皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:54:39 ID:spwe8QgA0: 命中回避は技能が多いだけで、技能抜きで回避165以上とかいくと
格でのツッコミがくるケースもわりとあるんじゃないかな。
命中は本当に気にされないけど。
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:57:59 ID:YsnTRgbM0: 命中回避は命中回避で160の領域に足踏み入れるキャラが少ないしなー
単純な動きの速さだったら運動性へ振り分けれることをすすめられたり、時々はあるよ
最近ので回避430クラスとかなにがいたっけ？
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:01:45 ID:z2TiJ8rw0: ケエルが435Ｍ
アマゾンが改訂はいりつつもあいかわらず446Ｍ
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:02:20 ID:spwe8QgA0: >>24
シルファトス（HOSHIGAMI。ボス兼任らしい）
音羽（スカガ。シンクロ率とかLサイズとか）
プレデター（Lサイズ。ちょうど今改訂が上がってる）

この辺？
やっぱ420台に固まってるな。まあアイテム併用で0%ゲーになったら作業だしな。
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:16:19 ID:RH0BLM1I0: >>20
極論すれば
武装の最大攻撃力が500しかなくても
パイロット格闘が600あればバランスは取れます
運動性が10しかなくても
パイロットの回避＋反応が400あればバランスは取れます

単純にパイロット能力の方だけで論ずるのはおかしいけれど
バランス取れたら何でもＯＫかといえばそれも違う
比較対象とされる可能性が常に付き纏う配布データならなおのこと

同一フォルダに格闘160以上が何人いるかなんて
プレイヤーからは見えないし
シナリオの面白さに影響も及ぼさないけれど
少なくとも、こういうスレッドが賑わう程度には
データを「見る」「比べる」「考える」「作る」ことを楽しむ層もいるわけですから
こういう数値配分も
無視してよい物ではないはずです
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:23:12 ID:spwe8QgA0: １フォルダ内に○人しかいちゃダメ！下げなさい！
っていう配分方法も杓子定規だと思うけどな
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:26:49 ID:z2TiJ8rw0: 攻撃に関しては改造効率が大きくなりすぎてバランス取れてないぞ。

160二人まで論は初めて聞いたけど
いつごろから言われてたんだろう

北斗に関してはケンがむやみに高いから
ケンと描写上大差ない強敵(とも)に
「ケンと比べてどうか」で数値当てて
平均高くなってる部分はあるんじゃないかと思う
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:34:04 ID:YsnTRgbM0: >>28
>>29
だのー

ケンラオウに引っぱられて上がってる部分は感じるが
一方である程度高いレベルで拮抗してる狼ども（どうせほとんど敵だし）って感じで
高め平均に取るのも悪くはないと思うんだよね

上位陣は能力そのものにヒエラルキーはあんまりなく、あるのは登場順によるレベル差みたいな

というか二人まで論は俺も初めてきいた
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:40:05 ID:cgwR+n8c0: 北斗みたいな格闘が売りで有名ネームドが多数いるフォルダならしょうがないって
気もするんだけどな
格闘と技量が高い分は他で遠慮してもらえばいいんだし
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 22:59:18 ID:0a/w3r7+0: ただ、逆に北斗の拳で抑えておけば、北斗でさえそうなんだからって言い安くはあるからなー。
インフレに歯止めをかけるわかりやすい指標としてって立場もある気がする。
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:07:28 ID:z2TiJ8rw0: 俺が「こうだ」と考え抜いて作ったデータにそんなこと言われたら
「そんなの知るか北斗改訂しろ」って思うだろうけどな
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:21:27 ID:jdq4+PW60: 究極は「シナリオ側で自分のやりたいようにやれよ」…なのだが
>>27の語る層にはガチで通じにくい。これも定めかカルマか
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:22:31 ID:+cwktgRU0: こうだと考え抜いたら、
格闘160オーバーがたくさん、なんてことにはならんよ。
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:32:51 ID:TwAJp8wg0: >>27
改造一発でえらい攻撃力が伸びるかわりにレベルアップの効果がほとんど無くなるけどな
＞武器攻撃500、パイロット攻撃600
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:34:00 ID:GbVun3Xo0: 北斗って、登場人物が「拳法極めたムキムキマッチョの漢（おとこ）」ばかりだからな
とりあえず、イメージ的に平均が高くなってしまうのはまあ間違いない

