皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:48:10 ID:12XLS4/w0: >>226
そんなのはシナリオの組み方の問題だろう。

つーか基本横並びの等身大データで、他と比べて本気じゃないから
強さがどうだなんて揉め方しないと思うんだがな。
小難しいこと気にせず普通に作りゃいいんだよ普通に。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:52:23 ID:dbiU0HAc0: >>226
東方のために他作品全部に属性付けて回れとか
冗談にも程がある
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 01:53:20 ID:orXRobJk0: >>222
「メタ的に言えば、彼女の真の能力は「主人公補正を最大限に発揮する程度の能力」であると言える。」
まぁソース的に褒められたものではないが、こういう解釈が導き出されることもある程だしなぁ。
ただ取り扱うポイントは「幻想郷の外だったらどうなるの？」にありそうな気も

>>226
ちょっとその手法はデータ側で強制するには好ましくない気がする。
他とは何かが違う感を出すだけなら即効性あるだろうけれど、やるとしてもシナリオ側の裁量だろう。

…気が付いたが「～が幻想入り」の類はよく見ても「～が幻想郷外へ弾き出され」的な
シリアスものはあんまり見ないなぁ。その辺が俺の東方に対する腑に落ちなさの要因かもしれない
ああでも少しずつデータスレでやってていいものか迷ってきた　寝よう
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 02:37:27 ID:AfzOLENU0: >>219
イチローが架空世界に行けばレーザービームで地球がヤバイできるんだから、
閣下が架空世界に行けばスツーカで宇宙がヤバイできそうだ。

それはそれとして、自乗はしなくともモチーフで同じような戦績なら、
架空世界のはいはいアムロアムロっつーレベルになると思うんだ。
実際、閣下のスコアをそのまま架空世界に持っていったとしても、
それを超えるキャラってそうはいないと思うぞ。

そして、いともたやすく行われるえげつない行為はＳＲＣ的にどう再現したもんだろうか。
わりと……というかかなりの強能力だと思うが。
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 02:55:21 ID:IlyJswYM0: 今、ここに「最強の魔法使い」みたいなキャラがいるとするじゃん？
とにかく最強。作中無敗、場に出たら勝ち、みたいな。
そいつをデータ化するとして、お前らならどこを伸ばしてどこをお切りになりますでしょうか？

・獲得経験値
・ＥＮ
・武装の最大攻撃力
・武装数
・武装の種類（Ｍがあり、Ｐがあり、射程５があり…バリエーション的な意味で）
・魔力（射撃）
・命中回避
・技量

いわゆる「達人表現の重ね取り」がどこまで許容されるか知りたいのです
射撃160↑あって技量も185↑あって最大火力も2300↑あってＭＡＰも持っていて、
『でもＳＰ弱め（でも気合必中熱血ひらめき加速のうち３つくらいは装備）だからＯＫだよネ☆』みてーなのをしばしば拝見致しますので
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 02:57:40 ID:qHKJt3jY0: >>231
けど、アムロだろ？どの作品にも、アムロの一人や二人くらいいるさ。
だからそんなに荒れはしないって話。てか誰もルー様が常人だなんて言ってない。
あの人はスケートやったりクリームたっぷりのお菓子に大喜びしたりする片手間に
戦車バカスカ潰すから始末に負えない。マジでリアル萌え系戦記物ヒロイン。
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 03:15:19 ID:2Wi4qYKQ0: >>232

ＳＰ・移動力・アイテム数でどれくらい割り食わせるかにもよるよ、翠星石。
あと、最強無敵の魔法使いが主役なのか脇役なのかでも全然違うよ。
一個一個の上限が知りたいのか、
それとも「全部ひっくるめて許容される値」が知りたいのか
でも全然違ってくるよ。
(まあ、後者なんてバリエーションありすぎて答えられないけど)

ちょっと回答しようとしてみたけど、
現状の条件じゃ答えようが無かったよ。
ぶっちゃけ主役なら、熱血ありで3000オーバーでもいいだろうけど、
脇だと熱血無しでも2500くらいが上限だしね。
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 03:16:43 ID:I60UXLOo0: ＦＯ３の101から来たアイツとかもデータ化したらヤバそうな気がする
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 03:33:01 ID:AfzOLENU0: >>233
ああ、なるほど。納得した。
ただ、もともと話題にしたストパンにはアムロが数人いるのがな。
ハルトマン、バルクホルン、マルセイユ、ルーデル……ＷＷ２は地獄だぜー。

