皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:03:25 ID:fzDYuhjM0: 別物だとわかってても、どうしても北斗のメッセで
攻撃, ｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾅﾝﾄｳｼﾞｮｰﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝ!!
攻撃, ｼﾞｮｲﾔｰﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝｼﾞｮｲﾔｰ
攻撃, ｼﾈｰｲｼﾈｰｲｼﾈｰｲｼﾈｰｲ
とか考えてしまう
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:45:37 ID:orXRobJk0: 南斗孤鷲拳のシン
回避, フハハハハ！！
回避, あたらんなぁ！！
回避, 無駄だぁ！！
回避, 貴様の技などとうに見きっているわ！！
回避, ん～～～！？
ダメージ小, 執念が足りん…
ダメージ小, きさまの執念などそんなものか？
ダメージ小, お前ごときではおれに勝つことはできん！
ダメージ小(対ケンシロウ), どうやら昔のケンシロウではないようだな…
ダメージ小(対精属性), その程度で俺の心が動くと思っているのかぁ～！
ダメージ中, このぉ… 図に乗り追って！！
ダメージ中, ぐっ！！
ダメージ中, た…たしかにきさまの執念を見た！
ダメージ中(対ケンシロウ), や…やはり昔のケンシロウではないな、なぜ…
ダメージ大, ゲフッ！？
ダメージ大, ぐ！！バ…バカな
ダメージ大, な… 貴様… 貴様ぁぁっ！！
ダメージ大, ぬぅ… なんという執念… 何という殺意！？
破壊, 馬鹿なぁっ！？
破壊, ユリアァァァァァァッ！！
射程外, 小賢しい！
射程外, フン、祈るがよい…
射程外, おれたちの戦いはまだ終わっていない！
かけ声, きさまには一生おれの技を見切ることはできん！！
かけ声, 強者は心おきなく好きなものを自分のものにできる…
かけ声, おまえなどおれの敵ではないわ～！！
かけ声, 何本目に死ぬかな～？
かけ声(対ケンシロウ), おれは前からおまえの存在自体がゆるせなかった！
かけ声(反撃), おれさまを見下したようなセリフは吐かせん！！
攻撃, どけ！！
攻撃, 死ねぇ！！
攻撃, もらったぁ！！
攻撃, 邪魔するなァァァ！！
攻撃, 地獄へつき落としてやる！！
攻撃, ハハハハハハハハッ！！
攻撃(対ケンシロウ), 死ね！ケンシロウ！
攻撃(南斗獄屠拳), 南斗獄屠拳！！
南斗千首龍撃, 南斗孤鷲拳奥義千首龍撃！！

#破壊(対伝承者), フ…どうやらここまでのようだなだがな…;おれはお前の拳法では死なん！！

#漫画版：ＡＣ版攻略ｗｉｋｉ≒8:2ほど？
#元に比べて「ァ」や、日本語として妙かなという成分を削った感じに
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:54:46 ID:vpV7q3Jg0: う、美しい……ハッ！？
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 22:30:58 ID:NAyjUgWM0: >ダメージ中, このぉ… 図に乗り追って！！
ここは直すべき部分か？元のメッセからだが

あと、
>かけ声, 何本目に死ぬかな～？
これを普通の攻撃技で使うのはなんか違うんじゃないか？ｗ
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 00:44:34 ID:VJ0+27l+0: >>264
おお、ありがたや。実は既存キャラのメッセは全然弄れてなかったり
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 05:28:01 ID:h+kwjl/g0: >>266
そのへんは、ダメージ中の時のメッセージが２種類しかないのもアレかなと思って迷った末に残した代物。
使えそうなセリフがあればそれに変えてみたかったがシナリオパート側のために
とっといたほうが良さそうなセリフしか残らなかったので断念気味だった

