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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第33稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第32稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

    埋める前に立てといてくれ。
    関連スレっている？

    2 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:50:12 ID:K0MUwH2Y0
    いらない

    3 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 08:24:06 ID:kTFisHyA0
    >>1乙

    前スレ見て思った。
    きのこって良くも(＝儲擁護)、悪くも(＝深読み重箱)人気者だな。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 08:39:15 ID:z1P0f/uc0
    Aというルールがある
    そのルールをぶち壊すBすげえ！はきのこのお約束

    5 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 11:32:02 ID:HV2Zw/YU0
    と言うか、それは大得意、それ以外は三流じゃね？
    SRC脳な俺にとっては、共闘無視でもサブルーチン無しで再現するのは無理などんでん返しのオンパレードは簡便。
    ゲーム全部読んでたらクリアまでに何百回寝かけたことか。
    もうちょっと違う見せ方覚えないとメリハリが弱く、信者以外にはイリーナの聖書朗読と一緒だ。


    話題を変えて、左道さんみたいな状態異常系って誰がいたっけ？
    初音ねえさま以外、思い出せん。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 11:42:28 ID:9xrBaTRA0
    ＣＣさくら

    7 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:47:02 ID:NTxwRf2E0
    縛属性の達人、比良坂初音。だが、日本じゃあ二番目だ！

    8 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 21:54:44 ID:sLwCD/4k0
    世界樹の迷宮age
    ザッと見てパラディンが詐欺くさいのと他のどうしようもない弱さが気になる。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:10:16 ID:32wZxNXU0
    うへー世界樹きたのか

    なんつーかピーキーだなぁ。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:12:46 ID:3W3M/kGg0
    上がってないので再度age

    確か１は結構な人がデータあっためてたと思うんだが、
    ここまでピーキーな２が出るとやりにくそうだな

    11 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:42:37 ID:IQWqvTRM0
    サポートにバランスブレイカーが多い反面、純アタッカー達が死んでいるなあ。
    特にソードマンはカウンターの性能とか無消費の弱さとか、もうイジメ。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:44:20 ID:lYOYVEMc0
    完全防御は挑発と合わせれば凄いことになりそうだが、
    この攻撃性能じゃ気力130まで上げるのかなりしんどそうだ。
    オールボンテージなんかもやばそうだな。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:45:27 ID:n7wVLpo20
    前衛職は火力+300くらいしても……と思う。
    あと、メッセは是非ナレーターをw

    ダメージ小
    ナレーター, 君達は反撃を行っても良いし、尻尾を巻いて逃げだしても良い
    攻撃
    ナレーター, さあ、武器を手に取り戦いを挑みたまえ！

    14 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:20:46 ID:FhT6oEHA0
    ナレーターうぜえｗｗｗｗｗ

    でも、俺もそれが良いと思うｗ

    15 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 00:07:43 ID:59p2HSB20
    アイテムだけど、特殊能力が美味しいとはいえ1700以下の武装で40前後の消費は厳しいんじゃないかね。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 00:18:58 ID:Op4a7K0k0
    世界樹はザコとしても出せるしその辺考慮してほしかったなあ

    17 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 01:08:11 ID:OQBuPi+o0
    「冒険者パーティをザコとして出せる」ってこと？
    それならコンセプトにも関わるから早めにオモテデイエーした方がいいんじゃないか。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 01:30:20 ID:gH/9QkZ60
    ここでしか言わないってことは所詮その程度の要望ってことだよ。
    本当にして欲しいなら表行くさ。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 01:35:22 ID:oJaiMHc+0
    ストーリー上の扱いを見る限りじゃ一応プレイヤーのギルドは他の冒険者よりも
    頭一つ飛びぬけた逸材が集ってるということになってるっぽいからなぁ

    個人的にはパラディンの火力の低さはどうなんだろうかと。もう表でも言われてるが
    ケミやブシドーがスキル揃わない序盤とかスマイトが最大火力だったりもするし。
    ユニット側はともかくパイロット側の攻撃はｗ

    20 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 01:39:41 ID:EwXBI7uw0
    結構特殊能力がガチャガチャ入ってる印象だけど
    数値は抜きにして原作の能力再現的にはどうなん？

    21 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 01:50:53 ID:DnU4HomM0
    カスタマイズ色きついゲームだから
    原作プレイヤーでも「なんでこんな構成なの？」
    「こんな能力あったっけ？」というのが多くてよくわからん

    個々の能力の方向性は間違ってない気はする
    数値は大いに疑問

    22 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 02:15:03 ID:SdUNszjM0
    世界観とキャラと設定引き継いでるゲームで、かつまだ２作しかないのに
    １知らないけど２だけ作りますって、すごい迷惑な引き取り方の予感がしなくもない。
    自分は１しか知らないし、そもそも投げる気もないから言わないけど。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 02:32:43 ID:V1EofcKI0
    キャラ引き継いでたっけ？

    24 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 02:35:05 ID:myO8DmEc0
    色々言いたいことはあるが、アザステレンジャーしかいないのはなんでだ？
    ＳＱ２には純戦闘型のレンジャーっていないのか？
    １では超優秀な戦闘職だったと思うんだが。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 02:46:23 ID:SdUNszjM0
    >>23
    当のプレイヤーキャラが共通だでよ。
    モンスターフォルダにするってんならいざ知らず。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 05:50:23 ID:fdS6gpt20
    パラディンの無消費ってケッチャがスタッフで殴るのと
    ほぼ同じ威力なんだよなｗ
    原作でもこんなかんじなの？

    27 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 08:34:14 ID:hx+0AbQw0
    原作はどうあれ、状態異常や特殊能力を抑えて物理攻撃を上げないとあまりにもバランスが酷すぎるｗ

    28 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 11:56:56 ID:6pTURyOA0
    >>26
    通常攻撃力はしょっぱい。
    それこそいわゆる魔法使いとかそのへんと大差ないくらい。
    でも盾でぶん殴る攻撃は非常に優秀。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 12:04:18 ID:L7/NKUhQ0
    >>24
    2だと火力終わってるけど全力で鍛えれば一応戦えるかもしれないってぐらい
    というかガンナーが強すぎてアザステしか取り得なくなってる

    30 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:48:50 ID:myO8DmEc0
    >>29
    なるほど、情報ありがとう。
    １と２で随分とバランスが変わってるんだな。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:21:49 ID:PimqcwVA0
    これで１も唾つけたことになるんかな

    32 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:31:46 ID:TbdQkQ6+0
    >>31
    実質それに近いけど、本人が未プレイで作れないというてる以上どうなるのかって問題ががが。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:42:42 ID:6pTURyOA0
    異様に弱いとおもったらパンピーの位置づけで作ってんのか。
    ＳＰ55級くらいの力は持たせていいと思うがな

    34 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:47:31 ID:yHBsQxPc0
    １は１で作りにくい部分が多いからなあ。
    つかDMCみたいに別フォルダになるのかなあ。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:51:15 ID:hqq8kXzQ0
    Wiz合わせ、ということだろうか

    36 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:09:09 ID:6pTURyOA0
    ダメージ系はどうしようもないが
    能力上がる武器は強いな
    まともな戦闘力持ってる他フォルダの連中にとっては

    37 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:17:45 ID:myO8DmEc0
    >>34
    ＤＭＣの可否はともかく、レンジャー一つとっても仕様が違うみたいだし
    分けたほうが無難な気もする。
    これにモンスターが入るとけっこうな容量になりそうだし。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:14:56 ID:Nk/oYHW+0
    >>33
    そこはパイロット能力やSPで調整する気なんじゃないのか？
    ザコが乗ればばら撒きザコ、プレイヤーキャラ乗せればSP55級、汎用乗せれば他パーティとか。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:21:58 ID:TbdQkQ6+0
    ユニット攻撃力が足りないのってパイロットで補えるか？
    戦士系の基礎火力が９００、ＥＮ消費する技で１３００前後って世界なんだけど。
    最大火力「だけ」はそこそこあるから、なんとも言いにくいんだが……

    40 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:59:31 ID:9aoQcsu60
    攻撃力は武器クラスで対応するつもりなんかなぁ……
    確かに数字は強めのが揃ってるみたいだけど、調整が余計困難な気も

    41 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:37:54 ID:zO8UuHEs0
    武器クラスで対応って、補助系は武器がなくても優秀だし、戦闘系は武器を回してやるほど強くもないし。
    出番に非常に偏りが出てきそうだ。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:02:21 ID:8xgJUGXw0
    プレイヤーごとのカスタマイズが推奨されるべきデータなのか、
    そうでないデータなのかちょっと分からない

    この二つは両立できそうにないからどっちかに絞るべきだと思うのだが

    43 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:34:54 ID:rqZnzFVA0
    各職2タイプずつ作って欲しいもんだがこれはただの贅沢だよなー。
    ってか基本敵として作っていい気がするんだよな>冒険者。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:45:22 ID:ft4PcMyE0
    性別もあるし２タイプあると楽しいかもね。
    決め打ちってゲームではないようだし。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:21:27 ID:uEVtGDUU0
    それこそテンプレートだけ大量に作って
    ユニットはＮＰＣと敵と雑魚～中ボス用冒険者でいいな
    味方で出すのはシナリオ作者側でつくらないとどうしようもないんだから

    46 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:39:56 ID:Q9E0NiAo0
    どうせならサンプルも兼ねての味方仕様各職２タイプ＋テンプレって形が欲しいかなあ。
    作業量考えると希望出すのもためらわれるけど。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:44:48 ID:r4j4sOMI0
    月光のカルネヴァーレ

    狼強いなー

    48 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:29:10 ID:4rYL3NKQ0
    仮にラグナロクのデータを作るなら
    ＡＧＩ型やらＬＵＫ型やら山ほど作らないといけないようだな

    49 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 03:16:43 ID:REsHiL/60
    ラグナロクってAGI型は戦力外の趣味ステ、
    他のメンバーに負担をかけるお邪魔虫になったんじゃなかったっけ？

    50 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 03:23:41 ID:b2mtMW120
    ＥＮ消費式の世界樹銃は
    ＥＮ無用の他フォルダのガンマンには垂涎だな。
    共闘する機会があるかは知らんが

    51 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:05:05 ID:lMCM8UQg0
    ところで、何で突き姫の魔眼さんは格貫属性なんだ？

    格闘能力とか無関係なら、固属性の方が良いじゃん。
    視線切りで一般人なら一撃の2500、視点突きでタフ＝体がでかい奴以外即死レベルの5000とか。
    固属性は改造で攻撃力が上がらないが、ランクを必要技能にして特殊能力の武器強化Lv1=固付ければ良いし。

    よく分からん能力でダメージ出してるんだから、魔力所有＋射撃判定ってのもありだよな。
    もしくは複属性。
    格闘よりは合ってると思うんだが？

    52 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:11:31 ID:ycz010cE0
    固属性は使いにくすぎんだろ。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:24:25 ID:ft4PcMyE0
    複属性もバランスとるのめんどい。
    第一使えない魔眼七夜さんはどうなるんだとか、色々問題出るやん。
    属性もこれ以上ごちゃごちゃされるとイヤすぎる。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:27:28 ID:0vm/wlwg0
    >>51
    5000だとBossRank相手にまるで役に立たない……

    55 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:42:29 ID:hNIr4qMQ0
    身体の大きさとか関係ないからね。＜直死
    殆どなんでも殺れるがしっかり点なり線なり突かなきゃ意味無し、と言う再現としては現状で妥当かと。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:11:19 ID:mokQLN6o0
    固は熱血とかも乗らないし、
    今の志貴のような「生存力など他はパッとしないが攻撃力は高い」という
    キャラに求められる、ヤバい敵を何がなんでも始末していく能力が
    ガクンと落ちるから、固を採用するならユニットコンセプトから見直しになるな

    57 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:24:45 ID:pv5kHvdk0
    直死を固属性にすべきかどうかは置いておいて
    固属性自体には熱血は乗った気がするが

    58 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:29:59 ID:e9DHSITg0
    思いっきり乗るな。
    切り払い依存の!精実阻止Lv10、で切り払いLv7で生存力がパッとしないってのも疑問だが。
    Ｌｖ50位まで前提でも5までは育つし。
    ボスには微妙な数値かもしれんが忍耐使えばいい。
    ＥＮ食うから継戦力が減るってならまだわかるけど

    59 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:38:17 ID:mokQLN6o0
    あら、乗ったっけ。ごめん。

    ステがこれだから生存は微妙だと思うよー
    3200, 160, 700, 80
    忍耐は底力発動してからどうかってとこだし
    低ＨＰによる調整の難度から底力発動は期待できないし

    60 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:39:56 ID:REsHiL/60
    >切り払い依存の!精実阻止Lv10、で切り払いLv7で生存力がパッとしないってのも疑問だが。
    こういうのは実働させたら分かる
    実働させても分からないなら、データに対する感覚の基準が多くの人と異なるか、何かフィルターかかってるのだろ

    かつてはあのセイバーだって"強すぎる"と言われたんだぜ？

    61 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:45:58 ID:e9DHSITg0
    セイバーテストか？
    むしろそんなんみたいに十二分に輝ける場所があればいいと思うんだが。
    なんでも最強、無双クラスを求めるから弱いと思うのであって。
    実動云々は最近データ大戦で太公望が似たような能力持ってるが結構頼れたぞ。
    まあ装甲値やＨＰは結構上だが。運の問題もあるしな。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:49:52 ID:pg9eDOyI0
    リアルラックがいいときのラッキーマンは凄い強い

    63 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:53:17 ID:mokQLN6o0
    ラッキーマンは確率発動防御能力での消耗が激しいのが辛いんだよなあ……
    どれくらい戦わせられるか読みにくい

    64 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:58:51 ID:REsHiL/60
    >>61
    >実動云々は最近データ大戦で太公望が似たような能力持ってるが結構頼れたぞ。
    コンセプトがまったく別の志貴と太公望を一緒にしてるのが感覚ずれてる何よりの証拠だよ…

    65 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:02:01 ID:e9DHSITg0
    >>64
    いや、阻止能力の発動のみと比べるにはそう関係ないと思うが…？
    そりゃ射程の分あって嬉しいのは太公望だろうけどさ

    66 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:02:32 ID:hNIr4qMQ0
    軟弱ダンジョンで使った限りでは生存性は低評価だなぁ。＜志貴
    思ったより線切りで防いでくれないし、回避もあんまり。

    >>63
    自分でもどうなるか分からない辺りはまさにラッキーマンらしいねw

    67 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:07:41 ID:lMCM8UQg0
    俺、あまり高レベルまでいくシナリオしないせいか、固属性5000（＋改造効果あり）で十分使えると思ってた。

    そんなに厳しいなら、視点突きは固属性5000で改造度ごとに攻撃+200で殺属性なしでも通りそうか…使うならの話だが。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:48:47 ID:RuzqGTCc0
    今度は等身大スレがすばらしいぶぁい
    さすが連休

    69 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 21:30:27 ID:3GxaDgr+0
    バカかこいつ

    70 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 22:07:23 ID:AO0uBOGU0
    志貴はひらめき+忍耐のコンボが残っていればまだ良かったんだけどね。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:00:47 ID:ac3U3tMY0
    そこを特化させるようなキャラでもないから、特徴である死線系に特化……
    って、そうした結果が今の志貴か

    72 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:22:04 ID:VzDZyk/E0
    >・金属同化能力と再生能力が高く通常兵器では倒しにくい（ＨＰ回復・耐性）
    とのことですが、有効=魔では魔武、魔突、魔接、魔銃属性の状態異常は確率が上がりません。

    これ、俺の理解力が無いのか良くわからん。
    有効=魔だと魔法武器の状態異常の確率が下がる、ってことか？

    73 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:45:20 ID:g4uurShk0
    弱点か魔法武器の仕様を勘違いしているんじゃねーだろーか。
    ＳＲＣの耐性関係は弱点優先だから、有効=魔の耐性=全は魔法武器で抜けるし。
    それとも、弱点とは違い本来の確率より上がらないって指摘か？ うん、俺もわかんね。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:47:28 ID:ft4PcMyE0
    耐性で異常発動率も下がるのよー。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:48:02 ID:114IXT0M0
    俺もよく分からなかったんだが何とか解読した
    まず耐性=全があるから全ての状態異常の発動確率が下がるんだよ
    で、有効=魔だから「魔法攻撃だけ普通の状態異常発動確率」になる
    そこを耐性=物にして「魔法武器や精神攻撃でも普通の発動確率」にしようぜ、ってことだと思ふ

    76 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 23:59:28 ID:VzDZyk/E0
    ああ、なるほど理解した。ありがとう。
    ……だが、そこまで問題でも無い気がしないでも無い。
    魔法武器でもダメージは普通に通るんだし、魔法武器ばっかり優遇せんでも。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:20:43 ID:uP/zrjQM0
    いや、有効=魔の耐性=全の敵に異常付魔法武器で攻撃しても、普通の発動率になるよ。
    ついでに言えば、武魔でも普通の発動率になるよ。弱点系統が優先されるから。

    78 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:32:35 ID:H0Rql3VE0
    >>77
    む、そうなのか。じゃあますます何が言いたいのかわからないか。
    結局、勘違いって線が濃厚なのかな？

    セカキュー、強化されたが、ガンナーの
    アーケバサリー,　　　　 1300,　1,　4,　-10,　40,　 -,　 -, AACA,　+10, 銃共
    はいいのか。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:34:05 ID:NeM0KeZE0
    多分、言いたいことは
    精神攻撃も普通に通るようにしてってことだと思われる

    80 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:41:37 ID:jylNfN0k0
    >>78
    弾数あっても活かせる生存力ではないから
    まあいいんじゃなかろか。

    81 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:52:08 ID:H0Rql3VE0
    うわ、ユニット性能しか見てなかったが、

    パイロット
    112, 142, 132, 126, 158, 152, 強気
    ＳＰ, 55, 集中, 1, 痛撃, 7, 必中, 18, 狙撃, 22, 熱血, 26, 補給, 38

    ユニット
    3300, 140, 700, 70

    命中364・回避348＋集中か。これは確かに生存性能低いな。
    ……弾数半分にして合計回避+20～30ぐらいにしてやれないだろうか。

    というか、そもそも味方使用は考慮外ってことか？
    それなら火力と射程があれば十分脅威だが。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 00:57:52 ID:jylNfN0k0
    ゲームでもそんな感じだったがダークハンターが抜けてるな

    83 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 01:09:23 ID:uP/zrjQM0
    パラディン、バードあたりも抜けてるな。
    アタッカーは確かに強化されたけれど、まだ厳しいようなー。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 01:09:40 ID:/unEmDZg0
    世界樹って漫画版がなかったっけ、と思ったらもうすぐ単行本発売なのか
    それに合わせたんかしら
    完結してないみたいだからデータ化はまだダメだろうけど

    85 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 01:14:05 ID:9rmzGrHE0
    アニメが終わったのでアニメ版のデータを提示しますが
    アニメはクソなのでデータの中身は原作版です

    なんてやりだした厨もいたなー

    86 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 01:25:20 ID:NeM0KeZE0
    >>84
    関連メディアは未所持と最初に書いてあったからそれはないと思うぞ
    逆にそれ合わせならちゃんとしたパイロットメッセージが有るかと

    87 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 01:57:08 ID:/unEmDZg0
    >>85
    VVVが頭をよぎったわ

    >>86
    見落としてた、すまん＆㌧

    88 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 16:12:21 ID:37RCwnHw0
    ﾔﾐｶﾗｰﾀｽｹﾃｰ

    世界樹のデータを見ててふと思ったが、
    「武装の必要技能では間に半角スペースを入れない方がいい」ってのはヘルプには載ってないよな？
    というかそもそも本当に入れない方がいいんだっけ？

    89 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 16:23:15 ID:W0H+cwk+0
    "半角スペース"と言う属性として認識されちゃうから、動作上はバグの元になる。
    実際にこれが原因で誤動作する機会はあまりなさげだけども。

    90 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 16:25:48 ID:Qo++T2YI0
    半角スペースを入れると、「 」という名前のダミー属性だと認識される。
    実害があるかどうかは良くわからないが、意図していない属性が付いているわけだから避けるべき

    91 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:32:28 ID:NeM0KeZE0
    知らなかったぁ。そんな仕様があったとは
    しかし、聞いてから実験すると面白いことが分かった
    =解説 半角スペース属性 "アレ？ ダミーなの？"
    これをユニットに入れた上で解説を見たのだけど、
    アーケバサリー, 1300, 1, 4, -10, 40, -, -, AACA, +10, 銃共
    上の書き方でも、,と銃の間に有るスペースに反応
    同様にアビリティでも反応同じ個所で反応した

    それを考慮するとCT率の直後、アビの気力制限の直後は半角スペースを入れない方がいいのかね。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:45:47 ID:31uXlk7k0
    うわ、そうなのか

    「, 」を一括置換で対処できるけど、見易さが損なわれるから
    本気で問題にならなければこっちは放置かね

    93 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:46:30 ID:3rI8v16w0
    現在の半角スペースって、見易さ重視で殆ど全てのデータに入っているんだよね。
    となると、武装の必要技能直前の半角スペースは気にしても無駄？

    個人的には武装の必要技能直前に半角スペース入れても見易さ変わらないと思うので、そこに半角スペースは入れない。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:58:24 ID:u0a4q3MI0
    >>88
    昔は武器とアビリティにしか必要技能が設定できなかったから、
    当時はHELPでも半角スペースなしで書かれてた

    そして特殊能力にも必要技能が設定できるようになったはいいが、
    今度は武器と同じく半角スペースなしで繋げて書いて、
    動作しないって本体バグ掲示板に報告する馬鹿が続出
    で、動作しない→kei氏以外が動作するってレス→なんで俺のは動作しない？→貼ってみろ→繋げて書いてるせいだ

    これが何度も繰り返されてkei氏が相手をしたくなくなったのか、
    必要技能は武器の必要技能解説まで半角スペースを入れてHELPに表記しちゃったせいで今に至る

    95 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 18:24:21 ID:NeM0KeZE0
    >>92
    というか、半角スペースのダミーが二つはいる状態と一つはいる状態程度の違いに過ぎないから、
    武器属性後の必要技能との間の半角スペースも気にしなくていいんじゃないかなと。

    ＳＲＣ的には銃属性が２個入っているようなものだし、
    その状態で二重にフィールドで軽減とか… されるか確かめていないな

    けど、半角スペースを対象に入れる場合は""を入れて指定するから、
    そんな確信犯が居ない限りは特に問題ないんじゃないかと

    96 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 18:47:57 ID:Ht0IZMuY0
    なかなかおもしろい話だな。ためになった。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 02:13:01 ID:AD8AEpNo0
    >耐性=物　有効=魔

    この有効指定って意味あるのかな？
    魔が付いてるなら物理耐性にひっかかることってない気がするんだが

    98 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 02:22:43 ID:AnQRm33I0
    限魔　とか　封魔 とかの武装が効く様になるって事じゃね？
    そういう武装はあまり見ないけど。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 02:30:35 ID:AD8AEpNo0
    ああそれがあったか。

    限魔は一個もなかったけど封魔はいっぱいあった。
    封の仕様上、意図してるものかはわからんけど

    100 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 08:49:29 ID:Ih7MvhP60
    封属性や限属性に書いてあったけど、
    弱点=物魔は弱点を突いたことにはならないから、
    その武装は使えないままですよ

    101 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:09:21 ID:7qm5IQI20
    >>99-100
    封しかなかった頃に不都合な組み合わせが大量発生したんだろうなあ。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:34:07 ID:D6Nfxzhk0
    そういえば半角スペース属性のことだが
    攻撃属性付加で属性が追加された時に表記がズレるっていう指摘があった気がする
    見た目の問題だから、あまり目くじら立てるようなことではないにせよ
    出来れば必要技能との間の半角スペースは無い方がいいんでないかい

    103 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 19:02:27 ID:VPawzuq60
    まあ新データ出したり改訂したりするときに
    気づいたら直していく(直してもらう)程度でおｋってとこだわな

    104 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 12:41:26 ID:iJRTuMjY0
    うたわれも終わり、なんかいろいろ止まったな

    105 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 12:53:13 ID:zQzvaITQ0
    マガツたんも変なことせず淡々とデータの方に注力してりゃ挽回の機会にもできたろうに…。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 17:07:16 ID:RwUMwhnk0
    何はともあれお疲れ様、だな。投稿されたことは喜ばしい。
    あとはライブアライブか。あれは熱心なファンがいるからな。
    レスが無いよりは嬉しいだろうし、精度が高くなるのはいいことなんだけど……

    今掲示板に出されてて投稿されてないデータって何があったっけ？

    107 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 17:08:45 ID:BD6/UsCs0
    魔法少女猫とかも含めていいのか

    108 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 17:13:53 ID:RwUMwhnk0
    ああ、あったなぁそれ。完璧に忘れてた。
    ターミネーターとかもあるし、一応含めていいんじゃないかな、と思う。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 17:23:50 ID:BD6/UsCs0
    きっとかわいそうな猫をエロゲマスターが拾い上げて
    それを偶然見ていた俺たちがｷｭﾝｯってなる

    110 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 20:18:18 ID:eCG0QBw20
    >>106
    マリオとか？
    ビッグタイトルなのにレスつかないよな

    111 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 22:24:54 ID:5yX1Z7aM0
    「原作がこうだからこのほうがいいじゃん？」と言いにくい原作だからじゃね
    強さは十二分にあるし

    112 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 22:38:37 ID:RwUMwhnk0
    ある程度マリオらしさがあって、列強入りできる強さがあって、整っていれば文句ないしな。
    その点、今のデータはダメージを受けて小さくなったり、ヨッシーに乗れたり、フォームチェンジできたり、
    十分マリオらしくて強いから意見しにくいんだよな。

    大きなミスがあったり、今の生存性能でパーツ分離だったりしたらまた違ってたんだろうが。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 22:57:20 ID:73tu+Tzc0
    強いて言うならマリオワールド分離した方がいいんじゃないかという気はするけどな。
    ３のコスプレにヨッシーを対応させるため無駄に煩雑なデータになってるし、捏造モードのアイコンが補完されるとも思えん。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:03:11 ID:0G9dK+Eo0
    敗人氏のデータって特に癖がないから余りレスつかないのよね。
    DQⅤとか有名所も投稿してるんだけど２稿でしっかり終わってる

    115 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:11:14 ID:inlWbiNo0
    >>106
    ストライクウィッチーズ
    デモンパラサイト
    仮面ライダー
    D-LIVE！！
    ナイトウィザード
    ジョジョ第五部
    世界樹の迷宮
    ライブアライブ
    月光のカルネヴァーレ
    スーパーマリオ
    マヴカプ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:38:32 ID:Cs7xI3h20
    そういやニトロワって全部のデータが提供されるまで待つ気なんだろうか

    117 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:52:51 ID:5yX1Z7aM0
    後揃ってないの誰だ

    118 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:08:56 ID:RR+7V+1Y0
    愛原奈都美＠ハロワ、アンリ＠天使ノ二挺拳銃、石馬戒厳＠刃鳴散らす、
    アナザーブラッド＠デモベ
    だな。上の三つはメッセとパイロット、アナブラはパイロットが揃ってない。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:27:28 ID:vvDzgtpY0
    あの長いハロワをメッセ取りにやり直せるような強者がいるとも思えんのだが

    120 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:32:36 ID:Gx6zB4ts0
    奈都美じゃほとんどのメッセが使えないだろうしな・・・

    121 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:38:39 ID:RR+7V+1Y0
    まあ、ハロワに関しては最初から言われてたしな。
    いっそ、識者が捏造したメッセを提供するとか、パイロットだけでも出すとかはできないんだろうか。
    ほとんど「えいっ！」とか「やあ！」とかだが一応メッセージはあるし。

    奈都美あたりはＳＰだけ提供して「戦闘キャラじゃないんでニトロワ基準で能力はつけてやって」
    とかも忠告したほうがいいかもしれんが。

    122 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 02:23:11 ID:54YLFMBY0
    アナブラだったら九郎とアルを足して2で割ってアルよりに微調整して
    精神は魅惑とかを適当に入れれば完成だろ

    123 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 09:41:04 ID:K6lIQzSY0
    データがこないなら議長が自分で探すべきなんじゃとか思う俺

    124 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 14:45:31 ID:cHJL7PQg0
    掲示板に出てて投稿されていないデータって結構あるんだな。
    でも、投稿されるまで使用することはできないとか
    そういう暗黙の了解みたいなもんってあるの？

    なんとなく引用したり改変したりして使用しても構わない感じはするのだが

    125 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 15:32:01 ID:doNSPGac0
    >>124
    掲示板に挙げられた時点で自由に使っていいことになってるよ。
    ただ、途中で弄られたりすると面倒だし、パックに入ってる方が何かと便利ってだけ。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 18:07:55 ID:K6lIQzSY0
    あんまり放置が長くてもったいないのは
    丸投げにでも放り込んで誰かが再利用するのを待つ

    127 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 20:47:55 ID:CDuw9iF+0
    世界樹討議破棄きた

    128 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 20:55:01 ID:8aw5/peA0
    これはこれってことで完成させたらちょっと見直したのに

    自分で喧嘩売って自分で居辛くなって、って一身上の都合すぎるだろ

    129 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 21:45:27 ID:Ewows5/Y0
    黙ってフェードアウトされて誰も手を出せなくなるよりは良かったんじゃね？

    130 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 21:46:07 ID:+cZzXNkI0
    ライダーの怪人
    ガニコウモリとかもう少し強くてもいいんじゃねえかと思う

    131 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 22:02:14 ID:eOXxpf8k0
    長い原作のせいか識者が限られるから怪人は放置されるなー。
    しかし一気にですぎて何が何だか。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 22:11:01 ID:i/l5e4Qs0
    ゲルショッカー怪人はもっと強くていいと思う
    何か黄金ベルト付きのショッカー怪人の方が強そう

    133 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 01:48:37 ID:uDFmJ/DQ0
    世界樹はいきなり2からやるんじゃなくて1からやるべきだったんだよ
    フォースなんて考えるからこうなる。

