オススメ商品ズ

Amazon

  • 鋼の錬金術師(12) 初回限定特装版(\600)
  • コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)
  • テイルズ オブ ジ アビス 特典 10周年記念ファンディスク テイルズ オブ ファンダム 外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)
  • 機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典 プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)


    • ネットでできる友達の輪     		Click Here!
    日本ファンド
    最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。

    スイートボートブログ管理人のブログ     		Click Here!
    月額125円からのレンタルサーバ 　
    Click Here!
    ★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!     		Click Here!
    バイクの無料出張買取なら バイク王
    ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50


    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0
    前スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50

    2 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 00:35:42 ID:4wIiGT820
    とりあえずガンパレ・ガンオケの行き当たりばったり・なんちゃって具合は理解出来た

    3 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 06:38:12 ID:qQ/e9aqo0
    むしろあれくらいどうってことないやって思える。
    もう榊ガンパレくらいしか興味ないけど

    4 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 07:54:53 ID:/YOB3lNk0
    普通のプレイヤーには分からない裏設定と言う名の中二病設定
    上乗せされまくってもついていけん。

    そういう意味では安易な設定追加や改変をせずにキャラや
    世界観自体の魅力を活かしてる榊ガンパレは普通に楽しめる。

    俺が設定厨じゃないせいかもしれんが。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 08:30:10 ID:LS1gtDHQ0
    裏設定込みでアルファフォルダ作ったら凄いことになりそうだ

    6 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 16:56:01 ID:wQIHcGxI0
    裏設定込みだと凄いことになるのはしばむーだけじゃないと思うよ…。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 19:13:14 ID:crjtcj060
    ブログでどんどん凄い事なってたからなー
    前スレでデータチョイ作ってるって言ったけど、裏設定のは平穏号しか入れる気起きなかった
    榊版とかの要素は遠慮なく入れてるんだが

    8 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 19:33:38 ID:LS1gtDHQ0
    うん？どっかでガンパレのデータ作ってるのか

    9 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 20:40:12 ID:crjtcj060
    マーチはGSCだとして、オケは手元で作ってる人どれ位いるだろ？
    どっかのサイトで一つ見た記憶があるのだが
    俺は一通り完成したら未完成に丸投げようと思いつつ止まったままだ
    青キャラ数名と、何よりメッセに全く手が入って無い

    10 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/02(月) 20:58:03 ID:zT4Cm6V60
    榊がガンオケで続編書いてくれるものと信じてる

    …無理か

    11 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 00:25:19 ID:EXUZs0fc0
    今更だしここでする話題かどうかもわからんが、
    改定中のマブラヴの圧縮データ内にある参考.txtの武の解説を見てたら、

    # 　しかし、いくら操縦技術が秀でていても世界の運命を変える事は出来ず、人類は敗
    # 北してしまう。また、最後の反抗作戦により人類は２年耐えたと言うが、武はその際
    # ＢＥＴＡに捕らえられ、60年間脳髄だけで存命させられることになる。

    こんな記述があった。
    武ちゃんも純夏と同じような目に遭ってるんだな。記憶には残ってないが。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 00:39:10 ID:MyyDRdN20
    >>10
    マーチとオケのミッシリングにあたる話は終わりだろうし、案外行くかも知んないよ
    山口防衛と九州奪還でオケの新型兵器および幻獣の立ち位置や使い方も纏まってきたみたいだし
    兵器はほぼオケ化してて、次に出すならオケキャラも活躍する時期になっているはず
    マーチで小説がでても半分オケみたいなもんだよ、多分

    13 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 00:40:02 ID:FOU1RbpY0
    脳髄どころか人類全ての肉体が失われたゼーガペインを思い出した。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 01:05:59 ID:EXUZs0fc0
    >>13
    うーん、どっちが幸せなんだろうな。
    ゼーガペインの描写はわからんが、マブラヴの脳髄は生きたままだからなぁ。
    体がないから五感は全部喪失するし、ＢＥＴＡが情報を得るために快楽とかの
    電気信号をずっと流し続けてくるし。
    でも、一応は肉体の一部は残り続けるんだよな。ゼーガペインと違って。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 01:17:28 ID:nKcVRn+Y0
    でもゼーガは最終的に人類戻ってきたっぽいしな
    マブラヴのは平行世界の人間救えても、その世界の人間は救えない

    16 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/04(水) 01:17:58 ID:oAGBtrSc0
    >>12
    だといいなぁ
    九州奪還戦にオケ緑の人が出てたんで期待はしてるが

    17 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 08:39:16 ID:5HXyZc3M0
    2010age

    18 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 11:04:43 ID:iMdZFc8s0
    2010以降もやってくれるだろうか？
    トランスフォーマー系のデータ

    19 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 20:55:55 ID:H/Lt0tzE0
    2010以降って何だっけ？
    トランスフォーマーは国内外混ざりすぎて、時系列が何が何やら。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 21:01:15 ID:qwirQe520
    ヘッドマスター

    21 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 21:34:33 ID:wh+Sjuig0
    超人マスターフォース

    22 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 22:33:23 ID:ASk7VD3w0
    一応Ｇ２もか
    あれがないとコンボイ司令官の最終ボディがないんだよなぁ
    つってもどう見てもスターコンボイの方がバトルコンボイより強そうだけど

    23 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/11(水) 23:38:17 ID:iMdZFc8s0
    >>21
    ソレを言うなら、超神マスターフォースだよ
    ＶとＺも欲しいな

    24 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 01:34:16 ID:OweXDSko0
    ゴッドジンライとかはコンボイより勇者シリーズが共闘対象になりそうだな
    現行のグレート合体っぽい２体はどっちも主形態なしの強力ユニットか
    ま、どっちも最初から合体できたら違和感あるからな

    25 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 06:58:42 ID:6cdDn+yM0
    調べてみたら物凄い数のシリーズが展開されてるんだな。
    G-2、アニメイテッドくらいまでは知ってたけどキスぷれってなんだｗ
    サーフボードを武器にするコンボイはカッコいいけどデータ化難しそうな話だなあ。
    今展開されてる「ヘンケイ！」ってシリーズは旧シリーズの完全なリメイクっぽいけど。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 18:17:17 ID:YKeUqcvA0
    無印～Vまでが毎年放送してたんだっけ？

    俺はV見た時ショックを受けた。
    だって既に乗り物に変形じゃなくて、ただの変形なんだぞｗ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 18:33:22 ID:p3zSzIP+0
    Ｖって確か、全体の1/3くらいが総集編だったよな

    28 ：27：2009/02/12(木) 19:24:38 ID:p3zSzIP+0
    訂正、1/4だった
    正確には全44話中12話が総集編

    29 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 20:57:00 ID:i99//Rww0
    >>26
    俺はビーストウォーズ見た時ショックを受けた。
    だって既に乗り物に変形じゃなくて、ただの変身なんだぞ。

    アクションマスターは言うまでもない！

    30 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/12(木) 22:30:39 ID:tI19f7Fg0
    人それぞれだと思うけど、
    Ｇ１の頃は銃やラジカセやカメラに変形する奴らがいたし、
    恐竜に変形するダイノボットが居たから別にいいと俺は思うよ。

    まったく動かないアクションマスターや人の皮を被るプリテンダーは
    さすがに受け入れられないが……

    31 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 00:01:40 ID:uzzBgJIk0
    ビーストウォーズ世代としては、
    初めて知った時G1のバリエーションの豊富さが衝撃的だったよ。
    変形ロボ、合体ロボ、ボスのクセに銃器に変形して他人に使われる人とかｗ
    創意工夫に思わず感心したもんだ。
    ただその創意工夫のせいでデータ化は大変そうだけど。
    序列とか序列とか特殊効果とか。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 00:31:38 ID:xQywCB5c0
    歴史が長い割にＳＲＣ的にはマイナーな作品だしな。
    アメリカが本場ってのもあるかもしれないが、
    データも全然揃ってないしアイコンもまちまち。
    何より群像劇スタイルな初代の影響で誰でも主役になるし。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 02:07:20 ID:ZGUBAfrk0
    >何より群像劇スタイルな初代の影響で誰でも主役になるし。

    SOGの謎だと１話でサイバトロン、２話でデストロン陣営操作だったな。
    いきなり敵操作とか普通のシナリオじゃまずねーよw

    34 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 11:34:38 ID:VJdzQbKY0
    作品内序列はなあなあでいい気もするが、共闘対象想定が難しいんだよな、TFは。
    東京でレイバーと互角に殴りあった次の週に
    銀河殴りこみ艦隊の主力として活躍してても違和感ない作品だし。
    結局現行の掲示データではΖ並に落ち着いてるけど。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 19:24:13 ID:AWOG5jjM0
    基本的な能力は抑え目で火力が欲しい時は
    ホイルジャックのビックリドッキリメカを持たせれば良い

    36 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/13(金) 20:05:15 ID:RI/VRx0A0
    >>27-28
    なんだ、種死と同じかｗ

    37 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/14(土) 23:59:02 ID:0xzQvUi20
    トランスフォーマーはビーストしか見てないから話に乗れない……

    ＧＧＧ見てて思ったんだが、ロボの火力ってどういうふうに分けられてるんだろ。
    等身大だとGSCにあるwikiのその他コラムに書かれてる具合だと思うが、ロボのほうは今ひとつつかみきれない。
    ついでに、適正な消費も。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 00:59:45 ID:V335Bi2U0
    火力分類は俺もよく分からん。
    ロボの場合武装が多く弾数武装があったり無消費や低消費の上限が結構高いのでそれによって消費もかなりばらつく。
    等身大でも無消費が大きかったり弾数武装でEN節約できると必殺技の消費が大きいのと同じ理屈だと思う。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 03:22:55 ID:OQJltqlQ0
    下位武装が扱い辛い代わりに上位武装が物凄い強いなんて特徴づけされたユニットもあるしなあ。
    主役メカの必殺技が攻撃力3000前半で消費50～70くらい、後半で消費80～120くらいか？
    ユニットの最大エネルギー量にも寄ると思うけど、勇者ロボは大体このラインっぽい。

    40 ：名無しんぼ@おお腹いっぱい：2009/02/15(日) 13:25:20 ID:QQcLd5Tg0
    >38
    データを見る限りスーパー系の場合
    必要気力110で攻撃値2800、消費ＥＮ50
    必要気力120で攻撃値3200、消費ＥＮ70
    必要気力130で攻撃値3600、消費ＥＮ90
    リアル系の場合攻撃値はそれぞれ-400、消費ＥＮ-20
    って感じですね。ただし、ユニットやパイロットの特徴に
    よって違ってきますけど。
    たとえばマジンガー系は最大攻撃値が低いかわりに気力制限がないとか、
    ガンダム系は魂があるので最大攻撃値が低いとか。

    41 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 16:05:17 ID:OLYzsAo20
    ４０００はイデオン級の領域のはずなのに
    参考扱いとはいえゴッドシグマがそのレベルに足突っ込んでるのはおかしい

    42 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 16:23:40 ID:EQVnk+UE0
    ガオガイガーは誰かそろそろ突っ込んでやれよ

    43 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 16:46:41 ID:/QdoRZvc0
    >>38-40
    教えてくれてありがとう。
    ……やっぱりロボは取れる幅が大きいぶん工夫の幅も広いのか……
    等身大に比べて自由にやれそうだが、逆に経験がものをいいそうだな。

    >>41
    一応もう一つ討議中のマブラヴにも威力4000持ちがいるな。オーラが成長すればだが。
    基準が曖昧になってるのか、インフレが激しいのか……。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:31:33 ID:HUsctEqU0
    >>41
    弾劾凰やエグザクソンやビッグオー
    電童にＳＯＭＥ－ＬＩＮＥなんかは参考データですらなく４０００超えてますがなにか？


    45 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:37:58 ID:CqKra5rs0
    デモベとかビゴーなんて、参考扱いですらないのに4000級持ってるがそっちはいいのか？
    てか、4000級ないし、実質それに並ぶ最大火力持ってるってのは、
    列強スーパー系ならそこまで極端な珍しさじゃないだろ。
    「こいつらはいいけどゴッドシグマごときが生意気」って意味なら怒るぞ。
    「複数人乗りで他の性能も高いのにクソ強くなりすぎ」ってことなら分かるけど。
    しかしまあ、所詮参考扱いだから、使わんこと前提だしなぁ。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:40:16 ID:ssMCef9Y0
    そもそも
    >４０００はイデオン級の領域のはずなのに
    これが初耳だ。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:41:53 ID:2OAvuays0
    ビッグオーやマイトガイン、電童あたりも4000越えだお。
    過去にはＳＲＸや真ゲ・真ドラゴン系はもちろん、ダイソードやデモンベイン、各バンプレオリなど4000突入は思ったほどには珍しくないにょ。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:45:02 ID:Gn7DEqUE0
    4000はイデじゃなく真ゲッターやＳＲＸみたいな本家スパロボの大火力組だな
    ゴッドシグマのビッグウイングはシグマブレストより強くないと駄目だからな
    しかもそっちは貫属性なので超えれるかどうかは状況によるし

    49 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 17:57:33 ID:cPRxhHYI0
    終盤戦対応を見込んだスーパーロボットなら
    貫通なしなら4000程度の武装ははないとダメだろうね

    50 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:18:32 ID:ssMCef9Y0
    リアル系の武器がまともに通じるのは気力上昇考慮すると装甲3000くらいまでだからね。
    個人的には住み分けできていいと思うけど。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:19:06 ID:vT2QjgPQ0
    過去設定(265M)のゴッドシグマならば
    4000に足突っ込んでいても違和感ない

    52 ：名無しんぼ@おお腹いっぱい：2009/02/15(日) 18:19:58 ID:QQcLd5Tg0
    火力が４０００以上だからいいとは一概に言えないでしょう。

    ほかのデータを見ても一発こっきりとか、消費ＥＮがでかすぎるとか
    気力低下とか尽属性とかパイロットの攻撃値が低いとか
    なんらかのデメリットでバランスをとっていますしね。


    53 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:25:52 ID:OQJltqlQ0
    火力ってユニットの特性の一つだからなあ
    「火力が高い」事を特徴に押し出すとどうしても４０００前後が終着点だろうし
    何々クラス、だとか言って目くじら立てるようなもんでもないと思う
    どうしてもキャラゲーな以上はこのロボットよりこのロボットがどこか秀でてるのが許せない！
    みたいなのは誰しもあるかもしれないが、そんな事言ってたらそもそもデータ化できないしなあ
    一人乗りスーパーの場合は特に火力をあげたりタフにしたり色つけんと話にならん所もある

    54 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:38:49 ID:OLYzsAo20
    最高火力が残弾だとＥＮを中間武装に回せるのが問題
    最強技の為にＥＮ温存する必要が無いのは不公平

    55 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:42:39 ID:/RYtO+2U0
    そうか

    56 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 18:58:39 ID:HUsctEqU0
    >OLYzsAo20
    グレートマジンガーやキカイオー系やグレートダ・ガーンＧＸ
    サスライガーやＲＡＹＳＴＯＲＭやアルトアイゼン
    メカンダーロボやライブレード
    のことですね、わかります

    てかそもそも参考武装でしかないビッグウィングになんでそこまでこだわるのかワカラン


    57 ：名無しんぼ@おお腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:15:45 ID:QQcLd5Tg0
    >54
    たとえばビッグオーの場合は最強武器は１発しかうてないので
    不公平とはいいきれないでしょう。
    ＥＮ制の最強技なら連発できますし。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 19:27:53 ID:E3YYD/dM0
    補給でも強化パーツでも必殺技なんて連発できるからあんま気にしないでいいんじゃない？

    てか、最終的にボス囲んでふるぼっこなんだし
    攻撃力が4000あろうとなかろうとあんま関係ねーよ
    適当でいいよ、適当で

    59 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 19:30:06 ID:OQJltqlQ0
    >>54
    謝れ！最強技が弾数制のせいで散々弱い弱いといわれ続けてる龍騎に謝れ！
    与太話はともかく、公平不公平で言うとそもそもユニットの性能が公平じゃないからなあ
    バリアや分身、果ては無効化なんてのまであるんだし武器だけで公平不公平は論じられない
    問題はトータルバランスが取れてるかどうかじゃないかな、
    古いデータは別にしてもそこまで飛びぬけてるのは最近論じられてるやつの中にはいないと思う

    60 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:09:00 ID:OLYzsAo20
    最強技がＥＮ消費だと中間武層温存する為に序盤の戦闘に参加できない
    気合使わないと間に合わないから補給しても次の気合使うＳＰは残らない

    残弾だとＥＮは雑魚戦で使い果たしても良いから気力溜まる
    複数乗りで気合分のＳＰを節約できるってことは補給受けてもすぐ復活できるから
    ＥＮ消費よりも放つ機会が増える

    61 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 20:35:24 ID:VmWuo3Hw0
    雑魚戦で使う中間武装のことを考慮してやれよ
    見てみたら、ゴッドシグマはメイン武装が軒並み格闘判定なのにメインパイロットの格闘139じゃねーか
    そのくせ射撃160て。いや原作しらんけどな

    62 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 21:42:07 ID:m8sOiIkk0
    >>61
    似たような必殺技を使うボルテスに倣ったのかな？
    ボルテスはあれで射撃武器も結構あるが。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 21:47:46 ID:rHhD7EB+0
    実はビッグウイングが射撃判定な罠
    格を入れ忘れただけだろうけど

    俺も聞いた話でしか知らんけど、最後は生身の銃撃でガガーン倒したのに由来するのかな？

    64 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/15(日) 22:01:27 ID:HUsctEqU0
    >>63
    グレートブースターみたいにぶつけることを考慮したのと
    射撃判定にしないと、とてもじゃないけどシグマブレストの攻撃力にに追いつかないかららしい

    バラメカ戦の描写とか考えるとパイロットは射撃よりでいい

    65 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 12:45:25 ID:7uXpeDPY0
    思ったが、甲児とかも射撃寄りでいいぐらいなんじゃね？
    あれが格闘寄りならだいたいのスーパーの連中は格闘寄りだと思う
    特にロボの必殺技が剣の連中

    66 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 20:26:22 ID:v14O0HIE0
    マジンガーは耐久導入装甲若干低下でもっと序盤よりにしたいな。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:17:05 ID:oi5TSYFg0
    マジンガーは根本から弄っても良いのならＺを射撃メカに変えるぞまず。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:23:45 ID:RKCtGwts0
    Ｚ射撃寄り、グレート格闘寄りにすれば甲児と鉄也の住み分けも出来るな
    ダイザーではＴＦＯやダブルスペイザーに乗るんだし

    69 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:29:27 ID:sPLEj4F60
    ダイザーではグレートにも乗るんだようｗ
    「甲児君、グレートじゃ無理だ」とか言われたけどしっかり円盤獣も倒してたぞ。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:32:22 ID:MgpiQMVk0
    初期マジンガーＺはもっと装甲薄くても問題ないだろうな
    ジェットスクランダーを上位機体扱いにすれば中盤対応できるし
    後半戦は強化型マジンガーＺがグレートと並ぶくらいに調整すればいい
    劇中描写的にもグレートと強化型マジンガーＺは同格だったんだしね

    71 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:46:15 ID:meifs3Ec0
    度々これ話題になるよな
    ・スパロボの顔ともいえるマジンガーが、SRCでは序盤装甲高くて便利程度しかない
    ・乗り換えできるからカイザーのシートをプロに奪われる
    ・主役機であるグレートがカイザー来たからってお払い箱ってどうよ？

    72 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:49:16 ID:RKCtGwts0
    武装の差でグレートの方が強いが基本性能は同等でいいだろうな
    劇中描写だと最終回はグレート活躍させてもらえなかったんだけど

    >>69
    まあ一回だけだし、鉄也が奪われない程度に得意って感じで

    73 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/19(木) 23:54:53 ID:66FeTerg0
    実際　カイザー≦グレートではないかと思う
    カイザーに鉄也乗せたりなんかしないよ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:04:57 ID:ebkhI5UA0
    >>69
    グレートは全体的にZより強いんだから
    鉄也がいなくてどっちの乗るかと言われれば普通グレートになるよ

    >>73
    より強力なはずのミサイルとパンチの攻撃力が負けてる不思議
    無消費の命中修正が高いので運動性もあわせりゃ必中無しでも結構いけるのは強みだが

    75 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:16:09 ID:laVP3dqE0
    後半はザコでも結構削られるので
    先に殺せるバックスピンキックの有無が非常にでかい。
    しかも無消費

    76 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:22:13 ID:2Bdqbnkk0
    バックスピンキックそんなに強かったけか？
    疑問に思ってデータ見返してみたら……成程つえーわ。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:22:57 ID:HtnjwLvM0
    カイザーはブースト前提で組まれてるから歪んでるんだよね
    ブースト発動したらロケパン系がグレートよりダメージ出るよ！ってかんじで
    気力無関係に強いのがマジンガー系の利点なのにそれ殺してるのがなんとも

    ぶっちゃけ最大攻撃力4000あってもバチはあたらないと思うんだけどねえ

    でも一番強いの冷凍光線あるZだけどな！
    いや、しーま様やってたらマジでそう思った

    78 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:24:15 ID:E6NdRXPw0
    神モードってイベント技みたいなもんだろうし、マジンパワー以上に外してよさそうなんだがな
    その方がデータ作りやすいなら特に

    79 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:31:15 ID:JJvZ6Z/U0
    >>77
    味方の状態異常技はどんなシナリオでも誰が相手でも基本的に便利だよね

    80 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:32:13 ID:28fPgBaw0
    というか未だに詳細のわからない神モードが採用で
    原作で何度(といっても数回だけど)も使用したマジンパワーは参考行きなんだかな
    それこそグレートとＺの穴埋めに丁度良さそうなものなのに

    81 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:42:36 ID:HtnjwLvM0
    プロから底力はずすのはどうだろうと思ったが最終回を鑑みるとそれも難しいのかなあ
    戦闘のプロだから状況に左右されないってのはそれっぽいんだけども

    神モードからブースト外して運動性UP、カイザーノヴァ追加くらいなら良さげなんだけどねえ
    ブーストなし4000なら許容範囲だと思うんだが

    82 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 00:48:32 ID:E6NdRXPw0
    戦闘のプロと言いつつも結構根性で勝ってるからなぁ

    83 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 09:49:30 ID:FD7qUy+U0
    とはいえ甲児ももう少しなんとかならんかなぁ
    あの能力ならせめて命中を140代に載せてやるかSP上乗せしてやっても許容範囲だと思うんだが
    本当なら耐久を取得させて各パイロット事に差を表現してやるのが一番「らしい」気はする
    ただそうなると他の作品との兼ね合いがー・・・とか抜けすぎがー・・・とか悩ましい事が増えるんだよなあ

    84 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 09:53:29 ID:UCfA47aA0
    Ｚ柔らかくして耐久がいいんじゃね
    別にLv1から覚える必要もないけど

    85 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 11:54:34 ID:cgvWFPZQ0
    耐久つけるならどの程度のレベルまでやればいいんだろうな
    甲児ともなれば他の目安になるだろうし

    86 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 14:24:15 ID:/mORjWcs0
    初期から持たせると漫画版の操縦に苦戦する感が出ません（違

    元と変わらん程度にするだけでも、装甲1200に落としてLv5（素Ｚ）→1400の2100（皇帝）
    改造の影響がインフレするんだよな。１ランクあたり150とか感覚が判らんｗ

    87 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 14:57:52 ID:E6NdRXPw0
    ユニットの装甲値が5×耐久レベル%増加か。Lv5ぐらいが限度かもな

    88 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 16:33:10 ID:/jK8QdVs0
    ダメージを割合にする技能ってなかったっけ？
    Lv×5%のダメージを抑えるとか
    マジンガー系に合うと思うんだが

    89 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 19:06:53 ID:beio0tCw0
    やっぱマイルドに調整するなら割合で減らすのがいいよな
    >レジストLv0=超合金Ｚ !精 - 超合金魂
    こんなんかな
    技能名はﾃｷﾄｰ、耐久と二重取りはよくないと思うし

    90 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 00:17:57 ID:HS35waZY0
    ＮＴも技能と高反応で２重取りしてるし問題ない
    というか１人乗り避けない系なんて現状１番厳しい部類なんだから見た目は多少はっちゃけるくらいでちょうどいい
    これはマジンガーに限った話ではないが

    91 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 00:20:46 ID:CCn6Bu8c0
    マジンガー系は味方もそうなんだけど、敵もいまいち怖くないんだよね
    もう少し攻撃力とか上乗せしてもいいんじゃないかなあ
    命中回避が素で自分の所の戦闘獣に負けてるバーダラーさんとか
    サイボーグ込み、運動性でフォローと言ってもなんか貫禄負けしてる気がする

    92 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 01:16:03 ID:utMB/Efs0
    ビームライフルじゃやってられないくらい強くする……とボルテスとかと被るか

    93 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 01:40:01 ID:eWO+JFKM0
    ７大将軍って強いイメージ無いよな
    ゴーゴンの方が格上っぽい

    94 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 01:43:02 ID:bNmnbFfU0
    原作ではむしろ脆いぐらいの印象なのに
    スパロボでは結構頑丈なバランスに調整されてて（まあこれぐらいはしょうがない）
    ＳＲＣデータ化されるに時にさらに頑丈に調整されてる現状
    そこからさらに特殊な処理で防御力特化型にするのもなんか違うような気がするなぁｗ

    ブーストの効果が高すぎて気軽に乗せれないから、結局防御力面に活路を見出すしかなくなるのが元凶のような気も
    マジンガー全機ブースト前提で修正したら、マジンガー内々でのバランスは取れたりして

    95 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 01:48:06 ID:PbQYLPTo0
    マジンガーZの超合金Zは強固と何度も本編で強調されてるし中盤までは実際に硬かったから脆いって印象はないな
    超合金Z奪われて機械獣に使われた時も厄介だったし

    96 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 01:59:34 ID:bNmnbFfU0
    でもなんか結構あさり腕を噛み砕かれたり穴開けられてりしてるイメージがあるだよな、俺
    特に強力な機械獣の場合だけだったかもしれないけど、その特に強力な機械獣が結構いるというか

    97 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 02:07:50 ID:PbQYLPTo0
    まあ中盤以降ぐらいから結構苦戦してるからな、そのイメージはそれで間違いじゃない

    98 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 02:30:17 ID:ePofDpUo0
    ダメージが全く通らんようじゃアニメとして話にならんからな
    敵も超合金Zをあっさり砕く攻撃力を持ってると考えた方がいい

    初登場時は攻撃食らっても無傷だけど次からはすぐボロボロなんてよくある事
    特に勇者シリーズの追加合体形態なんかは

    99 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 08:46:48 ID:lQ02tsu60
    敵にも科学者がいて（というかドクターヘルはその名の通り科学者だし）
    マジンガーを研究して対抗策を練っていくんだから、苦戦するのは当然と言えば
    当然なんだろう。この辺は訳の解らない怪物相手にするのとは別の意味での怖いとこかも。

    100 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 08:51:49 ID:CCn6Bu8c0
    それでもしぶとい表現に耐久やレジストは良い塩梅だと思う
    あいつらボロボロにはなるけどタフなんだよね
    攻撃はガツガツ喰らっても話が進めば進むほど根性と気合と経験に裏打ちされた操縦で何とかしちまうから

    101 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 09:09:20 ID:kyN3EEFo0
    あくまで装甲が硬いのはマジンガーだから耐久はまだしもレジストは似合わないと思うな。
    ここら辺はもう感性だろうけど。

    >>99
    悪の科学者が正義の味方を倒すために切磋琢磨するのは当然ですよねー。
    そして正義はその上を行くと。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 09:35:32 ID:a+tEkees0
    ブレード倒すために死ぬほど努力してるエビルと
    特に何もしてないけど周りのサポートや気迫でエビルと渡り合うブレードとか

    103 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 09:40:20 ID:lQ02tsu60
    かといって、機械獣の攻撃力をマジンガーにそこそこダメージが入るようにすると
    モビルスーツとか即死しそう。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 09:49:49 ID:a+tEkees0
    いっそそこそこのグレーで調整すればよくね？＞マジンガー
    旧シリーズのイメージ強いけど、最近のマジンガーは結構避けるぞ
    原作でも割と身軽だし

    105 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 10:35:19 ID:jcTnWY3k0
    >>99
    ゾンダーに対して勇者王が弱く見えるのと同じ理由か

    106 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 11:05:12 ID:S9a3lQlA0
    >>102
    そう書くとひでーなｗ
    でも本当にブレードは普通の努力で努力マンな弟に（最後以外）勉強でも何でも勝ってたんだよな。

    だけどブレードの真の強さは家族への深い愛情と決意だったと思う。
    それを最後の最期で努力で乗り越えたエビルは格好良かった。

    それはそうと、ブレードのデータまだー？ｗ

    107 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 14:49:17 ID:miIATRcw0
    >>103
    いっそそうしちゃって、その分、耐久力を脆くしたり射程にクセつけて、
    「慣れないとえらくおっかないが、対応法が分かればそこまでじゃない」
    感じにしようぜ、SFC第三次のスパルタンみたいに。

    まあ、「機械獣ごときに対応法考えたくねえよ」「ばらまきザコじゃん」で
    終わりだろうし、その主張の方が恐らく正しいのだろうけど。

    108 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:45:13 ID:por+Ufdc0
    確か、ブーストが本体に実装された時は本当はマジンパワーデフォに
    したかったが、色々反対があってアイテム扱いになり、カイザーのみ
    神モードの名で残したんだっけ？
    マジンパワーと神モードは別扱いでいい気もするんだがなあ。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:57:54 ID:Df62SAh20
    「ダンクーガの売りなんですから」とかそんな感じ？

    110 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 01:31:47 ID:ttkO7K3g0
    まあ気力が上がったら本番みたいなタイプじゃないしな
    新スーパーみたいな仕様とかがいいんだろうが

    111 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 03:34:07 ID:qQWw8y4w0
    ただ、今そういう反対が出てきたとしても
    本家スパロボがそうなってるとか、多人数乗りと比べると
    御三家であるマジンガーが弱すぎるってところで押し通せると思うんだ

    112 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 04:41:45 ID:8isCs4Sg0
    カイザーだけ真ゲッターに並べば問題ないだろ

    113 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 04:53:47 ID:yr6JsqFg0
    ブーストと野生化の実装時期は同時期（α発売後）だし、ダンクーガに譲ったということは無い。


    …全くの余談だが、ダンクーガは野生化搭載前のが強かった。
    2800の10消費だった断空剣が凄まじかった。
    それが野生化導入でダウンサイジングされて今の形になったんだが、
    気合一発で全力を出せなくなった分、若干使い勝手が悪くなってしまった。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 08:17:36 ID:SJu8s8ns0
    その断空剣の威力ってウィンキースパロボコピペじゃね？

    115 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 09:13:50 ID:2Y6v5h8s0
    攻撃力と消費が爆発的に上がる新のハイパーモード形式とか

    116 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 09:54:35 ID:LEQ0jpPA0
    野生化搭載前は野生化の表現としてダンクーガがＡモードになると
    鉄拳、断空剣、断空砲、断空光牙剣の火力とＥＮ消費が上昇する
    (鉄拳もＥＮ消費式)仕様だったかな。一時期地味にＡモード時は
    運動性が75に上昇してたし。(故・エース氏曰く、ＳＲＣデータでも
    他に類を見ない原作もスパロボも無視した形態なのにえらく好評だと)
    現在もＡモードがあるのはＢＧＭ変更を兼ねてるからだそうだが、
    ファイナルダンクーガを追加する場合はさすがにＡモードは
    削除した方がいいだろうな。

    117 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 13:08:19 ID:eEqRO4KY0
    マジンガーって改定する人いるの？

    118 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 14:12:34 ID:fcamLjyM0
    ＨＰより装甲値のほうが上回ってるふうにしたほうがいい。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 18:42:09 ID:VN6jY+160
    ＴＦ討議また止まった？

    120 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 01:35:57 ID:hEG+FL6k0
    単に意見待っててもこれと言って意見がこなかっただけなようだなｗ
    …知識不足もあるが、無難まとめってるようでどうにもレスしにくいんだよなぁ、ＴＦｗ

    121 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 10:52:03 ID:wcGaSwr+0
    ロボのああいう「終盤生き残りとか狙ってませんから」域だと
    バランス面からはほとんど言うこと無いしな

    122 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 16:13:37 ID:kyD8ovL60
    ザンボットのバンドックとかもう少し火力やってもいいんじゃないかね
    ダイターンとかボス級は火力かなりあるし

    123 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 16:29:49 ID:lrAtsxPE0
    初期から出てくるしあんなもんではないだろうか

    124 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 17:17:33 ID:hEG+FL6k0
    後半にも登場することを考えると、ロディマスコンボイのあの性能は大分かわいそうな気がするが
    大抵の場合はＧ１コンボイが最終的には主人公枠に収まるだろうしなぁ

    125 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 18:22:36 ID:nApfAOdw0
    バンドック砲の消費エネルギーを抑え、かつ武装の命中修正を
    もう少し高くするくらいはしてもいいかもね、バンドック。
    後、ザンボットがあまり対ボス戦向きで無く、序盤から登場できる
    スペックなのもバンドックがやや抑え気味な理由かもしれん。
    対して、ダイターンは主役メカからして序盤戦への登場は想定
    されてないフォルダで、ダイターンも貫属性大火力の必殺技と
    大きめのＨＰ＋高装甲＋高レベルシールド防御の耐久力だが、
    中間武装が弱くも無いがイマイチなレベルの対ボス戦特化な機体だし。


    126 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 18:31:57 ID:ICZafGYs0
    火力はともかく基本性能はやたら高いからな、バンドック。射程もあるし

    127 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 19:03:42 ID:6ilYL3Sw0
    あのバンドックの神、ＩＭＰＡＣＴに出た時と別物か？

    128 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 19:32:21 ID:8G1OWa520
    ブッチャーとバンドックの神は性格を強気か超強気にしたほうがいいかもとは思ったが

    129 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 23:13:46 ID:S/+r8qK60
    つか神の命中低くない？

    130 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 01:16:09 ID:Jx2lm1xM0
    >>124
    ２０１０は日本だと別作品だけど、
    本場アメリカじゃ最初のとアニメ映画も合わせてセットで一つの作品だからね。
    どうしても序列の頂点にコンボイがいる事になる。
    続編から日本と海外で製作が分かれたから色々とまた変わってくるんじゃないかな？