かけ声は…格ゲ版とかｍｕｇｅｎ動画見た身で部下を処刑するシーン見たらついｗ

>>267
お役に立てて嬉しい。また余裕が出来たら他キャラに関しても挑戦してみたい。

昨夜はシンに引き続いてユダ様を見直してみたが、
ちゃあしゅう氏の手がけたヤツに比べて大幅改訂になるかも…
ユダ様は本当に戦闘用メッセかストーリー用か迷わせる台詞の多いお方
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:36:56 ID:h+kwjl/g0: 南斗紅鶴拳のユダ
回避, 醜い足掻きだ！
回避, 貴様の技は見切った！
回避, フッ…フフフ、フハハハハハ！！
回避, おれは神がこの世に創りだした.最も美しく、最も強い至上の男！！
回避(対ケンシロウ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対ラオウ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対トキ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対ジャギ), 北斗神拳、恐るるにたらず！
回避(対レイ), ほう…　以前にもまして技がきれているな
ダメージ小, なっ！
ダメージ小, こしゃくな！
ダメージ小, 愚か者が！お前の腕で俺に勝てると思っているのか
ダメージ小(対失属性), おのれの命を賭けているというわけか
ダメージ小(対消属性), おのれの命を賭けているというわけか
ダメージ小(対レイ), ほう…　以前にもまして技がきれているな
ダメージ中, ぐあっ！！
ダメージ中, お…俺の顔に傷がぁ～！！
ダメージ中, くくっ！！き…きさま～っ！！
ダメージ中, ふ…この屈辱は決して忘れぬ！！
ダメージ中(対失属性), おのれの命を賭けているというわけか :面白い
ダメージ中(対消属性), おのれの命を賭けているというわけか :面白い
ダメージ中(対レイ), ぐくく…！！おのれ、レイ！！
ダメージ大, おごわっ！！
ダメージ大, なんだと～！？
ダメージ大, 認めんぞぉーっ！！
ダメージ大, こっ、この美しい顔に傷がぁ～！！ :おおおお！！
ダメージ大, 許さん…おれより美しいものはこの世にないのだ！！
破壊, おお…はっ！！
破壊, バ…バカな！！
射程外, 貴様など、はなから眼中にはない
射程外, かかってこいそして死ぬがいい！！
射程外, それでおれに勝ったつもりか？愚か者が！
かけ声(対瀕死), フフ…あと一歩！あと一歩で最期だ！！
かけ声(対マミヤ), おまえの血もまた、おれの体を美しく染める
かけ声(対レイ), ぬうっふふ、ゆくぞ～レイ！！
かけ声(対レイ), 許さん！！　今日こそ決着をつけてやる！！
かけ声(対レイ), おれはきさまを血祭りにあげる日をまっていた！！
かけ声(対レイ), 義星はしょせんピエロの星！:.妖星を一段と光り輝かせるクズ星にすぎんのだ！！
攻撃, ハァッ！！
攻撃, 消えうせるがいい
攻撃, 血祭りにしてやろう！
攻撃, 死ね、虫ケラのように！！
攻撃, 心置きなく死んでゆくがよい！！
攻撃, おまえを待っているのは、死だ！
攻撃, おれは貴様の血で化粧がしたい！！
攻撃, この俺の手で醜く哀れに死ぬのだ！
攻撃(対瀕死), フハハこれで何の未練も残るまい！！
攻撃(伝衝烈波), 深く切り裂く！
攻撃(伝衝烈波), ヒャハハハ！！切れろ切れろぉ！！
血粧嘴, 南斗紅鶴拳奥義血粧嘴！！
血粧嘴(対瀕死), とどめだ！;南斗紅鶴拳奥義血粧嘴！！

#射程外, おれ様は妖星のユダ！！.なんの知略ももたずにここへきたとおもったか～！！
#破壊(対伝承者), おれは…こんな死に方はせん！こんな死に方はな！！
#かけ声(対白髪レイ), レイか。フフ…… あまりの苦痛に白髪と化したのか！！

#元から大幅改定の結果ナルシスト風味は薄れたか？必然的にＶＳレイ関連が多くなった。
#対マミヤはシナリオで美しい認定されたキャラ相手なら、それ向けに指定変えても面白いかも
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 18:43:29 ID:zRbzLUSQ0: >>268
>>266はシンの台詞として変って事じゃなくて
「図に乗り追って」が誤字って言いたいんじゃないかな
「図に乗りおって」だと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 19:06:38 ID:h+kwjl/g0: >>270
寝起きのせいかそこまで考えが至らなかった　不覚だ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 00:08:02 ID:V2lwdcco0: ちゃあしゅう氏も北斗は改訂だから
メッセージはその前任者が作ったモノ、だった筈。
流石に誰だったかは覚えて無い。
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 15:02:20 ID:R/Y3SVIM0: 北斗　改訂　ＳＲＣの検索結果と、
アーカイブで確認できる分でもちゃあしゅうさんの討議しか見つからなかったな。
確認できる改訂とは逆を行ってる部分もあるからそこら辺どう答えるか考えておいたほうがいいかもね。
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:45:34 ID:/qVe2y1I0: そりゃ元は00年以前のデータだからなぁ
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:05:51 ID:jpxwHvMQ0: 大本はザルツェル氏かＺＥＲＯ氏あたりだったような気がする。
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:33:56 ID:JZNfHoTE0: 討議記録は財産だよなあ。
なんとかできんもんか
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:53:00 ID:+DkJvSc+0: 悲観するのは表で言ってからでも遅くないと思うぜ
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:42:33 ID:RJQVLjWM0: >>273
ちょっと検索してみたけどちゃあしゅうさんのも見つからなかった。
ＥＤＣアニコミってのがもう閉鎖してるみたいだ。
そしてハン様がかませ扱いされてる現状に絶望した。
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:48:39 ID:JZNfHoTE0: そらこいつを使うんだ