    134 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 01:51:19 ID:wq9KIsxA0
    まぁ１からやったほうがいいだろうねぇ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 12:27:56 ID:Ty/Wtsmc0
    そうか？　色々追加されてる２の存在を気にしつつ１作るよりは
    ２から作ったほうがやりやすいと思うが。
    まあ破棄(規約上なかったことにはできないから放棄が正しいが)の
    理由はデータが手におえなくなったからじゃないだろうからどっちでもいいが

    136 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 00:52:26 ID:pDCQcM5A0
    1からでも2からでも良いと思うが、一応関係があるのに1は知らんってのは好感持たれないよな。
    そして逆切れで放棄か…

    137 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 00:30:03 ID:HskO4vSU0
    >>130-132
    （昔の）ロボアニメもだが、話数のせいもあってかその辺が大変だよな。そのせいでなかなか手も入らないし。
    それだけに、ライダー系に改定の流れが生まれてるだけでもいいことか。
    このまま平成ライダーまで続いたりしねえかなｗ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 18:12:27 ID:82JEqnBI0
    今出てる週刊仮面ライダーはデータ作りに
    参考にされないのだろうか

    139 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 09:51:37 ID:QQevK2+M0
    マリオもなんだかあっさり終わりそうだな


    140 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 17:25:43 ID:/ukisQpE0
    >>138
    週刊仮面ライダーは基本（登場人物や怪人については）番組見ればわかるレベルの情報でしかないしなあ。
    制作裏話とかはそうでもないんだけど。
    その情報についても、海堂直也の最終回の台詞を間違えてるとかそういう精度だし。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 02:45:49 ID:M7zxE/KQ0
    ニトロワの討議あれで終わっていいのか

    142 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 11:55:42 ID:VAtl0/Oo0
    結局未完成なんだからマイナーにでも投げておけばいいんじゃないの？あれ

    143 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 12:15:02 ID:yLI310zM0
    ウィッチーズ、等身大はともかくロボでこの仕様はバランス悪いな

    144 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 12:33:41 ID:rkB4AOGM0
    主力の1300Ｓでどれくらい食い下がれるかだな

    145 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 14:34:43 ID:Zh+kwJSE0
    SSサイズって時点で強すぎるか弱すぎるかしかないしなー。
    さらに地形適正S使用、これ絶対バランス調整無理だろ。

    146 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 14:44:57 ID:rkB4AOGM0
    ロボ基準自体調整とか無理

    147 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 15:02:09 ID:QiaNlbfw0
    え、ウィッチーズ巨大基準で投稿されたの？
    どういうこと？
    ばかなの？死ぬの？

    148 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 15:08:44 ID:YuvNUJhs0
    スカイガールズ合わせで等身大仕様と巨大仕様の二種類作ってんだろ

    149 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 16:35:51 ID:VAtl0/Oo0
    スカイガールズはロボメイン
    ウィッチーズは拡張メインって希ガス

    150 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 17:14:39 ID:jMLrRNKw0
    だからスカガはロボで投稿されてるし、
    ストパンは拡張で討議してるのか。

    それはそうと、ロボ基準の話はロボのほうでしなくていいのか？

    151 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 20:14:10 ID:JHcgGmVc0
    >>147
    お前が殺した！

    152 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 20:20:40 ID:7HhXNZwo0
    >>147
    「なぜストパンを殺した!?
    　ストパンのパンツ主義が、井戸端を抑える鍵だったかもしれないんだ！
    　井戸端の力が解放したら、どうなるのか誰もわかっていないんだぞ！
    　貴様達が、貴様達が責任を取ってくれるのか！　貴様達が！」

    ごめんここ等身大スレだったね。
    井戸端の力…すごい貧弱そうだｗ

    ロボのＳＳサイズって、スカガの他はメロウリンクだっけ。
    あれも大概弱いよなー。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 21:06:45 ID:wxxML/Sw0
    ロボのSSと言えばスターブラストセイバー

    宮藤だけフィールドのお陰で妙に硬いなｗ

    154 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 21:09:04 ID:JHcgGmVc0
    東方先生とかシャアもSSサイズだろ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/12(水) 22:06:34 ID:5G0SPqTw0
    さとを氏本当はロボ基準欲しいんじゃないのかｗ

    156 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 12:15:46 ID:YAenqrwQ0
    >>152
    メロウリンクはミリタリー基準のボトムズの外伝だから弱いんじゃね？

    157 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 12:36:36 ID:VaYU3xjw0
    ロボだと火力が確保できない戦闘系って時点で最低階級だからな。
    当たりにくいって言ってもサイズＳＳの特性上集中依存だし
    ザコ戦でしか出番がないのに普通に回避力があるキャラに比べてザコ戦のほうが苦手というジレンマ

    でも必要はないかもしれないがマトモなＳＳユニットの方針を探れるだけでも
    意義はあるんじゃねーかなと思う

    158 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 13:48:52 ID:p8wgemRA0
    ∀や双武あたりに並ぶ回避率、適応Sとフィールドのお陰で結構硬い
    火力も相手が空にいれば中々、改造費も安くなる
    手をかければ空対空要員として結構いい線いくような気がする

    159 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 20:28:41 ID:r6Z1aoJ20
    ロボにもフライ級基準なデータが必要なのかもな
    パトレイバーとかボトムズとか戦闘機系とか

    160 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 20:48:19 ID:5UVrunHc0
    等身大のフライ級なデータってどの辺だ？

    もうだいぶ前の話だが、巨大基準での最近データ大戦ができてれば少しは指針も掴みやすくなってたと思うんだがなぁ。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/13(木) 23:38:07 ID:TRAVYo9A0
    そりゃ、昔の○○基準が生きてた頃の弱データじゃね？

    162 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:15:43 ID:nMwnDixM0
    こいつとかじゃないの？
    射程１のみで主人公なら無消費1400が普通に通るこのご時勢に
    1300が弾数10発しか使えない上にメリクルは封印推奨
    ファルシオン持たせたら実質アイテム数１て何のいじめだ

    マルス(紋章)
    マルス, 男性, ファイアーエムブレム, AAAA, 180
    特殊能力
    術Lv1=非表示, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 28, Lv4, 45, Lv5, 64
    切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 19, Lv4, 30, Lv5, 43, Lv6, 60
    149, 127, 150, 145, 172, 164, 普通
    ＳＰ, 60, 信頼, 1, 幸運, 6, ひらめき, 10, 熱血, 22, 激励, 26, 奇跡, 44
    FEM_Marth.bmp, FEM_Attack.mid

    スターロード・マルス(紋章)
    マルス, (ファイアーエムブレム(マルス専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 150
    特殊能力
    性別=男性
    装備個所=腕
    武器クラス=剣
    3600, 140, 900, 85
    BABB, FEM_MarthU.bmp
    レイピア, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +30, 武
    鋼の剣, 1100, 1, 1, +15, 20, -, -, AAAA, +10, 武
    銀の剣, 1300, 1, 1, +15, 10, -, -, AAAA, +10, 武
    メリクルレイピア, 1500, 1, 1, +25, -, 15, -, AAAA, +30, 武

    ファルシオン(紋章)
    ファルシオン, 剣(マルス専用), 片手
    特殊能力
    格闘武器=ファルシオン
    0, 0, 0, 0, 0
    ファルシオン, 1700, 1, 1, +10, -, 25, -, AAAA, +0, 魔武光竜
    *アリティア王家の者にのみ使用が可能な光の剣。
    *威力1700・消費25。魔武光竜属性。マルス専用。


    163 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:21:24 ID:oS5ByHGA0
    以下、「そんなことねーよマルスつえーよ」と主張する超理論をお楽しみ下さい。
    ↓

    164 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:24:39 ID:4+623Miw0
    謎バリアー持ちとは言え、フルメタも基本ミリタリー基準で良いのかな？
    確かＡＳでも戦車には敵わないとか言う設定ではなかったけ

    165 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:25:26 ID:ZLe1QkwE0
    強いマルスとかありえないじゃないですか原作的に考えて

    166 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:26:25 ID:MLfznbTg0
    ファルシオンは武器だからアイテムは２のままじゃねーのか？
    実際のところは攻撃力は武器でいくらでも補えるけど集中が無いのが地味にきつい
    武器以外の基本スペックは低くないんだけどなー

    167 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:26:39 ID:5JqQ+aKs0
    >>163
    Equip マルス 通信機
    Fix 通信機
    そんなことねー、マルス超便利よー

    >>164
    勝てないのは第二世代のASまで
    ASは第三世代から別物になってて、更に専用機はどう考えてもミリタリー基準外

    168 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:28:57 ID:NNOIRgaA0
    マルスはあれだ、えーっと、ほら、幸運とかあるから稼げるし。
    あとレイピアが命中ＣＴ高いからメタルスライムにも強いし。

    ごめん、これ以上のマルス擁護は俺には無理。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:30:51 ID:5nWMQN2s0
    奇跡を覚えるとか凄くね？それだけで価値がある

    よし、完璧な理論だ。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:32:51 ID:oS5ByHGA0
    無茶振りして正直すまんかった。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:36:04 ID:nMwnDixM0
    まあＤＳリメイクでも高難易度でメディウスに喧嘩売ると瞬殺されるから
    マルスが弱い分には問題ないとして武器が共通してる為に
    他のユニットまで弱くなってしまってるのは問題だよな

    172 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:40:30 ID:t5+wNhc+0
    「大改訂」が2004年だからなあ
    両手利きでアイテムスロット３ってレベルだな

    今なら激励安くするとかそんな感じかね

    173 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:44:51 ID:nMwnDixM0
    というか鉄鋼銀とかの共通武器は一律+100～+200してしまってよくないか？
    専用武器や伝説武器はすでに威力が十分高いものもあるから
    そこはケースバイケースで判断するとしてもだ。
    アイテム装備無しじゃ1100～1200くらいの武装にも使用制限があるのは厳しい

    174 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:47:39 ID:t5+wNhc+0
    まーマルスの性能じゃ銀の剣も使い切るほど使わんと思うけどな
    弾数は原作ゲーム的な味ってことで弾数1.5倍とか

    175 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:57:16 ID:t5+wNhc+0
    ストパンが一回り堅くなったけど
    脇の人たちはどれくらいの実力なんだろう

    176 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 00:58:46 ID:OEMIRdyA0
    >>174
    弾数増やすと弾数面での使い分けがさせにくくなるしなぁ
    それなら攻撃力上げた方がいいんじゃね？

    177 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:05:35 ID:ZLe1QkwE0
    >>174
    むしろ弾数は半分でいいから全攻撃力+300してもらった方が嬉しい
    水準が低いからキル系とかアーマーキラーとかホースキラーとか、特定の場面で爆発力のあるべき武装が全部弱いし

    178 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:22:14 ID:t5+wNhc+0
    旧ＳＲＰＧ基準ライバルのデニムくんに比べても辛いものがあるな。
    一応でも遠距離に反撃できるのは大きいし、弓装備でその点をさらに強化もできる。
    必殺技も固定アイテムでスロット消費しないし。
    デニムくんも近年のグレー系に比べられるとかなーり辛いが。

    あとはシャイニングフォースもこの基準か。
    他何があったっけ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 01:34:11 ID:eNAXBOJg0
    >>175
    ファルシオンもったマルスの集団を一方的に嬲り殺せるくらい強いよ。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 07:15:59 ID:JLYvH9Ls0
    マルスの長所は…
    ・幸運
    ・激励
    ・奇跡を実用レベルで習得
    ・ファルシオンの性能がいい
    これくらいか。
    集中なくてひらめきしか覚えないから、位置取りをきちんと考える必要があるのは原作ライクでいいと思うが。

    >>178
    でにこうとは幸運の有無が大きいから。

    >>179
    地対空だからしょうがないべ。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 09:06:32 ID:j+Sy0fh+0
    等身大の空移動はそれだけ価値がある

    182 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 11:09:32 ID:ZLe1QkwE0
    移動後攻撃のダメージを減らせることが多いから脆いユニットでも普通に壁に出来るのが強味だね
    フィールド持ってたらなおさら

    183 ：名無しさん(ザコ)：：2008/11/14(金) 16:06:51 ID:OxBp4xfQ0
    >>160
    リアル系ガンマンは？技のないただの拳銃使いの攻撃力の無さったら……
    （主にそういうのは脇役だからしょうがないが）
    まあ、重火器を装備させてカバーしろってこと？
    ＵＦＯをベレッタ一丁で撃墜する黒豹はどうデータ化するんだろう…
    やっぱりスーパー系の極み？

    184 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 16:14:55 ID:j+Sy0fh+0
    主役にどーしても必殺欲しけりゃ
    「精密射撃」とか「連射」とか「ベレッタ！！」とかまぁやりようはある

    185 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 16:22:46 ID:6W2A+k6c0
    ベレッタ！
    ベレッタ！！
    ベレッタ！！！

    ってことか。懐かしいな

    186 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 17:15:06 ID:Df8PY5q60
    マルスはレイピアでソシアルナイトやアーマーナイトの弱点つければ…だめだ元が弱すぎるな

    187 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 17:22:59 ID:j+Sy0fh+0
    指揮Lvでもつけとけ

    188 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 19:12:16 ID:JLYvH9Ls0
    マルスそんなに弱いかー？
    そりゃ超列強とは比べる以前の問題だけど、並の主人公程度の性能はあるだろー？

    それに忘れられがちだけど、ユニットクラスファイアーエムブレムはサポート乗せられるんだぜ。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 19:27:25 ID:MLfznbTg0
    そういえば、ティアリングサーガのユニットクラスはどうにかならないのか
    ＦＥとアニメ共有をしたい(容量の節約？)とかいう理由だった気がするけど、シナリオでは両方入れるか抜き出すかしなくちゃならないから
    手間なだけじゃねーか

    190 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 23:20:07 ID:nMwnDixM0
    >>188
    ファルシオン装備かメリクル解禁のどっちかがあれば
    幸運ハイエナでレベル上げつつ奇跡の一発屋にはなれる

    191 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 23:29:44 ID:EvgLbTGE0
    Lv44まで上がるシナリオそうあるかなー。
    一発屋といっても所詮は魂1700でしかないし
    選択の余地があるなら普通に最大火力なり瞬発力なり
    幸運祝福なりのあるキャラを選びそうだが

    192 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 00:47:43 ID:uQL4xcw60
    まあ気軽に開幕から消費25の1700撃てるだけである程度売りにはなるよ
    きついのはそれすら出来ない周りの人々

    193 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 00:50:33 ID:6yjSuE/Y0
    祝福や応援があるから奇跡で全部補えることにあんまり意味が無いしな

    194 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 01:37:51 ID:qpLpMh/U0
    最近は開幕から1700～1800撃てる人も増えたなあ

    195 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 02:37:25 ID:rIB6lqrQ0
    開幕1500まではふつー
    開幕1600だと主役ならまぁふつー、脇なら近接

    196 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 05:47:35 ID:4EBKfDHc0
    ファルシオンは光属性と竜属性あるから、
    高い確率でボス相手に弱点を突いた攻撃ができるっていう所もミソかも。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 08:08:36 ID:vwWXPv020
    よしじゃあ他のファンタジーと紋章が共闘するシナリオ作って反応見ようぜ

    198 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 08:15:06 ID:WKogf/Tk0
    的が軒並み弱点光or竜で射程が短くて
    移動してこないからこちらから攻めていく必要があって
    数は少ないけど資金は多いから幸運使いたくなって
    こまめにＥＮ回復地形があるテストシナリオですね、わかります

    199 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 09:49:02 ID:LIwK2Css0
    獣の槍ほどとまではいかなくとも
    燃費下げて連発していける方向に出来ないものかね

    200 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 11:19:10 ID:YnzbRlac0
    FEは作品ごとにフォーマットがあったり作品ごとの差があるので調整が難しそうだね。
    同じ攻撃力1300～1500程度の脇でも射程6ある連中はひらめきなくても削りに参加できて便利だと思った。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 14:28:24 ID:2MTVQahw0
    最近ＦＥ系増えてないし、昔のにあわせてもしょうがないぜ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:08:00 ID:lZlBFY360
    なかなか改訂の知らせが来ないテイルズオブデスティニーフォルダを見てた。
    古いデータだからか主薬と脇の差が激しくて、リメイク板に合わせるとすると
    メッセージデータは半分くらい流用不可とかなりやりづらそうだな－と思った。
    パイロットデータにソーディアンのデータも用意されてるけど、これはサポート乗せること前提で
    データを組んであるのか？
    ちなみに自分で勝手にリメイク順序の改訂してみたが、リオンが一番やりやすかった。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:33:33 ID:9LGNDJVc0
    >>202
    >サポート乗せること前提

    そおだよー。だから熱血使い放題のスタンつえーとか、２の討議中にジューダス互換でリオン作られたらやばいよなーなんて話があったりなかったり。
    つかメッセージ半分くらい流用不可ってどんな嫌がらせだ。
    売れるのは分かるが力の入れ所ずれてないか晩南無。

    そして仮面ライダー改訂の
    >・再生怪人の武器強化や装甲強化を地形適応CCCCに変更。
    に泣いたｗ
    原作通りとはいえあんまりだぜｗｗ

    204 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 15:59:48 ID:i8iF4X1Q0
    まあ、以下に基が超強力だろうとも、再生怪人というだけで…な

    205 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 16:44:04 ID:xH6jEVLM0
    >>201
    新しいの作る（or改定する）にしても、フォーマットのことを考えるとまとめて手を入れたいよな
    ……大変だぜ

    206 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 17:43:26 ID:lZlBFY360
    >>203
    そうなんだ。どうも
    ……それから、ゴメンナサイ思いっきりジューダス互換でリオン組んでました
    素人が知ったような口聞いてスミマセンorz

    207 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:00:03 ID:9LGNDJVc0
    いや謝ることじゃないし。誰だって最初は素人なんだから。
    一人で戦える設計のジューダスにそのままシャルティエ乗せたら強すぎるのは確かだけど、ソーディアンのＳＰ３つにするとかいろいろ工夫するとこあるわけだし。

    組むときは好きに組んでてええのよ。
    表に出す前から萎縮したってしょーがないよ。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:17:57 ID:2MTVQahw0
    ２人乗りの脇役なんてよっぽどだよな

    209 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:20:23 ID:WQnVkh1+0
    でも二人乗りデフォの作品も結構あるからねぇ…
    今アニメやってるソウルイーターもそうだし
    有名所だとガッシュやシャーマンキングもそうだよな。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:53:08 ID:nja8Tby+0
    バランス取りにくいのでSP60とSP55以外のサポパイはダイアログ行きオミットでいいよ

    211 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 18:56:40 ID:UP3VYeAM0
    使い魔戦闘系で登場キャラの多い作品なら
    ノンパイ化やキャラの濃い主役・ライバル級のみ二人乗りって手もあるな


    212 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 19:46:01 ID:M6DWxZWk0
    ストパンも脇に至るまで空４フィールドの強設計だし、
    最近脇でもそこそこ強いのは認められてきてるんじゃないか？

    >>207の言うようにＳＰ３つにしたり両者の構成を少し腐らせたり
    ＳＰの総量や成長率を減らしたりすれば脇で２人乗りでもいけるだろ。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 01:30:38 ID:8AmVy7+Q0
    ウィッチーズは脇が最強クラスだからなあ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:14:29 ID:BXzPwsBU0
    なのはの脇は通らなかったのにね

    215 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:33:00 ID:BJPa6Npw0
    SRC再現するとどうしても脇＞主役になる作品だと、
    脇役を基準にすれば主役がゴミになるし主役を基準にすれば脇役が超強くなるのが難しいな

    216 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:37:14 ID:BXzPwsBU0
    「弱いけれど主役なのでなんか活躍できるパワー」といえばＳＰ力
    そうだ、ＳＰ高成長だ

    217 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 02:48:41 ID:7iuNF/jw0
    ただでさえ脇＞主役なのに武器が銃火器でフォーマットがあるから
    主役だけ武器の優遇ってわけにもいかないのが状況に拍車をかけてるな。

    218 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 07:57:48 ID:ya68J2J20
    強い脇、ベテラン枠を主張するなら……SP45でいいんじゃね？ とも思わなくも無い。


    219 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 08:41:39 ID:/eULbFo60
    まあ脇にせよ主役にせよ、規格より強い奴のＳＰ減らすってのは一つの手だわな。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 14:33:55 ID:xtmIO7Zc0
    腋＞主役なら脇役基準の主役ゴミでよくね？
    主役クラスの性能のユニットがフォルダ内に複数いるだけで十分贅沢だと思うけど。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:03:06 ID:zKaBlJlk0
    アイテム数１という手もあるじゃない


    222 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 16:08:50 ID:gOZMIwXM0
    最近流行の？ 遅成長とか
    これは師匠系とかに限定されるが

    223 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:14:01 ID:g8IdO28E0
    エロマスがライダーの状態異常に意見つけてるけど、どれくらいが適当だろう。

    いくつかデータをチラ見した感じじゃ
    ・縛痺など行動不能複数ターン…＋３０～３５
    ・Ｓ…＋４０
    ・黙とか致命的でないもの…＋５０～
    大体こんな感じなんだよな。
    技量は計算外、パイロット側の発動率修正と武装のＣＴ率の合計で。

    ショッカー怪人は技量が低いから、その分武装のＣＴ率高いのは許容範囲じゃないかとも思うんだが、どうだろう。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:25:47 ID:Ls0CA1wU0
    >>223
    今となっては、古い基準になると思うが、
    敵前提キャラだと、PC前提キャラの平均的技量（160？)相手で、
    10～15%の異常発生が目安と言われてるな。
    （致命的で無い奴は、まだ上を目安にでき

    225 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:26:08 ID:XcfAy2a20
    怪人の場合は普通に最強武器に異常付いてるから
    他に比べてもラッキー(アンラッキー)ヒットの可能性がかなり高い。
    技量低いザコは武装の使い分けが雑だから余計に。

    技量180以上の耐久系でも20％以上もスタンするようなのは
    勘弁してほしいかな

    226 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:31:05 ID:LSSHKypo0
    額面値が高いからどうこうってよりも、効果やついてる数に関係なくほぼ一律で同じような数値になってることが気になるな。
    本来の実力や描写もゲーム上での有効性も関係なく、みんな同じくらいの発生率ってのはどうなんだ。

    あと単純な数値設定も馬鹿にはならんぞ。他のデータを作るときの参考にされる可能性が高いタイトルだけに。

    227 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:34:17 ID:qdM6t1yU0
    ゲルショッカー怪人(ザコ)で技量140。

    そしてゲルショッカー怪人の一番上にあった縛武装がコレ
    ダブル締め,　　 1500, 1, 1, +10,　-,　10,　 -, AAAA, +30, 突縛
    発動強化Lv4がつくから実質+50。

    で、例えばスーパー系ライダーのストロンガーが160だから10%軽減。
    40%の確率で縛られるわけだね。ザコ相手に。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:37:39 ID:dM3NKxOM0
    ザコにしてもボスにしても敵の状態異常攻撃なんて発動してナンボだと思うけどな。



    229 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:01 ID:LSSHKypo0
    >>228
    そらそうだけど、大雑把過ぎるって事で。

    とりあえず怪人第一号の、クモ男からしてこんななんだけどさ。
    > 黄色い粘液,　800, 1, 3, +30,　5,　 -,　 -, AAAA, +25, 痺
    > ロッド,　　 1000, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
    > 蜘蛛の糸,　 1200, 1, 3, +10,　-,　20,　 -, AA-A, +30, 実縛
    > 毒針,　　　 1300, 1, 2, +30,　8,　 -,　 -, AAAA, +25, 実劣L3Ｐ
    このＣＴ率設定だと、特殊効果発生率強化をパイロット側に逃がしてる意味ないよね？
    味方が能力コピーしたら鬼のように強いよね、全部。

    そして直後の蝙蝠男がすごく可哀想に見えてくる。
    > 蝙蝠チョップ,　 1200, 1, 1, +30,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
    > ビールス入り牙, 1300, 1, 1, +30,　-,　10,　 -, AAAA, +25, 突乱

    230 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:41:11 ID:ga69IrDk0
    状態異常がとりえの敵から縛られるなら一向にかまわんが、
    原作で縛り役じゃないのにやたら縛武装活用してくるとかは嫌だ。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:42:45 ID:XcfAy2a20
    いや、乱のほうが怖くないか？
    ＭＡＰ持ちがやられたら味方壊滅するぞ

    232 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:49:26 ID:Ml6VTO0U0
    敵ザコは尖らせて個性出した方が面白いと思うけどなぁ

    能力コピーで味方使用とか封神の楊ゼンくらいで現状の等身大データでは極めてレアケースだろ

    233 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 18:59:38 ID:xVda6Q0M0
    連属性付きの状態異常とか先属性高命中の盲とか大好きです

    234 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:38:44 ID:8AmVy7+Q0
    ていうかストロンガー技量低いな。１７０ぐらいやっていいんじゃないかな
    Ｘ（170）ももう少し増やして

    235 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:47:59 ID:JqEkKMPw0
    その辺簡単にいじると
    「ライダー強すぎる！強化するなら格闘下げろ！」
    とか言う人でてくるしそれくらいでいいんじゃないの

    236 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:55:37 ID:8AmVy7+Q0
    >>235
    敵の状態異常を踏まえての話ね。そのかわり何かしらの能力下げて
    現状スーパー系は厳しいからな

    237 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 19:56:01 ID:xb2wcAy20
    強豪ショッカー怪人が何でゲルショッカー怪人より強いんだろ
    パイロット的にもユニット的にもおかしいだろ

    238 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:02:46 ID:Ml6VTO0U0
    そこらへんを言うと宇宙世紀ガンダムがいろいろとだな

    239 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:25:07 ID:Rmy/MmsE0
    ショッカー＜ゲルショッカー＜デストロン＜ＧＯＤ＜ゲド(ry

    これで問題ない。
    で、ＲＸはどれだけ化け物になればいいのかな？

    240 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:32:39 ID:0ILeO7w60
    等身大最強でも…なぁ？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:36:14 ID:OlK5tOqg0
    作品ごとに10刻みでスペックを上げていけばそこまで崩壊はしないはずだ
    ついでに四捨五入切捨てしとけば美観も損なわれない
    ＵＣガンダムもこの形式を採用すべき

    242 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:44:06 ID:J5WkLeuw0
    逆に考えてはどうだろう。
    実はショッカー怪人の方が手ごわいから粛清されたのかもしれない。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:52:22 ID:xb2wcAy20
    いや別フォルダはともかく同一作品、同一フォルダの話だからさ
    化石獣と巨烈獣みたいな関係だと思うし

    244 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 20:57:38 ID:Rmy/MmsE0
    でもショッカー怪人の方が
    中身がネームド相当キャラだったりする場合が多いからなぁ。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:45:51 ID:Q+kU2OtQ0
    最近のザコモンスターはスペックが高いので、あまり気にならないな。
    だってCT+30～+50も結構あるし、中除あたりは+70とか言うんだぜ？
    どう考えてもリアル系至上主義か萌えデータだろ、最近のザコ汎用は…

    246 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:47:10 ID:jU6FHGCc0
    苦戦するザコってコンセプトの妙味に溺れすぎてるきらいは感じるな。
    ま、どうせ一年も使われてれば歪さがまた指摘されて下方修正されるさ。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:49:55 ID:qpY4MIx+0
    そうか、ショッカー怪人とウィッチーズが戦うテストをあげればいいんだ

    248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 21:56:21 ID:gOZMIwXM0
    状態異常に関しては、味方より一回り高くしないと何の脅威にもならないし……
    そういや、思考ルーチン的には高いとどうなるんだろ？

    249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:00:03 ID:yix8HfSg0
    ゲルショッカー怪人でガチに強かったのってガニコウモルぐらいな気がするよ

    250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:03:46 ID:3iXpQAKA0
    >>245,248
    だから耐久系にはデフォで抵抗力を持たせたり、
    忍耐、鉄壁、堅牢みたいなSPの効果に状態異常無効化を付けろって言われるんだよね

    251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:26:00 ID:qpY4MIx+0
    なんで違和感があるかわかった。

    怪人の異常武装ってほとんどがパンピー対象なんだよ。
    だいたいにおいてライダーとの戦闘でライダーを溶かしたり狂わせたりしたわけじゃない。
    それなのにみんな異常が売りです、本郷はともかく一文字相手なら必殺です
    みたいな発生率になってるからだ

    252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:37:48 ID:Q+kU2OtQ0
    >>250
    「リアル系は旧来から強いのにザコの状態異常強化で現状さらに優位になり、
    スーパー系は旧来からザコ相手に難しいのに状態異常強化でさらに厳しいくなった。
    だからスーパー系に抵抗力とか現在SRCの機能に無いSP状態以上無効化を付けよう」

    …それって本末転倒じゃないか、何が本末かは分からんがｗ

    ザコを強くしたい／リアル系を有利にしたいが先にあって、ザコが強化された。
    それに合わせてスーパー系を強くしようってのじゃ、金が無いなら金や国債を刷れば良いとかいう無能と同じインフレ地獄だ。

    >>246の言うように普通ならザコの歪さはいずれ淘汰されるので、リアル系を抑える案の方が必要だと思う。
    せめて集中は消費20にして欲しい。
    それでも十分強いし、多少は夢への牽制になるし、現行のバランスを大きく変えるものじゃないからデータ改定を要求しないはず…？

    253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:42:04 ID:qpY4MIx+0
    その理屈で通るならみがわりの消費は倍にはなってる

    254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:55:21 ID:0ILeO7w60
    GSCのSPはもうどうしようもないからなぁ

    255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 22:57:46 ID:DGEUx7lo0
    むしろ
    その理屈で通ると思うのならまずは表に出してくれ


    …みがわりだって消費軽い軽いってさんざんぐだぐだ言い続けられてはいるが
    表でちゃんと討議にかけた奴いなかったと思うんだが

    256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:01:15 ID:gOZMIwXM0
    >>252
    ザコを強化する理由は、むしろリアル系を不利にするためだと思うが（命中面）
    状態異常の発生率を高くするのは、結果的にリアル系有利になってしまうだけで

    257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:03:58 ID:0ILeO7w60
    >>255
    みがわりの問題に気づいた頃には、規約のせいで変更効かないんじゃなかったかなあ

    258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:09 ID:zKaBlJlk0
    むっちゃ昔から言われてるだろ


