データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:35:25 ID:KZJ+THvU0: >>562
　それって、属性必殺技持ちにスポットが当たるか、看破持ちにスポットが当たるかの差でしかないよな。
　まー、ボスオンリーのインチキ能力じゃなくて、最高レベルまで成長したモノザネなら誰でも持ちうる特殊能力だから、今後味方が持つ可能性を考慮するならいくらか制限をかけたほうがいい気はするが。
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:59:17 ID:SXzLT8qg0: 全然違うだろ
属性必殺技持ちと同列になるのは直撃持ち。看破は他の味方を対象に出来るからずっとマシになる
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:13:15 ID:KZJ+THvU0: 　でも、結局一部のキャラだけってことに変わりはないよな？
　看破持ちなんて、属性必殺技持ちより下手するとレアリティ高いし。
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:43:43 ID:SXzLT8qg0: そりゃ看破は登場から日が浅くて普及までまだこれから増やしていく段階にあるからね
それにレジストだと属性必殺技しか役に立たないけどプロテクションの場合は属性必殺技と直撃・看破や無属性中属性がが全て有効になるわけだから
俺は共闘させるデータを作る上で敢えてレジストを取る理由は全くないと思うよ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:47:23 ID:8ISiVj+E0: 問題は一部のキャラにだけスポットが当たることじゃなくて
有効打が少なくてしとめ切れなくなるケースがグンと上がることだろ？

属性持ちの代わりに看破持ちを輝かせろって話じゃなくて、
属性持ちオンリーじゃ厳しそうだから
看破でカバーできるようにしたら、ってことじゃなんだからさ。

看破撒いて一気に囲めるのと
少数の属性持ちで何回も、何ターンもかけて
生き残らせつつ攻撃を続けるのでは全然違うぜ。
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:20:00 ID:CGQ4A2XE0: 看破は普及してないから、わざわざ看破が生きるようには設計しないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↑
生きるような局面があまりな看破は死にＳＰに近いのでつけません・使いません
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:41:46 ID:sn0wHy3+0: 真面目に突っ込むのもあれだが、
この場合は看破が生きるような設計にでもしないと辛いって話だろ。

ミス修正入るのがあれって事はここ見てるのかね？
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 08:58:34 ID:Ztjp3I+E0: 無敵といえば魔王デマオンの再生Lv16こそ、特定のキャラで無いと倒せないの代表なのだが
ゲームの駒として考えるのならピーキーでないと面白くないぐらいだけどどこまでやっていいのやら
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:04:06 ID:B9rIcZpY0: あれは汎用浄化アイテムがセットだからまた事情が違う
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:45:46 ID:p6zsABgI0: デマオンの再生Lv16は方向性が違う。
浄属性が必要なのは最後の一撃だけで、汎用浄化アイテムの運用前提。
属性レジストと違って普通にダメージを重ねられるから、アイテム無しでも浄武装一つかSP自爆一人いれば事足りるｗ

比較で近いのは物理属性無効化あたり…幽霊などのザコばかりだが。

ボスはBOSSRANKやシナリオローカルでHPを高くするので、攻撃担当が少ないときつい。
あと、中間武装のビームとかではボスの装甲には焼け石に水ってことも…

脱力担当が多いようなボス戦は既にバランス放棄してるから無視ということで、一つ。
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:28:20 ID:4m3H40XI0: なんか回復まで持ってるしなあ

やってないけど用意されてるテストシナリオではどんな感じなんだろう
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 00:15:41 ID:yrKZu6SQ0: 　誰もプレイしてないんじゃない？＜テストシナリオ
　アイコンも空ばっかりだし
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 03:22:20 ID:kK97qM3+0: テストなんだからアイコンくらい大目にみてやれ

