皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 22:27:39 ID:vyGJysVc0: 味方も有り得る敵キャラかー
よくある手法としては…

１．味方前提で設定し、あとはシナリオ側でボスランクやレベルで対応して貰う。
　　○扱うのに一番問題が少なく、扱いやすい。
　　×設定の段階で、嫌になるほど手間がかかる（○○は××より強い云々とか）

２．味方仕様と敵仕様と、二重データ
　　○味方は味方、敵は敵と割り切れるので、データは作りやすい。
　　×二重データが必要なキャラが多くなればなるほど、設定が辛くなる。

３．ボス化アイテムを作る。
　　○ボスランク対応より細かい調節が可能。
　　×「そこまでデータ側で対応する必要があるのか？」と言う命題に突き当たる。

まあ、好きなの選べ。
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 23:23:43 ID:J/SuTSOw0: ベースは用意するから自分らで目的に合わせて弄れや、の洋ゲースタイルでいい気がする
この作品に関しては
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 23:26:24 ID:6w4UUrRs0: 普通にこの作品に関しては全部敵キャラだと思っていた俺はアンチ脳自重した方がよさそうだ…
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 23:28:03 ID:6w4UUrRs0: >>478
そもそも大本ってか原作者自体が、他界との何かを絶って自分の魂の赴くままに作っている感じだからなぁ。
だから無理矢理クロス用途採用は考えないで…ってのはやっぱり置いといて、
そのほうが一番平和かもしれない
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 00:36:34 ID:UmE18Jic0: >>479
台詞も無い中ボスオンリーキャラを除いたゲーム登場キャラ48キャラ中
31キャラが自機側になったことがあるわけで。敵側になったことがあるのは全員。
だから二次創作云々とか全く考慮外においたとしてもそれとは関係無しに敵味方用のデータが必要だと思うよ。
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 00:42:32 ID:S3Co0Y+60: 全てのキャラに敵経験があるのと敵味方のデータを別に準備することにいったいどういう関係があるんだ？
むしろキリがないので共用できるものをひとつだけ準備すべきではないかとすら思うが。
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 00:45:32 ID:UmE18Jic0: 敵味方どちらで使われる事も十分ありうるってだけで、別に分けて用意しろなんて言って無いよ？
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 01:39:40 ID:EJ4Wr5eE0: 敵味方で別データを用意するなんて等身大じゃほとんど前例ないしなぁ。

つーか、ザコキャラと余程の例外を除いて、
極力味方運用も考慮するってのが基本中の基本中にして大前提だと思ってたけど違うのか？

表で配布に作る事を意識しての話じゃないなら別だけども。
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 02:14:43 ID:UmE18Jic0: 454に言ってくれ
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 08:03:14 ID:LgGFSffc0: まあ、東方に関しては…

公式ゲームで自機になった奴
問題が出るようなら、味方用と敵用の二重データ

公式ゲームで自機になってない奴
ボスランクと改造度を見越した、敵仕様データ

二次創作は知らん、対応してたらキリ無いし。
それこそ「シナリオ作者が対応しろ」と、データ側で言い切って良いだろうし。

……まあ、黄昏の奴は、本家がストーリー監修してるから、
原作とみなして考えた方が良さそうだが。
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 11:36:03 ID:w5RPlcpo0: 「よし、味方考慮はやめよう！」って決めたら
大幅にデータ変わりそうなキャラっているの？
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 13:11:11 ID:vd4Z3Rwg0: そもそも「味方ユニットとして設計するのはやめよう」であって
「味方運用の可能性を排除した敵専用データにしよう」ではないんじゃないのか？>>449を見る限り
それとも俺が文盲だったり妄想狂だったりするのか？
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 13:17:42 ID:OURDIk9w0: >>487
状態異常使いになるので発動率が強化される鈴仙、ヤマメのような連中や
純粋に敵として強くするために射程・ＥＮを優遇される月人シリーズ・ラスボスＥＸボス系あたりじゃないかな
ただ鈴仙やラスボスの半分以上は後に自機をやってるから結局敵味方の両方を用意することになるけど
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 13:24:12 ID:OVRwGmxo0: >>488
>>432
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 13:38:48 ID:w5RPlcpo0: >>488
>>171みたいな敵味方兼用発言してる作者に対するレスでそれは無い
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 13:44:34 ID:AbE8fuDw0: >>488
味方として設計と味方として使えるにどれほどの違いがあるかわからんから
言葉尻取ってるだけに見える。>>457なんかは