760 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 17:29:59 ID:2D2irGuI0
>>758
ttp://web.archive.org/web/*/h t t p://cou.ktplan.ne.jp/index.htm

全部見られるかは分からないが、残ってるのもあるみたいだ。
ｈｔｔｐのスペースは削ってくれ。
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:59:50 ID:JZNfHoTE0: パックも落とせる時点もあるみたい
ケンシロウ2000ver

北斗神拳のケンシロウ
ケンシロウ, 伝承者, AAAB, 200
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 35, Lv3, 45
170, 130, 145, 130, 180, 156, 強気
精神, 65, 気合, 1, 熱血, 5, 必中, 7, 鉄壁, 8, ひらめき, 15, 愛, 35
HK_Kenshiro.bmp, Hokutonoken.mid

ケンシロウ
ケンシロウ, (伝承者(ケンシロウ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 170
特殊能力
分身=無想転生
変形=騎乗ケンシロウ(騎乗)
格闘武器=空極流舞
性別=男性
5500, 150, 1100, 60
BABB, HK_KenshiroU.bmp
秘孔, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 突貫Ｒ
岩山両斬波, 1200, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +0, 突貫Ｒ
蹴り, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
北斗鋼裂把, 1300, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +5, 突貫Ｒ
剛掌波, 1400, 1, 3, +0, -, 25, 100, AAAA, +10, -
七死騎兵斬, 1400, 1, 1, +10, -, 5, 110, AAAA, +5, 突貫Ｒ
百裂拳, 1500, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +10, 突貫Ｒ
柔破斬, 1500, 1, 1, +15, -, 40, 110, AAAA, +10, 突貫劣Ｒ
七死星点, 1500, 1, 1, +10, -, 10, 115, AAAA, +10, 突貫Ｒ
千手壊拳, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 115, AAAA, +10, 突貫Ｒ
有情猛翔破, 1800, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +15, 突貫Ｒ
天破活殺, 1800, 1, 3, -5, -, 60, 125, AAAA, +10, 貫Ｒ
天将奔烈, 2000, 1, 4, +5, -, 40, 115, AAAA, +10, -
無想転生, 2600, 1, 1, +30, -, 70, 130, AAAA, +20, 接

ケンシロウ(騎乗)
ケンシロウ, (伝承者(ケンシロウ専用)), 1, 2
陸, 5, LL, 6000, 170
特殊能力
変形=下馬ケンシロウ
格闘武器=拳
5500, 150, 1200, 50
BAAB, HK_Kenshiro&kokuouU.bmp
秘孔, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 突貫Ｒ
爆走, 1200, 1, 5, +10, -, 20, -, AAAA, +0, Ｍ移格突
剛掌波, 1400, 1, 3, +0, -, 25, 100, AAAA, +10, -
踏みつけ, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 01:35:16 ID:mgz7S5aY0: >>279
すまん、どうやら北斗関連の議論は全てアーカイブも消えてるみたいだ。
しかし、旧バージョンの北斗データは回収できた。
フドウやサウザーどころかレイやデビルまで格闘160代だったり
シュウ様やトキの技量が190代なのに吹いたｗ
…北斗連中の貫からＲを取るために、
色々下げざるを得なかったんだろうな、きっと。
今や大抵の貫武装は当たり前のようにＲ付いてないから
多少脇を戻す位は大丈夫だと思おう。基本北斗は強敵との戦いがメインだし。
反面モヒカンはホントにゴミクズ同然だから、そっちは相応の数値にしたし。