で、やってみた

「え、なんでこいつにみがわりかかってんの？」とか
「結局このアビリティを使うとどうなるの？」とか
各種能力の解説が不十分、あるいはすげーわかりにくい

さらに一話から回避不能のエラー吐く
作者さえプレイしていないとは

既に辛いが例の敵が出るまで頑張ってみよう
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 05:12:22 ID:uKXlhaJo0: 解説が分かりにくいのはＦＦ５が他のテストで出てきたときも思ったな。
一話だけやってみたがこっちでは吐かなかったんで絶対出る訳じゃないみたい。
俺は投げたががんばれ。
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:26:29 ID:kK97qM3+0: 三話まで終わったが敵ばっかり強くて嫌になる
ザコでも当ててくるし当たらないし攻撃力あるし硬いし
おまけにどいつもこいつもMAP持ちすぎだ

特に連続攻撃とMAPの相性が最悪
行動一回目で突っ込んできて、二回目最良の位置にMAP
ザコまで連続攻撃→MAP
毎ステージ数人犠牲者が出る
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:52:06 ID:T0gSL2Jo0: >>578
それはシナリオでの敵配置が悪いのか？
それとも、データ自体のバランスが悪いのか？
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 07:23:43 ID:kK97qM3+0: 両方じゃないかなあ
シナリオ側でも一度に襲ってくる敵数が多くて捌ききれない場面があったり
味方は15人中ランク１が３人、敵は全員ランク２以上とかだったりしたけど

データ見てみたら一番弱いザコがこれだった

ヴィシャス(デモンパ)(ザコ)
ヴィシャス, -, 悪魔憑き, AAAA, 50
特殊能力
メッセージ=ヴィシャス(デモンパ), 1
140, 140, 145, 135, 140, 155, 普通
ＳＰ, 30, 根性, 1, ド根性, 20
DPARA_Vicious.bmp, DemonParasite.mid
===
特殊効果発動率強化Lv3=非表示
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 09:09:32 ID:Geb4OHKY0: とりあえずその経験値がピキピキくるわ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 15:13:13 ID:hQWR7LhQ0: >>578
あれ、オレがいる。
敵の連続行動、ペナルティないようなものだから覚醒と変わらないのよね。
ダメージ通るのもペナ前提の防御ダウンだからたまらん。

敵味方の気力依存が高いせいか
・デモンパ敵(超強気だらけ)＞他作品キャラ
＞超えられない壁＞＞デモンパ味方　になってた。
強制出撃のキャラは回復以外足手まといだった。
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 15:47:06 ID:kP1yy0SA0: テンペストage

カイウス強くね？
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 16:59:20 ID:rk6aNSMo0: でもテイルズ主人公ってどいつもかなり強いからなぁ
とりあえずカイルは涙目になるスペックだが
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 17:19:10 ID:aQkSumps0: バランス取れてればどうでもいいよ。
デモンパだとバランス以前の問題の気が…
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 17:21:10 ID:Bl5L6VhQ0: ガチ耐久系の命中回避であのスペックでは結構厳しいものもあると思う。
堅牢＆不屈底力は頼もしいが
火力も魂に依存してるところがあるので
メインSPが両方重めとなるとSPが持つかどうか
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 18:07:11 ID:PmWdeGxo0: カイウスに粋護陣が無いのは納得がいかない
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 19:10:01 ID:+O2OB3+s0: バリアLv2=粋護陣
(中略)
剣,　　　　　　　1200, 1, 1, +15,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武
粋護陣,　　　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　30,　 -, AAAA, +0, Ｍ全
粋護陣連発,　　　　　　　　1800, 1, 1, -20,　-,　60,　 -, AAAA, +0, 連L3Ｍ全

もうこれでいいよ
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 22:53:38 ID:QdMLMACA0: 抵抗力Lv4（-40%）は何気に強いね。
発動率強化付きの敵ネームドの攻撃でも、なかなか通らないんじゃないか？
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 22:57:01 ID:c0JIrM8c0: デモンパテスト終わった

とりあえず４面は北から脱出といいつつ西から脱出なのは
ホント勘弁してもらいたい

例の>>549ボスだが
延々待機状態のため対象属性射程５があればノーダメージで倒せるので
参考にならなかった
さすがにあれに自分から近づく気にはならん

アビリティで劣化低防二重取りになるため装甲は無いに等しいが、
まともに戦えば2100かそれ以上のM連発を避けられず、大回復アビリティもあるため
よほど対象属性に特化していない普通のパーティでは
HP４～５万超えてたらお手上げではないかと思われる
(テストでは２万以下)

