データ討論スレッド等身大Ver 第33稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 21:44:34 ID:kEbyvOoU0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/

埋める前に立てといてくれ。
関連スレっている？
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 02:49:31 ID:5zJvgqBA0: 運動性強化の話は単純にミスだったからなあ
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 03:06:14 ID:tZwip9jU0: こんだけ盛り上がってて
表で全くレスがつかないとか、どんだけ避けられてるんだよ幻魔氏
いつもの井戸端なら誰かしら突撃してるはずなんだが
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 03:57:43 ID:00aXWcw60: 突っ込みどころが根本かつ大量だから
レスを練るのも大変なんだろう。
まさかここのノリで「おう、敵強いぞなんとかしろ」
とはいかんし、少しプレイしたらわかるがミス多い。

個人的には「討議中ケチがついたから収録してません」とか
配布データに書くような人には可能な限り
自分が突っ込みなんていれたくないし
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:00:38 ID:AoJWCt5M0: じゃあもうデータの話を井戸端でするのは禁止で
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:01:43 ID:858EeS/U0: あたまに「じゃあ」とかつけてる人間は、
いつも言ってることが同じだな。
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 09:06:33 ID:LbNkA6IU0: >>651がツリーにレスすれば済む話
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 11:48:26 ID:mFGkWPgM0: >>665
忘れてるかもしれないが、今は年末年始だぜ
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 13:34:02 ID:fQPolsrs0: 別にGSCデータについて討議するスレじゃないだろ
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 15:25:20 ID:THlOT3lY0: 大体議長自身が匿名板でネタ振ってきたのに
なんで表に持っていってやらにゃいかんのよ
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 16:39:48 ID:bZ4x5EZ20: つうかデータ超見辛いしなあ。原作知らんとそれだけで及び腰になる。
エリアス抜きでも特殊能力欄だけで15行超えとかなにかの冗談としか思えない。アイテム付け替え前提みたいだし。
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 20:18:35 ID:fwyOznkU0: どうでもいいけど、言い訳って見苦しいよな
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 20:42:19 ID:girg/xOE0: 正月の間に何があったんだ。
お前らも俺みたいに表で言えー…去年は10回もレスしてないが(´･ω･｀)
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 21:26:04 ID:D6elu+Uw0: >お前らも俺みたいに表で言えー…去年は10回もレスしてないが(´･ω･｀)
特定しようとして失敗しました。
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 22:01:47 ID:PxQfxQEA0: 誰だよ突撃したバカは
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 00:05:29 ID:qFPEGRrI0: デモンパ、ルール持ってないがレスしてみようと
圧縮ファイル覗いてみたがマジで見難いな
今更幻魔氏に「取捨選択って言葉知ってるか」ってレスしたくなるとは思わなかったわ

しかしあの突撃のせいで逆に追随しづらくなった罠
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 00:16:04 ID:9+mdLWOU0: そういうこと言うとまた口だけとか言われるぞ。
俺はユニットひとつ目でおなかいっぱいだわｗ
なんだあれ。突撃した奴の内容は論外としても、具体的に言えとかただの苦行だろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:30:50 ID:KxOjs0u60: >>678
都合のいい言い訳ができて良かったな
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:32:17 ID:toKVBngY0: >>680
きもい
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 08:54:14 ID:7BsFgtic0: もうちょっと言い方があるだろうとは思うが
言いたいことはあの一言に集約されてる気がする
幻魔氏があれだけで素直に変えたのも自覚があるからだろうし

