データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:41:43 ID:c3sqmHuY0: 魔法使いは「本人が凄い」より「その魔法が凄い」って描写の方が
多いから高射撃にし辛いかもしれん。
後は、やっぱり剣士に比べりゃそんな主役って多くないんじゃね？
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:00:05 ID:TrNMM4p+0: 「本人が凄い」
メラゾーマではない、メラだ　って感じか
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:19:21 ID:8BdvDpck0: 「ななにいこいつのまりょくはとくえーきゅういやそれいじょう」
みたいなのもありがちじゃね？

高ＥＮにされることもあるか
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:52:48 ID:JEeviQ2c0: そういうのはよくあるが、それってもう言われてるように
「超強力な魔法を使う力がある（大火力武器）」「魔法を大量に使いまくれる（高EN）」
という形であることが多いんだよな。
高魔力に一番ふさわしい、「普通の魔法が高い破壊力を発揮する」描写は
>>102のように実力者に与えられることが多いネタだし。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:21:05 ID:qP8mx7fA0: オーフェンなんかメインウェポンは射撃なのに152/146と射撃低いな
まあ近接技もいくらかあるからまるっきり無駄じゃないけど

塔の魔術士の中でオーフェンより射撃低いのコミクロンだけ
キースより低いｗ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:36 ID:djvOciKw0: だってオーフェンの後半は魔術（笑）だし
設定的にはコミクロンが一番魔力高いとか聞いたことがあるけどな
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 23:23:56 ID:8BdvDpck0: 赤さんがなにを言ってるのか良くわからない。

>アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが。

「数値が妥当ではない」ってその数値に反対、ではないの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:05:39 ID:Lb6ZnWog0: 浅倉の１６３が平成最強らしいから
平成格闘最強は翔一くんには似合わない、だから数値が１６４だろうが１７０だろうが関係ない
＝数値そのものに反対している訳ではない
…みたいな？
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:50:18 ID:LLHfMD3Q0: アギトの格闘下げにこだわる理由がよくわからん
イメージ云々は言っちゃ悪いけど所詮主観だし
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 01:15:37 ID:ijq82FCE0: まあ、浅倉のイメージは強烈だわな。
以前より多少は説得力がある気はする。
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 01:53:03 ID:r2+FOQSw0: 浅倉と翔一君だと圧倒的に浅倉さんが格上っぽいよなあ。
ただ王蛇とアギトって考えたらまた微妙じゃね？って感じも。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 02:30:34 ID:KTDLPh9+0: エロゲマスターがんばれマジがんばれ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 11:39:35 ID:bj99WRbg0: 格闘値下げてユニット側の武器威力上げるんじゃ駄目なの？
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 12:43:32 ID:KTDLPh9+0: 何を読んできたのか知らんが、そういう問題ではない
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 13:20:40 ID:4jVFjcgU0: もうパイロットのネームを「津上翔一」じゃなくて「仮面ライダーアギト」
にすればいいんじゃない？
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 14:16:32 ID:bj99WRbg0: >>114
変身前がものすごい怪力とか格闘技の達人とかってわけじゃなくて
変身後の戦闘がごり押しだから高格闘にしてあるんでしょ？
だったらパイロット側じゃなくてユニット側で表現したほうが良いんじゃないかなと思ったんだ。
そっちのほうが普段は普通の男の子だけど変身したら超人感が出せる気がするんだ。
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 14:48:07 ID:EGF12hW+0: それが、変身すると格闘技の達人っぽい動きに変わるんだ。
性格も変わるというか、全然喋らなくなる。
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 15:08:16 ID:XHpQyy2w0: もう追加パイロットでいいよ
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:29:19 ID:KUl84YNQ0: イメージの対立で一対一ならデータ作者の好み優先でいいよな
幅がどうこうで余計こじれてる気がする
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:54:26 ID:EGF12hW+0: 幅はメイン議論じゃなくて理由の一つなはずなんだが、妙に盛り上がっちゃったな。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:03:06 ID:wZ+MvtzQ0: 生身で強いにしたって