160以上二人までとか大人数フォルダどうするんだよとストリートファイターを見てみたら
ザンギとアレックスしか160台がいなかったでござるの巻
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:35:36 ID:nGoKl7ls0: レスラーどもか
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:38:21 ID:cgwR+n8c0: 昔は格ゲー基準はアニコミより一枚落ちみたいな組まれ方してなかったっけ
最近はどうか知らないけど
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:41:47 ID:GbVun3Xo0: そもそも最近は純粋な格ゲーのデータを見ない気がする
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 23:44:11 ID:z2TiJ8rw0: ブラッディロアは？
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:07:04 ID:h/M9Smqg0: ブラッディロアもソウルキャリバーも３Ｄでほぼ近接格闘オンリーだから
ストリートファイターみたいな「気を出して遠近両用で飛ばして落とす」みたいなタイプの
純粋な格ゲーは覚えがないな。最近のゲームで候補だとアルカナとか？

そういやストファイも４出て久しいが、誰か改訂しないかな。
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:09:28 ID:JRFDI6nk0: キャラ多いし原典知らん技があるからアニメがなー
ＥＸなんて憶えてねー
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:15:19 ID:lO3i0XHo0: ジャンプ系でも160はそうそういないんだなー
と眺めていた時に飛び込んできた「斬」

肉とか桃とかは妥当な印象だし、ケンはこれより上でもいいイメージはあるな。
描写的にも作品カラー的にも。
引っ張られる他キャラは仕方ないんじゃね？
たくさんいるっていっても、敵前提ばっかりなんだし。
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 00:22:52 ID:96Pky+KA0: >>41
3D系はすっかり脳内にあらずだった
しかし、そのブラッディロアでさえ本投稿はもう２年以上前じゃね？

>>42
>最近のゲームで候補だとアルカナとか？
いや、他にも……
と思ったが、オリジナルの新規格ゲーってここ数年でもそんなに無いな
あとブレイブルーとかアカツキ（アケ入りから計算で）くらいか
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 02:11:37 ID:N59UWICg0: オリジナルだと家庭用出てないランブルフィッシュとかカオスブレイカーとか
どうしようもないのも結構あるしなー。いや、これも5年ぐらい前の作品だけど

今も新作出ててデータがないというと豪血寺一族（今月新作稼働っぽい）なんだけど
資料集めるのが大変そうだよね。

>>43
EXなら3作とも1000円以下で大体買える(3がたまに超えてるぐらい)。
真に改定が難しいのはポリサムがあるサムスピだと思うんだ
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 07:15:05 ID:FqUyi1OE0: ブラッディロアと時期が変わらないのに龍虎改訂は触れられもしないでござるの巻
格ゲーはこんなのもあるしー
>ケース３．ゲーム系格闘家
>「ストリートファイター」「ザ・キング・オブ・ファイターズ」などに代表される格闘ゲームのキャラクターです。
>ここで誤解される事が多いですが、実際彼らは「近接戦に長ける格闘家」ではなく、等身では珍しい「遠近両用型」である事が多いです。……看板に偽りありとも(笑)
>等身では「飛び道具」をもちつつ(しかも一部は「必殺技」)、近接格闘にも長けるユニットはそうそうありません。

波動昇竜と言われる位代表的な技に波動拳があるから低射撃にする訳にもいかないんだろう
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 13:15:47 ID:8klyZdUY0: 格ゲーが枯れたジャンルで有名どころはだいたいデータ化済みだからなあ＞最近見ない
改訂も微妙に現役の人が多くてやりにくい
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 13:38:29 ID:7GLAltYg0: 今一番人気がある格ゲーっつーと…鉄拳かねぇ。なんだかんだ言って人が多い
これもデータは4でストップしてんのね…つーか全体的に弱くないか？