    259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:50 ID:qpY4MIx+0
    ＳＰ相互バランスは言い出したらキリがないしどこかに落ち着けないと先に進めないから
    強いなら強いなりに持たせるときには注意する、しか解決策はないと思うけどな。

    集中は何故か相性抜群のキャラが持つことが常識になってるのがアレだが


    昔は再動の消費だって一括で変えて特に問題なかったんだから
    今でも「困るキャラがいるなら挙げてください」で通らないことは無いと思うけどな。
    規約のことはともかく。
    みがわりもそこそこレアだし

    260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:06:52 ID:gOZMIwXM0
    だから、ただでさえ有利な「リアル系を有利にしたいから」なんて理由でザコが強化されるはずはないだろう。
    ……と、>>256の文章が途切れたようになってたので継ぎ足し。

    SPは、規約変える前に考えてやっておくべきだったとしか言いようがないわな。
    規約が生まれた理由はSP関連のグダグダだったと思うけど、根本的にはどこにあったっけか……

    261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 23:08:50 ID:qpY4MIx+0
    >>260
    雑談の痒いところに手が届くＳＰ群

    262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:18:31 ID:t/5+5Ttg0
    まあ、謎と言えば謎だよなー＜リアル優遇、スーパー冷遇

    スーパーは「序盤の無敵具合が云々」で、アレコレ制限されるけど、
    後半はスーパーの耐久度でも即死とか普通に起こるし、
    リアルは「ひらめき無いからラッキーヒット云々」って言われるけど、
    それことラッキーヒット以外を除けば、スーパー以上の防御能力を叩き出せる。

    正直、スーパーは集中砲火を食らわなければ「後半でも凌げる」位のHPや装甲値等を与えてもイイと思う。
    序盤無敵云々から言えば、リアルもいい加減、序盤無敵みたいなモノだし。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:32:52 ID:PWhdOVJ+0
    >リアルとスーパーの匙加減

    散々言われたことかもだけど、防御力成長デフォでバランスとればいいのでは？
    その上で、ボスランクではなく、ユニットランクとアイテムでのHP強化でボスを調整すれば……


    264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 00:38:28 ID:7q/Cr0LE0
    リアル系で序盤そんな強いのいるか？
    命中回避は単純な引き算だからDisableやUpGradeを考えればそういう例はあまりない気がする

    前後期や耐久導入なら装甲の上げ幅高めていいと思うよ
    攻撃力は格射に気力と倍率計算だから加速度的に伸びて、装甲の改造+100やパーツでは
    ペイしづらくなるというのはたしかにその通りだし

    265 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:06:27 ID:VKwznNXQ0
    シナリオで使うときの話がしたいのか、
    GSC配布データっていう限定されたレギュレーションに限った話がしたいのかどっちなんだ。

    266 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:42:20 ID:+MP0bW8k0
    ザコの状態異常強化はリアル系を優遇でスーパー系を不遇とかではなく、
    一部の人がザコの状態異常が殆ど発動しないので強化しようと言い出して、
    その結果どういうバランス変動が起こるのか詳しく考えないうちに表で進めてしまって、
    気が付いたら既に強化済みだったというオチだった気がする
    暫く離れてたらいつの間にか意見が通ってた（笑

    あとリアル系に当てるには低威力で高命中の高Lv連属性武器をザコに持たせればいいけど、
    いざ持たせてみると一部の人が連属性は命中を下げてランダムに当てるための属性だからって高確率で反論に来るんだよね
    で、結局リアル系に不利な武装は通らないと

    267 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 01:52:09 ID:l6rZqlxs0
    耐久もっと使っていけばマシなんだろうけど
    まだあんまり使われないからなあ

    268 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:14:26 ID:BYUj4RvE0
    >>265
    何の話をしているのか、自分でわかっていない馬鹿は昔からいる。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:19:39 ID:1Q9+3vuc0
    >>266
    問題は、状態異常武器はどこにでもあるがリアル系殺しの武器は適切なネタが限定されることにあるんじゃ……

    270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:42 ID:/Az+lN8s0
    >>262
    デカいキャラ、防御高くなさそうだけどしぶといキャラはＨＰ6500以上やるべきだと思う
    肉なんかはＨＰ7000でも許容範囲じゃないかなあ

    271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:27:43 ID:v/3cThAg0
    思ったんだが、ザコの運動性強化でリアル系が、状態異常強化でスーパー系がきつくなったよな？
    だったら元々リアル系の方が有利だったんだから、状態異常の強化だけ下げて調整しろと。

    そして後半対策だが、リアル系は後半用の強いザコが運動性高いのでＯＫ。
    スーパー系は装甲を1～2割り下げて成長する耐久Ｌｖ0～4を付ければ序盤強過ぎってのも無くなってリアル系との格差も縮められると思うんだ。

    あと、強ザコが強過ぎるなら、GSC全体でザコは無改造推奨にするのも良いと思う。
    敵は幅があるので序盤～終盤まで使い分け効くので改造せず、味方の大半は運動性など最後まで同じなので改造（鍛錬）で敵に対抗するわけだ。

    シナリオの話になるがマジなとこ、味方を頑張って改造しても敵が簡単に強化されたら堪らないんだ。
    一点強化しないと敵より優位に立てない、他は余計厳しいとかどんだけ（ｒｙ
    作者はバランス取れてると思ってるだろうけど、中身を知らず一回しかやらないプレイヤーにはきつい。
    井戸端教習所を知らんのか、とｗ




    …愚痴っぽくなって済まん。
    もう寝るわノシ

    272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:36:02 ID:VKwznNXQ0
    >268
    だから、明らかに見えてないか見失ってるっぽい流れになってたらツッコミ入れるようにしてる。

    数値バランスはさっぱりわからないが

    273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 02:42:24 ID:/Az+lN8s0
    >VKwznNXQ0
    どっちもなにも大抵のシナリオってGSC配布データに基づいてるわけで

    274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:07:46 ID:l6rZqlxs0
    肉はシールドも切り払いもあるし今でも堅さは実感できるように思う

    しかしスーパー系で後半のザコの相手が苦しいのは事実だが
    ザコでスーパー系が即死となると、Lv99バトルとかでなければ
    相当に攻撃力だけが売りのザコの話になると思うし、
    ボスでの即死はＨＰ10000持たせても解決にならないんじゃねーかなーと
    なんとなく思った。

    なんつーか、データ作者、シナリオ作者、プレイヤーの全てに、
    ボスだからとにかく凄いんだーい
    この攻撃にまともに耐えられる奴はいないんだーい
    って即死を願う気持ちがある人も混じってるような気がして

    275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 03:30:23 ID:VKwznNXQ0
    >273
    大抵GSCデータに基づいてるからこそ、
    配布データをどう改定するか、って観点のレスと
    配布データをローカルでどう調整するか、って観点のレスがごたまぜになりやすい。


    GSC等身大基準における数値バランスの話をしてるつもりの人間と、GSCロボ基準の話だと思ってる人間が会話してても
    お互いに前提が微妙にずれている事を自覚するまでほっとけと言うのか。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:01:01 ID:/Az+lN8s0
    その辺分かってないの263ぐらいのような。
    わざわざ「ツッコミ入れるようにしてる。」とか自己アピールされても。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 04:05:23 ID:l6rZqlxs0
    真夜中に幽遊白書きてた

    278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 05:51:06 ID:lqArjmkg0
    等身大だとリアル系でも攻撃力高いやつとか多いから
    「スーパー系」のＨＰ上限アップと装甲上限アップはしてほしいな
    終盤のザコ３～４体に囲まれたら防御しないと瀕死か死亡ってのが一番困る

    >>274
    ボスでスーパー系が即死、瀕死とか正直諦めるしかないよな
    個人的には「精神使わなくても瀕死にはなるけど一発くらいは耐えられる」くらいにしてほしいけど等身大じゃ難しいし

    279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 09:59:14 ID:Ny1JgATo0
    >>278
    攻撃力の上昇ペースに防御の速度がまったく追いつかないからね
    かといって形態数増やすのはなんかあまり歓迎されてない節があるし

    280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:13:19 ID:1rKEvIRc0
    幽白って思ってたんだが物理耐性あるような幽霊系と戦えないのはいいのかね

    281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 10:28:37 ID:g5c9DzV+0
    別に汎用データにあわせなきゃいけないって法律はないだろ。
    むしろ汎用データが共闘データにあわせて実態を変えるべきだと思うが何か？
    東方の巫女が幽霊を祓えないとかありえん。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 11:16:47 ID:i2i+r7Z60
    >>281
    そんなエサにクマー（ＡＡ略

    マジレスすっと、汎用フォルダは汎用ザコ敵フォルダってわけじゃないしー。
    よくあるタイプ、いて便利なタイプを供給するフォルダじゃないの。

    幽白の場合、仙水が多分鍵。
    仙水に効かない＝退魔属性すなわち光属性みたいなとこがあって、霊丸とか効いてたよなーってのと。
    あと、妖怪によく効くのどうのって場合より単純にパワー勝負で決着がついたエピソードばっかだよね、原作。

    東方は、巫女の弾幕が他の連中に比べて幽霊特効ってわけじゃないんだし、構わんと思うが。
    針もお札もナイフも同じくらいだろ。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:16:23 ID:QHIEDW9U0
    鬼太郎が別に妖怪に強くないのと同じ問題だな。
    どうしてもっていうならハンター能力だろうけど

    284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 12:31:31 ID:t86WLJOY0
    ハンターはクラスが統一されてないので殆ど意味がない
    たぶんもっともローカル向き

    285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 13:54:04 ID:t/5+5Ttg0
    弱点や無効化辺りが指定可能だったら、
    ものすごく応用が利きそうなんだがねー＜ハンター技能。

    ハンターLv5=魔獣狩り 弱点=獣 弱点=光

    って具合にできたら、応用が利く上に、
    作中では全く退魔属性武器じゃ無いのにSRCの弱点分布上、
    その武器にそぐわない属性をつける必要が無くなってイイのに。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 16:14:39 ID:1rKEvIRc0
    とりあえず今基準で見るとパイロットパラとか幽白ちょっと弱い気が…
    桑原がSP55ってのがなんかこー原作の活躍的に違和感

    287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:07:20 ID:JdMkIAR20
    鉄壁→堅牢でボス戦安定、覚悟も発動しやすくと結構な強化にはなってると思う
    射撃低目だから霊丸が微妙にダメージ伸びないがそれでも開幕2200ぶっぱは凄い

    桑原は50っぽいけどどこをプッシュするかとなるとＳＰ周りだろうからオマケじゃないかな

    288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:09:50 ID:o0N2llP20
    魔界編で置いてきぼりにされたから？
    ただ一人武術会で負け越してるから？
    でも幽助の相棒っつーか準主役なのは、飛影じゃなくて桑ちゃんじゃねーの。

    俺としては霊丸が全部一まとめなのがなー、超かめはめ波みたいな上位版がないから寂しく見える

    289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:11:55 ID:k8L/XxlQ0
    桑原の霊剣の色って青だっけ？黄色じゃなかった？


    290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:12:41 ID:JdMkIAR20
    ゲームとかでは黄色だった気がする

    291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 17:49:47 ID:W1Z4xSBI0
    桑原は霊界探偵編以前からずっといるし、幽助と協力して館で戸愚呂弟(２０％)倒したし、
    武術会決勝で戸愚呂兄倒したし、覚えてないけど仙水編ではキーマンだったしで
    十分５５の資格あるだろ

    292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:10:31 ID:YxDhnkpQ0
    >>288
    霊丸
    霊丸！
    霊丸！！


    つまりこうしろと

    293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 18:13:03 ID:4uV+Pff+0
    ゲームだと極大霊丸だったかな？

    294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:10:34 ID:mri1FxZE0
    桑原はギャグ補正込みの耐久力と
    次元刀による防御無視攻撃がウリなんよ

    295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 19:55:50 ID:Ny1JgATo0
    戸愚呂倒せたのは桑原の死んだ振りあってこそだし、
    仙水編では攫われたりするんだぞ！

    ある意味ではヒロインですよヒロイン！

    296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 21:06:14 ID:nxmKRJ5Q0
    まぁあえてSP55つけるとしたら桑原だよな。
    コエンマとか蛍子とかが他には候補になるんだろうけどあいつ等戦闘向きじゃないし。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 22:57:34 ID:o32Rs/ms0
    ＳＰは活躍度より立ち位置で決まるからな
    テリーマンや富樫、虎丸みたいなもんだろう

    298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 00:32:09 ID:l+qXpkL20
    富樫は５５どころか６０だけどな

    299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 03:28:51 ID:ERSseMik0
    PS2の格ゲじゃ結構な奴にハイパーモードがあったな・・・


    300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:46:03 ID:MUQto1V60
    戸愚呂戦最後の凄い霊丸は覚悟霊丸って解釈なんかな

    301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:48:13 ID:kPKEAC4+0
    テリーだけじゃなくロビンもウォーズマンもラーメンマン（モンゴルマン）も55だけどな。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:52:29 ID:oBud03y60
    ラーメンマンは主役だからしょうがないな


    303 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:54:30 ID:MUQto1V60
    ロビンは納得

    ウォーズマンはキン肉マンよりロビンとの関係が大きく扱われるキャラだし
    不遇さでも50って気が

    ラーメンマンはどうなんだろう

    304 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 14:58:55 ID:Ne8I+Qrk0
    ラーメンマンはある意味では肉以上の扱いではあるが…

    305 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:23:19 ID:CDKKl+J+0
    そういえば肉に改定入ったのいつだっけ？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:57:21 ID:WTj0yuys0
    肉でSP55付けるならテリーとロビン、麺辺りが最有力で
    二世ならケビンとカオスか

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 15:58:26 ID:MUQto1V60
    >>305
    2003年

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:39:50 ID:mBybmxY+0
    ウォーズマンは中途半端に強いがためにバッファロー、アシュラ、ネプ、マンモスと便利な噛ませ犬扱いで大した活躍もしてないからなあ。
    好きなキャラだが、55はないわ。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:59:43 ID:JB3F6lOA0
    ウォーズマンは一応、単発とはいえ主役の話もあるし
    個人的には55組にいれてやってほしいが・・・

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 17:23:08 ID:WTj0yuys0
    ウォーズ入れると芋づる式に牛アシュラネプ辺りもSP55になる気が
    麺は別フォルダに主役あるからそれでいいとして
    個人的にはテリーとロビンだけでも十分だと思う

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 18:38:42 ID:Ne8I+Qrk0
    SP55がいっぱいいるフォルダもあるしそこまで厳しくしなくてもいいと思うんだけどね
    10人超えられてたら流石に困るが

    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 18:46:09 ID:hDlQqIUA0
    マンリキを倒したくらいしか目立つ白星って無いよな…＞ウォーズ
    最終戦も特訓中にウギャァーだし

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 19:26:01 ID:qY9HXJg20
    スクラップ三太夫にしても見事に落ちぶれた姿だったしなぁ

    二世で最近まで頑張ってた気がしたけど結局あれだったし・・・

    クロエはセコンドだったわけでリングに上がったわけじゃないしなぁ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:54:40 ID:kJfz2hcE0
    カルネヴァーレはどうなんだろう。
    原作わからんからレス付けられないんだが、あんなものでいいのか？

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:54:46 ID:kPKEAC4+0
    ウォーズマンは重量級との相性悪いと思う
    ついこの間なんかせっかく味方にしたのに裏切られた
    なんてゆーか攻撃に偏って防御がおろそかな感じ？

    アイドル超人としてはゼブラ戦の5人がベストメンバーなんだろか
    テリー以外全員勝ってるし、原作でそれ以外のチーム戦は誰かが負けたり引き分けたりだから

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 21:19:28 ID:bn9dKh2k0
    >>314
    ４ターン制限を長いと見るか短いと見るかで評価割れるな。
    まあ弱いって事は無いだろう。

    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 21:35:00 ID:ERSseMik0
    終盤に耐え切れるかが疑問って感じかな
    あと戦闘フェーズが長いと役に立たないな

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:47:11 ID:L4VdJBnY0
    ウォーズよりも、下手するとバッファローのほうが肉との友情描写は多いような気がする
    あと、王位継承戦のみの登場とはいえ、アタル兄さんは55にしてやって欲しいぜ

    >>312
    そのマンリキ戦でも、肉に助けられてるんだよなー、ウォーズは
    しかも、オーバーヒートを利用した捨て身の勝ち方だったし

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:49:23 ID:MUQto1V60
    骨埋め込みや将軍戦での活躍があったからなー

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 23:54:40 ID:dBDY5wKk0
    最近のちゃあしゅう氏の改訂を見ていると、自主規制というか
    あえて強さをマイルドにして最近のインフレ傾向に
    歯止めをかけようとしているような気がする
    「幽白もこれ位の強さなんですよー、だから他のデータもあんまり強くしないでねー」みたいな

    その対極が幻魔たんで、
    「これだけ強いデータが出てきたんで、ＦＦも強くします」とか
    そんな気がする

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:07:13 ID:kykLjcYo0
    幻魔たんは常にマイペースで、軍拡競争にはあまり興味のない人だが

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:10:07 ID:7qizMd1+0
    牛は肉の骨、将軍の体封じ込め、麺の武器と捨てるところがない良キャラ
    二世でも無印、タッグ編通して扱いのいいキャラだしな

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:12:19 ID:GWUhSpWc0
    牛はアイテムと同等の扱いか

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:13:30 ID:keKs/Z6A0
    >>321
    はっはっは。
    よりによってソードワールド持ち出して、普通の魔剣でこのくらいだから伝説の武具はもっと強くしないとって言うたお方ですぜ？

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:17:37 ID:gbFZeJPc0
    まあインフレといえば昔のデータの方が遙かにかっ飛んでたわけだが
    強データと弱データの格差社会だったのが、全データ高め安定（でも昔の強データほどじゃない）って辺りでバランス取られるようになっただけじゃないの

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:22:54 ID:kykLjcYo0
    >>324
    妄想で他人の発言を捏造されても困るんだが……

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:25:05 ID:EOi7VB8+0
    でも、やっぱ作者によってデータに癖があるからな。
    だれだれはこんな特徴、とか纏めてみたいが
    荒れるだろうし趣味以外の何者でも無いからなぁ。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 00:45:05 ID:dtifwcsc0
    >>324
    それは捏造だなあｗ
    先にソードワールドの剣を比較に持ち出して
    この辺より伝説の武器が強いのはおかしいというレスがあったんだろうに

    しかも、比較対象であげられたのは黒の魔剣とかのあたりで
    ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかがさらに上にあるという

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:03:55 ID:ZJCWjSWU0
    ヴァンブレードとかソウルクラッシュとかは設定的に通常使用がまず無いレベルだろ


    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:16:03 ID:kykLjcYo0
    まあ、伝説の武器がヴァンブレードやソウルクラッシュより強くあるべきだと主張したわけでもなければ、実際強いわけでもないから関係ないけどな

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:47:01 ID:26+Wlsus0
    >>323
    むしろマイトガンナーとかあのへん

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 02:29:57 ID:gbFZeJPc0
    ゲーム的にはむしろルールブックやワールドガイドやらにデータが載ってるヴァンブレードやソウルクラッシュよりも、
    特定キャンペーン依存の黒のソードやスーパーノリスブレードの方がまずないって感じはするがｗ
    SRC的にはヴァンブレードとかは戦士の救済用最強武器扱いじゃなかったっけ？

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 17:48:24 ID:pu6OjHSg0
    話が巻き戻るが
    なるべく回復アビリティの回復量を成長するようにしとけば
    耐久系不利も少しマシになるんじゃないだろうか

    あいつら前に出してると死ななくても手当てが大変で

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 19:20:59 ID:fQJDAOo+0
    ＨＰの割合で回復ならなぁ

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 22:39:35 ID:rOm6qSJQ0
    永久無題の何かのシナリオで割合回復を実現していた記憶があるが、
    ＧＳＣとかで使えないようでは無意味か

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 23:55:42 ID:LQDTLLdo0
    割合回復じゃない方が経験値稼ぎに使えてありがたいんだけどなｗ

    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 00:00:36 ID:Rjku2jqo0
    そんなヌルい状況のことはどうでもいいよ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 09:24:25 ID:eSD7Fxzw0
    ってか、割合回復であること自体は経験値稼ぎに支障なくね？
    修理装置的な意味で

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 15:51:16 ID:hC8HYQDI0
    かえってＨＰ低い奴を二回回復できるチャンスもあるな

    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 08:30:04 ID:yragTcTk0
    等身大だと、HP1000しか回復しないアビリティとか回復回数多くなる分、経験値を稼ぎやすいってことか。

    ロボだとMAP兵器で削る＞修理＞MAP兵器のEN回復ってコンボがあるのでHPを一回で全快しようがしまいが大差なかったりあったり。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 13:13:00 ID:jbWFlEJw0
    つーか等身でもボスに攻撃してもらってＥＮの続く限り稼いだほうが
    被弾役のLvも上がって効果大なので
    かなりどうでもいい

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 23:14:15 ID:RaKmeoEI0
    幽助の耐久で堅牢あったら
    自ターン敵ターンとボスの攻撃二回凌ぐことさえもできそうな気がするんだが
    どうなんだろう

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 08:45:26 ID:+cqKjqoc0
    双方のレベル40、気力130の時、
    幽助の装甲が改造5で1900とすると、ダメージを1900×1.3×1.2＝3064減らせる。

    ボスの格闘150→190、攻撃力2000だと1.9×1.3×1.2×2000＝5928のダメージ。
    堅牢だと(5928-3064)／4＝たった716だね。
    通常攻撃なら堅牢使えば全く怖くないか。

    ボスの格闘160→200、攻撃力2500だと2.0×1.3×1.2×2500＝7800のダメージ。
    防御堅牢で、1184。

    ボスの格闘165→205、攻撃力3000でも2.05×1.3×1.2×3000＝9594のダメージ。
    防御堅牢で、1632.5。



    ボスだけ気力150とか攻撃力4000とか言われると泣けるが、普通の状況ならラスボスにも十分な耐久力だね。
    堅牢は偉大だ。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 13:46:38 ID:uOPrem3A0
    改造でＨＰ上昇してて適当なアイテム装備してれば
    防御せずとも反撃さえしていけるな
    信頼でカバーとかもできるし

    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:49:24 ID:w/u4AVOg0
    堅牢クソ強いよねー。
    ほとんどのユニットで対ボス戦闘でも軽くしのげちゃう。

    だからこそマジンガーや幽助みたいな装甲高いユニットには堅牢より鉄壁持たせたい派なんだけど、命中低くてザコ戦闘でも必中使わされるし、弱点=光もあるから許容範囲なのかなー。
    火力も下がっちゃったしね。

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 14:53:58 ID:yT6N6M9M0
    堅牢だと強いけど、鉄壁にすると今度は後半気休めにしかならないという罠
    みんな火力インフレが悪いんやー

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 15:01:44 ID:uOPrem3A0
    ああ、防御ってのは装甲に補正を加えた防御値か
    全然余裕なんだな


    上の例でも一発凌げるし
    そこまで絶望的ではないと思うのよね鉄壁も我慢も
    ＨＰＭＡＸで挑まないといけないのが難だが
    二発目で死ねるのはひらめきもかわらない

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:28:15 ID:DCWT8MAM0
    前に必死に反論した人いるけど、どう考えても堅牢＞鉄壁なので仕方ない
    しかも低装甲には意味がない鉄壁と違って堅牢はどんな装甲値でも有効に働く

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:38:36 ID:uOPrem3A0
    防御が鉄壁のみとかだと悲惨だが
    ザコには鉄壁のほうが使えると思うなあ
    まだ先があるから損傷は気になるし

    30は高く感じるけど

    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:40:32 ID:aoqODFGY0
    鉄壁我慢は「装甲が高い」って前提の上では有効だからな
    我慢は保険として使う分には消費が安いってメリットもあるし

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:43:08 ID:aoqODFGY0
    まあ、堅牢が鉄壁より万能って点は確かに揺るがないが……
    軽減率が1/3とかだったらどうだったんだろ？

    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:47:41 ID:uOPrem3A0
    このまま闘志と激闘みたいな関係になっていくのかしら
    それとも鉄壁だけ消費減少能力認められだしたりするのかしら

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:48:32 ID:R1BehN7s0
    鉄壁が消費25で堅牢が35ならなんとか

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:50:31 ID:DCWT8MAM0
    >>349
    後半雑魚の攻撃力をお忘れなく

    ただし防御成長も併用すれば鉄壁でも可

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:55:24 ID:uOPrem3A0
    >>354
    いや、そこまで苦しくない
    オプション無しでも鉄壁使わないと直撃二発、鉄壁で無敵くらいに落ち着く

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 17:57:35 ID:uOPrem3A0
    あ、いわゆる装甲系の話な。
    最近大戦で元が低いと全然使えないのは実感した

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:07:01 ID:IUeb6inw0
    鉄壁はSP消費が安くなるor状態異常無効とかつかないかなぁ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 18:36:50 ID:5SA0RD9I0
    >>357
    一瞬、レスが100くらい戻ったのかと思ったｗ

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:06:40 ID:4r1lNQMw0
    >>357
    等身大ならそれっぽいキーワードぶち上げてつければいいんじゃね？＞鉄壁消費減

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/23(日) 23:40:49 ID:uOPrem3A0
    日曜恒例のいつもの人かとおもったら違う人だった

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 02:11:00 ID:+hMsDGQk0
    浦飯の場合、覚悟を狙って使うとなると
    忍耐の方が有用な場合が堅牢より若干多い。
    それ以外の場合は堅牢の方が圧倒的に使えるだけに
    総合力的には堅牢の方が有用だろうな。

    ひらめきとの比較、となるとまた話は違うんだが。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 11:04:34 ID:RbU2APVk0
    堅牢が強い強い言われるけど、ひらめきや忍耐に比べると対ボスでのコストパフォーマンスが悪いし、鉄壁比較なら主役補正程度の差としか思わんな。
    脇に堅牢とか持たれると装甲高くない鉄壁か我慢の主人公が泣くが。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:27:01 ID:ROwTJaNQ0
    前半だと鉄壁はかなり強いんだよな

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:44:00 ID:5DTo2kQ+0
    鉄壁が要るような状況自体も少ないけどな

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 16:46:55 ID:OotCDYXw0
    序盤は重くて使えない。
    終盤は使っても耐え切れないから使えない。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:00:53 ID:3YuAs1IA0
    序盤の強さや終盤の役立たずを考慮して鉄壁活かそうと思うと、装甲1000～1200＋耐久で鉄壁習得は遅めとかになるのか？

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:07:38 ID:6xkQE8hY0
    本家的にはマジンガー級の硬さか複数乗り前提だよなあ

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:11:24 ID:JRKPeuhI0
    結果的に使い分けっぽくなってるからこんな議論になってるわけだが、
    元々は鉄壁の効果が弱いんで変更になったのを、過去のデータに提唱しないように
    別ＳＰで追加したのが堅牢なわけで、ぶっちゃけ本家公認失敗ＳＰを
    偶然住み分け出来そうになってるからって実用レベルに持っていこうってほうがおかしい。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/24(月) 17:34:08 ID:5DTo2kQ+0
    初期装甲1200のコブラでさえ、Lv40近い強ザコの攻撃……
    攻撃力2200、コブラへの素ダメージ2300ちょい、
    脆いキャラは全快状態でも防御しないと即死ってのを
    10にしたりできるので、装甲倍という効果自体は後半でもザコ相手には申し分ないと思う。

    もちろん「だから鉄壁イケてる」と言いたいわけじゃないが

    >>368
    弱いからじゃなくて10か抜かれすぎるかピーキーだからだろう

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 02:39:16 ID:5V+Q4In20
    本性は妖狐なんだから弱点=植じゃなくて弱点=獣だろうと思ったが
    きびだんごで餌付けされる罠…やっぱダメだな

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 02:46:30 ID:un+PnIK20
    武装のほうが先に普及してないと変なところだけ目立つから付けづらいのかね
    弱点=虫のほうも「殺虫スプレーが」って反対入るし

    でもビーストキラーもインセクトキラーもＲＰＧ以外じゃあまり見ないよな－

    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 14:21:41 ID:I97oyfUk0
    でも弱点が普及してないと無駄データになるからって武装も普及しない悪循環なのよな

    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:19:36 ID:6tOeZVZA0
    ていうか、きびだんごや殺虫剤が効くのがいやだというのもなんだかなー
    これぐらいのデフォルメは受け入れないと
    ドラゴンボールＺのキャラとまともに戦えるよりは理不尽じゃないだろうし

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:57:22 ID:+nOKRrK+0
    虫武装は「対モンスター技」として獣や植とかと一緒に指定してる特殊な限定武装を除けば
    ウィズ汎用のモンスに一個のみ。
    あとはアイテムにマザーのスプレー系とロマサガ２の殺虫剣だけ。

    植はロマサガ２に二個、コスモス荘に一個。アイテムもコスモス荘に一個のみ

    獣は前述の二種に比べれば割と数あるがユニットアイテム合わせても30無い

    既存データでもデータ化されてない作品でも他に虫付きそうな武装もそうそうないし
    きび団子はともかく「殺虫されたくないかどうか」だけで
    弱点を控えることがあっても仕方ないかもしれない

    色々普及してても「ターンアンデッドされたくないから」とか言う人はいるが

    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 20:57:54 ID:o1NEmv+o0
    大猿に変化するサイヤ人に弱点=獣が必要か。
    魔族のピッコロさんには弱点=光をつけるべきか。
    神コロ様には弱点=神を持たせるべきか。

    魔封波が効いてくれないと困るから、少なくとも大魔王の頃のピッコロには弱点=光は必要だよなあ。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 21:01:01 ID:vBqIG9Bk0
    大魔王の頃は普通のナメック星人じゃなくて、悪の心の分離体（これもわりと謎だが）だしな。
    大魔王に限って光弱点はありだと思う。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 21:16:20 ID:TMx7+PHM0
    ＤＢＺのピッコロさんとＤＢのマジュニアは別物だと思うんだ、俺

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 22:03:34 ID:JxZwMA8A0
    マジュニアは完全に敵だけどピッコロさんはただのいい人だもんな

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 22:11:55 ID:ZI0Utbug0
    ライダーで思ったがV３側にデストロン首領がないが混ぜるつもりなんだろうか
    PS版のゲームではあの骸骨妙に強かったんだけど、追加希望するようなものじゃなかろうし