あとは、見づらいことか
言ってくれただけありがたいが、「井戸の～」なんて書くなよ
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 12:11:07 ID:KfDbujX60: 解読していくと、前期型と中期型と後期型を必要技能で制御して1ユニットにまとめているっぽいな
なんでわざわざこんなわかりにくい形式にしているんだろう
ユニットを分けるだけでももう少し見やすくなると思うんだが
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:17:07 ID:O+4lyUOI0: データが軽くなるからじゃないか。プレイする分にはどういう組み方をされてるかなんか関係ないし。
討議するには不便だろうけど。
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:47:56 ID:aLT+Ioh20: 特殊能力が多いと一つ一つ把握するのが大変だから、プレイするにも不便だよ。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 15:09:45 ID:+e9E791I0: 実動時に重くなる、パッと見にわかりにくい、SetSkillよりUpgradeの方が書式は簡単ｗといった理由から、
技能で制御するよりはユニット分けた方が親切だよ。
討議するのに不便と言うことは、シナリオ作者がユニット設計を理解するのにも不便なデータと言うことになるし。
いまどき複雑な制御を仕込んでまで、テキストデータのサイズを減量するメリットもほとんどない。
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 15:36:48 ID:O+4lyUOI0: >>686
>>684ではああ書いたが、確かにデータ削るっていっても自己満足のレベルだとは思う。
自分のシナリオでやるならともかく、仮にも広く公布するためのデータなのだから、
分かりやすさに配慮した組み方の方がいいだろうね。
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:55:37 ID:kAn/b4oE0: プログラムと同じだな、後で他者が見て理解できるように
データは解読し易くして設計もコメントアウトしておくべき、と
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:23:18 ID:aI1nxN+M0: >>684
データの少なさは読み込みをするSRC起動時とLoadコマンドに速くなる。
でも、必要技能が増えると戦闘時や気力が変動するユニット破壊時、更にはマウスがユニットに合った時など、キャラデータを確認する際に重くなる。

どっちも一回一回は微々たる物だが、前者は大抵一回、後者は交戦一回ごとに一回＋誰か破壊されると全ユニット参照。
どっちがプレイアビリティに悪影響するかは火を見るより明らかｗ
討議でも見辛い＝シナリオ作者も把握し辛くしてプレイアビリティも下げて、僅か数kb節約…
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 16:54:16 ID:ykUTi+bE0: マジな話直接指摘してあげた方がいいんじゃないか？
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 17:59:48 ID:8xei7inQ0: 指摘してあげる？名無しさん(ザコ) が何言ってんのwww
申し上げるだろ？
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 18:09:53 ID:sqRaMbes0: その煽りは誰が得するんだ
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 18:54:31 ID:UsHNs43g0: >>689
討議やプレイ時のデメリットについては否定しないけど、
データを一括修正できるっていうメリットが一応あると思うよ。
もちろん内容にもよるが、微調整する時にはかなり楽だったりする。
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:30:18 ID:J9UrnSo60: >>693
でもそういう利点より分かりにくいって文句が出ることのが多いのも事実。

あとはSRCデータ参照方式の欠点といえば欠点だけど、
エリアス＆必要技能を組み合わせると単純に処理が二重になり重さが倍増するなんてのも。
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:49:12 ID:7eSFHB/Y0: なんかエリアスが槍玉に挙げられていた時と同じ空気だなーと思ってたらやっぱりエリアスも出たか

プレイアビリティだとか軽量化だとか、正直どっちも実感としては大差ねーよ
どこまでまとめるかは問題だと思う人と議長で話し合って個々に落としどころを決めればいいものであって、
「プレイアビリティを考慮すると使わないのが正義だ！」みたいな一方的な押し付けは違うだろ

議長の裁量に任せられる部分を否定して固定のフォーマットを強制したいなら、
エリアスやら必要技能やらの使用を禁止するように表で働きかけてきたらどうだ？
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:10:07 ID:UsHNs43g0: 実際ケースバイケースだと思う
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:53:42 ID:n0MbW91U0: ただの程度問題で、単純に今回は使いすぎじゃないかって話じゃないの？
仮想敵を極論にして暴れはじめる人が毎回居るけど、不毛だと思うよ。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:16:18 ID:m8WEGHVs0: 最低限に近いデモンパで使いすぎって言われるなら、エリアス使うなって言ってるのと大差ないと思うが
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:17:58 ID:TApMd1LU0: 誰もそんなこと言ってないよ
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:24:50 ID:m8WEGHVs0: この流れで『今回』が示すのはデモンパ以外にあるとは思えなかったんだが、違うのか。
エスパー同士の会話に混ざるのは難しいな。
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:33:28 ID:FLcJg92E0: 確かに発端はデモンパだけど、それを言うなら最初の争点はエリアスを使うかどうかじゃないだろう。
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:39:50 ID:A/O3gTQY0: 必要技能による制御増やしてデータ量削ったら
必要技能による制御減らしてデータ量増やしたら、どうなるかって話だな。
エリアス云々で語られているのは、必要技能と併用した場合の問題点。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:40:05 ID:n0MbW91U0: 必要技能の話をしてるんだよね？
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 22:47:53 ID:J9UrnSo60: >>695
過去の誰を仮想敵にしてるか分からないけど、今回でもっとも必死なことだけは分かった。
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:12:25 ID:TApMd1LU0: ついにＬＡＬ投稿か。
長かったな
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:20:31 ID:FjaPo5FE0: 流石のG-7氏もここからさらに意見は……
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 23:53:12 ID:DJIYqxks0: >>706
ナイトウィザードの方かと思ったのは俺だけでいい。
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:39:17 ID:H2A7vkD+0: 本当に長い道のりだったなあ。