ということでキャラ追加は全て終了。修羅の国編終盤はホントにＫＩＮＧ編辺りと敵の質が変わらない。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=69;id=idobata_upload
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:01:24 ID:Cki1XoNY0: おまいはなにをいっとるんだ

ttp://web.archive.org/web/20051223030240/h t t p://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=8&az=thread&number=594
ttp://web.archive.org/web/20050426135356/h t t p://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=8&az=thread&number=780
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:28:42 ID:mgz7S5aY0: >>282
うお、探し方が足りなかったみたいだ。サンクス。
しかしまた色々調整しなきゃならないみたいだ。ジュウザとかユダ様とか。
あとモヒカンの()もどうしよう？
個人的には対ロボ命中アニメになるのがよろしくないように思ってたけど。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 02:30:32 ID:e0zE/wT60: 今は脱出アニメ弄れるから生身でいいんじゃないか
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 09:26:32 ID:KmEuvpzY0: 色々とおつかれー。まだ手伝えそうなところがあったら
マイペースながら頑張ってみたい、かも
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:31:40 ID:4X8El+NQ0: 無想陰殺弱めるかケンシロウに直撃持たせたほうがいいんじゃね
ひらめき持ち近接殺しってコンセプトなのかも知れんが、ケンシロウがモロに当てはまるし
対ボス特化主人公が作品のラスボスと相性最悪ってのは問題かと
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:38:13 ID:dJ7U1yBA0: 実はラスボスではない
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:39:47 ID:4X8El+NQ0: じゃあ中ボスだからラオウ雑魚にしてボルゲ様最強で頼むｗ
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 15:45:36 ID:tF3PpnB20: 親子をいぢめてたチンピラ最強説
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 01:01:04 ID:XD3NO7hA0: 仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸのデータを投下

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=70;id=idobata_upload

この前投下したのをちょっといじっただけだけど来週ＲＸ出るのがわかって嬉しかったから
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:25:22 ID:RQRVZGNo0: 改訂されたばかりのマジンガー系ですが、数年前のヘル殿が議長のときの
データでは甲児に激闘がありました。
これで長射程＆格属性の大車輪ロケットパンチを生かせるので
マジンガー系パイロットの中ではＺと相性が合い、”必中＋鉄壁＋激闘”で
敵陣に突入しての雑魚掃討ができるようにデータを組んでいましたのだが、
今回の改訂で激闘がひらめきにかわってしまいました。
確かにヘル殿の改訂のときに合体技が追加され、大火力が得られて
ボスキャラと戦う機会が増えたので”ひらめき”もあったほうがいいと
思いますが、激闘もやはりほしいです。ですのでひらめきは加速と
いれかえてもいいんじゃないかと思います。

兜甲児
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, ひらめき, 17, 激闘, 35
#加速, 27→ひらめき, 17
#ひらめき→激闘

そして、ひらめきは鉄也とデュークにもいれてもいいかと。
剣鉄也
ＳＰ, 60, 鉄壁, 1, ド根性, 1, 努力, 2, ひらめき, 6, 熱血, 10, 必中, 15
#加速, 6→ひらめき, 6

デューク＝フリード
ＳＰ, 80, 熱血, 1, 鉄壁, 2, 友情, 8, 必中, 15, 信頼, 20, ひらめき, 25
#愛, 35→ひらめき, 25
デュークは合体があり、マリアとひかるにもひらめきはありますが、
出撃枠の問題から必ずスペイザーを出撃させるわけにもいかないでしょうから、
やはりひらめきはあったほうがいいかと思います。
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:48:12 ID:nhXcnIcM0: 三人揃ってひらめきじゃ芸がなさ過ぎるだろう。誰か一人くらいせめて忍耐に。
イメージだけで言うなら甲児かなー。

まあ芸がないって言ったら、熱血鉄壁必中も共通なんだけどさ。
こっち三つは外しようがないわけだし、更にもう一個被るってのはあんまりだ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:11:16 ID:U6tVOt5c0: まあ、スーパー系の激闘については
「おまえ本当にゲーム中に鉄壁必中激闘なんて使うのか？」
に尽きるんだがな
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:12:45 ID:x16ethVM0: リアルでもキツい
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:18:39 ID:RQRVZGNo0: マジンガー系の厚い装甲なら必中＋鉄壁＋激闘で
敵陣に突入して大車輪やアイアンカッター連打で
マジンガー無双ができますから激闘は無駄ではないです。
もっとも相手が弱く火力が高くない場合ですけど・・。
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:23:37 ID:x16ethVM0: でもさ、60もＳＰ使うなら鉄壁２ターン増やすか
鉄壁必中１ターン増やすよね
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:28:50 ID:nhXcnIcM0: 本当に激闘を活用させたいなら、ＳＰ消費減少はほぼ必須だろう。
あと集中も持たせたほうがいいとおもうよ、正直。併用するのが鉄壁＋必中じゃ、その時点でもうコスト重すぎるから。
集中程度じゃリアル系には避けられるけど、それは完全に諦めるものとして。
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:29:48 ID:h+67wFN20: >>296
ターン制限のステージでやるぐらいかな……
それか、増援の位置を把握してる時に置いとくぐらいしか
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:46:38 ID:RQRVZGNo0: >296>297
いわれてみたら確かにＳＰ量の問題がありましたね。
使うのがリアル系で相手が命中の低い敵なら集中＋激闘で
充分でしょうけど、スーパー系ではそうもいきませんからねえ。
スーパー系で激闘は半死にＳＰかもしれないですね。
ということは今回の改訂の激闘→ひらめきは正解なんでしょうかね。
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:55:38 ID:x16ethVM0: 闘志はまだ使うんだよ。
自ターンに倒したい敵が1.5倍ダメージで届くときに
熱血のかわりに使ってついでに反撃おいしーって道があるから。
重いけど熱血3倍もいけるし。