    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 23:45:57 ID:shwApwrQ0
    きびだんごが効くのが嫌ってのはどうかと思う
    つか自分のフォルダで整合性とれば他所の限定武器を気にしてもしょうがないと思う

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:09:21 ID:00i80CaI0
    とりあえず蔵馬に関しては、例えるなら猛獣使いが弱点=獣ってどうよ、みたいな問題だと思ってたが
    別にきびだんごが嫌だから弱点つけるなって事じゃないと思うぞ

    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:12:35 ID:TJqaotLw0
    そのへんはデータ板のやり取りじゃなくて>>370だろう

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:18:54 ID:DgOY2jcE0
    お前は俺がターンアンデットで倒せると思っているようだが…
    イメージ的に格好悪いので倒せない。

    そして金玉潰しで倒されるのも御免なので性別指定を外しておいた。
    後は私に倒されるだけだなクックック…

    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:42:24 ID:Min6mDOk0
    ちなみに女性に玉はありませんが股間は男女共に神経が集中してる部位なので、
    女性の力でも女性の股間を思い切り蹴り飛ばせば痛みで動けなくなります

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 00:48:10 ID:KVeY/8RM0
    >>383
    何かおかしいと思ったら普通の悪役だ
    これじゃ世界を救えそうもない

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 01:50:14 ID:TJqaotLw0
    腹でも頭でも思いっきり殴られたら動けなくなるよ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 09:47:30 ID:rIZVjQH20
    ものすごい威力の物理攻撃でも吸収できる属性が入ってるとどんな威力だろうが吸収できるんだよな
    すごいよな

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:18:43 ID:iyHMEzTw0
    >>381
    その通りだけど、「植物を操って鎧にしているのを装甲に含みます」とか言う場合は、
    植弱点にして植属性で装甲半減にするのは美味しいネタだと思うｗ

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:23:00 ID:vEEtvKKM0
    どっちかつーと植以外対象のアーマーになりそうだけどな

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:26:49 ID:qNr25wQI0
    なんかジノ的言い訳が横行しているように感じる

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 10:53:58 ID:m22mySG60
    >>388
    ところが蔵馬の場合は「植物を操って鎧にしているのを装甲に含みます」ではないし、妖狐の方にはわざわざ妖気で衣が形成されているという説明まであった気が。
    武器にはするが、防具にはしていない。
    せいぜい花びらを鋭い切れ味にして宙に舞わせ、相手が容易に近付いてこれないようにした風花円舞陣が、防御的な使い方といえるくらい。

    だから、剋木で武装のほとんどが使えなくなるのは正しいが、植属性で大ダメージを受けるのは違うのだ。
    少なくとも原作的には。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:46:24 ID:s+6sXOAc0
    共闘的なおいしさ考えればきびだんごで封殺されたり
    思いもよらないものでボコボコにされましたー！　とかいいと思うがなぁ

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:51:16 ID:fSYHPWBc0
    狐だから獣ってんならまだわかるんだけどね

    394 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 12:59:35 ID:9Uqsxvto0
    妲己ちゃんにも白面にもついてるしな

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 13:36:53 ID:RACBdM+k0
    というか、知的で素敵な蔵馬がきびだんごで調教されちゃうって何か萌えね？

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 14:22:01 ID:2niRURVA0
    ある意味ありだが全ての人間・全ての作風に対応しているわけではないということを忘れちゃいけない。
    と、カオスオーバー好きな男が敢えて言っておく。

    やっぱそんなんでやられ…ない！　流石は○○だ！を拝む楽しみもありそうだし。

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 17:29:34 ID:kdMORy620
    >>387
    ただし一つでも弱点属性が入ってると逆に大ダメージ

    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:07:02 ID:isnZHYoE0
    富樫なら自分の同人誌でやりかねんから困るｗｗｗ>>395

    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:14:10 ID:O7X6wBOw0
    エドガー合わせで有効=植というのは面白いとは思うよ
    剋木限植なんて武装が出たら蔵馬キラーになるんだが

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:22:42 ID:3IpBpL+A0
    >>395
    一件効いてないように見えて体が勝手にきびだんご取りにいってました
    とかそんなノリでやったら面白そう

    「こんなものでやられるわけが…」「なら何故食う」

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 19:29:43 ID:+EdLPz0A0
    ライドウの武装に対ゴウトにゃん最終兵器・ねこじゃらしを付けざるを得ない

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 20:14:19 ID:3IpBpL+A0
    そんな餌に俺がｸﾏｰ!!　みたいなボケいいよね

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 21:27:08 ID:iQYN8otA0
    「いつもの力が出せれば…こんなのび太なんかに…！」
    「よかったじゃないですか　きびだんごのせいにできて」
    「んんんんんんんっ！」
    「へへへ　おい、幸運を用意しろ。みんなで資金稼ぎしてやる」

    こう言う事ですね。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 22:53:15 ID:zvudj/6g0
    弱点=猫

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 05:08:53 ID:89P8AHYY0
    鬼切丸が強くなった

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 11:09:17 ID:JpFDIDDQ0
    データテストではわりと序盤からいらない子扱いだったからなぁ

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 11:59:06 ID:VXgqD8os0
    鬼切丸は角の火力無消費1700位あってもバチあたらねえんじゃねえか？とか思うことはある。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 12:58:06 ID:iEwky3ak0
    データテストでいらない子候補ってどいつだろうな

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 17:02:54 ID:khulwh8M0
    テストスレ向きの話題じゃね？

    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 17:12:33 ID:fbp/Y21o0
    夢Ｍ2200って夢コンボ好きの人たちには辛抱たまらなさそうだな
    口には出さずともＱＬしたらいいじゃんと思ってた熱血痛撃も
    複数相手に安定三倍出せるとなるとまた違う

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 18:56:57 ID:mKixq0ZA0
    射撃がまだ低めだから火力でやばいわけではないが
    捨て身のリスクを気にしなくていいのも大きいな。
    ステルス＆すり抜け移動＆加速があるから奇抜な位置取りもできそう。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 18:57:47 ID:XXum75Pc0
    そのためにＳＰ90消費、ユニット能力は高いが通常武器に射程がなく反撃力が低い
    魂、捨て身、決意を持ってるなら考えるが、現時点ではぜんぜん許容範囲だな
    夢捨て身＋夢痛撃が心配なんていう意見はさすがに無視していいだろうし

    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:20:52 ID:1T5+nCns0
    Ｍ線程度で夢MAPがヤバイとか言う相手には、
    三只眼のデータでもみせてやりゃいいんだよ。
    アレが通ったんだから鬼切程度余裕っしょ

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:33:03 ID:+Rov40f+0
    「じゃあ３x３改定しましょう」

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:45:32 ID:Dp9HDRfE0
    まあ３Ｘ３改訂自体は
    今の基準からすると八雲が弱すぎたりと
    必要ではあるが。


    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:58:17 ID:VYU0Vm8o0
    25％の確率で復活って聞くと強そうなんだけどね

    脆いのでザコに連撃されるとヤクい
    ボスには運良く生き残れてもダメージ与えにくい
    いまいち居場所がない

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:02:36 ID:wMMxfqtY0
    素体外して、SP消費軽減の復活持たせて、全体の能力上乗せが正解だな

    逆に龍皇様はボスランク付けて敵で出すとうざいほど強いが…

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:04:17 ID:ePrBStFw0
    マッシュじゃなくてエドガーだろと思ったけどやさしい俺は突っ込まない

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:08:13 ID:PfZHBQ6M0
    パイのときに夢使っといて…ってやつだろ＞三只眼。
    ただあれ本当に一発きりでアレしか取り柄ないも同然だからなあ。
    ああいう極端な設計のキャラは例に挙げるには不適当じゃないか。

    八雲は呪文操作球装備推奨でしょ。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:10:15 ID:VYU0Vm8o0
    そういやベナレス最強武装が減なのも
    回避できない八雲には辛かったっけな

    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:47:05 ID:f0TegLl+0
    劇中のパワーアップはどれも一時的なもので永続的な強化にならないのが問題だな

    422 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 06:45:33 ID:RAbM6DdA0
    鬼切丸は原作未読だからバランスより

    #鬼気放出,　　　　　 1300, 1, 4,　+0,　-, 40, 120, CACA, -10, 魔鬼Ｍ線
    #↓
    #鬼気放出,　　　　　 2200, 1, 5,　+0,　-, 90, 110, CACA, -10, 魔鬼Ｍ線
    威力+1000するほど変わっていいの？ と思った。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 17:47:22 ID:DZpQt9/+0
    同じく未読だが、マップだから遠慮してたけど描写的には強力だったよねって類じゃないか？

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 18:15:39 ID:am9MunE20
    鬼細工の章の２話で使った奴なら雑魚鬼を蹴散らした程度
    強くても1800が限界だろ2000以上はありえない

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 18:58:19 ID:J4Psr3GU0
    >>413が言ってたから３×３ＥＹＥＳのデータ見てきたけど、

    >光術【MAP】, 2000, 1, 4, -10, -, 250, 130, AA-A, +0, 魔術Ｂ変尽L5ＲＭ扇L2

    これ持ってるユニットは、

    >追加パイロット=パールバティー四世

    こんな感じで夢持ちパイロットは乗らない仕様だった。
    鬼切丸の強弱は別にして嘘はいかんと思うのよ。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 19:04:48 ID:n0hczBik0
    >>425
    >419が既に言ってるけど、ハイパーモード使う前の
    パイロットがパイの時に先撃ちで夢使っとけって話でしょ。
    一発ネタで実用には乏しいけど嘘ではねぇべ



    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 19:24:49 ID:s/xz3N4o0
    あの書き方でも先に夢3倍使っておけ、って理解できない人もいるのか
    ほんと怖いね～

    428 ：425：2008/11/30(日) 20:10:42 ID:J4Psr3GU0
    うわ、ほんとだ。嘘って言い方も酷かったな。スマンです。

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 20:25:43 ID:ClK9ReTg0
    しかもハイパーモードが自動発動だから、気力130で勝手に変形しちゃうんだよな。
    激励使う余裕があればいいけど、そうじゃない場合パイから三只眼になるタイミングの制御もあるし、夢で仕込むのはそれなりに大変だよ。

    ま、見返りが大きいのは確かで、狙う価値は十二分にあるけどね。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 22:45:09 ID:DZpQt9/+0
    ちょっと待て、マリオ。
    いくら影響少なそうっても、レスする前から投稿してるのはありなんか。

    いやまあ、修正要求ついたらついたで対応してくれそうだから別に良いのかも知らんけど。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 23:31:49 ID:rMmxxj3U0
    あれ、ニトロワも投稿予告出してたっけか

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 00:29:19 ID:MG3wM1N60
    ニトロワは結局データないけど投稿しちゃったな


    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 09:40:52 ID:Yvb/g4ZE0
    黒猫のクリードの幻想虎鉄って接属性の必要あるのかな？
    見えない武器を切り払うなんてフィクションじゃ常識だし中には盲目の切り払いキャラもいる。
    ついでにSRCのシステム上盲目でも切り払える。
    SRC共闘的には切り払えておｋな範囲だと思うが、当時の討議はどうだったんだ？

    俺の中で見えないけど武属性の代表はFATEのセイバーの風王結界かな。
    盲目は「この月光、生来目が見えぬ！」(切り払いLv7)が好きだなｗ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 11:07:22 ID:s44rbDl+0
    風王結界は普通にチャンバラしてたから接にする理由がない
    クリードの方がどうだったのかは知らんけど、作中で見えない＝鍔迫り合いできない、が徹底されてたなら接でもいいんじゃないか

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 13:02:25 ID:/sfWN/8o0
    主人公は切り払い無しのガンマンだし
    武属性にして高命中にした方が脅威っぽいんじゃないのとも思うけど

    討議中の極大霊丸、切り払われるってのはちょっと悲しいな
    覇王翔吼拳を使わざるをえないほどに

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 15:53:45 ID:/U2XPeJw0
    覇王翔吼拳は原作からして流影陣に反射されるからのぅ…

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 16:03:07 ID:SdefyoWo0
    如月のオリジナル流影陣じゃ無理じゃなかったっけ

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 16:16:26 ID:/U2XPeJw0
    龍虎外伝は知らん人の方が多いだろうが不破刃の流影陣は反射する

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 18:40:05 ID:Kx21EyC20
    てーか龍虎だと飛び道具は覇王翔吼拳だろうとタイミング合えばパンチで消せるだろ

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 22:17:33 ID:7ezQDfls0
    双剣のバーツの見えない双剣は
    作中散々見えない事を強調されてたにも関わらず武属性だな。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 22:23:02 ID:ojvDXO0E0
    いいんじゃないの適当で

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 00:31:33 ID:yTzXjtp60
    見えなくても斬った張ったしてなかったっけ


    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 01:01:13 ID:QxrKLiP60
    >>434
    切り払えないどころか、最終決戦ではガンマンのトレインに普通に受け止められていた。
    まあ、トレインの銃はずっと攻撃性能より防御性能のほうが目立っていたが。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 07:59:09 ID:4RcfNIw60
    >>443
    トレインが受け止めたのって、幻想虎鉄Lv1？
    透明なのはLv1だけだと思ったけど？

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 12:11:36 ID:cbZB/E860
    >>444
    Lv1だよ。柄を見れば受け止められるとか言ってた。
    最終戦では、トレインの力を試すためとかいう感じのこと言って、Lv1から順に使ってった。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/03(水) 06:42:03 ID:EoH9FdnQ0
    …トレインが止めれるんなら接属性の意味無いじゃんｗ

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/03(水) 12:21:08 ID:rB0p6QBU0
    でもトレインは迎撃すらできないシールド持ちだべ？

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/03(水) 13:25:27 ID:Ih1DNH3k0
    見えない剣みたいなのは高命中の武属性でいいと思うなぁ
    すごく避けにくいけど頑張れば受け止められる、で

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 11:41:22 ID:4bh8Ogwk0
    帝都age

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 16:06:55 ID:D7l7ArY20
    帝都の追加か。
    さりげに、目方恵子は武器クラス＋覚悟＋魂のおかげで拡張でもトップクラスの攻撃力を叩き出せるんだよな。
    下り飛竜やイロリナの星で楽しいことになる。

    でも将門の巫女だし別にいいんじゃないかと思ってしまうｗ
    黒田もいたけど、ほとんど一人で加藤と対決して、勝てはしなかったもののその後長い間加藤を封じていたようなものでもあるし。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 16:14:40 ID:x6HrwATg0
    普通に準主人公格だから大丈夫だろうといってみる

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 19:14:54 ID:nQtfRSYE0
    将門と言われてメガテンの将門を思い浮かべたのは俺とお前らの秘密だ。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 19:20:19 ID:scJEDcww0
    俺もまったく同じ事を考えたのは俺とお前らの秘密だw

    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 19:23:58 ID:ngdEH4tY0
    華麗にスルーしようとしていたのに思い浮かべるようになっちまったじゃないかw
    うぉれも秘密に混ぜてくれ

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 19:46:56 ID:E4SI+Qxo0
    ちくしょー俺も入れてくれ

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 20:09:37 ID:sIxMTGOY0
    万能属性以外無効化ですね、わかります

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 22:13:15 ID:bqfZ6MNA0
    何か馬鹿が変なのを書き込んでいたぞｗ

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 22:15:53 ID:huPMVzjg0
    私説公開の人？
    最近ちょくちょく来るよ

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 23:16:11 ID:2UujEv4o0
    >>456
    それ、当人違いますがなｗ

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 22:19:14 ID:5ypTHuQI0
    ＦＦ３らしいのでage

    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 22:23:59 ID:U8N5Jh5g0
    あんまり見てないけどちょっと弱い？

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 22:36:23 ID:N0tyK/aw0
    ＤＳ版の空手家って土のクリスタルになったのかー
    忍者とか賢者とかもっとはっちゃけてもいいんじゃね？とも思った

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 23:28:18 ID:KtUB5Pdw0
    どのジョブも使える反面、忍者や賢者は地味になったからな＞ＤＳ版
    鎧が薄くて前衛に回せない忍者
    使用回数もステータスも導師、魔人に劣り、合体召喚も使えない賢者
    旧版の無敵っぷりと比べてカタルシスは無いけど、バイキングや狩人みたいな
    見捨てられたジョブでも最後まで戦えるのは嬉しい。


    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 01:56:23 ID:N4XTPlU60
    学者の『アイテム効果2倍』も地味に使える能力だった

    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 09:37:56 ID:TbkrWWmo0
    解説見てると土のクリスタル以外は前期型という認識でいいのかね

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 11:16:17 ID:CY6fOYII0
    ＤＳ版は知らないけどＦＣ版３では土で手に入る3つのジョブは
    これまで持ってた白黒魔、幻術師の完全な上位互換と言って良い
    ＤＳ版では空手家も土みたいだけどやっぱりこれもモンクの完全な上位互換
    その後に手に入る忍者賢者に至ってはＦＣ版では戦士系魔法系それぞれの最強ジョブ
    だからＦＣ版最終パーティは忍者2賢者2とかが普通
    Ｌｖ99でオニオン装備入手済みならたまねぎ２賢者2とかになるけどね

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 12:03:33 ID:kwtnx++E0
    DS版は敵の数が少ないせいで黒魔、召喚がいらない子なんだよなぁ
    忍者はシーフの上位職、最強職はたまねぎ剣士で隠しジョブと随分違う

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 13:18:43 ID:Gv6ErpHI0
    2ヘッドドラゴンのデータがどんなもんになるのか楽しみだぜ

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 15:47:12 ID:0+kcIYUk0
    >>468
    DS版だとクリスタル装備で二盾流してプロテスかけて、
    後列に下げたバイキングが毎ターン挑発すれば雑魚すぎる物体になってる。

    あとDS版は忍者の防具が弱くなったのと騎士剣を装備できないせいで、
    火のクリスタルのジョブであるナイトは最後の最後まで使える。

    またDS版で黒魔道師と魔人が微妙なのは、
    敵の数が少ないというより上位魔法の使用回数がFC版に比べて圧倒的に少ないせい。
    魔法使用回数の回復方法も非売品であるエリクサーしかなく、テント・コテージも存在しない。
    Lv40でも黒魔道師はL3であるファイラなどをたった12回しか使えない。

    なので暗黒の洞窟なんか黒魔道師を使うと火の棒をアイテムで使ってファイラ(敵単体1000強)を使うことになる。
    逆に風水師だとノンコストで敵全体に1500～2000をコンスタントに使えるので、
    はっきりいうとDS版では雑魚戦で敵複数を攻撃するなら風水師の使い勝手が最高。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 17:54:57 ID:1eRb2g8A0
    ＤＳは３回攻撃のケロちゃんの方が恐ろしかったな。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:33:18 ID:rfvKxsdE0
    DSだとナイトより戦士の方が火力あるし。
    空手家なんて、熟練度上がってるモンクに比べると、わざわざ変える意味がない。
    まあ、一人導師を入れておけば、他のジョブはなんでもクリア安定できるゲームだよね。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:00:28 ID:LQUECCsw0
    DS版の感想は・・・（隠しJOBはしらん）
    戦士、モンク：扱い的には初代と同じ感じ。
    白　　　　　：魔法の使用回数（特に下位～中位）が多いので、
    　　　　　　　意外と終盤まで使える。
    黒　　　　　：要らない子
    赤　　　　　：器用貧乏だが、MOB数等の関係で以外と終盤でも活躍できる。
    シーフ　　　：攻撃力もあり特殊能力も役にたつ…これでもう少し防具が装備出来れば、
    　　　　　　　本気でラスボス戦でも活躍できそう。
    狩人　　　　：単体相手なら「みだれうち」が強い…それだけ。
    ナイト　　　：攻撃に派手さは無いが、攻守のバランスが一番取れている。
    学者　　　　：地味に強い…アイテム効果２倍は非常に美味しい。
    風水士　　　：ランダムなのが以外が、ノーコストで属性攻撃ができるのは強い。
    　　　　　　　対ボスへの安定性を除けば、術士系では最強。
    竜騎士　　　：某ボス用に必須…と言われたのは昔の話。
    バイキング　：挑発最強伝説。
    魔剣士　　　：「攻撃力の上がったナイト」、最後まで使える。
    幻術士　　　：初代より微妙具合がヒドイ気がする。
    吟遊詩人　　：育ちきると、怖ろしいまでの範囲攻撃が可能に。
    空手家　　　：強い…けど、初代と同様に中途半端な感じ。
    魔人　　　　：要らない子
    導師　　　　：使える僕らのネコミミ導師
    魔界幻士　　：魔人よりはマシだが、やはり要らない子
    賢者　　　　：最強の術士系…は過去の話。黒魔法と召還術の価値が下がった今回は、
    　　　　　　　「中途半端に攻撃ができるプチ導師」といった感じ。
    忍者　　　　：最強の前衛系…は過去の話。今回は「プチ強いシーフ」止まりな感じに。　　　　　　



    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:13:45 ID:2ilnamDg0
    棒を道具として使った時の威力がかなり有用だった＜黒魔
    それくらいしか無いと言えばそうだけど。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:40:41 ID:1eRb2g8A0
    熟練度の恩恵が馬鹿にならんから中盤～終盤ジョブは既に
    育ちまくったジョブから変更するには微妙な場合が多いんだよなあ。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:06:45 ID:1QBH2/1w0
    熟練度上がりきってからジョブチェンジしてたよ
    おかげでチェンジ後の微妙なことといったらなかったぜ

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:03:10 ID:53SRm9I60
    旧版の熟練度は、貯めると転職しやすくなる（おまけでちょっと強くなる）だったのに
    新版だと熟練度のせいで転職せずに頑張った方が強くなるからなぁ

    477 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:59:43 ID:QHxtrbbk0
    ナイトがケアル使えたり魔剣士が暗黒使う当たりはFF4以降の影響を受けてるよね。

    FCだとナイトのアビリティはかばうで、魔剣士が白魔法(3Lvまで)だった。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 17:28:17 ID:o94OqGdo0
    ナイトがケアル使うのは初代からの原点回帰じゃないのかな。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 17:30:58 ID:vNZpK+5s0
    しかし表はあまり意見でねーなー。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 17:38:16 ID:NkyWSCKc0
    アイテム装備前提のわかりにくいデータだからね。
    パイロットパラも変動するし

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 17:40:10 ID:vA/TxIvA0
    もうだめぽ

    ハードポイント使わない版が来たらわからん


    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 19:43:39 ID:RoiGXEIk0
    データが分り難い上にマップでは変更不能とはいえ
    汎用性が高すぎて実用上の能力が図れん
    白魔道師(導師)だけで最低限の役目が確保できるし


    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:30:27 ID:8v/dbMLA0
    > パイロット能力付加="クリスタルの称号=非表示"
    > パイロット能力付加="戦士(ＦＦ３)=非表示"

    このへんの必要性がわからん
    上のはアイテムクラスでいいし、下は風水師以外に意味のあるジョブ無いよな？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:41:33 ID:8v/dbMLA0
    訂正
    下も「風水師の称号(ＦＦ３)装備」で制御可能だな

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:45:24 ID:Z6glJZ5c0
    ヘイストの反応+15に夢が膨らむわい

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 12:11:42 ID:mEjzfx5A0
    そういえばDS版だと同じジョブ・腕熟練度でムラマサ(攻撃力140)とマサムネ(135)装備でニンジャと、
    同じく同ジョブ・腕熟練度でセイブザクイーン(140)とラグナロク(140)装備のナイトでは、
    両方後列に下げて敵を殴らせるとニンジャの方が力が10以上も下なのにナイトよりダメージが上なのは何故だろう？
    何故かナイトにアルテマウェポン(155)使わせないとニンジャ並のダメージ出せないんだよなぁ

    しかもダメージ5桁まで出るのに9999表記までしかないせいで後列に下げないと数値が見えない罠もある

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:33:21 ID:vJfyXpSE0
    >>485
    でもまあ、ヘイストの仕様はそのうちツッコミはいるだろうな

    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 21:23:20 ID:h0U7PiXc0
    魔界幻士は射程長いし攻撃力も高いから命中なんかより移動力下げた方が良さそうだよな。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 06:36:58 ID:lL9G0lfE0
    月が変わったら急に寂しくなったな

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:51:57 ID:srxS8pVE0
    みんな忙しいんだよ


    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 14:17:41 ID:ILmWqhb20
    師が走ると書いて師走なんてことを申しまして

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 02:14:20 ID:SJH7JfNI0
    >>486
    うろ覚えってか半分予想だが、前後列で違いが出るのが命中率と防御力なんで、
    素早さが高くて命中率と攻撃回数に色が付きやすいニンジャのが強くなるんじゃないかね。

    DS版の素早さ補正は異常。ドワーフの洞窟辺りでシーフが普通に数千ダメ叩き出しやがる。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 17:48:02 ID:MdANErvU0
    海底神殿辺りでクリティカルで９９９９叩き出した記憶

    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 19:23:45 ID:RDuKc+Tk0
    ４まで数回ヒット方式とかだったっけ。
    例えるなら1500連L5がナイト、1800連L10がニンジャかね。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/14(日) 15:25:35 ID:Hd9hkjK20
    1300連L5再L16じゃね

    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/15(月) 20:12:59 ID:WnKxyyYM0
    味方はいいけど、敵にもそんなダメージ叩き出されたら泣けそうだ。
    後列にいるうちに叩いとかないとダメってやつがいるのかな。

    ついでに上げとこう。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 23:36:31 ID:/sqfmbMs0
    ディシディア仕様のＦＦキャラは各フォルダに入れるべきなのか、
    別個にフォルダを作るべきなのか…

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 23:55:10 ID:AGb2W28Q0
    ディシディア仕様なんてそもそも必要ないと思う
    ガンダムでわざわざGジェネ版とか作らないだろ？

    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 23:57:15 ID:j3i2lR4o0
    Gジェネ版とはまた事情が違うしなあ。本編に無い技とか出しまくってるし
    本編に登場してるのに、作中で名前が出てないから使われない技とかあるし

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 00:00:34 ID:Y1skFhVA0
    ガンダムで例えるならバトルマスターとかＥＸ－ＲＥＶＵＥだな
    どの道いらねぇでＦＡ

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 00:25:29 ID:9gKYzrcE0
    要る人は絶対要るって言うし要らない人はんなもん要らないって言う類の質問だと思うなあ

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 00:30:08 ID:xUAmEclg0
    おっとニトロワの話題はそこまでだ。

    と、冗談はさておき俺はいる派だな。あればあったで需要はあるだろ。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 11:18:54 ID:ehQHTfOY0
    そんなに要る人なら自分で作ると思う

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 12:16:31 ID:hdLz/TtU0
    零児と小牟のこと思い出したが
    そもそも無限のフロンティアのデータが出ない
    わりと需要ありそうだけどなハーケン

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 20:05:18 ID:jMJFEERk0
    誰かが出してきても拒否する理由にはならないって所か？
    この手の同キャラってどこまで厳密にやるべきなのかねえ
    さすがにこれがあるからという理由でＦＦの主人公キャラとかを外したらまずいのは事実だろうし

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 22:27:37 ID:RvtVfkaA0
    ドラクエ２もゲームブックとドラマＣＤと小説で別パイロット扱いなんだから
    メディア毎の違いは参考扱いで元作品フォルダに追加でいいだろ

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 17:43:42 ID:9iBNO5c20
    ディシディア再現しようとしていろんなフォルダから書き集めて来るのめんどいから
    フォルダ作ってそれぞれの名前の最後に(ディシディア)ってやるのが良いと思います！

    って感じでなんとでも言えちゃうから作りたい奴が作ってくれればいいよ

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/20(土) 02:01:07 ID:2MJQV1Lg0
    やる人が居るならあってもいいけど、無くても別に良いって感じかね＜ディシディア
    個人的にケフカがキモいオカマ声じゃなくて残念だ。千葉氏は好きだけど。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 06:10:48 ID:vTWsldFs0
    千葉氏はどちらかといえばギルガメッシュだよなあ
    いるのかどうかはしらんけど

    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 13:06:58 ID:AxMuZi620
    ディシディアじゃないと誰もＦＦ１のデータ作らないだろ、多分

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 13:19:47 ID:qn0daJQY0
    いやその理屈はおかしい

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 14:46:43 ID:kO4j8Q2g0
    デモくらいしか見てないけど、セシルの場合パラディンに武装、変形を追加した最後期型ユニットとして使えそう？

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 16:51:46 ID:aAIMDpmI0
    タクティクス版のクラウドだってタクティクスフォルダに入ってるんだから
    ディシディアフォルダ作ってそこにゲーム順序データ全部格納で良いんでね

    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/21(日) 23:49:18 ID:HI/6IgSk0
    >>513
    ディシディアオリジナルのキャラが少ないのが問題ではないだろうか？
    ナムカプは多少いたので他フォルダに無いデータを保管、ニトロは超難航っていう前例も。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 16:26:00 ID:bXe+v7UU0
    そういえばＦＦ４は続編が携帯であるらしいけどそこではどんな仕様になってるの＞セシル

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 20:50:04 ID:ptQZ5GM20
    バンド技(合体技)追加された以外はほぼオリジナルのまんまだよ。
    ＳＲＣ的には上位忍術追加で下位が作りやすそうなエッジとか、
    ガリディンこと聖竜騎士カインと比べて別データ必要なの？ってくらい。
    終章後編配信は明後日だが今更光剣とか追加されないだろうし。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:04:19 ID:P9+7bChM0
    FF1の光の戦士ってなんで作られないんだろう。地味すぎるから？

    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 03:35:32 ID:HWPfhFs+0
    やったことないから


    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 09:36:45 ID:XNY0cYMM0
    固有キャラはガーランドくらいだしFF3と被るから

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 21:14:57 ID:AEnYPjyY0
    ジョブは後期を上位互換に出来る分データ化すんのは楽そうだけどね

    この手のプレイヤーキャラが複数で、特に個性も定められて無い作品は
    別作品のキャラを当てはめて遊ぶのが楽しいんじゃないかと思う
    やる夫シリーズみたいな感じ？

    というわけで敵側だけでもデータあるといいなぁと思う

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 21:25:28 ID:2zwlNZf+0
    「パイロットは適当に作れ」でユニットだけ出したら駄目なのかね