豪血寺はマイナーなのかメジャーなのか…これほどマイナーメジャーって言葉が似合うゲームが無い気はする。
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 14:36:17 ID:96Pky+KA0: SFのデータ作者はちゃあ氏だったと思うけど、少なくとも改定はやる気なさそうでなかったっけ？
最近チャットとか見てないからよく知らないが
……まあ、結局「改定するのに必要な知識が多すぎる」のは問題か
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 14:38:16 ID:goZ5GBUM0: ブーメランと実戦空手を組み合わせたまったく新しい格闘技
「うおおおおおぉぉぉぉぉ！！！！！」
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 15:28:14 ID:vycNjD/I0: 勢いでレスしそうになったが龍虎はデータ化済みだった
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 15:38:17 ID:qPt0ZVa+0: 鉄拳は短射程弱生存をペイできる火力に欠けて燃費も悪目
そんな感じか
２Ｐだけは全体的に強めだが

最大火力は使い物にならなくして
下位と中間を優秀にすればそれっぽいかな？
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 18:49:09 ID:LNenlDuY0: >>51
風雲はスーパー系路線とかネタキャラ枠としての需要ありそうなんだよなぁ
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:11:27 ID:drUoo8qI0: 最近ＰＳ２に移植されてんのか。恐ろしいな。
やる気があったらまあ可能か？
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:32:57 ID:B9oIRFZI0: ランブルフィッシュとか作りかけたなあ……。
一応家庭用出てるんだぜ。１だけだけど。
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:34:36 ID:koJ08i5c0: 豪血寺データは未完成データパックに入ってた

スーパー格ゲー大戦みたいなシナリオがやりたいなあ
凄い漢主演で
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 19:43:31 ID:96Pky+KA0: そんな使いにくい主人公嫌だｗ
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 20:11:23 ID:LNenlDuY0: 序盤はすごい漢と闇慈の半裸コンビでぶらり旅
柔のアルカナトキvs悪のアルカナルガール
…まだネタは尽きないはずだ

案外格闘ゲームはストーリーや内面の掘り下げがいがＳＲＣで活きそう
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:06:59 ID:i9TWZbiQ0: アルカナは組むとしたらアルカナの変更は考慮外でいいかね
あれは設定上は交換出来ないけどゲーム的な都合で交換出来るだけだし
交換ありにしたらバランス取れそうにない
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:18:50 ID:h/M9Smqg0: あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！
「俺は気まぐれで星霊夢＆魔理沙を作ったと思ったらいつのまにか風＆緋追加＋フォルダ全体に手を出していた」
メイド長だとかスキマ送りだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=50;id=idobata_upload

まだ数値で手をつけてない部分も多々あるが、それ以上にアニメとダイアログがはんぱねぇ…
なんだこのバリエーションの数。なんだこの指定。どうしろと。
戦闘アニメは本当に助けてえーりん状態です。
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:23:54 ID:h/M9Smqg0: >>50
アニメがどうしても多量、複雑になるから手を出すのをためらってる
みたいな話を以前チャットでしてた気がする。

>>60
設定での繋がりが強いから全員デフォ固定だろうね。カスタマイズ万歳って作品じゃないし。
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:42:28 ID:tuYiWJxU0: イングリッドだけ追加したいとか言ってたな

>>61
攻撃回避に消費つけてしまってるけど
つけられないし「5」っていう属性専用技になるぞ
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:28:07 ID:S2zxwXtA0: ＞サウザー
ボスキャラとして考えると、やっぱり射程無いのは大きいだろうから
その分の火力として大目に見ていただきたく。
多分、北斗の強敵とくればラオウの次くらいには来るだろうし。

あと、テスト更新。今回は文庫版５巻まで。
水中マップが思った以上に移動めんどくさくてびっくり。ユダ様は本当に頭のいい御方。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=51;id=idobata_upload