    131 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 01:46:56 ID:PtmSv9sk0
    結局旧主役に最後いいとこ持ってかれる二代目主人公なんて珍しくもなんともない

    132 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 03:43:06 ID:rSt+lHaE0
    鉄也君の時代からの法則か

    133 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 05:52:22 ID:J5om0qE20
    種死のように美味しい所どころかストーリーごと掻っ攫われるのは稀だけどなｗ

    134 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 14:11:32 ID:JR1ork560
    主役交代になりかねないし、やはり前作の主人公なんて出すもんじゃないな

    135 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 17:39:33 ID:DnTVTrT60
    神ジーグは……わりと並び立ってたかな
    でも宙の「貴様らこそ全滅だ！」の台詞はズルいｗ

    136 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 17:50:46 ID:4MBTY4KM0
    ケイサルエフェスがジーグに対して言う言葉を
    今度は宙が言うのか

    137 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 18:49:58 ID:PtmSv9sk0
    >>133
    だからそれロディマスじゃねーかwwwww

    138 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 19:32:28 ID:iBAsASpU0
    そういえばロディマスは２０１０のラスボスなんだよな

    139 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 19:35:01 ID:rSt+lHaE0
    中の人は甲児なのに…

    140 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 07:17:04 ID:eiJrHKc20
    ブレードとか
    Wでも完全にⅡの分まで主人公してたし

    141 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 19:44:19 ID:sZxu4Os20
    ブレードはⅡの3話までは師匠系だったな。
    当初のOVA予定は3話まで。
    残り4～6話は人気のお陰だったはず。

    OVA4～6話はダービットが主役。
    小説は超感覚持ちのイーベルが主人公だった。

    Ⅱでのブレードはあくまで戦闘での主役って感じだったな。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 19:49:15 ID:4vCv3cPw0
    「テッカマンブレード」Ⅱで、ブレードが主人公で何の不思議がある？ｗ

    143 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 20:28:24 ID:AquQ6NLU0
    天才バカボンはバカボンのパパが主人公だし、マクロスやナデシコは主人公ロボは艦載機の方だし…

    144 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 20:59:45 ID:U9lJm/qk0
    しかしボルテッカクラッシュイントルードは無いだろ…

    145 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 15:13:41 ID:3vcDRKiQ0
    ガンダムSEED「Destiny」の主役メカだってス（ｒｙ

    146 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 22:51:09 ID:HufV2ihw0
    その理屈だとそもそもガンダムＳＥＥＤはどこにいるのかと(ｒｙ

    147 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 23:07:14 ID:1VjyHtrg0
    「S」UPER（後に「S」TRIKE） FR「EED」OM ガンダム
    ってネタを昔見たことがあるな

    148 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 23:09:48 ID:NhK/LhCk0
    Strike
    aEgis
    bustEr
    Duel

    これでSEEDなんだよ！
    なお、ブリッツはミラージュコロイドしてるので見えませんｗ

    149 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 23:14:34 ID:u0dPT2SA0
    ひっでぇなぁｗｗ

    けど、○○ガンダムとかガンダム□□とかで
    ガンダム○○とか□□ガンダムが登場しないのってSEEDが初なのか？

    150 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/27(金) 23:22:37 ID:IYxCzzEI0
    ポケットの中の戦争ガンダム

    151 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 00:05:35 ID:p/6k0RnQ0
    ００８３ガンダム

    152 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 00:12:47 ID:nPwK4qNE0
    逆襲のシャアガンダム

    153 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 07:38:07 ID:C/N8vBF60
    08小隊ガンダム
    センチネルガンダム
    ハサウェイガンダム
    ギガンティスガンダム

    154 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 08:19:44 ID:5YMCqpJc0
    本編外伝共にタイトルガンダムなF91＆クロスボーンはむしろ稀なのか。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 09:03:01 ID:NKPCqK8M0
    >>149
    当初はGガンダムとはガンダムザガンダムの略ですとか言ってたのを思い出したｗ

    156 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 09:31:41 ID:p/6k0RnQ0
    SHININ Gガンダム


    157 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 11:50:31 ID:4s6G0A3U0
    もうデータ討論でもなんでもないな

    158 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 12:25:47 ID:HQTVl9Ls0
    あんまりネタもないからな

    159 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 12:26:55 ID:4s6G0A3U0
    >>154
    ＺガンダムやＺＺガンダムを忘れてるよ

    160 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 13:41:47 ID:UxooE/Fs0
    ガンダム、Z,、ZZ、V、G、W、X、ターンA。テレビは概ね登場してると思う。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/28(土) 14:57:14 ID:EXxaALic0
    >>156
    しにんＧガンダムに見えた

    >>160
    ００もだね。
    ・前期主役機がタイトル→新主役機にも受け継がれる
    ・前期主役機はタイトルでない→新主役機でタイトル
    ・主役機乗り換えなし

    タイトルガンダムは概ねこの３パターンか。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/01(日) 01:33:42 ID:0hp6Aqek0
    >>159
    ZやZZの外伝系列もタイトルガンダムなん？
    この辺の外伝は詳しくないんよね～。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 11:50:58 ID:ExSmNbiU0
    一年戦争、グリプス戦役あたりは群像劇として描かれる事多いからガンダム出てこないこともままあるよな
    小説、漫画、模型誌媒体だと特に。ガンダムをとにかくピックアップしたのは最近だとADVANCE OF Ζくらいか？
    ガンダムセンチネル当たりはともかくタイラントソードとかは除外して考えた方がいいだろうけど

    164 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 12:09:37 ID:QddheA8k0
    種死もそろそろまとまるのかね

    165 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 07:05:02 ID:aa4E8ULI0
    と思ったら００終了してそっちのが先にデータできたりしてな
    映画的に考えて

    166 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 07:25:22 ID:AW5SQ3v60
    正直、映画はもうないと思う

    167 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 19:58:50 ID:vr8m9bik0
    っていうか、投稿されたな
    量的にデストレイ、デルタレイ、スターゲイザーは一纏めで来るかな？

    168 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 12:13:32 ID:Z8MKt9yY0
    ようやく投稿できたのか

    169 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 16:29:06 ID:uieRPtrY0
    ＡＳＴＲＡＹ＆ＭＳＶ、ageておくぜ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:05:23 ID:WX0U4Mgo0
    相変わらずごちゃごちゃして判り辛いデータだな
    種映画は一から作画せんといかんし、この不景気では予算降りんだろう
    映像ソースをそのまま使いまわせる00の方がよほど現実的

    171 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:51:30 ID:wCnms38s0
    すまんが１行目と２、３行目の関連性を俺にわかりやすく誰か説明してくれ

    172 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:53:12 ID:hLrWKiyE0
    発想を変えるんだ、関連性なんて無いと考えればいいんだよ

    173 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 22:22:19 ID:gD6IYbiw0
    >>167に加えてフレイムアストレイも欲しいな
    種系外伝ってまだ続いてるのかな

    174 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:08:31 ID:BqVfLl+60
    >>173
    フレイムアストレイズで今のところ打ち止め
    …とは言えまだなんかやる気はあるみたいだけどな

    今度出るＰＧアストレイのキットインストで特別読み切り＆新メカ登場らしいが
    プラモを作るスキルのない俺にとってはだいぶ気が引ける出費だ

    175 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:22:12 ID:WTtEiTYc0
    レッド、ブルー、ゴールドはまだ魔改造続けて現役なのか？

    176 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:31:48 ID:BqVfLl+60
    >>175
    内部は常にいじり続けてると思うが…
    レッドは外観上は全く初期と変化なし。パワーシリンダーとかマーズジャケットとかいろいろ作ってるけど
    基本的には換装パーツ扱いでいつでも元に戻せる。お話上ロウが戦闘キャラではなくなってるから
    現役と言えば現役だけど戦闘すること自体がまれ

    ブルーは現状ブルーフレームサードが最新装備だけど、これもあくまでセカンドＧに森林戦用の装備付けただけもの
    最新作のフレイムアストレイズは主人公メカの一体としてバリバリ活躍

    ゴールドもやっぱり天ミナのまま。戦闘力強化のためにビームシールド、ソード、ビーム鞭の複合装備付けるようになった
    天空の宣言以来世界各地の不条理に苦しむ人らのためにバリバリ戦いまくってるらしい…
    がこの人も物語上一線引いたキャラになってるので、最近はあまり戦闘シーンはない


    なんにせよ基本的に全部現役だな。初期ＧＡＴ-Xと同い年の機体の割によく頑張る

    177 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 00:18:56 ID:TUPjStRo0
    アストレイまだやってたのかよ
    最近ガンダム自体見てないが長持ちしてんだな

    178 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 12:22:21 ID:FjgAnQBo0
    もうちょっとシンプルにできないのかね

    179 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 22:11:14 ID:13xBVKNA0
    英語字幕情報とかどこで入手できるんだろう。
    そのためだけに海外版購入するのもなんだしな。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 22:58:49 ID:LkITSkoc0
    御剣冥夜(衛士強化装備３)
    冥夜, めいや, 女性, 戦術機, AAAA, 190
    特殊能力
    覚悟, 1
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 32, Lv7, 41
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 37
    将軍家=非表示, 1
    151, 137, 144, 146, 176, 164, 強気
    ＳＰ, 55, 心眼, 1, 看破, 4, 熱血, 8, 激励, 21, 集中, 24, 魂, 38
    ML_MitsurugiMeiya(PS3).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid


    00式戦術歩行戦闘機・紫(ＸＭ３)
    武御雷・紫, たけみかづちむらさき, 戦術機, 1, 2
    陸, 5, M, 6000, 160
    特殊能力
    匍匐飛行
    戦術機用兵装
    ＸＭ３
    迎撃武器=36mm突撃機関砲
    シールド=92式多目的追加装甲
    必要技能=将軍家
    4500, 190, 1300, 140
    リアクティブアーマー,　　　 1500,　1,　1,　+30,　 -,　 -,　-, AAAA,　 +0, 突
    36mm突撃機関砲,　　　　　　 1600,　1,　2,　 +0,　20,　 -,　-, AABA,　+10, 連L5Ｐ
    74式近接戦闘長刀,　　　　　 1700,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　-, AAAA,　 +0, 武
    120mm滑空砲,　　　　　　　　1900,　1,　4,　 +0,　 6,　 -,　-, AABA,　-10, -
    二刀近接戦闘長刀,　　　　　 2100,　1,　1,　+10,　 -,　10,　-, AAAA,　+10, 武ＪL2
    S-11投擲,　　　　　　　2400,　2,　2,　+10,　1,　-,　130, AAAA,　+0, 爆共ＣＭ投L2Ｐ
    S-11,　　　　　　　　　2900,　1,　2,　+10,　1,　-,　110, AAAA,　+0, 爆共瀕自Ｍ全

    # ＸＭ３＝運動性＋２０
    # 全武装攻撃力+300

    # 突撃前衛装備
    # 高性能爆弾Ｓ－１１装備

    2900Ｍ全＋覚悟＋魂ってヒゲ超えてるな。自爆するけど。
    2400Ｍ投L2＋覚悟＋魂もＣ属性付きとはいえすごいな。

    しかし逆にＳ－１１を装備しないと
    73式地対地狙撃砲,　　　　　 2200,　3,　6,　-10,　 5,　-,　-, BABA,　 +0, -
    が最大火力になって覚悟持ちの武と冥夜以外は微妙な気が。
    冥夜は射撃低すぎで二刀の方が強いんだが。

    もう少しマイルドにならないんだろうか。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 00:36:58 ID:B1CSdDcg0
    作品カラー上、最大火力を捨ててＳ－１1を外すぐらいしかない
    Ｓ－１１は本来、もうどうしようもなくなった時に少しでも敵を道ずれにするための自爆兵器だから
    本来は限りなくイベント用

    火力を稼ごうにもミサイルやバズーカの類はポジション毎に役割分担されてる上
    武御雷の場合はそもそも装備できる構造になってない
    設定上ならレールガンとか長距離狙撃用の大砲とかあるにはあるが、ＭＳＶとかイベントとかだったりだから
    Ｓ－１１の変わりに入れるほどマイルドとは言えない
    …まあ最終的には高性能ではあっても脇役メカポジションである以上多少微妙でも問題ない
    と言えなくもないとは思う…

    182 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 01:20:47 ID:HFGSBKzo0
    なるほどな。ありがとう。
    だが、ＳＰ55でヒロインであろう冥夜が置いていかれるのはちょっと悲しいな。
    武器強化をもう少し調整するか、戦術機にＸＭ３をつけると武器威力+100とか……
    ちょっと厳しいか。

    あと、Ｓ－１１は
    >>もうどうしようもなくなった時に少しでも敵を道ずれにするための自爆兵器
    なら自爆するヤツはもう少し威力を落として範囲を上げたほうがよさそうに思えるが、
    それだとイメージとは違うのか？
    戦術核に匹敵する、とか書かれてるから威力と範囲の兼ね合いなのかもしれないが。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 01:24:29 ID:8GwEcXLc0
    しかし運動140ってすげえな
    それでもＮＴのほうが避けるんだろうが

    184 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:35:06 ID:B1CSdDcg0
    >>182
    >なら自爆するヤツはもう少し威力を落として範囲を上げたほうがよさそうに思えるが、
    それだとイメージとは違うのか？

    …んーそりゃ単純にデータ作者の裁量だと思う
    とくに突っ込みが入ってた記憶はないからそのまま通っただけじゃないか？

    185 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:40:12 ID:8GwEcXLc0
    投擲の範囲と合わせたかったんじゃね？

    186 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:46:25 ID:B1CSdDcg0
    >>183
    逆にいうと、140という把握の運動性でもＮＴのような特殊能力がなければ命中回避の鬼になりきれないし
    最大火力が不足してると使えないということか
    …恐ろしい話だ

    ついでに上げておこう

    187 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 03:31:57 ID:SfHvNvmk0
    フォルダ全体としての総合力はＭＳＶ系まで含められればかなりあがりそうなんだが、
    完結・データへのフィードバックはいつになるやら
    何か今やってる武御雷と同時期にロールアウトした戦術機がメインの話だと、
    武器がハルバートだとかなんとか

    ちなみに国ごとに使ってる近接武器が違うらしいんだが、
    イタ公の接近装備はナイフとフォークらしいよ

    188 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:01:11 ID:i29X4UmE0
    つっても最近のデータだと、セシリー＋ビギナ・ギナで回避が最大434M。
    Ｓ防御と、乗り換えでファンネルが使えること以外、ほぼ全ての面で冥夜の方が上だよ。

    冥夜っていうか、マブラヴの戦術機は近接メインだから割を食ってるけど、量産型にしてはかなりいいレベルだね。
    クロスボーンあたりと比較してみればいいと思うよ。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:04:47 ID:ly3X5orU0
    それでもなんか微妙なんだよなー
    altあたりプレイすると敵の攻撃がぼこすか当たる

    190 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:12:48 ID:7M3kE7D20
    別に戦うタイプのヒロインでないセシリーがあの強さってのはどうかと思うんだぜ
    冥夜はガチで戦うヒロインだし、ある意味マブラヴの看板ともいえるキャラなんで
    強くても問題はないかと

    むしろ戦術機の強さが気になる
    武御雷はちょっと強すぎるような

    191 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:19:19 ID:J7nrkfZE0
    改訂あったのかは知らんけど
    セシリーの強さは当時の名残だったりするんじゃない？
    F完の時やたら強かった気がする。精神も夢に魂持ちだったよな

    192 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:41:39 ID:7M3kE7D20
    >>189
    オルタはバランスが独自なんで引き合いには出せない
    テストシナリオがあればなー
    テストシナリオスレのは主に等身大だし

    193 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:49:23 ID:n39eooqk0
    >>189
    マブラブは敵の数が数だからなぁ。
    小隊規模で千、万の数相手に、広域殲滅兵器が自爆武装しかない状態で突撃したら当たらない方が不思議。
    移動要塞は防御するとあっというまにオーバーヒートする欠陥機だし。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 10:27:44 ID:k6I0jNCQ0
    セシリーはビギナという強機体を与えられたＮＴヒロインだから
    ああいう扱いだったんだろうね。枠的にはフォウやプルに近い。
    Ｆでの能力は回避がやや高めでそれ以外は平均的ＭＳパイロット。
    しかしＮＴ能力と反応は例によって凄まじいという感じ。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:12:55 ID:+AVXjS720
    ベラもやたら強かったなぁ。あの優遇度は一体なんなんだ
    もうヒロインというわけでもないのに…

    196 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:21:59 ID:i29X4UmE0
    え、クロスボーンって、

    ヒーロー：キンケドゥ
    ヒロイン：ベラ
    小僧：トビア
    マスコット：ベルナデッド
    萌えキャラ：ウモン爺さん

    こうだろｗ

    197 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:23:26 ID:n8LGRBWI0
    クロボンのベラはヒロインというよりお母さんポジション。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:32:00 ID:+AVXjS720
    キンケドゥは活躍するクワトロだろう。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:33:51 ID:QriGC88k0
    >>190
    主人公じゃないけどガチで強い女性キャラでスペックが近いの
    ミリアＶＦ－２２かな？　回避４４８～４５８Ｍ
    射撃そんなにないし熱血すら覚えないから攻撃力には大きな差があるけど

    武御雷は色で結構強さに差があるみたいだからなぁ
    紫はジャスティスガンダム位に考えた方がいいのかも

    200 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 20:11:32 ID:HFGSBKzo0
    武御雷についてあのやたらめったら長い解説.txtから見つけてきたが、

    ## 00式戦術歩行戦闘機／武御雷
    #
    # 　将軍家直属の斯衛軍が開発させた純国産第三世代戦術機。
    # 　"不知火"の開発によって培われた技術を応用し、富嶽重工と遠田技術によって共同
    # 開発された"不知火"よりもさらに進んだ第三世代戦術機。
    # 「将軍家の人間は前線に立って模範となるべし」という思想から、格闘戦能力を重視
    # した設計で、機動力が他の機体より素晴らしく秀でている。
    # 　その近接戦重視の設計から多目的自律誘導弾システムを装備することができない。

    # 武御雷 他色
    #
    # 　武御雷には冠位十二階と同様に、紫(将軍)・青(五摂家)・赤・黄・白・黒の種類が
    # ある。
    # 　特に紫色の武御雷は将軍家専用の特別な武御雷であり、ワンオフに近いチューニン
    # グが施されている。
    # 　また、特別な生体認証システムが組み込まれているため、将軍である煌武院悠陽と、
    # その双子の妹である御剣冥夜のみが搭乗することが出来る。

    ということらしいから、武御雷の上位の色は量産機じゃなく特機みたいだな。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 20:50:56 ID:UipuTMLA0
    〇〇専用 高機動型〇〇、くらいのポジションじゃね？


    202 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:09:21 ID:B1CSdDcg0
    >>201
    んにゃ、かなり別格の扱いは作中受けてるよ
    ゲームの仕様上ビジュアル的な差が分かりくいけど

    国の最高責任者のための特注品なわけだから、もう別モノて次元らしい
    普通の武御雷がギラドーガなら、紫のはサザビーみたいなもんなのかもね
    国家元首専用に作られてるという意味では

    203 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:37:20 ID:Ozp3WR7Q0
    ゲシュペンストmkⅡとヴァイスリッターみたいなもんか

    204 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:43:44 ID:7M3kE7D20
    皇族とその近衛兵専用の機体だな＞武御雷
    紫が皇族専用機

    士翼号ですら微妙な性能なのに……
    まぁその分希望号は列強リアル級だが

    205 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:09:46 ID:UipuTMLA0
    本来なら士翼号＝23番目のクラスメート＝希望号なわけで
    単なる士翼号は多分にゲーム的な存在だわね

    >>203
    不知火：リオン、武御雷：ガーリオン、武御雷・紫：トロンベ、凄乃皇：ヴァルシオン
    こうだな

    206 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:45:04 ID:CYlt9Zvw0
    最弱の黒でも運動性１２０相当ってのはどうなんだろ

    207 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:52:54 ID:jKns5HuQ0
    フォルダちょっと覗いただけだが、凄い使い辛そうなデータだな。
    バランスがどうこう以前の問題を感じるぜ。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:57:20 ID:LM1P2RXQ0
    どれを何に乗せていいか
    原作未見だとさっぱりだ

    原作未見なら使おうとも思わないからそれはいいんだろうが

    209 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 23:40:59 ID:jlJLfkLU0
    パイロットに原作での搭乗機がちゃんと書いてあるぞ
    瞑夜以外は白・赤辺りに乗るのが基本みたいだ

    しかし、ＸＭ３版は雑魚でばら撒いていいのかコレ？　
    って感じだなぁ……雑魚パイロットも割と強めだし
    クロスオーバーさせてティターンズやらアロウズやらで出る可能性もあるのに
    その場合は米軍機中心かもしれないけど

    210 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:13:28 ID:s1F+5zYs0
    ネームド味方脇（ベテラン）はロベルト、アポリー位で抑えて欲しいんだけどな
    この人データの設計やら脇役のインフレ見るに欲張りなんじゃないかな

    211 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:17:50 ID:pJVvS/rc0
    物語中にＸＭ３を搭載していたのは主人公たちがいる横浜基地の戦術機だけだったはず。
    だからＸＭ３搭載型の武御雷は基地に駐留していた近衛の紫１赤１白３だけ。
    他の色にもＸＭ３搭載型が用意されてるのは、並びと他のＡ－０１が乗る機体を
    用意した、ってことだと思う。

    つーわけで、基本的にばら撒かれるものじゃなくて、
    自軍の機体か基地のＮＰＣぐらいしか使われないと思う。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:27:14 ID:yl2mzArQ0
    そういや、昔はよくあったな。基本的にばら撒かれるような
    もんじゃないという感覚で作ったら
    「しかしばら撒きで使われる可能性もあります。よってばら撒き対応に
    作り直してください」
    なんて感じの言い方されるケースが

    213 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:30:46 ID:OqMPOOno0
    「ばら撒き用じゃありません　ってコメント文を付け加えておきますね」　って返せば終わるからいいんじゃないの。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:43:54 ID:djbks2Yc0
    ま、なんか問題あったらメンドイけど要ローカル対応だわな。

    ……そーゆー対応いらんのがいいデータなんだろうけどな。

    215 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:52:11 ID:K18mpuOM0
    ばら撒き対応って意味がわからん、ボスランク対応ってことか？
    単純な強弱なら時期や改造度で調節出来るだろうし

    216 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:19:19 ID:Fd1TE23s0
    ボコボコ出てきてボコボコ叩き落とされるザコにしろ、の意だと感じた
    弱体化厨みたいな類の意見だろうか

    217 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:38:07 ID:8ui0dpM60
    そんな事言い出したらボスランク自体が事故の元だからなー
    ちょっとでも手馴れてきたらＨＰ上昇アイテム＋改造とかのが絶対調節しやすいし

    218 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:45:20 ID:b7DD62ow0
    強敵に必要なもん全部上がってくれるから
    アイテムで調整する前にボスランクから試すけどね。
    通常ランクをマイナスにすることだってできるし

    219 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 02:04:53 ID:sNsDTB0g0
    >>210
    最終的のチートクラスのスーパーエースになった主人公よりまだ強いかもしれない
    ていうクワトロポジションな人とか
    仮にも準ヒロイン、一点では主人公にも勝りうる。みたいな連中がネームドの大半だから
    まあ仕方がないと言えば仕方がないと思う
    少々インフレ気味なのは確かかもしれないが、普通に原作再現してたら最後まで味方にいそうなのって…

    220 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 02:17:05 ID:sNsDTB0g0
    ＸＭ３、ていうのは基本的に味方用だろ？ ＢＥＴＡが敵なんだから
    だからボス云々というのをＸＭ３に対していうのはおかしくないか
    ＸＭ３はプレイヤーキャラのパワーアップ要素であって、それはどの機体にも搭載しうるから
    シナリオ作者次第でどの機体にも搭載状態を再現できる

    というだけのことだろう？ どうも勝手にＸＭ３がザコ敵としてばら撒かれたり
    ボスとして登場したりだとか、例外的な状態を想定して話が進んでいるような
    そんなもん分からねーよ、ていう人もいるかもしれないが、むしろにデータ付されてる解説は詳しすぎるぐらいで
    アレ見てユニットやアイテムの立ち位置を理解できない程度の原作知識しかないなら
    そりゃ知識がない方が悪いとしか

    221 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 06:47:57 ID:RsvaTXp20
    冥夜の場合NT以前に回避＋反応310はリアル系として三流。
    原作でも回避力が人外だったわけじゃないから回避が平凡なのはいいのだが、
    それなのに無理に回避列強のNTと比較しようとするから運動性の見た目が酷いことにｗ

    脇の回避なんて所詮ザコ相手でも無双できずひらめきに頼ることになるんだから、
    運動性より攻撃力重視した方が回避系脇との差別化もできるのに。

    ちなみにドラグナーが運動性125で443M底力集中なのを考えると、脇で430M集中は十分強過ぎると思う。
    脇としては今の戦術機は強いので、運動性下げればって感じだ。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 06:54:47 ID:icoWh9ws0
    むしろ同じ敵だと思って喧嘩売ったら、ＭＸ３搭載版に痛い目見せられるなんてトラップめいた使い方も出来て面白いとおもうんだけどなあ
    ボスも雑魚も上下沢山あったほうが良いと思うんだよ、それをどのタイミングでどう使うかはシナリオの方で調整すべきであって
    わざわざＭＸ３搭載、未搭載版分けてあるんだから雑魚として機体をばら撒くとして、何が問題になるのか判らん
    強すぎる、厄介すぎるとシナリオ作者の観点から感じるならＭＸ３版出さなきゃいいだけだ
    確かにデータが少々見づらいかもしれないが、「必要な時はＭＸ３封印してください」と丸投げられるよりは個人的にはナンボかマシかなあ

    後、あのフォルダに居る脇パイロットは全体的に立ち位置がロベルトとかのベテランつーよりはガンダムＭＳＶとかのエース連中なのよな
    比較するならそっちの方じゃね。あの当たりに比べると大分弱い…とまでは言わないけど、抜けちゃ無いと思う

    223 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 07:11:48 ID:RsvaTXp20
    >>219>>222
    …冗談だとは思うがその理屈繰り返すと型月厨みたいな目で見られるからやめてくれ。
    ちょっと退いて見ると「みんな普通の脇役じゃなくてエース級で強いんです＞＜」としか見えん。

    実際、等身大だが型月は作中でどいつも凄いんですとか裏設定がとか言ってるがそれなりに纏められてる。
    ロボだからってこの作品のキャラは全員他の脇役なんか無視して強くないとやだってのはただの痛い子であって共闘データじゃないっす。
    作中と設定を考慮した上でどうしても多数を強くしたいならこれまた等身大で済まんがソードワールドみたいに主役級なしの水平化を目指してくれ。

    俺の希望は決戦兵器はスーパー系としてもっと強化して、他は脇グレー系としておまけであって欲しい。
    脇の方が決戦兵器より出撃枠取りやすいとか悲しいのよ…orz

    224 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:19:39 ID:XYRaSEoY0
    >>223
    そうか？　現状で武御雷＋冥夜を出すなら凄乃皇出すと思うんだが。
    枠争いをするであろうリアル系主役のほうが強いだろうし。

    しかし、最終戦まではそのオマケで主役も戦うんだ。ある程度の強さは必要だと思うぞ。

    武御雷の運動性が高すぎる、ってなら落とすように言ってみるのも手だと思うんだが……
    紫は一機限りの特別拵え、さらに元の機体が世界的に見ても最新鋭なんで、
    たぶん戦術機の頂点の機体になるだろうし、これの性能を今以上に抑えると
    他の機体が押しつぶされそうだ。MSVが相当な数だし。


    あと、パイロット弱体化は難しいかもな。初稿を見ればわかるが、
    あれでも元よりは相当弱体化してるんだ。最初を見ると目が潰れるぞ。
    まあ、強い要望があればまた下がるかもしれないが、そうなると今までの討議を見るに
    言われなくとも水平化しそうではある。
    下げた分全体を落としそうだから。

    ちなみに、作中である程度成長した主役と同格以上の強さと描写されたのは
    月詠、伊隅、速瀬、沙霧（敵で月詠と同等かちょっと下）ぐらいだな。
    伊隅、速瀬はアージュ他作品のスターシステム組だな。

    225 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:41:21 ID:K18mpuOM0
    普通なら最大火力が1700か1800で頭打ちみたいだし
    多少能力が優秀な程度じゃ出撃枠が取れないのは事実だな

    ザコパイロットが妙に強いのは気になるところではある

    226 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:49:32 ID:sNsDTB0g0
    >>223
    別に冗談言ってるわけじゃないぞ
    これは持論だが、大雑把に言ってキャラの格は３段階ある
    一線級が主役や、それに匹敵するライバルキャラや味方エース
    各主人公や、ガンダムで言うところのクワトロ、フルメタでいう所のアニオタ、ドラグナーでいう所のマイヨあたりか
    マブラヴの場合味方なら武、月詠、速瀬、（伊隅）あたりだろうな
    次に来るのが二線級。主役ではないが、準主役級というか主役と１セットな連中
    ドラグナーでいうところのタップやライトとか、フルメタでいうところのマオやクルツあたりだな
    マブラヴで言えば上記以外の味方キャラの大半がここだろう
    最後が三線級以下。はっきりってただの脇役。序盤ならともかく中盤以降このクラスを使うのはただの道楽というレベル
    アポリーやロベルトははっきり言ってこのレベルだろ

    ほんでもって、当然機体の方にも１，２，３線級が考えられる

    で、ロボの場合、パイロットの格と機体の格は必ずしも＝じゃない
    例え一線級のパイロットばかりだとしても、乗る機体が三線級しかいなければ
    せいぜい二線級の使いがってしかないだろう

    そして、１線級機体に乗った１線級パイロットが出撃枠の多くを持って行くというかそれだけいれば基本十分
    その次に1線級機体に乗った2線級パイロットか、２線級機体しかない１線級パイロットがきて
    最後に、使う気があれば十分使えるけど、必ずしも使う必要はない、というレベルで２線級メカに乗った２線級キャラが来る

    冥夜＆武御雷・紫は優遇されてるから事実上１．５線級ぐらいかもしれないが
    他の大半の味方はＸＭ３版武御雷・白か、下手するとＸＭ３版不知火が限界になる
    とすると火力不足も手伝ってせいぜい２線級程度の戦闘力しかないだろう
    でもって、さっきも言ったけど主役メカに乗った主役キャラが優先される都合上
    このクラスのパイロット＆機体がいくらいたところで、そう大した問題じゃない

    227 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:54:15 ID:sNsDTB0g0
    だから、２線級キャラとして強すぎるとか、>>225がいう見たいに妙に雑魚が強くね
    とか、そういう意見なら賛同できるけど、アポリークラスに落とせ、てのはかわいそうだ
    それに、凄乃皇が協力な反面不安定なのは、ＳＲＸがバカみたいに強い代わりに出撃枠くったり合体に制限があったりするようなもんで
    あれだからこそとても原作らしいイメージと使い勝手に落ちついてると思うんだがなぁ

    228 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 13:24:42 ID:+YR+1tKY0
    単に機体のスペックだけで考えたら武御雷・紫＜ラプターになる気が・・・

    229 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 13:48:46 ID:K18mpuOM0
    >>226
    アポリーは一流のパイロットだよ
    そのアポリーですら"脇役だから"あの程度の数値に抑えられてるんだってこと

    230 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:03:38 ID:MiaGjOBw0
    アポリーが優秀だと言われてもピンと来ない人多いだろうねぇ。
    スパロボだとエマ以下の能力になってることもあるぐらいだし

    231 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:16:45 ID:ngblrb3Q0
    スパロボで登場してたキャラは原作描写とスパロボでのパラの
    双方を参考に調整される事も多いが、スパロボに出てない作品だと
    作中描写、設定、他作品の類似キャラで作る事になるから、
    スペック表みたいな組み方になりやすいんだよな。
    そして、>>230の指摘する通り地味な顔や役割のキャラは
    設定上優秀でも参考にされにくいんだよな。スパロボで地味な数値だと余計に。
    逆に派手な顔や役割のキャラはスパロボでも原作に比べ水増し
    される事もあり、そちらのイメージが強くなる事も多いし。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:29:56 ID:sNsDTB0g0
    >>229
    そんな「設定上」の話なら知ってるよ
    でもキャラゲーとしてのスパロボやＳＲＣでは、作中での立ち位置で決まるもんだろ？
    作中でのロベルトやアポリーは「ただの脇役」。だから確かにあの程度に抑えられてる
    しかし、マブラヴの準ヒロイン格の連中はそれより一つ上の扱いだっただろうと
    少なくともマブラヴもＺも原作見た上での俺の判断は、アポリーやロベルトよりは扱い上のキャラだった
    これの俺の主観に過ぎないと言えばそれまでだがな

    233 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:33:16 ID:7WQui0vI0
    マブラヴの場合、ヒロイン格の数が多すぎるんだよな。マブラヴに限ったことじゃないけど

    234 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:35:31 ID:QAQ45C7Y0
    >>223
    横槍すまんが、ソードワールドは揃って平均的に抜けてるぞ。
    水平に近くはあるけど、お世辞にも主役級無しで自重してるフォルダじゃない。
    更にその中でもザボとかイリーナとか列強がいるし。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:53:44 ID:K18mpuOM0
    皆が皆、扱いは良い → じゃあ皆強くしよう
    となるのは自重すべきなんじゃないの？というお話

    236 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:12:57 ID:sNsDTB0g0
    >>235
    だからその点を踏まえて説明したじゃないか
    単純に主役と脇役、強い弱いの二元論ではなくて、ある程度の段階がある
    そして乗り換えできるロボの場合、総合的な格は乗ってるユニットの性能込みで決まるし
    必ずしもパイロットとユニットの格はイコールじゃない
    そして出撃枠という概念でとらえた場合、総合力が主役メカ＆主役キャラ並のものを持ってるキャラ以外
    使うも使わないも趣味の領域なんだから、このクラスのキャラがいくらいたところで問題があるとは思えない、と
    それこそ