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 21:39:01 ID:A79YeJRo0
    SPとか色々関わるからやりづらそう
    っていうか仮想パイロットデータぐらい無いと討議に持ち込む意味なくね？

    適当に作ること前提なら未完成データにでも投げればいいわけだし。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 23:00:15 ID:2Tg/TB020
    誰かアルフォンス＠ＴＯ外伝が先陣を駆ける者(ルナル)を持つとどのくらい洒落にならないか説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
    集中なし回避396M移動5最大火力1400なら全然許容範囲じゃん、と思った俺は節穴なのだろうか。
    更にブースター付けたり加速乗せたり出来るとはいっても、この程度の火力も生存能力も半端なユニットを
    移動特化させて切り込ませること自体が洒落にしかならん気がするし。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 23:14:00 ID:mRjJdG8o0
    そこへ空気砲（２Ｐ１６００実質無消費）とＶ－ＵＰを搭載すればだな（ｒｙ

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 23:15:35 ID:2zwlNZf+0
    オウガはさらに固定アイテムの必殺剣(気力100)が付く。
    ２Ｐのもあるし突撃要員じゃなく遊撃手としての強さの懸念じゃないかな。
    許容な気がするけど


    後は元から速いシャイニングフォースのケンタウロスに
    つけて駄目押しとか……

    うーんイマイチか

    移動３で槍スロで強い奴とかいないかな

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 00:37:39 ID:edATwXNo0
    >>523
    アルフォンスはそれに必殺技が乗る。アイテム見れ。

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 00:50:32 ID:llVLF/i20
    テキストのどこにも「アルフォンスは必殺技装備前提」って記述のない物を考慮せんといかんとは面倒な
    つか、それは移動強化武器の問題というよりもどっちかっつーとＴＯ側のデータの問題じゃね？

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 01:23:50 ID:7nVhFakg0
    原作では別にアルフォンス専用じゃないしなあ。
    というか、だからこそアイテムなんじゃないかと。

    他フォルダの主役と並べるためには必殺技装備させるのが前提というか不可欠なのはその通りだと思うが。
    元々の話に戻すと、必殺技加味したとしても、移動力増えたところで別に洒落にならないとも思わないなあ。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 01:42:02 ID:fNaQp0RU0
    別に遊撃手としての性能が多少上がっても無双できるわけじゃないんだし、単なる意外に強い組み合わせ程度の認識でいいんじゃねえの

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 01:53:21 ID:6U2ZfoCA0
    つかアイテムスロットが３つあるユニットへ、ブースター系アイテムを１つ余分に積むのとどう違うんだ。

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 02:01:46 ID:OEkhxmK60
    アイテムスロット３あるキャラは、
    アルフォンスほどのパラメータは持ってないからじゃないかな。

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 05:46:35 ID:HpP17+cg0
    さくら……

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 12:25:07 ID:EoYcrwMk0
    >>528
    つうか基本性能低いから先陣まで持ってようやく使用を考えるレベルだろ
    そもそもいまだにＳＰが精神のままのデータなんか考慮する必要ない

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 19:05:25 ID:ZZOZTc720
    同じ武器クラス持ちの連中と比較してってことじゃないの？

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 19:48:48 ID:ih57hCNs0
    FEと比べたら突き抜けるよ！

    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 19:57:31 ID:VXdvd5TU0
    先陣アルフォンスで洒落にならないレベルなら、ソニックや8マンは宇宙の法則が乱れるレベルですね

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 20:14:49 ID:ih57hCNs0
    この辺どうかしら

    ・クルル(ＦＦＶ)　ダッシュ(気力110)と合わせて移動６。竜剣が火を噴く？
    ・ガディ(WIZノベルズ)　ＺＯＣ耐久系だから移動がカバーされると結構イケる？

    バッツ(ＦＦＶ)は両手武器のため二刀流封印されて攻撃力-100されるので微妙
    ソードワールドは有効なキャラ多そうだが見るのしんどい

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 22:50:21 ID:BRZBM2jo0
    魔神２の上位悪魔連中とか

    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 02:45:58 ID:DOBXgVMk0
    魔法に脆くなり過ぎるのが嫌なら弱点=物でいいんじゃないだろうか
    リフレクが地味にLv8で他より高いな。Ｘのメーガス以外は大体6なのに。
    まあ近接無効はないが。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 02:51:56 ID:REe5KGwU0
    >>539
    火炎とかは普通でもいいんじゃないか

    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:12:57 ID:vEmli8bk0
    なあ、デモンパラサイトに攻撃力3000で射程10のＭ全識で無消費の武装があるように見えるんだけど、俺の目の錯覚だよな？

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:46:27 ID:DOBXgVMk0
    >>540
    ミニマム状態で真っ当な戦闘力はいらない気がするから見栄え気にしてみたがそれもそうかな。

    >>541
    それでも…それでも瀕属性だから問題ないとか言ってくれる…。
    というか、本気でそう言いそうだ。
    後奇跡をLv1で習得してるように見えるのも錯覚だよな？

    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:53:16 ID:D7DWxnDA0
    あれは敵前提の大ボスキャラだからじゃねえかなあ…

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:53:29 ID:X9pLcC9c0
    長期キャンペーンのラスボスでしかも使用条件有りだから問題ないと思う
    ＳＲＣ的には味方が揃ってレベルもそれなりに上がった状態での総力戦になるだろうし
    ボスのデータを確認せずに不用意にダメージを与えた方が間違いだろう

    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 14:48:28 ID:95BO/VpE0
    瀕死になったら発狂データか


    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 16:56:25 ID:RQMva5gY0
    シューティングゲームのボスに多そうだなｗ＞瀕死になったら発狂

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 19:58:03 ID:qCrBP99+0
    最終巻を見て無いのにいきなりネタばれで大ショックな俺
    明日本屋に行こう

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 01:08:31 ID:anrbrEmk0
    >>541
    これが通ればリメD版バルバトスの参考にできそうだな

    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 01:35:06 ID:+hvUpy7g0
    　どっちかっつーとヤバいのはこの辺じゃないかな。
    　脱力があれば無力化できるけど。

    ＞レジストLv10=霊念・古代神 !火冷雷風毒重Ｂ 130


    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 06:10:05 ID:ZvEFAybE0
    >>541
    幻魔氏のことだから、特に問題ないと言って通しそうな気がするぜ
    かなりごちゃごちゃしてて、ざっとデータ見ただけじゃ実際の強さが分かりづらいな

    つーか、この手の反則性能の能力って1作品に1つくらいはありそうなもんだけど
    大抵削除されてるか、かなり緩和されてるよな
    もしくは、かなりピーキーな性能だったり
    最近はSRCでもHP10万越えとか多くなってきたみたいだし
    この強さでも認められるようになってきたってことなのか

    個人的には、余程のことが無い限りチート性能とか止めて欲しいが
    イデオンぐらいインパクトがあれば許せる


    ……運動性強化Lv1が２つあるキャラがいるんだが
    これって作動するの？

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 06:24:28 ID:fOP6VGy+0
    どうせＳＲＣのボス戦って一気に殺すしなあ

    プロテクションLv10=非表示 全
    ってのもあったよ

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 06:29:00 ID:ZvEFAybE0
    ゼムスに 無効化=全をつけたくなるな
    ジャミに貫以外無効とか

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 08:36:25 ID:8lPCZAoQ0
    >>549
    レジストはやばすぎだな。
    せめて武突接も対象外ならまだしも、それじゃ全くダメージ与えられない味方が多すぎる。
    無効化=物に匹敵するぞｗ

    せめて直撃で抜けるようにプロテクションにしないと、共闘無視のオナニーデータになってしまう。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 12:16:34 ID:AGqT7ljc0
    風と重はともかく、火冷雷Ｂはレアリティ低いから他フォルダにもたくさんいるよ
    特に現代異能ものに炎使いがいる確率は高い

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 13:56:13 ID:yZHvs6cg0
    >>550
    〇〇強化は加算式だよ
    エリアスに逃がされてるマイトは最大で運動性+30ということになる

    御剣凪とやらは運動性90+30+5で攻撃回避Lv2、運動性125のSサイズに相当
    回避反応319で合計444S、これ改訂前の剣心並の回避だな

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:06:39 ID:FY4or/5w0
    でも、しょせん気合も集中もないんだよな……

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:18:26 ID:JVFQu5OE0
    >>555
    待て待て落ち着け。運動性強化はLv1ごとに+5で、マイトは最大+15だ。(凪は最大429M+魔属性以外サイズS相当)
    それに気合なしで気力130になる頃には、雑魚はあらかた片付いて残るはボスのみって状況だろう。
    結局は絶対回避SPを使うんだから、総合回避値が高い事にそれほど優位性は無いんじゃないかな？
    個人的には、SP60キャラという事を含めて許容範囲かと思う。

    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:28:48 ID:yZHvs6cg0
    お前こそ落ち着け、〇〇強化は加算式、つまりLv1+Lv2+Lv3で30になる
    >マイト
    >運動性強化Lv1=衝動 110
    >運動性強化Lv2=衝動 120
    >運動性強化Lv3=衝動 130

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:40:42 ID:JVFQu5OE0
    >>558
    確認してきた。うォォンほんとに+30されてた。俺の頭の中では、

    運動性強化Lv1=衝動 110 (!気力Lv2)
    運動性強化Lv2=衝動 120 (気力Lv2 !気力Lv3)

    こんな処理がされてるものとばかり思ってたぜ。すまん。ありがとう。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 18:01:18 ID:AyN++ecs0
    むしろ普通に間違えてるんじゃ

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 18:28:21 ID:RHV5q7ag0
    これはそれっぽいなあ

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 23:03:53 ID:iSAjMa+A0
    >>549

    ファイアウェポン＠SW大活躍ｗ

    >>554

    確かにそこそこいるが、そのそこそこ以外は無力だぞ。
    火力系の主人公が全く無力になるとサポート系と違って何もできなくなるし、
    火冷雷B属性が必殺技のユニットは更に少ないので、対ボスで思うようにダメージを重ねられない。
    脱力使いがいるの前提ってのも今時間違ってるぞ。

    俺は気力制限を下げて耐性にするかプロテクションで看破持ちに日の目を当てて欲しい。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 23:19:26 ID:oE0VD+P20
    表でｒｙ


    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:35:25 ID:KZJ+THvU0
    >>562
    　それって、属性必殺技持ちにスポットが当たるか、看破持ちにスポットが当たるかの差でしかないよな。
    　まー、ボスオンリーのインチキ能力じゃなくて、最高レベルまで成長したモノザネなら誰でも持ちうる特殊能力だから、今後味方が持つ可能性を考慮するならいくらか制限をかけたほうがいい気はするが。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:59:17 ID:SXzLT8qg0
    全然違うだろ
    属性必殺技持ちと同列になるのは直撃持ち。 看破は他の味方を対象に出来るからずっとマシになる

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:13:15 ID:KZJ+THvU0
    　でも、結局一部のキャラだけってことに変わりはないよな？
    　看破持ちなんて、属性必殺技持ちより下手するとレアリティ高いし。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:43:43 ID:SXzLT8qg0
    そりゃ看破は登場から日が浅くて普及までまだこれから増やしていく段階にあるからね
    それにレジストだと属性必殺技しか役に立たないけどプロテクションの場合は属性必殺技と直撃・看破や無属性中属性がが全て有効になるわけだから
    俺は共闘させるデータを作る上で敢えてレジストを取る理由は全くないと思うよ

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:47:23 ID:8ISiVj+E0
    問題は一部のキャラにだけスポットが当たることじゃなくて
    有効打が少なくてしとめ切れなくなるケースがグンと上がることだろ？

    属性持ちの代わりに看破持ちを輝かせろって話じゃなくて、
    属性持ちオンリーじゃ厳しそうだから
    看破でカバーできるようにしたら、ってことじゃなんだからさ。

    看破撒いて一気に囲めるのと
    少数の属性持ちで何回も、何ターンもかけて
    生き残らせつつ攻撃を続けるのでは全然違うぜ。



    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:20:00 ID:CGQ4A2XE0
    看破は普及してないから、わざわざ看破が生きるようには設計しないよ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
    生きるような局面があまりな看破は死にＳＰに近いのでつけません・使いません

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:41:46 ID:sn0wHy3+0
    真面目に突っ込むのもあれだが、
    この場合は看破が生きるような設計にでもしないと辛いって話だろ。

    ミス修正入るのがあれって事はここ見てるのかね？

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 08:58:34 ID:Ztjp3I+E0
    無敵といえば魔王デマオンの再生Lv16こそ、特定のキャラで無いと倒せないの代表なのだが
    ゲームの駒として考えるのならピーキーでないと面白くないぐらいだけどどこまでやっていいのやら

    572 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:04:06 ID:B9rIcZpY0
    あれは汎用浄化アイテムがセットだからまた事情が違う

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:45:46 ID:p6zsABgI0
    デマオンの再生Lv16は方向性が違う。
    浄属性が必要なのは最後の一撃だけで、汎用浄化アイテムの運用前提。
    属性レジストと違って普通にダメージを重ねられるから、アイテム無しでも浄武装一つかSP自爆一人いれば事足りるｗ

    比較で近いのは物理属性無効化あたり…幽霊などのザコばかりだが。

    ボスはBOSSRANKやシナリオローカルでHPを高くするので、攻撃担当が少ないときつい。
    あと、中間武装のビームとかではボスの装甲には焼け石に水ってことも…

    脱力担当が多いようなボス戦は既にバランス放棄してるから無視ということで、一つ。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:28:20 ID:4m3H40XI0
    なんか回復まで持ってるしなあ

    やってないけど用意されてるテストシナリオではどんな感じなんだろう

    575 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 00:15:41 ID:yrKZu6SQ0
    　誰もプレイしてないんじゃない？＜テストシナリオ
    　アイコンも空ばっかりだし

    576 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 03:22:20 ID:kK97qM3+0
    テストなんだからアイコンくらい大目にみてやれ

    で、やってみた

    「え、なんでこいつにみがわりかかってんの？」とか
    「結局このアビリティを使うとどうなるの？」とか
    各種能力の解説が不十分、あるいはすげーわかりにくい

    さらに一話から回避不能のエラー吐く
    作者さえプレイしていないとは

    既に辛いが例の敵が出るまで頑張ってみよう

    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 05:12:22 ID:uKXlhaJo0
    解説が分かりにくいのはＦＦ５が他のテストで出てきたときも思ったな。
    一話だけやってみたがこっちでは吐かなかったんで絶対出る訳じゃないみたい。
    俺は投げたががんばれ。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:26:29 ID:kK97qM3+0
    三話まで終わったが敵ばっかり強くて嫌になる
    ザコでも当ててくるし当たらないし攻撃力あるし硬いし
    おまけにどいつもこいつもMAP持ちすぎだ

    特に連続攻撃とMAPの相性が最悪
    行動一回目で突っ込んできて、二回目最良の位置にMAP
    ザコまで連続攻撃→MAP
    毎ステージ数人犠牲者が出る



    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:52:06 ID:T0gSL2Jo0
    >>578
    それはシナリオでの敵配置が悪いのか？
    それとも、データ自体のバランスが悪いのか？

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 07:23:43 ID:kK97qM3+0
    両方じゃないかなあ
    シナリオ側でも一度に襲ってくる敵数が多くて捌ききれない場面があったり
    味方は15人中ランク１が３人、敵は全員ランク２以上とかだったりしたけど

    データ見てみたら一番弱いザコがこれだった

    ヴィシャス(デモンパ)(ザコ)
    ヴィシャス, -, 悪魔憑き, AAAA, 50
    特殊能力
    メッセージ=ヴィシャス(デモンパ), 1
    140, 140, 145, 135, 140, 155, 普通
    ＳＰ, 30, 根性, 1, ド根性, 20
    DPARA_Vicious.bmp, DemonParasite.mid
    ===
    特殊効果発動率強化Lv3=非表示

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 09:09:32 ID:Geb4OHKY0
    とりあえずその経験値がピキピキくるわ

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 15:13:13 ID:hQWR7LhQ0
    >>578
    あれ、オレがいる。
    敵の連続行動、ペナルティないようなものだから覚醒と変わらないのよね。
    ダメージ通るのもペナ前提の防御ダウンだからたまらん。

    敵味方の気力依存が高いせいか
    ・デモンパ敵(超強気だらけ)＞他作品キャラ
    ＞超えられない壁＞＞デモンパ味方　になってた。
    強制出撃のキャラは回復以外足手まといだった。



    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 15:47:06 ID:kP1yy0SA0
    テンペストage

    カイウス強くね？

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 16:59:20 ID:rk6aNSMo0
    でもテイルズ主人公ってどいつもかなり強いからなぁ
    とりあえずカイルは涙目になるスペックだが

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 17:19:10 ID:aQkSumps0
    バランス取れてればどうでもいいよ。
    デモンパだとバランス以前の問題の気が…

    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 17:21:10 ID:Bl5L6VhQ0
    ガチ耐久系の命中回避であのスペックでは結構厳しいものもあると思う。
    堅牢＆不屈底力は頼もしいが
    火力も魂に依存してるところがあるので
    メインSPが両方重めとなるとSPが持つかどうか

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 18:07:11 ID:PmWdeGxo0
    カイウスに粋護陣が無いのは納得がいかない

    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 19:10:01 ID:+O2OB3+s0
    バリアLv2=粋護陣
    (中略)
    剣,　　　　　　　1200, 1, 1, +15,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武
    粋護陣,　　　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　30,　 -, AAAA, +0, Ｍ全
    粋護陣連発,　　　　　　　　1800, 1, 1, -20,　-,　60,　 -, AAAA, +0, 連L3Ｍ全

    もうこれでいいよ

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 22:53:38 ID:QdMLMACA0
    抵抗力Lv4（-40%）は何気に強いね。
    発動率強化付きの敵ネームドの攻撃でも、なかなか通らないんじゃないか？

    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 22:57:01 ID:c0JIrM8c0
    デモンパテスト終わった

    とりあえず４面は北から脱出といいつつ西から脱出なのは
    ホント勘弁してもらいたい

    例の>>549ボスだが
    延々待機状態のため対象属性射程５があればノーダメージで倒せるので
    参考にならなかった
    さすがにあれに自分から近づく気にはならん

    アビリティで劣化低防二重取りになるため装甲は無いに等しいが、
    まともに戦えば2100かそれ以上のM連発を避けられず、大回復アビリティもあるため
    よほど対象属性に特化していない普通のパーティでは
    HP４～５万超えてたらお手上げではないかと思われる
    (テストでは２万以下)

    むしろプロテクションLv10=非表示　全　つきのオプションを二機従えて
    計六回攻撃してくる蓮とかいうののほうがウザかった
    MAPの範囲もバカみたいに広いし


    全体を振り返ると、やはりほぼ全てのボスから
    MAPによる先制攻撃をうけるデータ設計なのがしんどすぎる
    最終面は異様に強いアルクが突出していく半無双戦法でカバーできたが
    あれ味方仕様じゃないだろ

    デモンパ味方については正直よくわからん
    飛行移動４で回復できて援護防御、広域サポートと揃ってるかえではかなり使えたが
    戦闘系は皆、このテストでは脆すぎたので前に出してる余裕がほとんど無かった


    余談
    行頭空ける人って幻魔氏じゃなかったっけーと思い出し
    移転前の井戸端の過去ログ読んでみたらそうだった

    このスレを読み直した

    何もかも嫌になった

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 23:03:27 ID:wiG82Vms0
    そういったのが暴れていいってのが井戸端管理人の思想だから仕方ない

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 23:22:48 ID:PmWdeGxo0
    教皇とか国王とか本名で呼ばれてもピンとこねーよ、とか思ってたらアイテムで愛称変えられるのかｗ

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 10:19:59 ID:yUYXYe8E0
    >>590
    乙、非常に乙。
    アルク無双って限定解除のことか。
    超列強と名高い江田島以上にバランス考えてないアレｗ

    レジスト排除（プロテクションでも耐性でも良いが）は絶対必須だな。
    全体としてはまず、マップ兵器の数を半分以下にして、さらに射程と範囲を減らすとこから始めないとGSC共闘データの舞台に上がれないな。

    昔マップ兵器だらけのエロゲ？データ出してきた馬鹿がいたことを思い出したよｗ

    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 11:20:39 ID:9fVQ9E6I0
    マップ兵器だらけも、射程1-2Pとか威力が軒並み1000とかなら
    なんとなくそれはそれでデータとしてありになりそうな気はするが、
    問題はそんなデータになる状態がさっぱり分からないことかな。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 11:49:41 ID:EqP7lNS+0
    デモンパは、中レベル以上の敵は範囲攻撃がデフォルトに近くなるシステムだから
    あれでも、多少は減らした形跡が見られるんだよな……

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 13:42:18 ID:5MWcIl7k0
    >一番多いのが「元のゲームでは複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器標準装備」ですか。
    このレベルのお話って事か？
    元ゲーのシステムは知らんが。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 13:55:43 ID:Jpkap+VI0
    なんだそれ？
    全体攻撃（ほぼ）全員所持なんて珍しくもないじゃないか
    元ゲーのシステムは知らんが

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:03:05 ID:VJcZ3Lyc0
    FFは全体化で4以降全員MAP持ちですね、わかります

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:04:28 ID:lwfWPjxA0
    >596
    「複数攻撃が出来る武器が標準装備されてるゲーム」と
    「(ある程度以上の敵の)攻撃はデフォで範囲攻撃なゲーム」が同じレベルと言うかどうかだな。

    俺には、問題のベクトルが違ってるような気がする。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:18:05 ID:EqP7lNS+0
    >>597
    や、珍しいだろ
    だって、普通なら装甲系とか単体大火力系とか状態異常系とかいろんな敵を作ってバランス取るじゃん

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 17:57:00 ID:FLMGqVSU0
    >>597
    >>596の話は↓のページだな。

    ＳＲＣ総合支援センター　等身大サイズデータ用ユニット基準
    ttp://www.gsc.ne.jp/references/d_extra_unitstandard.html

    原作のゲームで相手集団に対する範囲攻撃があっても、SRC(GSC)のデータにする場合は今一度考えましょうって事。
    そうしないとページであげられてる有利さを持つＭ武装が、>>598みたいに氾濫してしまう事を危惧してるわけやね。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 19:54:31 ID:69/4/IFI0
    そこでライブアライブのアキラですよ

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 20:04:29 ID:YfSjh5DQ0
    ライブアライブなんて射程99Ｍ全の奴らいっぱいいるじゃん

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 20:10:49 ID:dzryESog0
    ハルマゲドン, 9999, 1, 99, +99, -, -, 150, AAAA, +99, 瀕即無Ｍ全
    こんなのでいいのか？

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 21:47:25 ID:zLQdMtb20
    こんなこともあろうかとあらかじめ全員にひらめきをかけておいたぜ！

    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 22:32:09 ID:CCFIS9Cg0
    >>593
    >超列強と名高い江田島以上にバランス考えてないアレｗ
    いや、考えてるだろ。
    あれは敵ボス前提だから。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 22:52:12 ID:JBE6BiWY0
    まぁＦＦＴみたいなバトルタイプ、
    ＳＲＣに似てるからそのまま移植したらＭＡＰＰＥＲだらけだもんなｗ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 02:25:29 ID:npg4AfyY0
    サクラ大戦みたいに、素ステータスを抑えることで
    原作のマップ兵器氾濫具合を押し通す設計もあるなぁ

    と思って覗いてみたら等身大の方はけっこう大人しかった件。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 08:15:33 ID:4CK5ZOnU0
    >一番多いのが「元のゲームでは複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器標準装備」ですか。

    この理屈が通るならFF4以降の攻撃魔法全部…は無理でも、ほぼ全部の召喚魔法はマップ兵器だよな。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 08:51:51 ID:eoIURE660
    ＞ほぼ全部の召喚魔法はマップ兵器

    4、5等は黒魔法と同時拾得などからくる棲み分け、
    6、7、8等はシステム再現的に一発撃ちきりってのもアリだから、
    方向性としては問題無い気もする。

    や、そう言う話じゃないけどさ。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 17:13:52 ID:b+WSSwHs0
    グループ以上に攻撃できることだけが売りのWIZメイジなんかもな

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 20:05:16 ID:CHPBkJf+0
    それ言えばギラとかメガテンのマハ××だって一応グループ攻撃だよね

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 20:23:22 ID:YyLD8cyI0
    >>612
    現行データだとマハ系は単体版と同居しているのが基本だが、自分はアレに疑問を感じる。
    複数攻撃できないんなら、無理に入れないで単体版に置き換えてくれても問題無いんだが…

    614 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 00:36:45 ID:6JZQFoNo0
    それは長射程にして再現してるんだろう


    615 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 01:02:47 ID:UAkwUA6o0
    >>614
    現状はそれで再現しているということは分かっているが、
    それすら単体版の射程・燃費・威力を調整して統合みたいな形で纏めても問題ないのでは、と思ってしまう。
    どうも自分は「全体攻撃→広範囲攻撃→広範囲＝射程が長い」という系図に馴染めていないみたいで、ちょっとブルー

    616 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 01:13:28 ID:dSmpVVoI0
    じゃあ命中上げようぜ！
    高回避キラーを仕込みやすくなるし

    617 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 02:00:30 ID:Bg6LWjto0
    属性ごとに命中・威力・クリ・射程それぞれに特化とかでもいいと思う

    618 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 09:09:25 ID:bvR8LwJY0
    >>609
    1はどうだったか忘れたけど、2でも3でもほとんどの攻撃魔法は全体化できたよ。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:10:10 ID:J+pB2Kdo0
    ＦＦの召喚魔法とかは別にＭＡＰでも構わんと思うがなあ。
    例えば俺がバハラグデータ作ることになれば、ヨヨとセンダックはＭＡＰオンリーくらいで組みたい気がする。
    実際いじってみないと最終的にどうなるかはわからんので実際にはならないかもしれんが。

    そしてヨヨのＳＰに絆と愛を入れて、どんなレスが来るかを手ぐすね引いて待つ。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:35:11 ID:bvR8LwJY0
    俺もFFの召喚魔法は基本的にMAPのがいいと思う（チョコボとかの単体ものは別として）。
    ここぞという場面で全体攻撃っていうのは演出的にもイメージ的にも合ってると思うなあ。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 17:02:43 ID:ZgNdiZ1U0
    >>619
    絆＝ビュウ
    愛＝パルパレオス
    ですね。分かります。

    反撃できないって辺りも自分以外の者に攻撃させる召還魔法には合ってる気がする
    間属性でいいじゃんって話かも知れんけど

    テイルズなんかもなまじ範囲攻撃ばかりなだけにMAP兵器少ない印象
    今出てるルビアが珍しい方なくらいだし

    622 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 18:43:20 ID:6JZQFoNo0
    MAPWはレアリティを持たせるべきだから、あまり安売りはなぁ
    SRWZなんか、味方でMAP持ちなんてほとんどいないし
    小隊制だからALL攻撃にとって代わられたというのもあるが

    623 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:00:21 ID:qwiHBMrY0
    動きを工夫して避けられるならいいんだけど、
    (そういった意味では長いM直はおもしろいアクセント)
    デモンパのはPM全・PM投or二回行動、あるいはその両方だからそうそう避けられない。

    テストでも「他のフォルダにもいるでしょ？」と言わんばかりに
    他作品のMAPザコを出してたが
    おかげでますますMAP敵とばかり戦うことになって余計悪印象になったような

    624 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 20:47:45 ID:YNWKKpPk0
    バランスも何も考えていないし、テストシナリオなのに自分でてすとプレイすらしていないので初歩的なバグが出る。

    …と思ったが、ちょっと待て。
    幻魔タンは本当はテストプレイをして、しかもクリアできたんじゃないだろうか？

    ・テストシナリオなのに異常に難しい理由
    ＞チートプレイか、自分のシナリオのチートデータを入れてプレイした。

    ・バグが出る理由
    ＞チートプレイの証拠隠滅時に綺麗に戻せなかった。

    ・敵ボス限定の限定解除アルクェイドを味方で使わないとクリアできない。
    ＞チートを誤魔化す為に、クリアできるように入れた。もしくはこいつ並のチートキャラを入れてテストプレイした。

    こんな恐ろしい状況が脳裏を過ぎった。
    いやさ、氏のシナリオプレイしたことあると…なorz

    625 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 21:05:30 ID:7F33Gt8k0
    チートなしで素でクリアできる腕前・・・ということは無いのか？
    どっちでもいいけど

    626 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 21:10:04 ID:qwiHBMrY0
    自分の作ったシナリオなら割と簡単に感じるもんだけどなー。
    ちゃんと自分でもやってこれでいいと思ってたなら
    どんなメンツだったか知りたいところだ。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:34:28 ID:WNDlbsp60
    厳しい状況じゃないとテストにならないってのは理解できるけど。
    アージュ氏とかの感想を聞いてみたいところだね。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:49:41 ID:oPtKBRm20
    まだやってないけど、そのシナリオって改造できるの？
    改造できるならアルク一点改造で楽勝だと思う。
    関係あるか知らんが、氏のシナリオは主人公と脇の壁が低い上にGSCデータより強い傾向にある。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:10:21 ID:qwiHBMrY0
    多分途中までの通常アルクの壁一枚じゃ無理。(徐々にグレードアップする)
    命中が悪すぎる。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:15:22 ID:pmN4zbgE0
    最初にランク・レベルは自分で設定できる。
    キャラは最初に数人選択できるが初期なり前期なりにされた状態。

    幻魔氏としてはむしろ他版権キャラの力借りないとクリアできないほど難しいから、
    それを盾にもっと強化したかったんじゃないかと予想。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:26:10 ID:oPtKBRm20
    >>629-630
    ㌧
    該当フォルダ内で相性悪くて味方が勝てないって、単純に敵が強過ぎるだけだよなｗ
    もし>>630の通りなら、限定解除アルクを盾に強化なんてしないでくれ、お前何十フォルダデータ作ってきてんだよ、と突っ込み入れたい。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:25:18 ID:bl9c/xqo0
    突き抜け具合をどこまで最近の討議参加者がチェックできるかを試してるんだよ、きっと

    633 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:33:05 ID:HswLyQ9Y0
    そうか、でもんぱテストの真の目的が分かったぞ……
    真の目的はアルクの強化＆限定解除アルクの弱体化だったんだよ！！

