID:zXnKHhGY0: >>648
迷うかどうかの話ではなくて、迷う頻度の話
そりゃ５０が使えても迷う時は迷うだろうが、選択肢が倍になれば迷い「にくく」なる
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:19:17 ID:qfo1Vbik0: ９００と９５０の間の機体がさらに後から出てきたらじゃあどうすんのさって話。
「移動不可」とＳを含めても６段階しかない地形適応よりかはよっぽど選択肢あるんだし、ゲーム的デフォルメと割り切ろうよ。
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:22:58 ID:61cOj0Vs0: データ作るほうとして、
差があるべきものは差をつけたいってのはわかるんだが、
プレイしてるときは装甲５０の差は実感しづらいだよな。
そのユニットの戦闘力を見積もる場合も、
５０刻みで考えるより、１００刻みで考えたほうが、
考えるパターンが少なく済んで見積もりやすくないかね。

機体が多いフォルダの場合は、５０刻みより、
機体装甲の上限を上げたほうが特徴も出やすいんじゃないかなあ。
ゴッグの装甲１３００、アッシマーの装甲１６００とかさ。
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:25:32 ID:quWv12DU0: 確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
とは思わないだろ？　いや、個人的意見だから思うかもしれないけど

結局、どこまでいっても迷うことがあるなら、ある程度不自由にしたほうが
データとしての妥協点が見つけやすいと思うんだ
製作者の負担も減るし、不自由な環境でどこまで愛を込められる（こだわれる）か、
っていうのもひとつの楽しみだと思うんだけどな
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:26:58 ID:quWv12DU0: ごめん、下げ忘れた
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:37:00 ID:zXnKHhGY0: まあぶっちゃけた話
君らはその差が気にならないから５０はいらない。そして５０の表示は気になる
俺は、迷うことが今より少なくなってほしい。たとえそれでもまだ数字が足りない時があっても
今より幅がでるならそれでいい。だから５０は欲しい。そして５０の表示は気にならい

それだけの話だな

>確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
とは思わないだろ？
さすがにここまで行くと細かすぎて逆にやりにくくなるとは思うが、ひとつの手段としては十分ありだと思う
例えば１～１０までの間に使える数字が１、５、１０の三つしかない場合
序列は３つまでしか用意できないけど、１～１０までの１０個全部使えるなら
序列は単純な話３倍以上に増える。つまり、最上位ユニットと最下位ユニットとの序列の差を圧縮できることになる
主にＵＣガンダムの話になるが、ユニットの多い作品なら、使える数字が多い方がインフレや使えない旧型現象を抑えることができるようになるだろう
そういう意味では、一つ集団としては十分ありだ。あくまで一つの手段として、だけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:38:40 ID:0BHIwMbY0: ガンダム世界におけるジムとザクの差なんてマジンガーやバルキリーから見たら無いに等しいだろうしな
ガンダムゲー作ってるんじゃないんだしあんだけ膨大な序列は多少潰れてもしゃーないと思う
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:49:31 ID:bLcEgvJ20: >>655
ええとだな、気になる気にならないの話でなくてだな。
君の話にはプレイアビリティの概念がスコンと抜け落ちてないかね。
序列の表現幅が2段階に増えたら2倍に、10段階に増えたら10倍に、
プレイヤーが判断すべき材料も増えるんだぜ。
それで実際の強さへの影響は10倍どころか誤差の範囲でしかないなら、
その序列に意味あるのかって話だよ。

ダガーやなんかの実際の設定には拘らない、だが機体の序列は厳密に付けたいってのは、
結局序列に対する拘りでしかなく、原作再現とは違うものだと思う。
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:53:48 ID:quWv12DU0: まあ結局そこに行き着くんだよな
ただ、俺は差が気になるならないじゃなくて、
「よし、じゃあこれをこう工夫して序列を作ろう」って思うタイプだからなぁ
なんていうか、不自由を強いられると逆に燃える
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:55:22 ID:lL9G0lfE0: 迷うような事態ってあんの？
敵ならただ倒すだけだし
味方として追加されるのって普通今までより強い機体じゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:01:57 ID:zXnKHhGY0: >>657
正直何を言いたいのかがよく分からない
数字の数が表現幅が倍になったら判断材料が二倍？
装甲や運動性に、高い低い以外の判断材料ってあるのか？
それにまぁ…そもそも５０の差を感じない、てのも個人差じゃね？