    237 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:18:37 ID:sNsDTB0g0
    例えば極端な話、タップとかライトとかウィッツとかロアビィとかに当たるキャラが１０人ぐらいて、
    その上に２、３人の主役格のキャラがいるフォルダがあったとしよう
    その時タップ～　の立ち位置のキャラの能力を、人数が多いからもっと脇役並の性能にしましょう
    という議論はなり立つか、そもそもタップやライト並の性能のキャラが１０人いたとしてどうなるのか、と

    238 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:25:16 ID:emi8w4Xs0
    原作知らない身からすれば、前にレスであったギャルゲキャラを平行世界でロボに乗せて～～って説明と
    こういう子がポロポロ出てくるあたりで、マブラブって痛いヲタゲーだと認識してるんだけど

    それでおけー？

    239 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:35:08 ID:Fd1TE23s0
    自分が気に入らなくて見下したいだけならどうぞ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:37:06 ID:yMKTSueg0
    >>238
    そういう痛いヲタがよくやる、質問のフリしたレッテル張りで、皮肉にもなってないつまらん罵倒はやめようぜ？

    ただ、長文書いてる人も読みにくい。
    言わんとすることもわかるが、一歩引いて自分の文を読み直した方がいいと思う。

    241 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:45:11 ID:8HHzt1dc0
    なんかこの流れ見てると、アポリーロベルトはもっと強くてもいい気がしてきた
    うん、NTが原因なんだろうな、どうせ

    242 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:45:20 ID:8vTaUU1w0
    原作ごと悪く見られるから黙れって意味だろ、jk

    243 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:49:52 ID:Nzw+uUcc0
    パイロットがみんな強いからムカつくというのは
    ユニット込みで枠取れない性能だったら意味ないんじゃないか

    素体ユニット＆武器アイテム＆エリアスでパッと見どれくらいの強さになるのか
    やたらわかりにくいが

    244 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:00:41 ID:IItiL04I0
    >>241
    下手に数値弄ると周りにも影響出るってのがな
    特殊技能に色つけるとか
    手元のGSCフォルダ見たらＳ防御L3止まりだった

    245 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:01:30 ID:fn00/yD20
    武器アイテムって、結局はそれぞれのパイロットに合った武器が
    最初から装備されてる場合がほとんどだし、滅多なことじゃ交換しないよな。
    ガンパレも速水に標準装備、壬生屋に白兵装備、滝川に射撃装備でほぼ鉄板だし。

    246 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:28:04 ID:fn00/yD20
    結局何が言いたいか書いてなかった。
    >>245では「(プレイヤーが)解り辛いし武器アイテムいらなくね？」という事を書きたかった。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 17:32:46 ID:9jtQwPo60
    そもそもマブラヴのパイロットは問題になるほど
    強くは無いと思うのだがなあ。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:05:40 ID:YT4iYpM+0
    そこそこのユニット性能を持たせられる作品のユニット性能
    ユニットが棺桶な代わりにパイロットが変態性能な作品のパイロット性能
    両者のおいしいとこ取りなのが不味いのかな？

    ただその棺桶勢でもヒロインとか脇は
    ケイ＝ナガセ(ＡＣ５)
    ナガセ, 女性, 戦闘機 攻撃機, SABA, 160
    特殊能力
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 25, Lv4, 39, Lv5, 50
    ラーズグリーズの悪魔=非表示, 1
    130, 146, 145, 146, 171, 160, 強気
    ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 9, 熱血, 16, 絆, 20, 復活, 26, 補給, 37
    AceCombat5_KeiNagase.bmp, AceCombat5.mid
    とか
    カン＝ユー
    カン＝ユー, 男性, ＡＴ, BAAA, 150
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 12, Lv2, 35
    迎撃Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 41, Lv6, 49
    139, 141, 142, 145, 167, 159, 普通
    精神, 50, 加速, 1, 集中, 3, 脱力, 7, 隠れ身, 15, かく乱, 20, 足かせ, 25
    ATV_KanYuu.bmp, Votoms.mid
    くらいだからなぁ。どっちがヒロインでどっちが脇かは言わないでおくけど。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:07:12 ID:7WQui0vI0
    大尉殿か…

    250 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:20:47 ID:xg2sKT7+0
    >>247
    そのやや低めなパイロット能力を補うためにあるのがXM3なんだけどな
    >>187じゃ実質上の運動性+20で表現されてるけど、実際は超反応LV10のCT率-10付加と考えていい
    そう考えると新型OS含めて命中回避の効果は半分でいい気がする

    251 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:22:18 ID:xg2sKT7+0
    いかん、レス番間違えた
    >>180だったよ

    252 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:44:42 ID:sNsDTB0g0
    まあなんだ。せっかく改定入ってチャンスがあったのに、なんでそこまで問題があるように感じていながら
    結局投稿予告のこのタイミングまで何のアクションも起こしてなかったんだ？
    表で言えとまでは言わんが、議論するにしたって何で今までそういう話出さなかったんだ？

    253 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:41:40 ID:Atn9QExU0
    アボリーロベルトはスパロボコピーの影響もでかいだろうから比較するにはちょっと。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:42:56 ID:TsDTNkLY0
    一番の問題は運動性140だと思うんだが
    なんだかんだでFからの伝統、リアルエースで125って壁は厚い

    255 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:53:48 ID:xhpaqgGg0
    見た目の数値が他フォルダではよほどの事が無いと設定されない数値だと、
    その時点でパッと見でも異様な数値が存在する時点でアウトと
    取られる事もあるしなあ。最終的な数値とは無関係に。


    256 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:10:27 ID:xg2sKT7+0
    >>254
    >>250でも言ってるけど、表示の上では運動性120だよ
    120にパイロットの命中回避補正20の技能があるとか考えれば
    まあ、それでも滅多にいない数値だとは思うけど

    257 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:11:02 ID:aYCxRj9k0
    設定の序列意識だけで考えちゃうとね
    武御雷が他のリアル系機体より運動性が高いのはおかしい、とか言われちゃうよね

    だからこそ重要なのは「主な共闘対象」の選定だと思うんだ
    個人的にはガンパレ辺りと基準合わせりゃいいんじゃないかと

    258 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:15:31 ID:sNsDTB0g0
    所謂ミリタリー系と、いわゆるガンダム系という二つの方向性があったとして
    その両者の間についたてがあったとしたら、ガンパレはミリタリー側でマブラヴはガンダム側に
    ついたてにごしに分かれてる感じがする…
    航空機並に飛行が可能とか、何気にサイズがガンダム並とか、実用化はしてないけどレールガンとか開発中とか…
    「世界観イメージ」は確かにガンパレよりだけど、「強さイメージ」にはだいぶ差があるような


    259 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:27:59 ID:9efN94tY0
    一口に序列と言っても、

    ・フォルダ内でのキャラなりユニットの設定上の序列
    ・フォルダ内でのキャラなりユニットの立場上(主人公とか脇とか)の序列
    ・他作品フォルダと比較した場合の序列
    ・更に上記の序列にも最終的な数値や使い勝手による総合的な序列と、
    テキストを覗いた場合に目に入る見た目の数値の序列

    と、色々あるよなあ

    260 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:29:12 ID:TsDTNkLY0
    強さについてツッコミ出すとガンパレはマジでやばくなるぞ

    261 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:29:46 ID:aYCxRj9k0
    そういう台詞は宇宙適応Ａになってから言ってもらおうか

    262 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:43:45 ID:Atn9QExU0
    >>261
    なると思うぞ。
    裏設定やら何やらを最大限に都合よく取捨選択してよければ。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:11:30 ID:djbks2Yc0
    なんかマブラヴの話になるとどこも盛り上がるな。

    俺、マブラヴはガンパレオマージュだと思ってたけど結構違うのか。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:23:39 ID:mgZkYTi60
    >>261
    FSSとかも常時分身の破格性能のせいで、
    設定を考えるとどう考えても宇宙AなのがBに落とされてるね。
    でもあれ近接メインなので宇宙Aでも大丈夫だと思う。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:27:19 ID:sNsDTB0g0
    >>263
    オマージュという認識はたぶん間違ってないと思うが、もっと元ネタを遡れば宇宙の戦士に行きつくわけで…
    映画のスターシップトルーパーズとガンパレは同じ元ネタを持つと言えるけど
    だからと言って何から何までそっくりということはない。というか違う所の方が多いわけで

    266 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:28:37 ID:HfkGQpkE0
    初稿を色々見てきた。ステータスの高さに目をやられた。Ａ－０１の面々は愛称に階級付きかよ。
    あー、もう電磁投射砲は出てたのね。などなど見所満載だった。


    >>248
    ナガセは戦闘機乗ってるよりも生身でサバイバルしてるほうが強そうなイメージがある。
    つーかそのフォルダは主役が変態クラスだぞ。特にメビウス１。


    >>250
    実は初稿では今の改定の半分だったりする。
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=656;id=data_huge

    +20になるまでの簡単な流れをたどると、

    きょうしろう「もっと強くしね？　このままじゃ後半お荷物じゃん。武御雷の運動性+10、滑空砲+200でどーよ」
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=673;id=data_huge
    瓜実「やっていいならするけどＦ－９１や希望号を超えるのは抵抗がある。
    　　　あと、武器を強くするなら作品カラー上弾数を優遇してやりてえな」
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=674;id=data_huge
    咲岡「序列が気になるならＸＭ３の能力上げればいいじゃん。あと、武器アイテムの運動性低下緩和しね？」
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=675;id=data_huge
    瓜実「じゃあ+15にするわ。武器アイテムの運動性低下は-5な」
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=677;id=data_huge

    って流れでＸＭ３の強化が+15になった。
    んで、今回の改訂で、

    瓜実「やっぱこのままだと確実にお荷物だし、ＯＳ系の強化を+20にして機体に武器強化つけてみるわ。
    　　　一応武器の威力は-100にしてるけど、なんか問題があったら意見ヨロ」
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2570;id=data_huge

    で+20になったわけだ。


    >>257
    初稿で共闘対象にガンパレをあげてる。
    あと、長刀と突撃銃の威力はガンパレを意識して決められてるな。
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=data_huge
    個人的には戦術機のほうがでかいんだし長刀は+100のままでよかった気が。

    >>261
    マブラヴも宇宙Ｂだぞ。後半凄乃皇以外はおいていくしかないのか。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:31:21 ID:xeMgY4MA0
    マブラヴは本当荒れるなぁ
    初稿からしてゴルゴの弟子とかいうよくわからんコンセプトのキャラいたし

    268 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:37:19 ID:ezG7iwUA0
    >>267
    単に、人外じみた狙撃能力を持ったキャラ、というのを原作知らない人のために
    分かりやすく説明しようとしただけな気がするんだが
    毎度この発言取り上げておかしいおかしい言う人いるけど、正直そこまで言うほどモノには思えない

    269 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:42:35 ID:ySHPSXMA0
    これが富野ガンダムなら荒れないんだろうな…

    270 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:43:04 ID:WOUX+nsg0
    ガンパレは人工筋肉が窒息するから水中戦が出来ない、とか昔聞いたな。
    だから水中Ｃなんだろうか。
    裏設定追う気ないからゲーム以外は榊ガンパレと風…櫻井浩美目当てで買ったオケくらいしかしらんけど。

    >>268
    原作でそういう設定あるならともかく、ないんなら十分おかしな説明だと思う…。
    >>267だけ見てテックメンみたいなノリかと思った。
    主役クラスに匹敵する、極めて高い射撃能力と命中を持たせています、とかで良いと思うけど。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:46:23 ID:U0t+XOh20
    製作者の例え話が下手だったこととデータは別だろ

    272 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 01:00:57 ID:ifTkLj1Q0
    >>266
    なるほど……
    しかし、明鏡止水の2倍と考えるとそれほどのものものなんかと思っちゃうな
    SEEDも+10の抑えられたし

    そういえば、アポリーとロベルトが脇ヒロインとの比較に出されたけど
    立ち位置的にウィッツ、ロアビィ、イザーク、ディアッカ、二コル辺りの方がいい気がする
    オッサンキャラは反応低くされやすいし
    そのオッサンキャラ集団の不死身の第4小隊と比べてもアポリー等は一回り劣るけど……
    この二人はスパロボトレースで弱めに作られちゃってると言う事なのか

    GやWは脇ガンダムのパイロットもかなり強いから比較に出せんな

    273 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 01:08:49 ID:FrTTS6Ec0
    アポリーとロベルトが女キャラだったらもっと強くされたはず、
    と思ったがエマさんレコアさんファの強さを見て、そうでもねえやと思い直した。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 01:16:00 ID:n3K5ZGIc0
    >>270
    水中は絢爛舞踏祭版の希望号に任せろってことさ！
    そうでもしないと出番回ってこなそうだし。知名度的に。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 01:49:12 ID:ezG7iwUA0
    >>272
    機体の性能が必要十分すぎるＳＥＥＤやＧガンと、貧弱な性能の救済措置という面があるマブラヴで
    はたして単純比較していいものだろうか、という疑問は残るなぁ

    >>274
    その前にまず誰かがデータをだな

    276 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 03:10:13 ID:kPhNRWhU0
    種は強いけどＧガンって必要十分か？ゴッドやマスターですらダイモスに明らかに見劣りしてるし
    主役の癖にお荷物レベルなゼロカスよりはマシだけど

    277 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 06:25:32 ID:I4eMRB5I0
    よく分からんが、もっと分かりやすい使いやすいデータ作ればかやろう（by千秋）ってことでFA？

    278 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 07:14:40 ID:s/art4k+0
    逆に考えるんだ。明鏡止水が弱すぎると考えるんだ。
    ぶっちゃけあの濃度だったら、ブースト＋命中回避+20くらいでもいい気がする。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 09:54:58 ID:vCuO1y/o0
    ＭＸ３って後半の強化要素もかねてるんじゃないの？
    いってみれば後期型とか終盤仕様みたいなもので、
    武器の面が変わらない変わりに命中回避が優遇されてるんだと思ってた。
    命中回避+20って言うと大きいけど、
    武装が全く変わらないって考えるとネモからジェガンに乗り換えるようなもんじゃないかね。

    280 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 10:39:58 ID:hu2/XM0Y0
    後半想定の武御雷には武装強化が付加されているから
    最大火力こそでないものの、中間火力に関してはクロスボーン並み
    にあるぞ。
    他のリアル系との比較でも貧弱な性能といわれるほど
    戦術機は弱くは無いと思うのだが。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 12:55:28 ID:HfkGQpkE0
    >>277
    わかりやすいデータっていってもなぁ……
    戦術機は1974-2000まで平和な時期なく常時開発が続いてる。
    これはガンダムならUC79（初代）から105（マフティー動乱）の時期に相当。
    それでいながら最初期のファントムが現状でも中身を改修して使い続けられてるから、
    あまり差をつけられない。

    そして、機体の性能が上がっても武器は基本全部同一、しかもポジション別に武装がある、
    という設定上武装は付け替えられるようにしたほうが『らしい』。

    さらに、作中明らかなパワーアップ要素であるＸＭ３が存在。

    これをどうすればもっとわかりやすく使いやすいデータに出来るのか……

    >>279
    そういう使い方も出来ると思うんだが、作中中盤で出てくるんだよね……
    まあ、マイルドにするために新型ＯＳの期間を延ばせばいいと思うが。

    >>280
    ある意味「ザコ特化にしたい」は達成できてるわけか。
    それが適正かどうかはさておいて。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 13:18:01 ID:HfkGQpkE0
    おっと、下げ忘れごめん。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 13:29:19 ID:+fIuzEco0
    >これをどうすればもっとわかりやすく使いやすいデータに出来るのか……

    ・底辺近くからリアルトップまでと幅広いUCを無理やり比較対象にしようとしない。

    ・エリアスに逃げず、素直にパラメータを加算する。(パイロット命中回避+20→運動性+20、CT率強化は武器データのCTに足してしまう)

    ・アイテムで武装などの性能が変わるなら、装備後のデータを参考テキストとしてでも提示する

    ・らしさをもっと妥協する

    284 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 13:37:52 ID:Zt5YEz0E0
    とりあえず(!兵装装備)はどうにかした方がいいな、動かないぞアレ

    285 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 13:59:07 ID:qBU2dkjw0
    >>272
    >しかし、明鏡止水の2倍と考えるとそれほどのものものなんかと思っちゃうな
    NT8～9相当と言うと、げっと思うけどねw

    286 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 14:54:33 ID:d3iRZ1FQ0
    エマさんとかジェリドって、あれでもティターンズのトップガンなんだよな。
    だが周囲が化け物すぎる。アムロ、カミーユ、クワトロ、ヤザン、シロッコ、
    ハマーン様に囲まれて埋没しないヤツが、全作品通してもどれほどいるか
    ……ゼータは地獄だぜ。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 15:06:09 ID:AFqGBxyY0
    ジェリドはあれでいいとして、エマさんはまだ下駄履かせる余地があると思う。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 15:07:09 ID:RBGckPD+0
    まぁ、エマさんにはカツがいるし……

    289 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 15:48:35 ID:V6NBl/lo0
    >>286
    そのメンツの中に名を連ねてるヤザンが一番恐ろしいな
    こいつNTだったらとんでもない事になってる気がする
    感受性の高さゆえに押しつぶされるとか
    ジュドーが平気ならヤザンに限ってまずないだろうし

    290 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 15:49:31 ID:AFqGBxyY0
    余計悲惨じゃねえか。スパガン一択かよ……

    291 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 16:00:17 ID:d3iRZ1FQ0
    フォウあたりにスパガン奪われるとかサブパイロット送りとかも
    あるから油断ならない。
    エマさんは登場した時代が悪かった。Vガンあたりに出るか
    せめてZZまで生き残れば…

    292 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 16:14:09 ID:EwAktTXU0
    これじゃなあ

    エマ＝シーン
    エマ, 女性, ＭＳ, AABA, 170
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 4, Lv3, 12, Lv4, 19, Lv5, 30, Lv6, 37
    切り払いLv1, 17, Lv2, 28, Lv3, 39, Lv4, 52
    130, 143, 141, 141, 174, 162, 強気
    ＳＰ, 55, 努力, 1, 集中, 9, ひらめき, 15, 熱血, 17, 愛, 28, 激励, 37
    G0087_EmmaSheen.bmp, Z Gundam.mid

    特殊能力によるブースト後基準でデータ組まれてるフォルダで
    その特殊能力がなくて素能力も二流の下でサポートＳＰも遅いときては

    このへん強化すると数値差がキツいだろうから弄れない気はするけどな

    ていうかＳＰ55もらってるのに驚いた

    293 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 16:31:45 ID:d3iRZ1FQ0
    これが「スパロボのエマさん」を前提に考えるとすごいことになる
    あの怪物集団で隊長クラスを張ると同時に司令副官とか
    分遣隊の指揮官とかを兼任。人類の運命を決した戦いのほとんどに参加
    その経験値は戦場なら陸海空宇宙から異世界まで、敵ならMSから
    宇宙怪獣、異世界の邪神まで。プレイヤーにもよるだろうが
    撃墜スコアは数百機…化け物集団に埋没して目立たないが
    彼女自身も立派な化け物だよ。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 19:02:21 ID:ySHPSXMA0
    半分くらいはボスやキースも当てはまらないか！すげえ！

    295 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 19:02:59 ID:SY68+9Zk0
    >>278
    Gガンの明鏡止水なら潜在力開放＋命中回避＋20でも納得してしまいそうだｗ

    296 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 19:05:00 ID:2I9Js/os0
    >>293
    「スパロボのエマさん」は、優秀な下級指揮官でありαナンバーズほどの大規模部隊でも
    実は貴重な人材である「まともな教育を受けた将校」だが、それはデータ上にはあまり関係ないと思う。
    シナリオ上で彼女が指揮官となることがあっても、それは戦闘で敵を撃破する能力とは関係ない。
    強いて言えば指揮が付くかどうかどうけど、前例を見るに付かないだろう。


    297 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 19:11:42 ID:DThFBUb+0
    >>295
    確かにｗ
    でもつける余地あるかなあ
    リアル寄りグレー系だから微妙なんだよな

    298 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 20:13:39 ID:ShyjsLRo0
    >>295
    習得した途端にあんなに強かった東方不敗が手も足も出ないだからなぁ
    現データじゃ師匠は最初から持ってるけど、ギアナ地点までは封印した方がいい気がする

    299 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:32:45 ID:I0INbB+E0
    デビルガンダムに酔ってたり、弟子はバカで弱いしで慢心してて明鏡止水から落っこちてたと
    解釈するのはどうだろう。

    で、してやられて再度明鏡止水に至れたと

    300 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 17:31:03 ID:pecjojgE0
    あの場面じゃ使って無かったってのは十分あり得る話だと思う

    301 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 17:47:33 ID:XnzY68II0
    「実はＤＧ細胞による影」説。香港での「知らんがな」的態度にも繋がって一石二鳥（嘘

    302 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 19:58:18 ID:epxz66lc0
    ゆでだからしょうがない説

    303 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 22:03:07 ID:lhdZTQb60
    >>301
    辻褄あってる気がするけど公式で否定されてるんだっけか
    復活＆超移動はシュバルツもやってる謎だしね

    304 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 22:05:40 ID:IVSu8GDo0
    髪の毛の色まで変わってたし、影だと一番しっくりくるんだがな

    305 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 01:27:30 ID:lkJ6ARQA0
    >>267-271
    今更だが、確か公式ホームページで誕生日ごとに行われてるイベントで
    たまはゴルゴみたいな眉毛をプレゼントされてた。
    公式で出てくる関係と言えなくもない、程度の話だが。

    >>283
    >・エリアスに逃げず、素直にパラメータを加算する。(パイロット命中回避+20→運動性+20、CT率強化は武器データのCTに足してしまう)
    これ、設定上運動性が上がるとおかしいから能力向上にしてるんだと思うが。
    だから逃げというか設定マニアだな。

    >・アイテムで武装などの性能が変わるなら、装備後のデータを参考テキストとしてでも提示する
    普通に使われる兵装が７種類で、主人公たちが乗った機体だけでも５種類、つまり最低３５個提示することになると思うんだが。
    むしろわかりにくくならないか？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 02:10:09 ID:hfUcto360
    確かにAliasの処理が見にくいのは確かだが、このぐらいで逃げと設定マニアとか言ってやるのもどうかと思うんだが
    第一単純にスペック上昇させただけでは、逆に新型ＯＳやＸＭ３の効果として性能が上がってるんだ
    てのがプレイ中に分からないような
    ＸＭ３搭載機が登場した、とシナリオ中でなっていても、ビジュアル的に区別がつかないというか

    というかaliasというものは、直接記述すると膨大で複雑になるような処理をコンパクト化するためのものだから
    alias使ってると把握しにくくなるのはある意味当然のことだよなー
    じゃあ使わなければいいのか、ていうと、これがあるおかげで変わった特性を持たせれるから
    一概に否定できるもんでもないしなぁ


    武装毎の性能差が分かりにくいというならガンパレとかはどうなるんだろう？
    というかハードポイントによる装備換装式のロボか
    Ｆ９０しかりストライクしかり…　この手のロボは皆同じ問題を抱えているような
    戦術機の場合は固定武装がないから、アイテムついてない状態だと武装が空欄になるから
    それで異質感を感じるだけな気が

    307 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 02:45:41 ID:nMHU5s7w0
    搭載機と非搭載機で別ユニットにしてるんだから、上昇分はユニットパラに反映させて
    　ダミー特殊能力=ＸＭ３ 運動性+20、武器のCT率+20%
    で十分でしょ。

    異質感というなら、
    ハードポイントによる装備換装式なユニットがロボデータの数割を占めていて、さらにそれらが(多分)ばら撒けるザコになりうる量産機。
    って点の方が原因に思える

    308 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 03:15:02 ID:hfUcto360
    >>307
    それはそれで誰もが思いつくと言えるほど普通の処理ではない気がするなぁ
    それに外見上の序列を崩したくない、というのも設定マニアという耳触りの悪いの言葉を使うほどものではない気が…
    特殊能力の上昇分で、実質的には数字以上の能力もってるユニットなんていくらでもいるし

    とはいえマブラヴのデータは何も問題がないと言いたいわけでではなくて
    ともすれば悪口というレベルになりがちなほど批判されてるけど、そこまで言うほどものではないでしょ
    というだけのことなんだ

    309 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 03:29:56 ID:UttzTnKE0
    運動性１３０～１４０って表示されてるとなんでそんな高いんだ！　って思う人もいるでしょ
    というか、作者がそうだから運動性に加算してないんだろうけど

    だからってＸＭ３を運動性に加算タイプにしてそれで合計１２０じゃお荷物に逆戻りだし
    凄乃皇がスーパー系な方に行ってるから
    リアル系な方で瞑夜+紫を出撃枠狙えない事もないレベルにしたいようだし
    詳しい事は知らないけど、瞑夜を他ヒロインより一回り高パラってのは設定的にないのかな？

    310 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 05:04:57 ID:/iktKLR60
    っていうかGガンの明鏡止水はハイパーモードも込みっしょ

    311 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 08:18:28 ID:alHYMnAU0
    >>307の後半
    NPCや敵としてばらまくタイプなのにザコに一々アイテム装備させる必要のある配布データってどうよってことか。

    マブラブは例えるならrobot.txtには武装無しのザクだけ。
    使用時は武装アイテムを装備させて下さいってレベル。
    それは面倒なので、普通ならばらまき用にアイテム装備型のデータを添付してる。
    勿論、robotテキストではなくおまけのテキストでもOK。

    それをしないからオナニーデータに見られてると思う。

    まあゴルゴの弟子だから射撃と命中と技量を～とか言っちゃうくらいだから、
    データの使い勝手やフォルダ内、フォルダ間のバランスとか考えられない人なだけかもしれんが。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 09:46:44 ID:3QUdq60A0
    氏の製作した他のフォルダ見ると、
    ３ＰばらまきやらＥＣＭLv5、ＥＣＭLv10やらＨＰ回復Lv5やら超回避Lv7やらあるんだよなあ…

    313 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 10:18:09 ID:NRMQ5a2g0
    エステバリスみたいなもんか＞バラ撒き

    314 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 11:31:04 ID:lkJ6ARQA0
    改定稿だと全ての機体に初期装備があるみたいなんだが、触れられないのはなんでだ？
    「こういう事をしてた人だから……」って判断材料にはなると思うけど。

    >>312
    超回避Lv7はモルガンか。
    これ、原作では正面からの撃ち合い以外全ての攻撃が無効って能力だったんだよな。
    それで、その再現のためにこんな形になってるんだと思う。
    ラスボスにするには、他の能力が貧弱だし。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 14:21:03 ID:cuwHzhn20
    レーザー兵器持ち相手にヘッドオンでエアインテーク攻撃しろとかマジキチ

    316 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 15:57:51 ID:C2X0DXJs0
    《撃て！　臆病者！》

    317 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 16:33:48 ID:viZhA/7E0
    >>312
    温度差を感じてなんか気が引けるというかなぁ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 01:36:34 ID:k54Ta7zU0
    >>311
    発言を改竄するのは良くない。

    このキャラを作成するに当たり、そのコンセプトは「ゴルゴが弟子を作ったら？」です。
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=619;id=data_huge

    その言い方だとありもしない設定を脳内で作って拘泥しているように見えるぞ。
    まあコンセプトの取り方が間違っているっていうならわかるが。

    あと、
    >NPCや敵としてばらまくタイプなのにザコに一々アイテム装備させる必要のある配布データってどうよってことか。
    基本的な敵はＢＥＴＡで、戦術機が敵になるのは原作的にごく一部だけ。
    そういう意味でも>>313の言うようにエステバリスが一番近い。

    >>312
    エスコンにはさらにＥＣＭLv15のジャミング施設（とそれを含む巨大施設）や、
    パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ネベラ・ジャマー かく乱"
    なんかもあるぞ。

    ＨＰ回復Lv5やＥＣＭLv5～10はスカガのワームだと思うが、あれだけ大量の敵が保持していて
    「下げられませんか？」とか突っ込みが入らなかったってことはバランス的にはあんまり問題ないんじゃない？
    ワームに対する突っ込み自体は入ってたみたいだし。

    というか、問題があると思うんなら突っ込めばいいのに、と感じる俺は間違ってるんだろうか。
    結局マブラヴにも誰も突っ込まないみたいだし。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 01:57:04 ID:Vr28u5Sw0
    まあ、SRCには味方主役機で移動7・運動性160なんて機体もいるが
    描写や設定に説得力がないとな

    キンゲもハイパーモードつけて移動6・運動性140ぐらいやってもよかったのに
    共闘先がザブングルなのがなー

    320 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 09:40:32 ID:nUwX1u3k0
    キンゲはあのフォルダ内だけなら超加速と言える抜きんでた運動性を持ってはいる
    シルエットマシンがやっぱりウォーカーマシンに近い感じだからなぁ

    321 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 13:05:04 ID:lIzY1Dis0
    >>318
    そんなに必死に擁護しなくても良いのにと思うのは気のせいか。
    >>311は改竄というより言葉足らずなだけだし、軍で使われてる以上エステに近いなら尚の事
    NPC使用は想定内だし、スカガのワームは敵なので今回のマブラヴとは同一視しづらいかな。
    どんな無茶っぽい数値設定でもね。



    マブラヴは突っ込まないと言うより、突っ込むのが面倒なんだろうな。
    氏の過去のレスを考慮しなくても、一度レスしたらレスのレスにレスを期待される。
    自分は知らない、使わない、シナリオで使われる可能性も低い脇役へのレスが少ないのはいつも通りさ。



    俺は運動性140でも別に構わないよ。
    ただ、額面の数値は第一印象。
    使ってから「運動性140もあるのにあんまり避けないじゃん」とか思われるのが目的ならそれも良し。
    期待外れされるのが嫌なら表のようにパイロット強化するか、回避系を止めればいいだけだ。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 14:40:36 ID:k54Ta7zU0
    >>321
    ああ、擁護したつもりは無いんだが、そんな感じを受けたならごめんよ。
    疲れてると上手く言葉を選べないな。

    >突っ込むのが面倒なんだろうな。
    まあそんなもんだろうな。
    俺も良く知らない原作のデータだとメインだけみて終わりにするし。

    ただ、
    >一度レスしたらレスのレスにレスを期待される。
    そんなもんなのか？
    「こっちはこうしたほうがいいのでは？」「じゃあそうします。ご意見どうも」
    で終わりだと思ってたんだが。

    323 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 19:49:42 ID:WzSUqO3w0
    >>322
    あんま気にするな。
    疲れてる時って頭の中も文章も上手くまとめらないものさ。

    >「こっちはこうしたほうがいいのでは？」「じゃあそうします。ご意見どうも」
    >で終わりだと思ってたんだが。
    議長経験少ない俺だと、レス少ないけど頑張った部分にレス来ると嬉しい。
    次も期待したくなる気持ちは分からんでもない。

    マブラブみたいな細かいデータは本人は頑張ったつもりでも使い勝手が悪いのがなぁ…
    GSCは原作再現ではなくシナリオでの使い勝手が求められてることを忘れんで欲しいと常々思うよ。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 23:39:17 ID:02RVM6uM0
    >>323
    これは個人的な持論だが、最近のロボものは凝ったギミックが増えてきてる
    というか、昔からこったギミックや特色というのはあったけど、昔からのものとは違った新しいものが増えてきたというべきか
    比較的初期の段階でスパロボに登場していたロボは当然本体側でその機能をフォローしているけど
    それ以外、つまり新しい特色を持った新規作品や、新規というわけではないけど
    スパロボになかなか出ない変わったギミックを持った作品
    こういうのは直接ＳＲＣのシステムで再現できないから、特殊能力やalias、必要技能なんかを駆使して
    「プレイヤーから見て」それらしい形に収めることが必要がなってくる

    しかしデータだけで見ればそれはどうやったって記述量が増えるから「シナリオ作者から見て」
    一見どう使っていいか分からないデータになりやすい

    そしてこういうデータは、作品をデータに落とし込むことのないシナリオライターや
    該当作品をしらない他のデータ作者からは、「他の作品はもっとシンプルにできてるのに
    この作品は原作際限することに拘泥しすぎている」と見られがちになるのだろう、と、俺は思う


    まあ何が言いたいかというと、例えば今回の件で言えば、マブラヴという作品を体験した上で
    なおかつ今以上にシンプルにできるというのであれば、それをどうやるのかを俺は知りたいなと

    325 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 07:13:08 ID:2SQ5Ga/60
    >１－９．原作再現性
    >SRCデータに於いて、『データ化』は『原作再現とデフォルメとの戦い』です。
    >SRWデータよりも幅広いデータを作成することが出来、そこでさまざまな解釈も生まれるでしょう。
    >
    >しかし、原作再現に固執するあまりにデータが煩雑になってはいけません。
    >そこをどれだけ美しくデフォルメして裁けるかがデータ作者の力量になってくるでしょう。

    古いコラムの文章だけど、今でも十分通用する内容だね。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 09:48:22 ID:JhL+6G9Y0
    それを踏まえたうえでどうするか、やってみろ！って言いたいんだろうけどね。
    別にＳＲＣデータだからばっさりカットでもいい訳で。
    というか、出来るのであればって言いまわし自体遠まわしにデータ作者は無能ですって言うようなものだと思うけど。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:16:02 ID:yUcv8ca20
    んー、現状のマブラヴで問題になってる箇所は、

    ・ＸＭ３が運動性ではなく能力向上になっている（原作的に機体性能を上げるよりらしい）
    ・アイテムで装備変更がめんどくさい（原作で固定装備が存在していない）

    の二つだよな？
    何か装備しないと武装がないエステバリス状態は改定で直ったみたいだし。

    で、ばっさりカットしたとして、

    ・ＸＭ３を素の性能に含めてしまう。
    　　＝原作を知っている人には違和感があるけど、見やすくはなる。
    　もしくは、ＸＭ３をただの改良扱いでデータに含めない。
    　　＝見やすくはなるが、これも識者に「なんでないの？」と言われかねない。

    ・武装アイテムを装備した状態をおまけなり何なりに作っておく。
    　　＝最低３５種類、最大で３６０種類用意する必要がある。
    　　　しかもＭＳＶは続いているのでまだまだ増加する可能性あり。
    　もしくは、原作を完全に無視して新たな武装セットを装備させる。
    　　＝パッと見わかりやすくても、原作識者からは意味不明。
    　　　マジンガーの武装を「ロケットパンチ」「ブレストファイヤー」「その他武装」の三つにまとめたとして、
    　　　果たしてそれはマジンガーのデータと言っていいのだろうか。煩雑ではないデフォルメはされているが。