> 味方脇レベルに押し込める

って言われてるけど、弱いやつが弱くて強いやつが強いのは変わらないんだし
今でも上限は味方脇レベルなんかじゃないだろ

>>489
データ見りゃわかるけど状態異常はすでに敵で補正付けられるよ
ボスだって神奈子諏訪子とか敵にしても十分強いし……
それこそ射程5の弾数20でガス欠しないボスばっかになるぞ
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 16:40:13 ID:NBk7fWPE0: >>488
別に>>449に限らず>>454=>>457も>>456もそういう風にしか言ってないぞ
皆その前提で話してたんじゃないのか？
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 17:18:30 ID:OR1pC6FI0: 発端の

>現行データでは全キャラが味方使用前提で組まれている、との発言がありました。

これどこのことを指してんの？
前スレ含め「全員」とか「味方」とかで抽出しても見つからないんだけど
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 18:06:46 ID:YbS6rQiA0: 現行データったら現行データのことだろ？GSCの
あの討議はフランドールの味方運用にえらく拘ってたのが印象に残ってる
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 18:15:43 ID:i+bwCL5k0: 別に味方として使えるように設計してるからといって、敵で使えなくなってるわけじゃあるまいし、
改定しなきゃいけないほどの事か？
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 18:22:25 ID:hwdTLi8U0: 改定理由はそれとは関係ないんじゃないの？
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:14:35 ID:lWL7Q/G+0: Ｃみたいな使わない属性だから持たせないくらいでいいと思う
どうしても気になるならるろ剣の蒼紫やエクストラヴァガンザの夢美みたいに
特殊能力敵補正で違う武器にするなり、味方使用時のみＥＮ消費減少を封印とコメなりすればいいよ

まったく関係ないがあんなバカでかい腕持って運動性上がるってどういう仕組みだ、蟲君
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:58:03 ID:j+7iyns60: こういう時に便利な特殊能力があるのだが
敵仕様, 1
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 21:59:23 ID:lixeTjZg0: 東方系は全体的に火力低めで作るべきじゃね？
弾幕ってぶつけてる物が微妙だし、あんまり痛くない方が弾幕ごっこらしいだろう
敵としては射程があって燃費が悪くなければ十分だし、どうせボスランク付ければどうとでもなるから
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 22:03:14 ID:j+7iyns60: でもごっこ遊びでも一発当たれば終わるからなあ
紙装甲低命中高回避で連属性多発とかどうだろう
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 22:30:26 ID:sPqkXnNA0: 今更だが真剣に表に改定案を出すつもりなら
ここの意見を参考にするのはどうかと思うけどなあ。
基本的に名無しという事もあって、適当に話をしている人間もいるだろうし
一々振り回されていたら、逆にグダグダなデータになってしまうぞ。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 23:19:43 ID:MCAIlGu20: つーか匿名だと決定権を持つ人がいないので、右往左往して荒れるデータは決してまとまらない。
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 02:58:30 ID:5juwN5RU0: IDなりトリップなりでまとめる人がいればいいんじゃないの
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 09:28:31 ID:Lyjeq3sI0: 決定権を持つのはＧＳＣ同様データを実際に弄ってる人になるからそこは問題ない
良くないのは意見する側がいくらでもゴネられる点
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 09:50:45 ID:Iz2wNnQ20: >>505
それはＧＳＣでも変わらないから問題ない
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 12:26:18 ID:5WU+t0lA0: 匿名とＨＮだと、プレッシャーが違いますぞ。人によっては捨てＨＮでもかかる。
意見する側がＧＳＣ掲示板常連のことだったら黙って同意せざるを得ないけれど
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 13:01:27 ID:KuwWueow0: 代表者ってか議長？が客観的に物を考えられる人だったら問題ないよ
まあ表にもいえることだがな
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 15:26:04 ID:tIxIZnVA0: >>508
なのはや東方やFateの話題が出てくるたびのおまいらを見る限り、客観的なんて言葉は遥か彼方に投げ捨ててると思うが(笑)
議長一人が本当に客観的でも、おまいらが数で圧殺して終わる姿が目に見える
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 16:06:52 ID:Mx/TLJnk0: 数で圧殺されるなら間違ったこと言ってるだけな気がする
順当な意見なら、それなりの数が味方につくはずだろうし
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 16:09:20 ID:rG2+njlY0: 数いるように見せかけるのも容易だがな
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 16:30:50 ID:tIxIZnVA0: >>510
数が正義とか考えてるんじゃ、まともな議論はできないよ
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 16:41:06 ID:KuwWueow0: >>509
妄想相手のシャドーボクシングはやめろ、と言い続けてる内の一人が俺なんだが
そしてもう一度言おう。「仮想敵を妄想してヒートアップするのはやめろ」
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 16:56:58 ID:tIxIZnVA0: >>513
これが妄想だと思うなら、実際やってみるといいさ
いや、やったザマがこの上だっけか　どこが仮想なんだろうな
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:11:21 ID:UJ2H1JZg0: こいつヤバイな。本気で書いてある文章が読めてない
こないだから奇天烈な曲解で暴れてる東方厨ってこいつじゃないのか？
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:24:49 ID:APRQFr0Q0: アホの言うことはほっとこうぜ。

