データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 00:21:48 ID:1Amq6ubk0: >>393
SP60で弱点=聖光火なヴェドゴニアのことかーーーっ！

動かすときついきつい。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 00:45:33 ID:QmMg7pkM0: 味方で闇弱点も結構キツいな
ファンタジー系と共闘すると特に
光弱点は敵に使うヤツあんまいないからさほどでもないだろうけど
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:39:59 ID:y+S9IAzQ0: 光はシステム属性とイメージ属性を兼ね備えた幅広い強力属性だが
闇はイメージ属性とシステム属性の区別が曖昧な微妙属性だからな

味方で闇弱点の有名どころといえばFateだが
あれはイメージ属性とシステム属性を兼ね備えた闇属性に対してシステム的に闇弱点がついている
闇属性の適当加減を表す例としては、知名度的にも最適なデータだろう
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:56:49 ID:3orH/PN60: >>384
正直、他の場所に突っ込み入れてたら疲れてそこまで気が回らなかったというか気力が残らなかった
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:59:00 ID:AnQ/mg++0: 別名能力とアイテム大量だと突っ込む気力が失せるな
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 02:12:21 ID:1Amq6ubk0: キャラが大量にいるデータは気力が持たなくて、
また識者が少ないデータもこういうチェック漏れが起こりやすいかも

初期のソードワールドといい、セブンフォートレスといい、今回のこれといい、
規模は地味だけどTRPGは危険ジャンルとして警戒対象なのかもね
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 05:11:54 ID:pXhdeElY0: ね
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 05:39:39 ID:vUdZAUyE0: ソードワールドは完全に定型フォーマットで組まれてるから、揺らぎなんて一切ない……はずだったんだ……

問題はそのフォーマットがほんのちょっとだけ、常識を逸脱しちゃってたってことだけなんだ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 07:37:28 ID:z7Lctvoc0: 初期のソードワールドって何かあったのか？
魔武ばらまき過ぎ？　援護デフォ？　むしろ弱すぎ？
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 11:26:29 ID:1Amq6ubk0: 初期ソードワールド…超万能型、できないことのない魔法使い
ステは魔法使いらしく常識の範囲内だったけど、
問題は高確率の状態異常、使いやすいマップ兵器完備、味方の補助完備って欠点がなくどれもこれも一流の武装フォーマット
しかもそんなキャラが多数ゴロゴロ
あとこれに比べたら目立たなかったがリプレイ5部のラーンというキャラが、
格闘の自己ブースト持ちで武器クラス持ちでSP魂持ちと、汎用武器を使用した際に全フォルダで最大火力を誇った
数値としては柊連二以上で魂持ちとしては堂々のトップだった

初期セブンフォートレス…配布データなのに無効化=全の精霊獣が騒動を起こした
問題は原作識者しか初稿の討論に参加せず＆SRCの仕様を理解してる人が少なかったのか無効化=全で一度通ってしまった点
ちなみにデータだけで無効化=全にしても破壊こそされないが衝突ダメージは受けてSP自爆には無力＝シナリオ側の制御が必須で無意味
なのに議長が一度通ったから＆原作再現であると意見を曲げず騒動に
あと何かのシナリオでこれをネタにされボロボロ落とされていた(笑)

デモンパラサイト…初稿ではそこまで万能じゃなかったけど、討議のうちに徐々に徐々に強化されていつの間にか化け物になった御剣凪
例えば手元にあるテストシナリオのデータでは剣身変形は付いてないので途中追加された模様
キャラが多くて徐々に追加って方式で討論したので、これが話題に出るたび見逃し多数っぽい
また勝手に読み込みはしないが、常時みがわり状態なんて極悪インクルも入ってる
こんなアイテムもあったりするけど何も書いてないがイベント専用だよな？
共生武装：八岐大蛇
八岐大蛇, やまたのおろち, 固定, 共生武装【八岐大蛇】
特殊能力
サイズ変更=XL
ＨＰ強化Lv50
ユニット画像=DPARA_YamatanoOrochiU.bmp
0, 0, 0, 0, 0
八之鬼灯, 2400, 1, 9, +30, 1, -, 130, -AC-, +30, 神地共Ｍ全
#　装備者：御剣凪
#　八之鬼灯は巨大地震を引き起こし、地域一帯を壊滅させる能力です。
#　とりあえず日本沈没くらいはできるみたいなんで、範囲は広くしました。
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:13:55 ID:qfffcRbE0: >>410
そのアイテムはイベント用って書いてあるよ
後、剣身変形は最初の掲示時点でついてた
格闘強化アビリティ持ってたり、剣身変形がＭ移だったりして、むしろ最初に掲示したときのほうが強いぜ
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:31:03 ID:PK9dA9CE0: 初期のソードワールドだとこんなんだぜ。

>スリープクラウド, 0, 1, 4, +5, -, 40, -, AA--, +25, 魔精眠Ｍ投L1術(術Lv1)
>パラライズ, 0, 1, 4, +10, -, 40, -, AAAA, +30, 魔痺術(術Lv2)
>===
>エンチャントウェポン, 付加Lv3=格闘強化Lv1, 3, -, 20, -, 魔術(術Lv1)
>ファイアーウェポン, 付加Lv3=格闘強化Lv2, 3, -, 30, -, 魔術(術Lv2)