    ……正直、今の状態からばっさりカットしても一長一短な気がしないでもない。
    特に装備済みのユニットを作るのは、データ量が凄く増えるわ探しにくいわでむしろマイナスのような気がする。

    それとも、俺が見落としている箇所があるんだろうか？

    328 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:32:12 ID:5Cbw0dhA0
    >>326
    そういうことだよ。>>325みたいに理想論だけ持ってきて、一見したイメージだけで煩雑煩雑と言ったり
    部分を取って思いつきレベルで改善案を述べたりする程度で
    じゃあ実際にそれでデータを形にして、最低限のらしさを失わずにバランスを保って
    かつ煩雑ではないデータを、特殊な作品で再現できるのか。誰も実演したことはないだろう
    仮に実演したとすれば、>>327の言うとおり誰がやってもそう差はないものができるんじゃないか、と
    …実をいうと俺もやってみたことがあるんだが、実際そう変わらないものだったよ

    それと、パワーアップで上昇した分の性能を直接ユニット性能に上乗せするか
    特殊能力による上昇として表示させるかは、ＸＭ３に限らず作者の好みというか
    そんな突っ込んだ話そうようなものじゃない、「どっちでもいい」レベルの話だと思うんだがな


    329 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:51:56 ID:64zzFFuU0
    >>326
    現実にシェイプアップできてないから、無能かどうかは別として有能でないのは確かだな。

    >>327
    >・ＸＭ３を素の性能に含めてしまう。
    >　　＝原作を知っている人には違和感があるけど、見やすくはなる。
    >　もしくは、ＸＭ３をただの改良扱いでデータに含めない。
    >　　＝見やすくはなるが、これも識者に「なんでないの？」と言われかねない。

    ダミー特殊能力で解説すれば識者も問題なしだと思う。

    >・武装アイテムを装備した状態をおまけなり何なりに作っておく。
    >　　＝最低３５種類、最大で３６０種類用意する必要がある。

    単純に、ネームドの乗機とそのバリエーションはコメントだけ、後はＮＰＣが使ったタイプだけで足りるよ。
    それ以外を使う人なんて余程の原作好きかＡＣ好きとかだろうから装備状態を用意しなくても自分で作る。
    データ討議では他のパターンはマイナーな状況だから装備状態を用意してもレスしない人はしない。

    俺が書いてることだけなら、そんなに難しくないと思うが？

    330 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:53:56 ID:64zzFFuU0
    修正

    単純に、ネームドの乗機とそのバリエーションはコメントだけ、後はＮＰＣが使ったタイプだけで足りるよ。
    ↓
    単純に、ネームドの乗機（そのバリエーションはコメントだけで十分）とが使った装備状態だけ用意すれば足りるよ。


    331 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 13:03:32 ID:lL9E9HwQ0
    XM3あるなしやネームド限定でも楽に10や20ユニット数が越えるぐらいあるんじゃないかね
    そういう理由があるから専用機だけ作ると逆に煩雑なデータになってしまう問題がある
    アイテムやハードポイントなんかの原作再現はデータ的にも理にかなってるはず

    332 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 13:06:16 ID:2SQ5Ga/60
    そういう割り切り方は、慣れてないと思いつきすらしないだろうね。
    ロボの方には突っ込める人も少ないし、あっても困らないと返されるとそれ以上の指摘はやりにくい。
    せいぜい、別テキストでまとめといて、くらい。

    まあ、マブラヴとか頑張ってると思うし、否定はしないよ。
    ただ見辛いってのも確か。
    あまりに煩雑で見辛いと、データに目を通す気すら失せるから、程々に割り切ってもらえると、
    データ掲示板の参加者の端くれとしては助かるね。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 14:59:02 ID:5Cbw0dhA0
    >>332
    その「ほどほどに」のというのは、どこまでの事をいうんだろうか
    というか、煩雑だ、という言葉を、見にくいという意味とデータが（ムダに）複雑だ
    という意味が混ざっているような

    要素が多い作品は確かに記述が増えて見にくくなるけど、見にくいから整理しろということと
    見にくいからデータを単純化しろ、ということは違うことのはず
    マブラヴは確かに見にくいが、それはデータの複雑さではなくて、文章の量の多い解説や
    テキスト自身のまとめ方の問題じゃないかあれは
    見にくいから直した方がよい、という意味で煩雑だというのは理解できるんだが
    どう直すか、という所で、データをもっと単純化するのか、書き方を工夫するのかでは意味が違ってくると思うんだ

    334 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:26:04 ID:5Cbw0dhA0
    まあこれは個人的な考えなんだが、正直運動性上昇させる特殊能力一つあったぐらいで煩雑だ煩雑だと言ってる人の考えは理解できない
    問題ないレベルだと思うんだがな。単純化できるところは全部単純化しないとダメ、みたいなものを感じる

    それであえてスリムアップを図るなら、ＸＭ３は固定用アイテム化して、機体のパワーアップイベントの際取り付けれる方式があると思う
    これならＸＭ３版のデータはすべて削除できるし、どの機体でもＸＭ３搭載の可能性がある
    というかその辺は完全にシナリオ次第だから、シナリオ作者の自由度が高い方がいいだろう

    ただこの案には一つ欠点があるんだよな、だから表ではいわかなかったんだが
    ＸＭ３搭載版ザコ、というのをバラまく時に、一機一機装着させてやらなくちゃいけない
    ＸＭ３搭載型だけ別個にデータ化するにしても、作中厳密にどの機体が装着してたかはわからないから
    結局ばらまき用を用意するとほぼ全機別データ化することになる。だったら今のままでも変らんなと

    マブラヴ世界の技術レベルというか戦術機の戦闘力描写的に見て、νガンダムやビルバインなんかと並んだ時
    140とか突き抜けた数字が表示されるのはマズイだろうとも思う。ダミー特殊能力でフォローされていてもね
    だったら特殊能力側で間接的に強化される方が納得しやすいだろう。そういう意味では上手い処理だと思った
    ただそういう処理を好む好まないは結局個人趣味以上のものでしかないだろう
    だったらもう別に突っ込む必要もないだろう。機体性能強化系の能力は皆あれぐらいには実数値分かりにくいし
    それにシナリオ作者という観点で見たら、あれだけ複数のユニットについてる能力なら
    ローカルで弄る時にはaliasでまとまってる方が仕様を変更をしやすいだろう

    ただデータの内容そのものよりもテキストのまとめ方はゴチャついてて見にくいのは事実
    ここだけはいただけない。構造理解できれば単純だけど、一見したときの見にくさが障害になってる
    そんなもんかなぁ。alias化に疑問だったハードポイントやジャンプも直接記入に変更されたし
    テキストも読みにくとは言えそれなりにシェイプアップされたし

    335 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:29:06 ID:lL9E9HwQ0
    シェイプアップしてくれよｗ
    全部読んだけどな

    336 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:30:13 ID:2SQ5Ga/60
    >>333
    俺はデータの単純化を意味して言ってる。
    解説テキストなんてのは無視できる要素だしね。

    極端な例で言えば、拡張のちゃあしゅう氏くらい割り切ってもらえると非常に楽だよ。
    ラストブロンクスなんか割り切りの極致だろうし、最近のＤ－ＬＩＶＥ！！でも敵キャラとか、かなり切り捨ててる。
    ただ一方で、幽遊や剣心なんかは結構要素を詰め込んだりもしてるんだよな。
    その辺が製作者の妙と言うのかな。
    ＳＲＣというシステムにどう落とし込めばいいのか、どういう動かし方が気持ちいいのか、
    ツボを心得てる感じ。

    ただ、切り捨てっぷりも凄いから、反感を覚える人もいるだろうね。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:33:28 ID:JhL+6G9Y0
    混ぜっ返してばかりで>>321としか思えないよ。
    というか一機一機に装着って…ForEach使えば解決することでしょ…

    338 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:41:04 ID:y1aIphKQ0
    同じ装備ばかり出すわけじゃないしグループＩＤは待機制御のほうで使うのに
    どう解決するの

    339 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:52:09 ID:JhL+6G9Y0
    装備に利用したＩＤを待機制御にかければいいじゃない
    なんかもうそんな事するくらいならデータが(ｒｙって言われそうな気がするけど

    340 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 15:57:45 ID:OKU38y/I0
    >ＸＭ３は固定用アイテム化して、機体のパワーアップイベントの際取り付けれる方式があると思う
    実は固定アイテムは存在する。

    ツリー漁ってたら
    ・「XM装備済データあったほうがいい」という意見が出る
    ・「反対意見が出なかったら」って条件で暫定的に追加。アイテムデータもそのまま残る
    ・誰も反対意見を言わずに投稿に至る
    という流れだったっぽい。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 16:42:18 ID:gleqpPkk0
    >>319
    キンゲは移動力の方は何ともいえないけど、サイズSだから運動性抑えたんじゃない？


    総合回避が同等のL・M・Sがいたとしても、サイズ小さい奴のが能力向上の恩恵が大きいから
    多分そっちにアイテム優先するよね（耐久系も防御技能持ちの方に）
    シナリオでのアイテム出現率も大抵は能力向上＞特殊能力付与だし
    改造による数値向上は技能持ちにも言えることだしね
    だから、あんまり色んなものくっつけられると+αする伸びしろが無くなると思ってるなぁ
    >データの単純化の話

    342 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 21:42:29 ID:qlQqKgaM0
    ラストブロンクスは割り切るどころか違和感しか感じない
    代表的なコンボでも必殺技扱いで入れておけば、ラスブロらしさが出てよかったとは思うが

    343 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 23:24:08 ID:yUcv8ca20
    ううむ、収録の仕方か。

    現状でマブラヴは

    # 人類
    #　・帝国軍(国連軍極東基地)
    # 　　／帝国軍
    # 　　／帝国斯衛軍
    #　・米国軍
    # 　　／米国陸軍
    # 　　／米国海軍
    #　・オルタネイティヴ計画
    # ・Ｄ計画
    #　・その他
    # ＢＥＴＡ

    こんな感じで、味方か敵、国、軍、で機体をわけて、年代が古い順で収録されてる。

    ある程度作品に詳しくてパターンがつかめれば少しは見やすくなるけど、
    一応パイロットに搭乗機が書いてあっても乗った機体の場所がばらばらでわかりにくい。
    機体によってＸＭ３搭載型と二種類あるのも分かりにくさを助長してる。


    でも別の方法、例えばガンダム系のように、
    主人公たちの乗った機体、他量産機、敵の機体を別に、って感じにすると、

    吹雪
    不知火
    凄乃皇シリーズ
    武御雷シリーズ
    （撃震：ＵＬで最後に搭乗）
    ・・・（以下、主人公たちが乗っていない量産機）
    ＢＥＴＡ

    ＸＭ３とかは省略してるが、こんな感じになる。
    主人公たちの乗る機体の陣営が
    『国連軍』『オルタネイティブ計画』『帝国斯衛軍』と変わっているせいで、
    それを抜き出すと後の機体がまとめにくい。
    たとえるなら、カミーユがＺガンダム、ジ・Ｏ、キュベレイに乗ったみたいなもん。
    しかも、今回の改訂でアユマユオルタネイティヴ（Ｄ計画）組まで入ってきたから、
    これをどの辺りに置くのかも少し面倒だな。


    どうやれば今よりも見やすくなるんだろうな。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:06:37 ID:AyoxkIuY0
    なつかしの五十音順

    345 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:13:53 ID:GNXd5SRM0
    漢字メインの機体で五十音順はだいぶ検索性低そうだな

    346 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:16:13 ID:7jht46P+0
    目的の機体があって探す原作識者には使いやすいかもしれないな

    347 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:17:29 ID:jm0A29es0
    そこまで絞れてるならテキスト検索すりゃいいだけだろ

    348 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:18:12 ID:6i/Vf6TI0
    それなら検索機能で一瞬で飛ぶと思うが

    349 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:52:34 ID:GNXd5SRM0
    検索機能持ちだしたら見やすいも見にくいもないだろうがｗ

    350 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 00:56:52 ID:rgqotWuM0
    みんなTESRCSeekでも使ったらええねんもう

    351 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:10:00 ID:dA5k0JwU0
    >>334
    ばらまきザコにＸＭ3付けて回るの面倒だからレスしないって何で？
    既にザコに武装付けて回るのも面倒だけど、そっちは対案として装備済み別テキスト希望した？

    Foreachはシナリオ作者が気付けるなら応用が利くが、そのまま使えることを要求される
    GSCデータでは装備済みデータが参考用にも無いのは凄く不親切だよな。
    原作熟知しててシナリオ作製もある程度慣れてる人以外使えないデータ作ってどうする気だよ…

    352 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:12:23 ID:AyoxkIuY0
    原作知らんのに出しても…

    353 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:58:11 ID:GNXd5SRM0
    >>351
    ForeachでＸＭ３付ける処理するのは多少なりとも面倒。代わりにデータ量が減らせる
    ＸＭ３版データを別個に用意するのはデータ量は増えるけど普通に生成すればいいだけ
    俺にはどっちも一長一短で、どっちが優れてると言えるほど差がないように感じたから
    だったら今の仕様でも問題ないやと思っただけだよ
    使いやすいデータは見やすいと同時にシナリオで使う時の手間が少ないということでもあるんだから


    …というかさ、あんた何度も＞装備済み別テキスト　と言ってるけどさ
    まさか現行のＧＳＣデータ見て話してないか？
    改定後の投稿直前のデータでは全機最初から基本的な武装が施されてる状態になってるぞ
    そのまま雑魚でばらまいても何の問題もない。正直何を言ってるのか理解できない
    そりゃ討議覗いた段階でそういう仕様に変更されてたんだから突っ込む必要なんてないよ

    第一…
    原作知らないからデータが分かりにくいなんて、そんもんどのデータでも当たり前だ
    原作知らないでデータ使おうとするのが悪い、としか言えない

    354 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 04:08:21 ID:rgqotWuM0
    オルタのデータとかどうせゲームやった人間しか使わないから
    煩雑で問題ないって言うのは流石に乱暴か
    このスレ見てると落とし所なんて存在しない気がする

    原作再現や設定的な意味でのデータの正確性とシナリオ作成時の作りやすさなんて
    比べるのが間違ってるとかそんな感想を持った

    355 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 10:14:41 ID:fECBYoiQ0
    知らないs買う品はプレイヤーとしてプレイしてて不都合がなければ、その裏でどんな処理かはどうでもいいかな。
    知ってる人が使いやすいようにしてればいいんでね？どうにも略せないならさ。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 10:35:58 ID:AyoxkIuY0
    まあ、ゲッターとかコンVは原作見ずにスパロボだけで出す人も多そうだけどねー

    357 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 02:28:10 ID:O7K3dnsA0
    そういや最近のスパロボってファンネル系の武器は地上適応悪かったりするな
    Kだと地上じゃドラグーン使えなかったし
    SRCでも宇宙のみAにしましょうってのはバランス的に問題出るかな

    358 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 03:22:09 ID:ovpK6Qvk0
    キュベMk2が地上で使ってるしなぁ……
    外伝みたいに適応Bぐらいでいいんじゃない？

    359 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 03:55:45 ID:4fPztPc60
    個人的には乗換えが効くＭＳなんだからそういう大胆なことをやってしまうのはアリだと思う。
    ビルバインが宇宙Ｂでやっていけてることを思えばなおさら。

    だが一方で「最近のスパロボでそうだから」だけでは
    拒否したい心もある

    360 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 07:56:01 ID:Casi6p6M0
    >>359
    まぁそれも理由の一つで
    最大の理由はファンネル系の武器が重力化で使えるとは思えないってところなんだけどね
    ある意味スパロボも原作に摺り寄せてるんじゃないかと

    まぁ問題は>>358なんだが

    361 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:47:23 ID:9BjQceTQ0
    武器の地形適応も弄れればいいんだけどね
    本家でもフライトモジュールとか装備すれば使えるわけだし

    362 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 14:41:42 ID:o4H9EEII0
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123478
    ↑を見るとやれそうな気がしてしまうのがなんともｗ

    363 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 16:57:54 ID:aGLGLPEo0
    キュベレイｍｋ２以外にもカリスのベルティゴも重力下で使ってるからな
    こっちはビットだが

    364 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 17:10:19 ID:HL+n+tD+0
    使えるとは思えない、てのも妄想の範疇といってしまえばそれまでなわけだが…
    はっきりしないなら、使ってると言えるシーンがあるなら使えるようにしておくべきだろう
    それこそそこまでカッチリした原作再現は、スパロボには求められてないんだし

    あと、他に実用例としてはガンダムユニコーンで普通にファンネルやビット大気圏内で使ってるシーンがあったりして
    前者は宇宙から入ってきてコロニー内を飛行中に使ってるから重力の制限を受けてないけど
    後者は、地上で大型ＭＡが自分の周囲に対空させてビームバリアはり続けてた

    …ただまあ、ＳＥＥＤのドラグーンは基本的に大気圏で使えない、て言いきられてるから
    デストロイのロケパンは例外としても、宇宙でしか使えないとかしても面白かったかもしれない
    だれも喜ばないと思うけど

    365 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:40:55 ID:zCluON/Y0
    閃光のハサウェイでは、普通のファンネルは大気圏内じゃ使えないって言われていた。
    だからエアロファンネルっていう特殊なファンネルがΞガンダムに搭載されてたね。
    ちょっと強引だけどスパロボだとそれに換装してるから使えるんだゼ、とかいわれそうな気はする。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:07:06 ID:v5Fl9v2M0
    ボロットを宇宙で行動できるように改造できるアストナージさん＠スパロボがいれば、ファンネルの大気圏対応なんて楽勝さｗ

    367 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:13:56 ID:zqZHCRG60
    共闘的には使えた方がいいんじゃねえか？
    ＳＲＷと違って、地形適応パーツでカバーできねえんだし。
    ゲッターみたいに、その場で変形して地形に合わせられる奴は適応厳しくしていいと思うが。

    そいや、ローゼスビットはファンネルのうちに入るのか？

    368 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:19:52 ID:PePXllG+0
    ファンネル無しでも戦える性能にすればいいんじゃね

    369 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:41:05 ID:w3SVfZHU0
    共闘考えたら宇宙Ｂの連中も宇宙Ａにしてやるべきなのかも

    370 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:46:47 ID:09CzjMVY0
    昔ひろ氏がコンＶの改定した時は

    共闘考えたらコンＶは宇宙Ａにした方がよくないか？ ボルテスの存在もあるし、
    設定的にもキャンベル星人なんて異星人と戦うためのロボだろ
    ↓
    ボルテスはコンＶの続編では無いし、キャンベル星人は古代から地底で
    眠りについてたから、実質地底人なんで宇宙Ａの必要なし
    ↓
    じゃあ、せめて機体ＢのパイロットＡにしてくれ
    ↓
    パイロットが対応してないからといって、機体が対応してないわけではない

    とかで、頑としてコンＶの宇宙Ｂを押し通してたりしてたなあ

    371 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:49:34 ID:w3SVfZHU0
    ジャネラ一味が後から来てるからなぁ
    南原博士は本星連中まで考えて作ってたら宇宙Ａでもおかしくなさそうだが

    まあそこまで厳しく考えるやり方なら設定的には厳しく描写では使ってるファンネルも適応Ｂになりそう

    372 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:56:32 ID:HL+n+tD+0
    >閃光のハサウェイでは、普通のファンネルは大気圏内じゃ使えないって言われていた。
    …言われてたっけ？
    むしろお禿の小説でのビットやファンネルのイメージは、元から誘導ミサイルであったり
    爆薬の代わりにビーム砲積んだものだったりだから、あれで普通だったような

    373 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:58:09 ID:JQf5IUQU0
    >>366
    実際アストナージさん、キュベレイMk-IIをいつの間にか修理してたぐらいだしなあ。ファンネルごと

    374 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:58:55 ID:HL+n+tD+0
    そうだ、ガイアギアでは大気圏内でファンネル合戦しまくってるぞ
    てのはさすがに例としては不適切かな？ｗ

    375 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 22:01:47 ID:w3SVfZHU0
    そこまで飛ぶとだいたいのことは出来るようになってるんじゃｗ

    376 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 22:32:21 ID:ehvOP9uc0
    >>374
    ファンネルミサイルを経由して技術が向上してるからだよ

    377 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 23:19:11 ID:HL+n+tD+0
    >>376
    そういう設定は聞いたことないわけだが

    378 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 23:37:23 ID:kWZXzsgY0
    ねたにまじれすきたこれ

    379 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:09:00 ID:BSA5Duk+0
    射出したらそのままボトッと落ちて地面を這いずり回るファンネル

    380 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:15:28 ID:S941AtU60
    それどこのパンジャンドラム？

    381 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 02:03:55 ID:5jlBOnXI0
    手づかみ出来たり、地面に落ちてもにじり寄る炎の矢を思い出した

    382 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 03:25:03 ID:as68VOtg0
    >>367
    ローゼスビットは一応脳波コントロールらしいよ
    Ｇガンは気合で重力制御が出来るディマリウム合金があるからこういう問題に悩まなくて便利だよね

    383 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 06:46:37 ID:06BV9vaI0
    重力下でファンネル合戦といえばクロスボーンガンダムにもあったな
    本編で象型ＭＡと鋼鉄の７人で変態兄弟のＭＳがファンネル飛ばしていた

    384 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 07:52:23 ID:0PD6tB4Y0
    >>373
    すげー、ZZG本編でかよｗ
    連邦がファンネルの技術を完成させたのって作中の公式には逆シャアの頃だっけ？

    385 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 07:55:23 ID:0PD6tB4Y0
    >>383
    でも黒本はハサウェイより後の時代だから、エアロファンネルの技術は既に存在してるな。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:05:40 ID:RWUYLpgA0
    >>384
    黒歴史かもしれないが、ゲームブック「シャアの帰還」だと
    バウンド・ドッグに続く第３のNT機（偽クイン・マンサ）
    に搭載されていたファンネルはアクシズからノウハウを手に入れたって
    ことになってた。
    時期的にはZZと逆シャアの間。


    387 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:19:04 ID:WqUauhow0
    ノクチュルヌって名前がすぐ出てくるのは俺だけで良い

    388 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:45:35 ID:S941AtU60
    >>385
    エアロファンネルがエロファンネルに見えたのは俺だけで良い

    389 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:09:33 ID:ld6/Ttto0
    そもそもエアロファンネルの出自ってどこだ？
    確かにググってみるとぼつぼつ出てくるけど、何が情報元かよくわからん
    Ｇジェネ版の設定が書かれた何かからだろうか
    …しかしそれをして以降の時代の、大気圏内で使われたビットやファンネルを
    全部エアロファンネルの影響だから例外だ、てのも微妙な気がするなぁ
    地形適応落とすぐらいならともかく、使える分には使えていいんでない？

    390 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:15:57 ID:TMJmjJL20
    地上戦でファンネル持ちに対抗するには、水中から攻撃すると良い。
    NT専用機はファンネル以外の武装もビームに偏る傾向があるので結構有効。
    砂漠で出会ってしまったらごめんなさい。

    391 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:55:56 ID:q0OyKDmQ0
    そんなことはない！私は砂漠の(ｒｙ
    ＺＺは砂漠にも行くな、そういや。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 14:58:34 ID:pyju2JM60
    >>387
    風間三姉妹乙

    393 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 01:46:57 ID:kxq71LSw0
    エアロファンネルって、ファンネルミサイルの事かい？
    としか言えないのは、俺がＧジェネでしか閃ハサ見てない証拠。
    最近だとKのドラグーンが地上だと使わないようになってたな。

    >>388
    書こうか書かぬか迷っていたら同志が居たとはなｗ

    394 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 12:44:49 ID:mYVNldUc0
    使えないことはないけど結構無理ありそうってところ＞地上でのファンネル
    空陸の適正Bぐらいが無難なのかね

    395 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 13:37:25 ID:Ow9M69cs0
    無理ありそう、てのも視聴者の考察に過ぎないからなぁ
    作中そういう描写があったり、設定があるわけでもないものを
    これこれこう考えられるからこうに違いない、と主張してデータに反映するのは危険だろう
    純粋に万能兵器ファンネルのバランス調整のために欠点を設けるための拡大解釈…
    としてはまだありかもしれないが

    396 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 15:48:36 ID:+OI3NRsc0
    ファンネルのこと言い出すと、そもそも地上からザクマシンガンとかが普通に上空の相手に届くのもおかしいわけで

    397 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 16:53:47 ID:jU2c+wHA0
    巨大人型兵器自体怪しいよな

    398 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:40:27 ID:JxeA4n1Y0
    人型兵器は原作でやってるからいいんだよ。

    でも地上からザクマシンガンで上空への正射なんて、原作では弾が届かない(命中しない)。
    ガンダムに限らず普通は届かないかXY軸だけで見た時の射程が短くならないとおかしい、ゲーム的なデフォルメだよ。

    SRC本体で同じ高さにいない相手には攻撃できないってオプションをリクエストしたら面白いかも。
    もしくは高さが違うと相手の高さに移動できない（飛べないとか潜水できないとか）ユニットは射程-2で水中とか攻撃可能とか。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:52:46 ID:jU2c+wHA0
    高度修正オプションで妥協してください

    400 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:59:21 ID:5N57++KE0
    無効化=全 (空中)
    有効=空 (空中)

    なんか違う。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 18:19:30 ID:9DNX5aXU0
    無理やりやろうとするとこんなか

    ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,AA-A,+10,B|共(宇宙 or 地中)
    ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,-A-A,+10,B|共(地上 or 水上)
    ビームライフル,1300,1,2,+0,10,-,-,A---,+10,B|共(地上 or 水上)
    ビームライフル,1300,1,4,+0,10,-,-,A--A,+10,B|共(空中)
    ビームライフル,1300,1,2,+0,10,-,-,-A--,+10,B|共(空中)

    めんどくさいな

    402 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 19:21:20 ID:pxCaA2F+0
    >>396
    ＰＳ版第４次ＳのポリゴンＯＰムービーだと上空から襲い掛かってくる
    ダンバインに対してザクがマシンガンの弾幕を張ってたぞ！
    全然当たらなくてマシンガンを破壊されたが、すかさずヒートホークに切り替えて
    切り払ったシーンのザクは異様にかっこよかった。緑色なのに。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 19:42:39 ID:3/zTZuZc0
    Ｇジェネみたいに上空と地上で分割してるゲームもあるけど
    XY軸を考えると宇宙マップの扱いが頭痛いわ

    404 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:29:14 ID:BZgtIVjg0
    つ「ブルー３部のラスト宇宙戦」

    405 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:34:09 ID:7vEMuo1s0
    ちなみにＧジェネは最大で上中下の3面まである＞宇宙
    高さの概念を導入するのは見下ろし型マップだとスゲー面倒という話

    406 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 01:35:08 ID:o6JtGOh60
    高度修正＆距離修正が重複して
    飛び道具は相当命中落とせね？

    407 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 13:56:59 ID:jX1iO7tE0
    だんだん武器の地形適応やロボットの適応をどこまでで判断すればいいかわからなくなってくるな

    408 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 14:33:13 ID:YrkPW6sQ0
    そもそも雲が浮くくらいの高度から地上に向けて攻撃すること自体がまれなシチュエーションだと思うが…
    空中といっても雲の高度よりは地上に結構近いのが多いんじゃないの。
    つまり何が言いたいかというと、ガンダムはドップを斬れるようにするべき。
    まあそれは冗談としてもあんまり硬く考えてもなー

    409 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:17:57 ID:Ja20wzmw0
    高度差で攻撃と言うと、VGのザンネックを思い出す。
    衛星レーザーなどの大気圏外からの攻撃を除けば、あれがトップクラスかな？

    410 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:37:14 ID:Fa1RR3PU0
    00のロックオンも相当だったな。データに入れられそうに無いけど

    411 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 20:37:07 ID:43jYx+F60
    惑星の向こう側からイデオンとソロシップを撃ったガンドロワとかー。
    ハワイから富士山吹き飛ばしたのはエグザクソンだったかなー。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:10:56 ID:Tgqb5GMk0
    >>410
    あれはイベント扱いかな？
    ライザーソードも結構な距離で攻撃してたよな

    413 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:52:06 ID:h6SBMjow0
    地球そのものを両断するためのブッターギルン。確か、鎖状に鋸が
    連結してる形で、月面に不時着したら高さ１５００メートル以上の
    鎖鋸の山が４０００個以上月面に出来てたと思う

    414 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 22:05:34 ID:BnXmwEHo0
    1500メートルが4000個でおよそ6000キロ…地球をぶった切るに最低限必要な刃渡りぴったりだ…

    415 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 22:42:28 ID:YrkPW6sQ0
    >>410
    あれこそSRCは縦方向には距離修正なしの体現だよなーと戯言

    416 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/02(木) 20:33:31 ID:TPjrwK5o0
    改めて見ると石破天驚拳(Ｇ)のダイアログやアニメ、抜けてたみたいだな。
    思わぬ副産物で、改訂されてよかった。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 10:44:54 ID:jzOevMqo0
    東方不敗専用マスターアジア吹いた

    418 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 11:55:02 ID:KPALlXFo0
    東西南北中央不敗専用スーパーアジアもあるんですね

    419 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 20:01:51 ID:tFMDvpvo0
    迎撃って切り払いと一緒に持たせたらレベルが迎撃＞切り払いじゃないと迎撃発動しないの？

    420 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 20:12:01 ID:dRh+M8rU0
    そのうちレベルの上下に関わらず発動するようになる予定のはず。Keiさんが忘れてなければ

    421 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 16:58:29 ID:/fCfQkAc0
    #・メカブースト(ザコ)に切り払いと迎撃を標準装備し、ユニットのパイロット能力付加を削除
    #　研究の結果、武属性と格闘武器がなければ切り払いとのレベル差に関係なく迎撃が動くようです。

    だそうだ。

    422 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 19:54:35 ID:Qd77adgg0
    覚えてる忘れてる以前に、活動再開しないと話にすらなんねーけどな

    423 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 23:36:30 ID:W/n3xseQ0
    開発版の移動バグだけでも直してくれるとありがたい

    424 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 01:18:55 ID:nPuivw7o0
    一応２月に意見交換板に反応はあったよな
    またそれっきりだけど

    425 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 11:33:43 ID:sMlA/88g0
    何気にダンバイン大幅弱体化の流れ
    妖精のオーラ+必殺技以外オ属性撤廃
    脇や雑魚は強くなるが、エースクラスは大分落ち着くね

    426 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 11:38:33 ID:B4Iwy2pE0
    妖精のオーラ撤廃しちゃうと妖精を乗っけるタテマエ上の必然性が崩壊せんかなあ。
    どうせゲーム的には精神タンク扱いなんだけどさ。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 12:24:17 ID:kON1voxQ0
    あんまり無双されても困るが、ザコ相手にはスパスパスパーンと気持ちよく
    かまして欲しい、と夢想するﾅﾝﾁﾃ

    428 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 19:53:05 ID:r2gT+SRY0
    消費はあるものの10で済むオーラ斬りがあるから大丈夫じゃないかね？
    遠距離は射撃値の関係で微妙になると言わざるを得ないが

    429 ：名無し：2009/04/19(日) 21:45:10 ID://t/mWRA0
    ハイパーオーラ斬りはなくてもいいと思う。
    アニメにはオーラ斬りはあったけどハイパー～は
    なかったはずだし、なにより魂つきであの攻撃値は
    ダメージでかすぎだと思う。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 22:25:56 ID:ClGM3b+g0
    ダンバイン関係だとハイパーオーラ斬りの賛否はいつも揉めるよな。
    長期間に渡り深く定着してるネタでもあるだけに。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 22:49:55 ID:M5VaP2PU0
    だってスパロボにあるじゃん？

    432 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 22:56:26 ID:Z5XzmNz60
    今更消したところでローカルでつける人多数だろうしな
    ぶっちゃけ俺もつける

    433 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 23:42:56 ID:1J0JmC8w0
    まあ、参考送りがベターじゃないかな

    434 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:12:11 ID:htkGUTZo0
    武装くらいならまだしも、「フィンファンネル！」みたいなスパロボ由来のメッセージまで参考送りにするなんて事態になると、軽く死ねるな。
    つか、ゲーム版で使われてた武装を取り入れましたという「エスカフローネ理論」ということにしといた方が、面倒もなくていいんじゃないか？

    435 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:28:06 ID:ClqFGb+s0
    ところでハイパーオーラ斬りってチャムが原作で叫んでいたとか話を聞いたような気がするけどあってた？

    436 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:32:30 ID:242OUG8w0
    >>429の通りハイパーは無い

    437 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:33:35 ID:xY1DsYFU0
    >>434
    エスカフローネのはどうしようもない武装不足が根底にあるからなぁ
    火力がどうしようもないのでリアル系なのに技つけました、という
    ダンバインがそれぐらいどしようもないかというと、オーラ斬りがある時点でどうとでもなるからなぁ


    438 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:43:49 ID:H2Scpuyo0
    ハイパーオーラ斬りがなければリーンの調整も大分楽になるだろうしなー

    439 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:58:18 ID:xY1DsYFU0
    未だにリーンに翼がこないのは、ダンバインとの兼ね合いが面倒だからだと確信してる
    …ＡＣＥの武装の兼ね合いも厄介と言えば厄介だけど

    おもな違いはこんなもか
    ・オーラコンバーターがない（でも実質的に同じような効果はある）
    ・当然ハイパーオーラ切りはない（剣に炎をまとわせてのオーラ斬り的なものはある）
    ・妖精が人間大にでかいからサポパイとできるか微妙
    ・オーラバリアがない
    ・主役格のＭＳほど射撃武器が死んでる

    440 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:59:19 ID:xY1DsYFU0
    主役格のＭＳってなんだ。ＡＢだＡＢ

    441 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:04:59 ID:YQCgrEHM0
    >>437
    オーラ力補正があるから近接武器の威力を高めに設定すればオーラ斬りすらいらないと思う。
    ビルバインのオーラビームソードで1800くらいに設定しておけばLv50で2400魂の格闘161
    命中回避や防御能力がずば抜けているを考えれば十分すぎる火力だろう。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:07:19 ID:w4+UJXck0
    どうせ火力があったところで射程１じゃなぁ
    結局はスーパー系がボスの周囲４マスを占拠するから
    あんま意味ねーとも思うんだけどね