ちなみに、ストパンのルーデルの同僚にもガーデルマンがいたりする。
影薄いけど苦労人なんだろうな……

閣下が萌えキャラなのは激しく同意だ。

>>232
もうちょい条件を絞ってくれたら答えられる。
ただ、経験値はパイロットユニット両方200以上にはするな。
そこまで強キャラなら敵でも味方でも経験値は高いほうがいいだろ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 04:54:40 ID:NAyjUgWM0: >>232
単純に一つ一つだけで見てみると
　経験値はどうなってもさほど困る部分ではないので、そのキャラクターの無双ぶりを考えつつ上げる
　大技を連発してまるで息切れしないような描写があるなら、ENは高くなる。ただし、消費をやや重くすることで総合的な加減は効くだろう
　明らかな大火力魔法を何度も使っているなら、最大攻撃力をあからさまに低くするわけにもいかない
　多様な魔法を使ってるなら、バリエーションや数を必要以上に減らすのはイメージに反する。多けりゃ強いとも限らないので、多くてもいいんじゃない？
　射撃は「メラゾーマではないメラだ」なんてことをやっておらず、他の部分で明確に弱くできなかったら抑えてもいいだろう
　命中は低いと変だろうが、魔法による防御・反撃で相手を駆逐するようなキャラの可能性が高そうだし、そうなら回避は並に抑えてもいい
　ユニットパラとの兼ね合いもあるから、命中回避は高くてもそこの調整でどうにかなりそうだが……
　その魔法使いが年取った大賢者って感じなら技量は高くなるだろうが、若き天才魔術師みたいなのなら170台でも済まされるかな

と、あんまり需要のない話を語った所で確認するが、
そのキャラクターは主人公級であることが前提かな？
師匠系・中立勢力ならありえないほど強いけどイベント前提です、他の部分完全に腐ってます、とかが可能だと思うけど
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 05:56:29 ID:FJ5TSfHo0: >>231
コミックス派なんで本誌でどうなってるかは知らないけど、コミックス時点なら
世界を移動しての回避を超回避か緊急テレポート、相手を世界移動させる殺属性攻撃くらいでいいと思う
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 06:22:28 ID:b2LQ022I0: 達人表現の重ね取りを>>232みたいに捉えてる時点で参加をご遠慮願いたい
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 06:44:21 ID:rDCUg/C+0: >>222
後付け臭がすげえ。ｗ
仮にそれを再現する方向に持っていくとしても、ＭＡＤＬＡＸで納まる気がする。
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 06:55:27 ID:2jTajvnc0: おいおい霊夢は確かにあらゆるものから浮く能力があるけど、最強と言うにはちょっとなぁ
原作者が最強？霊夢じゃね？とか言ってたけど、主人公だからって理由っぽいし
そもそも別次元から一方的に攻撃して万物の波長を操作する優曇華さんっつーチートキャラには勝てないだろう
この優曇華の怖いところは、妄想じゃなく作中でやったこととして別次元攻撃ができること
それに比べりゃあ霊夢なんて『どう浮いても避けられない攻撃』を行えば簡単に倒せるわけで
まあそもそも月の民には勝てっこないんですがねー

>>240
超回避でいいんじゃね。夢想天生が武装扱いになってる現状に違和感があるんだが
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 07:21:39 ID:dLMZXHFo0: うどんが可愛いようどんが。まで読んだ。ﾚｲｾｰﾝ

能力がチートな連中（無敵設定再現する場合の霊夢含む）は、主に攻撃面腐らせてバランス取るのが簡単だろうか。

配布データでシナリオ描写が決まるわけじゃないんだし、本気じゃない奴らに踏み台にされるとかってのは頭固すぎじゃないかなあ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 09:48:43 ID:Vv5b1BKs0: 本気だよ？　弾幕ごっこていうルールの中で本気。
ボクサーが実戦で金的使わなかったら本気じゃない、とか言われるぐらい不条理。
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 10:19:16 ID:u4y9aDyg0: ドモン「実は金的の方が強いんです。
　頭狙いなのはルール上仕方なくやってることなんで…」
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 11:49:09 ID:PzWl4fmU0: つーかよっちゃんってどうすんの？
作中で霊夢はこっちが悪者発言してるけど味方データ？
それともぶっちぎりデータとして敵として作るの？
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:26:50 ID:AfzOLENU0: >>226
個人的に普段は「手加減してるけど本気を出せば強いよ」って設定は嫌いなんだよなぁ。
女の子がガチの殺し合いをするのを見たくないって考えはわかるが、
せめて最初から「ごっこ」じゃなくて「ルール上での試合」形式にしてほしかった。

ゲームとかでも「本気じゃないし」って言って勝つ奴を見るより、
本気でやったけど負けるウメハラを見るほうが楽しい。

>>244
モビルファイターに金的は効くのだろうか。コツカケとか普通にやってそうな気がする。
対一般人なら、ドモンの全力金的は股から上がミンチより酷くなるレベル。
対ＤＧ細胞系なら、金的も普通に殴るのも変わんないだろ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:49:59 ID:Vv5b1BKs0: 「弾幕ごっこ」っていう名前の「ルール上での試合」形式だよ。
シューティングゲームの形式で戦ってることに
無理やり説明付けただけのものだから、深く考える意味もないと思うけどな。
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:55:14 ID:irHMVTuI0: ごっこっていう語感が気にいらないようだが
正式名称は「スペルカードルール」のようだよ。
割とガチっぽい。

以下wikiから転載

スペルカードルールは、幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段とされており、
人間と妖怪が対等に戦う場合や、強い妖怪同士が戦う場合に、
必要以上に力を出さないようにする為の決闘ルールである。(中略)