以下何事もなかったかのように↓
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:34:55 ID:J/v1ysk+0: まあ客観性云々からかけ離れた流れなのは確かだ
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:43:01 ID:TZDi+IJo0: とりあえずデータを提示してる人は意見をきちんと参考にしつつ
譲れない部分の理由もきっちり整理して説明出来る人のようだからあまり心配はしてない。

東方改訂楽しみだからｶﾞﾝｶﾞﾚ
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:49:36 ID:N+GlLKkU0: 数に圧殺されるようなものに客観性なんてない。
本当に客観的なら、主観がいくつぶつかってこようが揺るがないよ。
ＳＲＣ関係で行われる議論の大半はそもそも主観のぶつかり合いに過ぎないとも思うが。

それはともかくとして、今改訂案出してる人は、場を裁定する程度の能力を十分に持ってると思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:54:30 ID:+arKmgZE0: 個人的には譲れない部分の理由が微妙な気がするなあ
データ感とかいうと言いすぎだけどデータコラム見てきてくれと思う部分は結構ある

その辺はレスの人がフォローしそうだから心配してないが
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 17:55:29 ID:qupAvAEg0: 最新の改定東方データを見たが
メッセージやデータに関してはほとんど完成しているみたいだし
表に出す気があるなら、戦闘アニメの問題はあるにしても
もう準備稿という形で出してもいいと思うけどなあ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 18:10:21 ID:4UD0a4nc0: あと三日で新作が出るからタイミング的に今しばらくは様子見なんじゃないかと。
今の改訂データには星蓮船の要素も入っているようだしね。
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 01:52:17 ID:NtGa5n2s0: 逆に考えるんだ。
今データ出しておけば新作考えないですむｔ
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 06:07:51 ID:1SbxN+OU0: こういうので引き伸ばしして出さずじまいってよくあるから
もうすぐ新作がリリースされようとも出すつもりあるうちに出した方がいい
結構マジな話
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 13:36:36 ID:GX0Jaku60: つミ　規約
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 00:33:19 ID:0ngg6r0I0: 規約？何か問題あるっけ？
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 09:33:52 ID:cVAdBg4E0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=93;id=idobata_upload
流れを無視するようですいませんがＥＶＡあげてみました。主役３人のみ。
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 15:19:54 ID:5dCelmp60: >>527
シンジさんのＳＰが６０っすけど。
ATFの硬さも参考に書いていただけるとありがたいかな。

後、Ｆ型装備に専用のプログレッシブダガーが無くて
マゴロクついてんのは小説版準拠なのか？
一応基本形態としてはＦ型は最初に登場したダガーとインパクトのみの接近戦モデルにした方がいいと思うが。

後Ｆ型だけシ属性ついてないやね。
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 17:38:43 ID:cVAdBg4E0: >>528
ＡＴＦの硬さもかいておきました。
Ｆ型もダガーとボルトのみにしました。
ボルトは銃やミサイルとかと同じでシンクロに左右されないと思い
シはつけてません。
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:06:50 ID:5dCelmp60: >>529
あいや、インパクトボルトって実は
「ＡＴフィールドで発生させた電撃をぶちかます」って言う原理なんだわ。

なんで、他の銃火器と違ってシ属性がついてもおかしくない武器ではある。
元々Ｆ型自体「高出力のＡＴＦを攻撃と防御に回そう」って装備なわけで。

後はインパクトボルトを文字通り必殺技にしたいか、
プログレッシブダガーメインかのデザインの方向性によって決めていいとは思う。
ただ２８００シ＋魂の火力が高すぎる！って可能性もあるから
そのままつけるってわけにもいかないかもしらんが。
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:27:12 ID:WdaXl8R+0: ロボ基準の後半戦用なら機体性能と合わせてもギリギリ許容範囲だとは思うけどどうだろう。＜2800魂シンクロ

個人的には魂を抜いて、武装火力上昇か運動性と装甲値上昇の遊撃専門要因で調整して欲しいかなーと。
パイロットの精神力で一発入れるよりは、得体の知れないエヴァのポテンシャルやネルフの吃驚武器に依存する方がエヴァっぽい、ような気がする。
データデザイン根本からひっくり返っちゃうからアレだけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 18:42:23 ID:hHm1whbg0: >>453
逆に考えるんだ、「適応Bだから負けた」と考えるんだ。

>>521-526
出せないことはないが、規模的にテストが完成した状態で出したいというのがある。
あと新作要素は今回入れないけど発売したらそっちも追いかけたいのがファン心で。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=96;id=idobata_upload