>>61
素人考えだろうけど、やっぱり美鈴は勇気のが合ってそうな気がしたり。
何か覚醒っぽいイベントがあるの？
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:28:30 ID:/hzxOJDM0: やはり東方は下手に手を出せるものでは無いと良くわかったよ。
それで簡単に見ただけだが、霊夢は強烈なマップが無くなったり
回避が落ちたり、マイナスが多い割にはその補填が
あんまり無いような気がするなあ。
正直この装甲でのバリアシールドや不屈はあんまり有効に使えないし
回避は元の４１６Ｓに戻してもいいんじゃないか？
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:40:16 ID:tuYiWJxU0: サウザーの強さって大半が秘孔封じの謎という
ＳＲＣ的にはイベントに頼るしかない部分にかかってるから
データで強くなくてもまあ仕方ないんじゃないか
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:44:46 ID:O4RlN9NQ0: めーりんには鉄壁・堅牢・我慢のどれかが欲しいな。
熱血と入れ替えて守り特化でも良いんじゃないかと。門番だし。

＞霊夢
熱血　→　痛撃にしてMAPと回避戻すのを消極的に希望。
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:21:50 ID:LNenlDuY0: 自分はデータ・数値バランスに関してはすごく疎いけれど、
そんな身なりに北斗データに口を出してみよう

＞ジャッカル
彼自身はザコだし、ダイナマイトが効果を発揮したのも一回こっきりだが
ダイナマイトの射程を3～4とか、2～3のように穴のあるものにしてもいいかも？
待ち伏せして投げれば大抵の民間人は死ぬがそこはSRC、一気に詰められたり死ぬという構図で

＞長槍騎兵(北斗)
たった一コマだけだが攻撃を受け止めた兵がいたり、ＰＳではガードが固いことを踏まえて
切り払いLv1～2が追加されるとかどうだろうか。その頃のケンシロウはLv30代なので
相殺によって「見れたらラッキー」程度の感じを想定w

>>61
覚醒イベントが原作にあるわけではないが、(主にネタ方面で)歩んできた歴史とかから
覚醒イベントみたいなものを仕込ませてみたい層がいるんじゃないかなと憶測。
そしてテストシナリオ、暇があれば触れてみよう
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:43:32 ID:ko6H9AG20: 前進制圧こそ
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:44:30 ID:wtuTsnG20: 脇役妖怪である美鈴に勇気はちょっと、とは思ってたんだが
チルノに覚醒はちょっとどうかと思うんだぜ
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:58:10 ID:h/M9Smqg0: ケロちゃんの専用指定が早苗さんになってたりとか霊夢の解説とか、手元で修正。

>>63
あ、攻撃回避から超回避に差し替えるつもりが、そこだけいじった状態だった。実際はこう。

超回避Lv2=非常識の裏側 5 120 (紫オプション)

>>64
勇気はレアＳＰでもあるから、今後のために取っておいた。
…まあ幻想郷で勇気が似合う責任感溢れるタイプの人物が出るかはまったくの謎だが。
心眼なのは特に意図してないけど、遅い勇気より多少早い心眼の方が使い勝手的には上なのよね。
幻想郷的には同じくらいレアなみがわりが追加されたし。というかみがわりが本体？

しかしこっちもテストが作れるくらいまで進めたいものだ。

>>65
不屈＋バリアシールドは水際で予想外に耐える率が半端なくはあるんだが、
しょせん確率頼りで不安定なのが難点だね。
以前の飛んでないと406Sって判りにくい仕様を廃したから、地形の分とんとんかとも思うけど…
動かしたいなぁ、これは。

>>67
門番鉄壁は考えたんだけど、味方にした時に「あれ…？こいつ実は守りがザルだぞ…？」
って思われるのもそれはそれでめーりんらしいかなって。

熱血無しはさすがに無理だなー。
というか、霊夢って異変解決のプロ＝異変の頭を叩く＝対ボスも可能
って認識だから、マップでの対ザコ特化は疑問だった。

>>70
覚醒は前からルーミアと一緒についてた。なんだろうねこれ…。
突撃にしよう。チルノらしいし、習得39なら危なくはないし。
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:11:30 ID:40m/NY360: 盛大にミスった。
前進制圧こそ南斗鳳凰拳ってことで移動５にでもするとか。
やわらか聖帝じゃないが、体の謎については貫が生かしにくいって事で低装甲にでもするとかね。超回避もあるし。
あれで攻撃がかわせるのはイベントの範疇の気もするけど…。普段の防御の型がないはずの鳳凰拳に切り払いはないほうがらしいだろう。
というより超回避・切り払いLv5・耐久・不屈・装甲１３００で火力特化って看板に偽りありすぎだろ。
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:14:23 ID:LPBJd6Kk0: >>66
作中トップクラスの実力者集団で、尚かつ対サウザーでは北斗神拳よりも
有利に戦えるであろう南斗六聖拳を以てしても「倒せない」と断言しちゃうくらいだし
サウザーは素の実力でもトップクラスと言ってもいいかと。