作中では「弾幕ごっこ」と呼ばれることもあるが、攻撃が弾に限定されることもなく、
スペルカードの技が弾幕である必要もない。

妖怪のために作られた決闘ルールであるため、危険だから禁止という概念は少なく、
人間の場合は当たり所が悪ければ死ぬこともあるが、
相手を負かした後に追い討ちをかけて殺すことは禁止されている。
妖精や精霊は異変中は強力な攻撃を仕掛けることもあるが基本的に弱小な存在で、
命の概念も異なり死んでもすぐに湧いて出るので普通に倒される。(後略)
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:58:12 ID:2jTajvnc0: いんや。スペルカードルールの中の弾幕ごっこ、という分類
気が狂ってる設定のキャラでもルールに従って弾幕ごっこで遊んでます
本気になったら毒殺します
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:17:15 ID:u4y9aDyg0: ゴジータ「本気？」
髭「なった事ないしｗ」
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:20:33 ID:t395SXe+0: >>245
普通の５ボスか６ボス。

媒体がＳＴＧから漫画になったので強く見えてるだけと割り切るべき。
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:24:50 ID:haq/G4+w0: >>251
いやいや、求聞でも儚でも月人には勝てないって何度も繰り返して言われてて描写でも相手になってないんだから一緒ってのはありえんだろうどう考えても。
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:25:14 ID:Cc/AUxSI0: 閉ざされた箱庭を維持する為のルールだからね。
他と並べる共闘って意外とし辛い。

「～程度の能力」をぶん回すような二次創作データはGSCじゃ無理だし。
現状改定案の緋想天データがそれっぽいか。

>>250
GTでお前が本気になってりゃもっと色々丸く収まったってーのにw＜ゴジータ
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:29:54 ID:haq/G4+w0: 「ほんとは、あのとき、ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ…」
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 15:17:48 ID:u4y9aDyg0: 　　　　　　　.i＼／i
　　　　　　＜ '´ ￣　ヽ
　　　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　　　天才のあたいがアンタたちにわかりやすく
　　　　.＼｀ｿﾘ!ﾟヮﾟﾉi　　　　あたいの強さを教えてあげるわ
　　　　　　＞<(つ!>つ　　　まずこれが普通の状態ね
　　　　　 /　,く//_|l〉
　　　　　￣　l.ﾉl.ﾉ

　　　　　 __i.＼_／!_
　　　　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　　　　　ﾉ.ﾉﾉﾒﾉﾊﾉ〉〉　　　　これがパーフェクトフリーズ(絶対零度)
　　　　　∩,ﾘ!.ﾟヮﾟﾉ!／|　　　　
　　　　　〈~)i`H´i(~!つﾉ　　　 ∴　. 。. :*:・<三(＞
　　　　　 .,く,ハヽﾝ､,ゝ　+∵｡
　　　　　 .｀'-^"ヽ_)~

.　　　　__i.＼_／!_.
　　　　ゝ, "´⌒｀ヽ　　　　　そしてこれがさっき見せたパーフェクトフリーズを越えた
　　　　ﾉ.ﾉﾉﾒﾉﾊﾉ〉〉　　　　パーフェクトフリーズ……マイナスＫってところね
　　　　∩,ﾘ!.ﾟヮﾟﾉ!／|
　　　　〈~)i`H´i(~!つﾉ　　　　。..:*:・○　　　
　　　　 .,く,ハヽﾝ､,ゝ　+。..*:・○
　　　　 .｀'-^"ヽ_)~ 　∵　　　.。.*:・○
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 15:19:50 ID:u4y9aDyg0: 　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾍ　　　　+
　　　　　　　　*　　.　／　,、＼　..:;　
　　カキィィィ　::::　／　　　　｀|　　ィィィッ！！
　　　　　　　　　／　i＼／i　　＼::::　　*　　　　　　　そして、これがパーフェクトフリーズを越えた
　　　　:::..　+　//＜ '´ ￣　ヽ　　 |　　　　＊　　　　パーフェクトフリーズを…さらに越えた……！
　　　　　　::.../＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　 |　＼　:::
　　　＊　...　/.＼｀ｿﾘ!ﾟ дﾟﾉi　＼ /　|　:::
　　　:::.　　　|＼.　＞<(つ!>つ　　/　Y＼　＋
　　:: 　　〈　/ /　,く//_|l〉>,　／＼/　 |　:::;
　　::::. 　　 |/　￣　l.ﾉl.ﾉ　ﾉ)　|　　〉　 |

　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ
　　　ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ
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　（　（　　　　|l　 |　　　　)　）
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　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉.　　　　　…ち、違っ！
　　.＼｀ｿ!；ﾟヮﾟﾉi　　　　　　今のはあ、アレよ、てかげんしてたのっ！
　　　　＞<(つ!>つ　　　　　　本気になったらあたいが最強なんだから！
　　　 /　,く//_|l〉
　　　￣　l.ﾉl.ﾉ
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 15:48:38 ID:xYB+XpDg0: さて、これはどうレスすればいいのだろうか
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 15:56:04 ID:T8gW2/w20: 生暖かい目で見守ってやればいいんじゃない
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 15:57:13 ID:DjwErld60: 東方厨いい加減にしろ