10話まで完成済みだからやる気についてはこちらから察してください。
ハード・改造ありで適正難易度にしてるつもり。

>>527
バリアの同調率は書式変更すると-30の部分なくなるんじゃないの？
で、Lv4で上昇減よりもLv3で上昇増の方が序盤でもなんとか出せそうだけど。
あとＦ型装備に格闘武器が残ったままになってる。

>>531
とはいえ、魂は作品的に極力外さない方が雰囲気出そう。
ちなみにシンちゃんの射撃が136と貧弱だから、インパクトボルトはそれほどダメージ出ないよ。
終盤ならシＲでちょうど適正になるくらい。フィールドもあまり役立たなくなる時期だし。
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 19:30:19 ID:cVAdBg4E0: >>529
>インパクトボルト
そうだったんですか！ではつけたほうがいいですね。
インパクト・ボルト, 2800, 1, 3, +5, -, 50, 120, AA-A, +0, シＲ
って感じで。マゴロクもLv60では攻撃値3035になりますが、シンジの格闘も
148なので、これは実はアムロのウェスバーよりちょっと上くらいの数値です。
インパクトボルトを最強にするなら2850かそれ以上にしないといけませんが。

>>532
>バリアの同調率は書式変更すると-30の部分なくなるんじゃないの？
テストしてみましたが、シンジがLv1で出撃するとＡＴＦは-25されました。
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 19:39:44 ID:cVAdBg4E0: そういえば劇場版でつかった弐号機の攻撃用ＡＴフィールドは
ＳＲＷでは必殺技的武装でしたがそれほどの威力なんでしょうかね？
ＥＶＡは基本的に武器はナイフとアイテムのみなのでＡＴＦを
武器にする場合あんまり強力だと２号機のほうが有利になりそうですね。
合体攻撃も武器がないと使えないと思いますが、いちいちこと細かく
やってたらキリがないので武器なしで使えるようにしたおうがいいかも
しれないですね。
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 20:00:38 ID:cVAdBg4E0: データを再ＵＰしました。
今回はインパクトボルトのほか、合体技も追加してみました。
パイロットの側からのものなので、ＥＶＡが非武装でもできますが、
まあいいですよね＾＾
Ｆ型ではできないってのもあれなのでできるようにしています。
===
合体技Lv0=ＥＶＡフォーメーション綾波レイ惣流＝アスカ＝ラングレー
合体技Lv0=ユニゾン攻撃惣流＝アスカ＝ラングレー
===
ＥＶＡフォーメーション, 2400, 2, 5, -10, -, -, 100, AABA, +0, 合
ユニゾン攻撃, 2700, 1, 1, +0, -, 20, 120, AAAA, +10, 突合シＲ
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 20:34:43 ID:7oxoRfgQ0: _東方群雄争\Data\include.eve：134行目
「スタカット村の少女フルート」というパイロットが見つかりません
133: If Level(聖女フルート) > 0 Then
134: Escape スタカット村の少女フルート
135: Pilot カラスのオーボウ E_Level

・霊夢
アミュレットから共が消えたから弾数半分くらいでいいんじゃないか。
強２Ｐを使いにくくなったので使用感は変わったけど問題ではない。
大きい変更の一つ封魔陣はまだよくわからん。
霊夢は狙われやすいキャラではないのでこの発動率でもアリかなとは思う。

・フルート
移動４回復屋は強い。脆くてひらめき保険ないけど
ガッツ根性とサブの根性タンクで手数を使わず自分の傷は平気で、みがわりと相性良すぎる気がする

・ターミネーター
すげえ強い。
命中不安は連でカバーできる。
高ＨＰ高装甲で底力の発動、維持が容易。
鉄壁いらない分を復活保険にまわせてさらに万全。底力突撃でボスもキル。
攻撃力高くて弾数も多いので最強の壁。
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 21:08:53 ID:hHm1whbg0: >>536
あわわ、すまんやっちまった。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=100;id=idobata_upload

再チェックしたので（フルート選んだ人は特に）DataのIncludeに上書きしてくれ。

ちなみに東方のデータの位置がそのままなのは動かすのがめんどいから
今のところそのままなだけで、最終的には咲夜他も初出作品の位置に移す。
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 21:26:46 ID:7oxoRfgQ0: ・紫
完全に移動3になったけど、
ほとんど超回避に近いノリのバリアが31％とかで発動するので
まだちょっと味方仕様の域を外れてるかなあ。

