皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 15:59:02 ID:YcCrIsPc0: むしろ超一流のパイロットは誰もがファンネルなどオールレンジ攻撃には重きをおいてない。

例外はガイアギアのアフランシくらいか？
あっちはサイコミュ兵器が脳に悪いと封印されてたせいで対処法が消失してしまったっぽいからかも。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 18:23:36 ID:ec45Yyts0: でもあんまりフィンファンネルを弱くすると火力不足で
νを使ってもらえなくなるだろうしなあ。
ファンネル弱くしてサイコミュオーバーロードで火力アップって
手もあるかもしれない。
サイコフレーム共振で起こったとかで。
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 18:25:13 ID:lJSoIY3o0: 原作描写メインにするとリアルロボット代表のガンダムがスーパーロボット的パワーアップ多くなるんだよな
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 18:28:36 ID:ec45Yyts0: Ｖ２も最終回で赤い光の翼でビームを防御したことがあったな。
最後はオカルトパワーか。
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 19:04:38 ID:HcqTdeFE0: フィンファンネルは他のファンネルより大型で火力がだいぶあるようだから
ファンネル系では最強の位置にあっていいんじゃなかろうか
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/13(火) 20:09:00 ID:RO/JFVB60: 気力稼がずに序盤から火力全開できるのが強みなんだから
制限付けたらスーパー系のエンジンが回って来て出番が減るだろ
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 00:17:59 ID:8qctZXZw0: >>802
設定的にはαアジールのファンネル（一発一発がメガバズの2倍くらいの出力）が最強
手数だけなら30基積んでるクインマンサが一番多い
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 00:23:07 ID:+rR+y8TQ0: クィンマンサもZZ時代の巨大MSだし火力相当あったみたいだからな
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 01:03:55 ID:9dMNzW7k0: ファンネルが強い武装にされてるのって何が原因なんだろ
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 01:05:27 ID:+rR+y8TQ0: 単純にスパロボでそうなってるからでは
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 22:10:09 ID:djpc8yIY0: キュベレイやνガンダムのウリだから
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 23:30:50 ID:xRKuNbsY0: νの最強武器はフィンファンネルだからそれにつられて
ファンネルが強くなったのかもしれないね。
長射程のファンネルに近・中距離のメガ粒子砲ってのもありだろうけど
改訂が面倒になりそう。
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/14(水) 23:55:36 ID:+rR+y8TQ0: キュベレイは確かにイメージ的にしっくり来るんだが他はな
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 00:14:47 ID:jQhhdBNs0: 上でも言われているが、νガンダムのは１基１基にジェネレーターが積まれていて
これまでのファンネルと違って火力も実現しているって設定
火力だけならνガンダムの武装中最高でもおかしくない

αアジールのはもっと強力で、１基１基のビームがメガ粒子砲以上の火力を有してる
むしろ弱い方がおかしい
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 01:20:46 ID:WeCRlQv+0: ジェネレーターの有無が火力直結なら
α＞ν＞エルメス＞その他
という感じになるんだろうか
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/15(木) 02:01:39 ID:hKmGJw660: ゲーマルクやクイン・マンサのファンネルは１基あたりキュベレイとどっこい程度なの？
ここら辺は数が多いってのはあるだろうけど
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 00:58:18 ID:+yx9Mv5w0: キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ
量産型キュベレイ, りょうさんがたきゅべれい, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
3800, 150, 1100, 105
-ACA, G0088_QubeleyMP.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アクティブカノン, 1700, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型のほうがスペック高いんだな。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 01:32:57 ID:1G3cpCvo0: >>813
キュベレイ（含Mk-2）：ファンネル*10
量産型キュベレイ：ファンネル*30
ゲーマルク：マザーファンネル*2＝チルドファンネル*28
クィン・マンサ：ファンネル*30

量産型つえぇ

>>814
Gジェネだとなお露骨だった、ような。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 01:57:50 ID:Io7dO6560: こうなるとキュべレイにもオーバーロード欲しくなるな
MkⅡも結構オーラ出してたし、量産はそれがないとか
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 02:22:14 ID:RywZrmUw0: せっかくだから弾数も連Lの数も量産型のが多くしてやればいいのに
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 09:56:11 ID:+yx9Mv5w0: こんな感じ？(威力はわからないのでとりあえず一緒に。弾数だけ威力と連Lをあげる)
キュベレイ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
メガ粒子砲, 2400, 1, 4, -5, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
射程のファンネルと威力のビームってことで
#(変更前→)メガ粒子砲, 2000, 1, 4, -5, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ

ゲーマルク
ハイパーメガ粒子砲, 2000, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2
マザーファンネル, 2300, 2, 6, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>
メガ粒子砲がＭＡＰ兵器だったのに今気づいた
#(変更前→)マザーファンネル, 2300, 2, 6, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 09:58:14 ID:+yx9Mv5w0: あっ、ゲーマルクのファンネルの射程がほかのやつと違うのはなんでだろう？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 10:06:21 ID:w7j+UjvM0: >>819
マザーファンネルで運んで、そこからさらにチルドファンネルが
射出されるから普通のファンネルより凄いんじゃなかったかな

クィン・マンサはメガ粒子砲にマップ兵器版とかあっても罰当たらないんじゃないかなぁ
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 13:03:47 ID:+yx9Mv5w0: ほかのもちょいいじってみた（#は変更前）
サザビー(ファンネルは設定では６発で、ヤクトドーガより威力があり、使用時間も長い)
#拡散メガ粒子砲, 2000, 1, 2, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ連L5Ｐ
#ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2500, 1, 2, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ連L5Ｐ
メガ粒子砲が最強武器らしいので。
ファンネルはヤクトより威力・使用時間が上なので威力はヤクトより上。
弾数が元々ヤクトより多いデータなのは使用時間のせいと思われる。

ナイチンゲール(１０発)
#ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
弾数がサザビーより多いので。

α・アジール（９発で大型で威力もすごい）
#ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
変更無し

ヤクト・ドーガ（６発だがＺＺのときより進歩している）
#メガ粒子砲, 1800, 1, 3, -5, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
#ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
弾数は少ないが、ＺＺのときより進歩しているので量産型キュべレイと同等に
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 13:48:44 ID:w7j+UjvM0: α、9発なら弾数変えようぜ
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 13:48:53 ID:+yx9Mv5w0: サザビーとナイチンゲールのファンネルの威力はわからないけど
同じ威力ならナイチンゲールのファンネルの威力を落としても
いいかもしれない。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 13:58:15 ID:+yx9Mv5w0: >>α、9発なら弾数変えようぜ
ナイチンゲール
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 9, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

こんな感じか。ナイチンゲールにはメガ粒子砲がないらしいから
火力はサザビーより落ちるかも。
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 14:00:39 ID:w7j+UjvM0: ナイチンゲールのファンネルの威力を下げるのはちょっと……
サザビーから乗り換える必要がないというか、MAサイズの機体なのに威力が下がるのもなぁ
後、ナイチンゲールのメガ粒子砲は媒体によってあったりなかったりするから、なんとも言えない
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 14:10:59 ID:+yx9Mv5w0: プラモを見る限りメガ粒子砲はなさそう。ゲームでみかけるのは
火力のバランス的なもんでしょうかね。
ファンネルの使用時間はさらに長いらしいから、それを考慮して
弾数をさらに増やすってのはありかもしれないけど。
つまり火力は落ちるが継続力は上というか。
威力はナイチンのやつがサザビーのより上って設定なら
２５００に上げてもいいだろうけど、
α・アジールと同じってのも違うような気がする。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/16(金) 18:55:44 ID:RywZrmUw0: ヤクトとサザビーのファンネルの威力はもう少し落としていいと思う
弾数がそれまでのよりかなり少ないわけだし、ナイチンになって威力上がったとして
フィンファンネルほどの火力は無いだろうし
両方ともメガ粒子砲あるから火力調整は効くし
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 00:04:07 ID:m1OvdUos0: ナイチンゲールのファンネルってαと同型じゃなかったっけ
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/17(土) 18:56:24 ID:Yj8M0FXI0: ナイチンゲールのファンネルはそのままにすべきか
フィンファンネルより弱くすべきか・・
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 15:55:37 ID:y5wzHxo+0: #ファンネルの威力はα・アジール＞ν＞ナイチンゲール＞サザビー＞ヤクト＞キュベレイとする
#ＺＺの頃まではファンネルが主武器だったらしいのでメガ粒子砲はファンネル以下とする
#３０発と群をぬいて弾数の多いものは威力と連Ｌをあげる
キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 14, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
拡散メガ粒子砲, 1700, 1, 4, +0, -, 40, -, AA-A, -20, ＢＭ扇L2
メガ粒子砲, 2000, 1, 4, -5, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 14, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#拡散メガ粒子砲追加