>>68
ジャッカルのダイナマイトは2-3に。実際最後は至近距離に落として自爆してたしｗ
長槍は別パイロットの拳王親衛隊を乗せる予定だから、そっちに切り払いつけるよ。
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:23:56 ID:LPBJd6Kk0: >>72
なる。じゃあこんな感じかな？

南斗鳳凰拳のサウザー
サウザー, 男性, 伝承者, AAAA, 180
特殊能力
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 30, Lv4, 49, Lv5, 58
162, 126, 158, 142, 176, 154, 超強気
ＳＰ, 50, 威圧, 1, 加速, 7, ド根性, 10, 熱血, 23, 必中, 28, 愛, 56
HK_Souther.bmp, Hokutonoken.mid
#耐久排除。鉄壁→加速で防御ＳＰ無しに。前進制圧あるのみ。
#不屈はやっぱり外せない。退かぬ媚びぬ省みぬ的に。

南斗鳳凰拳のサウザー(Ｂ案)
聖帝サウザー, (伝承者(サウザー専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 130
特殊能力
性別=男性
超回避Lv2=天翔十字鳳 0 130
戦闘アニメ=南斗鳳凰拳のサウザー
4600, 170, 800, 90
BABB, HK_Souther.bmp
鳳凰拳, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突
極星十字拳, 1700, 1, 2, +10, -, 15, -, AAAA, +10, 突格Ｐ
天翔十字鳳, 2300, 1, 1, +15, -, 70, 130, AAAA, +10, 接
#397/381
#格闘武器除去。パイロットの切り払いは相殺専用に。
#そしてやわらか聖帝化。運動性+10したが、まあそんなには避けないだろう。
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:26:27 ID:LPBJd6Kk0: っと、間違えた。運動性85ね
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:34:06 ID:vK12+iuo0: #作中トップクラスの実力者集団で、尚かつ対サウザーでは北斗神拳よりも
#有利に戦えるであろう南斗六聖拳を以てしても「倒せない」と断言しちゃうくらいだし
#サウザーは素の実力でもトップクラスと言ってもいいかと。

こういう部分へのこだわりはデータを作る時は捨てた方がいいというか、
設定解釈のような物をデータ作成の場に持ち込むと、大抵良い結果にはならないので注意だ

最悪な例はジノシシオ
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:38:34 ID:5N07obQE0: やりすぎるとそれはそれで原作への愛が無い物が完成するけどな
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:48:41 ID:+p5EcVfw0: こだわりってか共通認識がうまくまとまるのが一番…でいいんだっけか
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:55:30 ID:LPBJd6Kk0: >>76
解釈じゃないもので考えると
・ケンがたじろぐ踏み込みの鋭さ
・ケンを一度は倒した強敵（体の謎込みだが）
・南斗聖拳の頂点
・前進制圧の拳
となるからやっぱりある程度の強さは持ってもいいでしょ。
まあ構え無しだから装甲とか切り払いとかは落とすべきというのは解るけど。
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 03:05:48 ID:vK12+iuo0: >>79
弱くしろとか強くしろとか言いたくて書いたんじゃないんだ、伝わり辛くて失礼。
ただ「○○が△△と言っているからきっと××に違いない、だからデータでも☆☆…」という流れには
ロクな思い出もなければロクな結果が出た記憶もないから、一言書いて置きたくてさ。