むしろプロテクションLv10=非表示　全　つきのオプションを二機従えて
計六回攻撃してくる蓮とかいうののほうがウザかった
MAPの範囲もバカみたいに広いし

全体を振り返ると、やはりほぼ全てのボスから
MAPによる先制攻撃をうけるデータ設計なのがしんどすぎる
最終面は異様に強いアルクが突出していく半無双戦法でカバーできたが
あれ味方仕様じゃないだろ

デモンパ味方については正直よくわからん
飛行移動４で回復できて援護防御、広域サポートと揃ってるかえではかなり使えたが
戦闘系は皆、このテストでは脆すぎたので前に出してる余裕がほとんど無かった

余談
行頭空ける人って幻魔氏じゃなかったっけーと思い出し
移転前の井戸端の過去ログ読んでみたらそうだった

このスレを読み直した

何もかも嫌になった
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 23:03:27 ID:wiG82Vms0: そういったのが暴れていいってのが井戸端管理人の思想だから仕方ない
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 23:22:48 ID:PmWdeGxo0: 教皇とか国王とか本名で呼ばれてもピンとこねーよ、とか思ってたらアイテムで愛称変えられるのかｗ
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 10:19:59 ID:yUYXYe8E0: >>590
乙、非常に乙。
アルク無双って限定解除のことか。
超列強と名高い江田島以上にバランス考えてないアレｗ

レジスト排除（プロテクションでも耐性でも良いが）は絶対必須だな。
全体としてはまず、マップ兵器の数を半分以下にして、さらに射程と範囲を減らすとこから始めないとGSC共闘データの舞台に上がれないな。

昔マップ兵器だらけのエロゲ？データ出してきた馬鹿がいたことを思い出したよｗ
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 11:20:39 ID:9fVQ9E6I0: マップ兵器だらけも、射程1-2Pとか威力が軒並み1000とかなら
なんとなくそれはそれでデータとしてありになりそうな気はするが、
問題はそんなデータになる状態がさっぱり分からないことかな。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 11:49:41 ID:EqP7lNS+0: デモンパは、中レベル以上の敵は範囲攻撃がデフォルトに近くなるシステムだから
あれでも、多少は減らした形跡が見られるんだよな……
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 13:42:18 ID:5MWcIl7k0: >一番多いのが「元のゲームでは複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器標準装備」ですか。
このレベルのお話って事か？
元ゲーのシステムは知らんが。
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 13:55:43 ID:Jpkap+VI0: なんだそれ？
全体攻撃（ほぼ）全員所持なんて珍しくもないじゃないか
元ゲーのシステムは知らんが
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:03:05 ID:VJcZ3Lyc0: FFは全体化で4以降全員MAP持ちですね、わかります
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:04:28 ID:lwfWPjxA0: >596
「複数攻撃が出来る武器が標準装備されてるゲーム」と
「(ある程度以上の敵の)攻撃はデフォで範囲攻撃なゲーム」が同じレベルと言うかどうかだな。

俺には、問題のベクトルが違ってるような気がする。
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 14:18:05 ID:EqP7lNS+0: >>597
や、珍しいだろ
だって、普通なら装甲系とか単体大火力系とか状態異常系とかいろんな敵を作ってバランス取るじゃん
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 17:57:00 ID:FLMGqVSU0: >>597
>>596の話は↓のページだな。

ＳＲＣ総合支援センター　等身大サイズデータ用ユニット基準
ttp://www.gsc.ne.jp/references/d_extra_unitstandard.html