敵の群に突っ込ませて生き延びられるだけの生存力が出せるなら、
60ＳＰを生存力にまわしたほうが有効な場面が多すぎるんだ。

攻撃が＝生存力になるカウンターキャラならあるいは……
ディスガイア２で失敗してたが
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:20:18 ID:bKez4pWI0: ttp://hiki.cre.jp/SRW/?Gekitou
ふーむ…
αではどのような場面で有り難味を実感させる設計だったんだろうか
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:26:56 ID:x16ethVM0: えーとな、宇宙怪獣無限湧きでの稼ぎ。
そこだけ
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:29:17 ID:uQgHZERM0: 量産グレート相手に甲児単騎で戦うマップがあるからそこだけ使える
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:31:40 ID:bKez4pWI0: 限定的過ぎてそういうステージがあると確定してない限りは厳しいＳＰのようで…うーんｗ
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:32:51 ID:dEiwmn920: 終盤弱いけどＨＰバカ高い敵が大量に出ると役立つっていうか、面倒が減る
味方が強すぎて宇宙怪獣とかも苦戦しないんだよね、面倒なだけで
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:36:44 ID:nhXcnIcM0: αにしか登場してないって事実が全てを物語ってると思うんだ。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:52:30 ID:rr6rgL+E0: 名前がかっこいい、１ターン継続、消費ＳＰも高い。
強ＳＰっぽい雰囲気「だけ」はあるから、つい惑わされるんだよな。
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:54:44 ID:dEiwmn920: あとαは二回行動ありってこともあったね。
2回行動＆反撃前提なら……それなり？
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:04:29 ID:v/VnGfnA0: 昔一度だけユーザーチャットでＤＭＣのダンテが唯一激闘が有効なキャラって言われてたな。
もっとも、アイテム２、ハイパーモード２ターン、エボニー＆アイボリー射程４の頃だから、
今も同じ評価ってわけじゃないと思うが。
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:30:50 ID:b/muoiZ+0: 激闘がこの先生き残るには
１．消費ＳＰ減少。せめて40に。
２．CT率上昇や命中率上昇などをつける。
３．相対的に激闘が生きるような環境を作る。
４．穴埋め用の微妙ＳＰとしての地位を確立する。

ゆっくり選んでね！
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:34:22 ID:x16ethVM0: 闘志がそのままでも他ダメージ系と重複しないって欠点があるから40という線もアリなんだなそういえば
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:34:37 ID:uQgHZERM0: 裏をかいて消費増やして他者がけ可能にしようぜ
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:35:12 ID:h+67wFN20: 既に４の地位は確立してると思う
消費SP40にして、威力1.5倍、装甲３０％アップなら使う……かどうか、やっぱ厳しいな

それ使うなら素直に熱血忍耐だし……
敵陣に放り込むにしても、30％じゃイマイチすぎらぁ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:51:55 ID:bKez4pWI0: 闘志の上位互換という方向性も考えた瞬間>>311な仕様がわかってションボリ気味に
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:55:43 ID:RLVsRmYg0: CT100%を追加して闘志の上位互換という考え方はどうか
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:56:48 ID:v/VnGfnA0: でも激闘は「穴埋め用の微妙ＳＰ」として実働を微妙にするために強キャラなんかにも使われてるんだよな……
普通に使えるレベルまで上げると、そいつらが強化されて危ないのが問題だ。