それと関係なくサウザーについて言うなら、
強さの描写＝体の謎　で
それ以外の強さがいかほどかってのは描写ではなく設定から解釈するしかない部分がほとんどだから、
格闘値なんかは「ある程度の強さ」に止めておくのが無難だと思うけどね。
極星十字拳を頂点に技性能も凄まじいし、150後半でも十分貫禄出るっしょ。
ケンとラオウが特別なだけなんだよ、きっと。
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 06:43:21 ID:ANetxSSc0: 格闘値以前に武器性能で十分破格の数値してるからなぁ、サウザー
高い格闘値で、無消費の格闘まで高いし。サウザーだけでもないが。
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 07:29:03 ID:LPBJd6Kk0: >>80-81
なるほど。ちょい熱くなってたみたいだ。スマソ。
とりあえず無消費は大体1200～1300に調整。例外としてラオウ、フドウが1400、ジュウザが1500。
ただサウザーの格闘値はやっぱり現状維持したく。
防御もかなり落とした訳だし。実働まで何とも言えないが。

ジュウザはいっそＱみたいに「フェイントを交ぜた蹴り」とか「変幻の動きからの関節技」とかやって技を増やすべきなんだろうか。
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 07:36:41 ID:QY9WeBoc0: 細かいことだが実働させたときの
「ケンシロウは秘孔で攻撃をかけた」
ってのが気になったぜ
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 08:49:28 ID:acMIcpes0: 五車山峨斬封印して味方にスポット参戦しそうなフドウはともかく
敵仕様のラオウやサウザーは無消費が多少弱くなった所で、
無消費で殴り倒せるかＥＮが尽きない限りＣＰＵは百裂拳や極星十字拳を優先するだろうからほぼ無意味じゃないか。
ＥＮを尽きさせてからボスと戦うのも戦法の一つだと思うのもあるが。
というか極星十字拳を頂点に～って>>80の意見はスルーか。
ぶっちゃけこれ一つで格が保てるレベルの性能だと思うけど。ＥＮ食いの天翔十字鳳なんて要らないんじゃねってくらい。
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 09:52:27 ID:YVv2Mv420: 燃費だけなら、あの千鶴さんを上回るからな極星十字。
あっちはいろいろおかしいものが、いっぱいかみ合ってるから単純比較は出来ないが。
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 10:11:36 ID:6HEUSR5A0: 味方キャラと敵ボスでもあるしな
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 14:15:50 ID:mCBrD7vw0: >>61
3ボス辺りまでは一部を除いて敵だと弱く味方だと弱くないように組んで欲しいな。
逆に6ボス辺りは逆に敵だと強くて味方だと微妙に感じるように組んで上と下の差が少ないようにして欲しい。

>>64
北斗連中の即属性の技威力ガッツリ上げて殺属性の方が好みかも。
どうにも即属性は強すぎて使いにくい感があるんだよな。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 14:34:29 ID:Mijdk5AI0: １～３ボスなんて特別なことがない限りモブよりマシ程度の扱いでいいだろ、二次設定じゃあるまいし
あの辺は通りすがりの無関係な奴らばっかだしな
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:02:57 ID:FeqjJirc0: 仲間になった時はアルガス騎士団の
非ガンダムメンバーくらいの強さでいいよ
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:16:01 ID:akmrWfb20: アルガス騎士団の非ガンダムはアムロっつーまぁメインに
一応入るレベルのキャラがいるから例えとしちゃ微妙じゃね。