原作のゲームで相手集団に対する範囲攻撃があっても、SRC(GSC)のデータにする場合は今一度考えましょうって事。
そうしないとページであげられてる有利さを持つＭ武装が、>>598みたいに氾濫してしまう事を危惧してるわけやね。
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 19:54:31 ID:69/4/IFI0: そこでライブアライブのアキラですよ
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 20:04:29 ID:YfSjh5DQ0: ライブアライブなんて射程99Ｍ全の奴らいっぱいいるじゃん
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 20:10:49 ID:dzryESog0: ハルマゲドン, 9999, 1, 99, +99, -, -, 150, AAAA, +99, 瀕即無Ｍ全
こんなのでいいのか？
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 21:47:25 ID:zLQdMtb20: こんなこともあろうかとあらかじめ全員にひらめきをかけておいたぜ！
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 22:32:09 ID:CCFIS9Cg0: >>593
>超列強と名高い江田島以上にバランス考えてないアレｗ
いや、考えてるだろ。
あれは敵ボス前提だから。
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/30(火) 22:52:12 ID:JBE6BiWY0: まぁＦＦＴみたいなバトルタイプ、
ＳＲＣに似てるからそのまま移植したらＭＡＰＰＥＲだらけだもんなｗ
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 02:25:29 ID:npg4AfyY0: サクラ大戦みたいに、素ステータスを抑えることで
原作のマップ兵器氾濫具合を押し通す設計もあるなぁ

と思って覗いてみたら等身大の方はけっこう大人しかった件。
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 08:15:33 ID:4CK5ZOnU0: >一番多いのが「元のゲームでは複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器標準装備」ですか。

この理屈が通るならFF4以降の攻撃魔法全部…は無理でも、ほぼ全部の召喚魔法はマップ兵器だよな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 08:51:51 ID:eoIURE660: ＞ほぼ全部の召喚魔法はマップ兵器

4、5等は黒魔法と同時拾得などからくる棲み分け、
6、7、8等はシステム再現的に一発撃ちきりってのもアリだから、
方向性としては問題無い気もする。

や、そう言う話じゃないけどさ。
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 17:13:52 ID:b+WSSwHs0: グループ以上に攻撃できることだけが売りのWIZメイジなんかもな
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 20:05:16 ID:CHPBkJf+0: それ言えばギラとかメガテンのマハ××だって一応グループ攻撃だよね
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/31(水) 20:23:22 ID:YyLD8cyI0: >>612
現行データだとマハ系は単体版と同居しているのが基本だが、自分はアレに疑問を感じる。
複数攻撃できないんなら、無理に入れないで単体版に置き換えてくれても問題無いんだが…
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 00:36:45 ID:6JZQFoNo0: それは長射程にして再現してるんだろう
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 01:02:47 ID:UAkwUA6o0: >>614
現状はそれで再現しているということは分かっているが、
それすら単体版の射程・燃費・威力を調整して統合みたいな形で纏めても問題ないのでは、と思ってしまう。
どうも自分は「全体攻撃→広範囲攻撃→広範囲＝射程が長い」という系図に馴染めていないみたいで、ちょっとブルー
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 01:13:28 ID:dSmpVVoI0: じゃあ命中上げようぜ！
高回避キラーを仕込みやすくなるし
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 02:00:30 ID:Bg6LWjto0: 属性ごとに命中・威力・クリ・射程それぞれに特化とかでもいいと思う
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 09:09:25 ID:bvR8LwJY0: >>609
1はどうだったか忘れたけど、2でも3でもほとんどの攻撃魔法は全体化できたよ。
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:10:10 ID:J+pB2Kdo0: ＦＦの召喚魔法とかは別にＭＡＰでも構わんと思うがなあ。
例えば俺がバハラグデータ作ることになれば、ヨヨとセンダックはＭＡＰオンリーくらいで組みたい気がする。
実際いじってみないと最終的にどうなるかはわからんので実際にはならないかもしれんが。

そしてヨヨのＳＰに絆と愛を入れて、どんなレスが来るかを手ぐすね引いて待つ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:35:11 ID:bvR8LwJY0: 俺もFFの召喚魔法は基本的にMAPのがいいと思う（チョコボとかの単体ものは別として）。
ここぞという場面で全体攻撃っていうのは演出的にもイメージ的にも合ってると思うなあ。
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 17:02:43 ID:ZgNdiZ1U0: >>619
絆＝ビュウ
愛＝パルパレオス
ですね。分かります。