再生ファンガイアを素手で殴り倒した渡とかは、10段階改造+気力150の渡が
再生ファンガイア(ザコ)搭乗の無改造ウォートホッグファンガイア+気力100+Lv差20くらいを
威力500(10段階で1500)の格闘で、攻撃したとかで再現した方がらしいと思うんだが
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:07:27 ID:wZ+MvtzQ0: Lv差が20もあれば威圧の効果も出るだろうし、生身でも返り討ちにはあわないだろうし

紅渡
渡, 男性, 人間王の鎧, AAAA, 120
特殊能力なし
128, 121, 132, 130, 154, 158, 弱気
ＳＰ, 60, 隠れ身, 1, 足かせ, 5, 加速, 13, 絆, 17, 癒し, 22, 威圧, 30
RKV_KurenaiWataru.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid

紅渡
紅渡, (人間(渡専用)), 1, 2
陸, 3, M, 3000, 120
特殊能力
追加パイロット=紅渡
変形=マシンキバー紅渡(マシンキバー)
2400, 100, 400, 50
CACB, RKV_KurenaiWataruU.bmp
格闘, 400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
===
変身, 変身=仮面ライダーキバ再行動, 0, -, -, 100, -

再生ファンガイア(ザコ)
ファンガイア, -, ファンガイア, AAAA, 80
特殊能力なし
130, 130, 130, 130, 145, 150, 普通
ＳＰなし
RKV_Fangierbmp, MaskedRiderKiva.mid

こんくらいでさ
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:09:33 ID:HsGjpwQE0: そうだなこんくらいかもしれん
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:15:39 ID:LLHfMD3Q0: とりあえずキバが嫌いなのはわかった
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:34:04 ID:wZ+MvtzQ0: >>124
悪い、このデータみちひろ氏のなんだわ
ちなみに、実は威圧で縛ってボコっただけじゃね？とも思った

渡の成長については、みちひろ氏はどうやら終始ヘタレだったと考えられてるようだしさ
キバ信者には悪いが、精神的成長やらなんやらもLvUPとユニット強化で再現ってところが妥当なんだよ
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:36:23 ID:wZ+MvtzQ0: 結局、どんだけ頑張っても素じゃ他ライダーには及ばないのが渡らしさだと思うしさ
精神的にも肉体的にも惰弱で、成長したかと思えば即退化してばっかだったし
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:37:18 ID:scsidSQo0: >>117
それってユニット側に格闘強化や技量強化つけるとそれらしくなるなｗ
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:41:43 ID:EGF12hW+0: >>125
良太郎より強いぞ
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:41:43 ID:LLHfMD3Q0: >>125
確認した、スマンカッタ
ていうかわざわざ生身用の追加パイロットがw
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:45:23 ID:wZ+MvtzQ0: >>129
ちなみに同じヘタレ仲間のムッキーはバリエーションが異様に多いけどな
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:47:07 ID:7cYKuKoI0: 野上良太郎(ライナー)
良太郎, りょうたろう, 男性, 電王, AAAA, 100
特殊能力
切り払いLv1, 15, Lv2, 35
120, 114, 125, 128, 145, 150, 普通
ＳＰ, 60, 信頼, 1, 努力, 2, ひらめき, 5, 熱血, 13, 集中, 17, 勇気, 32
RDO_NogamiRyotaroh.bmp, RDO_RealAction.mid MaskedRiderDen-o.mid

野上良太郎(ライナー)
野上良太郎, のがみりょうたろう, (人間(良太郎専用)), 1, 2
陸, 3, M, 3000, 120
特殊能力
追加パイロット=野上良太郎(ライナー)
2200, 60, 400, 45
CACB, RDO_NogamiRyotarohU.bmp
格闘, 300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
===
プラットフォーム, 変身=仮面ライダー電王・プラットフォーム(ライナー) 再行動, 0, -, -, 100, -
ライナーフォーム, 変身=仮面ライダー電王・ライナーフォーム再行動, 0, -, -, 100, -

同じくみちひろ氏のデータだが、良太郎はこんなもん。
特に肉体的に強いわけじゃない状態だしステータスは低くていいんじゃない？
どうせ生身の戦闘はイベント以外じゃしないだろうし。