>>658
でまあ俺は不自由なのは嫌なわけよ。別に燃える人はそれはそれでいいんだろうが
実感を感じない、見栄え映えが悪いと感じる人らに合わせて、とくにそう感じてもいないのに使える手段が減っていく
腹が立つとは言わないが、どうにもモンモンとしてしまうわけで

ただの愚痴と言えばそれまでだけどな。もともと愚痴みたいに始まった話題だし
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:03:21 ID:jNiDHeJQ0: ムキになるほどの話題じゃない
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:05:22 ID:lL9G0lfE0: まあ理由もないのに1250、とかそういうのが流行ると面倒って言うのはわかる
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:09:23 ID:Gkn0RtOY0: おうおう、おりもどっくーんときたよ！
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:12:49 ID:9Q4M2FNA0: 装甲値50刻みは面倒って皆言うのは良いんだが
現状アイテムが50刻みになってるのは誰もつっこまない件

改訂の時にも誰も言わなかったし

だからといってユニットの方も装甲値50刻みにするべき、とは思わんが
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:20:39 ID:rQYBFvmo0: それもこれもＦ基準なのが全ての害悪な気がしてきた
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:28:21 ID:quWv12DU0: 頭に歌が浮かんできた

ああメビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:39:54 ID:P3PnQy5g0: SRWZの底力レベル９だとHP50%で装甲も50%アップとか見てると
SRCの細かい差がどうでもよくなってくるなｗ
デフォで１７００の装甲がHP半分になったら２５５０だ
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:12:44 ID:n7Xbh8e60: 装甲割合強化Lv10 (!ＨＰLv5)
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:24:19 ID:Gkn0RtOY0: >>665
えふはえふでばらんすとれてるんだからいいんだよ

俺は毎回そう言われてきたから、そうでしかない
つまり基準は何も悪くない
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:49:09 ID:OR4py/0U0: F基準は守る(守らざるを得ない)けど冒険はしたい、冒険すると漏れなく無理が出てくる、って話かね

ところでSRWで、装甲50刻みどころか880みたいな中途半端な値だったのはどこら辺までだっけ？
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:57:58 ID:DU39BBLQ0: 確か第四次あたりまで、だったような記憶がある
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:59:26 ID:Gkn0RtOY0: 冒険はしたくとも、この垣根を越えてはいかんのじゃと唱え続ける村長の長老が居て
異議を申し立てると周囲の若い衆が棍棒に手をかけるようなのが今のＳＲＣコミュのイメージ
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:12:31 ID:FuJMBOCo0: F基準を否定したら全てを一からやり直す必要が出来るわけで
どうにも難易度高いよね
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:13:57 ID:bi1cJyhM0: でも他所の村に行ったり、自分だけの土地を開墾することを止めたりはしないんだよ。
好きなところへ行くなり自分で作るなりすればいいじゃん。
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:14:51 ID:lL9G0lfE0: いまさら大改革したり
うまくいかなかったときに元に戻したりするだけの体力ないし
根本の部分はしゃーない
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:21:31 ID:lL9G0lfE0: でもまあ「みがわりと夢くらいなら若手と古参協力すればなんとかできんじゃね？」とは思う
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:24:53 ID:bi1cJyhM0: ごめん、俺、みがわりも夢も大好きなんだｗ
攻略面倒な時にはみがわり全員にばら撒くよ。