例えば、現状＋命中30％アップとか、>>313の装甲30％アップとか、気力＋５とか、
微妙なラインにしとかないと大幅強化になるキャラも出そう。

んで、ここまで書いて疑問に思ったんだが、ＳＰ40だと闘志以上に優秀になるんじゃないの？

闘志＝確実にＣＴ（ダメージ１．５倍）。ＣＴは乗らない。
激闘＝ダメージが１．５倍。ＣＴは乗る。

だと思うんだが。闘志＋熱血コンボは消費80で多人数乗り以外有効とは言いがたいし。
それともダメージ１．５倍とＣＴって別物？
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:28:34 ID:HWdOJH1E0: 激闘の仕様変更なんて今となっちゃ面倒すぎるから
別SPを新規追加する方がまだ楽なんじゃないの
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:31:08 ID:9eiiT09I0: そういうシステム側の改訂の時に、関係するデータを一緒に改訂できる仕組みが
あればいいんだけどなぁ。

多すぎて無理って時もあるだろうけど。
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:38:31 ID:RQRVZGNo0: >310
勇気とか奇襲みたいな複合型にするといいかもしれませんね。
消費ＳＰは60のままで「従来の激闘＋必中」に。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:41:11 ID:BPMwQS8o0: どうせ既存ＳＰは弄れないけどな
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:02:22 ID:yh6F5SqA0: 弄れたとしても安くする方向の提案は通らないと思うぞ。
等身大の方の討議じゃ消費減少、既にばら撒かれ始めてるんだし。
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:16:25 ID:JGB8D0KM0: 能力名に困るんだよなー
機先とかまともに使わせたかったら安くする必要があるんだけど
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 00:29:43 ID:JEeviQ2c0: >>321
かと言って、高くする候補なんて集中とかになっちゃうから、それはそれで無理だな
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:08:33 ID:V8XQdrV+0: 現実問題として、激闘は強キャラのＳＰ殺してバランスとるのに多用されてるから
下手に強化されても困るわけだが
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:30:56 ID:JGB8D0KM0: >>323
高くする候補Ｎｏ．１はみがわり先生だろ
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:52:26 ID:jl0NVHL20: あれは倍にしても再調整いらないぐらい壊れてると思う。
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 19:53:51 ID:JEeviQ2c0: >>325
言われてみればそうだった
上げても不都合ないレベルだよな、アレだけは……
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:36:07 ID:12Yo0aI60: 普通に採用されているシナリオを遊んだりしたが、効果だけで見れば確かに倍はあってもいい勢い。
まぁあの消費量を前提にシナリオ組まれてたりするケースもあったりするが…
特にターン制限抜きや自動回復地形とのシナジーが強力だ
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:42:14 ID:ijRmFI3o0: 今の連射力でバランス取られてるキャラっているんだろうか
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:46:53 ID:HsGjpwQE0: 実質上の他者がけひらめきだし消費50でも問題なく凶悪ＳＰとしての地位を維持できるだろ
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:51:27 ID:et8kn5i60: GSCの配布データが変わったところで
今あるシナリオに影響出るわけがないだろ
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:12:02 ID:1qB03mdM0: 激闘が有効なキャラを設計してみた
激闘君, 男性, ちなみに等身大, AAAA, 200
特殊能力
先手必勝, 1
覚悟, 1
カウンターLv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 20
150, 150, 150, 130, 160, 165, 強気
ＳＰ, 60, 激闘, 1, 加速, 2, 機先, 3, 気合, 4, 必中, 5, 覚醒, 6
GEK_Ito.bmp, SEN31_OP.mid

# 遠近両用の攻撃力と高めの命中
# ２回行動はかなり早い
# 討議板で目を付けられないよう回避・技量は低め

激闘が有効なキャラを設計してみた
激闘君, (激闘君), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
ジャンプLv1=ゲキトージャンプ
射撃強化Lv3=激闘を生かす為に鍛えた力
4800, 160, 700, 85
BABA, GEK_ItoU.bmp
罠, 800, 2, 3, +0, 2, -, -, AAAA, +15, 先Ｓ
弓, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AACA, +10, 実
刀, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 武
銃, 1400, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +0, 銃
術, 1500, 1, 5, +0, -, 25, -, AABA, +10, 魔術
技, 1700, 1, 2, +20, -, 25, 105, AAAA, +20, 複

# 有射程が多く、弾ＥＮ併用型。火力は反則級
# 放り込み易くするためジャンプも装備
# 適当な理由で額面を抑えつつ射撃を強化
# 討議板で目を付けられないよう運動性と最大火力は抑え目
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:18:35 ID:JL/oqHIQ0: 激闘より鉄壁や集中の方が正直嬉しい
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:19:30 ID:eGTra57Y0: どうみても加速ジャンプで位置取りして安い射程５＋覚悟で遠くから削り殺すユニットです。
ありがとうございました。
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:20:46 ID:tNY5DsMw0: 本当に生かすなら消費減少つけるしかない気がするなあ。
それが駄目ならせめて多人数乗り。
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:24:01 ID:vKH7vgLo0: 全部反先つければよくね
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:25:46 ID:FicQGmDY0: 射撃強化してる時点で反則だろう。
イメージ上どうしても限界突破したいときなんかに使われる手法だし、
討議で通らないわけじゃないけどさ。
「目をつけられないため」って趣旨にはまるっきり逆行してるぞ。
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 05:53:52 ID:VlR+2EoA0: 激闘が有効なのは、どうしても少ない手数で雑魚を殲滅しなきゃいけない場合だろ？