ＳＰについては……まあ、主観混じるし特に意見はしないでおく。
ただ、ヴァイオリンの材料集めに熱中＝集中くらいはあってもいいと思うけど。
あと、どこに癒されたんだろう……
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:56:04 ID:EGF12hW+0: ヴァイオリンじゃね？
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:05:18 ID:4jVFjcgU0: 橘さんもヘタレモードは別パイロットで再現されているな
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:07:53 ID:bdSdf6FY0: 翔一が野良仕事で鍛えてるってんなら
良太郎はガチで昭和風の特訓してたハズなんだが
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:08:24 ID:wZ+MvtzQ0: でも終盤にザコをボコったぐらいで、強化Verを作って貰えたら
それこそ問題が起きそうなもんだが

そもそも例え生身だろうと、ザコをボコったぐらいじゃ強さの証明にはならないし
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:10:49 ID:wZ+MvtzQ0: >>134
渡だって彼女出来たら鍛えだしたし
生身でネズミファンガイア三匹に痛めつけられたけど生きてたぞ

まあ、イベントで処理するか強化パーツとユニット強化、
ネズミ側を弱く調整することでどうにでもなるが
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:12:20 ID:VBJPJnOg0: >>128
良太郎のが強いだろ、これ。ＳＰ的に考えて。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:14:08 ID:wZ+MvtzQ0: そもそも最強武装のファイナルザンバット斬にしても、使った相手はザコばっかで、
最強技としての説得力には欠けるし

サバトは、ダークネスムーンブレイクとイクサの蹴りでどうにかなる相手だし、
マザーサガークに至ってはマトモな戦闘になってなかったせいで、下手したらバッシャーマグナム一発で
沈みかねんくらい脆いと、捉えられてもおかしくはなかったし
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:15:01 ID:EGF12hW+0: で、生身の強さがなんだっけ？
アギトの話にあまりつながらない気がする。
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:15:08 ID:56WLRth20: 数年後の渡さんは大物オーラを出しつつ時間停止とかする化け物になったんだぜ
終盤は生身でパネェし、後期ユニット＆パイロットは必須だと思うけどな
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:28:23 ID:i3zsUWZM0: >>139
変身前と後に極端なイメージ差があるなら別パイロットを作ってもいいよねって話だな。
ここや表を見てると、アギトに関しても変身前後のキャラの違いは異論なさそうなんだが。
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:45:04 ID:wUXFefFY0: ID:wZ+MvtzQ0
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:19:31 ID:dOE7QvaQ0: 125 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:34:04 ID:wZ+MvtzQ0
>>124
悪い、このデータみちひろ氏のなんだわ
ちなみに、実は威圧で縛ってボコっただけじゃね？とも思った

渡の成長については、みちひろ氏はどうやら終始ヘタレだったと考えられてるようだしさ
キバ信者には悪いが、精神的成長やらなんやらもLvUPとユニット強化で再現ってところが妥当なんだよ

126 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:36:23 ID:wZ+MvtzQ0
結局、どんだけ頑張っても素じゃ他ライダーには及ばないのが渡らしさだと思うしさ
精神的にも肉体的にも惰弱で、成長したかと思えば即退化してばっかだったし

130 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:45:23 ID:wZ+MvtzQ0
>>129
ちなみに同じヘタレ仲間のムッキーはバリエーションが異様に多いけどな

135 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:08:24 ID:wZ+MvtzQ0
でも終盤にザコをボコったぐらいで、強化Verを作って貰えたら
それこそ問題が起きそうなもんだが

そもそも例え生身だろうと、ザコをボコったぐらいじゃ強さの証明にはならないし

136 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:10:49 ID:wZ+MvtzQ0
>>134
渡だって彼女出来たら鍛えだしたし
生身でネズミファンガイア三匹に痛めつけられたけど生きてたぞ

まあ、イベントで処理するか強化パーツとユニット強化、
ネズミ側を弱く調整することでどうにでもなるが

138 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:14:08 ID:wZ+MvtzQ0
そもそも最強武装のファイナルザンバット斬にしても、使った相手はザコばっかで、
最強技としての説得力には欠けるし

サバトは、ダークネスムーンブレイクとイクサの蹴りでどうにかなる相手だし、
マザーサガークに至ってはマトモな戦闘になってなかったせいで、下手したらバッシャーマグナム一発で
沈みかねんくらい脆いと、捉えられてもおかしくはなかったし
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:21:40 ID:dOE7QvaQ0: ちなみにみちひろ氏データ