    443 ：名無し：2009/04/20(月) 01:08:06 ID:2UqQcTrY0
    >>437のとおり火力はオーラ斬りで十分と思う。
    オーラ属性の武器にＲ属性をつけるという手も
    あるかもしれないですが。

    ＳＲＷにハイパーオーラ斬りがあるのは自分の推測ですが、
    当時のＳＲＷに火力に上乗せさせる技能や能力がなかったから
    暫定的に必殺技を捏造したんだと思います。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:12:45 ID:w4+UJXck0
    ６４とかIMPACTとか聖戦士レベルで威力上がりまくりよ？

    445 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:19:04 ID:EjVfuoMs0
    >>444
    当時ってのはEXや4次の事だろう
    その後はその名残だろうね。本家的には定着なのかもしれんが
    個人的な見解としてはショウとマーベルが最終決戦でハイパー化の制御に
    成功してるんで、そこからじゃないかと思うけど＞ハイパーオーラ斬り

    CBやF完でも恩恵受けまくりだったな
    スーパー系より火力あるとかざらだったし

    446 ：名無し：2009/04/20(月) 01:19:36 ID:2UqQcTrY0
    >>444
    「当時の」というのはＳＲＷ初登場となる「(スーファミ版)ＥＸ」のことです。
    このときからすでにハイパー～がありました。
    技能による火力上乗せがついたのは「Ｆ」からです。
    そういえば技能による火力アップや命中・回避力アップも「Ｆ」からでしたね。
    個人的に上乗せはバランスくずれる上にほかのキャラと差が開くから
    やめてほしいんですが・・

    447 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:23:25 ID:xY1DsYFU0
    ハイパーオーラ斬り並の火力がなければやっていけないかというと
    全然そんなことはないのが現行のＡＢだからなー
    オラコンにオ属性武器、かっとんだ運動性、妖精キャラも完備
    オーラ斬りがあればとりあえずのボス用火力もそれなり
    そりゃスーパー系とかにはボス戦でのアドバンテージ持って行かれるだろうけど
    全くこなせなくなるわけでもなし、オーラシュートもあることだし
    それぐらいは譲ってあげてもバチはあたらないよなー

    448 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:24:23 ID:H2Scpuyo0
    ハイパーオーラ斬りだけでも過剰なのに
    ＳＲＣじゃオーラシュートなんてのまで付いてるからなあ

    イベント再現で充分…というかイベントでやらなきゃ無意味じゃよーって部分なのに

    449 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:30:20 ID:LVTHm72M0
    >446
    とりあえずここは
    >やめてほしいんですが・・
    なんて事を書いて意味のある場所じゃないぞ

    450 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 01:30:22 ID:xY1DsYFU0
    オーラシュートは個人的にはうれしいところだったけどな
    あの隠し技的な攻撃まで使えるのかよ！ みたいな最近の本家スパロボ見たいな楽しみとして
    イベント発生後解禁される武器として、だけど

    個人的にはダンバインとの合体技の方がパフォーマンス的にも良かったかなぁ、とか
    剣を借りるだけなんだけどな

    451 ：名無し：2009/04/20(月) 01:32:41 ID:2UqQcTrY0
    もしくはハイパーはずさないかわりに「魂」をはずすとか。

    ・・思えば火力だけでなく武器の消費ＥＮも高効率になって
    最大レベルになると連発しまくり可能でこれまたハンデになるから
    Ｒ属性もいるかあ～。
    でもそれやると今度は威力が下がるから「魂」はずしてしまうと火力が低いし。
    難しいですね～・・・。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 03:07:20 ID:kwJ67EVc0
    宇宙Ｂ

    453 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 11:16:59 ID:EjnwZqto0
    >>448
    君の言うイベントの定義が製作者と同じだといいね。

    >>450
    剣だけじゃなくてオーラ力も送ってもらってるはずだが。
    でもその理論だとエレも加わるしな。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 13:53:43 ID:qqAaOb0w0
    現状でもショウ＋ビルバインはSサイズのリアル系の中では
    トップクラスに強いからなあ。
    これに並べることが出来るのは
    レイズナーmk2かオーガス０２ぐらいしかないんじゃないか？

    455 ：名無し：2009/04/20(月) 14:42:39 ID:2UqQcTrY0
    オーラシュートは気力低下というハンデがあるから
    一発こっきりの切り札って感じでいいと思う。
    ・・・ハイパー外すのがやっぱり一番だと思う。
    でもこれ討議中の掲示板に提案したらモメちゃうかな～・・・
    そうなるならカキコしないほうがいいかもしれないし・・

    456 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 16:45:35 ID:BB5gYPs60
    零距離メガビーム砲とかウェイブライダー突撃は「昔はそんなの無かった」でいいけど
    ハイパーオーラ斬りは昔からあった武装だし判断が難しいよなぁ

    457 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 16:56:18 ID:w4+UJXck0
    実際、リアル系にも必殺技がないと
    終盤のインフレバトルについていけねーしなぁ
    BossRank5とか出てくると現状のリアル系じゃダメージが雀の涙すぎる

    つーかさ、ABって言うほど強くなくね？
    確かにスペック上じゃ強いけど実際使ってみると何かイマイチ
    まぁ、邪スパやロボダンでしか使ったことないんだけどさ、それでも何だかなぁ
    NT連中と比べたら遠距離攻撃できねーわ、一撃で沈むわ、燃費も悪いし
    個人的にはファンネル使える二軍パイロットの方が役に立つレベル
    いくら威力があってもザコ相手に沈む危機があっちゃ使いづらくて仕方ない

    てか、GSCのデータなんて多くの人が参考になりそうな
    データにしときゃいいと思うんだよね
    どうせ弄るやつはローカルで弄るんだしコンバトラー並に
    武装があるならともかく、ABぐらいなら全武器羅列したって別に良くね？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 17:51:11 ID:5m9VSGGM0
    本家ＳＲＷと違って一括改造なので、運動性(と武器)だけ早めにフル改造して無双ってワケにもいかんしねー。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 18:49:22 ID:hSNS77dc0
    >>457
    全武器羅列するのはいいけど、捏造武装はまた別の問題だろ
    ないと致命的ってわけでもなし、ＳＲＣデータとしてはいらないと思うぞ、ハイパーオーラ斬り

    460 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 18:54:14 ID:ClqFGb+s0
    ぶっちゃけ、原作重視よりはスパロボコンバートなデータが所望されてるんじゃないかと思うけどな
    原作重視だとゲッタービームは弱くすべきだけど、それだと納得してもらえなくねとかそういうの

    461 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 19:00:50 ID:w4+UJXck0
    >>459
    (スパロボに含まれたデータも入れた)全武器羅列って言えばわかるか？

    462 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 19:09:39 ID:htkGUTZo0
    コンバートっていうか、イメージ醸成に一役も二役も買っちゃってるからね。
    ハイパーオーラ斬り削除して原作っぽいデータにするなら、あのメッセージデータもどうにかしてもらいたいな。

    ただ、配布用のデータというのは、あくまで共闘用のデータであって、原作をそのまま再現するためのものじゃない。
    だから二次的なものとはいえ、共闘していたＳＲＷのデータやイメージを参照するのは、必ずしも「否定すべき間違ったこと」とはいえないと思うんだがな。

    463 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 20:41:03 ID:d+WNMFeQ0
    ロボデータは出発点がＦベースに自分達でスパロボ作ろうって所だから、
    スパロボが第二の原作となってるからなあ。
    似たような例と言えば、ゲッターロボフォルダに存在するスパロボベースの
    真・ゲッターやマジンガーフォルダのマジンカイザーの存在を許容するか
    どうかとか、ＵＣガンダムのファンネルが長射程大火力なのを許容するか
    どうかとかの問題が近いか。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:10:35 ID:xY1DsYFU0
    リアルロボット宣戦なんかではまれにハイパーオーラ切りがなくなってるのは
    スタッフ側も分かってるんだろう
    というか、ダンバインが出てるスパロボっていうのが、インチキアメリカンキング兄弟や
    ザクマニアバーニィみたいな、旧シリーズの悪癖引きずってるスパロボばかりで
    それを基準にあってしかるべきだ、というのも何か違う気がする

    データを一々ローカルで弄る人間もいれば、あまり弄りたくない人間もいるだろう
    スパロボナイズされたデータをのぞむ人間もいれば、普通に原作再現したデータもいるだろう
    だったら、変なバイアスかかってない、そのまま使えばバランス取れてて原作際限になってる
    そんなデータを用意するのこそがＧＳＣの意義だ、と言っても間違いじゃないだろう
    …というか、ＡＢが強くないといわれてる時点でどうも

    465 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:13:50 ID:xY1DsYFU0
    >>463
    よくＵＣガンダムのファンネルが長距離大射程なのは間違いだという話を聞くが
    火力はともかく長射程なのは間違いないだろう
    この点をしておかしいおかしいと聞くたびに、いや普通に「オールレンジ」なんだから
    長距離攻撃だっただろうと思う。演出的に比較的近距離で戦闘することが多いから目立たないだけで
    それに、単純な「火力」が強いという描写は確かにないが、しかし狙われたら助からない「強力」な武器
    という描写はされてるのだから、ダメージ低くてもそれはそれで間違いだろう

    466 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:26:35 ID:UH9itU6o0
    オールレンジ攻撃のRangeは範囲であって射程じゃないぞ。

    ファンネルをはじめとする遠隔操作兵器を用いて、範囲内の
    全ての位置から全ての方位に攻撃を掛けられるのが、UCガンダムでの
    オールレンジ攻撃だ。

    超長射程攻撃が出来たのはエルメスのビットとゲーマルクのマザーファンネル
    くらいなもんで、他のはファンネル自体にチャージできるエネルギーが
    少ない為にそもそも遠くまで行けない。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:33:06 ID:5m9VSGGM0
    ファンネル本体の射程：２
    そこから放たれるビームだかレーザーだかの射程：３
    足して５

    という理屈はどうだろう。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:41:34 ID:ClqFGb+s0
    >>464
    作ってみたところで、スパロボの技は無いのですかといわれるオチかと
    参考送りも蟻かも知れんけど

    469 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:42:20 ID:FS2VP5zs0
    機体の向きやら方向の概念があったらなぁ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:49:07 ID:5APRTGSI0
    オーラシュートくらいなら参考送りもありだろうが、今更
    ハイパーオーラ斬りを参考送りだとか削除だとかしようと
    したら確実に揉めるぞ

    471 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:53:25 ID:hWrre8tQ0
    でも捏造技なんだよな

    472 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:03:29 ID:htkGUTZo0
    シリーズ通していろんな使い方されてるからね。
    エルメスの長射程ビットに、逆シャアのギュネイは複数のジェガンを同時撃破。
    背中に取り付いたクワトロをあらかじめ射出しておいたファンネルで攻撃したハマーン。
    生身の人間相手に脅迫に使ったプルツーなんてのもいたかｗ

    >>471
    捏造技や拡大解釈はＳＲＷ、ＳＲＣともによくあるんじゃないか？
    あまり目くじら立てすぎるのもなあ。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:11:37 ID:QSesJ8WY0
    ブライソード斬とかその辺だろか。
    ブライカノン封印考えた共闘用の捏造というか、苦肉のネーミングとまであるし。
    見たことあるけど内容さっぱりおぼえてないな、ブライガー。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:30:36 ID:peDsCtPI0
    J9シリーズは基本的に戦闘シーンおざなりだからなぁ
    ただ漫然と撃ったり斬ったりだけで全然盛り上がらない

    475 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:32:59 ID:xadRFJMc0
    捏造技っつーか、拡大解釈技だよな
    ハイパーオーラ斬りもオーラシュートも

    476 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:33:56 ID:QDC70OxY0
    戦闘は水戸黄門よろしくザコ蹴散らして終わりだからな。
    いっそボス戦捨ててザコ寄りに調整した方が原作再現だったのかもしれん。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:55:45 ID:wOBv6p+s0
    バグ取りメインだったのに、なしくずしで大改訂押し付けられてなんだかHOLIC氏は気の毒。
    みんな好き勝手なこと言ってるし。
    本人がやる気なら、まあいいのかな？

    478 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 23:28:00 ID:+zsMCg9M0
    ならば望んで改定しているガオガイガーに意見してあげるのが情けというものではなかろうか。

    いや、俺スパロボ知識しかないんで突っ込めないから言うんだが。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 23:36:07 ID:ztpnVhdg0
    データが見辛い、ゴルディの問題以外になんかあるかな

    480 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 01:35:14 ID:R9CrKm4c0
    覚悟と奇跡は両立しにくいんだからどっちかにしろよって思う。
    スタゲ＆デルタアストレイage

    481 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 08:45:05 ID:HATXk0vo0
    >>475
    あの辺正式名称の無い攻撃に適当な名前付けてるっぽいからな。
    オーラ斬りという名前は作中でチャムが「オーラ斬りだっ！」と
    ノリで叫んだ件が元で、スパロボでのハイパーオーラ斬りの
    戦闘アニメーションは原作で何度か行われてる剣にオーラを纏わせて
    の斬撃が元だっけ。
    そして、オーラシュートは二本の剣をＸ字型に交差させて
    オーラを発射した攻撃にＯＰの歌詞から技名を取ったと。

    482 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 09:22:24 ID:3zxz7pN20
    等身大だがWeiß kreuzも似たような感じで技が追加されたような気がする＞OP詐欺

    483 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 09:48:01 ID:mTyzhbAw0
    あんなに言いたいことがあるなら本改訂じゃないんだから自分でやっておけよと思わんでもないが、
    量的に大したことのない咲岡氏とマクロスで懲りてロボに手を出さないと宣言したちゃあしゅう氏と新参のたこちゅう氏とじゃ仕方ないかなー


    484 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 11:04:14 ID:3zxz7pN20
    >ミューディー＝ホルクロフト
    >ミューディー, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ), AABA, 150

    ！？

    485 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:00:24 ID:59ifauUo0
    な、なんだってー

    486 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:33:12 ID:Flk3RjVU0
    そんなに水適応が不思議か？ｗ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:35:22 ID:hfIc+8++0
    更にボケてるのか天然ボケ殺しなのか判断に困るレスは勘弁してくれ

    488 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 13:01:13 ID:e2+SUqYg0
    >>484の気持ちもわかる。

    経験値が低すぎるな。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:02:45 ID:N2nJYh9g0
    「こんな可愛い～」とボケる前にググって確認

    ＯＫ、イける。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:29:37 ID:kstKS3P+0
    だからスウェンは誘惑に乗らなかったんだよ
    知らなかったのはシャムスだけなのだ
    な、わけねーか

    491 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:30:45 ID:lG8UkJhg0
    あんな書き間違い一つでここまで性的になれるお前らに脱帽だわ

    492 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 12:08:45 ID:l/cVoekE0
    オーラシュートの出典元を調べてみたらラポートの聖戦士ダンバイン大事典だった
    あながち捏造というわけでもないんだな
    その回の演出の井内氏が「マジンガーＺみたいにし過ぎた」とコメントしてた

    あとサーバインというのがダンバインの初期設定の名前だったとかチャム専用オーラ
    バトラーのクスタンガとかも載ってた

    493 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 15:46:55 ID:d+wM/3H20
    ＳＲＣデータでは基本的に”技”はダメですよね。
    ＳＲＷＭＸのケルベロス・ファングやエクスキュージョン・レイドとか
    アルトアイゼンの切り札とかはほかの武器を連続で叩き込んでいる
    技だからあれでは・・・と野暮なことを考えてしまった。
    この場合は特別ですかね？

    494 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:02:54 ID:AxAcG0Js0
    そもそも技がダメなのは
    ビームライフル連射とか付けだすとキリないからじゃなかったっけ。

    でもファーストなんかのどうしようもない機体は改造費を安くして
    ランクで技を解放したら(ジャンプ斬りとか二刀流とか)
    面白いんじゃないかと思ったり

    495 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:16:02 ID:yNqMwAJY0
    …「技」は駄目なの？
    Ｖガンダムはそういうスペック表にない攻撃のバーゲンセールなんだが駄目なのか。
    光の翼やパーツアタックはもう知れ渡ってるだろうけど、
    ビームシールドで切ったりアインラッドをヨーヨーのように振り回したり…

    496 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:59:45 ID:PEUzZzdY0
    戦法として確立されてたり多用されてるようなのならいいんじゃないか。
    零距離メガビーム砲みたいなのはちょっとどうかと思うけど。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 17:06:18 ID:AxAcG0Js0
    デンドロ以外向いてる機体もないコウはそれくらい許してやってほしい

    498 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 17:42:25 ID:rXsxQjBE0
    ジェットストリームアタック

    499 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 18:27:54 ID:A6UOcY6U0
    >>493
    バンプレオリはゲーム出身でそれが武装として確立してるものだからなぁ
    スパロボ以外ではキカイオーフォルダのディクセンやラファーガなんかが当たる

    ゲーム出身じゃないけど武装の微妙さを補うために技を入れてるのはザブングルとか

    正直、スタゲとΔアストレイは技みたいなの入れちゃっていい気がする
    明日表で言うつもりだけど

    500 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 19:12:09 ID:El3yD4mM0
    >>499
    ザブングルはゲーム出身みたいなもんだろ
    α外伝参考に作ってあるんだし

    501 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 19:25:51 ID:XWvtKn0k0
    ランディムの技はゲーム準拠？

    502 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 20:45:06 ID:gHza9ISk0
    ランディムのはアニメで使ってた技じゃなかったかな。
    ぶれーかーの人が、弱いけどしょーがねえよって感じでデータ作ってたのを、
    司氏あたりだったかな、猛烈な勢いで強化を主張してて、違和感あったなー。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:07:05 ID:d+wM/3H20
    ボトムズが今度改訂があるとしたら、”技”も追加されるのだろうか。
    でもボトムズに技ってなかった気がするし、必殺技つけるのって
    ボトムズに合わない気もする・・・

    504 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:33:31 ID:5qWEne720
    >>499
    なんかチャットで、ねつ造しようにも武装化できそうなシーンがないとか言ってたような

    505 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:38:58 ID:5qWEne720
    >>503
    ボトムズは必殺技のねつ造以前に。解釈次第でもっと通常武器の火力を上げられると思うんだ
    パイルバンカー系とかアイアンクロー系、フォールディングキャノンとか
    2000代には乗らないかもしれないけど、1800とかはなんとか
    光武よりでかいはずなのにあの火力はなんかかわいそうだｗ


    506 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:50:13 ID:d+wM/3H20
    確かボトムズは５段階改造したら使えるようになるほど
    弱いものにするという話を聞いたことがあります。
    所詮ＡＴは使い捨てでそこらへんに転がっているもの
    ですのでそれはしょうがない気もします。
    サクラ大戦のはワンオフの高性能機でしょうから火力が
    それにくらべて低いのもしょうがないんでしょうね。
    確か番組のＡＴのコンセプトは装甲服らしいですから
    弱くて当たり前なんでしょうね。
    ・・・攻撃力とか技はあきらめてパーツスロットとか
    改造費とか改造段階とかいじったほうがいいのかもしれないですね。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 22:27:20 ID:2mAvqt2Q0
    その昔マクロスデータにＶＦ－Ｘ出典の技を全部突っ込もうとした奴がいて、
    それを排除する方便として「技ダメ」ってなったと思った。確か。
    １０年ぐらい前の話。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 22:50:45 ID:AL4+Tbt+0
    マクロスは今だったら一斉射撃ぐらいは
    入りそうな感じはするんだけどなあ。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:12:06 ID:Fl2NEIRc0
    マクロスも古いデータだからな
    そろそろ大幅改定して欲しい

    って何か数年前にマックス最強でいいけど、魂火力ぐらいは主人公に譲ってやろう
    って討論した記憶が

    510 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:18:55 ID:AL4+Tbt+0
    確か3年か4年ほど前にちゃあしゅう氏がマクロス全面改訂を
    ＧＳＣに出していたぞ。
    だいぶ順調に討議が進んでいたはずなんだが
    なんで頓挫したんだったかな。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:29:40 ID:icgHy8HE0
    主人公機と量産機に性能差が無い作品の場合
    下手に火力与えるとばら撒きになってしまう

    512 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:45:07 ID:LrgV0XpQ0
    >>510
    ちゃあしゅうたんがマクロス７嫌いだから、
    マクロス７が話題に出てキレたと聞いたことがある

    513 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:55:30 ID:rcUfyoGo0
    スラッシュキング元気かな

    俺もこんな年寄りになってしまったよ

    514 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:16:08 ID:WmZYCl6M0
    ７嫌いはアンクル氏じゃなかったかな。筋金入りだったような。
    まあ、「愛おぼ」すげえええと感動した口なら、７見て何じゃこるあああとキレてもおかしくはないと思う。

    ちゃあ氏は単に手に負えなくなっただけじゃないかと。

    ちなみにマックスが悲惨になってた。
    これが、

    マクシミリアン＝ジーナス
    マックス, 男性, バルキリー デストロイド, AABA, 180
    特殊能力
    素質=天才, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
    迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
    138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
    精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
    SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

    こうだからね。
    マクシミリアン＝ジーナス
    マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
    特殊能力
    素質=天才, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
    118, 142, 154, 167, 182, 164, 強気
    ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 20, 奇襲, 26
    SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

    幸運と魂を譲るのはいいと思うが、ならば格闘と射撃は上げて欲しいよね。
    「天才だから」で全てを片付けられる、マクロスシリーズの規格外パイロットなんだからさ。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:26:08 ID:PJMrsDcs0
    ７はスルメ

    516 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:42:47 ID:w8So8A060
    ７はアンチも多いしね。かくいう俺自身、エースフロンティアでバサラを撃墜しまくってたし
    ファイアーバルキリーは一度も使わなかった。
    それを抜きにしても、戦わない主人公は面倒だな。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 01:10:56 ID:Q/YE6Nhk0
    俺は７大好きだけどまぁアンチが多いのも分かる作風だからなぁ。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 01:26:30 ID:w8So8A060
    >>511でも言われてるけど、マクロスは主人公機と量産機の間に
    大きな差がないし、NTみたいに主人公と一般の味方を差別化するのに
    便利な特殊能力もない（まさに7はこの例外だけど、プロトデビルン以外の
    敵には無意味というか無力という困りものだし）なので、ガンダムとは別の
    難しさがあるんだろうな。


    519 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 02:02:40 ID:1DmRyr4o0
    マクロスFは劇場版待ちなんだろうか

    520 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:09:49 ID:UKglrGL+0
    >>512
    何て大人気ないｗ

    UCの話してる時にSEEDの話出すとかなら分かるが、初代と7なら一応同系列だから話題に出ない方が不自然なのに…

    521 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:35:59 ID:uZlG2vFY0
    というか、ちゃあしゅう氏は7改訂もまとめてやってただろう。
    >>512はデマか勘違いだよ。

    522 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:58:17 ID:XnjpWcuY0
    >>518
    スカル小隊の機体は能力に色を付けて一斉射撃みたいなのを導入とか？
    それでも大きな差にはならないだろうけど
    高性能試作実験機に乗ってるプラスは使いやすい方か

    523 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 11:18:14 ID:PJMrsDcs0
    ヘタに必殺技持たされた分、プラスコンビより使い勝手が良くなったスカル小隊とダイヤモンドフォース思い出した

    524 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 11:20:21 ID:PWQ9kops0
    パイロット側に合体技入れれば
    単機でばら撒かれる機体と差別化できる

    525 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 15:56:49 ID:J12BOOF20
    マジンガーの「正規パイロットが乗ったときだけ合体技が出せる」と同じ形式？

    526 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 16:02:16 ID:PJMrsDcs0
    あと、変形する機体や細かいバージョンが多い機体にも対応しやすいね

    527 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 16:47:44 ID:J12BOOF20
    VF-1ですね。A、J、S、D…

    528 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 13:53:17 ID:tDQG6DCc0
    実際、アレ、基本戦闘機だから弱そうだけど
    バルキリーって初代でもほとんどのガンダムが裸足で逃げ出す厨スペックだったりする

    529 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 14:25:55 ID:Jqe7zARA0
    対異星人用の兵器だからな、OTも応用してるわけだし

    530 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 14:27:29 ID:ZZ3xhOmY0
    宇宙戦艦ヤマトがあんなナリで……みたいなもんか

    531 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 16:40:56 ID:G6GTMcTA0
    初代の想定共闘対象ってＺだっけ？

    532 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 16:56:03 ID:ZZ3xhOmY0
    いや、その一個下。
    バルキリーはファーストガンダムと並んでほしいとかなんとか
    そういう意図があったはず。
    スーパーとかになってＺ級。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:06:19 ID:IFM/7BV60
    バルキリーはファーストと並ぶって事自体が間違ってると思うが
    異星人の技術も入ってるメカであるバルキリーが地球原産技術だけの
    １ｓｔガンダムが同等ってのはおかしな物だ

    534 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:22:29 ID:hNIQP+rA0
    強化段階が多い作品としての共闘を意識してのものだろ。
    異星人技術がどうとか言い出したら、初代バルキリー＞F91なんてのも
    通るじゃないか。

    535 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:33:00 ID:QfxNQ2VA0
    >>533
    そもそもそれを言い出したら共闘なんてしてられなくなるな。
    大半のスーパーロボット＞（越えられない壁）＞リアルロボ
    になっちまう。

    共闘的にはあらゆる兵器が一定の技術で開発されていると考えたほうが自然だろうな。
    フルメタで発達した軍事技術が様々な分野に影響を与えてるみたいに、
    何処かの作品が突出した技術を持ってるなら、それが全体の底上げを行っているって考えて。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:56:19 ID:kysv3BPg0
    どっかで聞いた話だと、ナデシコのエステバリスと戦えるようなガンダムは
    ∀かＧガンくらいだとかなんとか＞実際の技術力を言いだすと

    537 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:00:45 ID:G6GTMcTA0
    山田二郎対ドモンですね、わかります。

    >532
    マクロスゼロが出てきた今でも共闘想定変わらないのかね？
    工藤シンにはガンタンクや旧ザクと戦えと？

    538 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:03:33 ID:T7ReSVD20
    ガンダムでSFなのはミノ粉関連くらいで、他は意外とローテクだからな
    コロニーの農耕プラントとか変なところで凄いテクノロジー見せてるけど

    539 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:26:20 ID:QX8jmfeA0
    一方でVF-25も登場したしな。
    ところでマクロスの場合、乗り換えまくることが前提なのかな？
    マクロがνガンダムに乗るのはわかるが、一条君がVF-25に乗る図は
    ちょっと微妙な気もする。


    540 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:29:10 ID:fjopuGlw0
    誰だ！＞マクロ

    先発と後発の差は、前者をはシナリオ上であらかじめ改造しておくとかくらいしかないんじゃないかなあ

    541 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:40:50 ID:T7ReSVD20
    それ後継機が出ない作品全てに言えることだからなー
    上位機種が存在するだけマシだと思うよ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:42:48 ID:6R/bMj2o0
    スカル小隊で色が合うから輝にVF-25は悪くないと思うぞ
    逆にアルトを序盤から出すなら昔の機体にするべきだろうし

    アムロとνガンダムよりは、シローの後半機とシーブックの前半機の問題かな
    中間層のカミーユもゼータじゃ終盤辛いって言われがちだしな


    543 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:50:36 ID:+xw399NI0
    シーブックの序盤機はガンタンクR-44だろ

    544 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:57:58 ID:6R/bMj2o0
    やっぱりそれか
    でも、一応運動性はガンダム並なんだなぁ
    後はGキャノンやジェガン系なんかが入って来た時に乗せ替えか

    545 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 20:14:06 ID:+xw399NI0
    シローは乗り換えるしかないだろ
    Ｇジェネじゃ陸戦用の機体を魔改造して宇宙に対応させたりしてるけど
    火力と運動性の２択で両取りはできないからな

    546 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 20:50:23 ID:UtI2NJiM0
    >>545
    ブルーのユウ・カジマだってＧＭⅢに乗り換えてるし、何の問題もないな。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 21:42:51 ID:IFM/7BV60
    >>542
    アルトは最終搭乗機が旧型のＶＦ－１７のカスタム機なのがネック

    >>546
    ユウ・カジマの最終的な搭乗機はジェガンじゃないのか？

    548 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 21:47:08 ID:tDQG6DCc0
    >>547
    いや、アルトはVF-25→VF-17EX→VF-25(ミシェルのライフル)でいけるだろ

    549 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 22:08:27 ID:qd6uPM4w0
    >>533
    一方、異星人技術の入っていないパラレルワールドではオーガスが作られた

    つーか、まず時代が違う。
    マクロスって、異星人の技術が入っているとはいえ2009年の物語だし
    ガンダムは2000年に最低でも＋79年、もしかしたら2200年頃の話とも考えられる

    550 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 22:59:10 ID:E4/4iWFU0
    GSCデータ的に考えれば、そのデータが討議時に想定した共闘対象が「正しい」

    関連のない別作品同士で、設定的にどっちが強いなんてのは
    2chの最強議論スレあたりでやってりゃいい話

    551 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:35:55 ID:yBd7FmrI0
    共闘対象はＺぐらいじゃないと他と共闘させにくいんだがマクロスもシリーズで長いのがネックか

    552 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:42:03 ID:pBG6PHAQ0
    そういや、よくスパロボ関係のスレであるスパロボでのパイロットや
    ユニットの扱いへの不満や希望をぶちまけてるレスって配布データ
    制作時に出てこられると危険な主張が多いよな。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:55:17 ID:tDQG6DCc0
    数億年単位で闘い続けてきたゼントラの技術がバルキリーに入るのって
    VF-11ぐらいからだっけ？

    554 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 00:34:32 ID:i5CzHwxc0
    VF-1の時点で監察軍のオーバーテクノロジーを解析して使ってる
    監察軍とゼントラ、どちらもプロトカルチャーからの派生だから技術レベルは同程度だろう

    555 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 02:41:30 ID:SxozWpaE0
    >>545
    それってやっぱり輝も乗り換るしかない、って話だと思う

    556 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 08:37:51 ID:9Ydsa3cg0
    火力だけなら反応弾でカバー出来る

    557 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 09:25:52 ID:1igBAYj20
    運動性100も超えてくれない半端リアルが運動落として一発屋って
    そんなコマがロボで必要とされるかどうかだな

    いや、必要気力ないから艦載すれば撃ちまくれるのか

    558 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 16:43:06 ID:WJZQT7NI0
    開幕魂の反応弾。事前に言ってくれればマップ兵器版もあるぜと
    来るなら、かなりの戦力になりそう。
    マクロスはFでMDE弾が登場するまで反応弾が最強兵器だから、
    無印でも７でも最大火力はおなじになるのかな？

    559 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 19:00:15 ID:YOUYVJIk0
    7の最大火力はサウンドバスターだろう

    560 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 19:37:56 ID:x/9tyZGU0
    反応弾は宇宙でしか使えないのが難点かね
    後、プラスには運動性が下がらないのがある

    しかし、外付けアイテムだから結局VF-19や25に装備させる方がお得になるような

    561 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 03:38:07 ID:HYUp2AJ60
    VFX2で実は「地域限定反応弾（コードネーム「ビッグアップル」）」ってのを大気圏内でぶっ放そうとしてたし、
    全く使えないわけでも無いだろうってこと考えるといっそゲーム的都合として大幅にデフォルメしてもいい気がするけどなあ
    というか明らかに上位にあたる武器が出てきたことだしいっそ思い切って作中最強兵器から高い気力（使用許可）が必要で運動性が下がる代わりに、
    一発必ず撃てて範囲が広めのＭＡＰ兵器とかに調整したらどうだろう
    メインの切り込み役に装備させるには悩むけど型落ちの穴埋めユニットをＭＡＰ屋として運用できるように・・・無理か？

    そういえばVF-Xフォルダにエイジス達のデータは無いんだなー。ケーニッヒはあるのに

    562 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 06:03:15 ID:oFWHU5Xk0
    マクロスは現状はＦのことも考えて改定しないといけないから
    VF-25をどの辺りの強さに置くなどの問題もあるなあ。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 10:09:59 ID:H2EO/ybc0
    >>562
    量産前の試作機がプラスのVF19とVF21だから、
    その後継のVF25とはいえ量産期は試作機より性能落としていいんじゃないの？
    なのでイサムのVF19と量産のVF25は殆ど同性能でもいいと思う。

    実際７のデータでも量産のVF-22よりイサムのVF-19の方が性能は上。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 11:57:09 ID:O8+0Cais0
    YF-19=YF-21=VF-27>VF-25>VF-22>VF-19=VF-17EX
    上位機種勢はこんな感じか？

    565 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 12:09:07 ID:GmHqMx0k0
    設定レベルにこだわるなら、ガルドが命を捨てて達成したYF-21のリミッターカット機動を
    VF-25はパワードスーツ着用必須、VF-27はパイロットを改造しちゃうというアプローチで普通に
    可能にしたチート機体。データ的にどう並べるかはもちろん別問題。


    566 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 13:35:20 ID:B8R813R60
    それらと戦りあえるクァドラン
    武装強化はされているようだけど

    567 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 14:45:27 ID:dzPX4sPc0
    「何千年経とうと、動作不良など絶対に起こさん優秀なゼントラーディの武器」
    ということだし、武器性能には大差を付けずに機体性能だけ上げていくって手はあるよな。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 14:57:10 ID:GS7sNXEc0
    まあ、何千年も現役で戦ってる兵器が50年そこらで急に変わるわけないよな

    569 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 14:59:03 ID:GmHqMx0k0
    ガンポッドやミサイルの威力は上がらないというのは良いと思う。
    新型機はビームキャノンとかが付いてくるから、あまりパワー不足にもならないし
    統合軍の最大仮想敵は歴史を通じてゼントラーディなんだから、必要十分な火力があれば
    威力を増すニーズはない（弾数とかが増えるのはありだろうけど）

    570 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 20:18:02 ID:p7gEv30o0
    反応兵器に関しても年代を経ることで威力ではなく小型化が進んだみたいだしな

    前に計算したけどVF-25の推力はYF-19、21の2～3倍
    それでミンチにならないのは慣性制御の装置にフォールドクォーツ使ってるからだろう
    ちなみに慣性制御自体はクァドランのロー以上のモデル、YF-21とVF-22にも使われてる