ゲーマルク
マザーファンネル, 2200, 2, 6, +20, 14, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L8<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム(ダブルフィンファンネル装備)
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

サザビー
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

#拡散メガ粒子砲２Ｐ→３Ｑ,連L5削除,最強武器らしいので威力+400

ナイチンゲール
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 16:49:44 ID:HvSYNgno0: 拡散メガを額面威力最高にすることってそんなに重視するべき設定なのかしら。
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 17:25:42 ID:CAQOAd2M0: まあ何かやたら威力高そうな武装ではあった
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 19:33:58 ID:tQ73/gmE0: 射程短いし、威力くらい欲しいという気持ちはわからんでもない
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 19:44:32 ID:YTziME8g0: 拡散というくらいだから良く当たるってのは駄目？ショットガン的に。
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 19:52:07 ID:0tcMi0L20: ３Ｑ散属性にすると額面強いけど思いのほか威力が出ない、でもリアル系殺しの必殺技になりそう
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 19:52:41 ID:YHM2e2gM0: 破壊力の強調されてないファンネルより下にあるのは、気分的にちょっと嫌ってのもありそうな。

>>834
ますます特性がファンネルと被っちゃうぞな。拡散だからってことで散属性を付けるのは有りかもだけど。
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:10:20 ID:0tcMi0L20: あ、根元で当たると威力はそのままだから近接スーパー系相手にもいいのか
そう考えると面白いかも＞長射程散属性
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:16:23 ID:E1iIaNKo0: つうかたいして威力落ちない。
３マス離れても「ダメージが」たったの１割減るだけ
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:21:48 ID:YHM2e2gM0: ファンネルの方をガクンと威力下げて、再L16付けたらどうかと思うんだが。
柔いリアル系はバリバリと狩れるが、固いボス級に対しては気力の種にされるだけって感じで。
防御技能に対しても保険がかかるから、効く相手に対してなら安定性は更に増加する。

……配布データとしては通んないだろなー。
いやフォルダによっては通るんだろうけど、ガンダム系の主力武装のフォーマットには無理だよな。
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:27:53 ID:E1iIaNKo0: 再よりＮＴレベルを発動確率に用いた追加攻撃のほうが
差も出て面白そうではある。
でも2000切ると戦闘獣くらいでもキツいだろうなあ。
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:46:18 ID:EJNC357I0: 威力と装甲のバランスなんて決意ばら撒けば全部解決する問題なのにな
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 20:49:35 ID:y5wzHxo+0: >>840
追加攻撃=フィンファンネル追撃フィンファンネル @フィンファンネルＮＴ 0

でできるけどこの場合ヘル殿のみたいに威力を1700くらいしたほうが
いいかもしれないなあ。
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 21:10:05 ID:E1iIaNKo0: 連鎖不可にしておかないとヤクいぜ
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:22:41 ID:y5wzHxo+0: でもやっぱり火力はあったほうがいいんだよなあ。
攻撃力があんまり低いと高ＨＰ＆装甲持ちの敵が
ウジャウジャ出てくるであろう最終ステージでは
ベンチウォーマーになりかねないし。
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 22:55:52 ID:CAQOAd2M0: しかし火力以外が長所ばかりなんだよな
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:14:54 ID:YTziME8g0: フィンファンネル級の攻撃をポコポコ打てるってのは、スーパー系でも
限られないか？　中にはグレートマジンガーとか凶悪なのもいるが。
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:23:13 ID:E1iIaNKo0: それは比較として正しいのか？
スーパーの役割上連射力より攻撃力を重視した機体が多いと思うが。

一応2600を無消費で撃てるビゴーやＧロボなどもいる
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:25:25 ID:y5wzHxo+0: マジンガーは劇中で絶対的必殺技がなかったから
それに反映してか気力制限がないかわりに最大火力は低いんだよね。
それがメリットでありデメリットでもあるんだが。
マジンガー系は魂がないが合体技もあるから最終ステージでも
戦えないことはない。
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:43:49 ID:EJNC357I0: 火力を取るなら弾数減らすかＧジェネみたいに気力減少のリスクを負うべきだ
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:44:34 ID:6GBG+vQc0: ナイチンはファンネルの火力だけ下げたらサザビーより微妙になるんだよな
隠し腕を超強化するって手もなくはないけど