アムロ、聖機兵編だと明らかに円卓の騎士のガンダム連中より活躍してるからねえ…
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:21:20 ID:FeqjJirc0: いや、ジムスナイパーⅡ、ジムキャノンⅡ、ガンキャノンⅡとかの
ファミコン版とかでも途中で抜けちゃうキャラの事ね
１～３ボスは他のキャラ入ったらはいさよなら～って感じで
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:24:07 ID:akmrWfb20: ああそっちか。漫画の印象が強くてそっちで考えてしまった
俺にとってゲームはSFCの「ネモ」が一番印象強くて…
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:27:36 ID:Mijdk5AI0: 通りすがりの自機に倒された無関係な奴らとか、どうでもいい妖怪門番とか
ぶっちゃけカツ以下の扱いで十分じゃね？
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:29:43 ID:yID4wZWg0: 敵前提なら幅広く弱いのからいたほうがいいな。
２次創作的に全員味方想定でも、強くするのはローカル任せでいいだろうし。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:53:10 ID:6SxjP+hE0: ＦＥの中盤以降に仲間になる成長率イマイチな上位職みたいなポジションだな
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 16:40:17 ID:FeqjJirc0: 紅美鈴
紅美鈴, ほんみりん, (幻想郷の住人(紅美鈴専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 3000, 130
特殊能力
性別=女性
格闘武器=手刀
4400, 160, 700, 65
AACA, EPS_HongMeiringU.bmp
芳華絢爛, 800, 1, 3, +15, 12, -, -, AABA, -5, -
彩虹の風鈴, 1000, 1, 3, +0, 6, -, -, AABA, -5, -
中国武術, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
彩雨, 1300, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, +0, -
紅砲, 1300, 1, 1, +0, -, -, 105, AAAA, +10, 突
華想夢葛, 1500, 1, 2, -10, -, 20, -, AABA, +5, 実
彩光乱舞, 1700, 1, 1, -5, -, 35, 110, AAAA, -5, 複
#妖怪としては弱い方だから門番の装甲はこんなもんでいいよ
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:08:57 ID:YVv2Mv420: ほんみりんにしてはつよいな
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:25:00 ID:yvT+K2MQ0: 一応三面のボスなんだからこれくらいは
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:45:04 ID:KEKRsHm20: 1、2ボスはだいたいショボいけど3ボスは意外に強いのが多いんだよな
アリスとか星熊さんとか一輪＆雲山さんとか
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:57:27 ID:LbCfm7V20: その辺はＥＸボスとして再登場したり自機になったりしない限り、３ボス相応の扱いにしておくべきじゃないか
設定の強さとか言い出したら、４～６ボスの中で１段下げなきゃならない奴らもいるし
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:18:54 ID:HxKSB3C20: >>99
体験版ラスボスだしね。＜３ボス

アリスは味方なら霊マリ辺りにくっついて出てくる程度と考えれば３ボス相当で問題無いかと。
EXはロリスでOKだし。

あんまり強くない星熊さんに需要があるかと言われるとどうかなという気もする。
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:40:56 ID:lu72oDsI0: そういうの画一的にやろうとしても難しいからな。
等身大なんて上下差狭いんだから、基本は横並びで扱いに応じて
強め弱め程度の調整でもいいと思うけどね。
どうせ脇ネームドのデータなんか六段階も差を付けて作らんし。
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:41:35 ID:qMCGhn1k0: ５ボス優遇組（咲夜、早苗）＝単独作品あり（文）＞５ボス微妙組（みょん、うどんげ）＝３ボス優遇組（アリス）

ってイメージ
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:45:00 ID:fkUQYbVU0: うどんは性能いいくせに弱気で結局ボスとしては弱いイメージ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 21:56:07 ID:KEKRsHm20: 4面中ボス、5面ボス、6面中ボスとえらい奮闘していたお燐はどのぐらいの
立ち位置なんだろうか
とにかくしぶといイメージがあるなぁ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:02:19 ID:+C9sCVAM0: 東方はとりあえず主役二人だけ簡単に動かしてみたが
霊夢は中盤ぐらいからバリアシールドや不屈が
あまり機能しなくなるのがしんどいと感じたなあ。
ＭＡＰも無くなっている以上、もう少し回避を上げてもいいと思うな。
魔理沙は意図的かもしれんが、レーザー系の消費２０は
やっぱり厳しいし、これだけが明らかに低性能になっているのが気になった。
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:19:42 ID:LbCfm7V20: うどんさんは自分の性格弄ってるんで、戦闘時は強気なイメージもあるが
あの人能力だけならマジチートなんだよなぁ。どこの全能キャラかと
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:19:53 ID:bKH3oxwk0: バリアシールドLv2=二重大結界物魔 5 110
二重大結界=解説 "夢境『二重大結界』。;二重に結界を張り、「物魔」属性を持つダメージ4000以下の攻撃を_