    634 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 02:45:50 ID:niEealP+0
    表で言ってこいよ

    635 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:03:12 ID:VCANj7DE0
    >>622
    MAP兵器にレアリティを持たせるべきってのは固定観念じゃないかな。
    要はバランスの取りようでは？

    636 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:23:41 ID:5SweUx7U0
    マップ兵器は回避も防御も反撃もできないから、敵が使ってくると数値以上に厄介ですから
    あまり乱用されるとプレイヤーの介入できるところが減ってストレスになると言うか何と言うか

    637 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:45:32 ID:9CASeElg0
    バランスを取る方向で考えても
    「強いから絞りましょう」「ＭＡＰ屋のために遠慮しましょう」で
    必然的にレアリティ高くなるのではないだろうか。

    侵害しないレベルのＭＡＰって相当死に武装になる気が

    638 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:20:46 ID:y3eAiS1I0
    気軽なマップ兵器, 1200, 2, 4, -30, 1, 80, 130, AAAA, -20, ＢＭ直
    こんなかんじっすか？

    639 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:39:09 ID:vKuDuTFA0
    俺が作ると脇が持つマップ兵器と言うと射程2M全とか、射程3M投L1とか、射程4M直とかが多いな。
    これでもマップ持ちの雑魚が数匹あつまるとうざいんだが。


    640 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:46:42 ID:K/mS7LgU0
    >マップ持ちの雑魚
    マップ兵器炸裂「やったか！」→煙の中から無傷のネームドが出てきて「何ィ！」
    というイメージしか湧かないですw

    641 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 13:01:40 ID:R0JjGvZo0
    マップ持ちの敵って言われてこいつ思い出した。ボスだけど。


    ジェスター(ＤＭＣ３)
    ジェスター, (デビルメイクライ３(アーカム(ＤＭＣ３)専用)), 1, 2
    陸, 3, M, 4000, 150
    特殊能力
    性別=男性
    バリアシールドLv3
    攻撃回避Lv5=華麗なステップ 全
    ハイパーモードLv-5=玉乗り 玉乗りジェスター(ＤＭＣ３) 自動発動 <!ＨＰLv5>
    玉乗り=解説 ＨＰが半分以下になると玉乗りの玉を召喚し、それに乗る。
    追加パイロット=ジェスター(ＤＭＣ３)
    4000, 160, 1000, 80
    BABA, DMC3_JestarU.bmp
    攻撃玉, 1300, 1, 4, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識


    玉乗りジェスター(ＤＭＣ３)
    ジェスター, (デビルメイクライ３(アーカム(ＤＭＣ３)専用)), 1, 2
    陸, 5, L, 4000, 150
    特殊能力
    性別=男性
    バリアシールドLv3
    攻撃回避Lv5=華麗なステップ 全
    ノーマルモード=ジェスター(ＤＭＣ３)
    追加パイロット=ジェスター(ＤＭＣ３)
    4000, 160, 1200, 80
    BABA, DMC3_Jestar(B)U.bmp
    玉乗り, 1200, 1, 5, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突Ｍ移
    攻撃玉, 1300, 1, 4, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識
    攻撃玉＋赤い手, 1500, 1, 4, +10, -, 30, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識
    攻撃玉＋爆発物, 1600, 1, 4, +0, -, 40, -, AAAA, +10, 魔実Ｍ全識
    玉自爆, 1800, 1, 2, +10, 5, -, -, AAAA, +0, 魔Ｍ全

    642 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 13:23:30 ID:6vbTSqko0
    　ところで、俺は落として動かしてみてもエラー吐かなかったんだが、どんなエラーが出るんだ？

    643 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 15:58:24 ID:7hDVp9Jg0
    反撃能力０って潔いな

    644 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 18:45:34 ID:K3uureAM0
    防御能力強いとはいえひらめきかけて攻撃すれば安全だし
    移動後攻撃がないから、
    他の敵とうまく組み合わせないと脅威になりにくいな

    645 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 19:50:46 ID:XVLDtZto0
    強ザコの近くに固定しておけばユニット進行の妨げにはなるだろ。
    何も考えず突っ込んだら敵ターンで死亡みたいな。
    要はアクションゲームとかの地雷みたいな使い方。

    646 ：名無しさん(ザコ)：：2009/01/02(金) 21:02:42 ID:stuJSL4k0
    >>640
    そうなんだよねえ。一見すごく便利で実際敵がザコいうちはこれだけで
    勝ち抜けるんじゃないかという錯覚を受けるけど、
    気が付くと単発だけど高火力の攻撃に頼っている…
    だけど、冷静に巻き込んだ敵数×ダメージで計算してみると
    意外と損はしていないことに気付いてやっぱり見直す
    こんなイメージだったよね。MAPW。
    思えばミスターマップ兵器といえるサイバスターもFC２次では
    「敵味方含めて一体しかいない」
    「それ以外のステータスはボロボロだし一撃のダメージも決して高くない」
    という極めて例外的存在として存在していたような。
    やっぱレアでかつ見た目性能控えめがMAPWの外せない鉄則なのか

    647 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 19:50:19 ID:OdP9zA4w0
    で、いつになったらレスつくの？

    648 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 19:53:48 ID:QJ+p0AWE0
    関わりたくない

    649 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:13:24 ID:0ZcmUQ860
    　で、意見を言う機会を放り投げておいて、後でここでグダグダ言うんだよねー。
    　まあ、面倒なレスがつかなくて、楽でいいのかもしれないけど。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:26:01 ID:hEImNO7Q0
    >>590

    651 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:57:42 ID:6D0K5dOk0
    幻魔氏に限らないけど、ここ見てる議長へ。

    「ここに意見があったから」と言って変更するのは、「チャットで言われたから」ってのと同じ。
    でも「友人に『○○は○○になってしまうので不味くないか』と指摘されたので変更した」って感じに実際の理由をちゃんと書けばここの意見を反映させるのに問題は無い。

    無茶なデータ出したけどツリーで言われないからOKってのは、万引きしたけど誰も見てないからOKってのと同レベルなので、プライドがあるなら止めとけ。
    データは愛情だぜよ？

    652 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:02:19 ID:OdP9zA4w0
    以上651のいいわけでした

    653 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:20:13 ID:LPtGzGJ+0
    根本的には自分が気に食わないだけのことなのに、
    他人のプライドに摩り替えて語るなよみっともない。

    654 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:23:40 ID:h48J1l3w0
    何でもいいから本家で言えよ
    外部の意見を自分のスレッドで答えるわけにゃいかないだろ

    655 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:46:22 ID:hhkuNPMs0
    表に出せばそれで済むことなのに、表に出られないような理由でもあるのか？
    それだけ幻魔氏に関わりたくないのかもしれないけど。

    それはそうと、議長現役だけど何年かして他人が後から手を付けるってのはアリなのかな？
    無理に幻魔氏説得するよりそっちの方がいい気がしてきた。
    出来ても他データの波及は防げないし、道義的な問題あるから本当に自己満足な気がするけど。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:54:40 ID:oVvuCl2s0
    ホント口だけばっかりだな
    って表で言うのも口だけだからなんなんだ

    657 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:09:01 ID:D6elu+Uw0
    >655
    このデータはこの人の管理、って概念は無くなってるはず。

    議長はその一連の討議終了までの一時的な仕切り屋であって、
    投稿後の改定を誰かが始めようとした時に、「前回議長の権限で却下」はできないはず。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:30:29 ID:VDvRZE6c0
    偉そうに語るだけで実際には何もしない。

    ニート with 2chみたいなヤツラの集まりか、ここは

    659 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:35:56 ID:iAE9dQ/c0
    万引きし放題と三笠さんがいってるも同然だからー

    660 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:42:28 ID:D6elu+Uw0
    そもそも引き合いに出すのが万引きの時点でおかしい。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:02:46 ID:Vcg7eXbs0
    >>658
    俺は問題ないと思っているから口を出さないだけ
    問題があると思っているのなら表で言えといってるだけ

    662 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:37:08 ID:fwyOznkU0
    そもそも、ここで意見を書けば議長が表に持ってってくれるって前例ができること自体がよろしくないよな
    運動性強化の話を表に出してたけど、あれもできれば表で指摘されるまで放置したほうがよかった
    つーか、関わりたくないんなら諦めろ


    663 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:46:42 ID:iAE9dQ/c0
    敢えてマジレスすると討議とかつけるから
    ここで話して成果が出るような勘違いしちゃうんじゃない？

    データを肴に一杯ひっかけるスレ等身大

    とかにしたほうがいいと思うよ。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 02:49:31 ID:5zJvgqBA0
    運動性強化の話は単純にミスだったからなあ

    665 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 03:06:14 ID:tZwip9jU0
    こんだけ盛り上がってて
    表で全くレスがつかないとか、どんだけ避けられてるんだよ幻魔氏
    いつもの井戸端なら誰かしら突撃してるはずなんだが

    666 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 03:57:43 ID:00aXWcw60
    突っ込みどころが根本かつ大量だから
    レスを練るのも大変なんだろう。
    まさかここのノリで「おう、敵強いぞなんとかしろ」
    とはいかんし、少しプレイしたらわかるがミス多い。


    個人的には「討議中ケチがついたから収録してません」とか
    配布データに書くような人には可能な限り
    自分が突っ込みなんていれたくないし

    667 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:00:38 ID:AoJWCt5M0
    じゃあもうデータの話を井戸端でするのは禁止で

    668 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:01:43 ID:858EeS/U0
    あたまに「じゃあ」とかつけてる人間は、
    いつも言ってることが同じだな。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:06:33 ID:LbNkA6IU0
    >>651がツリーにレスすれば済む話

    670 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 11:48:26 ID:mFGkWPgM0
    >>665
    忘れてるかもしれないが、今は年末年始だぜ

    671 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 13:34:02 ID:fQPolsrs0
    別にGSCデータについて討議するスレじゃないだろ

    672 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 15:25:20 ID:THlOT3lY0
    大体議長自身が匿名板でネタ振ってきたのに
    なんで表に持っていってやらにゃいかんのよ

    673 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 16:39:48 ID:bZ4x5EZ20
    つうかデータ超見辛いしなあ。原作知らんとそれだけで及び腰になる。
    エリアス抜きでも特殊能力欄だけで15行超えとかなにかの冗談としか思えない。アイテム付け替え前提みたいだし。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 20:18:35 ID:fwyOznkU0
    どうでもいいけど、言い訳って見苦しいよな

    675 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 20:42:19 ID:girg/xOE0
    正月の間に何があったんだ。
    お前らも俺みたいに表で言えー…去年は10回もレスしてないが(´･ω･｀)

    676 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 21:26:04 ID:D6elu+Uw0
    >お前らも俺みたいに表で言えー…去年は10回もレスしてないが(´･ω･｀)
    特定しようとして失敗しました。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 22:01:47 ID:PxQfxQEA0
    誰だよ突撃したバカは

    678 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 00:05:29 ID:qFPEGRrI0
    デモンパ、ルール持ってないがレスしてみようと
    圧縮ファイル覗いてみたがマジで見難いな
    今更幻魔氏に「取捨選択って言葉知ってるか」ってレスしたくなるとは思わなかったわ

    しかしあの突撃のせいで逆に追随しづらくなった罠

    679 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 00:16:04 ID:9+mdLWOU0
    そういうこと言うとまた口だけとか言われるぞ。
    俺はユニットひとつ目でおなかいっぱいだわｗ
    なんだあれ。突撃した奴の内容は論外としても、具体的に言えとかただの苦行だろ

    680 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:30:50 ID:KxOjs0u60
    >>678
    都合のいい言い訳ができて良かったな

    681 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:32:17 ID:toKVBngY0
    >>680
    きもい

    682 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 08:54:14 ID:7BsFgtic0
    もうちょっと言い方があるだろうとは思うが
    言いたいことはあの一言に集約されてる気がする
    幻魔氏があれだけで素直に変えたのも自覚があるからだろうし

    あとは、見づらいことか
    言ってくれただけありがたいが、「井戸の～」なんて書くなよ

    683 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 12:11:07 ID:KfDbujX60
    解読していくと、前期型と中期型と後期型を必要技能で制御して1ユニットにまとめているっぽいな
    なんでわざわざこんなわかりにくい形式にしているんだろう
    ユニットを分けるだけでももう少し見やすくなると思うんだが

    684 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:17:07 ID:O+4lyUOI0
    データが軽くなるからじゃないか。プレイする分にはどういう組み方をされてるかなんか関係ないし。
    討議するには不便だろうけど。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:47:56 ID:aLT+Ioh20
    特殊能力が多いと一つ一つ把握するのが大変だから、プレイするにも不便だよ。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 15:09:45 ID:+e9E791I0
    実動時に重くなる、パッと見にわかりにくい、SetSkillよりUpgradeの方が書式は簡単ｗといった理由から、
    技能で制御するよりはユニット分けた方が親切だよ。
    討議するのに不便と言うことは、シナリオ作者がユニット設計を理解するのにも不便なデータと言うことになるし。
    いまどき複雑な制御を仕込んでまで、テキストデータのサイズを減量するメリットもほとんどない。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 15:36:48 ID:O+4lyUOI0
    >>686
    >>684ではああ書いたが、確かにデータ削るっていっても自己満足のレベルだとは思う。
    自分のシナリオでやるならともかく、仮にも広く公布するためのデータなのだから、
    分かりやすさに配慮した組み方の方がいいだろうね。

    688 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:55:37 ID:kAn/b4oE0
    プログラムと同じだな、後で他者が見て理解できるように
    データは解読し易くして設計もコメントアウトしておくべき、と

    689 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:23:18 ID:aI1nxN+M0
    >>684
    データの少なさは読み込みをするSRC起動時とLoadコマンドに速くなる。
    でも、必要技能が増えると戦闘時や気力が変動するユニット破壊時、更にはマウスがユニットに合った時など、キャラデータを確認する際に重くなる。

    どっちも一回一回は微々たる物だが、前者は大抵一回、後者は交戦一回ごとに一回＋誰か破壊されると全ユニット参照。
    どっちがプレイアビリティに悪影響するかは火を見るより明らかｗ
    討議でも見辛い＝シナリオ作者も把握し辛くしてプレイアビリティも下げて、僅か数kb節約…

    690 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 16:54:16 ID:ykUTi+bE0
    マジな話直接指摘してあげた方がいいんじゃないか？

    691 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 17:59:48 ID:8xei7inQ0
    指摘してあげる？名無しさん(ザコ) が何言ってんのwww
    申し上げるだろ？

    692 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 18:09:53 ID:sqRaMbes0
    その煽りは誰が得するんだ

    693 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 18:54:31 ID:UsHNs43g0
    >>689
    討議やプレイ時のデメリットについては否定しないけど、
    データを一括修正できるっていうメリットが一応あると思うよ。
    もちろん内容にもよるが、微調整する時にはかなり楽だったりする。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:30:18 ID:J9UrnSo60
    >>693
    でもそういう利点より分かりにくいって文句が出ることのが多いのも事実。

    あとはSRCデータ参照方式の欠点といえば欠点だけど、
    エリアス＆必要技能を組み合わせると単純に処理が二重になり重さが倍増するなんてのも。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:49:12 ID:7eSFHB/Y0
    なんかエリアスが槍玉に挙げられていた時と同じ空気だなーと思ってたらやっぱりエリアスも出たか

    プレイアビリティだとか軽量化だとか、正直どっちも実感としては大差ねーよ
    どこまでまとめるかは問題だと思う人と議長で話し合って個々に落としどころを決めればいいものであって、
    「プレイアビリティを考慮すると使わないのが正義だ！」みたいな一方的な押し付けは違うだろ

    議長の裁量に任せられる部分を否定して固定のフォーマットを強制したいなら、
    エリアスやら必要技能やらの使用を禁止するように表で働きかけてきたらどうだ？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:10:07 ID:UsHNs43g0
    実際ケースバイケースだと思う

    697 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:53:42 ID:n0MbW91U0
    ただの程度問題で、単純に今回は使いすぎじゃないかって話じゃないの？
    仮想敵を極論にして暴れはじめる人が毎回居るけど、不毛だと思うよ。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:16:18 ID:m8WEGHVs0
    最低限に近いデモンパで使いすぎって言われるなら、エリアス使うなって言ってるのと大差ないと思うが


    699 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:17:58 ID:TApMd1LU0
    誰もそんなこと言ってないよ

    700 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:24:50 ID:m8WEGHVs0
    この流れで『今回』が示すのはデモンパ以外にあるとは思えなかったんだが、違うのか。
    エスパー同士の会話に混ざるのは難しいな。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:33:28 ID:FLcJg92E0
    確かに発端はデモンパだけど、それを言うなら最初の争点はエリアスを使うかどうかじゃないだろう。

    702 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:39:50 ID:A/O3gTQY0
    必要技能による制御増やしてデータ量削ったら
    必要技能による制御減らしてデータ量増やしたら、どうなるかって話だな。
    エリアス云々で語られているのは、必要技能と併用した場合の問題点。

    703 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:40:05 ID:n0MbW91U0
    必要技能の話をしてるんだよね？

    704 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:47:53 ID:J9UrnSo60
    >>695
    過去の誰を仮想敵にしてるか分からないけど、今回でもっとも必死なことだけは分かった。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:12:25 ID:TApMd1LU0
    ついにＬＡＬ投稿か。
    長かったな

    706 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:20:31 ID:FjaPo5FE0
    流石のG-7氏もここからさらに意見は……

    707 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:53:12 ID:DJIYqxks0
    >>706
    ナイトウィザードの方かと思ったのは俺だけでいい。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:39:17 ID:H2A7vkD+0
    本当に長い道のりだったなあ。

    >>706
    投稿された以上はミスが見つかっても、見つけた人が改定すれば良いんだぜ。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:47:04 ID:gB7ET+PM0
    超大型データだからミスは眠ってそうな気はするけど
    議長をわずらわせるまでもないか

    710 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:47:40 ID:eTykfpP60
    >>707
    あっちはまだそんな言うほどじゃないだろｗ
    確かに食い下がるべき部分ではなさそうだが

    711 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 06:52:38 ID:N8CPLnqI0
    コンセプトと逆ってより、そこそこザコ戦こなせてボス戦もできなくはない、って
    気がするのは過大評価なのかな？＞ＴＯＬＬ
    ＥＮ消費Lv1消したんだから消費も上げるべきって気はするけど、
    バランスで言うんなら他に言うべきもんがあるんじゃーと(ｒｙ
    …やっぱ関わりたくないのか？

    712 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 07:26:55 ID:Q8+oEuxM0
    命中がかなーり低いのでザコ戦でも1300命中+25の
    孤月斬がメインになりそう。
    設計上の売りっぽい天地猛爪撃による反撃は安定度が
    いまいちでちょっとためらうかな？

    必中堅牢使えばザコもイケるが、そこでＳＰ潰してしまうよりは
    堅牢の安定感でボスに安い必殺技を連打していくコマに見える。
    吹っ飛ぶのが邪魔になって反撃は当てにくそうだが。

    ただ、変身するだけで30も消費してしまうので
    ちゃあしゅう氏の要求してる50とか60の消費ではちと重い気が。
    衝突ダメージってどういう計算だっけ

    713 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 08:03:14 ID:9HBr2hpc0
    >>704
    >>695が必死な理由が分からん。
    幻魔氏本人かな？　前にスペース入れない書き込み混ぜてるの発見したし。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 12:59:16 ID:9Gxq9+MY0
    　まあ、本人以外必死になる理由もないよな。たぶん。きっと。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:16:57 ID:y+uLT2Co0
    >>712
    >(本来のダメージ - 装甲(気力による修正済み))／2
    >の衝突ダメージが加算されます。衝突によるダメージは衝突した相手のユニットにも与えられます。

    だから、必殺技に吹やＫがついてると非常に楽しいことになる。
    ザコを残しておいてボスに衝突させたりとかね。
    適当にぶつけていくだけでもあっという間にＨＰ削り取れるよ。

    >ただ、変身するだけで30も消費してしまうので
    >ちゃあしゅう氏の要求してる50とか60の消費ではちと重い気が。

    30も消費するし、気迫魂というＳＰ構成からしても一撃必殺向きユニットなわけよ。
    事実それだけのダメージ叩き出せるわけだから、相応の消費が求められるんじゃないかな。

    コンセプトはともかく、設計はちゃあしゅう氏の指摘通り激しく間違ってるよ。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 16:26:26 ID:YD+UAL5A0
    スペース入るのは、2chブラウザのどれかの仕様と聞いたことがあるが、詳細はしらん。
    スペース入った書き込みを別板で見た覚えはある。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 16:42:51 ID:pNO/wP/g0
    　これで僕も幻魔

    718 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 17:05:58 ID:WXmsicME0
    僕はハモン

    719 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 22:18:09 ID:K+iKgzD+0
    >>715
    味方にぶつけるのが一番楽だな。
    他のキャラで囲んだついででいいし、
    瀕死技能も発動する

    720 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 01:14:49 ID:j3p/uUzg0
    吹Ｋの場合、熱血・魂を使うと実はダメージが２倍・３倍以上に跳ね上がったりする。
    例えば、実ダメージ5000、敵の装甲が3000の場合だと素では

    5000＋(5000 － 3000)/2 = 6000

    だが、魂を使うと

    15000 ＋ (15000 － 3000)/2 = 21000

    になる。（つまり、吹き飛ばしダメージもＳＰ使用で合わせて増える）
    クリティカルと違って効果が確実なのもポイントかな。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 20:41:31 ID:aC8YrNR60
    ぶつけるだけが使い道じゃないけどな
    必殺技が１Ｑなんて奴の隣に運んだりできる状況も面白い
    ２マス以上ふっ飛ばせるならその必殺技１Ｑの奴にぶつけりゃいいんだが

    722 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 20:45:11 ID:CjlxA+i+0
    ＭＡＰ兵器の射程を敵で埋める倉庫版プレイ

    723 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:19:06 ID:WC5CpEHo0
    しかもそのマップ兵器がこんなんだったら楽しいよな。
    >幻影破裏拳, 800, 1, 3, +10, -, 40, -, AAC-, +10, Ｐ格吹L1Ｍ全

    724 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:26:20 ID:v0rhRrY60
    SRC倉庫番ってありそうで無い？

    725 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:34:27 ID:MR4Sm72E0
    主人公愛称君を操作するやつが

    726 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:35:47 ID:43kXPQwU0
    倉庫番っぽいのはクールー見聞録でちょろっとあったような覚えが

    727 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:26:08 ID:Vr3UvQjk0
    有利な地形に陣取ってるのをどかせられるというのも大きいな。

    >>724
    ディスガイアみたいなオリシナのミニゲーム、
    >>725の言ってる倉庫番シナリオ、
    クールー、ドラグ祭りリレー

    思い出せただけでこれだけあった

    728 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:57:34 ID:j0sYA4Ac0
    でにこう

    729 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 07:57:49 ID:rf/gIj5w0
    連続行動系って誰でも取れるようなもんなのか…。
    悪魔憑きって名前だけだと弱点=光の様な気がするんだがどういうもんなんだ？

    730 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:18:29 ID:A9fLZlPU0
    寄生生物がどうとかって話だっけ？
    ここでは「作中描写もあるから弱点や有効はつかんこともない」とか
    言われてたと思う

    731 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 12:02:14 ID:yQuaxakM0
    原作は知らないが世の中悪魔が単なる種族になってる作品もあるのでそれだけじゃなんとも言えない。
    どう見ても設定も竜なのに竜特攻が効かないなんてのもいるのだし。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 15:15:12 ID:sI78j/Cs0
    簡単に説明するとバオーやミギーの同類＜悪魔憑き
    特殊能力を与えてくれる寄生虫に寄生された人間で、ルール的にも世界観的にも退魔攻撃が効く理由はない
    作中にもそんな描写はない



    733 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 15:29:45 ID:XY19lQlo0
    退魔属性である光が相応しいかはおいといて
    特効なかったっけ？

    734 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 17:03:41 ID:vaoWlcms0
    それが感弱点なんじゃね？

    735 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 10:43:50 ID:6bZOoIiw0
    なんか獣人化する利点あんまなくなったなあカイウス

    736 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 11:28:28 ID:Itbsgt9A0
    現状では獣人化よりも抵抗力Lv4の方がデータの売りに
    なっているように見えるのが、ちょっと気になるかな。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 11:52:14 ID:5xSfNCM60
    >>735
    大丈夫、原作的にあんまり問題ないさ！

    738 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 12:06:43 ID:6bZOoIiw0
    射程２以上に反撃できなくなって
    制圧力向上も何もないと思うんだが

    ああでも通常形態のＰ武装が最大1500に弱化してんのか。
    通常形態で暴れてＥＮ20残ればボス相手に
    1800ＣＴ+30底力魂食らわせられるんだから
    たいしたもんだな。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 14:16:02 ID:qklTC3oo0
    Fateの改訂やれよ

    740 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 16:04:20 ID:j9I03E5+0
    >>739
    データの管理権はとっくに消滅したんだから、製作者が改定しなきゃいけないって法はあるめえよ。
    理屈上、君が改定やらないのも、きょうやんが改定やらないのも同列だべ。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 13:10:35 ID:m0x7kpDE0
    >>738
    しかし通常形態で暴れるとENはともかく魂分のＳＰが残らなさそうなのが

    742 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 13:33:17 ID:5dsDDI7k0
    命中悪いからな。
    必中は使っていくとして、
    堅牢抜きでどれだけ凌いでいけるかだな

    743 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 19:54:19 ID:MJIoo4UQ0
    射程１や２Ｐの強い奴を片っ端から粋護陣で吹っ飛ばしていけるから、それなりにはしのげるでしょ。
    射程ないから、防御選択する機会だって多いだろうし。

    >粋護陣,　　　　　　　　　　　1300, 1, 3, +20,　-,　10,　 -, AAAA, -10, 反先ＫL1

    こんな風にして敵選別特化技にするのも面白いかもとは思う。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 20:25:44 ID:H/js8Sa+0
    反先のKや吹はかなり警戒されると思う。

    対象はSほどじゃないが、CTしなくても確実に飛ばせるならSより安定してるし射程1に対してはほぼ無敵。
    EN消費20は欲しいとこだ。

    745 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 01:10:53 ID:BJNEXVjg0
    こちらから攻撃した場合は反撃武装変えるインチキしてくるけど、
    むこうから１Ｐで攻撃してきたのを先に吹き飛ばした場合は
    攻撃キャンセルになるからな

    746 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 01:37:57 ID:Q8KogU/w0
    >>742
    パイロット＋ユニットは351だが武装は＋補正のみだし、命中補正アイテムでザコ相手は必中なしに何とかならんか？

    747 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 13:26:21 ID:MrJ2RK7I0
    反先ＫL1ＡL1にして連発できなけりゃいいのでは

    748 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 18:50:54 ID:Id43U2eo0
    いや、原作的には連発出来ることが最大の強みな技だから

    749 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:16:06 ID:uq2Xzni+0
    カインもそうだったが、ジャンプのデータは意見がいろいろ分かれるな。

    >ジャンプ(竜騎士), 1700, 2, 2, -10, -, 15, 100, AAAA, +10, 武風間格Ｐ攻ＡL1

    個人的にはこれくらいが好みかな。
    1700なんて中間武装にいちいちチャージなんかやってられないし。マップ兵器のドラゴラムだって、マーニャみたいな回避・防御ＳＰがないキャラをボス戦に参加させる際に「仕方なく」使うレベルだしなー。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:47:30 ID:kBtBgjbE0
    Ｃにするなら4Ｐくらいないと割にあわんというか
    射程内にターゲットがいなくなってる可能性がでかい

    751 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:56:17 ID:jxEkuOQY0
    チャージだと本来と逆に無防備になっとらんか？
    的がいなくなってる危険の方は、まあ原作再現と割り切れるかも知らんが。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 00:10:57 ID:uQMZLV7k0
    必要条件＆防御能力付加アビリティで１ターン安全に消費しつつ……とか？


    >落下突き, 1700, 2, 2, -10, -, -, -, AAAA, +10, 武風格ＰＡL1<急降下>
    >===
    >ジャンプ(アビリティ), 付加Lv1="無効化=全" 付加Lv2="急降下=非表示", 0, -, -, 100, 消ＡL2

    753 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 00:15:41 ID:GxYyIBU20
    無効化=!空にするべき

    754 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 01:02:46 ID:YHRV4Og20
    >>753
    残念ながら耐性、弱点、無効化、有効で!は動かない。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 01:07:07 ID:uQMZLV7k0
    有効を別に付加するしかないな

    756 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 19:37:34 ID:HxrHZtu20
    攻撃回避Lv10=滞空中 !空でもつけとけば狙われないんじゃね
    他に味方いなかったら攻撃してくるだろうけど

    757 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 01:51:05 ID:RpujYFv20
    それをやると堅固なおとりにできてしまうから
    自分から攻撃できないにしても
    背後から狙撃したり足止めしたりＥＮ減らしたり用途は多い

    758 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 10:57:33 ID:pkapgI/20
    １ターン空飛ばすだけでいいんじゃない？

    759 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 11:25:08 ID:+awCf8Vc0
    ややこしいから攻間ＡL1とかでいいんじゃないか

    760 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 16:00:54 ID:UH1T1qbc0
    っていうか回避Lv10持ってても特殊能力の分類で回避系だから、
    消耗状態だと普通に命中するのでは？

    761 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 00:52:00 ID:T92J13SU0
    消耗は能動的な防御行動が取れないだけで、別に１００％命中ではないぞ
    捨て身と混ざりがちだが

    まー何にしても１ターン無敵化はちょっとなぁ

    762 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 01:50:29 ID:RP+5+wao0
    隠れ身がSP40だってことを踏まえないとね

    763 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 02:33:03 ID:5Kkpowxw0
    隠れ身との最大の違いは反撃できるってことだ

    764 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 02:49:48 ID:TMmPYj1I0
    消耗してれば反撃は無いが
    敵に攻撃されるというのが大きい

    765 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 10:20:05 ID:pv2YYMnk0
    レスされないほど嫌われてるとは思ってなかったのか…
    むしろ最近のここでの構ってちゃんっぷりで余計嫌いになったけど。