八雲式に消費つけて針減らしてバリアシールドの消費を10にしたらどうだろう

・凪
まだ上があるのに既に化け物じみてて嫌になってきた。
霊夢に近い安定度で回避し再攻撃を叩き込む。
超移動力とステルスの組み合わせが役に立つこともあるようだ。
ザコ戦で使うＳＰがほとんど無い設計なので脱力使いやすい
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 23:32:20 ID:WdaXl8R+0: >>535
＞合体技
ＥＶＡフォーメーション、無消費なのはミスだよね？
サルファの一斉射撃のやつだろうから、弾数２の斉属性付けるのはどうだろう。

あと、一斉射撃なら
ＥＶＡフォーメーション, 2400, 1, 3, -10, -, 2, 100, AABA, +0, 合斉Ｍ投L1
はどうだろうか。面制圧的に。

＞ATフィールド投げ
結局対戦略自衛隊にしかつかってなかったような。
とは言え、武装がない状態で大暴れし易いのは旧劇場版の描写を見てもアリかと。
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 00:01:26 ID:/GkL8aFo0: >>535
無消費なのはミスです；
面制圧ってのもありですね。せっかく３人いるから
ＥＶＡフォーメーション, 2400, 1, 4, -10, 3, -, 100, AABA, +0, 合斉Ｍ投L1
弾数も３にした（あと射程をのばした）ほうがしっくりくるかもしれないですね。

>弐号機のＡＴＦ
継続力のある武装でザコ無双ってのもありかもしれないですね。
攻性ＡＴフィールド, 1600, 1, 2, -10, -, 5, 100, AAAA, +0, 格ＰシＲ
って感じで。マジンガーのロケットパンチのような格２Ｐで。でも
マジンガーほどにはしないってことで。あっでも無双するなら
３Ｑのほうがいいかもしれないですね。

あとユニゾンはシンジとアスカの技ですが、劇中の練習シーンから
レイとシンジでもできそうですね。
・・・３人でトリプルＥＶＡアタックってのもありかも。いやマジで。
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 00:10:05 ID:X9AkhxfQ0: エヴァ最終話に追加される武器がそんなに弱くっちゃ使い道がないぞ……
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 00:50:33 ID:hAKg2vwA0: _東方群雄争\eve\01_博麗神社\01_博麗09.eve：34行目
指定したユニット「バウンドウルフ」のデータが見つかりません

ライブポルダーガイストのアニメがおかしい

幽々子は死属性しか持ってないので
ロボットに完殺されてしまう
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 00:51:42 ID:tBPJveiM0: ロケットパンチ系はマジンガー連中だからこそ強いわけだしな
終盤でロケットパンチの劣化が追加されて嬉しいって相当温い状況じゃないか？
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 00:55:07 ID:X9AkhxfQ0: しかも、相手は空飛んでる量産EVAだしな。
強力な武器のATフィールドがないと詰みかねない。
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 01:19:05 ID:hAKg2vwA0: 圧勝してたのは飛んでないほうじゃないか

ところでデータ飛んでるほうがフィールド弱くなってるぞ
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 06:03:55 ID:/GkL8aFo0: >弐号機の攻性ＡＴＦ
確かに弱いですね。気力制限無しの方向でいきますと
攻性ＡＴフィールド, 2100, 1, 3, -10, -, 15, 100, AAAA, +0, 格シＲ
(とりあえず格３Ｑにしてみた)
って感じでしょうか。気力制限いれてもっと強くしたほうが
いいかもしれないですが。
しかしこうすると初号機も翼verを使用できるようにしないと
立場がないですなあ。主役だけに（汗）
あと零号機は・・あれは強くしなくてもいいですかね。

>>545
すいません、主役３人分しかいじってなくて
ほかは手をつけていません。
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 06:33:43 ID:X9AkhxfQ0: 初号機はマゴロックスやシンクロキック、F型で最大火力はどうにでもなるでしょ。
むしろ弐号機の攻性ATフィールドに気力制限入れて2Pの方が役に立つと思うよ。
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 08:36:59 ID:RNjO8UWI0: フィールドを抜かれやすくなる時期だから
敵と戦い方を選べる２Ｐが有利と思う
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 00:03:19 ID:piyoqUrk0: >>547,548
ではこんな感じでしょうか。
攻性ＡＴフィールド, 2500, 1, 2, +0, -, 35, 120, AAAA, +10, 格ＰシＲ
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 01:32:04 ID:pUnptB360: 星と非でテンション上がってきた。

>>542
あ…もしかして前回うｐったのから再プレイだった？
だとしたらすまん、データとか大幅仕様変更したから最初からプレイ必須なんだ。
そうじゃないならちゃんとＳＤガンダムはフォルダ指定してあるんだがなぁ。