反撃できないって辺りも自分以外の者に攻撃させる召還魔法には合ってる気がする
間属性でいいじゃんって話かも知れんけど

テイルズなんかもなまじ範囲攻撃ばかりなだけにMAP兵器少ない印象
今出てるルビアが珍しい方なくらいだし
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 18:43:20 ID:6JZQFoNo0: MAPWはレアリティを持たせるべきだから、あまり安売りはなぁ
SRWZなんか、味方でMAP持ちなんてほとんどいないし
小隊制だからALL攻撃にとって代わられたというのもあるが
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:00:21 ID:qwiHBMrY0: 動きを工夫して避けられるならいいんだけど、
(そういった意味では長いM直はおもしろいアクセント)
デモンパのはPM全・PM投or二回行動、あるいはその両方だからそうそう避けられない。

テストでも「他のフォルダにもいるでしょ？」と言わんばかりに
他作品のMAPザコを出してたが
おかげでますますMAP敵とばかり戦うことになって余計悪印象になったような
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 20:47:45 ID:YNWKKpPk0: バランスも何も考えていないし、テストシナリオなのに自分でてすとプレイすらしていないので初歩的なバグが出る。

…と思ったが、ちょっと待て。
幻魔タンは本当はテストプレイをして、しかもクリアできたんじゃないだろうか？

・テストシナリオなのに異常に難しい理由
＞チートプレイか、自分のシナリオのチートデータを入れてプレイした。

・バグが出る理由
＞チートプレイの証拠隠滅時に綺麗に戻せなかった。

・敵ボス限定の限定解除アルクェイドを味方で使わないとクリアできない。
＞チートを誤魔化す為に、クリアできるように入れた。もしくはこいつ並のチートキャラを入れてテストプレイした。

こんな恐ろしい状況が脳裏を過ぎった。
いやさ、氏のシナリオプレイしたことあると…なorz
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 21:05:30 ID:7F33Gt8k0: チートなしで素でクリアできる腕前・・・ということは無いのか？
どっちでもいいけど
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 21:10:04 ID:qwiHBMrY0: 自分の作ったシナリオなら割と簡単に感じるもんだけどなー。
ちゃんと自分でもやってこれでいいと思ってたなら
どんなメンツだったか知りたいところだ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:34:28 ID:WNDlbsp60: 厳しい状況じゃないとテストにならないってのは理解できるけど。
アージュ氏とかの感想を聞いてみたいところだね。
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:49:41 ID:oPtKBRm20: まだやってないけど、そのシナリオって改造できるの？
改造できるならアルク一点改造で楽勝だと思う。
関係あるか知らんが、氏のシナリオは主人公と脇の壁が低い上にGSCデータより強い傾向にある。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:10:21 ID:qwiHBMrY0: 多分途中までの通常アルクの壁一枚じゃ無理。(徐々にグレードアップする)
命中が悪すぎる。
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:15:22 ID:pmN4zbgE0: 最初にランク・レベルは自分で設定できる。
キャラは最初に数人選択できるが初期なり前期なりにされた状態。

幻魔氏としてはむしろ他版権キャラの力借りないとクリアできないほど難しいから、
それを盾にもっと強化したかったんじゃないかと予想。
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:26:10 ID:oPtKBRm20: >>629-630
㌧
該当フォルダ内で相性悪くて味方が勝てないって、単純に敵が強過ぎるだけだよなｗ
もし>>630の通りなら、限定解除アルクを盾に強化なんてしないでくれ、お前何十フォルダデータ作ってきてんだよ、と突っ込み入れたい。
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:25:18 ID:bl9c/xqo0: 突き抜け具合をどこまで最近の討議参加者がチェックできるかを試してるんだよ、きっと
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:33:05 ID:HswLyQ9Y0: そうか、でもんぱテストの真の目的が分かったぞ……
真の目的はアルクの強化＆限定解除アルクの弱体化だったんだよ！！
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 02:45:50 ID:niEealP+0: 表で言ってこいよ
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:03:12 ID:VCANj7DE0: >>622
MAP兵器にレアリティを持たせるべきってのは固定観念じゃないかな。
要はバランスの取りようでは？
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:23:41 ID:5SweUx7U0: マップ兵器は回避も防御も反撃もできないから、敵が使ってくると数値以上に厄介ですから
あまり乱用されるとプレイヤーの介入できるところが減ってストレスになると言うか何と言うか
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 10:45:32 ID:9CASeElg0: バランスを取る方向で考えても
「強いから絞りましょう」「ＭＡＰ屋のために遠慮しましょう」で
必然的にレアリティ高くなるのではないだろうか。