こういうレス
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 16:26:16 ID:mJqq6+X20: 東方厨は場を弁えずに暴れるから困る
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:52:05 ID:Ta4ZCVQY0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1206025855/
ここ↑でやったらどうですか？

こんなレスでいい？
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:43:34 ID:orXRobJk0: そろそろ別の話題に切り替えた方がよさげな雰囲気か

力になれないかと北斗系見てみたが、なんとなく既存のメッセージに違和感を感じてしまふ
具体的にはシン・ユダ・ラオウ・カイオウあたり？　とりあえず単行本と見比べてみるか
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:03:25 ID:fzDYuhjM0: 別物だとわかってても、どうしても北斗のメッセで
攻撃, ｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾅﾝﾄｳｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝ!!
攻撃, ｼﾞｮｲﾔｰﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝｼﾞｮｲﾔｰ
攻撃, ｼﾈｰｲｼﾈｰｲｼﾈｰｲｼﾈｰｲ
とか考えてしまう
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:45:37 ID:orXRobJk0: 南斗孤鷲拳のシン
回避, フハハハハ！！
回避, あたらんなぁ！！
回避, 無駄だぁ！！
回避, 貴様の技などとうに見きっているわ！！
回避, ん～～～！？
ダメージ小, 執念が足りん…
ダメージ小, きさまの執念などそんなものか？
ダメージ小, お前ごときではおれに勝つことはできん！
ダメージ小(対ケンシロウ), どうやら昔のケンシロウではないようだな…
ダメージ小(対精属性), その程度で俺の心が動くと思っているのかぁ～！
ダメージ中, このぉ… 図に乗り追って！！
ダメージ中, ぐっ！！
ダメージ中, た…たしかにきさまの執念を見た！
ダメージ中(対ケンシロウ), や…やはり昔のケンシロウではないな、なぜ…
ダメージ大, ゲフッ！？
ダメージ大, ぐ！！バ…バカな
ダメージ大, な… 貴様… 貴様ぁぁっ！！
ダメージ大, ぬぅ… なんという執念… 何という殺意！？
破壊, 馬鹿なぁっ！？
破壊, ユリアァァァァァァッ！！
射程外, 小賢しい！
射程外, フン、祈るがよい…
射程外, おれたちの戦いはまだ終わっていない！
かけ声, きさまには一生おれの技を見切ることはできん！！
かけ声, 強者は心おきなく好きなものを自分のものにできる…
かけ声, おまえなどおれの敵ではないわ～！！
かけ声, 何本目に死ぬかな～？
かけ声(対ケンシロウ), おれは前からおまえの存在自体がゆるせなかった！
かけ声(反撃), おれさまを見下したようなセリフは吐かせん！！
攻撃, どけ！！
攻撃, 死ねぇ！！
攻撃, もらったぁ！！
攻撃, 邪魔するなァァァ！！
攻撃, 地獄へつき落としてやる！！
攻撃, ハハハハハハハハッ！！
攻撃(対ケンシロウ), 死ね！ケンシロウ！
攻撃(南斗獄屠拳), 南斗獄屠拳！！
南斗千首龍撃, 南斗孤鷲拳奥義千首龍撃！！

#破壊(対伝承者), フ…どうやらここまでのようだなだがな…;おれはお前の拳法では死なん！！

#漫画版：ＡＣ版攻略ｗｉｋｉ≒8:2ほど？
#元に比べて「ァ」や、日本語として妙かなという成分を削った感じに
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:54:46 ID:vpV7q3Jg0: う、美しい……ハッ！？
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 22:30:58 ID:NAyjUgWM0: >ダメージ中, このぉ… 図に乗り追って！！
ここは直すべき部分か？元のメッセからだが

あと、
>かけ声, 何本目に死ぬかな～？
これを普通の攻撃技で使うのはなんか違うんじゃないか？ｗ
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 00:44:34 ID:VJ0+27l+0: >>264
おお、ありがたや。実は既存キャラのメッセは全然弄れてなかったり
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 05:28:01 ID:h+kwjl/g0: >>266
そのへんは、ダメージ中の時のメッセージが２種類しかないのもアレかなと思って迷った末に残した代物。
使えそうなセリフがあればそれに変えてみたかったがシナリオパート側のために
とっといたほうが良さそうなセリフしか残らなかったので断念気味だった