あと、普通に幸運使うより夢で幸運使った方が萌えるだろｗｗ
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:47:46 ID:OWcrlDlc0: みがわりは20に出来ればなあ。これだけで大分変わる。
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:13:14 ID:+AaS4SpE0: 元々のＦでも装甲1050とかの機体は存在してるんだがなあ
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:25:43 ID:dywCb4p+0: >>672
装甲50刻みなんかは当時の若い衆がなくしたんじゃね？
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:54:46 ID:YcL5bkhQ0: 俺と意見の異なる奴は頭が硬いバカとか思ってる間はどんな話し合いも出来ん
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:08:39 ID:0AD3rpzM0: 夢は本当いらないと思う
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:22:16 ID:esFetuJQ0: >>682
夢のないことを言うなよ
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:25:21 ID:EGOWTIcw0: >>680
1.6系のガンダムがまだ50刻みだから、2004年以降なのは確実
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:05:39 ID:fli6jDoI0: 数字が大きくて計算式が複雑で、被ダメージの期待値算出が難しいから
もともとSLGとしてのプレイアビリティは低いんだよな。
だからこそ、単純化しろという意見と、多少数値が細かくなっても
プレイ上支障はないという意見の両方に一定の説得力がある気がする。
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:21:31 ID:2CTV4ccE0: そんなに言うなら自作シナリオでバトコン弄って
装甲と攻撃力の表示数を１００分の１にしてしまえ、
と意味のない事を考えてしまう。
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:34:19 ID:esFetuJQ0: 最低ダメージは10なんだ。
わかるか？　ＦＦとドラクエの違いが分かるか？
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 18:53:29 ID:a15fbm0s0: なんだか話が噛み合わないな。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:29:48 ID:tS5gjRH20: すれ違う翼
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:59:18 ID:S6p32+R20: 昔からこの手の話は名を変えたけど水平派、設定再現派で
続いてるから噛み合うとは思えないなー。
691 ：長文すまん：2008/12/12(金) 23:44:12 ID:rnTdNOq60: 何か一人で自分の考えに固執してるのがいるみたいだな。
引っ込みが付かなくなってしまったのか、それともただ自分が絶対だと信じて疑わない痛い子なのか知らんが。

>>666
俺、まだ書き込んでないよな？

俺はデータを使う時の分かりやすさ＝5刻み、100刻みなんだと思う。
2刻みとか10刻みだと細か過ぎて、直感的な判断が難しい。

例えば、同じガンダム系でも運動性120だとそいつはトップクラスだと分かる。
でもこれが124、123、122、121、120、119、118、117、116、115がいたとして、どこからトップクラスと判断するかと言うと人それぞれで意思の統一が難しくなる。
それはデータ討議におけるバランス感覚（強さ、見た目の数値、格など）の個人差にも影響する。

ある人が明確な能力差があるので120より低い115と言い、別の人は運動性119なら120より低いからいいじゃんと言う。

最大公約数を求めるＧＳＣデータにおいてはあまりに細かい分類は討議の妨げになるんじゃないかと思う。
パイロットパラの細かさが目の仇にされないのは、味方は使用していて感覚が掴め、敵ザコは基本5刻みでどのフォルダもパラメータが似たりよったり、しかもレベルで細かく成長するのであまり気にならないからだと思う。

あと運動性が5刻みなのに装甲が50刻みでも異論が出るのは、一見で判断する時はＨＰも同時に見るから判断する数値が一桁違うと大きいのかもしれない。
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:00:42 ID:E6NxzTyg0: 運動性は最初から最後まで安定した価値だが
装甲は上げると序盤無敵、後半紙になりやすい
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:03:09 ID:qHgcBfLs0: 運動性は数値が細かくなりすぎるからまあ置いておくとして
装甲は１００刻みが分かりやすいとか、５０刻みは見にくいとか５０の差は実感できないけど１００の違いは実感できるとか
こういうのって全部個人主観だから、理屈として説得力あるかというと、それはそれで微妙な気もするけどな
気持は分かるけど、ある意味これも感情論な気が
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:06:40 ID:qZ4syNcg0: まあ似たような領域で細かい数値差のユニットがたくさん並んでたら乗り換えは面倒臭そうだな
一つ一つは高い低いだけでも、合わさると複合的に判断しないといかんからダルいし