ゲームだとテコ入れで持ってる事もあるメガ粒子砲を移植するって手もあるけど
最近はゲームですら持ってなかったりするからなあ
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:33:49 ID:yBKz/jT20: 隠し腕を強化したらジ・Oが大喜び
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:21:03 ID:AvtQ48ns0: シロッコって格闘高かったっけ？
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:29:25 ID:PYL6QjAE0: αアジールと同型ファンネル設定を採用で高火力いいんじゃない＞ナイチンゲ
火力があるからメガ粒子砲がいらなかったと解釈も出来るわけだし
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:34:15 ID:P9808jkE0: >>852
格闘のセンスが低かったらさすがに隠し腕なんか実装しないだろう
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:45:32 ID:o/+kp5Sw0: 数が30発もあるなら総合したらファンネルの威力は量産型キュベレイやクィンマンサのが強いんじゃなかろうか
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:56:47 ID:AvtQ48ns0: ファンネル全部密集させて１点集中して撃てばメガ粒子砲より火力高いんじゃね？
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 01:05:50 ID:PYL6QjAE0: しかも有効射程外でも一点に集中させることで
ビームで包囲し広域に一度にダメージを与えられる
名付けてメガクラッシュ
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 10:16:58 ID:/gzf+tPY0: ナイチンゲールってビームサーベルはもってないのかね？
隠し腕はどちらかというと奇襲戦法に使うものだろうし、
あれで通常のチャンバラができると思えないけどな。
サーベルも持っているならジ・ＯみたいにＱがつくだろうけど。
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:36:16 ID:/gzf+tPY0: ファンネルはジェネレーター内臓式を除いて
ＭＳ本体からエネルギーを充填しているらしいから
ＥＮ消費式でもいいのではと思ったけどまずいかな。
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 07:59:38 ID:/h/6kHcw0: F基準で作った名残だからまずくはないと思う

俺的には永続性つけて全弾切り払われたら終了ぐらいにしたい
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 10:23:08 ID:A4ovuYhQ0: たしかにソッチの方がらしいけどなんか何かと理由つけて却下されそうではある
ローカル対応でうんぬん……
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:49:56 ID:DLkbSMVo0: 永ってデリケートなんだよな
１じゃキツいけど２以上だとほとんど意味ないくらいの体感
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:12:44 ID:h6D+5C0Y0: 永続性つけてＥＮ消費もつけるとか
ジェネレーター内蔵式はＥＮ消費無しとして
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 21:37:32 ID:ZzHDYjcY0: >>863
こんな感じか
キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ(弾数が群を抜いて多いのでその分攻撃力と連Lを増やす)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ(ＺＺのときより技術が向上しているのでクイン・マンサらのものと互角とする)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

サザビー(ヤクトのよりさらに威力・使用時間がアップしている)
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール(サザビーのものより高性能とする)
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#このフィンファンネルはさらに充電もプラスされているが、弾数が増えたものとする

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 9, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 22:10:15 ID:8dRZwhAA0: 切り払い一発でファンネル全滅は酷いな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 22:32:59 ID:A4ovuYhQ0: せめて現データの半分ないし１／３ぐらいはあってもいいんじゃないか？
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 23:38:50 ID:ZzHDYjcY0: 弾数を約３分の１にしてみた
キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 4, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

サザビー
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

でも>>862でのべられてるけど永属性で３発って意味があるのかないのか
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:02:59 ID:5COOQGz60: EN消費併用なら「運が悪いと早々に使えなくなって困る」程度の感覚になっていいんじゃないかな。

ところでファンネルって基本使い捨てでHi-νは再充填可、って設定だった覚えがあるんだが、
覚え間違いか、もしくは変更あったのか？
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:35:07 ID:5jOOLrVI0: 俺はこんな感じが好みかな
連L×弾数でファンネルの数になるように意識。命中率は逆シャア以降のを高めに

キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +10, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L5<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ
ファンネル, 2200, 1, 5, +10, 5, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
ファンネル, 2300, 1, 5, +10, 5, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ
ファンネル, 2000, 1, 5, +20, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
メガ粒子砲, 2200, 1, 3, -5, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
#補助的な武装ということで威力抑えめに。その分、メガ粒子砲強化

サザビー
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2500, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 2, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#再充填が可能ということで、弾数を２倍に

ナイチンゲール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#アルパと同型らしいので。火力もサザビー超えて安心だし

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:38:18 ID:wMTy4IjM0: 自前のジェネレーターで駆動するのがビット
本体のジェネレーターからエネルギーCAPに補充する形式にすることで
小型化に成功したのがファンネル
時代の流れに逆らってジェネレーター再搭載したのがフィンファンネルとαのファンネル
ジェネレーターに加えてエネルギーCAPも両取りしたブルジョワ仕様なのがHi-ν
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 01:08:08 ID:uS7UHTp+0: >>868
>ファンネルって
この話を去年から何回見ただろうか…
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 01:49:47 ID:lGHUiSYw0: 答えが来るまで呟いてるんだろうな
そんなの扱いされてるから誰も答えないんだろうけど
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 06:54:55 ID:iFEy4SpE0: 切り払われるまで無限に使えるのもどうかと思うぞ
個人的なイメージだと、ジェネレータ搭載は低消費、再充填可能なのは並消費、
非搭載で再充填不可は弾数のみ、てな感じか
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 11:34:14 ID:2GGqD0LU0: ジェネレーター非搭載で再充填不可のやつってあるのか？
とにかく弾数のみだと落とされない限り無限に使えて
ＥＮ消費式涙目になるから、そのタイプは永属性なくしたほうがいいかな。
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 12:20:44 ID:2GGqD0LU0: サザビーと違ってヤクトのメガ粒子砲は
ジェネレーター直結じゃないから弱くてもいいとおもう。
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 20:44:24 ID:2GGqD0LU0: >>873
##弾数は本来の３分の１。ただし３０発のものはその６分の１に。
##消費ＥＮは一律３０にしてジェネレーター内蔵型はＥＮ消費－５でより多くうてるようにする
キュベレイ(本来は10発で小数点以下は切り捨て)
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ(弾数が群を抜いて多いのでその分攻撃力と連Lを増やす)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 5, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ(ＺＺのときより技術が向上しているので量産型キュベレイらのものと互角とする)
メガ粒子砲, 1800, 1, 3, -5, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#メガ粒子砲はシールドについていてジェネレーター直結ではないので火力はそれほどでもないとし、変更なし

サザビー
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール(サザビーのものより高性能とする,小数点以下は切り捨て)
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 2, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#本来は６発だが、さらに充電もプラスされているのでダブルフィンファンネル装備と同じとする

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 20:49:19 ID:iFEy4SpE0: 劇中でキュベレイが戻してる描写あるのは事実だけど
基本的にファンネルは使い捨てだったはずだ

特に逆シャア時代は見た目からして使い捨てる気まんまん
878 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 03:10:34 ID:dLpy8+ZQ0: #流れを無視して、散々弱い弱い言われてるFateのセイバーさんを勝手に改訂
セイバー・アルトリア
セイバー, (Fate(セイバー専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
バリアLv2=対魔力魔 0
性別=女性
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣衛宮士郎 (!衛宮士郎(魔術使い)2マス以内 !衛宮士郎(聖骸布)2マス以内)
有効=聖
弱点=竜
3400, 120, 1100, 80
BACA, FATE_SaberU.bmp
風王結界, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 魔武風(!風王鉄槌充填中状態)
風王鉄槌, 1400, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, -10, 魔風ＡL1(!風王鉄槌充填中状態)
エクスカリバー, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 魔武(風王鉄槌充填中状態)
魔力放出, 1600, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, +10, 魔武(!風王鉄槌充填中状態)
魔力放出, 1700, 1, 1, -10, -, 30, 110, AAAA, +10, 魔武(風王鉄槌充填中状態)
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 魔武術合
約束された勝利の剣(近), 2300, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +20, 魔武術(風王鉄槌充填中状態)
約束された勝利の剣, 2500, 1, 3, +0, -, 80, 130, AABA, +10, 格魔術Ｂ(風王鉄槌充填中状態)
===
風王結界・開放, 状態=風王鉄槌充填中再行動解説="風王結界を開放する", 0, -, 10, -, 術(!風王鉄槌充填中状態)
風王結界・装填, 治癒=風王鉄槌充填中再行動解説="風王結界を装填する", 0, -, -, -, 術(風王鉄槌充填中状態)
全て遠き理想郷, 付加Lv1="阻止Lv10=全て遠き理想郷全 50 0 115" 再行動解説="50％の確率で攻撃を無効化<1ﾀｰﾝ>", 0, -, 50, 115, 術 (!聖剣の鞘)