どっちの強度が正しいんだ

あと弾幕ごっこのデータである以上、移動は空だけにできんだろうか。
議長は格ゲーやら日常生活やらを例に出して陸を外すのには反対してたようだが
それは戦闘機にタイヤ付いてるからって陸移動つけるようなもんじゃないかと思うんだ。
「地上の障害物に隠れるのはごっこ的にアリなのか？」という疑問もあるし

適応利用できなくなる分、防御面を見直す必要も出ると思うけど
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:24:17 ID:Jc/+YXI20: ロボデータ的には、たいてい空中戦をしてるがちゃんと足のあるロボット
は空だけじゃなく陸も歩かせるが
戦闘機、の場合は戦闘中に着地することはありえないので空だけにするよな

個人的にはどっちでも解釈次第でありうると思うが、別に地上に降りて戦闘できない設定がないなら
おろせるようにしておくが自然だと思う
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:30:02 ID:yvT+K2MQ0: 陸Bで良い
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:31:43 ID:py/hb+dY0: 縦スクロールのＳＴＧは空のみ、
横スクロールのＳＲＧは陸あり、
って印象。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:32:42 ID:bKH3oxwk0: 陸Ｂだと近接が泣くしそいつらだけ特例でＡにしたくないって
レスがあった
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:39:35 ID:6HEUSR5A0: むしろ陸Bにする理由が無いな
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:45:08 ID:+C9sCVAM0: 別に地上戦ができないとか
地上でパワーダウンするとか、そんな設定は無いからなあ。
今では格ゲーよりの緋想天とか色々派生作品があるし
純粋なＳＴＧ要素だけのデータ化はあんまり求められていないと思う。
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:49:15 ID:qMCGhn1k0: 陸Ｂにする場合は主戦場が空で空飛んでてほしくて
陸戦してる描写がまったくないからって理由じゃない？
儚月抄での戦闘描写ってどんな風なんだろう、あれ読んでないんだよな
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:49:52 ID:LbCfm7V20: 弾幕ごっこといやあ、自機経験のないボス専の奴らは耐久寄りにできんのだろうか
あの辺にひょいひょい回避されると違和感があるんだが
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 22:59:51 ID:lu72oDsI0: >>115
基本的には地面に立ってて浮かぶ時は浮かぶ。
緋想天みたいな感じと言えばいいか。
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 23:16:22 ID:qMCGhn1k0: >>117
ってことはやっぱり空陸Aっぽいのか
ガンバードみたく陸適応無しAのSTGもすでにあるから着陸できない方が
ゲーム的には面白そうっちゃそうだが、フォルダ内全部そうなのも大変そうだな
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 00:16:04 ID:luSbIuDs0: >>64
完全に東方の流れだが水中がらみで
水中適応が軒並み上がってるが北斗って多くの海が干上がってたりそもそもロクに水がなかったりする世界だから適正は低いままの方がらしいんじゃないかな
ユダや赤鯱みたいな海賊はともかく
沈んだ船の中に居たご先祖様も居たような気がするが
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 00:17:23 ID:97K0ryKI0: >>84
実働の結果、格闘を158に下げる事に。>>80氏の言うとおり、
極星十字拳と超回避と不屈で、ボスとしての役目は十分過ぎるほどに果たせてた。
ボスランク５とは言え、まさか列強９人中７人を倒されるなんて。
超電子ストロンガーマジぼくらの兄貴。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 00:17:49 ID:UKJGULeE0: むしろごーしょうは水Ａがウソ臭い
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 00:26:26 ID:97K0ryKI0: >>87
あくまでメインは格闘低くて技量の高いトキだから、即属性にしておきたかったり。
ケンの有情猛翔破はまあロマン技というか、実用性あんまり考えてないんで。
多分無想転生の為にＥＮ取っておく方がいいと思う。
>>119
なる。確かに海は日本海だけだっけ。ユダが海賊とは初耳だけど。
あの作戦はレイの機動性を封じて伝衝烈波で一方的に斬りまくるというものだと思ってた。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/08(水) 00:34:29 ID:qRLIBhIQ0: 原作で水の絡む戦いをやってるユダや、赤鯱みたいな海賊はともかく
これでいいかな

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