50が実感できるか100が実感できるかは人それぞれだが、100の方が50よりも実感しやすい、実感が大きいのは確かだろうね
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:12:33 ID:fyUMIiRQ0: 1ランクごとに上がる値が運動性が5、装甲が100ってあたりもその辺の感覚に影響してそうな気がする。
パイロットなんて1や2刻みだし

最近の本家みたいに割合上昇なら、装甲50刻みの分かりづらさなんて些細な問題だって事で無視されると見た。
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:31:20 ID:4EsNDpUo0: 個人的には装甲は50までなら分かりづらくないと思うんだけどな

50を完全廃止したら強化パーツのガンダリウム合金はリストラだな
で、装甲+100のところにチョバムアーマーがくると
今でもほとんど使われないからリストラでも何の問題も無いけど

ところで、何で宇宙合金グレンより超合金ニューZのほうが装甲値が上がるんだ？
ゾルマニウム合金が装甲系最強だが、ガイキングってマジンガーを食うほど硬い設定だったのか
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:37:39 ID:O/+W97e20: そんなに微妙な差のユニットばかり同時期に仲間になるようなことってあるのかな
どうせ強いやつはＺガンダムとかで不動なんだろうし
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:39:31 ID:cM8TBGTI0: >>696
実は宇宙合金グレンは、装甲材として超合金ニューＺに劣る。
ベガ獣キングゴリはグレンダイザーの腕をもぎ取ったが（本編中で
ダイザーが大きく破壊されたのはこの時だけ）超合金ニューＺ製の
ダブルスペイザーを砕くことはできなかった。

また、グレートマジンガーは身長25ｍ体重32トンなのに対し、グレンダイザーは
身長30ｍと一回りでかいだけなのに体重は280トンもある。つまり宇宙合金グレンは
非常に重く、厚い装甲を作るには適さない。

……というのは設定を斜め読みして、今でっち上げた理屈だ。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:52:12 ID:qHgcBfLs0: >>697
Ｚが強い、てのはのはないわ

微妙な差の機体が同時にとはいうが、前期メカが存続し続けたり
おまけユニットで敵のＭＳがぽっと手に入ったりというのはいくらでもありうるわけで
その時、同じ改造ランクでＺガンダムと装甲が同じガンダムＭｋ－２、なんて光景はありうるかもしれない
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:01:33 ID:O/+W97e20: ああごめん

Ｚが機体として強いって意味じゃなくて
一番戦力としてアテになる強パイロットは
乗る機体決まってるじゃん？って意味で

正直エマとかそのへんが
50の差に悩むような機体のどちらに乗っても戦果に影響ないんじゃねと
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:07:30 ID:qHgcBfLs0: >>700
ああそういう意味か
戦闘力的に差は感じないかもしれないが・・・
原作偏重といわれるを覚悟で言えば、
キャラゲーである以上で運用面だけを判断材料にもできない、て面も忘れちゃいけないと思う
どこまでキャラにこだわるかは問題だけど、運用面だけで話が進むのも違和感
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:09:52 ID:L/uxcetI0: >>696
ゾルマニウムが一番高いのは新ロボの名残じゃねぇの？
まあ新のアーマー系は移動力落ちるからダメダメだけど
その装甲アップもバグでプラス分がマイナスになるとかどっかで聞いたような気がする
もうソフト無いから確認できんが
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 02:17:33 ID:hfJjkrMI0: 原作におけるガイキングのはっちゃけぶりを見ると、別に強くても良いんじゃね？
と思えてしまう。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 03:07:39 ID:SJH7JfNI0: とりあえず、個人的には>>695理論で装甲100、運動性5刻み派。
本家も無改造時は、装甲50刻みで運動性は5刻みなので気分はスッキリしてる。
本家の中途改造時で数値が刻みに揃わなくなるのは別に構わない。

どうでも良い私感を書いてみた。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 10:50:31 ID:WNZ6woWk0: トライダーＧ７「……」
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 11:50:13 ID:XH9OXj+o0: >>705
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