>>706
投稿された以上はミスが見つかっても、見つけた人が改定すれば良いんだぜ。
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:47:04 ID:gB7ET+PM0: 超大型データだからミスは眠ってそうな気はするけど
議長をわずらわせるまでもないか
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:47:40 ID:eTykfpP60: >>707
あっちはまだそんな言うほどじゃないだろｗ
確かに食い下がるべき部分ではなさそうだが
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 06:52:38 ID:N8CPLnqI0: コンセプトと逆ってより、そこそこザコ戦こなせてボス戦もできなくはない、って
気がするのは過大評価なのかな？＞ＴＯＬＬ
ＥＮ消費Lv1消したんだから消費も上げるべきって気はするけど、
バランスで言うんなら他に言うべきもんがあるんじゃーと(ｒｙ
…やっぱ関わりたくないのか？
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 07:26:55 ID:Q8+oEuxM0: 命中がかなーり低いのでザコ戦でも1300命中+25の
孤月斬がメインになりそう。
設計上の売りっぽい天地猛爪撃による反撃は安定度が
いまいちでちょっとためらうかな？

必中堅牢使えばザコもイケるが、そこでＳＰ潰してしまうよりは
堅牢の安定感でボスに安い必殺技を連打していくコマに見える。
吹っ飛ぶのが邪魔になって反撃は当てにくそうだが。

ただ、変身するだけで30も消費してしまうので
ちゃあしゅう氏の要求してる50とか60の消費ではちと重い気が。
衝突ダメージってどういう計算だっけ
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 08:03:14 ID:9HBr2hpc0: >>704
>>695が必死な理由が分からん。
幻魔氏本人かな？　前にスペース入れない書き込み混ぜてるの発見したし。
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 12:59:16 ID:9Gxq9+MY0: 　まあ、本人以外必死になる理由もないよな。たぶん。きっと。
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:16:57 ID:y+uLT2Co0: >>712
>(本来のダメージ - 装甲(気力による修正済み))／2
>の衝突ダメージが加算されます。衝突によるダメージは衝突した相手のユニットにも与えられます。

だから、必殺技に吹やＫがついてると非常に楽しいことになる。
ザコを残しておいてボスに衝突させたりとかね。
適当にぶつけていくだけでもあっという間にＨＰ削り取れるよ。

>ただ、変身するだけで30も消費してしまうので
>ちゃあしゅう氏の要求してる50とか60の消費ではちと重い気が。

30も消費するし、気迫魂というＳＰ構成からしても一撃必殺向きユニットなわけよ。
事実それだけのダメージ叩き出せるわけだから、相応の消費が求められるんじゃないかな。

コンセプトはともかく、設計はちゃあしゅう氏の指摘通り激しく間違ってるよ。
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 16:26:26 ID:YD+UAL5A0: スペース入るのは、2chブラウザのどれかの仕様と聞いたことがあるが、詳細はしらん。
スペース入った書き込みを別板で見た覚えはある。
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 16:42:51 ID:pNO/wP/g0: 　これで僕も幻魔
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 17:05:58 ID:WXmsicME0: 僕はハモン
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 22:18:09 ID:K+iKgzD+0: >>715
味方にぶつけるのが一番楽だな。
他のキャラで囲んだついででいいし、
瀕死技能も発動する
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 01:14:49 ID:j3p/uUzg0: 吹Ｋの場合、熱血・魂を使うと実はダメージが２倍・３倍以上に跳ね上がったりする。
例えば、実ダメージ5000、敵の装甲が3000の場合だと素では