かけ声は…格ゲ版とかｍｕｇｅｎ動画見た身で部下を処刑するシーン見たらついｗ

>>267
お役に立てて嬉しい。また余裕が出来たら他キャラに関しても挑戦してみたい。

昨夜はシンに引き続いてユダ様を見直してみたが、
ちゃあしゅう氏の手がけたヤツに比べて大幅改訂になるかも…
ユダ様は本当に戦闘用メッセかストーリー用か迷わせる台詞の多いお方
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:36:56 ID:h+kwjl/g0: 南斗紅鶴拳のユダ
回避, 醜い足掻きだ！
回避, 貴様の技は見切った！
回避, フッ…フフフ、フハハハハハ！！
回避, おれは神がこの世に創りだした.最も美しく、最も強い至上の男！！
回避(対ケンシロウ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対ラオウ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対トキ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対ジャギ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対レイ), ほう…　以前にもまして技がきれているな
ダメージ小, なっ！
ダメージ小, こしゃくな！
ダメージ小, 愚か者が！お前の腕で俺に勝てると思っているのか
ダメージ小(対失属性), おのれの命を賭けているというわけか
ダメージ小(対消属性), おのれの命を賭けているというわけか
ダメージ小(対レイ), ほう…　以前にもまして技がきれているな
ダメージ中, ぐあっ！！
ダメージ中, お…俺の顔に傷がぁ～！！
ダメージ中, くくっ！！き…きさま～っ！！
ダメージ中, ふ…この屈辱は決して忘れぬ！！
ダメージ中(対失属性), おのれの命を賭けているというわけか :面白い
ダメージ中(対消属性), おのれの命を賭けているというわけか :面白い
ダメージ中(対レイ), ぐくく…！！おのれ、レイ！！
ダメージ大, おごわっ！！
ダメージ大, なんだと～！？
ダメージ大, 認めんぞぉーっ！！
ダメージ大, こっ、この美しい顔に傷がぁ～！！ :おおおお！！
ダメージ大, 許さん…おれより美しいものはこの世にないのだ！！
破壊, おお…はっ！！
破壊, バ…バカな！！
射程外, 貴様など、はなから眼中にはない
射程外, かかってこいそして死ぬがいい！！
射程外, それでおれに勝ったつもりか？愚か者が！
かけ声(対瀕死), フフ…あと一歩！あと一歩で最期だ！！
かけ声(対マミヤ), おまえの血もまた、おれの体を美しく染める
かけ声(対レイ), ぬうっふふ、ゆくぞ～レイ！！
かけ声(対レイ), 許さん！！　今日こそ決着をつけてやる！！
かけ声(対レイ), おれはきさまを血祭りにあげる日をまっていた！！
かけ声(対レイ), 義星はしょせんピエロの星！:.妖星を一段と光り輝かせるクズ星にすぎんのだ！！
攻撃, ハァッ！！
攻撃, 消えうせるがいい
攻撃, 血祭りにしてやろう！
攻撃, 死ね、虫ケラのように！！
攻撃, 心置きなく死んでゆくがよい！！
攻撃, おまえを待っているのは、死だ！
攻撃, おれは貴様の血で化粧がしたい！！
攻撃, この俺の手で醜く哀れに死ぬのだ！
攻撃(対瀕死), フハハこれで何の未練も残るまい！！
攻撃(伝衝烈波), 深く切り裂く！
攻撃(伝衝烈波), ヒャハハハ！！切れろ切れろぉ！！
血粧嘴, 南斗紅鶴拳奥義血粧嘴！！
血粧嘴(対瀕死), とどめだ！;南斗紅鶴拳奥義血粧嘴！！

#射程外, おれ様は妖星のユダ！！.なんの知略ももたずにここへきたとおもったか～！！
#破壊(対伝承者), おれは…こんな死に方はせん！こんな死に方はな！！
#かけ声(対白髪レイ), レイか。フフ…… あまりの苦痛に白髪と化したのか！！

#元から大幅改定の結果ナルシスト風味は薄れたか？必然的にＶＳレイ関連が多くなった。
#対マミヤはシナリオで美しい認定されたキャラ相手なら、それ向けに指定変えても面白いかも
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 18:43:29 ID:zRbzLUSQ0: >>268
>>266はシンの台詞として変って事じゃなくて
「図に乗り追って」が誤字って言いたいんじゃないかな
「図に乗りおって」だと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 19:06:38 ID:h+kwjl/g0: >>270
寝起きのせいかそこまで考えが至らなかった　不覚だ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 00:08:02 ID:V2lwdcco0: ちゃあしゅう氏も北斗は改訂だから
メッセージはその前任者が作ったモノ、だった筈。
流石に誰だったかは覚えて無い。
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 15:02:20 ID:R/Y3SVIM0: 北斗　改訂　ＳＲＣの検索結果と、
アーカイブで確認できる分でもちゃあしゅうさんの討議しか見つからなかったな。
確認できる改訂とは逆を行ってる部分もあるからそこら辺どう答えるか考えておいたほうがいいかもね。
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:45:34 ID:/qVe2y1I0: そりゃ元は00年以前のデータだからなぁ
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:05:51 ID:jpxwHvMQ0: 大本はザルツェル氏かＺＥＲＯ氏あたりだったような気がする。
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:33:56 ID:JZNfHoTE0: 討議記録は財産だよなあ。
なんとかできんもんか
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:53:00 ID:+DkJvSc+0: 悲観するのは表で言ってからでも遅くないと思うぜ
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:42:33 ID:RJQVLjWM0: >>273
ちょっと検索してみたけどちゃあしゅうさんのも見つからなかった。
ＥＤＣアニコミってのがもう閉鎖してるみたいだ。
そしてハン様がかませ扱いされてる現状に絶望した。
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:48:39 ID:JZNfHoTE0: そらこいつを使うんだ