仮面ライダーキバ
渡, 男性, 王の鎧, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv1, 5, Lv2, 16, Lv3, 28, Lv4, 41
148, 141, 142, 140, 164, 158, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 必中, 5, 熱血, 13, 気合, 17, 堅牢, 22, 闘志, 30
RKV_MaskedRiderKiva.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid

紅渡
渡, 男性, 人間王の鎧, AAAA, 120
特殊能力なし
128, 121, 132, 130, 154, 158, 弱気
ＳＰ, 60, 隠れ身, 1, 足かせ, 5, 加速, 13, 絆, 17, 癒し, 22, 威圧, 30
RKV_KurenaiWataru.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:25:46 ID:4jVFjcgU0: キバアンチよ
ここで暴れる分にはいいがGSCでだけは暴れるなよ
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:15:08 ID:ZQpEhQXo0: 下げても調整のしようがあるし、格闘値は本当にどうでもいい話だよな。
せめて赤さんの意見にもう少し説得力があればなあ。
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:40:53 ID:AeN8JL3g0: 高格闘は維持するとして、
160以上は積極的賛成無・積極的反対有という現実を踏まえて
150台後半の格闘値にするという妥協――というか譲歩はできないんだろうか
お互い一歩も譲れない何かがあるんだろうか、164という数字には
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:03:02 ID:2oupSo520: 幅か？
でもそれだとこれから高格闘主人公が出てきそうにないなら、尚更上げる必要がないような
脇はそれこそ朝倉さんもとい浅倉さんがいるんだし
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:29:38 ID:MbNd2wI+0: >>147
エロマス本人が160台積極維持派であることを忘れないであげてください。

エロマスももし譲るなら、赤さんがちゃんと論理展開するのを待ってからにしてもらいてーなー。
揚げ足取りの反論しか出来てない今譲ったら完全に赤さんのゴネ得だしなー。
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:41:21 ID:KTDLPh9+0: >>149
赤さんはゴネ得狙いにしか見えないなー。
付き合っている側のことも考えろよ……本当に……。
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:56:12 ID:LLHfMD3Q0: そこまで言うこたないと思うぜー
まあそろそろ決着してほしいけどな>格闘値
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:00:38 ID:ezZiBYFM0: 赤さんのレス見て感じるのは、こう、靴底に引っ付いたガム見た気分に似てる
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:47:41 ID:syPBozrQ0: エル・カザドage
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:05:43 ID:DvJgfSq20: つまりエロマスＶＳ赤さん、意地ＶＳ意地のガチバトルってわけか
比較的近いレベルで争っているあたりが悲しい
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:23:58 ID:ZQtYXbdY0: 菜園で足腰鍛えてるとか軽く煽ってるように見えたしなー
前スレのたかが格下、じゃないが自業自得な面もあるんじゃないかと
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:25:51 ID:/6ilbZSo0: >>153
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、やっぱ全体的に火力が足りない作品だよね
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 07:32:08 ID:oYcz2BwQ0: いえっさ
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 10:21:24 ID:xRMUEHI+0: 赤松さんも赤松さんですが
>>浅倉威、黒崎一誠やキンタロス、ドッガ等
>パワー編重な連中ばかりやないですか！
>闘士ダブルゼータの格闘が上がったとしても、上げられるのはヘビィとかガンキャノンであって皇騎士ではないんですよ？
とか
>>アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが
>えーっと……射撃164提案って事ですか？
なんてレスする咲岡さんも咲岡さんだと思う。
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 11:17:05 ID:JVqxyr6s0: エリスのほうは広域プロテクションが強そうだな
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 13:49:01 ID:da8We1Fk0: >>158
言いたいことはわかるが、エロゲマスターにこんなレスさせるのは相当のことだぞ？
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:09:48 ID:JVqxyr6s0: 前から少しイラついたら
極端な例を示して皮肉る人だと思ってたけど
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:12:44 ID:KASsM7Ac0: >>160
たとえどんな人でも相手と同じ土俵に下りたらそれまでだよ
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:20:40 ID:1qTTiXhk0: 神格化でもしてるんじゃねえの？
こんなレスも何も、のっけから菜園云々言ってたじゃん
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:01:06 ID:6g9p7Npw0: 神　格　化