アニメは直した。
ゆゆ様はどんな属性であれ味方で無効化持たせるとヤバいよ、という実証例として
属性を極端にしてる面もあるんだが…ボス的にはさすがにまずいかねぇ。
死属性外すなら永自機の３つくらいだけど。
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 07:50:34 ID:2jyMPeIc0: 東方のエリアスって無意味じゃないか？何のためについてんの？
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 16:30:22 ID:mFBWUT0+0: 死属性いらないんじゃね？
弾幕ごっこで死に誘う能力なんか使わんでしょう
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 17:03:06 ID:jCwgVwRM0: 世界の覇権を賭けて戦ってるガンダムファイターが競技用MSになってるようなもんじゃねえか。逆だけど
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 18:17:12 ID:UyDgOyNA0: グリモワールオブマリサでは、「蝶の力で生き返らせるスペカ」とか「じわじわと死に誘われるスペカ」とか
「永眠して蝶の夢を見るスペカ」とか書かれてる。
弾幕自体は幽霊とか蝶とか蛾とかで、蝶も死に誘う能力絡みっぽい？みたいだから、
死霊による攻撃に付くことのある死属性が付いててもおかしくないことはおかしくないかも。
死属性がＢ属性みたいな基本デメリット能力だから、難しいところではある。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 18:24:11 ID:yOZpv1pY0: グリモアで見た目ただの弾幕でも色々やってるって分かったから属性の捏造は積極的にしていっていいと思う
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 19:13:36 ID:piyoqUrk0: >549
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=102;id=idobata_upload
エヴァ再度あげました。前にあげたやつに微修正したやつです。
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 19:48:46 ID:2hadDevk0: >>556
使徒のパイロットは一つにまとめるか、そうでなくても（汎用）をつけるのはどうでしょう？
戦闘獣とかは同一モデルがたくさん出るのに、使徒だけはあり得ないというのも逆に変ですし。
使徒については新劇場版の扱いをどうするかが将来的課題？
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 20:07:17 ID:BWBiq6Zo0: 魔理沙はステルス追加で削りが強い……
レーザーが凄く使えるっていうのも違和感あるし
消費据え置き-100の命中ＵＰでどうかな

セーブデータにｘターン進撃ってのがいっぱい残ってるよ
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 21:18:17 ID:OTwaYEf60: そもそも
＞味方で無効化持たせるとヤバいよ、という実証例
の意味がわからん
状況考えると、ロボット系でも死属性でダメージ食らうようにするべきってことか？

それと、ぶっちゃけ二人乗りでも合体技でもなしに地霊殿武装を使えるってのに違和感があるわ
勿論二人乗りとかデータとして論外なんだけどな
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:22:49 ID:pUnptB360: >>551
特殊能力の解説に○符って出るようにしてる以前の仕様を踏襲したもの。

>>552-555
妹紅と会った時に死に誘う術を使って効かなくてゲームでは勝ってる、
みたいなのはたしかにあるんだが……
まあ、あれについては妹紅は復活使用済みでした、と思ってる。
>>>>554-555の言うとおり属性自体は付けていきたい。

>>558-559
そこまで極端でもなくて、なんというのかな。
東方は○○の種族、○○の能力っていうのが直球なキャラが多いから、
相性の差が大きくてそこを突くと有利な方が面白いかと思ってロボット入れたり
フランが出る面で水場と水中移動のアイテム出したりしたんだ。
相手側変更しろって意味じゃないので。

ステルスは…外すかねぇ。地では唯一単体で持ってて違和感ないと思ったんだが。
マップ＋ステルスは面白いんだが、強さ的にはそこまでやんなくてもいけるだろうし。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:28:12 ID:piyoqUrk0: >>556
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=104;id=idobata_upload
確かにいわれてみればそうですね。パイロットをまとめてみました。
あと使徒にもシンクロ率と武器属性「シ」をつけてレベルに応じて
強くなるようにしてみました。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 23:29:50 ID:pUnptB360: あ、セーブデータのxターン進撃はパイロット名でSetAbilityしてるのに
グループIDを先に認識して付いてるのかなこれ。正直よくわからん。
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 16:52:03 ID:/mrgfA/60: わざわざすでに用意してある使徒の固定パイロットを削除する
必要はないだろう。固定パイロットが存在しているのも
当時の製作者のこだわりだろうし。
使徒のザコ用パイロットは追加で十分だと思う。
後、どちらにしても使徒のユニットにパイロット愛称とパイロット
画像は指定しておいていいと思う。
これなら固定パイロット使用時もザコパイロット使用時も名前と
画像が表示されるし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 17:48:15 ID:NUEHPrFI0: >パイロット愛称とパイロット画像
これらが存在してない頃に作られたデータというだけ