    >>759
    ゴチャゴチャするよりはそれくらいの方がいいな。動けなくなるＣは論外だと思う。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 13:20:04 ID:mCJzozYo0
    ＴＲＰＧのデータは煩雑になりやすいよね。
    細々したところまでルールで決まってるから、演出を口実にバッサリ切り捨てるわけにもいかんしな。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 17:46:56 ID:6yOxPhzo0
    ジャンプ準備, 付加Lv2=ジャンプ準備 付加Lv1="攻撃回避Lv5=上空待機中 !空" 状態Lv1=攻撃不能 状態Lv1=移動不能, 0, 10, -, -, ＡL2
    これならOK。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 19:00:15 ID:gcNY7x7U0
    ケーツ・ハリーまで後一歩だな
    流石に攻撃のジャンプを味方全員標準装備ってわけにはいかんからな

    769 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 21:22:58 ID:AlOIBPlU0
    データを大変更しながら同時に投稿予告って有りなんだっけか。
    どう考えても「合意が得られ、これ以上の変更がないと判断できる」状態じゃないと思うんだが。
    あれで良いなら掲示と同時に常時投稿予告してても同じことだろう。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 21:52:33 ID:5lhycYd20
    規約読んで違反してそうなら言う。
    違反して無いなら規約改定の声を上げる。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 22:16:34 ID:Xz4aud9g0
    そんなもの、変更の内容次第でケースバイケース
    議長の裁量で判断すべきことだ
    もし>>769がレスする予定があって、予告日までに書けそうにないんなら表で言ってくればいい
    いくら減摩たんでもそう言われて無視はできないだろ

    772 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 09:45:49 ID:VF484Nm60
    >>767
    攻撃回避より、ステルスLv1とかの方がらしくないか？

    773 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 13:52:28 ID:k1Ae95wI0
    無効化されるのがふさわしいかどうかだな

    774 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 15:51:35 ID:i50eIPxE0
    ステルスって自分のターンに発動してもステルス状態にならなかったような
    遠距離命中減少は適用されるけど


    775 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 16:00:54 ID:k1Ae95wI0
    え、そうだったのか

    776 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 17:24:15 ID:8IzeehSE0
    念のため再確認してみたが、ステルスはアビリティ付加でもちゃんと機能するぜ
    範囲外なら見つからないし、Lv0なら反撃も受けない
    ちなみにVer.2.2.27な

    しかしステルスLv1だと、むしろ一番ジャンプでかわせそうな近接攻撃だけをくらいそうな感じだ
    ステルス無効化については「ジャンプは上空に隠れる技だから見つけりゃ撃ち落とせるんだよ！」って解釈もありかｗ

    777 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 00:38:14 ID:lzvkSdII0
    ジョジョ六部age

    778 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 12:26:44 ID:F8sk+Qxc0
    覚悟＋高機動のジョリーンとみがわり持ちのアナスイが
    セットで運用すると強い用に設計されてんのね。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 14:38:39 ID:wxl0lpIw0
    堅牢追加で発動も狙いやすくなったか

    しかし毎日来るなＲＭＴ

    780 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 21:19:32 ID:tD2PkN020
    エルメェスのSPに報復が入ってるだけで何というかニヤリとしてしまうわ

    781 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 21:29:21 ID:MhABABj20
    ↓グロリアの分

    782 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 21:43:55 ID:yZSElQMQ0
    ↓これもグロリアの分

    783 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 21:59:34 ID:vlYoEOYo0
    ↓これもこれもグロリアの分

    784 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 23:02:34 ID:J8qMFa/A0
    ↓そしてこれが、グロリアの分だぁー

    785 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 01:26:53 ID:ZiYGUXUs0
    　　　　　　　　△△△△△△△
    　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
    　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
    　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
    　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
    　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|
    　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|
    　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|
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    　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒～≡/ 　
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    　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |
    　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/

    786 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 19:00:28 ID:umKFnkfA0
    専用アイテムで２ランクアップもできるとなると元が微妙なとこあるとはいえ
    ちょい抜けてないだろうか？


    宮藤芳佳
    宮藤芳佳, みやふじよしか, (機械化航空歩兵(宮藤芳佳専用)), 1, 1
    空陸, 4, S, 3500, 150
    特殊能力
    魔女
    合体技=偏差射撃 リネット＝ビショップ (!巴御前)
    変形技=ストライカーユニット特攻 宮藤芳佳(生身)
    4600, 200, 1100, 85
    AACA, SWITCH_MiyafujiYoshikaU.bmp
    M712シュネルフォイヤー,　　　1300,　1,　2,　+10,　10,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔Ｐ
    99式2号2型改13mm機関銃,　　　1800,　1,　4,　 +0,　 6,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔連L10
    偏差射撃,　　　　　　　　　　2300,　1,　5,　+40,　 -,　30,　110, AABA,　 +0, 銃魔合(!巴御前(ＳＷＳ))
    ストライカーユニット特攻,　　2500,　1,　1,　 +0,　 1,　 -,　130, AAAA,　+10, 射魔実変(!巴御前(ＳＷＳ))
    ===
    治癒魔法,　回復Lv3,　1,　-,　40,　-, 魔術Ｑ(!巴御前(ＳＷＳ))

    （銃スロ。フィールドLv0.9有り）

    武器スロのアイテムも+200されるのが……
    でもパイロット能力低いしなあ……どうなんだろか

    787 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 22:39:03 ID:GnbPQvOY0
    >>786
    ルナルの汎用アイテム見てくると幸せになれるよ。
    ……同じ効果で専用指定がないんだぜ。

    つか正直装甲＋４００とあれは抜けてると思う。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 22:49:01 ID:bMVb19lM0
    ＞（銃スロ。フィールドLv0.9有り）

    フィールドはLv1.8(魔女隣接ごとに+0.2)だな。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 03:17:16 ID:SD9SC2PU0
    天ツ風ってエロいの？

    790 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 03:43:21 ID:SD9SC2PU0
    >>787
    アイテムとしてどっちが使えるかというのは関係なくないか？

    専用アイテムはそいつしか装備できないんだから
    アイテムというより後期ユニットみたいなもんだろう。
    アイテムスロットが１少なくて２ランク分能力高い後期ユニット(前期と換装可)だな

    791 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 04:36:20 ID:qqY7oFRc0
    ウィッチーズは１から作りなおした方が早い。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 09:29:07 ID:Zxfa/kpE0
    天ツ風、主役が高火力・高機動を両立させちゃってる気が・・

    793 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 11:04:23 ID:1IWWOCic0
    >>791
    パイロット能力、ユニット能力、武器、魔法、銃スロ、フィールド
    特徴は色々あるが、具体的にどの辺に不満があるんだ？
    「全部」とか言わないで、何箇所か指摘してみてくれ。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 11:38:20 ID:pZjRxmQY0
    >>789
    アトリエかぐや作品に比べれば見劣りするが十分エロい。
    ただロリ分が多少少なめに感じるが十分ヌけるエロさ。
    まだ中古でも十分高いから手を出すのは勇気いるが面白いぞ。

    >>792
    ロリ二人も実はとんでもないんだよね

    795 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 12:24:28 ID:pVsTTHkY0
    >>790
    「専用アイテムでそいつしか装備できない実質後期ユニットみたいなもん」
    と同じ効果を持つ汎用アイテムがあるってことは、
    「アイテム装備できれば誰でも実質後期ユニットになれる」
    ってことだから、数値バランスという点においては問題ないと思うけど。

    心理的な抵抗があるのは分かるけどね。
    同じ効果のガープス本と一緒に出されたらとか、専用アイテムだからキャラとセットで必ず出されるんじゃないかとか。
    ただなあ、セットで装備させても例のテストで期待値20000いかないんだぜ。
    装甲1300+900軽減+空だから堅さだけは相当なものにはなるけど。

    >>794
    君がロリだということはよく分かったｗ
    つか、あのデータ突っ込み待ちな気がするけどな。アイテムとか、単純なミスも残ってるし。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 13:22:10 ID:Wd5v0ItQ0
    >>792
    集中なしっていっても429(+10)Mかー

    加速ジャンプの鬼機動力に
    安い1400２Ｐと1700２Ｐがあるとなると
    必殺が気力制限重いのが枷っていうより
    オマケで重い必殺技があるように見える

    797 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 14:26:32 ID:kpI8/SBY0
    重いのは最強武器であってひとつ前は2300・60で欠点にあげる必要すらないと思うぞ

    798 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 14:45:43 ID:9cz/NQGQ0
    それで気力制限130だから、十分重くね？ 気力稼ぎはそう難しくないだろうが気合はないし
    とはいえ、それより下の武装（鎧通or天狗八双）でもそんなに困らないな

    799 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 20:10:54 ID:0Lck4cxE0
    ニンジャが高火力だなんて


    800 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 21:54:46 ID:NgWvjpNU0
    ナルトとかひどいことになりそうだがなー＜ニンジャが高火力
    仙人モードとか3人乗りになりかねないしなあ

    801 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 22:52:02 ID:pVsTTHkY0
    ＳＲＣ界には、変幻戦忍アスカという装甲1600と攻撃力2700を誇る忍者、つーか、くのいちがいてだなｗ
    まあ命中回避技量が死んでるので見た目ほど強くはないが。

    ナルトはどうせスーパー系だろうし、火力は要求されるだろうなー。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 01:37:31 ID:2/Qc6VGc0
    なるとは全員に分身付けたがる奴が出そう。
    実際はただの回避パターンだから、戦闘アニメを回避メッセージに仕込んでランダムで発生させれば十分だが。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 01:37:46 ID:F7zYVH+I0
    エラー修正入ってるだけで精神時代のデータだしな。
    どうでもいいけど５だと迎撃されることあるよな。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 02:29:03 ID:QxnL036Q0
    ナルトってゴクウみたいになりそ

    805 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 06:32:57 ID:NrxHQmbs0
    敵が棒立ちで食らってくれること前提だから
    そのままデータ化したら螺旋丸とかCとQに命中マイナス修正付くわ

    806 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 09:29:55 ID:t/Tqq9tA0
    てゆーか蛙をサポパイにする必要はないだろ

    807 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 20:21:44 ID:5EmLMCqU0
    螺旋丸, 1800, 1, 1, -20, -, 20, 120, AABA, -10, ＣＱ突

    こんなもんか
    あの技、褒めるのは膨大なＥＮ量に裏打ちされた燃費くらいだし

    808 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 22:10:11 ID:2XsJQYLE0
    射程１ＣＱはさすがに実用性がなさ過ぎるべ


    809 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 23:05:35 ID:KeO+xZ3U0
    分身使って移動しながら高速生成とかしてるし、Ｑだけで十分だろ。
    後はナルトにＳＰ突撃でも持たせとけ。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 23:15:03 ID:B2PT2iho0
    突撃＋QってQ優先で移動後に攻撃できなかったような

    811 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 23:26:48 ID:sCfs2OrI0
    それは無いだろ。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 23:34:53 ID:ZdQ6qNm60
    無いっつか、スパロボで１Ｑの切り札を突撃で強引に使うって戦法があるのにＳＲＣで出来なかったらもうバグだろそれ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/23(金) 00:08:48 ID:wkJ1l5wE0
    Ｑのが優先されるって話を昔に聞いた記憶はあるんだけど、最近試したらちゃんと移動後に攻撃できた。
    とっくに修正されてたか記憶違いだったかの模様。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 00:23:27 ID:t9IDkc6k0
    今試したが、確かに武装はＱ＋突撃で使用できた
    アビリティはＱ＋突撃だと使用できなかったから、こちらと勘違いしてたかもしれん

    815 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 07:25:16 ID:oS/zhEa60
    攻撃属性はアビリティに付加できない。
    SP補給でもアビリティの弾数が回復できないのと同じで、アビリティは武装と別判定だからだと思う。

    アビリティ属性の新特殊能力や、SPでのアビリティ移動後使用可能の新効果をリクエストすれば通ると思う。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 18:12:08 ID:UCVwJU/o0
    幽遊白書の宿題は結局作られないまま投稿されるに１００ペリカ。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 22:35:54 ID:hr7bVygc0
    いつまでも片付かないので投げ出されるというわけですね。サラダ缶

    818 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 23:18:59 ID:XOTViDW60
    気を抜いちゃダメなのさ

    819 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 23:06:13 ID:OCi+yB3Y0
    誰か仮面ライダーG作ってくれ。こんなクオリティだとは知らずに録画してなかったorz

    820 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 23:16:18 ID:cY8FxJOg0
    それなりの資料なり設定公開が無いと無理だろｗ

    821 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 23:29:07 ID:Ef3/MRAM0
    今日だったのか、バイト行ってて忘れてたぜ
    と思ったらおかんが録画してた
    おかんがジャニオタで助かったぜ

    822 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 16:26:38 ID:ok1rbfOc0
    みちひろ氏んとこにキバの試作来てるね
    アニゲスレで嫌キバ厨が作ったデータと大して変わらん強さだｗ

    この人ホント２Ｐ嫌いだな、普通蛇ムチは２Ｐにするよなー
    敵としての運用が主なら３Ｑのほうが有効なのはわかるんだが

    823 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 16:49:38 ID:cpyPsnck0
    遠距離枠削って２Ｐと１Ｐ重ねる意味がよう分からんからあれでいいんじゃね

    824 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 17:14:53 ID:qXLurBCo0
    格闘ゲーのデータ作ってる人は２Ｐ大好きな人とそうでない人とに分かれるからな

    825 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 17:36:59 ID:wmOzwa8I0
    １Ｑとか反先ＡL1とか大好きな自分
    あとは２～３とかにしてどこかしらに穴を作ったりで

    826 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 17:43:37 ID:RUpDMRUg0
    格ゲーは技おおいから射程に遊びを入れたくなるね

    827 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 19:43:02 ID:wmOzwa8I0
    格ゲーの対空技はＱ突ＪL1でいいと思ってる自分
    たとえばガイルのサマーとか

    828 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 19:46:00 ID:qXLurBCo0
    タメ技はＱっぽいよね。操作感覚的に。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 19:51:17 ID:24jyszyI0
    昇竜コマンドだと前進できるから、差別化のネタにはできそうだね。

    伝説の前タメとかレバー三回転とかどうすりゃいいのかは判らんがｗ

    830 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 19:55:51 ID:7IDyM5/60
    その辺は攻でいいんじゃない。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 20:23:53 ID:rmIzUiNg0
    ガイルのサマーなら２Ｑ先とかでも許される気はする。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 20:26:15 ID:1uz4t1rU0
    反も付けないとな

    833 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 20:26:47 ID:7IDyM5/60
    その場合ＡL1も要るな。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 20:27:41 ID:JKyb/tSI0
    >>822
    エンペラー気力なしで使えるけどな。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 21:01:03 ID:aFMiZQAE0
    だがちょっと待って欲しい、キバは杉田と石田も含めた三人乗りではないだろうか。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 21:12:40 ID:1uz4t1rU0
    その理屈だと電王がやばいことになるぜ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 21:14:16 ID:tb64iqzg0
    ジェネラルやゴンザレスの辺りは有射程Ｐじゃないと、原作での恐怖が再現できないよな

    838 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 23:12:07 ID:6PSQmmi60
    牙も電王も一人乗りでダイアログで喋らせれば良いよ。
    そんな俺は等身大の多人数のり否定派。
    だってあの射程1スーパー系で燃費も良くないスタンでさえ二人乗りってだけで超列強クラスの強さなんだぜ？
    3人乗りとかバランス取る為にどんだけユニット弱くしろ言うねん。
    そのあおり食らう前期型が不憫すぎるだろｗ

    839 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 23:35:17 ID:wxYHSru+0
    スタンで超列強だったら普通に高性能で二人乗りなユニットとかどうなるのよ

    840 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 23:50:39 ID:JT0UkrbY0
    キバデータ見たけど、えらい弱いな
    他の平成ライダーと共闘出来るのか？

    841 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 23:55:41 ID:YAkt458A0
    イメージでは技量というかパイロット能力は音也＞名護さん＞大河の気がするんだがな
    不屈と超底力があるから追い込まれたら一気に変わるだろうけど

    842 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:03:30 ID:uVQzPj+20
    みちひろさんが作ってることだし、自前のキバデータ全部破棄しておいてもいい？

    843 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:11:11 ID:LS1gtDHQ0
    ランスとかガッツもかなり列強な気がする

    844 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:45:11 ID:epvjtg420
    スタンは最強技(だけ)が良燃費な事と熱血使い放題な事が
    組合せとして相性良すぎるから結果的に超列強になってる。
    覚醒持ちとかも含め、額面以上に強くなる要素が多分に仕込まれてんだよね。
    意図的かどうかは知らんが。

    ３人乗りでもＳＰ腐らせるとか相性悪くするとか低成長とか
    仕込みようはあるのはある。
    １人乗りの前期型が弱いのは救済難しいが。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:45:24 ID:wjw6Ww820
    リュナンは単体微妙だけどオイゲンのSPつえー

    846 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:50:56 ID:0mEs2Mik0
    でも、リュナンは素の性能が微妙すぎるから別の脱力持ち・みがわり持ちでも連れてきた方が……

    847 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 01:39:06 ID:r3QPLuaA0
    あ、カブトのデータも更新していたんだなみちひろさん

    ・・・キバ以上にこっちのほうが弱くねえか？

    848 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 02:18:04 ID:LS1gtDHQ0
    前より弱くなってるな
    カブトって平成ライダーの中でも特に「強い」ことを意識した作品なんで
    もっと強くてもいいと思うが

    849 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 04:09:29 ID:Qz5D/XGc0
    「強い」といっても正攻法で強いというよりクロックアップによる
    インチキ的な強さだからこれでいいと思う、それほど破壊力強調されてた訳でもないし

    分身の利便性考えると、これ以上の火力を持たせたくないのはわかるし
    気力120発動ってのが気合ない部分と兼ね合い取れてるのか微妙な所だ

    850 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 06:30:52 ID:qQ/e9aqo0
    超回避に!時入れても意味ないんじゃ？
    ヘルプも確認したけど対象属性はないし。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 07:50:04 ID:/YOB3lNk0
    そうだな。
    だから属性指定する為に攻撃回避が使われることも多い。

    共闘的には攻撃回避で!時感精あたりが面白そうだが。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 09:12:15 ID:PzTLsa+Q0
    幾らなんでも火力低すぎる気が……俺のデータ感がダメなだけか。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 09:19:24 ID:LS1gtDHQ0
    カブトの特徴
    ・天道がやたらハイスペック
    ・でもSP微妙
    ・耐久力が完全に死んでる
    ・回避はクロックアップに頼らなくてもそこそこ高い
    ・クロックアップ、Hクロックアップがやたら強力
    ・最大火力は低いが中間武装の性能は悪くない

    使えないこともないけど、強データ揃いのライダーだと枠取れるかどうか微妙だなぁ
    まぁ龍騎はもっと悲惨だがな！

    854 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 09:40:58 ID:tG73CLbQ0
    平成ライダーはどれも強データというには微妙なとこあると思う。
    クウガやアギトもアルティメットやシャイニングになれれば強いが……

    まあ龍騎はなんとかしてやりたいな

    855 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 09:41:58 ID:LS1gtDHQ0
    龍騎、本来はアルティメットクウガも真っ青なスペックなんだけどねｗ

    856 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 10:01:31 ID:OV1sEnUI0
    FVは弾数１発だし本編でも当たればライダーも死ぬ威力だから火力高めにしてやっていいと思う

    857 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 11:50:43 ID:p028/FCE0
    天道＞ヒビキ＞剣崎＞五代＞巧＞翔一＞真司＞渡＞良太郎

    ぐらいかねパイロットの実力順は。剣崎はかなり怪しい気がするが一応プロだし
    真司はやる気になったら強いし五代と翔一とかの差も怪しい所があるんだが

    858 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 11:59:52 ID:t4bvQOQo0
    >>857
    比べても意味ないだろ
    実際に明確な序列なんか存在しねーし

    ヒビキ＞五代＞天道＞剣崎＞真司＞巧＞翔一＞良太郎＞渡
    とか
    ヒビキ＞五代＞真司＞天道＞翔一＞巧＞良太郎＞渡
    とか
    ヒビキ＝五代＞天道＞真司＞良太郎＞(超えられない壁)＞翔一＝巧＝渡

    人によっちゃこんな序列だってありそうだぞ

    859 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:01:19 ID:Jx13+xZ20
    >>858
    みちひろさんも渡andキバは雑魚だって認めてるんだぞ
    いい加減諦めろよ

    860 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:01:28 ID:dhx7/rfM0
    クウガはアルティメット化→他フォーム→またアルティメット化のコンボで何度でもＨＰが全快するチートキャラですよ。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:01:53 ID:p028/FCE0
    いやディケイドみたいなの出たから本格的に共闘対象になってきたからさ
    おおざっぱなイメージで比べてみただけ

    862 ：比較用：2009/02/02(月) 12:05:28 ID:Jx13+xZ20
    仮面ライダーキバ
    渡, 男性, 王の鎧, AAAA, 180
    特殊能力
    切り払いLv1, 5, Lv2, 16, Lv3, 28, Lv4, 41
    154, 141, 142, 140, 165, 158, 普通
    ＳＰ, 60, 加速, 1, 直撃, 5, 必中, 11, 熱血, 13, 気合, 17, 堅牢, 22
    RKV_MaskedRiderKiva.bmp, MaskedRiderKiva.mid

    仮面ライダーキバ・エンペラーフォーム
    キバ・エンペラーフォーム, (王の鎧(渡専用)), 1, 2
    陸, 3, M, 8000, 180
    特殊能力
    パイロット画像=RKV_MaskedRiderKivaE.bmp
    変形技=キバフォーム 仮面ライダーキバ・キバフォーム
    変形技=ガルルフォーム 仮面ライダーキバ・ガルルフォーム
    変形技=バッシャーフォーム 仮面ライダーキバ・バッシャーフォーム
    変形技=ドッガフォーム 仮面ライダーキバ・ドッガフォーム
    他形態=仮面ライダーキバ(マシンキバー)
    4500, 180, 1200, 70
    AACA, RKV_MaskedRiderKivaEU.bmp
    格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ザンバットソード(遠), 1600, 1, 3, -10, -, 20, 110, AAAA, +0, -
    ザンバットソード, 1700, 1, 1, +15, -, 10, 110, AAAA, +10, 武
    Ｅ・ハウリングスラッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, 30, 120, AAAA, +15, 魔武風
    Ｅ・サンダースラップ, 2000, 1, 2, +5, -, 30, 120, AAAA, +15, 魔格雷
    エンペラームーンブレイク, 2200, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +20, 魔突
    ファイナルザンバット斬, 2500, 1, 1, +0, -, 80, 130, AAAA, +20, 魔武

    みちひろさんの客観的な正しいキバデータ

    863 ：比較用：2009/02/02(月) 12:06:54 ID:Jx13+xZ20
    紅渡
    渡, 男性, 人間 黄金のキバ, AAAA, 180
    特殊能力
    切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 23, Lv4, 38, Lv5, 54
    149, 142, 146, 145, 165, 162, 普通
    ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 4, 必中, 10, 熱血, 15, 気迫, 26, 絆, 34
    RKV_KurenaiWataru.bmp, MaskedRiderKiva.mid

    仮面ライダーキバ・エンペラーフォーム
    キバ・エンペラーフォーム, (黄金のキバ(紅渡専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 7000, 180
    特殊能力
    エンペラーフォーム
    格闘武器=キングブレス
    合体技=ファイナルブロウクン斬 仮面ライダーイクサＶｅｒ．Ⅰ
    合体技=エンペラーデスブレイク 仮面ライダーダークキバ
    合体技=キングスダブルブレイク 仮面ライダーダークキバ
    4200, 180, 1200, 90
    AACB, RKV_MaskedRiderKivaEmperorFormU.bmp
    キバットバットⅢ世, 1100, 1, 3, +0, 1, -, -, AABA, +10, 実撹
    格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
    キックラッシュ, 1500, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突
    ザンバットソード, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
    ザンバットソード斬撃波, 1600, 1, 3, -10, -, 15, -, AACA, +0, -
    Ｅハーフムーンブレイク, 1700, 1, 1, +5, -, 20, -, AAAA, +10, 闇魔ＫL3
    Ｅハウリングスラッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, 30, 120, AAAA, +15, 風魔武
    Ｅサンダースラップ, 1900, 1, 3, +0, -, 45, 120, AAAA, +20, 雷魔接格
    エンペラームーンブレイク, 2200, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +20, 闇魔突
    ファイナルザンバット斬, 2400, 1, 1, +10, -, 70, 130, AAAA, +20, 闇魔武
    #
    ファイナルブロウクン斬, 2600, 1, 2, +0, -, 45, 130, AACA, +20, 闇魔格合Ｐ
    エンペラーデスブレイク, 2800, 1, 2, +0, -, 50, 130, AAAA, +20, 闇魔格武合Ｐ
    キングスダブルブレイク, 3000, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +20, 闇魔突合

    キバ厨の主観入りまくりの萌えデータ

    864 ：比較用：2009/02/02(月) 12:08:54 ID:Jx13+xZ20
    異様な差があるよな？
    しかもだ

    仮面ライダーキバ飛翔態
    キバ飛翔態, (黄金のキバ(紅渡専用)), 1, 2
    空, 5, L, 8000, 200
    特殊能力
    >>省略
    4200, 180, 1000, 100
    AACA, RKV_MaskedRiderKivaFlghtStyleU.bmp
    ソニッククロー, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ヘルズフレイム, 1800, 1, 3, -10, -, 30, -, AACA, +10, 火魔
    ブラッディストライク, 2400, 2, 4, -15, -, 80, 140, AACA, +20, 火魔
    巨大キック, 2900, 1, 1, -30, -, 110, 140, AAAA, +20, 闇魔突

    みちひろさんがイベント形態で済ませてるこいつにも普通に変身可能なんだぜ？
    キバ厨が見てた仮面ライダーキバってどんな番組なんだろうね？

    865 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:09:56 ID:m6ewdXLg0
    きみはいいかげん他の遊び場みつけてよ

    866 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:10:57 ID:Jx13+xZ20
    >>865
    間違ったデータと正しいデータの比較をしてるだけなんだが

    867 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:13:51 ID:lUhTzeyE0
    862が間違いで863が正しいということかな？

    868 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:16:26 ID:Jx13+xZ20
    >>867
    なんでそうなるんだ？
    >>862がみちひろさんの客観的な正しいデータ
    >>863が無名野郎の萌えデータ＝信者アイバリバリの間違ったデータ
    だってことだよ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:16:59 ID:p028/FCE0
    エンペラーになってから、特にザンバット装備してからのキバは結構強かった印象

    870 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:22:50 ID:PXXkLkbc0
    どっちも主観だよ。正しいもクソもない。あとは好き嫌いの問題だろ。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:25:40 ID:qajsL00c0
    そもそもデータ作成自体が主観の入る行為だしな。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 12:34:56 ID:ruzzcmbw0
    いい加減にしろ。
    結局、どう正しいのか言えてない時点で、みちひろ氏が正しいっていうのも
    Jx13+xZ20の信者アイバリバリの間違ったデータ感でしかない。

    言い方は悪いが「みちひろ氏だから正しい！」「氏に間違いはない！」
    って信者が吼えているだけだ。

    こんなことで名前を出されたみちひろ氏が可哀想でしょうがない。
    もちろん、こんな事で氏の名前を出した俺も無礼なんだが。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 13:22:42 ID:GYOgK8SM0
    みちひろ氏信者ってわけでもない単に荒らしたいだけの奴だろうからそういう突付き方しなくていいよ

    874 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 14:07:01 ID:ruzzcmbw0
    ごめんな。ちょっとイライラしてる時に気に障る文があったんで、思わず書いちまった。

    ちなみに、俺はJx13+xZ20がみちひろ氏信者だと思ってるんじゃなくて、
    そういう言い方はお前の言う信者アイバリバリと同じだ、っていいたかったんだ。

    まあ、確かに荒らしたいだけの奴だろうし、突くだけ喜ばれるだけだろうがな。

    875 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 14:12:11 ID:XvREIiao0
    冷静に眺めてみて思ったが、エンペラーブレイク＞ザンバット斬の方がしっくり来るような。
    サガ戦(現代クイーンに誤爆)、過去キング戦、再生キング戦という使用実績から見ても。
    ザンバット斬はそれこそ２Ｐにでもして、取り回しを良くした方がそれっぽい。

    あと、名護さんの最終ＳＰは気合の方がいいんじゃないかと。
    終盤はライジングに直で変身する事の方が多かったし。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 14:15:30 ID:OmVemWRk0
    気迫の有無と運動性の差はあるが、その他はそれほど差はないような。
    飛翔体や合体技を入れるかどうかはまず趣味、と言うか個人個人のデータ観がまっさきに入るとこだろうし

    877 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 14:40:56 ID:NeWvcct+0
    >>875
    敵を殺せないエンペラー糞雑魚って昔言われてたんだよなぁ……
    熊とか蜘蛛とか蟹とか真珠貝とかさ

    878 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 15:56:14 ID:fHugzmJ+0
    レベル1加速の有無があるとはいえ、移動力の差がかなりデカイと思う
    飛翔体に低気力で変形できるなら、エンペラーは3でもいい気がしなくもないが

    879 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 16:03:29 ID:lUhTzeyE0
    >>876
    武装面の燃費だとみちひろ氏データのほうが全体的に軽めだしな
    つうかザンバットソードが優秀すぎてＥハウリングスラッシュが死んでないか


    880 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 16:38:20 ID:uVQzPj+20
    >>878
    もう落とせなくなってるけど863の方は気力制限が
    エンペラー：120
    飛翔態：140
    となってるけど、気力105で移動力5のブロンブースターに変形出来る

    881 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 16:57:49 ID:uVQzPj+20
    訂正、ブロンブースターの移動力は6だった

    882 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 17:31:20 ID:Tm+lNEoU0
    >>854
    ブレイドは強いよ。Ｊでザコ蹴散らして、Ｋでボスに必殺技。
    ちなみに橘さんも意外と使える。


    883 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 17:47:49 ID:I5sP5qtM0
    >>877
    逆に考えるんだ、ファンガイアがしぶといんだと考えるんだ。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 21:25:13 ID:QFFV08SU0
    >>882
    加速が無いためキングでの接敵が難しいのはあるが
    ジャックフォームでも結構な火力出るしなー。