    571 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 16:27:02 ID:uONPUW9o0
    過疎ってるなー
    ロボダンプラス眺めてて思ったんだけどゴルドランとジェイデッカーのユニット名称、肩書き無視してんのな

    572 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 12:24:35 ID:Flp7Wexc0
    ゴラオンとグラン・ガラン、妙にゴラオンの方が強くねえ？

    573 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 15:59:53 ID:XsvK4Aq60
    ゴラオン＝戦艦、グランガラン＝母艦（というか城）ってイメージはあるな。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 16:16:28 ID:A/OPs0lE0
    ゴライオン
    グレンラガン

    575 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 16:27:13 ID:BO+IAAuY0
    >>572
    実際、ゴラオンの方が強いからなぁ。
    昔のスパロボのイメージで二択＝互角と思ってると違和感あるだろうけど、
    ネェル・アーガマとラビアンローズくらいは戦闘力違う。ゴラオンのがでかいし。

    シーラ様の広域サポートと補助ＳＰで…と思ったらエレ様みがわり（＋バリア付き戦艦）
    やら再動やら持ってらっしゃる。




    576 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 17:14:50 ID:O+YUVAVs0
    でもお前ら、見た目でシーラ様のグランガラン選ぶんだろ

    577 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 17:20:50 ID:dBulfKzA0
    最終話で全てのオーラマシンを消し去った力を
    オーラ開放とか捏造技で追加すれば良い

    578 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 17:24:53 ID:0d0UXJuo0
    >>577
    消耗関係の武器属性がこれでもかと
    付加される様が目に浮かぶ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 21:33:31 ID:Kx9+YwTM0
    SRXのってアニメ追加するぐらいなのが目的なのかね
    サルファとかのデータ無いから対ハザルとか敵の対バンプレイオスのメッセ追加することも出来ないだろうし
    ディストラのデータ無いからアストラの敵味方分ける必要ないんじゃとかいうのも微妙だし

    580 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 21:44:00 ID:sL49z1C+0
    アニメはOGS準拠のほうがいい気もするな…

    581 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 21:58:10 ID:DswN5oZY0
    たぶん、新SRWのSPディスクいじったついでなんだろう
    そりゃどうせならOGSのを元に作って欲しいが、OGS関係のデータが作られる見込みも今の所ないし
    それまでアニメが全くないよりはマシ・・・くらいのつもりなんでは

    582 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 22:25:13 ID:Flp7Wexc0
    「古いと思ったら更新していい」らしいしにゃー
    ＳＲＸチームは後のシリーズ要素も少なくないから、それほど本腰入れてないんだろう
    逆に、新ＳＲＷのザコは確か他に出演作なかったから、こいつらは新ＳＲＷでしかアニメ取れないだろうし

    つか「本格的な改訂ではない」と予防線張ってるｗ
    よっぽどダンバインで注文多かったのが効いたみたいだな

    583 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 22:42:19 ID:sL49z1C+0
    ＰＴ
    念動フィールド, バリア beamcoat.wav 念動フィールド

    Ｒ－１
    シールド, ＳＦシールド３
    頭部バルカン砲, バルカン
    コールドメタルナイフ(準備), ナイフ
    コールドメタルナイフ(攻撃), 斬撃
    コールドメタルナイフ(命中), 斬撃
    Ｇ・リボルヴァー(準備), 振る武器 "Weapon\EFFECT_Revolver01.bmp" 32 二丁拳銃
    Ｇ・リボルヴァー(攻撃), リボルバー;リボルバー
    Ｇ・リボルヴァー(命中), リボルバー;リボルバー
    ＧＴ・リボルヴァー(準備), 振る武器 "Weapon\EFFECT_Revolver01.bmp" 32 二丁拳銃
    ＧＴ・リボルヴァー(攻撃), 連打
    ＧＴ・リボルヴァー(命中), 連打 punch(metal).wav;@戦闘アニメ_キック攻撃;キック punch(metal).wav;@戦闘アニメ_リボルバー攻撃;@戦闘アニメ_リボルバー攻撃;リボルバー;リボルバー
    ブーステッドライフル, 対物ライフル
    Ｔ－ＬＩＮＫナックル(準備), 粒子集中 緑
    Ｔ－ＬＩＮＫナックル(攻撃), スーパーパンチ 緑
    Ｔ－ＬＩＮＫナックル(命中), スーパーパンチ 緑;背景文字 "破"
    天上天下念動破砕剣(準備), 粒子集中 緑
    天上天下念動破砕剣(攻撃), 実弾発射 "LightWeapon\EFFECT_LightSword(Green)02.bmp" 48 Beam.wav
    天上天下念動破砕剣(命中), 中ビーム 緑
    フォーメーションＲ(準備), -
    フォーメーションＲ(攻撃), ３ＷＡＹ射出 partner(2);３ＷＡＹ射出 partner(2);２連中ビーム 黄 partner(1)
    フォーメーションＲ(命中), オールレンジ;２連中ビーム 黄 partner(1);@戦闘アニメ_粒子集中準備 緑;@戦闘アニメ_スーパーパンチ攻撃 緑;スーパーパンチ 緑
    天上天下念動連撃拳(準備), 同時粒子集中 緑
    天上天下念動連撃拳(攻撃), 同時スーパーパンチ 緑
    天上天下念動連撃拳(命中), 同時スーパーパンチ 緑
    #
    #念動シュート, -
    #Ｒ－コンビネーション, -
    #ＧＴ・ハンマー, -
    #アカシックブレイカー, -
    #アカシックブレイカー(RU), -
    #アカシックブレイカー(SS), -
    #アカシックブレイカー(SSRU), -

    Ｒ－ウィング
    Ｇ・リボルヴァー(攻撃), gun.wav
    Ｇ・リボルヴァー(命中), 爆発
    ブーステッドライフル, キャノン砲

    R-1だけ適当に

    584 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 23:31:44 ID:4HPTDgMk0
    背景文字って色指定しないと赤になるんじゃなかったっけ？
    表でも言うべきかも知んないけど

    585 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 05:04:28 ID:OOYI/UzA0
    ちゃんと改定されるとライから魂外されるのかね

    586 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 09:00:32 ID:GoV3jv/M0
    そりゃバンプレイオス考えたら魂維持は無理だろうしな

    587 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 09:06:00 ID:PAkosOa20
    逆に言うとターン制限があると
    魂くらいないと価値がないのが

    588 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 11:48:36 ID:Z7iFp2RM0
    ターン制限より出撃枠の問題だと思う

    589 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 12:18:36 ID:QD7EJeVk0
    ＧＳＣ的にデータ化すると、時間制限の無いバンプレイオスってやっぱり合体状態で出撃だよね。
    すると3人乗りだからスパロボ準拠の真ゲあたりが比較対照かな？

    590 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 13:06:27 ID:3+KfuaAc0
    バンプレイオスは確か合体後が基本状態って設定らしいからな
    SRXにしても他のスーパーロボットの一部が無視してるように合体状態デフォにすればいい
    α以降は時間制限制じゃないんだし

    591 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 13:16:09 ID:hGKRUkZI0
    SRXはOGシリーズでも3枠取ってるっつー固定概念を外せるかどうかが肝か

    592 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 13:18:11 ID:Z7iFp2RM0
    時間制限が無くなると改造が連動するのも地味に問題のような気もする

    593 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 13:26:37 ID:GoV3jv/M0
    Ｒシリーズが単体でも充分戦力になるから
    出撃→分離がダンクーガ以上に強力

    594 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 13:42:50 ID:3+KfuaAc0
    合体状態前提になれば弱体化は必至か
    Ｒ－１は後継機出てるし合体攻撃も増えたしで結局そうせざるをえないんだろうけど
    で、現在のＲシリーズぐらいの位置にＳＲシリーズが入ると

    595 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 14:20:59 ID:6ekhVvXs0
    再合体に行動消費することや足並みの揃わなさ、防御ＳＰのばらつきを考えると
    改造が連動してたところでわざわざ分離させるメリットはどちらもあまりないと思う

    ザコ相手に一瞬総攻撃力増えても、弱いユニット守るのめんどくさいよ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 17:43:32 ID:IFwDQFNU0
    R-3Pは大して回避力高いわけでもないしな
    合体解禁される中～終盤頃には下手に分離したらフルボッコ確実だろう
    R-2Pも設定ではライの能力で機動性の低さがカバーされてるそうだけど
    実際に動かすとやはり半端さが目立つ
    天才技能が本家準拠（SRCならVポジティブ？）なら一気に格上になりそうだが
    R-1なんかART-1の事考えて弱体化したら
    単体戦闘に期待が持てなくなりそうな気さえする

    まあ第四次やFの獣戦機隊のように合体可能になるまでは
    格納庫番というのもそれはそれで

    597 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 17:58:59 ID:ckL9OkQw0
    OGの中だけでならアルトやヴァイスに混じってSRXで出撃ってのはかなりデカいけど
    版権ごちゃ混ぜだともっとヤバげなのゴロゴロしてるだろうしなぁ
    枠３つ、場合によっては銃も含めて４つはデメリット大きすぎじゃね

    598 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 18:06:05 ID:5FxI/Elo0
    けどさ、分離したところでバンプレイオスで戦うような
    敵を単体で相手にするにはどう考えても戦力不足だよね

    どいつもこいつもまともに避けれないし耐えれないぜ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 18:21:35 ID:cUj/n6fA0
    スーパーロボットの分離形態なんだから使えないぐらいで丁度いいんじゃね、とか思ったり
    もちろん最初から合体した状態で出撃できるのが前提だが

    600 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 19:39:10 ID:9Xv3hBb60
    分離状態が前半機みたいなもんってのも注意するべきポイントかな
    一応、OGじゃR-1はヴァイス、R-2はアルトと比較した時
    運動性は五分、耐久力では勝る、攻撃力では劣るって感じだから
    この差を再現すれば前半機体の範囲に収まってくれるとは思うけど

    ART-1やR-1改は単独でそこそこ戦えるスペックが欲しいし
    バンプレイオスの分離形態はこの2体と比べてどの位になるかが問題だなぁ


    601 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 00:27:42 ID:+UuE/e060
    ＳＲＸの分離形態は獣戦隊並、バンプレの分離形態は勇者ロボの分離・・・初期状態並くらいにすれば、合体デフォのバランスでも単独でそこそこ戦えないかな？

    602 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 01:20:10 ID:ttUpv85U0
    設定通りハイゾル＝ハイフィンガーの額面にできそうだな

    603 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 05:13:49 ID:oftwGrSU0
    そういや、GGG普通に投稿されてるけど
    ツッコミするのも無駄なぐらいおかしいデータとか言われてなかったっけ

    604 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 06:57:10 ID:08P6Oy4k0
    というか全体的に初代からαに連なるSRWオリジナル機は全体的に能力落とせないかね
    どうも現状連中が強すぎるのが後続機種を作る妨げの一因の気がしてならんのだけど

    605 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 07:03:11 ID:pOchqiBQ0
    誰も突っ込まないんだから、投稿しなかったらしなかったでガガガ投稿されないなって言われるだけ。

    ついでにそう言ったらじゃあレスしてやれよって言われる光景まで想像できる。
    ツッコミするのが無駄と言うよりどっから突っ込んだらいいか分からないデータの間違いの気もするけど。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 09:59:05 ID:fDuk7Nsk0
    >>603
    動作しないようなら誰かが緊急スレに書き込むし、内容が本当に不満なら少し時間おいて改定する人が出るよ。
    長引いたので取り合えず大丈夫な分だけでも更新されるのはいいと思うんだ。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 10:25:49 ID:aKLsSI8s0
    いつか勇者シリーズまとめてどうにかする時が来るさ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 10:26:56 ID:vwDN6iTg0
    >>603
    パッと思いつくのはエリアス多すぎてややこしいのとゴルディの扱いくらいなんだが、良い代置案も思いつかなくてなあ


    609 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 12:22:18 ID:9GKglL5o0
    イーグルファイター(Ａ)
    イーグルファイター, 獣戦機(忍専用), 1, 2
    空, 6, S, 2400, 130
    特殊能力
    変形=ノーマルチェンジ イーグルファイター(Ｎ)
    ノーマルモード=イーグルファイター(Ｈ)
    合体=合体 ダンクーガ ランドクーガー(Ｎ) ランドライガー(Ｎ) ビッグモス(Ｎ)
    合体=合体 ダンクーガ(前期型) ランドクーガー(Ｎ) ランドライガー(Ｎ) ビッグモス(Ｎ)
    ＢＧＭ=Love Far Away.mid
    3000, 160, 950, 100
    A--A, DCG_EagleFighter(A).bmp
    27mm機関砲, 900, 1, 1, +20, 30, -, -, AABA, +0, 射
    爆雷, 1000, 1, 1, -5, 5, -, -, -AA-, +0, 実射
    ４連ミサイル, 1200, 1, 3, +5, 8, -, -, AAAA, +5, 実
    突撃, 1700, 1, 1, +15, -, 30, 100, AAAA, +20, 突

    ビッグモス(Ａ)
    ビッグモス, 獣戦機(亮専用), 1, 2
    水陸, 3, M, 3000, 130
    特殊能力
    変形=ノーマルチェンジ ビッグモス(Ｎ)
    ノーマルモード=ビッグモス(Ｈ)
    合体=合体 ダンクーガ イーグルファイター(Ｎ) ランドクーガー(Ｎ) ランドライガー(Ｎ)
    合体=合体 ダンクーガ(前期型) イーグルファイター(Ｎ) ランドクーガー(Ｎ) ランドライガー(Ｎ)
    ＢＧＭ=Love Far Away.mid
    4400, 190, 1200, 60
    -AAA, DCG_BigMos(A).bmp
    ４連パルスレーザー, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AA-A, +0, 射
    高速ロケットランチャー, 1100, 1, 3, +5, 6, -, -, AAAA, +5, 実
    ４連大口径砲, 1300, 2, 3, +0, 10, -, -, AAAA, -5, Ｂ
    200mm榴弾砲, 1400, 2, 4, -5, 8, -, -, AAAA, +5, -
    鼻, 1500, 1, 1, +0, -, 20, 100, AAAA, +15, 縛突
    牙, 1800, 1, 1, +10, -, 30, 100, AAAA, +15, 突

    やっぱ分離形態は強くないな、原作では結構強かった気がするが


    610 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 12:41:18 ID:4KlFBvWg0
    野生化あるとはいえ
    集中もできないしもうすこし全体的に上げて欲しい

    611 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 12:45:57 ID:ttUpv85U0
    今のダンクーガはスパロボ版みてーなもんだからなぁ
    ＴＶに準拠するなら根本的な設計から見直さないと

    612 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 14:30:58 ID:BN3M5lXE0
    スパロボに準拠してるならアグレッシブモードの武器が
    EN消費なのはおかしry

    というかFで突撃や牙が無消費で使えた時は驚いたな
    火力不足で意味なかったけど

    613 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 14:46:08 ID:wz/AboDo0
    ＤＷとかＯＶＡのを見るとバンプレオリもあんまり強くないからな
    サイバスターとかは別だが

    614 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 15:02:44 ID:YTYHzPpA0
    地獄城でマクロス関連を頑張ってるから、GSCじゃタッチする必要ないかなー

    615 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 20:17:17 ID:dDDziEf20
    ダンクーガはテレビ版準拠で考えると合体したら即敵全滅だから
    SRXみたいな扱いになりそうだ

    616 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:06:12 ID:nRdFZ0ZA0
    イーグルファイター(Ａ)
    (中略)
    合体技Lv0=ダンクーガ ランドクーガー(Ａ) ランドライガー(Ａ) ビッグモス(Ａ)
    (後略)

    617 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:47:31 ID:/xmptYD20
    まずガイヤーに実装するべきだな

    618 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 01:04:38 ID:9BJTQnUs0
    >>617
    合体技反撃じゃ使えないし
    ゴッドマーズの装甲も得られないし
    地球爆発しろって言ってるようなもんだぞ

    619 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 01:50:10 ID:VMxpn2sU0
    >>617
    そのネタは「ふと～」スレで既出だ。合体技じゃないけど。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 16:15:21 ID:p7yBi9+k0
    ダンクーガは改訂入ったら強くなるということか

    621 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 16:16:23 ID:iMb+fwbc0
    ファイナルもあるからな

    622 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 17:37:59 ID:5im5e3Z+0
    ダンクーガ＋飛行ブースター
    ダンクーガ強化改造型
    ファイナルダンクーガ

    武装はともかく基本性能は大差ないんじゃなかろうか

    623 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 18:39:56 ID:EHUzAEEE0
    や、だってファイナルだとパイロット一人増えるじゃん。
    基本性能が変わらなくても大幅パワーアップだよ。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 18:46:44 ID:1/3AeFCA0
    まあ、どの道ファイナルダンクーガはカイザーや真ゲッターに近い
    バランスブレイク組扱いで通常はダンクーガで終盤まで行く事
    前提になるとは思うけどね。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 19:18:32 ID:TUg+Ve1c0
    光牙剣はガンドールいないと使えなくしちゃうとか
    まあダンクーガの利点は最大火力より熱血使い放題な所だから、あんまり意味ないけど

    626 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 19:26:37 ID:J7w5yZZE0
    光牙剣よりファイナル断空砲の方が強かったと思う

    627 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:25:33 ID:uIajoZxI0
    アランの精神ラインナップを考えると……

    ファイナルダンクーガで自爆とはある意味贅沢

    628 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:47:30 ID:r5lxYvwg0
    ファイナルを導入するとアランもＳＰ４０になるだろうな。
    多分、ＳＰが減ってもさして変わりない立場として扱われる
    人だろうからあまり問題は無いがw


    629 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:48:27 ID:J7w5yZZE0
    アランは本当に何かなぁ
    どう考えてもファイナルダンクーガ向きじゃないというか
    気合と激励担当？

    630 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:50:34 ID:iMb+fwbc0
    一人乗りの時だけＳＰ増加のギミックでいいんじゃない
    他隊員も

    631 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:55:22 ID:C9tquNe+0
    とりあえず気合さえあれば獣戦機隊としては問題ないんじゃね

    632 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:59:37 ID:DKrNPgwY0
    まあ、ユニットスペックからして上がるんだからＳＰ要員と
    してのアランはただのおまけ程度の扱いでいいんでね？

    633 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 23:11:16 ID:EWi5Mno+0
    >>614
    地獄様のマクロスよりジーグがどうなるか気になる俺

    634 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 23:11:25 ID:fx4xYcaI0
    TV版仕様でいくなら前期型は分離状態デフォになるんだろうか
    合体自体にも気力制限その分性能自体に上乗せで、合体状態で出られる事自体が大強化って感じで

    635 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 00:35:09 ID:RNzdoqI20
    SRWベースじゃないなら最強武器は断空剣投擲になるよな。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 12:36:26 ID:pJsQqoQE0
    断空剣と投擲は同威力にして
    断空砲をフォーメーションと統一してやや威力で劣るMAP兵器に
    光牙剣は面倒だから合体攻撃のみ

    637 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 13:41:22 ID:oTnSd5C60
    ただ、単体光牙剣に似た攻撃を白熱の終章でやってる例があるからな。
    ……なんとなくハイパーオーラ斬りを思い出したw

    638 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 17:27:33 ID:iI9XbVyQ0
    あれはシャピロの野生があっての技だからな
    雅人も居なかったし、状況が特殊すぎる

    639 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 17:39:15 ID:pJ+R2Y8A0
    ダンクーガはＳＲＸ同様、１体ずつ出撃でいい気がする。
    原作的に考えても分離状態の機会は多いし。

    ダンクーガには特に手をつけなくても、
    分離状態を単体でも活躍できるように底上げしてやれば、
    ２回行動可能なシナリオなら分離個別攻撃→再合体とかできるし。

    問題は最強攻撃の射程が１(分離攻撃フォーメーションに制限掛かる)なのと、
    強敵相手だと反撃で沈む恐れがあることだろうか。

    640 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 17:42:49 ID:pJ+R2Y8A0
    まあシナリオで使う人はスパロボライクなダンクーガを求めているだろうから
    そんなものは端から受け入れられないだろうが

    641 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 18:10:01 ID:iy5sL5F+0
    >>638
    しかしあの話、雅人はずっと凍り漬け
    シャピロは野性電池とさんざんな扱いだったが当時のファンはどう思ったんだろうか

    642 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 18:14:42 ID:SKpYNvvM0
    >>641
    忍と沙羅がいれば良かったから別にどうでもよかった

    643 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 18:15:53 ID:C+NLahys0
    大抵の合体ロボは、出撃時は分離して出撃、
    そのまましばらく戦ってピンチになったりしたら合体、っていう感じじゃね？
    スパロボ的には気力が１１０になったら合体可能、みたいなもん

    644 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:23:29 ID:bn9LPS3+0
    ただダンクーガの場合は初合体が中盤で、その後も数える程度しか合体してないという
    特殊パターンだからねえ

    645 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:29:33 ID:GELccijo0
    戦闘機合体タイプはだいたい移動の都合で戦闘機で出てくるけど
    戦艦に運んでもらえるスパロボじゃ説得力ないからなあ

    646 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:54:05 ID:eih4Plc20
    アーガマに数十体のMSやスーパーロボットを積んでるスパロボに説得力がどうしたって？

    647 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:05:38 ID:mTc2Gdno0
    最近は三艦ぐらいの体制で頑張ってるぞ

    648 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:06:27 ID:SKpYNvvM0
    それでも、ダイターンやガンバスター、イデオンがあるからなぁ
    マクロス持ってこないと無理っす

    649 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:17:39 ID:1xu32ls60
    むしろ重量制限の方が気になる。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:13:27 ID:dXyHnPR60
    >>648
    スパロボαで、戦艦の上に仁王立ちしているという会話があった

    651 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:15:11 ID:7IIy9pO+0
    ガンバスターが居る場合、もれなくエクセリオンかエルトリウムが付いてくるから無問題

    652 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:21:36 ID:5gXeO0x20
    モビルスーツは格納庫
    マジンガーは右甲板
    バトルマシンが左甲板にずらり
    ダイターンは引き摺られてる

    って四コマ漫画を思い出した

    653 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:28:23 ID:yw7qQB9I0
    ダイターンは呼べば飛んでくるんだから格納する必要は無いよな

    654 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:40:08 ID:kXLOYcbI0
    急なお客様が…

    655 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:47:49 ID:Ic55H91Y0
    お前入らないから飛行機形態で空飛んでけ！ってうりぴーに言われて
    それじゃ整備ができないって嘆いてる万丈さん

    Aだったかな

    656 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 21:48:35 ID:mTc2Gdno0
    Ａ．急や

    657 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 06:36:04 ID:kKQ1G+B+0
    マジンガーＺだってホワイトベース～ラーカイラムの格納庫に収まるサイズだよ

    658 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:09:31 ID:DscL+7vw0
    マジンガーはガンダムと同サイズでガンダムより軽いだろ
    ジャパニウム的に考えて

    659 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:15:21 ID:DscL+7vw0
    良く考えてみたら、
    格納庫が既にＭＳで占拠されていたと仮定すれば
    マジンガーがアーガマの甲板(ＭＳ１機分のカタパルト有)を
    占拠してたというのは縦幅はともかく横幅的に間違いではないな。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:25:08 ID:0qI+EddM0
    >>652
    ああ、マジンガーが甲板の上で大の字になって寝ていた４コマか、懐かしいなww
    ４コマ目の『でけーんだよ、おめーわよ』というセリフがちょっとツボだったなww

    661 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:46:39 ID:+d3MfH9s0
    発進の際ゲッターとかは分離状態から出るから発進シークエンスが再現されているのに、
    マジンガーＺは専用カタパルトに寝かされて甲児がごねたっつーアンソロジーなら見たことある。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:21:36 ID:N4KWDWMA0
    >>658
    本体重量は確か同じぐらいだった筈。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:43:39 ID:V8hU4NQU0
    マジンガー：18m、20t
    ガンダム：18m、43.4t

    664 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:44:27 ID:iqDBsXNQ0
    RX78が本体42トン、マジンガーZがスクランダー抜きの
    戦闘重量20トンだっけ？

    665 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 13:14:10 ID:zcyRflNo0
    >>661
    マジンガー「研究所を出てから何だか発進が地味だなー」
    ライディーン「いやまったく、そこの所はどうにかしてもらわんと」

    666 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 13:58:15 ID:NZPJnV4c0
    ガンバスター：200m、9800t
    ヱクセリヲン：7205m、5650t

    667 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 15:46:43 ID:ptjEuaNg0
    アーガマの底が破れるとかそういうイベントがあってもいいはず

    668 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:05:42 ID:b7ynzW3+0
    >>666
    母艦より艦載機の方が重い？　どちらかが一桁違うのかな？
    しかしトップじゃこれでもおかしいは言い切れないし…

    669 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:26:23 ID:mfajpJT20
    >>666>>668
    確か、スパロボ関係の本の誤植
    エクセリヲンの重量にイデオンのを書いちゃったのがあるんだよ
    それを見たのか４コマでネタにしちゃった作者がいた、とそういう話

    ただ、誤植のはずの５５㌧が定着いてしまったヴァルシオンもいるんで
    あんまり油断はできないね
    これはヴァルシオーネより軽いんだよなぁ

    670 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:30:18 ID:HO4vBUnE0
    >>667
    全長十数メートルのMS小隊運用前提な戦艦に、
    57mもあるコンＶとかが乗せられる段階で、なにを今更って気もするがｗ

    671 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:44:08 ID:9w+gSeqc0
    確か、合体メカは分離して収納してるって話をどこかで聞いた事が。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 09:48:10 ID:k88D4+h60
    α外伝のマクロスシティ侵攻ムービーは基本的にサイズが設定通りだったが
    分離状態のコンＶ各機がバルキリーより大きかった記憶があるが

    673 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:38:20 ID:lr1VugBg0
    VF-1は実はかなり小さい部類なんだよな、意外なことに
    VF-19はVF-1の1.5倍とは言わないが、1.2倍程度のサイズ
    VF-19と同じくらいのサイズ･･･と仮定してもデカいなバトルマシン

    674 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:44:59 ID:7PwLV1L60
    合体して57mだから、デカイのも頷けるけどな
    ただジェットは10m以下じゃないとコンＶが物凄い頭デッカチに

    675 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:09:06 ID:kbBHsZXU0
    八頭身として頭の大きさが7mくらいかねー

    676 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:26:14 ID:LKQuff6k0
    >>673
    新型は前よりも強い事を表現するために大きく設定されるのはよくある事
    ガンダムだって小型化が推進されるまでは段々大きくなってたし
    後半機の方が大きいってのは多くのロボットアニメに見られる設定

    >>675
    体の方に埋まる部分があるから、もうちょっとと長くなるだろうけど
    14mあるVF-1よりでかいとは思えないなぁ

    677 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:59:09 ID:JuAPO6vs0
    まあ、
    ・頭部
    ・胸部と上肢
    ・胴体
    ・腰部と下肢
    ・足部
    じゃあ大きさもすっかり違うわな

    678 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:11:41 ID:6LLVLSQ60
    形状から受ける印象も影響してるかもね
    ズングリしたバトルジェットは実際より大きい印象を持ってもおかしくない

    679 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:34:37 ID:g1aS5YsM0
    というかバルキリーのサイズがMっておかしくね？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:37:27 ID:brro16NY0
    >>679
    ＶＦ－１はファイター形態で全長14.23ｍ。バトロイドの身長が
    12.68ｍとのことだから基準的にはＭサイズでしょう。
    バトロイドＳサイズはちょっと魅力感じますが。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:43:41 ID:z/cGNalI0
    >>679
    VF-1の一番デカいファイター形態の全長が14mくらいだから充分Mサイズ。

    って。
    Sサイズが10m以下、Lサイズが30m以上で合ってるよな？
    素で勘違いしてた前科があるんで不安だ。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:53:28 ID:LKQuff6k0
    >>680
    ボスボロットが12mだった気がする
    まあ、横の太さがバルキリーと全然違うけど

    >>681
    そこが基本だけど、合体メカは例外も結構あるかな
    勇者シリーズの合体前は10m前後が多いけど、超えてる奴も大体Sサイズで統一
    大柄なガイン達はMサイズだけど

    683 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 02:09:44 ID:fSU47JA20
    ある程度戦闘能力にも関係してるかな？
    闘えるやつはＭな事が多いような。
    サイズは一種の生存補正としても使われてるのかも。
    ちなみにマシンロボのロム兄さんはＳサイズ（182cm）、ケンリュウはＭサイズ（3.3m）、バイカンフーはLサイズ（5.7m）
    ・・・微妙にこれはデータ作った人がこの作品は基本等身大サイズの殴り合いだって事を忘れてるんじゃないかと思わないでもないが、
    データでみるとこっちの方がバランスはとりやすいんだろうか・・・って程強くも無いなあ

    684 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 03:47:53 ID:2pDQJU9c0
    バイカンフーのサイズに関しては何度か話題に出てるけど…
    ごく最近までＬサイズが「一応」正しかったんだよ、一応
    もともと５７ｍと表記されるはずが5.7と間違って書かれて広まって、それが半ばオフィシャル化したというパターン
    最新のスパロボ大観では修正されてるけど、基本的にマシンロボの資料では５７ｍ表記が一般化してるという

    685 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 03:49:04 ID:2pDQJU9c0
    あ、逆だ
    ５．７ｍと書かれはずだったのが、５７ｍと誤表記されて…だ
    もっとも、５．７ｍだろうが５７ｍだろうがどっちでも問題なそうなおおらかに身長だけどな、あいつら

    686 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 10:29:46 ID:kbBHsZXU0
    その時その時で一番かっこいいサイズになってそうだよな
    多分これも天空宙心拳のなせる技なんだろう

    687 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 17:10:24 ID:SqMM7R0E0
    身長が○ｍ～○○ｍとか良くある話だしな

    688 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 18:49:47 ID:Vmxn8zxg0
    >>682
    合体後がMのものは合体前S、合体後Lは合体前Mかな？

    689 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 19:50:32 ID:54+D7sgc0
    >>676
    勇者系の場合は分かりやすい強化＝合体するから大きくなっていたな。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 20:36:04 ID:kbBHsZXU0
    >>688
    たとえばガインは合体後は腕になるけど、デッカードやドランは畳んで胸に収まるって言う違いもあるんじゃないかな
    まあ合体後サイズはマイトガイン＞＞ジェイデッカーだったとも思うけど

    691 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:09:37 ID:UmFwKvlw0
    大きさの概念を捨てるんだ

    692 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:17:42 ID:YSFRwv/c0
    ダンクーガは身長34mと設定されてるが、獣戦機のＨモードの頭高を
    比較したデザイン画だと４機合体時の身長は22mぐらいと指定されてたと思う。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:30:52 ID:UmFwKvlw0
    興奮して大きくなってるんだよ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:45:27 ID:E+JxkzAs0
    >>688>>690
    流石にある程度は設定全長に沿ってるね
    10mに少数が付く程度までならSサイズにおさめてしまうみたい
    ダ・ガーンの12m以上ある奴はMサイズに設定されてるみたいだ

    10.7mのボルフォッグがMで、28mの合体竜神がL……
    と、思ったら改定でそれぞれSとMにスケールダウンか

    ちなみにマイトガインはファイヤージェイデッカーよりでかい

    695 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:47:30 ID:MjoUj9YA0
    確か、ゴッドシグマはサイズ設定は256m設定準拠でＨＰの数値は
    68m設定準拠の数値的に不利になる方に合わせてるんだっけ？


    696 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:51:47 ID:GjWev0nY0
    勇者もエルドランもトランスフォーマーもタカラロボは妙に小さいんだよな。
    身近な乗り物モチーフが多いのもあるんだろうけど。

    697 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 01:11:25 ID:G/nNF38Y0
    確かヴァルホークが35m前後でMサイズだっけ
    ビッグオーは正確な設定はないが周囲の物体との比較で30m前後でLだとか

    698 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 08:26:50 ID:cwL9j98o0
    ホークは回避系にするためってのが大きいよな。
    それならSガンダムの飛行形態もMで良いじゃんと思った。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 08:34:28 ID:c5FQzglc0
    しかし、小さめのロボットや人間ユニットはどうせなら等身大基準でも作ってくれないかなあ
    トランスフォーマーとかマシンロボとかＧＧＧとかが格闘家なんぞと共闘すると面白そうだと思うんだけど

    700 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 10:17:17 ID:kcVMFQM60
    等身大だと子供にボコられたりするから……
    格等家と五分になっちゃうだけでもいい気分しない人は多いだろうし。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 10:47:07 ID:nxZjwvB60
    アークグレンラガンもデフォルメでLLになってるけど、実際はXLの範疇なんだよなー

    702 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 11:17:49 ID:G/nNF38Y0
    スタスクやジャガーはスパイクやカーリーその他人間に
    してやられてもいいだろ別に。原作どおりだし

    703 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 11:19:14 ID:nxZjwvB60
    コンドルは空Sでもいいな

    704 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 12:07:54 ID:vm76gzds0
    >699
    単純な話、ロボで作ろうと思う人がいても、その人が等身大にも精通しているとは限らない・・・
    というかむしろそういう人はマレなのが原因じゃないかなー
    同じ作品の討議を土台を変えてもう一回、て物凄く面倒くさいだろうし
    別にロボデータ作った人間が等身大も作らなくちゃダメ、とかいうわけではないんだから
    別の人が作ってしまってもいいと思うんだけど

    705 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 12:35:23 ID:T9k8xer60
    確かに両基準イケる人は少ないなあ
    古い人には多いけど

    706 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 14:40:05 ID:Qp9G63io0
    >>700
    んなこと言ったら巨大でも子供パイロットにボコボコにされたり、
    設定的には明らかに格下なユニットにやられたりするだろ。
    レイバーだってやりようによっては縛って一方的にボコボコにできる訳だし。
    まあ、もしガンダムファイター、特に東方不敗の等身大ユニットが作られるんだったら
    江田島ぐらいはっちゃけてもらいたいが。

    >>705
    両基準いける人はいるが、積極的に両方作ってる人はいないしな。
    いけそうな人には等身大もほしいですってダメもとで言うしかない。
    ダメなら>>704の言うように他の人や自分で作るしか無いだろうな。
    メッセージやアニメは共有できるし、多少は楽だろ。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 15:12:01 ID:73/0cln60
    むしろガンメンが生身のウィトウィッキー親子にやられても
    問題ないだろ。
    装甲もコンボイが1500だからそれくらいあってもいいんじゃね？