侵害しないレベルのＭＡＰって相当死に武装になる気が
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:20:46 ID:y3eAiS1I0: 気軽なマップ兵器, 1200, 2, 4, -30, 1, 80, 130, AAAA, -20, ＢＭ直
こんなかんじっすか？
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:39:09 ID:vKuDuTFA0: 俺が作ると脇が持つマップ兵器と言うと射程2M全とか、射程3M投L1とか、射程4M直とかが多いな。
これでもマップ持ちの雑魚が数匹あつまるとうざいんだが。
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 11:46:42 ID:K/mS7LgU0: >マップ持ちの雑魚
マップ兵器炸裂「やったか！」→煙の中から無傷のネームドが出てきて「何ィ！」
というイメージしか湧かないですw
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 13:01:40 ID:R0JjGvZo0: マップ持ちの敵って言われてこいつ思い出した。ボスだけど。

ジェスター(ＤＭＣ３)
ジェスター, (デビルメイクライ３(アーカム(ＤＭＣ３)専用)), 1, 2
陸, 3, M, 4000, 150
特殊能力
性別=男性
バリアシールドLv3
攻撃回避Lv5=華麗なステップ全
ハイパーモードLv-5=玉乗り玉乗りジェスター(ＤＭＣ３) 自動発動 <!ＨＰLv5>
玉乗り=解説ＨＰが半分以下になると玉乗りの玉を召喚し、それに乗る。
追加パイロット=ジェスター(ＤＭＣ３)
4000, 160, 1000, 80
BABA, DMC3_JestarU.bmp
攻撃玉, 1300, 1, 4, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識

玉乗りジェスター(ＤＭＣ３)
ジェスター, (デビルメイクライ３(アーカム(ＤＭＣ３)専用)), 1, 2
陸, 5, L, 4000, 150
特殊能力
性別=男性
バリアシールドLv3
攻撃回避Lv5=華麗なステップ全
ノーマルモード=ジェスター(ＤＭＣ３)
追加パイロット=ジェスター(ＤＭＣ３)
4000, 160, 1200, 80
BABA, DMC3_Jestar(B)U.bmp
玉乗り, 1200, 1, 5, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突Ｍ移
攻撃玉, 1300, 1, 4, -10, -, 10, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識
攻撃玉＋赤い手, 1500, 1, 4, +10, -, 30, -, AAAA, +0, 魔実Ｍ全識
攻撃玉＋爆発物, 1600, 1, 4, +0, -, 40, -, AAAA, +10, 魔実Ｍ全識
玉自爆, 1800, 1, 2, +10, 5, -, -, AAAA, +0, 魔Ｍ全
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 13:23:30 ID:6vbTSqko0: 　ところで、俺は落として動かしてみてもエラー吐かなかったんだが、どんなエラーが出るんだ？
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 15:58:24 ID:7hDVp9Jg0: 反撃能力０って潔いな
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 18:45:34 ID:K3uureAM0: 防御能力強いとはいえひらめきかけて攻撃すれば安全だし
移動後攻撃がないから、
他の敵とうまく組み合わせないと脅威になりにくいな
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 19:50:46 ID:XVLDtZto0: 強ザコの近くに固定しておけばユニット進行の妨げにはなるだろ。
何も考えず突っ込んだら敵ターンで死亡みたいな。
要はアクションゲームとかの地雷みたいな使い方。
646 ：名無しさん(ザコ)：：2009/01/02(金) 21:02:42 ID:stuJSL4k0: >>640
そうなんだよねえ。一見すごく便利で実際敵がザコいうちはこれだけで
勝ち抜けるんじゃないかという錯覚を受けるけど、
気が付くと単発だけど高火力の攻撃に頼っている…
だけど、冷静に巻き込んだ敵数×ダメージで計算してみると
意外と損はしていないことに気付いてやっぱり見直す
こんなイメージだったよね。MAPW。
思えばミスターマップ兵器といえるサイバスターもFC２次では
「敵味方含めて一体しかいない」
「それ以外のステータスはボロボロだし一撃のダメージも決して高くない」
という極めて例外的存在として存在していたような。
やっぱレアでかつ見た目性能控えめがMAPWの外せない鉄則なのか
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 19:50:19 ID:OdP9zA4w0: で、いつになったらレスつくの？
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 19:53:48 ID:QJ+p0AWE0: 関わりたくない
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:13:24 ID:0ZcmUQ860: 　で、意見を言う機会を放り投げておいて、後でここでグダグダ言うんだよねー。
　まあ、面倒なレスがつかなくて、楽でいいのかもしれないけど。
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:26:01 ID:hEImNO7Q0: >>590
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:57:42 ID:6D0K5dOk0: 幻魔氏に限らないけど、ここ見てる議長へ。