5000＋(5000 － 3000)/2 = 6000

だが、魂を使うと

15000 ＋ (15000 － 3000)/2 = 21000

になる。（つまり、吹き飛ばしダメージもＳＰ使用で合わせて増える）
クリティカルと違って効果が確実なのもポイントかな。
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 20:41:31 ID:aC8YrNR60: ぶつけるだけが使い道じゃないけどな
必殺技が１Ｑなんて奴の隣に運んだりできる状況も面白い
２マス以上ふっ飛ばせるならその必殺技１Ｑの奴にぶつけりゃいいんだが
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 20:45:11 ID:CjlxA+i+0: ＭＡＰ兵器の射程を敵で埋める倉庫版プレイ
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:19:06 ID:WC5CpEHo0: しかもそのマップ兵器がこんなんだったら楽しいよな。
>幻影破裏拳, 800, 1, 3, +10, -, 40, -, AAC-, +10, Ｐ格吹L1Ｍ全
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:26:20 ID:v0rhRrY60: SRC倉庫番ってありそうで無い？
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:34:27 ID:MR4Sm72E0: 主人公愛称君を操作するやつが
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 21:35:47 ID:43kXPQwU0: 倉庫番っぽいのはクールー見聞録でちょろっとあったような覚えが
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:26:08 ID:Vr3UvQjk0: 有利な地形に陣取ってるのをどかせられるというのも大きいな。

>>724
ディスガイアみたいなオリシナのミニゲーム、
>>725の言ってる倉庫番シナリオ、
クールー、ドラグ祭りリレー

思い出せただけでこれだけあった
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:57:34 ID:j0sYA4Ac0: でにこう
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 07:57:49 ID:rf/gIj5w0: 連続行動系って誰でも取れるようなもんなのか…。
悪魔憑きって名前だけだと弱点=光の様な気がするんだがどういうもんなんだ？
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:18:29 ID:A9fLZlPU0: 寄生生物がどうとかって話だっけ？
ここでは「作中描写もあるから弱点や有効はつかんこともない」とか
言われてたと思う
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 12:02:14 ID:yQuaxakM0: 原作は知らないが世の中悪魔が単なる種族になってる作品もあるのでそれだけじゃなんとも言えない。
どう見ても設定も竜なのに竜特攻が効かないなんてのもいるのだし。
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 15:15:12 ID:sI78j/Cs0: 簡単に説明するとバオーやミギーの同類＜悪魔憑き
特殊能力を与えてくれる寄生虫に寄生された人間で、ルール的にも世界観的にも退魔攻撃が効く理由はない
作中にもそんな描写はない
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 15:29:45 ID:XY19lQlo0: 退魔属性である光が相応しいかはおいといて
特効なかったっけ？
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 17:03:41 ID:vaoWlcms0: それが感弱点なんじゃね？
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 10:43:50 ID:6bZOoIiw0: なんか獣人化する利点あんまなくなったなあカイウス
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 11:28:28 ID:Itbsgt9A0: 現状では獣人化よりも抵抗力Lv4の方がデータの売りに
なっているように見えるのが、ちょっと気になるかな。
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 11:52:14 ID:5xSfNCM60: >>735
大丈夫、原作的にあんまり問題ないさ！
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 12:06:43 ID:6bZOoIiw0: 射程２以上に反撃できなくなって
制圧力向上も何もないと思うんだが

ああでも通常形態のＰ武装が最大1500に弱化してんのか。
通常形態で暴れてＥＮ20残ればボス相手に
1800ＣＴ+30底力魂食らわせられるんだから
たいしたもんだな。
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 14:16:02 ID:qklTC3oo0: Fateの改訂やれよ
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/11(日) 16:04:20 ID:j9I03E5+0: >>739
データの管理権はとっくに消滅したんだから、製作者が改定しなきゃいけないって法はあるめえよ。
理屈上、君が改定やらないのも、きょうやんが改定やらないのも同列だべ。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 13:10:35 ID:m0x7kpDE0: >>738
しかし通常形態で暴れるとENはともかく魂分のＳＰが残らなさそうなのが
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 13:33:17 ID:5dsDDI7k0: 命中悪いからな。
必中は使っていくとして、
堅牢抜きでどれだけ凌いでいけるかだな
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 19:54:19 ID:MJIoo4UQ0: 射程１や２Ｐの強い奴を片っ端から粋護陣で吹っ飛ばしていけるから、それなりにはしのげるでしょ。
射程ないから、防御選択する機会だって多いだろうし。