    708 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 15:24:24 ID:Xs2l0iPU0
    デモベ、ガンパレ、Ｇロボは等身大がほしいな

    709 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:12:01 ID:HWz/0w4o0
    等身大基準なら十傑集とかも割と普通な感じになるかな
    もっと無茶苦茶な奴らも抑えられてるし

    710 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:12:08 ID:u0H6/huw0
    >>706
    ＧＲの十傑集も東方不敗に近い位置にしたいな。
    流石に単独トップの江田島や東方不敗に何人も並べるのは難しいが。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:15:57 ID:gKFK9Fuw0
    でも、あんまりやりすぎると
    ロボ並みに強い人間SUGEEEEEEEEEE！
    じゃあなくて、人間よりもこのロボ弱いのかよ！
    になるからなー

    712 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:19:45 ID:ngesjAHY0
    ガンパレはわりとマジで人間＞ロボだから困る

    713 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:29:36 ID:nxZjwvB60
    こういうのはたまに居るから面白いんであって、どこもかしこも最強人間ばっかりじゃそもそもロボの存在意義が無い

    714 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:09:02 ID:EzKykogo0
    ロボ物なのに人間バトルばっかやられると正直萎える
    初めからそっち方面なら別にいいけど

    715 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:20:51 ID:zNFK5XjA0
    おっとゼノサーガの悪口はそこまでだ。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:33:39 ID:xUFFTh6Q0
    元々ロボットメインよりは人間メインじゃないそれ？
    RPGだし


    717 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:34:15 ID:ngesjAHY0
    テッカマンなんかは新旧、どっちでも作れるよな

    718 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:30:24 ID:Xs2l0iPU0
    テッカマンは等身大でスーパ系、ロボでリアル系だろうな

    719 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:50:39 ID:73/0cln60
    逆に考えるんだ
    超人に対抗する為にロボが作られたと考えるんだ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:52:19 ID:T9k8xer60
    Ｘ－ＭＥＮみたいだな

    721 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 20:23:40 ID:flaUKqZE0
    >>699
    アニメとメッセがもうできてるんだからシナリオ作者が自分で数値いじれば良いだけじゃないの？

    722 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 00:31:42 ID:Uv3xOH3Q0
    >>715
    まあDS、Ep3で大分住み分けできてたろｗ
    2は覚えてないが、1はシメオンを生身で倒せるのが凄かったな（というかエイグスが役立たずか）

    Ep3のバランスで考えると、生身でES戦の連中と戦わせたら即死は確定か

    723 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 09:58:39 ID:SK2nuv4Q0
    そういえばダイソードに等身大基準があったのに今気付いた
    ここまで完璧に割り切って作れれば楽だろうけどこのレベルで完全分離は難しいフォルダが多いな、つーか轟世剣強ええ
    ガンパレ系はどこを基準にしたものか。ガンオケだと脇役だったウォードレスや戦闘車両が中核張れる戦闘力に調整されてる上に、
    スキュラより格上の幻獣や乗って使う生物兵器や青竜刀やらが登場して同じ基準でごっちゃになってる始末だし

    724 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 12:31:56 ID:Dik0CZsw0
    がんばれゴエモンはどっちになるんだろうか？分離になるのか？
    ロボも一フォルダとして分離できるぐらい数もいるし出番も多いし
    アニメ版も入れたら４クールアニメに負けないぐらいのデータ量になりそうだ。

    でも等身大は等身大でロボを遥かに超えて詰め込もうと思ったら死ぬぐらい量多いのよね。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 13:12:03 ID:78GtPoSw0
    ゴエモン２でパクられたインパクトを生身でやってるからなぁ

    どうでもいいことだが、インパクトには反射=殴り返しで実をつけたい自分

    726 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:29:20 ID:gT/TCaQw0
    SRCの反射は命中率が悪くて頼りにならない

    727 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:34:30 ID:ZCxplU4Y0
    そんなときには当て身技を使うのはどうだろう？

    728 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:45:30 ID:F1Q0bOx20
    >量多い
    ３部以降のジョジョは部ごとに分けていい気はする

    729 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:57:24 ID:1TQZC5Fc0
    反射の攻撃が当たったとき、何事かと目を疑ったな

    730 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:02:06 ID:som3lK9o0
    つーか、何で反射はあんな仕様なの？

    731 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:16:29 ID:n/SEOKmQ0
    「命中率半減なし」や「絶対命中」のオプションが欲しいとは思う＞反射

    732 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:21:56 ID:7qFKV98M0
    むしろ命中率を好きにいじらせて欲しい

    733 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:27:00 ID:cSWg66VQ0
    恐らくガオガイガーのプロテクトシェード再現で追加されたんだろうが
    それにしても謎の仕様ではある

    命中じゃなくてダメージ半減ならまだ使い勝手よかったかもなぁ

    734 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:28:56 ID:N3Fknq0o0
    敵に使われるとかなり当たるのは
    こっちの命中が高いせいか

    735 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:54:05 ID:SK2nuv4Q0
    反射の最大の利点は攻撃を防ぐ事で反射した攻撃がヒットするかどうかはおまけじゃないか？
    とはいえロボ基準だと持ってるヤツが少ない関係上お目にかかる事もあんまりないんだけど
    等身大だとランダ様やマホカンターを不用意に殴ってポカスカ自滅するのが敵味方問わずに良く見られる光景だが

    736 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:58:21 ID:n/SEOKmQ0
    攻撃を防ぐだけならバリアや阻止でいいと思うんだ。
    それをわざわざ反射にしてるならやっぱ反射した攻撃は当たって欲しい。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 23:20:04 ID:XAKeodsg0
    とはいえ当身や自動反撃も、こっちが素早いほど効率悪くなるからなあ。

    まあ現行の反射は誰も喜ばない仕様だとは思うけど。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 07:07:59 ID:GNtnll3A0
    反射といえばロボダンのムーンコンドルがうぜえ…

    739 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 08:19:19 ID:97ZkbgQo0
    >>735
    たまにでいいので、ギリメカラさまも思い出してあげてください。
    …デビルサバイバーには欠勤しましたが。

    740 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 13:35:40 ID:hU5wARZc0
    この前ＺＺと逆シャア読み込ませてみたんだけど、
    サザビーとキュベレイのファンネルが違うアニメになるんだな。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 19:45:58 ID:4ofPZCvs0
    ふと思ったんだが、α主人公はＯＧでの最終デフォルト機に合わせて調整した方がいいんかにゃー。

    742 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 22:28:54 ID:FQLsZ2N60
    αではリアル系のクスハがなあ

    743 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:45:10 ID:zgC2+OLM0
    OGに登場してないのって、近作除くと第4次Fになる？

    インスペクターは確か出てたよね

    744 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:52:28 ID:k1dUudDY0
    64を忘れるな

    745 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:54:05 ID:k1dUudDY0
    あぁ、書き忘れたけどGCとかもそうじゃなかったかな


    746 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 03:56:12 ID:bFxa/fXQ0
    OGはストーリーがＤＣ戦争からゲスト戦までだろうから、ＤＣインスペクターゲストは出ると思う
    怪しいのはＥＸ及び魔装の敵

    747 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 10:27:57 ID:FhnsrzSI0
    >>746
    外伝ラストでマサキがこっちの問題はこっちで片付ける
    見たいな事言ってたから可能性は低いな
    権利問題どうこうがどうなったのかは知らないが

    久々にCBのEXやってるがおもすれー
    ジュドーが今回は完全に蚊帳の外だなとか言ってたけどこまけぇこたいいんだよ

    748 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:22:51 ID:ZRFB8lGM0
    それよりバンプレオリが空移動適正ない機体まで空中Ｂとかなのはどうなのよ
    アルトよりはそこらのＭＳのがジャンプ力あるだろうしそもそも原作で空中戦描写ない限り空はＥが基準じゃなかったか？

    749 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:26:07 ID:v3JDUAIg0
    昔はバンプレオリは版権より一段上ってのがあったから名残じゃね
    OGとかではっきり設定が出来て底が見えてきたが

    750 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:28:17 ID:ZzBnRHVE0
    アルトはOVAじゃ普通に飛んでるし
    漫画じゃブースター噴かしてリオン捕まえたりしてたなー
    空中のヤツにぶちかましできるくらいには瞬発力あるんじゃね

    751 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 02:58:14 ID:W2FUEMAs0
    OGでヒートホーンが空中に攻撃できないから、空適応は無しでも問題無い気はするな
    クレイモアとマシンキャノンがあるから対空性能もそんなに悪くはないし

    752 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:20:38 ID:PnWooe5M0
    アルトは癖が強くてなんぼの機体だから、空適応なんて無い方が美味しいよな。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:28:39 ID:jeQdqHcM0
    攻撃属性=Ｊ 武突 (分の悪い賭け or 多少の無茶)　で

    754 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:32:55 ID:kTbRkxCs0
    そんなことよりキョウスケに奇跡付けようぜ

    755 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 11:41:15 ID:r6zMKWl20
    別に奇跡つけるほどのことしてないし、イメージ的にもあわない

    756 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:52:45 ID:rWnrvXFo0
    >>750
    漫画のアレはガンダムがドップ斬ってたのと同じじゃないかなあと

    757 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:57:36 ID:MFrjmQFY0
    そもそも初登場のＣ２で、空へのステークはクソ弱かったから。
    空ステークは厳禁でいーんじゃない？

    そもそもそこまで強いロボットじゃなかったし。


    758 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:34:05 ID:ukMVSMHs0
    >>754
    そんな便利極まりないもの付けたらばくち打ちの名がすたる

    759 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:43:46 ID:aOw3ydh+0
    付けるんだったら奇襲かなあという気も。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:49:36 ID:cPkwTL/A0
    捨て身とか

    761 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:30:37 ID:j2otiuLk0
    >>757
    初期アルトはボスの斜め横からクレイモアで援護するのが仕事だったからな

    762 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 18:42:23 ID:9msIYQ0Q0
    それが正しいアルトの姿だと思うんだが
    漫画映えしないので常識はずれの加速性能で突貫突貫がウリになってしまった

    763 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:33:17 ID:BQ4jYsWs0
    アルトもヴァイスも初めて援護が採用された作品で登場したから援護が強いって設計だった
    アルトは主に援護防御と、クレイモアで射程1のスーパー系必殺技に援護
    ヴァイスは射程の違う幾つかの武器で遠距離の援護攻撃メイン
    キョウスケとエクセレンも援護技能が特に高いキャラだった

    IMPACTでアルトに必殺技や２機の合体技が増えて単体での戦闘力が上がった
    OGでキョウスケが援護を捨て、OG2でエクセレンは援護攻撃を失った

    764 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:00:33 ID:1OfBlyuM0
    >>755
    いや、まあ初登場のC2で「それって、本当の奇跡？」
    ってエンディングで言われてるんですけどね
    別に絶対付けろって言ってるわけじゃないからね

    テーブルなんちゃらシステムのおかげとは言え
    宇宙太が魂覚えたり主人公二人とも奇跡習得したりとカオスだったなC2の精神ラインナップ

    765 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:10:51 ID:rWnrvXFo0
    奇跡が起きなかったのがシャドウミラー世界なのかな

    766 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:31:45 ID:kTbRkxCs0
    アルトが強いのってGBAOG1ぐらいなんだよな
    GBA2だとランページの威力と燃費とバリア無効化が強すぎたから活躍できたけど
    それすらOGｓで価値が暴落したし

    767 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:33:22 ID:pknh0JSQ0
    所詮一人乗りだしなー

    768 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:50:04 ID:6gYNbSqU0
    いっそＣ２とそれ以降で分離しちゃってもいいと思うんだ。
    分の悪い賭けが好きになった代わりに無個性化したのはＩｍｐａｃｔ以降なわけだから。

    ただし問題があるとしたら。
    Ｃ２だけを根拠に分離した場合、戦闘台詞が少ない上に面白みもない。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:51:42 ID:pknh0JSQ0
    つか分離してる現状

    770 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:56:44 ID:kTbRkxCs0
    現状ではOGの顔とも言えるキャラだから
    もっとどうにかしてやりたいと思うんだけど
    ヘタすると素のR-1とリュウセイにすら見劣りする

    771 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:01:32 ID:6gYNbSqU0
    >>769
    あれ、分離してたっけか……？
    独立して収録されてるのはインパクトのフォルダだし、ＯＧフォルダに収録されてるわけでもないぞ。
    別に本気でＣ２フォルダを新しく作れとは思ってないけどさ。どうせ需要もないだろうし。

    772 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:02:33 ID:CwbziBhY0
    逆に考えればいいんだよ
    Ｒ１を落とせばいいんだって考えればいいんだよ

    773 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:04:16 ID:pknh0JSQ0
    あれ？　一回り弱いコンパクト版もどっかにあるはずなんだが。
    いつの間にか整理されたのかな？

    774 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:15:24 ID:6gYNbSqU0
    整理されたんでないのかな。
    援護を採用しない限りはインパクト版の純粋下位互換にしかならんから。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:15:36 ID:pknh0JSQ0
    現在のパックでは収録してないみたいね。
    確かＳＲＷＢＢＳ作ってたときに話題になってたなと思って
    過去ログ掘ったらこんなのだった
    アイテム３だぜ

    アルトアイゼン
    アルトアイゼン, ＰＴ, 1, 3
    陸, 4, M, 3500, 90
    特殊能力
    ビームコート
    4000, 80, 1300, 75
    -ABA, SRWC_AltEisen.bmp
    ヒートホーン, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
    スプリットミサイル, 1300, 2, 4, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 実
    ３連マシンキャノン, 1450, 1, 2, +15, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
    リボルビングステーク, 1800, 1, 1, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 武ＪL3
    スクエアクレイモア, 2300, 1, 2, +20, 4, -, 110, AABA, +20, -

    アルトアイゼン・リーゼ
    アルトアイゼン・リーゼ, ＰＴ, 1, 3
    陸, 4, M, 7000, 140
    特殊能力
    ビームコート
    4800, 100, 1900, 90
    -ABA, SRWC_AltEisenLiese.bmp
    プラズマホーン, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
    スプリットミサイル, 1500, 2, 4, +10, 7, -, -, AAAA, +0, 実
    ５連チェーンガン, 1650, 1, 2, +15, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ
    リボルビングバンカー, 2000, 1, 1, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 武ＪL3
    アヴァランチクレイモア, 2500, 1, 2, +20, 4, -, 110, AABA, +20, -

    776 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:30:42 ID:ZRFB8lGM0
    リーゼのミサイルは弾数これでいいのかというのはおいといて
    能力自体はかなり高性能ではあるよな
    キョウスケがあんなもんだから許されてるわけで

    777 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:37:48 ID:1OfBlyuM0
    C2、IMPACTの位置づけ的には4次のジェスたちと変わらん新人だっけ？
    OGは新人から出世までが早かったなｗ仕方ないとはいえ

    778 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:04:04 ID:t4vnS0q+0
    アルトとヴァイスは今のオリでの比較対象としては
    ビルトビルガー辺りになるのかな。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:31:19 ID:s+zD5QpU0
    ビルガー＆ファルケンとリーゼ＆ラインで比較ぐらいかな
    前者の方が運動性が高くて、後者の方がタフで攻撃力が高いって所か

    無印の方だと、ATX計画機はEOTを使ってないのでSRX計画機に基本性能で劣る
    代わりに、攻撃性能を極端に求めた設計になってるんでそっちでは勝ってる
    って設定になってる

    SRXが合体すると攻撃力逆転するけど……まあ、そこは仕方ない

    780 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:51:17 ID:kTbRkxCs0
    ただビルガー、ファルケンはヒュッケMk3との兼ね合いもあるんだよな

    781 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:17:35 ID:8evoQ5dQ0
    >>780
    αMk3とα2Mk3は別物として見ないとMk2が酷い事になりそう
    というかアラド専用Mk3でも用意してやれば
    Mk2、Mk3とMk3、ビルガーのバランスに悩まされる事も緩和されそうだが
    あるいは、Mk3からビルガーに乗り換えたときに弱体化したと感じても仕方ないと諦めるか……
    分身あるってだけでかなりの強みだし

    782 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:19:44 ID:68+umakY0
    Mk-3はＡＭパーツがなければ大したことない、ぐらいの調整にすればいいんじゃね

    783 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:21:14 ID:o+Z4yXY60
    ボクサーはあってもたいしたことな

    784 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:28:42 ID:7cGDfcng0
    アラド機はトロ無しグラビコン無しT-LINK無し、と普通にMk2以下でもおかしくないから

    785 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 03:43:14 ID:GSpgbxU+0
    アラド機は量産型Ｍｋ２強化型くらいのものだな
    ニルファの機体データ載せているサイトで確認したが
    ヴィレッタ機やトロンベ(これもαのものより弱いはず)と比較すると武装以外にも
    飛行不可、運動性が若干低い、グラビティテリトリー無し
    と大きな差が有る

    786 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 18:34:43 ID:u+q3yw0g0
    >>772
    Ｒ1はバンプレが出た時点で弱体化確定だから問題なし。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 13:17:11 ID:SNv11MSc0
    Rシリーズは合体ロボの分離形態だからその気になればいつでも弱体化可能だな
    設定的にもRー１以上の性能の量産機がぞろぞろ出てきてるし

    788 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 14:02:16 ID:OMoZQIGI0
    バンプレイオスがあるからＳＲＸも弱体化して、中盤対応にしてもいいんじゃないか。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:11:49 ID:yH+Vh9ik0
    合体状態が基本のバンプレイオスが控えてるのを考えるとSRXって難しいな
    もう「１戦闘の時間くらいなら大丈夫だよ」ってことでSRXも合体状態で出すべきか
    三人乗りのグルンガストみたいな感じで

    790 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:31:08 ID:pZnrvojI0
    >>788
    ＳＲＸ弱体化はいいんだが、>>789の言うように合体デフォじゃないと
    三機出撃しないといけないマイナス面の勘定が難しいな。
    出撃枠三つ使うなら中盤でもそれなりの強さにしないと辛いし。

    791 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:32:24 ID:T8XVcEj20
    と言うか、常時合体ＳＲＸ＝バンプレイオスでユニット性能は大差無しでいいんじゃね？
    どうせバンプレイオスは４人乗りになるわけだし。

    イメージとしては、常時合体ＳＲＸが強化型マジンガーＺ、バンプレイオスがカイザーというか。


    792 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 19:12:54 ID:Tckzj/Dc0
    R-2以下はR-1の外付け武装って位置づけはあかんのか

    793 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:06:09 ID:au+Jbw4o0
    最近は合体回数や時間に制限ないわけだし、ＳＲＣデータとしてのＳＲＸはもう合体状態デフォでいいと思う。
    ダンクーガみたいなもんだと。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:09:38 ID:bj7wQVcE0
    >>792
    ＳＲＸはＲ1の必殺技ですね、分かります。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:33:24 ID:qNOUVSC60
    分離をオミットすると天才ライがもったいない…
    と思ったが「天才」は本家みたいな厨能力じゃないし、R-2に乗ってる限り回避は微妙なままか
    トロンベとかもいるし、R-2のパイロットだとピンで目立つことはないかな

    796 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:51:04 ID:g3RWT9o+0
    あのメンツでは２がまだ一番マシと思う。
    勿体無いけど気合入れれば火力は出せるから

    他二機は生存微妙なくせに開幕ナッコオできなかったり
    開幕ファンネル飛ばせなかったり
    求められてる「ＳＲＸになるまでザコと戦う」能力に欠けてるのが

    797 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 20:59:03 ID:79SOF7Bs0
    典型的なシリーズを重ねる度にＧＳＣ基準では扱いが面倒になる位置付けだよな、ＳＲＸ。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:04:43 ID:g3RWT9o+0
    やっぱバンプレオリに関しては
    同キャラ複数データを許容しとくべきだったんじゃないかなあ
    縛りだらけでどこからも手をつけられない

    799 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:26:08 ID:st7s25z20
    作品ごとに普通の主役機として作っておいて、
    「序列はシナリオ側で扱いに応じて適当に辻褄合わせてください」
    の方がいいよなー。
    序列合わせにばかり気を取られてデータの雛型すらないんじゃ、
    素材として本末転倒もいいところだ。

    800 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:52:31 ID:EnnBRpBQ0
    それはバンプレオリよりUCとかのが重症だったり

    801 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 22:10:32 ID:GmQ7cvbA0
    ただ、序列込みの雛形が求められてるのも事実だからなあ。(ＵＣなんかがその典型)

    802 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 23:39:06 ID:OMoZQIGI0
    スーパー、リアル、ワンオフ機、量産機、もろもろ混在で
    序盤から終盤までサポートしてるフォルダなんだから、
    ひな形としては最適だと思うんだがな＞バンプレオリ

    803 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 23:57:57 ID:uQeJr9xs0
    後半機がいることを考えれば、アルトやＲ－１は序盤～中盤用ということでＺガンダム程度に落として
    リーゼやＡＲＴ－１、バンプレイオスのＲマシンをνガンダムやＤ－１カスタムみたいな後半機相当の性能に落とし込むだけでも
    大分序列はマシになるような
    この場合無印ヒュッケバインやグルンガストがどうやっても中堅程度の性能になってしまうけど
    ～次シリーズの性能を求めた上でバランスとるのは不可能に近いから
    別基準で用意するしかないんじゃないかなー
    別に主役機としての立ち位置を否定するわけではないけど、それではＯＧという作品内の序列、バランスがグダグダになって
    結局主役メカ連中以外がまとまらない

    804 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:04:35 ID:B9A4Av1Q0
    無印ヒュッケバインとグルンガストだけ例外で別基準用意か

    805 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:15:22 ID:CIKXwU2+0
    >>803
    それ言ったらアルトやＳＲＸも同じことになるからなー
    特にＳＲＸは未完の決戦兵器として長らく活躍してきただけに

    806 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 00:48:33 ID:8u1U5YJo0
    終盤までグルンガストで行くのなら、どんな性能にすればいいか？
    って時には、ダイゼンガーや龍虎王を参考に弄ればいい。
    別の版権やオリを混ぜるときも同じだな。

    そういう意味でひな形って言い方をしてるんだが。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:15:33 ID:dNThtz1I0
    弟○次シリーズが出たときは「その先」なんてなかったんだから、
    ゲーム中で無印ヒュッケ・グルンが大活躍できたってのは
    「グリプス戦役時代はＺＺが最新鋭機でトップエースでした」
    っていうのと同じだと思うんだがなぁ。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:17:27 ID:hZvB80Ss0
    要はさっさとシリーズ完結させて最終形態までまとめてくれと

    809 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:29:44 ID:8u1U5YJo0
    >>807
    問題は真ゲッターと並んで戦ってることだと思うんだ。

    バランシュナイルってグルン、ヒュッケに合わせて中ボスクラスに
    調整されちゃうんだろうか、この場合。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:42:45 ID:Ybjy0p6Q0
    >>809
    ゼゼとかOGシリーズでグルンやヒュッケがすっかり型落ちした頃に出そうだな
    OG1でのゲシュみたいに見た目そのまま性能大幅カスタムとかされんものか

    811 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:47:38 ID:hZP5LJws0
    >>807
    その辺りは機体の基本設定が異なるのと、旧シリーズ時代と
    α以降の展開をあくまで別の流れとしてみたいって部分があるんでね？

    812 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:59:20 ID:qXcQTY2c0
    >>810
    元祖の流れを汲むヒュッケEXとグルンガスト改式の登場に期待するしかないな
    もっとも、EXは外見変わってるとか会話シーンで出てた気がするけど…


    813 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:18:35 ID:1GyuVJ+w0
    個人的には名前が単に「ヒュッケバイン」「グルンガスト」で、
    壱式だのＲだのと付かないのはαだのＯＧだのの系列からは
    完全に独立した頂点クラスの機体であってほしいんだけどなあ。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:37:39 ID:3Q+nqqgw0
    ならＯＧ版として
    ヒュッケバイン００８Ｒ、グルンガスト壱式を用意
    頂点仕様として第○次シリーズ版を用意しておけばよくね？
    たったこれだけの事で何を悩んでるんだ？
    ようはゲッターのＯＶＡ版と漫画版、
    ＴＶ版みたいな関係だと思えば言いと思うんだが、違うのか？

    815 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:50:05 ID:CIKXwU2+0
    >814
    解釈しだいで違うともそうだとも言える
    だから問題になってる

    816 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 02:51:01 ID:B9A4Av1Q0
    ま、ヒュッケバインとグルンガストだけは例外として認めるならいいが
    SRXも新やαで真ゲッターと並んで戦ったから別基準とか言い出すと面倒になる
    ３分しか戦えない出撃枠３つ使う代わり激強の別基準を用意してくれとか

    817 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 08:37:26 ID:Evdtua1M0
    >初代ヒュッケとグルン

    脳波コントロールシステム
    脳波コントロールシステム, 非表示, 固定
    特殊能力
    シンクロドライブLv100=脳波コントロールシステム
    パイロット能力付加=同調率Lv49
    武器属性=シＲ
    0, 0, 0, 0, 0

    こんなの装備させる形にしたらよくねぇ？



    818 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:09:00 ID:4R9QI6UY0
    初代ヒュッケやグルンの扱い言い出すと
    エクサランスとか最初のフレームでも未来の技術だから高性能って扱いだし
    キリがないような

    819 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:29:18 ID:vzzj0Tqo0
    >>800
    劇場版ＺはＺＺに繋がらずあそこで完結してるから単独で作ることができる
    データ的にはアッシマーが大幅強化されそう



    820 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:42:21 ID:O+aNJX9Y0
    マクロスⅡはマクロスフロンティアに繋がらないから
    性能序列を気にする必要はない

    821 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 14:27:45 ID:vINUMmpQ0
    正直なとこ、ウィンキーとα以降で分けたい

    822 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 18:58:34 ID:1ve3BhMA0
    何故かＺでなくグレートの改定が始まってる剣。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:35:56 ID:3Q+nqqgw0
    >>822
    量産型グレートとブラックグレートとノンパイの追加、
    後はロケットパンチ系のアニメ変更だけの軽い奴みたいだ

    824 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:36:09 ID:7FvNIh1g0
    >>805
    どうせ対ボスはボスの四方を囲まずに済む一撃必殺砲だから、
    SRXとバンプレイオスの性能差は少なくても良い気がする。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:37:36 ID:qtqXrSS60
    >>821
    まずはそこから始めたほうがいいと思った

    826 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:41:00 ID:B4B1aC6g0
    >>823
    量産型が飛べないってのはSRW準拠？

    827 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:43:08 ID:w8FTNC3U0
    漫画でも確かそうじゃなかったかなー

    828 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:20:40 ID:Kjlvay9w0
    地獄城でなくてGSCでやるのか
    グレンダイザーは向こうの方が充実してるんだよな

    829 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:30:51 ID:B4B1aC6g0
    >>828
    超合金Zのメッセージとかは、地獄城では既に実装されていて後追いの形だな。
    量産型とブラックは、地獄城にはない模様。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:40:00 ID:B9A4Av1Q0
    せっかくＳＲＷ準拠な量産型グレート追加したんだから闇の帝王も追加してほしい

    831 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:45:48 ID:7rrp1Hmo0
    >>821>>825
    そういや、以前よくここ(井戸端)で見かけたな、真ゲッターもバンプレオリも
    統合させる解釈が出来る物は可能な限り統合しろ、グダグダ理由を付けて
    別基準のデータが存在するのは美しくないとしつこかった人が。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 13:44:51 ID:9FDjTct20
    #要望と言うか揚げ足取りなんですが、一応ブラックグレートは飛んでます。
    #なんでまぁブラックだけは飛ばしてやってもいいのでは？
    マジで？


    833 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 13:52:21 ID:vxfU9DYI0
    ＭＸだったよな？
    どうだったかなー

    834 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:03:00 ID:sDzwwwFM0
    少なくとも漫画見てみたらブラックグレートは飛んでるな
    ついでに光子力ビーム撃ってる

    835 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:10:11 ID:5RIIlljE0
    と言うか、量産型ってグレートの完全コピーじゃないのか？

    836 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:11:52 ID:vxfU9DYI0
    あとなんだっけシローが乗ってた試作品みたいな奴あったよね

    837 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:18:07 ID:sDzwwwFM0
    シローの奴はＧＭＦＡ１だっけか
    量産型は空飛ぶシーン無いが設計図通りなら飛べるはずなんだよな、自爆装置まで積んでたし
    むしろ超合金ニューＺで作ってるのかが疑問、結構脆かったし

    838 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:49:04 ID:lh8KwXkw0
    背中周りはコピーできなかった～とかあるから、
    資料集かなんかでフォローされてんのかと思ったが
    そう解釈したか、スパロボベースで飛べないってことなんだろうか。
    ＧＭＦＡ１はデータ化したらどの程度の強さになるかが気になるな。

    >>837
    グレート本体ミサイル的に強度は高いような気もするが、
    あれ自爆装置作動させてたの？よく覚えてないな。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 14:52:11 ID:sDzwwwFM0
    自爆用のエネルギーを持っているはずと言ってるから自爆装置で間違いないと思う

    840 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:04:05 ID:lh8KwXkw0
    マジか。思ってた以上に覚えてないな…
    ちょっと探し出して読みなおしてみるか。

    841 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:35:08 ID:BRAw9u1I0
    漫画に忠実にいくならむしろ
    量産型：グレートマジンガーそのもの。ただし後で追加された武器はなし
    ブラック：上に光子力ビーム追加
    と言った所かも

    842 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 16:07:43 ID:YoiOf3u+0
    ブラック以外の量産型が飛べないのは、ゴーゴンに急かされたからオミットしたとか解釈

    843 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 17:39:45 ID:xm8GbHnA0
    プロトタイプに勝る量産型など無い！

    844 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 18:38:34 ID:/Y9/37zw0
    つドラグナー

    845 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 20:01:54 ID:8XMbsBFI0
    つＧセイバー

    846 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 21:34:45 ID:1PMYFuJw0
    プロトタイプ：時代遅れのポンコツ
    試作型：ピーキーすぎて主人公しか動かせない
    Ｔｙｐｅ Ｚｅｒｏ：封印されたオーパーツ、反則級に強いぜ

    量産型：数だけはいっぱいの雑魚
    制式採用型：主人公が圧倒される。でも逆転フラグが
    ～～クローン：かつて倒した強敵が絶望的な物量で！



    847 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 21:38:13 ID:JBqLGNTo0
    プロトタイプと試作機って同じ意味じゃね？
    ライバルが乗ってると異様に強いんだよな
    ドラグナーだとファルゲンか

    848 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:02:17 ID:Aqk/8YKU0
    名前の響きだろ
    １号機だとそのへんに割といそうだが、初号機としたらアレしか浮かばないような

    849 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:02:41 ID:JBqLGNTo0
    そして奪われる２号機

    850 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:06:53 ID:rJ4pHlsU0
    ジムの試作機はガンダムな件について。
    試作品ってのは2つあって最新機能をつぎ込んで作り、そこからコストや生産効率の問題で機能を削って仕上げるもの。
    あとは最低限のものに対して必要な機能をどんどん足していき妥協点を見つけるもの。
    ガンダムはジムの試作機であり前者の例であり、ザクは作業用機械に機能をどんどん足していった後者の例。

    アニメだと前者が多いけど現実だと後者が多い。
    しかし現実でも大戦時のナチスドイツが作った㌧でも兵器の数々は有名だろう。
    80cm列車砲とか、当時の技術で無理やり仕上げたジェット機とか。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:15:57 ID:DSiJhFrk0
    一番多いのは、試作してみて駄目な所を改善したものが量産されるってパターンだろう。
    この場合は試作機＜＜量産機である場合が多い。
    アニメだとYF-21最大の特徴であった全面的な思考制御システムが、量産機のVF-22では無くなっている。
    これを「機能を削った」と見ることも可能だろうけど、削った理由は「普通に操縦する方が安全」であって
    コストとかじゃない以上、改良と考えるのが妥当だろう。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:26:25 ID:JBqLGNTo0
    あれはマジでイサムとガルドにしか使えない機体だったからなぁ

    853 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:51:08 ID:DSiJhFrk0
    特定のパイロットにしか使えないってのは、製品としてはかなりでかい欠陥だから
    総合的に見ればVF-22＞＞YF-21なんだよね。
    と言うか、マクロスは「試作機最強」とは縁が薄いかも。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:04:41 ID:JBqLGNTo0
    基本的に主人公の部隊が乗ってるのは
    最新鋭の量産型だからな

    855 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:07:02 ID:NnmboN/c0
    それでもバサラなら、バサラなら操縦できるはず！　…武器は使わんけどなーｗ

    856 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:16:46 ID:DSiJhFrk0
    >>855
    操縦桿を取っ払ってギターを付ければ動かせるだろう、多分。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:14:51 ID:1GPsFajY0
    バサラの場合「俺の歌を聞けーっ」という思考だけで
    YF-21を動かせてしまいそうで怖い
    雑念入らないから暴走の危険性も低いんじゃないか

    858 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:34:22 ID:XXR6F+5c0
    YF-21「バサラと繋がったままこんな戦場飛ぶなんて、
    　　　　頭がフットーしそうだよおっっ(///)」

    859 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:10:46 ID:tZz90wdA0
    少し上の話に戻る
    ロボダンプラスやって思ったんだが
    完全にレプリカの劣化品になってる
    オリジナルのサイバスターはもう少しどうにかできんものか
    これLOE版だから、ゲッターみたいにスパロボ基準で精霊憑依を特殊能力で持たせた
    別のサイバスターとか組めないかねぇ
    必然的にランクアップはなしになるけど

    860 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:11:21 ID:15z8ed9+0
    YF-21の話で思い出したが
    マクロスＦのVF-25はどれぐらいの強さで収めたらいいのかな？

    861 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:16:34 ID:tZz90wdA0
    もうその辺になると
    νガンダムとＦ９１やＶ２の関係になるんじゃないかねぇ
    YF-19、VF-27辺りをトップにして、あとは半歩劣るぐらいの位置にVF-22やVF-25を置くと

    862 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 01:19:42 ID:sKkauG4g0
    >>850-851
    Ｚガンダムがすっごく回りくどいと言うかごっちゃごちゃだった記憶＜プロト
    ワンオフ用に各機能毎のプロトタイプ作ってなかったけか。
    更にそのワンオフから量産型Ｚとリ・ガズィと、何か凄いよな。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 03:38:21 ID:7czQiKWA0
    >>862
    Ｚは、それまでの経験と技術をまとめたら凄いの出来ちゃった的なＭＳだからなぁ。