激闘が有効なキャラを改訂してみた
真・激闘君, 男性, ちなみに等身大, AAAA, 200
特殊能力
資金獲得Lv5, 1
150, 120, 150, 120, 180, 160, 強気
ＳＰ, 60, 激闘, 1, 鉄壁 2, 熱血, 3, ひらめき, 4, 必中, 5, 魂, 6
GEK_Ito.bmp, SEN31_OP.mid

激闘が有効なキャラを改訂してみた
真・激闘君, (激闘君), 1, 2
空陸, 5, LL, 4000, 150
特殊能力
バリアLv4=ファイナルゲキトーバリアー全 20
2300, 160, 1000, 100
BABA, GEK_ItoU.bmp
ファイナルゲキトーソード, 800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +15, 突
ファイナルゲキトークロスＣ, 1200, 1, 5, +30, -, -, -, AAAA, +10, 無魔接格貫後Ｑ
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 05:55:05 ID:VlR+2EoA0: おっと
後Ｑ→反のほうがいいな
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 10:41:17 ID:7qZAeOyw0: 再攻撃と追加攻撃を同時に持たせればいいんじゃねーの

再攻撃の２回目は熱血魂が乗らず、追加攻撃は乗るんだが
両方持ってると発動が再攻撃→追加攻撃だから追加攻撃に乗らなくなる
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 15:40:50 ID:wkYRI8S+0: 激闘なんて、火力を持たせられない師匠キャラのためのボーナス精神ですよ。
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:51:48 ID:imWYF+gw0: Gジェネみたいなシステムなら強いと思うんだけどな
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 18:00:08 ID:HmKVFtnc0: >>342
『勇者の再来』のさつきがまさしくそんなキャラで、性能も噛み合ってたせいでえらく強かった。
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:15:46 ID:vgXXcQA20: 何度も出てるが、やはり再攻撃や追加攻撃、二回行動と組み合わせるのが汎用的に強いかね。
回復アビリティ持たせて、寄ってきたところを２Ｑ先あたりで迎撃・殲滅なんかも楽しそうだが。

まあ一番大事なのは、敵の強さ（特に硬さ）と配置、勝利条件ほかをどうするかっていうステージの状況設定だと思うが。
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 15:51:15 ID:YK8spi8M0: ttp://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_tasogare_hisoutensoku.php
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
……星蓮船ともども改訂中に追加要望が起こる予感しかしないよ！助けてえーりん！

というわけで現状版。風・緋・地のメッセを前あぷろだに上げてくれてた人がいたから
予定よりも早く進みそう。テストも形になってきたし。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=72;id=idobata_upload

移動後攻撃とかゆゆ様とかだいぶ変わった一方で
霊夢に似合う差し替えＳＰが未だに思いつかない。魂自体は外したいのに。
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 15:59:46 ID:9JztAaes0: >>345
俺の嫁ヒャッハー！
はおいといて、まあそのなんだ、頑張れw
提示時に「地、緋までです」って断っておけば大丈夫じゃないかな。

霊夢SPは以前提示した痛撃でどうでしょ。
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:14:25 ID:xDGCVxP20: きもっ
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:34:22 ID:1Qfi6YJI0: >>345
ドール射程３とかプラベ阻止とかねえなあと思う。起き攻め用っしょ。
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:53:15 ID:cXVqlLmM0: 新作抜きにしてもげっしょーや三月も要望されるに300ペリカ
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 22:36:37 ID:7oKSJXD20: >>346
あれ、以前挙げてたっけ。すまん、見逃してたかも。
でもイメージは合うけど、霊夢の技量だとあまりCT意識しないから
使い分けが効く痛撃だとよりガチになりそう。

で、考えてみたけどかく乱なんかはどうだろう。
文はかく乱より目眩しだよな、ってことでかく乱持ちに余裕ができたのもあるけど。
しかし目眩し30ってなんでこんな消費重いんだ？
魅惑の立場っていっても、命中60以上の相手じゃないと魅惑より弱いのに。