>粋護陣,　　　　　　　　　　　1300, 1, 3, +20,　-,　10,　 -, AAAA, -10, 反先ＫL1

こんな風にして敵選別特化技にするのも面白いかもとは思う。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 20:25:44 ID:H/js8Sa+0: 反先のKや吹はかなり警戒されると思う。

対象はSほどじゃないが、CTしなくても確実に飛ばせるならSより安定してるし射程1に対してはほぼ無敵。
EN消費20は欲しいとこだ。
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 01:10:53 ID:BJNEXVjg0: こちらから攻撃した場合は反撃武装変えるインチキしてくるけど、
むこうから１Ｐで攻撃してきたのを先に吹き飛ばした場合は
攻撃キャンセルになるからな
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 01:37:57 ID:Q8KogU/w0: >>742
パイロット＋ユニットは351だが武装は＋補正のみだし、命中補正アイテムでザコ相手は必中なしに何とかならんか？
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 13:26:21 ID:MrJ2RK7I0: 反先ＫL1ＡL1にして連発できなけりゃいいのでは
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 18:50:54 ID:Id43U2eo0: いや、原作的には連発出来ることが最大の強みな技だから
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:16:06 ID:uq2Xzni+0: カインもそうだったが、ジャンプのデータは意見がいろいろ分かれるな。

>ジャンプ(竜騎士), 1700, 2, 2, -10, -, 15, 100, AAAA, +10, 武風間格Ｐ攻ＡL1

個人的にはこれくらいが好みかな。
1700なんて中間武装にいちいちチャージなんかやってられないし。マップ兵器のドラゴラムだって、マーニャみたいな回避・防御ＳＰがないキャラをボス戦に参加させる際に「仕方なく」使うレベルだしなー。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:47:30 ID:kBtBgjbE0: Ｃにするなら4Ｐくらいないと割にあわんというか
射程内にターゲットがいなくなってる可能性がでかい
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 23:56:17 ID:jxEkuOQY0: チャージだと本来と逆に無防備になっとらんか？
的がいなくなってる危険の方は、まあ原作再現と割り切れるかも知らんが。
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 00:10:57 ID:uQMZLV7k0: 必要条件＆防御能力付加アビリティで１ターン安全に消費しつつ……とか？

>落下突き, 1700, 2, 2, -10, -, -, -, AAAA, +10, 武風格ＰＡL1<急降下>
>===
>ジャンプ(アビリティ), 付加Lv1="無効化=全" 付加Lv2="急降下=非表示", 0, -, -, 100, 消ＡL2
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 00:15:41 ID:GxYyIBU20: 無効化=!空にするべき
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 01:02:46 ID:YHRV4Og20: >>753
残念ながら耐性、弱点、無効化、有効で!は動かない。
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 01:07:07 ID:uQMZLV7k0: 有効を別に付加するしかないな
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 19:37:34 ID:HxrHZtu20: 攻撃回避Lv10=滞空中 !空でもつけとけば狙われないんじゃね
他に味方いなかったら攻撃してくるだろうけど
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 01:51:05 ID:RpujYFv20: それをやると堅固なおとりにできてしまうから
自分から攻撃できないにしても
背後から狙撃したり足止めしたりＥＮ減らしたり用途は多い
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 10:57:33 ID:pkapgI/20: １ターン空飛ばすだけでいいんじゃない？
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 11:25:08 ID:+awCf8Vc0: ややこしいから攻間ＡL1とかでいいんじゃないか
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 16:00:54 ID:UH1T1qbc0: っていうか回避Lv10持ってても特殊能力の分類で回避系だから、
消耗状態だと普通に命中するのでは？
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 00:52:00 ID:T92J13SU0: 消耗は能動的な防御行動が取れないだけで、別に１００％命中ではないぞ
捨て身と混ざりがちだが

まー何にしても１ターン無敵化はちょっとなぁ
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 01:50:29 ID:RP+5+wao0: 隠れ身がSP40だってことを踏まえないとね
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 02:33:03 ID:5Kkpowxw0: 隠れ身との最大の違いは反撃できるってことだ
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 02:49:48 ID:TMmPYj1I0: 消耗してれば反撃は無いが
敵に攻撃されるというのが大きい

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