    あんまり凄いのが出来てしまったので量産失敗と言う職人芸みたいな機体。


    864 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:06:13 ID:bRD3eWBg0
    >>860
    設定から行けば、VF-25は新型の慣性制御機構とEXギアによって
    YF-21リミッターカット以上の加速に耐える。またＥＸギアは体電流を
    感知して動くので見かけ上の反応速度が上がる。ということで
    「常人でもでもあの時のガルド以上の動き」が理屈の上では出来る。
    一方で武器はあまり進化していない模様。ただしミサイルなどの搭載量は
    かなり増えている（ＶＦ－２５Ｓアーマードの弾薬搭載量はＶＦ－１アーマードの
    倍以上で、他にビームキャノンなんかも付いている）

    と言うことで、設定重視っぽく行けばＹＦ１９と同等以上の運動性だけど攻撃力は普通。
    足りない火力は後半にＭＤＥ弾が登場して補うってところか？

    865 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:09:02 ID:qFQMdW1Y0
    >>862
    ああ、あれ頭違うだけじゃなくて性能も違うんか。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:17:47 ID:cHdXQIz60
    >>856
    OVAでは普通のVF-1だかをギター弾きながら動かしてたはず

    867 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:24:07 ID:sKkauG4g0
    >>865
    こっちの知識も正直Ｇジェネ位且つうろ覚えなんで信用性はちと低いよｗ
    記憶だと１～３号機として別途に作られていたと思う。
    メタスは変形機構プロトＺの流用だっけか再設計なんだっけか。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:42:00 ID:qFQMdW1Y0
    俺の認識だと

    変形機構検討
    →デルタガンダム：本命、強度に問題あり→変形機能オミットして百式に
    →メタス：デルタ失敗したので別ルートの開発→後のＺＩＩである

    ＭＳ形態のフレーム構造検討
    →プロトＺ：デルタの変形機能を活かせるフレーム完成
    →Ｚガンダム

    Ｚ量産化
    →量産型Ｚ：変形機能組み込むと高いので優秀なフレームだけ使おう
    →Ｚプラス：エース用にちょっと高いけど我慢して作る
    →リガズイ：変形じゃなくて外付けパーツなら簡単じゃね？→使い捨てにしたら高くなっちゃった


    869 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 11:24:45 ID:2aa/of+w0
    >>862
    ＺＧのプロトタイプと言うと代表は百式だな。
    百式、百式改、フルアーマー百式改…ｗ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 14:26:54 ID:v4Crl2FU0
    ムーンクライシス……いやなんでもない

    871 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 16:26:01 ID:bRD3eWBg0
    >>870
    アレはきっと、技術の進歩で製造コストが下がったか
    あるいは大戦争の時期じゃないので低コスト機たくさんより
    高コスト機少数の方が有利な時代なんだよ。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:00:31 ID:Xh7yxfNQ0
    性質上、高性能な機体を操るエキスパートが求められるチームっぽかったしなああそこは

    873 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:48:40 ID:116jqI0g0
    ムーンクライシスで思い出したが、ユニコーンもいずれデータ化されるよな

    いつぐらいになるだろう

    874 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 18:17:11 ID:lv6dXGq+0
    TV版動いてるからその後になりそう

    875 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 21:25:05 ID:/bjUN8uQ0
    まんこがどうとか狂ったようにコピペされてるあれか

    876 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 19:17:11 ID:aePzCSQk0
    Zはなんだかんだ言って逆シャア以前に単機で大気圏突入できる数少ない機体だからね。
    コストがかかってもある程度数を揃えて有事に備えるのはそんなにおかしなことじゃない。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 00:13:53 ID:nAM82Rxo0
    ３号機がレッドグレイホワイト３機と、
    アナハイム保有でジョニーが乗ってたレプリカくらいか、Ｚは

    プロンプトってウィキペ見ると、Ｚプラス系列なんだね
    結局ゼータ系で真っ当に量産されてるのはプラス系列だけなのか

    878 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 00:41:27 ID:9fIDj+dc0
    リゼルはリガズィの系譜だけど実質ジェガンとメタスの合いの子だしな

    879 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:00:40 ID:xKAukufI0
    種のＰＳ装甲、500って微妙になったよな

    880 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:34:25 ID:CUlWh92U0
    どうせ作品中でも後半ビームだらけで微妙になってたものだし
    フォーマットの都合でビームサーベルも防いじゃうからそんなもんじゃないかね

    881 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:41:04 ID:x80yw1qo0
    種死の時点では、PS装甲機にこだわっていたのはザフトばかりで
    PS装甲の元祖である地球連合では既に廃れていたような…

    882 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 00:44:55 ID:vTEkWm0k0
    廃れてたっていうか、単に主人公側の視点がザフト側になっただけっていうのが
    細かい描写についての一切の理由の気がしないでもない
    正義の側の記号の一つ程度のレベルの使われ方のような

    883 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/03(水) 01:09:40 ID:CUlWh92U0
    高性能ワンオフ機用の装甲だからねぇ
    外伝のストライクE以下５機やライゴウはVPS装甲になってる

    MAはなんだかなんだで量産機みたいだからリフレクターだけで間に合わせてるのかな

    884 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:34:37 ID:zuyZ9lH60
    もともとの装甲がＵＣより堅いとも思えないから全体的に装甲-200か300してＰＳ据え置きの方が雰囲気出たような気がしないでもない。
    素のＨＰも下方修正で

    885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:41:15 ID:GkofE6Dw0
    確かにガンダリウムみたいな革新的な素材があるわけじゃないからな
    とはいえ、非PS装甲機との差が激しくなってしまうのは微妙な気もする

    886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 18:58:55 ID:K2uIHaKw0
    種死とか種のデータあんじゃん？
    正直な話、中途半端なＥＮ消費Lv0.3とか、無駄に多い特殊能力とか、
    どうにも好きになれないんだよね

    ユニット画像の画像先とかメッセージや何とかに誤字が結構あるから
    全部まとめてすっきりさせたいんだけど、やっぱ一度通った物を大幅に変えるのは無理かね？

    887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 19:10:35 ID:BbAXCT2I0
    通ったから弄れないってもんでもないとは思うけど、議長がバリバリに現役だからさすがに横取りするの難しいと思う。
    不毛な改定合戦になったりしたら、先に通ってたデータが優先されるのは当然の道理だし。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:02:28 ID:b/A5efLo0
    >>886
    なら何故先にデータを作って議長をしなかった？
    これに出遅れでも何故討議中に意見を出さなかった？ 却下されても議長をしなかったのが悪い。
    となって諦めるべき話。
    嫌なら先に作って議長をやれってのがSRCの伝統なので諦めろ。

    わざわざ横取りして弄らないとならないほどにデータとしては逸脱してない。
    けどやろうと思えばできるので、これからずっとレッテル貼られてもいいなら奪えばいい。

    889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:20:14 ID:BbAXCT2I0
    まあどうしても気になるって言うなら、試しに出してみるのも悪くないとは思うけど。
    議長が絶対に譲らんと決まったもんではないし、仮に反発されても討議の結果886のデータがより支持されたら通る可能性だってある。
    反応が同レベルだったら、先に出した討議者の勝ちだって話なだけで。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/05(金) 22:53:08 ID:1fML6K3c0
    ちょっとまえにマブラヴで似た流れを見たな。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 00:36:20 ID:Rx2W7Jso0
    というか、スターゲイザー、デルタアストレイが討議中
    やるかどうかは分からないが、その後にフレイムアストレイズが控えている現状で
    別個に改定とかやりだすのは正直混乱を生むだけにしか思えない

    892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 13:25:36 ID:8TAvgqUA0
    珍しいヘル殿がお怒りだ。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 13:33:51 ID:8Y/Nacdw0
    こいちろたんが相手じゃそういうこともあろう

    894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 15:07:41 ID:Ro3b59kE0
    ああいうのが嫌で自サイトにひきこもったのに
    自サイトまでああいうのがくるとなると、ヘル様SRC撤退しちゃうのではと危惧を感じるよ

    こいちろたんは何故に人様に迷惑をかけるのか
    アイコン撤退とかもそうだけど性格がひんまがりすぎだろ


    895 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 15:33:36 ID:BTVVnVw60
    それはね、迷惑かけてると思ってないからだよ

    896 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 16:57:21 ID:ASK3w1Wg0
    こいちろ的には話の通じない集団のＧＳＣではなく、彼基準で
    話の通じそうなヘル殿の所できちんとしたデータ作ってるつもりなんだろな。

    897 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:18:03 ID:T2CRFIH+0
    そういえばVF-25は、追加装備なしで出撃したことがないから、
    ミサイル無しが「劇中通り」ではあるのか。でも大気圏内でスーパーパックとか
    使えないよね？宇宙戦闘メインと割り切ってスーパーパック前提にすべきなのか？

    898 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:19:31 ID:rOGpBERE0
    こう言ったら悪いが、二人とも現在のＧＳＣロボ基準と
    明らかにずれているからなあ。
    今回、問題になったマクロス関連も頓挫したけど
    ちゃあしゅう氏の改定案のほうがしっかりしていたデータだと思ったな。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 17:25:49 ID:T2CRFIH+0
    >>898
    やってる場はGSCじゃないんだから「GSCに合っていない」は
    別に問題ないと思うが。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:02:04 ID:5OZ+7ADU0
    昔から言われ続けているが、
    なぜこいちろたんは自分でデータサイト立ち上げないの？

    901 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:10:12 ID:rAHcmvHE0
    返事はいつも同じ

    「回線がダイアルだから」

    902 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:13:45 ID:TJYKOpYs0
    >>859
    もう　ブースト=ポゼッション　だけ付ければいいんじゃね？
    ネオグラに歯が立たないのが問題なら熱血の代わりに決意とか

    903 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:41:28 ID:cDbXdg860
    >>901
    思うに
    回線がダイアル時代にがんばっていた人たちに対して失礼な発言じゃないかと思うんだけど、どうだろうか

    904 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:45:38 ID:c0bN4Utg0
    まだダイアルの人って居るの？

    905 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:51:23 ID:rAHcmvHE0
    >>903
    なおかつなんでかテレホとかのサービスも加入できない(してない？)みたいよ
    本家Wikiのときもそれを盾にだいぶ頑張ってた

    906 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:54:50 ID:T2CRFIH+0
    >>903
    回線がダイヤルだと、十メガバイト単位のアップロードとかは大変でしたね。


    907 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 18:57:29 ID:BTVVnVw60
    一度のアップロードが十メガバイト単位のデータサイトか……

    908 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 20:55:21 ID:iNW1PWxA0
    Wikiの閲覧ならともかく、
    データ配布に関しては各作品ごとにファイル分ければ済む話だから、単なる言い訳以外のなにものでもないわけだがそんなのは今更か。

    厨房スレも痛い香具師スレも埋まったんだっけ

    909 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 21:31:11 ID:7OAFHGGo0
    >>902
    精霊憑依
    精霊憑依, 固定, 非表示
    特殊能力
    パイロット能力付加="気力上限Lv300=非表示"
    パイロット能力付加="気力下限Lv300=非表示"
    パイロット能力付加="潜在力開放=精霊憑依"
    精霊憑依=解説 全能力大幅上昇。
    パイロット能力強化=霊力Lv150
    ブースト=非表示
    0, 0, 0, 0, 0

    これくらいすればダメージ通らない？

    910 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 21:42:36 ID:uJ7QVtZ20
    気力上限ついてる時点で他の能力いらねーだろｗ

    911 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:08:21 ID:1O4DmRnE0
    カッコイイだろう！

    912 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:28:55 ID:5OZ+7ADU0
    なぜ胸にトラが…！

    913 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:33:04 ID:GE5lIeTk0
    精霊憑依って魔装でも１回しか使ってないし、使ったらヤバイ代物なんでしょ？
    そういうのならイベントでいいと思うんだがな
    αでやった簡易型のものならもっと弱めてから追加するのもアリだろうけど

    914 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:43:52 ID:WEqqC6+c0
    >>911-912
    逆だろｗ

    915 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 22:44:00 ID:biCxQr060
    サイバスターがガチで精霊憑依すると
    ネオグラでも手も足も出ないらしい

    α基準で運動性、装甲、ついでに武器強化Lv2ぐらいが妥当かね

    916 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/06(土) 23:16:43 ID:njS8ns5s0
    つBossRank

    917 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:25:43 ID:m8ygGRQU0
    ちょっと亀気味だが
    種のビームライフル系が違和感あるなぁ
    ＥＮ５だとＥＮ消費ついてても拠点陣取りで無限に撃てるし、威力も1400~1500でＵＣ最終と同等なのは強すぎ。
    ＮＪＣ搭載機に至っては削りにも使えるし
    そもそもガンダム系でＥＮだけ消費する武器はメガ粒子砲とかジェネレータ直結系だしな
    ＥＮ消費というデメリットを付けたいなら弾数10でＥＮ５消費くらいが妥当だと思うんだがどうかな
    それこそ動力源ではＵＣに劣るわけだし相当頑張らないと上位機と肩並べるのは無理だろう

    918 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:29:19 ID:DzCIpn1o0
    本気出して互いに戦ったら宇宙崩壊するアストラナガンとグランゾンより
    強力なネオ・グランゾンを赤子を捻るかの如く屠るポゼッションサイバスター

    あらためて見るとαの設定インフレレベル半端ないな
    何だかんだでサイバスターはやっぱバンプレオリ内じゃ上位ランクか
    元がダンバインとはとても思えん

    919 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:30:15 ID:v9TnNYwQ0
    ロボなんて継戦力ぶちぬけてるやつばっかりだし
    どうでもいいじゃん

    920 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:33:11 ID:qxI6YhOs0
    >>910
    下限があるとコマンドで気力を上げなくても装備するだけで自動的に気力300固定。

    >>916
    原作のLODでも気力が300になるけど、他の能力は変わらなかったはず。
    あとバリアを無視するようになるので攻撃に無属性追加か。

    >>917
    >それこそ動力源ではＵＣに劣るわけだし
    これ気にしたら共闘に出てくる動力が核な時点で負け組み確定のデータはどうする？
    「縮退炉に勝てるのは縮退炉だけです」みたいな。

    921 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:33:48 ID:dFQtmdB20
    >>917
    最初（幻魔氏が作ってた時）は弾数のみだったんだが
    「ライフル撃ってＰＳダウンしないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」で今の仕様になってるからなぁ。
    弾＆ＥＮは今まで上がってなかった気がするから、言ってみればいいんじゃね。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:37:10 ID:MdPm4kXI0
    まあ、EN消費しないんじゃあUCのコピーだしな…

    923 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:40:16 ID:jD31m9O+0
    >>917
    ガンダム系ではないが、エルガイムのパワーランチャーが
    攻撃力1500でEN 消費10だな。EN消費を10に増やせば
    弾数付けなくても良いかも。弾丸とEN両方だと補給系のアイテムで
    回復するのが大変（弾数回復とEN回復両方が必要）だから、出来れば
    どちらかにした方が良いのでは？

    924 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:41:28 ID://gvc99I0
    そういや、αの時のＣＤドラマかなにかでＬＯＥでの精霊憑依イベントを
    再現したが、一度精霊憑依でグランゾンに逆転した後、更にグランゾンに
    再逆転された後で逃げられるように話が変わってるのがあったと聞いた事が。

    925 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:41:57 ID:DzCIpn1o0
    >>920
    LODがLOEでバリアが歪曲フィールドを指してるなら
    あれは事前にゼオルートが細工してくれたおかげで
    マサキとの再戦時には発動してなかっただけだぞ
    歪曲フィールドが発動してても憑依サイバスターなら
    問題なくダメージ与えそうなもんだけど

    926 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:44:40 ID:dnsELSfE0
    確か、種のビームライフルは

    設定重視派：設定的に考えても種系のビームライフルはＥＮ消費式であるべき
    幻魔氏：世界観が異なっていようとガンダムである以上ビームライフルは
    原則弾数１０のフォーマットに統一すべき

    て、感じで見解が異なり揉めた記憶がある。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:47:13 ID:v9TnNYwQ0
    >>923
    10だとキツすぎるって意見が付いて
    5に変わった

    928 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:48:07 ID:MdPm4kXI0
    >>926
    今見ると幻魔さんのは無いなー

    929 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:49:41 ID:Y3ScxDEQ0
    ＥＮ制にするけどどうよ？という確認は最初の方にあったような
    それ以降、俺が覚えている限りＥＮ制にすることそのもに対して否定意見はついてなかったな
    ただ、当初はＥＮ消費１０だったはず
    ＥＮ消費をを１０にするとさすがに燃費が悪すぎるから５にならないか
    という提案が２，３ついて現行の消費になったという流れがあったと記憶してる

    930 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:53:25 ID:Y3ScxDEQ0
    あとこれは俺の意見というわけではないんだが…
    ＥＮと弾数の共存。それもなにか特殊な武器でもないとなると
    確実に反対意見は出ると思う。議長からに限らず多方面から
    ＥＮと弾数の同時指定は使いにくすぎる、てのが一般的な見解だろうから

    931 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:55:19 ID:WuKi+qtY0
    種に関しては討議でどこまでＥＮ回復の影響力が認識されてるのか疑問の余地は割りとある。
    素の5点とあわせて毎ターン20点くらい黙ってても勝手に補充されるんだがあいつら。
    序盤の逆にＥＮ消費付いてる機体が辛くなるなんてのは、ガンダムの初号機見て来てから言えって話だし。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:55:26 ID:AxbWZHwM0
    スパロボの方じゃ弾数制じゃなかったっけ？

    933 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:G6jqSV7Q0
    実際に動かしてみると、ＥＮ消費５でも
    ストライク時代の機体は非常に厳しいけどな。
    特にイージスとか敵でも味方でも使い物にならないレベル一歩前じゃないか？

    934 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:v9TnNYwQ0
    カートリッジとかプロペラとかわざわざ装備して使うか？
    まずＳＰ補給か補給装置か戦艦搭載で回復するから
    弾ＥＮ併用でも回復の手間で劣るようなことはほぼ無いと思うんだが

    935 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:00:43 ID:Y3ScxDEQ0
    >>932
    そうだね。アストレイ２機は、原作でよりらしい描写があったからか、ＥＮ制だったけど
    ただ設定や描写的にはＥＮ制の方が近くはある
    結局所の討議の方向性次第だわな
    で結局そういう風に流れたとしか

    936 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:07:20 ID:m8ygGRQU0
    うん、ジェネレータ話はよくなかったな。
    でも味方でもストライク以下の性能でＳＥＥＤもない主役はたくさんいるよ
    それに、ＥＮ消費武器メインでＥＮ回復持ちのリアル系ってほとんどいないからな
    一段上の性能許されてるエクサランスくらいだよ

    937 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:12:29 ID:WuKi+qtY0
    >>933
    そもそもの疑問としてあいつらＥＮ消費ついてる必要あるの？サーベル振ってもＥＮ減るのに。
    動力のためにエネルギー使ってますなんてのはあらゆるユニットに言えることで再現の必要ないと思うんだが。
    しかも後継機がＥＮ回復持ちだから無駄に両極端なことになってるし。
    ＥＮ回復機へのアップグレード前提な初期機体にＥＮ消費つけて、燃費がきついから消費軽くしますってのは詭弁じゃないのか。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:15:06 ID:Y3ScxDEQ0
    たしかＮＪＣは最初なくて、ＥＮ武器メインだと厳しいようだったら
    つーことで議長側から提案があって、肯定的に受け入れられて実装、て形だったかな
    今問題になってることは、一通り最初の時点で議長側から意見確認はしてたと思うよ

    939 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:18:54 ID:AZVRNwEI0
    何時の間にＥＮ消費なんてついてたんだ、気付かなかったｗ
    攻撃食らってＥＮ減るようになってる時点で要らないだろ

    940 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:24:08 ID:WuKi+qtY0
    討議の仮定で検証されたことがあるのは知ってるけど前提条件がしょっちゅう変わるから信用できないんだよね。
    特に初期段階での意見確認なんて現状に対する反証としちゃとっくに無意味だろう。
    それでもあれだけの量を管理するのは大変だろうし評価はしてる。そして乗っ取るほどの意欲も知識もないからもう諦めてるわけだが。

    941 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:25:24 ID:Cm4kCiSE0
    >>937
    動力じゃなくてPS装甲のためだね
    TP装甲やイライジャザクは必要な時だけ展開する事で余分な消費を抑える設定
    だからこの辺の機体にはEN消費が付いてない

    しかし、そっちで消費差を再現してるんなら被弾時の消費は共通10でいいような

    942 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:35:17 ID:G6jqSV7Q0
    討議のとき、ＮＪＣをつける過程で最大ＥＮ値が減っていたはずだし
    後半から終盤想定のリアル系はνを筆頭に強烈な売りを持った機体
    が多いから強さ的には特に気にはならないなあ。
    ただ、確かにＥＮ消費はいらないと思う。
    実際にストライク以外の初期機体を動かしてみると
    機体の特徴と考えても使いにくすぎるよ。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:09:25 ID:AZVRNwEI0
    ＥＮ消費をなくすとして、PS・TP・VPSの差別化はどうしようか？

    …すでにPSが消費10、TPとVPSが消費5で充分差別化されてるな

    944 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:29:27 ID:MdPm4kXI0
    TPとVPSはアイコンが変わるか変わらないかで

    945 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:43:36 ID:q6B/qwIc0
    ザクニウム合金とジムニウム合金の差別化はどうしようか？

    946 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 08:22:18 ID:76fkZLQc0
    EN消費消してビームライフル10で良いと思う。
    どうせ種世界のストライクなんてUCで言うとZ以下の序盤機だし、PSで普通より硬ければ十分出番はある。

    逆にNJCからEN回復消して、SEEDを+5程度に落としてSEED無し主人公との格差を下げるのも種世界全体を共闘レベルにするにはありだと思う。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 09:56:33 ID:TOuCipe20
    発端の「ライフル撃ち放題やべえ」だが
    後継機がでてくるような環境で
    ライフル程度が消費5ってそんなにおいしいか？
    と思うけど

    ＵＣ機でも上位技がメインでライフルが空になるような戦い方まずしないし
    むしろ補助兵装でＥＮ減って他に影響与えるだけ損っつーか

    948 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 10:02:07 ID:Fsg9KT660
    EN回復がある代わりに以前みたいにPS装甲の消費が0ってわけじゃないから
    バルカンみたいな武器を喰らい続けるとENが減っていくってのもあるかな

    949 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:32:31 ID:Y3ScxDEQ0
    消費が５になった理由の一つに、１０だと量産型がそれこそ役立たずだという話もあったような
    ６０とか７０だと、改造ランク込みで見ても１０回攻撃できるかどうか、ていう

    950 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:49:09 ID:AZVRNwEI0
    その辺のザコなんて2～3回攻撃出来れば良い方だと思うが

    951 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:27:04 ID:aWy69P8M0
    確かにザコなんて攻撃力高めでちょっと怖いと思う武装が1、2発撃てれば十分なんだよな。
    使い切るまで近くに待機して放置なんてしないし。

    952 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:36:58 ID:VwLITn0I0
    ザコ機体は序盤の味方機体として使われることもあるから
    その辺は考慮して欲しい

    953 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:39:36 ID:dFQtmdB20
    そもそも無改造で10回攻撃できるならUCのザコと変わらねえじゃん、というツッコミはなしか
    宇宙や空中では移動分のリスクがあるが、元々地形効果や常時5回復のメリットがあるんだから
    そんなもん差し引きゼロだ

    954 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:49:07 ID:m8ygGRQU0
    ＵＣ雑魚はそもそもＥＮを全くリソースとして使えないのが大半だしな
    ＥＮが１２０あっても意味ないという
    種機は一応ＢＲ以外に飛び道具（グレネードとか）ついてるから全くＥＮ依存ってことはないし、雑魚はＢＲ１０発限定でいい感じもするが

    955 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:59:58 ID:Y3ScxDEQ0
    量産型というか、非核動力系の連中というか
    具体的に言うとＭＳＶ連中とかが死なないか？１０５ダガーとかＭ１アストレイとかに乗ってる人とか
    主役、敵役、雑魚、ていう必要最低限の枠組みの中だけで考えすぎな気が

    956 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 16:24:02 ID:dFQtmdB20
    >>955
    いや、SRC的にはそんなの乗り換えさせりゃいいし、
    そもそも種は大量の専用機やストライカーパックがあるから困るケースが少数派だし……

    というか、他フォルダと比べてもリアル系の射程4が消費5のみって
    十分破格なのに常時回復とかのメリットを顧みず弱者救済を盾にするのはずっこい
    >>931 >>937の指摘と同じだが

    957 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 16:41:48 ID:8Ty/RtoU0
    種は毎ターンのEN回復5がないと超使いにくくなるだろうけど、
    そんなシナリオは見たことないしな……

    958 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 17:54:40 ID:m8ygGRQU0
    となるとやはり弾数１０でＥＮ５を推したい
    防御面は十分優遇だしな

    959 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 17:57:56 ID:pnoI4SBc0
    ビームサーベルもENを喰うのをどう考えるかってのもあるかな
    ヘビーメタルがセイバーとパワーランチャーを一回ずつ使った時と
    種MSがサーベルとライフルを一回ずつ使った時の消費は同じになる

    960 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:07:22 ID:OB8cGeGY0
    安心して無双できる性能じゃないから
    下位武装の消費は問題にならんと思うがなあ
    10発もライフル撃てんだろ

    961 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:18:11 ID:AjyeAGio0
    ＨＭはビームの応酬ならビーム変換があるから多少燃費良くなる

    962 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:33:01 ID:AZVRNwEI0
    気休め程度だけどな

    963 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:41:47 ID:Y3ScxDEQ0
    ちょっと確認したいんだが、射程４、攻撃力１５００のビームライフルを
    １０発全部撃ちきってしまうことなんてそんなにあるか？
    今の種ライフルのＥＮ消費が軽すぎるというのは、
    弾数式１０発のＵＣライフルよりも、ＥＮ式消費５の種ライフルの方がアドバンテージが大きいから
    てこだよな？ 別に弾数式１０発だってそうそう撃ちきれるものではないんだから
    そこまで差があるようには俺は感じないんだが

    964 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:54:36 ID:QieGWsM20
    上位武装がＥＮ消費ならＥＮ５より弾数１０の方が明らかに強い

    965 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:01 ID:U21f+X7g0
    俺は結構ケチりながら戦うタイプなんで反撃ではライフルからよく使う
    だから突出して反撃でダメージ与えて行く奴は切れやすいかな

    同じ条件で種系動かすと、ライフルで上位武器の消費分が圧迫されるんで
    意外と弾数式ほど気軽には使えないかなぁ

    966 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:34 ID:MdPm4kXI0
    というか、対ザコと必殺技が弾とENで分かれてると強い

    967 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:37 ID:78sCohz+0
    改造で成長するって利点は無視できないぜ＞ＥＮ制

    968 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 21:15:50 ID:1DnsRVHo0
    地形による回復もできるしなあ

    969 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 21:19:56 ID:Y3ScxDEQ0
    結局使い方次第でそれぞれに優れたところはある、てところだよね
    どっちかが優れてるとは言い切れない程度の差だと思うんだ

    970 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 01:19:57 ID:JIlZFYXk0
    弾とENで分かれてるストライクフリーダムの割をほかのユニットが
    食らってるだけです。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:15:12 ID:6/BfmPmE0
    設定考えるとレールガンこそENと弾数両方にするべきなのかもな
    後、充電式のファンネルもだけどドラグーンはEN弾数両方に永属性

    972 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:27:48 ID:OyWOGTvo0
    >>971
    確かに設定上は正しいけど、それやってだれか喜ぶのか？

    それから次スレどうするよ>>980さんあたりに頼むか
    なんか>>950で建てる、つーのもなし崩しになってきたな

    973 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:35:05 ID:6/BfmPmE0
    >>972
    ストフリやファンネルが強すぎるって思ってる人かな？
    わざわざそこまでするほど強くないって俺自身は思ってたりするけど

    次スレに関しちゃ最近流れ遅いからなぁ
    ちょい遅めでも問題無い気がする

    974 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:41:39 ID:E1tFpsRE0
    関係ない話

    種のデータいじっててメッセデータ見てみたら
    キラはとんでもないネクラ君だわクルーゼはマジキチだわで
    スパロボＷ起動してセリフ取り始めた俺がいますよ

    975 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:45:03 ID:OyWOGTvo0
    >>974
    無印種のメッセージデータは幻魔氏がTVから抜き取ってきた奴がベースになってるからかもね
    スパロボのメッセージは現状ほとんど入ってない状態なんじゃないかな
    GSC的にも需要はあると思うよ

    976 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 12:47:33 ID:ii3l8vzI0
    あれだアズラエルがガオガイガーに反応するとか？

    977 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 12:59:35 ID:Y2KiFyBo0
    キラが根暗だと思ってない奴っているの？

    978 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 13:27:53 ID:+9bEjR0c0
    いや、けど実際さ。キラのメッセージはちょっと根暗すぎるぜ
    SEED発動時とか、後期とかでもうちょっとメッセージ変えないとボス戦時にさすがに気になってしまう

    979 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 14:19:09 ID:PwhKu4lo0
    SRCは所詮スパロボツクールなのでスパロボに倣わないデータは
    存在する価値が無いって事です

    980 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 14:46:27 ID:zeyCmRMs0
    原作斜め見ということはよくわかった

    981 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 15:23:18 ID:8sQPSrWY0
    むしろどう見たら明るく見えるのか教えてほしいが。
    初期から性格変わる変わらないは別にして、お世辞にも明るい奴とは言えないだろ。
    友達一人もいなくて、他人にまともに声掛けられない奴、位じゃないと根暗じゃねえ、っていうならそうだが。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 16:57:41 ID:ywFXH1MQ0
    「根暗じゃない」とも「明るい」とも誰も言ってない。

    983 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:20:54 ID:Nx2E0/vk0
    ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZWN72/pocketmystar-22/ref=nosim

    こんな良い笑顔が出来るキャラクターが根暗なわけないじゃないか

    984 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:31:39 ID:Y2KiFyBo0
    スパロボのキラってどんなキャラなんだ
    言いだしっぺの>>974あたりちょっとキラのメッセージ投げてみてけれ

    985 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:47:50 ID:vK1cfI0U0
    WはまだしもJはかなり変わってるな
    戦闘前台詞で「クルーゼェェェッ！」って叫ぶし

    986 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 18:03:16 ID:esYhbOac0
    いや、スパロボではライバルキャラの名前をよく叫ぶだろ。
    と思ったら、前台詞かぁ。

    本当の意味で狂ってるぜぇぇぇっ！としか。

    987 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:25:54 ID:0M6xtdGw0
    スパロボのシンジ君みたいなもんかね
    アスランもそうだけど、本編では本当に
    「でも…！」「だけど…！」「しかし…！」ばっかり

    988 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:28:45 ID:cJCUP7dQ0
    >>987
    そうそう、スパロボ風のセリフはやっぱり欲しいんだよね

    シンジ君もαじゃ魂かけてユーゼスのジュデッカに
    フル改造マゴロクで攻撃してんのに、「僕は何をしてるんだろう…」
    とか、言われるとさすがにテンションが下がるというか

    989 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:46:21 ID:5lkXpHNM0
    何だか、新鮮な意見だ。
    新鮮というか、想像すらしなかった。
    ダイナミック系とかガンダムとか、スパロボのメッセばかりで原作の台詞がないことに対して違和感があったのに、その逆を要求する人がいたとは。

    990 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:50:05 ID:tV/QuWrQ0
    新……鮮？

    991 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:50:06 ID:5lkXpHNM0
    あ、いや別にどっちがいいとか悪いとか、言うつもりはないからね。
    差異が面白いって話。
    ただ、実作業だとスパロボのメッセ採集なんか、心が折れそうだ。
    スペシャルディスクに頼るしかねえ。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:09:00 ID:gD1n34SU0
    試しにやってみたＯＧＳのメッセ収集とか凄かった
    多すぎて削らないとやってられないぐらいｗ

    993 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:43:51 ID:wLL5Vik+0
    >>992
    一部シチュエーションが分からなくなるものがあるけど（対ネームド台詞とか）
    あれはもうボイス吸い出して書き起こしたほうが楽なレベル
    俺は修羅連中だけやって力尽きた
    C3のメッセの物足りなさを補えたから良いんだが

    994 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:52:31 ID:gD1n34SU0
    専用台詞は作中や設定で乗るだろう機体とその武器の分だけ、対ネームドはよほど因縁のある相手だけ
    援護攻撃や援護防御の分とかキリがないのでバッサリ
    これだけやっても多すぎるぐらいだから半分くらい集めたら切り上げてよさそうな感じだった

    イベントとかである会話とかの方がむしろ入れたくなるし

    995 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:21:15 ID:94PE8Kic0
    どっかでエクセレンのセリフとか出てたけど凄い量だったな
    ああいうの全部採用したら、ＯＧフォルダのダイアログとかどのくらいのサイズになるんだろう


    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:26:43 ID:wLL5Vik+0
    >>995
    手元にローカル用にGBAOG～外伝まで一まとめにしたファイルがあるんだが
    1Mに届かんばかり(971k)だよ

    997 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:59:47 ID:cJCUP7dQ0
    まぁ、そこまで容量いくのはどうかと思うけど、やっぱり対○○とかって聞いてて楽しくない？
    SRWJの主人公の援護時のセリフとか凄くｗｋｔｋしたもんだ

    998 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 22:07:44 ID:ZLb9pAvA0
    キラのメッセは原作再現だから仕方ない
    ラスボス相手に「でも…」「それでも…」だけな人だから
    ＤＥＳＴＩＮＹ版なら根暗じゃなくて電波な人として使えるメッセージがいいが

    999 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 22:11:25 ID:ULoCiCtI0
    結局こうなるから種はめんどい。
    好きの反対は無関心とはよく言ったもので、話題見るだけでめんどくさい気分になって嫌気がさす。

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 23:02:30 ID:1wPIuvjc0
    シンジやアスカはサルファだと全然性格違ったよな
    なんというかＴＶ版と劇場版カミーユの違いというか

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

    236KB
    掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

    0ch BBS 2005-06-05