「ここに意見があったから」と言って変更するのは、「チャットで言われたから」ってのと同じ。
でも「友人に『○○は○○になってしまうので不味くないか』と指摘されたので変更した」って感じに実際の理由をちゃんと書けばここの意見を反映させるのに問題は無い。

無茶なデータ出したけどツリーで言われないからOKってのは、万引きしたけど誰も見てないからOKってのと同レベルなので、プライドがあるなら止めとけ。
データは愛情だぜよ？
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:02:19 ID:OdP9zA4w0: 以上651のいいわけでした
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:20:13 ID:LPtGzGJ+0: 根本的には自分が気に食わないだけのことなのに、
他人のプライドに摩り替えて語るなよみっともない。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:23:40 ID:h48J1l3w0: 何でもいいから本家で言えよ
外部の意見を自分のスレッドで答えるわけにゃいかないだろ
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:46:22 ID:hhkuNPMs0: 表に出せばそれで済むことなのに、表に出られないような理由でもあるのか？
それだけ幻魔氏に関わりたくないのかもしれないけど。

それはそうと、議長現役だけど何年かして他人が後から手を付けるってのはアリなのかな？
無理に幻魔氏説得するよりそっちの方がいい気がしてきた。
出来ても他データの波及は防げないし、道義的な問題あるから本当に自己満足な気がするけど。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:54:40 ID:oVvuCl2s0: ホント口だけばっかりだな
って表で言うのも口だけだからなんなんだ
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:09:01 ID:D6elu+Uw0: >655
このデータはこの人の管理、って概念は無くなってるはず。

議長はその一連の討議終了までの一時的な仕切り屋であって、
投稿後の改定を誰かが始めようとした時に、「前回議長の権限で却下」はできないはず。
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:30:29 ID:VDvRZE6c0: 偉そうに語るだけで実際には何もしない。

ニート with 2chみたいなヤツラの集まりか、ここは
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:35:56 ID:iAE9dQ/c0: 万引きし放題と三笠さんがいってるも同然だからー
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 00:42:28 ID:D6elu+Uw0: そもそも引き合いに出すのが万引きの時点でおかしい。
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:02:46 ID:Vcg7eXbs0: >>658
俺は問題ないと思っているから口を出さないだけ
問題があると思っているのなら表で言えといってるだけ
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:37:08 ID:fwyOznkU0: そもそも、ここで意見を書けば議長が表に持ってってくれるって前例ができること自体がよろしくないよな
運動性強化の話を表に出してたけど、あれもできれば表で指摘されるまで放置したほうがよかった
つーか、関わりたくないんなら諦めろ
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 01:46:42 ID:iAE9dQ/c0: 敢えてマジレスすると討議とかつけるから
ここで話して成果が出るような勘違いしちゃうんじゃない？

データを肴に一杯ひっかけるスレ等身大

とかにしたほうがいいと思うよ。
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 02:49:31 ID:5zJvgqBA0: 運動性強化の話は単純にミスだったからなあ

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