個別はいらんけど、ボス用に汎用も欲しいかな
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:20:09 ID:/rUvDXxc0: >563
従来のデータも用意し、また汎用パイロットでも
愛称や画像も指定しました。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 22:05:06 ID:95CLf9kc0: >>564
と、いうか元のスパロボで使徒はユニットデータがボス扱いで
パイロットも個別だったからああなったって感じだな。
ＳＲＣ最初期に造られたガオガイガーもエヴァを参考にした事で
最初期はゾンダーが弱ボス級の性能になり、個別パイロットが用意されたりしたわけだし。
これに関しては時期的な問題もあり、
「ガオガイガーは特別扱いされてしかるべき作品」
てな考えが通りやすかったのもあった。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 11:52:38 ID:hPFCL5EE0: ジャイアントロボはパンチ以外は確か64のコピペだったと思いますが、
なんかＭＡＰ兵器がらしくないかなと思い、改訂してみました。

ジャイアント・ロボ
ジャイアント・ロボ, ジャイアント・ロボ, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 130
特殊能力
Ｉフィールド
6200, 200, 2000, 45
BABB, GR_GiantRobo.bmp
小型ミサイル多連ランチャー,1000, 1, 3, +30, 30, -, -, AAAA, -20, 実
スポンソン砲, 1300, 1, 4, +0, 20, -, -, AABA, +0, -
大型ミサイルランチャー, 1600, 1, 3, +10, 10, -, -, AAAA, +0, 実
メガトンパンチ, 2600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
ロケットバズーカ, 3000, 1, 5, -5, 3, -, 115, AABA, +10, -
ロケットバズーカ射出, 4100, 1, 5, -5, 1, -, 130, AAAA, +10, -

#全力パンチは大怪球に使った武装とＳＲＷの寺田がいってましたので、イベント的なものと思いますが
#もしつけるなら腕を壊すので弾数制でメガトンパンチと共属性にしたほうがいいかと。
#メガトンパンチ, 2600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突共
##全力パンチ, 3200, 1, 1, -10, 2, -, 120, AAAA, +20, 突共
#あくまで陸戦用なのでJ属性はつけません

#小型ミサイル多連ランチャー最大射程2→3
#スポンソン砲攻撃値1500→1300,弾数8→20
#大型ミサイルランチャー攻撃値1300→1600,弾数20→10
##スポンソン砲より大型ミサイルのほうが威力があるように見えたのでスポンソン砲と性能をいれかえ。
#ロケットバズーカ必要気力120→115,消費ＥＮ-→60
#ロケットバズーカ射出攻撃値3300→4100
#全弾発射削除,ロケットバズーカ射出にふくまれるとする。
##(劇中から単体へのピンポイント攻撃としてみる。ＭＡＰ兵器よりも単体攻撃がＧＲ１らしいと思います)
##全弾発射, 4100, 1, 3, -10, 1, -, 130, AAAA, +0, 斉Ｍ扇L2(ランクLv7)

草間大作
大作, 男性, ジャイアント・ロボ, BABB, 200
特殊能力
底力, 1
148, 142, 136, 126, 155, 155, 普通
ＳＰ, 55, 必中, 4, 鉄壁, 8, 熱血, 13, 気合, 21, 加速, 27, 復活, 39
GR_KusamaDaisaku(2).bmp, GiantRobo.mid

#射撃133→142,ＳＰ40→55
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 12:08:09 ID:hPFCL5EE0: #ロケットバズーカ必要気力120→115,消費ＥＮ-→60
消費ＥＮは60ではなく無しです。ミスでした。
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 19:02:02 ID:OCQoyZ1c0: #脈絡なくトライガン
ヴァッシュ＝ザ＝スタンピード
ヴァッシュ, 男性, トライガン, AAAA, 200
特殊能力
プラント自立種=非表示, 1
迎撃Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 36, Lv8, 42, Lv9, 50
覚悟, 1
128, 166, 153, 147, 191, 163, 強気
ＳＰ, 60, てかげん, 1, 集中, 1, ひらめき, 2, 必中, 14, 愛, 21, 決意, 30
TRIGUN_VashTheStampedeM(SG).bmp, TRIGUN.mid

ヴァッシュ＝ザ＝スタンピード(マキシマム)
ヴァッシュ＝ザ＝スタンピード, (トライガン(ヴァッシュ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6000, 160
特殊能力
性別=男性
迎撃武器=AGLリボルバー
3800, 200, 800, 100
CACA, TRIGUN_VashTheStampede(SG)(2)U.bmp
リボルバーグリップ, 800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
AGLリボルバー, 1300, 1, 4, +10, 18, -, -, AABA, +10, 共銃
クイックドロウ, 1300, 1, 4, +10, 18, 10, -, AABA, +10, 共銃先
隠し銃, 1400, 1, 4, -10, 8, -, 105, AABA, +10, 銃連L8