# 変形無しでそれっぽく動くようにいじってみたら無駄にゴチャゴチャしたデータに…
# 素直にニトロワデータ使ったほうがいいかもわからんね
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 03:37:40 ID:bfs/4Zj60: セイバーはもうちょっとENあってもいいんじゃないか……
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 05:46:42 ID:uFqAJCHM0: ＥＮが低いのは原作再現だし
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 07:04:17 ID:ac53Q5As0: 全て遠き理想郷は素直に分身か阻止へ変更しようぜ……
現状は無駄に強い割に、重くて信頼性もないせいで実際は使いにくいという、誰も得しない悲惨な能力だから。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 12:36:41 ID:dLpy8+ZQ0: >>全て遠き理想郷
個人的には阻止や分身よりダミーのほうがそれっぽい気がするんよね…

こんなんでどうじゃろ？
# 全て遠き理想郷, 付加Lv3="ダミーLv1=全て遠き理想郷" 再行動解説="全て遠き理想郷を身代わりに一度だけ攻撃を無効化<3ﾀｰﾝ>" , 0, 1, 30, 115, 術
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:18:54 ID:VjwjxaOc0: ダミーのアビリティ付加は、タイミング選べて有利ではある。
気力制限で勝手に発動するほうが使いどころが難しくてよいとは思うが……。
原作だとアビリティのほうがらしいのか。
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:33:52 ID:YPdOXsXw0: ダミーにオプションで防御時に発動とか指定できるといいんだろうな
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 14:43:14 ID:w4EZ64B60: >>882
とりあえず3ターン持続を考えると再行動付きは強すぎ。
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:01:54 ID:bfs/4Zj60: ダミーLv1じゃ１回しか防げないだろう……
一体どのあたりが強いんだ？
ただでさえENが足りないんだから、ひらめき使って殴ってる方が超お得
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:11:27 ID:bpYZ0fU20: >>884
当て身技を使えばダミー能力を拡張した感じになるぜ。

>当て身技Lv1=全て遠き理想郷全て遠き理想郷全 100 - - 手動 <全て遠き理想郷>
>全て遠き理想郷=解説防御選択時に攻撃を一度だけ無効化する。
>～
>全て遠き理想郷, 0, 1, 1, -200, 1, -, -, AAAA, +0, 共(当て身技全て遠き理想郷)
>全て遠き理想郷(表示用), 0, 1, 1, -200, 1, -, -, AAAA, +0, -|共攻反 <全て遠き理想郷>
>==
>全て遠き理想郷, 付加Lv1=全て遠き理想郷再行動解説="防御選択時に攻撃を一度だけ無効化する<1ﾀｰﾝ>", 0, -, 50, 115, 術

動かしてないが、これでダミー＋手動オプションの動きになるはず。
それにこの仕様だと、ダミー能力に擬似的な属性指定ができるんだよね。
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:33:35 ID:w4EZ64B60: ダミーの性能甘く見てないかな？
ダミーは無効化する手段は攻撃するしかなく、更にひらめきや忍耐などのSPと重複可能。
ひらめき＋忍耐が警戒されまくるのは当然知ってるだろうし、ダミーはその性質上状態異常を受けることもないので忍耐よりも上。
そして当たらない限り消費もしないのでひらめきよりも上。
つまりひらめきと忍耐の良いとこ取りで両者使用して共存も可能な性能を持つのがダミーなんだよ。
あとひらめきや忍耐を持ってなければ本人にしか使えないダミーは確かにここまで警戒する必要もない。

とりあえず「動かしてみなされ～」の言葉を贈る。
改造を5段階もすれば使う余裕も生まれて、
ENが足らないのが原作再現てことは凛マスター再現のEN強化アイテムもある。
まさか改造ランクで再現なんて改定のみちひろ氏版でも専用スレ版でも排除されたことはしないだろう。
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:51:02 ID:PNPRPtx60: 分身よりはダミーのほうが使った時の描写としても合ってるよなぁ