もうエロ神でいいよ
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:02:52 ID:WCnyvEYI0: エロゲマスターに命を救われた人がいるんだな
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:22:06 ID:JVqxyr6s0: 僕が初めてエロゲを買おうとしたとき
彼が「地雷だったよ」って教えてくれたんです
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:40:52 ID:3Af18V3s0: まぁ、赤松大先生は理詰めっぽく自分のイメージ正しいって
主張する人だしなあ。

データ製作者だって自分のイメージがあって、
そのデータ作ってんだからイライラするのはスゲーわかるが。

どっちにしても不毛だよなー。
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:43:30 ID:XktcbtFo0: 赤松氏は引くとこと押すとこみたいのがなくて、全押しだからね。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:03:33 ID:YkXH28gM0: 特撮は赤さんや旅芸人とかのウザしつこいのが多いのがなあ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:15:50 ID:uhBMu/CA0: >>168
「わかったからもうあんたがこれのデータ作れや、完璧にさ」
ってぶん投げてみたらどうなるだろね
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:36:14 ID:YS5IwYgw0: いつも通り「時間が無い」で逃げる
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:12:20 ID:7ogk44hA0: 旅芸人は普通になったけど赤さんはあまり成長してない
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:26 ID:J0hiug5+0: 赤さんは一度議長になって何か一つデータ完成させてみて欲しい
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:38 ID:5TewLEzw0: プリキュアはいつ投稿してくれるんだか
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:15:32 ID:syPBozrQ0: プリキュアの討議なんて始まってたっけ？
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:26:54 ID:7ogk44hA0: エロゲマスタが作ってる
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:36:43 ID:DvJgfSq20: まあ、イラつくレスが付いたからって、感情剥き出しのレス付けてる時点で同レベルだろ
却下の理由も結局「俺が嫌だから」に過ぎない以上、両者の違いは格闘「上げる派」か「下げる派」かの差しかない
「シシオに耐性=火をつけろ」と言ってるジノＶＳ「ちゃんとした説明ができない以上俺が正しい」と言ってるジノの同キャラ対戦にしか見えんよ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:42:01 ID:SBusxWI+0: >>176
どれだっけ。
スプラッシュスター？
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:54:47 ID:3Af18V3s0: >>177

別にちゃんとした理由があって、
それが説明できてれば『俺が嫌だ』で拒否してもいいと思うよ。
わざわざデータ作って提示してんだから、
自分のイメージ優先とかそれぐらいの役得はあってもいいだろ。

大体これ、感情むき出しっつーか、
エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

つーか、お前さんはジノのヤバイところを見誤ってる。
アレの一番ヤバいのは会話が成立しないところ。
イメージ論うんぬんとか俺が正しいとかそういうレベルじゃねえよ。
会話が成立してるだけ、今回とは別次元の問題だよ。あれは。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:20:41 ID:synjy9io0: 議長として場を仕切る必要性があるのに、それを
>>177みたく「俺が嫌だ」なんて矮小化されるのはたまったもんじゃないが

> 大体これ、感情むき出しっつーか、
> エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

っていう、態度の変え方が露骨なのも問題なんだよな
だいたい今回の赤松氏の言い分は内容だけなら原作描写と比較論で十分筋の通ったもんだし
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:25:27 ID:Z/iDJsR60: >アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが
これが何言ってんだかわけわからんからイライラしたんだろうが、もう少し言葉を選んだ方がいいな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:33:14 ID:zUQOv+E20: そこまで行く前からバカにする態度は露骨だろ
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:41:51 ID:eyHZ4gOg0: >>181
「他のもっと相応しいキャラになら164与えるのに異論はないが、
アギト（翔一くん）にその数字はどうよ」
と言うことだと推測してみた
赤松氏的に「相応しいキャラ」がドッガ、キンタロスetcってことかね
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:44:53 ID:syPBozrQ0: クウガの時はそうでもなかったのに、アギトまでの間に何かあったのかね。