760 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 17:29:59 ID:2D2irGuI0
>>758
ttp://web.archive.org/web/*/h t t p://cou.ktplan.ne.jp/index.htm

全部見られるかは分からないが、残ってるのもあるみたいだ。
ｈｔｔｐのスペースは削ってくれ。
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:59:50 ID:JZNfHoTE0: パックも落とせる時点もあるみたい
ケンシロウ2000ver

北斗神拳のケンシロウ
ケンシロウ, 伝承者, AAAB, 200
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 35, Lv3, 45
170, 130, 145, 130, 180, 156, 強気
精神, 65, 気合, 1, 熱血, 5, 必中, 7, 鉄壁, 8, ひらめき, 15, 愛, 35
HK_Kenshiro.bmp, Hokutonoken.mid

ケンシロウ
ケンシロウ, (伝承者(ケンシロウ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 170
特殊能力
分身=無想転生
変形=騎乗ケンシロウ(騎乗)
格闘武器=空極流舞
性別=男性
5500, 150, 1100, 60
BABB, HK_KenshiroU.bmp
秘孔, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 突貫Ｒ
岩山両斬波, 1200, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +0, 突貫Ｒ
蹴り, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
北斗鋼裂把, 1300, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +5, 突貫Ｒ
剛掌波, 1400, 1, 3, +0, -, 25, 100, AAAA, +10, -
七死騎兵斬, 1400, 1, 1, +10, -, 5, 110, AAAA, +5, 突貫Ｒ
百裂拳, 1500, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +10, 突貫Ｒ
柔破斬, 1500, 1, 1, +15, -, 40, 110, AAAA, +10, 突貫劣Ｒ
七死星点, 1500, 1, 1, +10, -, 10, 115, AAAA, +10, 突貫Ｒ
千手壊拳, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 115, AAAA, +10, 突貫Ｒ
有情猛翔破, 1800, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +15, 突貫Ｒ
天破活殺, 1800, 1, 3, -5, -, 60, 125, AAAA, +10, 貫Ｒ
天将奔烈, 2000, 1, 4, +5, -, 40, 115, AAAA, +10, -
無想転生, 2600, 1, 1, +30, -, 70, 130, AAAA, +20, 接

ケンシロウ(騎乗)
ケンシロウ, (伝承者(ケンシロウ専用)), 1, 2
陸, 5, LL, 6000, 170
特殊能力
変形=下馬ケンシロウ
格闘武器=拳
5500, 150, 1200, 50
BAAB, HK_Kenshiro&kokuouU.bmp
秘孔, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 突貫Ｒ
爆走, 1200, 1, 5, +10, -, 20, -, AAAA, +0, Ｍ移格突
剛掌波, 1400, 1, 3, +0, -, 25, 100, AAAA, +10, -
踏みつけ, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 01:35:16 ID:mgz7S5aY0: >>279
すまん、どうやら北斗関連の議論は全てアーカイブも消えてるみたいだ。
しかし、旧バージョンの北斗データは回収できた。
フドウやサウザーどころかレイやデビルまで格闘160代だったり
シュウ様やトキの技量が190代なのに吹いたｗ
…北斗連中の貫からＲを取るために、
色々下げざるを得なかったんだろうな、きっと。
今や大抵の貫武装は当たり前のようにＲ付いてないから
多少脇を戻す位は大丈夫だと思おう。基本北斗は強敵との戦いがメインだし。
反面モヒカンはホントにゴミクズ同然だから、そっちは相応の数値にしたし。

ということでキャラ追加は全て終了。修羅の国編終盤はホントにＫＩＮＧ編辺りと敵の質が変わらない。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=69;id=idobata_upload
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:01:24 ID:Cki1XoNY0: おまいはなにをいっとるんだ

ttp://web.archive.org/web/20051223030240/h t t p://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=8&az=thread&number=594
ttp://web.archive.org/web/20050426135356/h t t p://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=8&az=thread&number=780
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:28:42 ID:mgz7S5aY0: >>282
うお、探し方が足りなかったみたいだ。サンクス。
しかしまた色々調整しなきゃならないみたいだ。ジュウザとかユダ様とか。
あとモヒカンの()もどうしよう？
個人的には対ロボ命中アニメになるのがよろしくないように思ってたけど。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:30:32 ID:e0zE/wT60: 今は脱出アニメ弄れるから生身でいいんじゃないか
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 09:26:32 ID:KmEuvpzY0: 色々とおつかれー。まだ手伝えそうなところがあったら
マイペースながら頑張ってみたい、かも
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:31:40 ID:4X8El+NQ0: 無想陰殺弱めるかケンシロウに直撃持たせたほうがいいんじゃね
ひらめき持ち近接殺しってコンセプトなのかも知れんが、ケンシロウがモロに当てはまるし
対ボス特化主人公が作品のラスボスと相性最悪ってのは問題かと
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:38:13 ID:dJ7U1yBA0: 実はラスボスではない
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:39:47 ID:4X8El+NQ0: じゃあ中ボスだからラオウ雑魚にしてボルゲ様最強で頼むｗ
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:45:36 ID:tF3PpnB20: 親子をいぢめてたチンピラ最強説
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 01:01:04 ID:XD3NO7hA0: 仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸのデータを投下