    でも防御が鉄壁オンリーなんだよな

    885 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/03(火) 13:05:23 ID:PuFy3UOo0
    剣崎は習得を１０ぐらいにして耐久レベルつけたいな。
    後半生身で敵の攻撃に耐えたし。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/03(火) 13:11:18 ID:aZS+WXiU0
    たしかに頑丈そうではあるしな。
    ただ通常とキングはともかく
    飛んでるジャックの堅固さがすごくなるから
    あんまり大きなレベルにはできないかも

    887 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/03(火) 19:54:05 ID:YQQ1Q7ew0
    小説版作ってきたのか
    ちょっと見直した

    888 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/05(木) 19:56:24 ID:7np9BGgs0
    気付いたらキバデータの更新が
    …なんかエンペラーがえらく強くなった感じ？

    889 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/05(木) 20:34:18 ID:dykH4vMg0
    基礎性能が若干上がって一部の武器の燃費がやたら良くなってるな
    ザンバットソード1700消費5
    エンペラームーンブレイク2200消費45
    ファイナルザンバット斬2500消費55
    等身大スーパー系は燃費で優遇される傾向にあるけど
    キバは普通にあてられるだけの命中があってこれだからかなり優秀

    890 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/05(木) 21:44:05 ID:P2k6GtDw0
    遠距離苦しい移動３ではあるけれど
    加速と移動のカバーできる形態があるユニットとしては
    ちょい抜けてるか

    891 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 11:24:45 ID:lT5v7eyU0
    命中-20して調整完了とかしたくなるが、当たらないキバは不味いか。
    攻撃力一律-100か、EN消費一律+5というのも楽にバランスとれると思う。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 12:00:42 ID:Rwn2SX4Y0
    移動３で底力系もなし。防御微妙すぎるから、そこまで強くはないような。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:01:57 ID:ulYADhsg0
    そもそもザンバットって後半から手に入った武装だろ
    それまで移動３で最大射程２なんだぞ

    894 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:12:58 ID:ulYADhsg0
    でも、満足に敵を倒せなかったエンペラーにこんな火力はいらんわな

    クマは描写されてる戦闘力は確かに高いが、怪人としての格はヒラ怪人
    なのに、そいつ相手にパワーアップのあげくに初披露のパワーアップ形態の
    必殺技で倒せない…とかなあ。
    蜘蛛はまあ、１話から何度も出てるキャラだから戦闘力は多少割り引いても
    いいが、新必殺技初披露でやはり倒せないとかだからなあ

    895 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:15:07 ID:ulYADhsg0
    明らかにザコの蟹とか、ミオさんとかも初戦で殺せなかったし

    896 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:20:13 ID:XHHC89zI0
    ファイナルザンバット斬は強いようだがな

    897 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:21:34 ID:ulYADhsg0
    >>896
    だったらファイナルザンバット斬のみが強いデータにすればいいんじゃないか
    なのに、他のマイナスイメージ付きまくりの技が強いせいで違和感バリバリ

    898 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 20:45:01 ID:ulYADhsg0
    ファイナルザンバット斬だって
    「使った相手が雑魚ばっかじゃん」と言われた反論のしようがないよ
    現に再生ファンガイアの群くらいにしか使ってないし
    それに強いらしい、嶋さん相手には盾吹き飛ばす程度の威力だったし

    マザーサガーク戦とかは「イベントバトルじゃん」で済まされそうだし

    899 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 21:23:05 ID:+eZWWTVw0
    >ulYADhsg0
    みちひろ氏のととこにいって力説してこいよ。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 22:08:58 ID:H8LQe8bo0
    ファンガイアは単純な戦闘力はそれほど他の種族と比べてずば抜けてはいないけど、
    生命力というか生存能力が高い種族だったんだよきっと。だから必殺技喰らって爆発しても生きてたりする。

    901 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 23:01:04 ID:1cQgyHVE0
    >>899
    いや、既にブログに再突撃かましちゃってね？

    とりあえず原作未見の人間からすると、強さ的に行き過ぎてるとまでは思わないけど、
    ここまで必殺技の燃費がいいのは一体どんな描写よと思わなくはないな。
    よっぽど良燃費な描写なりイメージが無ければ、燃費は流石にやり過ぎじゃねぇかなぁ。


    902 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 23:25:00 ID:WBNc62oU0
    ファイナルザンバット斬に限って言うなら
    全体的に雑魚の群れ掃討用に気軽に使っていたからそういうイメージがあるのかもしれない
    １回だけだけど、開幕で再生怪人軍団を一掃してから本命？の怪人にまた打ち込むなんてことをやってはいたし

    903 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 23:35:04 ID:gvS1OjX60
    エンペラーの弱さもザンバットソードが出てきてからは吹き飛んだ印象

    904 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 23:35:53 ID:XHHC89zI0
    とどめ云々はともかくエンペラー自体は強かったような
    逃がした奴も半殺し状態だったりしてたし

    905 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/06(金) 23:55:50 ID:Vs5L2BY+0
    生存性微妙なうえに加速や必中でＳＰ食うだろうから
    燃費良くてもそんなに問題ない気がするけどなぁ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/07(土) 00:10:06 ID:qYLAP/U60
    >>904
    も少し火力落としてユニット性能上げたらそれっぽいかもね

    907 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/07(土) 09:06:02 ID:IpB/bnGA0
    命中あるから必中は使わんと思う

    908 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/07(土) 20:28:48 ID:/umQIlEs0
    相変わらずみちひろ氏はバッサリな斬りっぷりだ。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/07(土) 21:25:28 ID:P4vJNmnw0
    どっちもどっちも

    910 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 05:49:10 ID:AR3wTxvA0
    「SRCデータは共闘ゲーム用データであって、格付け用ではないことをご理解ください。」
    の時点でキバ粘着には勝ち目はなかった。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 10:52:51 ID:DprSD7CM0
    通りすがり通りすがり 2009/02/02 02:39 キバは劇中イメージが他の平成ライダーと比べて明らかに弱めなので
    もっと雑魚くていいと思います。
    格フォームの運動性を-5、武装の威力を-100してもいいかと。

    あと、キバ＆渡のＳＰもっと腐らせた方がいいです。
    格闘、技量はもっと低い方がいいと思います

    通りすがり通りすがり 2009/02/06 20:07 キバ系の燃費が良すぎると思います
    命中一律-20か、攻撃力一律-100＋EN消費一律+10でもしないと強すぎるのでは？

    通りすがり通りすがり 2009/02/06 20:18 それと、エンペラームーンブレイクの威力をもっと下げませんか？
    劇中ではロクに敵を倒せていない技が威力2200もあたったらおかしいと思います。


    おいキバアンチ
    暴れんのはココだけにしとけよマジで


    912 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 11:56:58 ID:1mRMR0a+0
    キバを見ていない俺が言っておく

    いいか、キバが弱いんじゃないキバの敵が強いんだ。
    キバの敵にとっては過去ライダーなんて指先1つでダウンなんだよ。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 12:18:46 ID:SKCgkTEY0
    前から思っていたことだけど
    指先1つでダウンって、お前なんか指だけで倒せるって意味じゃなくて
    例えザコでも、秘孔を付いてぶっ殺すって意味なんだと思うけどどうだろ？

    914 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 12:49:40 ID:XyKeCMXE0
    必殺技一撃で倒せなかった蟹ファンガイアとか
    は凄く硬いって設定だったはず

    915 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 15:14:11 ID:Oo6feNwE0
    >>912
    それはそれで過去ライダーファンにとって不愉快だぞ。俺は昭和平成通して響鬼しか見てないがｗ

    916 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 17:47:50 ID:D2pwPZS20
    俺はフォルダ内バランスが取れてて頂点が他のフォルダと共闘できればどうでもいい水平派もどき。
    キバの攻撃力が低くても他に長所作ってバランス取れてればおｋ。
    原作描写だけで総合的な弱体化希望は止めてくれと思った。

    917 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 20:05:20 ID:rGnrkfIo0
    ファンガイアって生命力が高いから生きてるってだけで、
    必殺技食らったら戦闘不能になるのは他作品の怪人と一緒だろ。

    「キバが雑魚いので食らっても余裕でした」なんてのはいないだろ。

    918 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 20:58:38 ID:1fHB/bAE0
    そもそも必殺技食らった敵が即死するかどうかって、技の威力を綿密に計算してるとかじゃなく完全に脚本の都合じゃね。
    オルフェノクやファンガイアみたいに怪人でドラマを作る路線ならドラマが一段落するまでしぶとく生き延びるし、
    魔化魍やイマジンみたいに怪人にドラマを求めない路線ならスカッと滅殺で問題ないってだけでさ。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 22:06:57 ID:B6ZUQMGE0
    そもそも他の仮面ライダーに生命力が弱い怪人なんているのか？
    ブレイドなんて不死身だぞ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 22:11:28 ID:ssxIVTiM0
    モンスターは割とあっさり

    921 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 22:36:45 ID:PbEHAg+k0
    インパクトの中ボス達と同じで倒してもイベント死まで復活可。
    キバは熟練度獲得に失敗してるから最後まで倒せていないだけｗ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 22:46:07 ID:B6ZUQMGE0
    >>920
    それこそ、設定考えるなら
    龍騎ライダーは他のライダーとは比べ物にならない攻撃力持ってるわけだが
    ファイナルベントで900t相当とか

    923 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/08(日) 22:48:16 ID:ssxIVTiM0
    まああいつらのＦＶは一部除いて直撃するとライダーが一撃で死にかねない威力だからな

    924 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 00:42:22 ID:fJHxSXbA0
    モンスターにトスしてもらって回転アタック！

    925 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 01:42:46 ID:IaOvwUEU0
    龍騎サバイブはモンスター相手だとファイナルベント使うまでも無く
    メテオバレットで殺してる時のほうが多い印象あるしなあ

    演出の中でも未だにエンドオブワールドが一番無茶やってるように見えるし
    鏡の中とはいえ街一つ壊滅させたりしているのが
    まー回によってはショボイ威力しかない時もあるがｗ

    926 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 02:47:02 ID:wVsXYq/o0
    エンドオブワールドは見た目派手だけど、爆風でライダー蹴散らすだけで
    破壊力皆無だと思っていた時期があったが、
    対象に全弾直撃した事はないんだよな

    927 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 03:10:45 ID:lMGINfkc0
    ガイが王蛇の盾にされてもろ直撃受けて瀕死状態だったな

    928 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 07:27:28 ID:g3ewWpds0
    エンドは低威力マップ兵器で広域＝鏡の世界の待ち一つ壊せるけど単体へのダメージ自体は高くないイメージがある。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 09:11:09 ID:RcOxhbdg0
    みんなよけろ、おうじゃだけはゆるせない！

    930 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 13:08:01 ID:29Ib1wsg0
    龍騎サバイブのファイナルベントとかＭ移でも良さそう

    931 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/09(月) 13:16:05 ID:pH0+KuwI0
    オルタナティブのは見た目しょぼいけど設定上の威力ぶっとんでるのがなぁ

    932 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/10(火) 11:03:35 ID:loJ5glQ+0
    バイク使った攻撃が強いのは旧一号からの話だからな
    ガチでやったら勝てないゲバコンドルを轢き殺す

    933 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/10(火) 12:14:45 ID:SbJHM/kE0
    上半身を土手につっこんで、ぶっ倒れてた旧一号は吹いた

    934 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/10(火) 13:32:02 ID:OGLvTOTw0
    旧一号は桜島含めて弱いイメージがある

    935 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/10(火) 16:32:33 ID:/G/hRmLo0
    あのころはガチ限界挑戦のシリアスドラマだったからなぁ
    後半の痛快活劇に比べるとそう見えるよね

    936 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/10(火) 20:16:28 ID:ys7wiNaw0
    みちひろ氏も作ってるなディケイド。

    あそこのクウガに則るなら、
    クウガフォルダをユウスケに合わせる必要もなさそうかな？
    ユウスケならペガサスフォームの負担もないし。
    他はまだどうなるかわからないが。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 07:59:12 ID:pgO4zKkk0
    何気に仮面ライダーＧがあるな。でも弱っ。決意覚えるまでに一軍落ちする。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 00:23:43 ID:0uCSqlYY0
    決意覚えてもきつい。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 16:55:32 ID:L7mngvDc0
    前期型しかないんだからしょうがない。
    スワリングライダーキックはクリムゾンスマッシュ合わせだったら良かったな

    940 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 17:59:05 ID:VjMg10Tg0
    ビルを破壊する変身を武装化しようぜ

    941 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 20:02:03 ID:RI/VRx0A0
    ガイバーの触装とダンクーガBURNの合体も武装かしようぜ

    942 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 20:07:40 ID:YEBppvYY0
    ＢＵＲＮの分離→再合体は実際どっかのシナリオで武装化されてた気が

    943 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 02:02:38 ID:2xNPEyoQ0
    確認しないでEOWの機神咆哮じゃね？と言ってみる

    944 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 02:15:58 ID:YRFg95mA0
    機神咆哮は敵の円盤を破壊した口からのブレスじゃね？

    945 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 03:37:52 ID:obrLRl2g0
    星の後継者の後半追加武装だったような

    946 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 17:09:41 ID:zfuBm3VA0
    >>939
    序章で終わった仮面ライダーシンは能力的に優遇されてるぜ。集中ないのが玉に瑕だが。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 23:35:53 ID:Jdd1FH3w0
    なのはStrikerSはまだかね、と思って自分で作ってみたら
    新人メンバーたちがバリアとフィールドのどちらか、あるいはどっちもないのな。
    バリアとフィールドの二重防御で生き延びるタイプのなのはフォルダでこれはつらいわ

    948 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 23:40:31 ID:61GnwxLw0
    あるほうの性能がいいとかそういうことはないの？

    949 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 23:48:13 ID:Jdd1FH3w0
    >>948
    良くて互角程度の性能描写しかない
    それになのはさん四回変身するし。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 00:25:45 ID:2OAvuays0
    Strikersは別物ということで無印やA'sとフォーマットや数値合わせる必要ないんじゃないか？
    なのはさんとかフェイトの変身はもう武装扱いにしていいと思う。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 01:10:36 ID:gn4WZ3UQ0
    いや、個人的には生存力以外は納得行ってるのよね……
    スバルとティアナは生存力うｐの方法見つけたけどエリオをどうするかが今の俺の課題
    運動性あげるか

    952 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 01:19:58 ID:z86Q77iY0
    つか、データ的にはスバルとかの素の耐久力がなのはさんとかより優秀（他フォルダなら普通）でも別に問題ないんじゃないの？
    いくらランクによる明確な上下があると言っても、あれって魔導師としての総合的な格の差だろ？

    953 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 01:26:42 ID:gn4WZ3UQ0
    >>952
    耐久力はスバル4000でそれ以下にみんなという配置にしてるけど、まだ１０歳もいるからな、二人も
    小学生ズ補正ははずしたけど3300ぐらいが限界だと思ってしまうビビリ

    954 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 01:49:14 ID:ssMCef9Y0
    ＳＴＳって作中のラスボス格であるヴィヴィオ@聖王の攻撃名称が不明って難点がある。
    名称を捏造するわけにもいかないので、描写から名称とっても比べると凄い違和感。
    おまけに敵主力のガジェットやナンバーズもＡＭＦで中和して新人とようやくなんとか戦えるって状態なので、
    個体間のパワーバランスがとっても悪い。

    それに別物として作ればいいって意見はあっても、
    間に数年入っても同世界の同設定の作品で別基準になってるデータってどれだけあるの？
    引きずられてるデータが殆どだと思うけど。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 02:37:28 ID:gn4WZ3UQ0
    >>954
    ヴィヴィオはボス格なので同じ魔法でも別枠扱いの予定
    ガジェットは弱いが局員も弱いので（ｒｙⅣ型を強雑魚にしてあとは弱雑魚かなぁ
    ナンバーズはＡＭＦ無視っても戦えるんじゃないかなぁ
    って言うかナンバーズデータそろえんのめんどいわ。何話に出てきたっけ。

    956 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 03:10:09 ID:z86Q77iY0
    >>953
    （一応、>>952の「素の耐久力」は装甲も複合してると思ってくれ）
    まあ、HPは年齢補正抜きにしてもユニット的に高くてそのくらいじゃね？
    エリオが普通にSサイズ回避系なら、耐久性は大抵犠牲にされるところだし（特殊能力でフォローするフェイトが珍しいわけで）
    キャロはサポート系の魔法があるから紙でもいいだろうし
    ……エリオが近接系なところをもっと考慮した方がいいのか？

    957 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 08:45:36 ID:gn4WZ3UQ0
    >>956
    すまん、データ感が悪いうえに勘ぐりも悪くて。
    エリオは保護者譲りの回避系にするよ。訓練受けてたし。
    キャロは紙です。

    958 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 08:58:22 ID:mu4iXJhg0
    >>949
    破壊神なのはさんは武装だけでも良さそうだけどね。
    流石に4段ハイパーモードは馬鹿を極めたカズマさん以来の快挙になるよｗ

    >>953
    スバルとギンガは人造人間だし、HP5000近くで装甲1200とかしても許されると思う。
    あまり避けず、バリアもないけどガチの当たり合いでなんとかするみたいな。

    エリオは回避系にして、超劣化フェイトにならないように攻撃用の2Pと攻防一体の射程2PM移で味付けしたらどうかな？

    >>954
    伝説のオウガバトルとタクティクスのカノープスｗ

    959 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 15:27:09 ID:gn4WZ3UQ0
    >>958
    ブラスター状態は攻撃するたびにＨＰ減らしていくので調整したつもりです。ブラスター３は良くて攻撃三回。
    サイボーグ009を参考にしたんですがね＞ＨＰ4000そういえば完全な人造人間とサイボーグという違いがありますね。
    その案いただきます＞エリオ
    皆さんほんとありがとうございます

    960 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:04:22 ID:ssMCef9Y0
    >攻撃するたびにＨＰ減らしていくので調整したつもりです。ブラスター３は良くて攻撃三回
    まさか失L3.3なんて楽しすぎるアホ属性使ってないよね？

    961 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:10:04 ID:gn4WZ3UQ0
    >>960
    失Ｌ３ですorz
    本来なら後遺症が残るほどの形態ですからね。変形で自由に行き来できるのが
    本編から引き継いだ長所なので威力が足りないときやＳＬＢ打ちたいときだけ
    ブラスター３で、普段はブラスター無しでお願いしたいところ。ピーキーすぎやすかね

    962 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:14:19 ID:ssMCef9Y0
    データは完全再現するものではないのだから、もう少し実働させた場合を考えようね。

    963 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:29:29 ID:f10/UEqc0
    なんでなのはデータの話する人ってみんな作中設定をベタで持ってこようとするんだろう

    964 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:33:03 ID:4MzzbWbk0
    なのはに限った話ではない

    965 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:44:17 ID:2OAvuays0
    >ユーシス(ＰＳ２)
    >覚悟, 1
    >メギド, 2400, 1, 4, +30, -, 120, 135, AAAA, +0, 術闇失L5

    こういう楽しすぎるデータもあるから好き好きでいいよ。

    966 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:51:28 ID:ssMCef9Y0
    >>963
    データの知識やデータ作成経験の少ない人しかベタ再現しようとしない。
    だから前提から間違っていて経験が少なく知識も乏しい人が、
    他作品データをあまり知らず作ればベタ再現はどの作品でもあり得る話。

    ただ知識少ない人が主役に脇に同時にいろいろ考えると失敗すること多いので注意。
    まずフォルダの頂点を決めて、味方と敵のトップを作って、そっからバランス取る方が比較的楽。

    >>965
    FS2はデータ作者が井戸端で話題になる某人物だからなんとも。
    それに瀕死強化持ちの失属性はHP調整に使えるのでデメリットばかりでなく。

    967 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:58:42 ID:/QVSVajY0
    >>966
    いや簡単に覚悟発動できるから抜けすぎてヤバイと言う話ではないのか。>>965は。

    968 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:07:55 ID:4irUQd4s0
    ユーシス君は回避も装甲も並で
    防御ＳＰは堅牢鉄壁、覚悟を維持しながら戦うのは困難だし
    それ以前にメギド撃ちたくなるような敵相手にトドメ以外で使ったら
    その戦闘での生存が困難。

    メギド自体がやたら重いし撃ったらＥＮ殆どカラだし、
    ぜんぜんヤバくない。

    それとも失攻撃って先に瀕死発動してからの計算になったっけ？

    あとＰＳな

    969 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:08:13 ID:gn4WZ3UQ0
    >>962
    はい……
    >>966
    そのとおり、自作は初めてです。すいません
    敵のトップ、作ってきます

    970 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:11:54 ID:ssMCef9Y0
    覚悟発動したユーシスの性能がやばいって言われると疑問視。
    鉄壁・堅牢・激闘に加えて射程もあるけど命中回避が低く、そこで重要な命中と絶対回避がなく癖というより灰汁が強い。

    >>968
    ﾊｽﾞｶﾁｨ…

    >>969
    最初は誰でも初心者さ。
    知識が足らなきゃ他から持ってきて補うか、他のデータがどうなってるか見まくればいい。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:15:46 ID:kYd2/HTo0
    アレだ
    まとめて何人か撃ち落としたからMAP兵器、とかはナシな

    972 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:36:35 ID:hh99vtjA0
    そういえば、なのはってあんだけ極太ビーム撃ってるけど、MAP兵器になりそうな演出は無い気がするんだがどうだったろうか

    973 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:38:51 ID:2OAvuays0
    Strikersに関しては、敵トップといっても微妙臭漂ってるからなあ。
    お互いガチで戦うというより、なのはさんはどこまでも手加減して戦ってたので苦戦しました、という印象だったけど。違ったかな？
    絶対魔王なのはさんを筆頭に味方から作っていく感じでいいと思う。

    火力のなのはさん、機動性のフェイト、マップ屋のはやてという住み分けはいいとして、ヴォルケンリッターと新人どもがなあ。
    で、そいつらに対応するナンバーズがたくさんとか。
    初心者には大変なデータだと思うよ。頑張ってくれ。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:40:28 ID:/RYtO+2U0
    火力が欲しいときだけ自由に変わる可逆形態としては
    ピーキーというより安い気がする(HPは回復が比較的容易なこともあり)

    それは別にしてもそういう運用になるのなら形態増やすよりも
    武装化したほうが調整しやすいかもしれない。
    話を聞くに失より気属性っぽい感じするし

    975 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:57:19 ID:gn4WZ3UQ0
    >>970
    はい。
    いつも悩んだときは他の知っている作品をあさっています
    >>971
    >>972
    今回はストレイトバスターというマップ兵器的使い方をされてる魔法があります
    あとＡ．Ｃ．Ｓ．ドライバーという移動マップ兵器っぽいのも
    >>974
    本人もデバイスも怪我してるので失属性で間違ってない気がします。
    形態は123ひとまとめにしました。追加武装が多いので。

    976 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 19:26:39 ID:EQVnk+UE0
    覚悟持ちでやばいのはヴァッシュとかガイバーとか

    977 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 19:39:10 ID:6Cun7kVY0
    ガイバーはHP回復Lv1ある上にパイロットパラが絶望的なので許してやれｗ

    978 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:04:06 ID:ssMCef9Y0
    でもガイバーのデータは少年キャプテン廃刊→
    引き取り先未定の間に打ち切り扱いの断定データとして作られたから、
    今の深町を見ると似合わなくなってきてる。
    あとギガンティック頂点で作ったのに、やっぱり出ちゃった強化型エクシードも(ただしサイズ50m。

    他にトライガンやバスタードも途中で連載止まってデータ化されたけど、
    どれもこれもいろいろな問題抱えてるデータになってる。
    あと今でも勘違いしてる人たまにいるけど、ヴァッシュの覚悟って最初期はあったけど一度改定入って消えた。
    初期はあのままの能力で魂覚悟のエインジェルアーム振りかざす恐ろしい超ユニットだった（笑
    軟弱5で弱体化前ジャスティンとかと一緒に危険性指摘されたのだっけ？

    979 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:08:47 ID:SVNHAinU0
    ヴァッシュがヤバイのは覚悟じゃなくて魂AARMじゃないっけ？
    あと、覚悟でヤバイといえばそれこそ覚悟が筆頭だと思うが。

    ＞なのは人
    一応前にもちょくちょく井戸で試作がされたりはしたので、
    その辺のレスも見とくといいかもね＜ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/803-
    みっちーとか(ttp://www.geocities.jp/jinmaw13/SRC/Data/Nanoha/Nanoha.htm)
    マイナーの人(ttp://mattyaore.sakura.ne.jp/data/NANOHAS/unit.txt)
    Asまでのデータ投稿者(ttp://tamashiinotudoubasyo.hp.infoseek.co.jp/Data/nanosts/nanosts.htm)
    ら辺の人達がＨＰでデータ公開してたりするんで、その辺の人達がどういう解釈でデータ作ってるかも
    想像してみると色々参考になると思うべ


    980 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:16:57 ID:S7Xxxtgs0
    >>979
    まぁあれはイベント用でいいかんじだけどねぇ

    結局ラスト武装は羽使った弾だったし

    981 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:25:57 ID:6nMkWb+E0
    覚悟持ちといえば、鬼哭街のタオローもかなり強い。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/16(月) 02:21:46 ID:p6/5EaWc0
    ガイバーの晶って、もしも完結したら大幅に上方修正されるよな？つーかしていいかな？
    ついでにガイバーⅠ～Ⅲ、ギガンティックは下方修正決定だけど

    つーか、アポルオン超強ぇよ……晶は勝てるんかい

    983 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/16(月) 18:41:02 ID:IcUGDYmc0
    覚悟持ちは弱い奴を探した方が早い気がしないでもない。

    984 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/16(月) 19:16:44 ID:MxPJc5bc0
    深町は既に一流の戦士だよな。
    つまり初期は敵は訓練受けて高レベルなのに深町だけ一般人だから低レベルだったってだけ。
    今の深町なら技量170台後半付けても納得できる。

    985 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/16(月) 20:07:05 ID:CTmI/YFg0
    後半は行きすぎだとは思うが
    世界制圧前後くらいでパイロット分けるほうがいいのかもな

    986 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/16(月) 21:33:54 ID:KqaV0uDU0
    >>985
    大きく変わったのはギガンティック作成のクロノス世界征服のときと、
    ついこないだ巻島からギガンティックを奪い返したときだと思う。
    初期は150台、次は160台、最後は170台くらい？
    でも今の風潮では3つもパイロット作れない罠。

    とりあえずギガンティックの失敗を繰り返さないために完結待ちが一番だと思う。
    さすがにあと10年も待てば…たぶん。SRCの方が先に消えそうだけど。

    987 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/17(火) 18:35:10 ID:WB+A1f6s0
    あと10年だと…アルカンフェルが獣神変もう一回するのが限度では？ｗ

    巻島にギガンティック奪われた後～奪い返したのあたりからパイロットが後期型の気がする。

    988 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/18(水) 00:35:25 ID:oQqCwiMw0
    深町君何回か死んでるから、（再生X回目）とか付けて無理矢理別パイロットにしてみるとかw
    技量は卓越してないけどそこそこ熟練して、敵の策にも適度に引っかかってくれる160後半～170前半くらいのイメージかな

    989 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/18(水) 19:22:28 ID:7/eX5uZY0
    カブラール相手に騙してみせたんだぜ？
    あれで技量170以下とか言われたら、他のフォルダの知将たちの立つ瀬が無いｗ

    990 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 06:54:47 ID:qRqG5ny20
    変身系として共闘相手に上りそうな初代ライダーやギャバンと同格というにはへっぽい気はするけどｗ
    後半はストロンガーやらスカイライダーやらキカイダーやらよりは高技量であって欲しいなあ
    …スーパー１と同格あたり？
    そうするとユニットも大幅に弱体というかバランス調整入れないといけないと思うけど

    991 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 15:38:02 ID:cti933zs0
    現状のギガンティックはいろいろ凄いと思うけど、強いと聞かれるとちょっと疑問。

    あれバリアと装甲とHP回復のせいで覚悟はまず使えないし、
    パイロットの数値はへぼ過ぎて武器の倍率も低くなって、
    しかもバリアの消費が重くて前に出してるとENが恐ろしい勢いで枯渇してハイパーモード終了。
    動かしにくくてしょうがなかった。

    逆にEN回復アイテム装備させると本当に凄いのだけど。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 20:33:13 ID:v14O0HIE0
    水平派のスーパー系問題視しすぎた弊害

    993 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 20:44:46 ID:sPLEj4F60
    バリア持ち大火力スーパー系はそんなもん。
    よく言う、額面を派手にして運用で足を引っ張らせている見本。
    ＳＲＣは火力がないとダメージ１０とか、ＨＰ回復に追いつけないから、どうしても一発屋は警戒されるのさ。

    でも、ギガンティックはガイバーⅠでも十分戦えるから恵まれてる方だよ。
    つか、ギガンティックは地中に潜れなくなるから、よくよく考えてからじゃないと呼んじゃダメ。

    994 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 20:53:17 ID:66FeTerg0
    命中率信頼できる技が少ないんだよなー。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 21:54:11 ID:cti933zs0
    やっぱそれが正しい認識だよね。
    水平派が猛威を振るってた5年くらい前に上の意見を言ったらフルボッコになった。

    最近貫属性の評価緩和とか対全属性バリアやめない？とか、
    昔主張してフルボッコになったこが主流になってきてちょっとだけ嬉しい（笑

    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:56:20 ID:kjwBIbcw0
    水平派はあんまスーパー系重視してなかったと思うが

    997 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:01:46 ID:Ba8zvibM0
    どっちかっていうと、派手な部分を通すために色々弱点つけたってとこだからなあ。
    まあ、こうやって過去は改変されていくのです。

    998 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:35:58 ID:EZyfxXX+0
    とはいっても列強の中でも強いってデータを作った人が水平派に多めだったのも事実なわけで・・・
    >>997は派閥以外の人が出したデータに対して出してた意見、って意味なら正解だけどさ

    999 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:55:54 ID:Ba8zvibM0
    本当にぶっ飛んだデータはそれ以前でしょ。
    突き抜けてたのを抑えて、地の底を引っ張りあげてならそうとしたから「水平派」とか言われたわけで。

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 01:38:42 ID:PpQX1Yoo0
    ume

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    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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