>>176
恐ろしいまでの活動力だな。
エロゲ健康法を編み出してるに違いない。
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:52:40 ID:6m6P3r3U0: エロマスは少し語尾に（笑）を付けたほうがいいと思う
赤松みたいな冗談の通じないマジレス君には特に
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:58:44 ID:SvgAqXzQ0: エロゲマイスターとしてはアギトを攻撃重視にしたいみたいだから
格闘はそう簡単には下げたくないんだろうね
というか元データに比べて攻撃力大幅に上昇しているのな

こんなに強くして他の平成ライダーとの整合性は大丈夫なのかな
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:02:05 ID:dVYlRuh20: 赤さんは確かにバカだけどバカにバカって言ってしまうのはこういう場では良くないよなぁ
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:17:07 ID:tNY5DsMw0: はっきり言って煽った時点で議論の場にいる資格は無いよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:18:10 ID:FicQGmDY0: クウガでさんざっぱら付き合ってくたびれたんだと予想。
赤い人は赤い人で信じてたのに！裏切ったな！って気分なんだろ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:19:22 ID:1qB03mdM0: 「格闘下げて」ＶＳ「下げたくない」
の綱引きで、双方の理由も
「高いイメージがない」ＶＳ「高いイメージはある」
だからなあ
まともな形で決着が付くわけがない

議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてるんだから、
あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
100を10まで下げろといわれて、それが嫌でも「では50でどうですか？」とかね
勿論バランス崩れない前提でだが、アギトの格闘が150台に落ちてもそんなにバランス崩壊はしないでしょ
これ以前にもあの手この手でフォローは入れてあるんだし
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:37:28 ID:VYGW5mwU0: 格闘下げて基本火力+100でガマンして貰うとかどうだろ
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:05 ID:/3u89vNM0: でも、格闘高いのに賛成してる人もいるわけで、簡単に折れていい話でもないと思うよ。
だからデータ討議は難しい。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:20 ID:imWYF+gw0: 159＋格闘強化Lv1でいいじゃない
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:42:54 ID:aiilT/2Q0: >>190
んなわけねーだろ馬鹿。

>議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてる
なあ、データ作るのがどんだけ大変かわかってるか？
作ったことねえだろ。作ったことあるなら、こんな言葉絶対出ねえ。

>あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
話し合うとか議論するってことの意味、わかってる？
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:46:29 ID:1qB03mdM0: とりあえず>>188でもご覧あれ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:52:02 ID:EndejEgI0: 話し合うとか議論するってことの意味がわかってないのはどっちだろうな
この場合はそもそも話し合う気がないんだろうけど
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:02:21 ID:7NEhlidA0: >>194
大多数が納得できる理由を説明できない以上は
どっか折衷案を探してまとめるのは当然だと思うんだがなあ。

てか今回は赤さんは馬鹿なりにちゃんと議論しようとしてるのに
エロゲマスターは馬鹿は最初から相手にしないってのが見えちゃってて嫌。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:26:44 ID:MOWI0Ej+0: >>197
現状維持の意見もあるようだから、最終的には議長の権限で決めていいんじゃないかな
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:37:17 ID:g7T9Ze1Q0: ぶっちゃけ、現状ついてる意見からの判断なら
格闘据え置きも引き下げもどっちの結論も付けうる流れだと思うけど、
議長のレッドパインたんへの返答にトゲというか言外の含みがありすぎて、
意見じゃなくて人を見て返答してる感があるのが微妙って話じゃねーかなー。
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:48:07 ID:kaS5xKxE0: >>197
イメージ押し付けのごり押しも言い方が
マトモなら議論に見えるかってーと違うと思うぞ。
議論上手気取ってるけど、実質そんな事はないってーか。
赤松大先生がしょっちゅう議論こじらす理由がそこだと思う。

今回の議論だってあれこれ引き合いに出してるけど、
『イメージと違う』って言ってたのが
返されるたびに他との比較うんぬんから、
文章のあげ足取りみたいなやり方変えてるわけで。

これがまともな議論のやり方か？って言われるとちと首傾げるよ。
しかも文章やたら長いし。

まぁ、エロゲの人が対応間違えたのは同意。
ただ赤松大先生への扱い事態は間違ってないと思うよ。

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