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=70;id=idobata_upload

この前投下したのをちょっといじっただけだけど来週ＲＸ出るのがわかって嬉しかったから
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:25:22 ID:RQRVZGNo0: 改訂されたばかりのマジンガー系ですが、数年前のヘル殿が議長のときの
データでは甲児に激闘がありました。
これで長射程＆格属性の大車輪ロケットパンチを生かせるので
マジンガー系パイロットの中ではＺと相性が合い、”必中＋鉄壁＋激闘”で
敵陣に突入しての雑魚掃討ができるようにデータを組んでいましたのだが、
今回の改訂で激闘がひらめきにかわってしまいました。
確かにヘル殿の改訂のときに合体技が追加され、大火力が得られて
ボスキャラと戦う機会が増えたので”ひらめき”もあったほうがいいと
思いますが、激闘もやはりほしいです。ですのでひらめきは加速と
いれかえてもいいんじゃないかと思います。

兜甲児
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, ひらめき, 17, 激闘, 35
#加速, 27→ひらめき, 17
#ひらめき→激闘

そして、ひらめきは鉄也とデュークにもいれてもいいかと。
剣鉄也
ＳＰ, 60, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, ひらめき, 6, 熱血, 10, 必中, 15
#加速, 6→ひらめき, 6

デューク＝フリード
ＳＰ, 80, 熱血, 1, 鉄壁, 2, 友情, 8, 必中, 15, 信頼, 20, ひらめき, 25
#愛, 35→ひらめき, 25
デュークは合体があり、マリアとひかるにもひらめきはありますが、
出撃枠の問題から必ずスペイザーを出撃させるわけにもいかないでしょうから、
やはりひらめきはあったほうがいいかと思います。
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:48:12 ID:nhXcnIcM0: 三人揃ってひらめきじゃ芸がなさ過ぎるだろう。誰か一人くらいせめて忍耐に。
イメージだけで言うなら甲児かなー。

まあ芸がないって言ったら、熱血鉄壁必中も共通なんだけどさ。
こっち三つは外しようがないわけだし、更にもう一個被るってのはあんまりだ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:11:16 ID:U6tVOt5c0: まあ、スーパー系の激闘については
「おまえ本当にゲーム中に鉄壁必中激闘なんて使うのか？」
に尽きるんだがな
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:12:45 ID:x16ethVM0: リアルでもキツい
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:18:39 ID:RQRVZGNo0: マジンガー系の厚い装甲なら必中＋鉄壁＋激闘で
敵陣に突入して大車輪やアイアンカッター連打で
マジンガー無双ができますから激闘は無駄ではないです。
もっとも相手が弱く火力が高くない場合ですけど・・。
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:23:37 ID:x16ethVM0: でもさ、60もＳＰ使うなら鉄壁２ターン増やすか
鉄壁必中１ターン増やすよね
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:28:50 ID:nhXcnIcM0: 本当に激闘を活用させたいなら、ＳＰ消費減少はほぼ必須だろう。
あと集中も持たせたほうがいいとおもうよ、正直。併用するのが鉄壁＋必中じゃ、その時点でもうコスト重すぎるから。
集中程度じゃリアル系には避けられるけど、それは完全に諦めるものとして。
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:29:48 ID:h+67wFN20: >>296
ターン制限のステージでやるぐらいかな……
それか、増援の位置を把握してる時に置いとくぐらいしか
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:46:38 ID:RQRVZGNo0: >296>297
いわれてみたら確かにＳＰ量の問題がありましたね。
使うのがリアル系で相手が命中の低い敵なら集中＋激闘で
充分でしょうけど、スーパー系ではそうもいきませんからねえ。
スーパー系で激闘は半死にＳＰかもしれないですね。
ということは今回の改訂の激闘→ひらめきは正解なんでしょうかね。
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:55:38 ID:x16ethVM0: 闘志はまだ使うんだよ。
自ターンに倒したい敵が1.5倍ダメージで届くときに
熱血のかわりに使ってついでに反撃おいしーって道があるから。
重いけど熱血3倍もいけるし。