というよりも1ターンしか使えない分身には頼れない
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:54:49 ID:PNPRPtx60: というか擬似ひらめき扱いでいいと思うのよ
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 16:08:53 ID:dLpy8+ZQ0: >>885 >>888
持続が１ターンならＯＫ？　ひらめきと組み合わせて王の財宝→エアを耐え切って聖剣
ぶち込んだらそれっぽいと思ったんだけど、もっと制限きつくしたほうがいいかしら

# 全て遠き理想郷, 付加Lv1="ダミーLv1=全て遠き理想郷" 再行動解説="全て遠き理想郷を身代わりに一度だけ攻撃を無効化<1ﾀｰﾝ>" , 0, 1, 40, 120, 術
# 付加Lv3→1、消費ＥＮ＋１０、必要気力＋５

武装が魔武だらけなのは大丈夫かな
宝具に魔属性付けたいけど対魔力で弾かれるのも嫌だったから武魔じゃなくて魔武にしてみたんだけど…
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 17:11:37 ID:uFqAJCHM0: >>888
ちょっと反論してみる

確かに忍耐ひらめきは強力、ダミーはさらに強い
だが>>882の仕様だと弾は一発だけでEN消費に気力制限もある

アヴァロン付き凛セイバーなんて、ルート別のいいところ取りした物を考慮する必要があるとは思えない
だったら士郎はアヴァロンに剣製にアチャ腕も付いた状態で考えなきゃいけないだろ

むしろそこは、ENとトレードオフになるような性能じゃなきゃいけないんじゃないのか
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 17:30:57 ID:VsPAVij60: 「原作的には狙って使える切り札」なんて、大概の防御能力や、ぶっちゃけシールドだってそうだろう。
セイバーさんはただでさえ色々と尖ってて調整しにくいんだから、無駄に特殊な処理を使うよりは汎用的な能力に丸めといた方が良いと思う。

アビリティによるダミー付加の可否とは別問題で。
個人的には嫌いじゃないが、セイバーに採用する必要性はあまり感じないんだよね。
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 19:23:15 ID:en7DwQrQ0: セイバーの何が弱いかと言えば、
「最大ENが低い」が一番だから幾つかの武装やアビリティを弾数にすれば、
現状データでも良い案配にまとまらね？
（常時使える射撃武装が無いも弱点だが、これは近接主体ユニット共通だし、
　セイバーほど回避と装甲値があれば、そこまで悲惨な弱点じゃ無いと思う。
　と言うよりコレが致命的な弱点だと言うなら、避けない近接主体キャラに謝れと言いたい）

何となくだがアヴァロンとカリバーンをENで無く、
弾数性にすれば良さそうと思う。

カリバーンは士郎の贋作だから、セイバー側でEN消費しないと言うのも、
あながち間違いじゃ無いと思うし。
士郎側でENを消費する様にすれば合体技の仕様上、無限に打てる訳じゃないし。

あと、書いてて思ったが…アヴァロンってパイロット側にＳ防御技能を高めに持たせて、
盾Lv1をユニット側に付加（S防御もついでに付加がベスト？）が、SRC的には一番綺麗に纏まる予感がした。
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 19:29:10 ID:uFqAJCHM0: アヴァロンはシールドじゃないから
自分は別次元にいるから攻撃当たらないよって技だから
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 20:07:11 ID:YPdOXsXw0: RPGだとアストロンみたいな扱いになりそうな性質の技だな
897 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 20:55:40 ID:en7DwQrQ0: 盾技能は盾レベル分の回数シールド防御100%発動した上で、
100×Ｓ防御レベル＋400のダメージ減少（0になればダメージ無し）だから、
アヴァロン再現＆SRC的な落とし所としては最適と思うんだが。

アビリティで付加する様にして、
ザコ相手には完全防御、ボスで小～中ダメージですむ数値で抑えれば、
変に尖らせない（消費が重い、確率発動）分、他にリソース回せそうなんだが。
898 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 21:18:07 ID:uFqAJCHM0: 話が通じてないっぽい？
とりあえず、どういう原作再現で盾に至ったのかを教えてくれ

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