『力』の弾丸
『力』の弾丸, 固定, アイテム
特殊能力
必要技能=プラント自立種
阻止Lv6=『門』物魔迎撃 0 100 近接無効手動
0, 0, 0, 0, 0
『力』の弾丸, 1800, 1, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +20, -
# 一応イベント用だけど後半装備させてもいいかも
全自動防衛尖翼
全自動防衛尖翼, 固定, アイテム
特殊能力
必要技能=プラント自立種
当て身技Lv6=全自動防衛尖翼尖翼武突実銃 50
当=解説当て身技専用武器対応する特殊能力でのみ発動。通常使用は不可。
0, 0, 0, 0, 0
尖翼, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武連L30(当て身技)
尖翼(表示用), 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武当連L30|攻反
# イベント用。
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 19:21:33 ID:nwcBh7R+0: 回避系覚悟は勘弁
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 19:29:06 ID:+kYMJhYQ0: ヴァッシュには強くなり過ぎる意見しか出せそうに無いだ…
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/28(金) 22:18:47 ID:OCQoyZ1c0: >>570
でも覚悟無いと火力が…。射撃値と決意でカバーできるかな
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 00:11:43 ID:548sBR7E0: 覚悟あっても決意と1800だからなぁ。
1800x1.2=2160、2800x1.2=3360
ただ技量が技量なので数字はかなり伸びるはず。
でも等身大の敵装甲なら決意より魂の方が期待値は高い。

こういう回避系の場合は必殺火力より通常火力の上乗せの方が効くけど、
そちらは1300x1.2=1560、1400x1.2=1680。
射程と弾数制限あり。

でも回避覚悟＝勘弁って>>570みたいな人もいるので、
面倒嫌うなら消して『力』の弾丸の攻撃力を2000くらいにするのが無難かも。

いっそ高HP低装甲で、銃の火力を1400～1600、
込めた弾丸は2300くらいのグレー系の方が似合う気もするが。
この火力域での、主人公補正を持つ決意持ちはいないはず。
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 00:57:07 ID:fH0S65GA0: アニメスレの流れでブギーさんを勝手にいじってみた。

ブギーポップ
ブギーポップ, (不気味な泡), 1, 1
陸, 3, S, 6000, 200
特殊能力
性別=女性
耐性=精
ジャンプLv1=ワイヤー 20
水上移動=非表示
ワイヤー=解説 "移動力$(Info(対象ユニットＩＤ, 移動力) + 1)で地上地形を無視しながらジャンプ移動。;20ＥＮ消費。;また、水上移動が可能。"
格闘武器=ワイヤー
ＢＧＭ=C_Wagner_Meistersinger.mid
2900, 140, 700, 90
AAAA, BGP_BoogiepopU.bmp
ナイフ, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
ワイヤー, 1600, 1, 4, -10, -, 5, -, AAAA, +10, -
死神が口笛を吹くとき, 2400, 1, 3, +30, 1, 80, 130, AAAA, +30, 無殺Ｐ

#アイテム数-1。移動力-1。ＥＮ+20。ジャンプLv1、水上移動を追加。
#武装のCT率を-10。ワイヤーに消費を追加、水中適応をＡに。必殺技を追加。

#神速or奇襲+ジャンプLv1+3Pで、何処からともなくやってきてボスにとどめをさすブギーさんを再現。
#射程3Pもボス戦オンリーだとあまりうまみが無いので、ハッタリをきかせていいんじゃないかと。

ブギーポップ
ブギーポップ, 男性, 不気味な泡, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv5, 1, Lv6, 30, Lv7, 45, Lv8, 60
135, 160, 160, 155, 195, 165, 普通
ＳＰ, 60, 隠れ身, 1, 神速, 1, 集中, 1, 助言, 15, 看破, 25, 奇襲, 35
BGP_Boogiepop.bmp, C_Wagner_Meistersinger.mid

#技量+10。魂→奇襲、加速→神速、必中→看破、ひらめき→助言。
#ＳＰ習得レベルを調節。

#ストーリー中盤で思わせぶりな助言、後半で弱点看破、そして終盤の奇襲。
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 10:08:24 ID:DH92edsk0: 良く知らんがユニットが男性になっとるぞ
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 17:41:21 ID:548sBR7E0: >>575
勘違いがあるのでHELP熟読してみよう。

ブキーさんのパイロットは男性、もしくは性別なし。
ユニットは性別=女性で問題なしで、判定はユニット特殊能力によるものが優先されるので問題なし。
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 19:31:38 ID:uT5hUwaU0: >>575
「女子高生の体を借りてる男性(？)人格」なので、このデータで間違いねーのよ。
投稿してあるデータもそうだとは言え、紛らわしくてスマンね。

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