敵の群に突っ込ませて生き延びられるだけの生存力が出せるなら、
60ＳＰを生存力にまわしたほうが有効な場面が多すぎるんだ。

攻撃が＝生存力になるカウンターキャラならあるいは……
ディスガイア２で失敗してたが
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:20:18 ID:bKez4pWI0: ttp://hiki.cre.jp/SRW/?Gekitou
ふーむ…
αではどのような場面で有り難味を実感させる設計だったんだろうか
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:26:56 ID:x16ethVM0: えーとな、宇宙怪獣無限湧きでの稼ぎ。
そこだけ
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:29:17 ID:uQgHZERM0: 量産グレート相手に甲児単騎で戦うマップがあるからそこだけ使える
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:31:40 ID:bKez4pWI0: 限定的過ぎてそういうステージがあると確定してない限りは厳しいＳＰのようで…うーんｗ
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:32:51 ID:dEiwmn920: 終盤弱いけどＨＰバカ高い敵が大量に出ると役立つっていうか、面倒が減る
味方が強すぎて宇宙怪獣とかも苦戦しないんだよね、面倒なだけで
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:36:44 ID:nhXcnIcM0: αにしか登場してないって事実が全てを物語ってると思うんだ。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:52:30 ID:rr6rgL+E0: 名前がかっこいい、１ターン継続、消費ＳＰも高い。
強ＳＰっぽい雰囲気「だけ」はあるから、つい惑わされるんだよな。
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:54:44 ID:dEiwmn920: あとαは二回行動ありってこともあったね。
2回行動＆反撃前提なら……それなり？
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:04:29 ID:v/VnGfnA0: 昔一度だけユーザーチャットでＤＭＣのダンテが唯一激闘が有効なキャラって言われてたな。
もっとも、アイテム２、ハイパーモード２ターン、エボニー＆アイボリー射程４の頃だから、
今も同じ評価ってわけじゃないと思うが。
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:30:50 ID:b/muoiZ+0: 激闘がこの先生き残るには
１．消費ＳＰ減少。せめて40に。
２．CT率上昇や命中率上昇などをつける。
３．相対的に激闘が生きるような環境を作る。
４．穴埋め用の微妙ＳＰとしての地位を確立する。

ゆっくり選んでね！
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:34:22 ID:x16ethVM0: 闘志がそのままでも他ダメージ系と重複しないって欠点があるから40という線もアリなんだなそういえば
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:34:37 ID:uQgHZERM0: 裏をかいて消費増やして他者がけ可能にしようぜ
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:35:12 ID:h+67wFN20: 既に４の地位は確立してると思う
消費SP40にして、威力1.5倍、装甲３０％アップなら使う……かどうか、やっぱ厳しいな

それ使うなら素直に熱血忍耐だし……
敵陣に放り込むにしても、30％じゃイマイチすぎらぁ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:51:55 ID:bKez4pWI0: 闘志の上位互換という方向性も考えた瞬間>>311な仕様がわかってションボリ気味に
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:55:43 ID:RLVsRmYg0: CT100%を追加して闘志の上位互換という考え方はどうか
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:56:48 ID:v/VnGfnA0: でも激闘は「穴埋め用の微妙ＳＰ」として実働を微妙にするために強キャラなんかにも使われてるんだよな……
普通に使えるレベルまで上げると、そいつらが強化されて危ないのが問題だ。

例えば、現状＋命中30％アップとか、>>313の装甲30％アップとか、気力＋５とか、
微妙なラインにしとかないと大幅強化になるキャラも出そう。

んで、ここまで書いて疑問に思ったんだが、ＳＰ40だと闘志以上に優秀になるんじゃないの？

闘志＝確実にＣＴ（ダメージ１．５倍）。ＣＴは乗らない。
激闘＝ダメージが１．５倍。ＣＴは乗る。

だと思うんだが。闘志＋熱血コンボは消費80で多人数乗り以外有効とは言いがたいし。
それともダメージ１．５倍とＣＴって別物？
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:28:34 ID:HWdOJH1E0: 激闘の仕様変更なんて今となっちゃ面倒すぎるから
別SPを新規追加する方がまだ楽なんじゃないの
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:31:08 ID:9eiiT09I0: そういうシステム側の改訂の時に、関係するデータを一緒に改訂できる仕組みが
あればいいんだけどなぁ。

多すぎて無理って時もあるだろうけど。
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:38:31 ID:RQRVZGNo0: >310
勇気とか奇襲みたいな複合型にするといいかもしれませんね。
消費ＳＰは60のままで「従来の激闘＋必中」に。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:41:11 ID:BPMwQS8o0: どうせ既存ＳＰは弄れないけどな
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:02:22 ID:yh6F5SqA0: 弄れたとしても安くする方向の提案は通らないと思うぞ。
等身大の方の討議じゃ消費減少、既にばら撒かれ始めてるんだし。
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:16:25 ID:JGB8D0KM0: 能力名に困るんだよなー
機先とかまともに使わせたかったら安くする必要があるんだけど
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:29:43 ID:JEeviQ2c0: >>321
かと言って、高くする候補なんて集中とかになっちゃうから、それはそれで無理だな
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:08:33 ID:V8XQdrV+0: 現実問題として、激闘は強キャラのＳＰ殺してバランスとるのに多用されてるから
下手に強化されても困るわけだが
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:30:56 ID:JGB8D0KM0: >>323
高くする候補Ｎｏ．１はみがわり先生だろ
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:52:26 ID:jl0NVHL20: あれは倍にしても再調整いらないぐらい壊れてると思う。
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:53:51 ID:JEeviQ2c0: >>325
言われてみればそうだった
上げても不都合ないレベルだよな、アレだけは……
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:36:07 ID:12Yo0aI60: 普通に採用されているシナリオを遊んだりしたが、効果だけで見れば確かに倍はあってもいい勢い。
まぁあの消費量を前提にシナリオ組まれてたりするケースもあったりするが…
特にターン制限抜きや自動回復地形とのシナジーが強力だ

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