>>348
ドールは演出的に2Pは無理あるし、2Qだと咲夜さんの主力としてはしょっぱすぎるんで。
間属性だから、反撃にも使えるけど
攻撃時に固めで使った方が圧倒的に優秀って武装にはなってるはず。
いや、別に攻属性付けてもいいけど。

プラベは統一性でSTGのをコピったけど状態Lv1=運動性ＵＰとかのがそれっぽいな。
あと緋想天以外は武属性なくなったし、阻止無しを緩和する意味でＳ防御を切り払いに変える。

>>349
その辺はもうノンパイで勘弁してくださいで…
そしてげっしょーと三月で戦闘力の差が極端すぎる。
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:28:42 ID:ISErgp/Y0: ぶっちゃけ作品ごとに分けるべきだと思う
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:23:47 ID:jXaagGFc0: それがいいのかもしれんな
フォルダでかすぎて手を出しにくくなってるわけだし

でもあのインクルを必要な部分だけ切り分けるの無理そう
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 15:59:20 ID:T8dC1k2k0: 満月は感受性が強いほど影響を受けるみたいな記述あるし
うどんげの技に感つけない？

デフォルトである属性なのにマイナーすぎるんでアピールしたい
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:36:00 ID:SFnLgBPA0: 感って対超能力者の属性だろ？
うどんげの技が普通の人間より超能力者に効くってのは違うと思うぜ
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 20:24:43 ID:hLzNTw860: 分けた方が使いやすいのはたしかなんだが
元々データパック内では微妙な位置でさらに目立つことしたらuzeeeeって人が増える気がする
KOFをオロチ編とネスツ編以後の２フォルダにわけるようなもんで
ジョジョやKOFと違って主人公の変更や路線転換もないし

>>353
むしろ未熟で素直＝低技量ほど影響力が大きいって解釈じゃないかな
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 20:58:43 ID:YbF3Xwuc0: 超能力者が狂い易いのは某神話的な意味で正しい…のか？

>>350
熱血と入れ替え提案した時。やや誤解を招く書き方だった＜痛撃
かく乱は個人的に合わないような気がする。

ガチ過ぎないように、でもある程度使えるようにってなら
異変へ一直線+ややこしい防御技能に束縛されないと言う事で直撃or看破でどうだろう。
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:23:53 ID:KWZrNLRY0: げっしょーは別格（強さ的な意味で）
依姫はフォルダ内最強でもいいぐらいだ

霊夢のＳＰはいっそ瞑想とかどうだろう。弾数制限あるから微妙かもしれんが
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 23:58:05 ID:GLMbCKIk0: 開幕1800や魂2400を誇るんですね
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:00:41 ID:Gbe6uPAo0: 超能力者は普通の人より感受性が強いって一般的な解釈だと思ってた

>>354
例として、超人ロックのESPジャマーは
特定の周波数の波を飛ばして、普通の人間には意味なくても
エスパーは通常感じ取れない波長まで感じ取ってしまって大ダメージってものだよな
同じく感覚が敏感だから催眠系暗示系が効きやすい設定だったり
感属性がつく可能性があるのは上記の二タイプの亜種以外にないんじゃないかと思うｗ

ぶっちゃけ、つけられそうな武装につけてないからマイナー化してる気がするんだ、
ローカル属性の式の方がまだ使われてると思う
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:13:01 ID:rKEp8uRc0: 付けられそうな武器というとジョジョのプッチのＤＩＳＣイジェクトは
通常の人間ならＤＩＳＣが一枚の所をスタンドディスクをお付けしてなんと二枚！
なノリで感持ってるんじゃないかな
生まれた時期のを考えれば式の方が普及してるのは当り前だろう
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:37:24 ID:S5a1STGk0: 感受性は心に対する働きかけを深く感じ取り、心に受け止める能力であって、
感覚器の鋭さを差すものではないと思うが……＜特定の周波数

あと感属性の定義は「特殊能力者特効」なんで、
超能力者に限るものでもない。
なんで宝貝殺しの「太極図」なんかにも感属性ついてる。
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:44:39 ID:Gbe6uPAo0: 封神演義の感は仙人骨とか超能力者に近いから
感つけてるってコメついてるが
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:03:56 ID:Gbe6uPAo0: あと、>>359の上と下は別のレスへの回答です。
分かりにくくてごめんね。

下のは、一般的に漫画やゲームで採用されている対超能力者兵器の傾向と
波をぶつけてどうこう、催眠をしかけてどうこう、というテキストは合致してるでしょと言いたかったのです

それこそ、仙人骨は超能力者っぽいから感つけようみたいに増やしていいと思う

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