上はヤバイが下は全然ヤバくねえｗ
この後、アイテムや補助アビリティ、パラメータが整備されていってだんだん強くなっていった。
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:40:47 ID:Nfx2snP60: この上、術でどんどん燃費が良くなるのか……
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:50:22 ID:St1i21Qk0: 今のＳＷって作中で使ってない高レベル魔法とかバリバリ撃てるようになってるんだけど
そこらへんはどうなん

まあリプレイごとに最終レベルが違うから、魔法使いの立場を守るためには
そういう感じでバランスとる必要があるのはわかるんだが
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 13:17:15 ID:1Amq6ubk0: >>411
手元のテストシナリオのデータでは付いてないんだよ
前にも同じく付いてないと書いた人いたのと、消した記憶もなくファイルスタンプもおかしくないのに
圧縮ファイルを残してないので何故なのか分からない
ネット上の書庫でも同じ場所にあった同名ファイルは発掘不可能

あと個人的には使いにくいＭ移より遠距離に反撃できる方が評価高い
マップでも投や全、少し落ちて拡や線は評価高めだけど、直と移は他に比べると確実に落ちる
特に凪は遠距離武装が消えるので、武器強化Lv2+Lv2=Lv4のどちらの強化さえなくなれば問題なく許容範囲だと思う
アビリティ含めても武器強化Lv4は凶悪、3ターン限定とはいえ無消費が1700に届く
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 15:06:35 ID:Q89TUzAU0: >>414
低レベル魔法が必ずしも弱くないから、作中で使えた範囲内で組んでも本当はバランス取れるはず。
また取れるように組むべきでもある。
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 15:11:31 ID:qfffcRbE0: >>415
いや、討議してるのは、掲示板のデータなんだから、掲示板のデータで見ろよ。
最終的についてるってことは、ついてる掲示板のデータのほうが正しかったんだろ。
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 17:12:18 ID:RQlQFVgw0: 普通は討議してるデータとテストのデータは同じだと思うだろ
データが食い違ってるのはミスだとしか思えないし、テストのデータを確認して
さらに掲示板データみる二度手間をかけて当たり前って考えは流石におかしいだろ
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:06:04 ID:S+e8pDVg0: 共生武装：八岐大蛇って武器に神属性というよりは弱点=神の類だったような気がするけどどうだったっけ
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:26:36 ID:t+D8j8/Y0: 討議開始時点でテストシナリオをアップして、
変更箇所をテストに反映するのは討議が一段落したタイミングで…というのは稀に良くある

討議中のデータは常に細かく動いている
掲示板の流れを追う手間も惜しんで、テストが常に最新データで当たり前って考えも流石におかしいだろ
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:40:42 ID:lbtWlc1U0: 多分アレだろ悪魔憑きLvで武装制御してたのから
後期型に方式変えたのにアプグレしてなかった時期があったんだろ

テストが古いから食い違ったんじゃなくて
更新してるから起こったミス
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:04:08 ID:4AU55BBE0: ややこしいのもインフレしてるのもテストがいい加減なのも

幻魔ﾀﾝだから仕方ない
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:59:41 ID:BXzCn9Ao0: 最初から食い違ってるのとレスごとに更新サボって食い違うのじゃだいぶ違うような
あの面倒なテストやってデータの食い違いに気付いただけでも投げた人間からすりゃ十分すごいが
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:44:40 ID:kVu7gVZc0: 改定するとこんな感じ？
元のデータは2007改定なのにいろいろ酷い。
ホーネット専用だったり、パイロットがAABAだったり、SP30でSP4つしか覚えなかったり。
経験値もSRPGの過去基準のまま120しかない。

魔人は殆どの固体がこれ付きで特徴を現すように。
ＨＰ回復Lv1, フィールドLv5=無敵結界 !神 0 - 相殺で味方時はLv2くらいに落とす。
基本的にフィールド頼みの性能にして、四天王やカイトなど強い魔人は素直に能力も引き上げる。

魔人ラ・サイゼル
ラ・サイゼル, 女性, ランスシリーズ, AAAA, 160
特殊能力
魔力所有, 1
131, 145, 142, 148, 165, 157, 強気
ＳＰ, 50, 信頼, 1, 熱血, 7, 集中, 16, 自爆, 20, ひらめき, 27, 激励, 36
RANCE_LaSizer.bmp, Rance.mid

魔人ラ・サイゼル
魔人ラ・サイゼル, まじんらさいぜる, (ランスシリーズ), 1, 2
空陸, 4, M, 6400, 160
特殊能力
性別=女性
耐性=冷
弱点=火神
ＨＰ回復Lv1
フィールドLv5=無敵結界 !神 0 - 相殺
# 合体技Lv0=仲良しビーム魔人ラ・ハウゼル
3200, 160, 700, 85
ABCA, RANCE_LaSizerU.bmp
氷の矢, 1300, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔術実冷
白冷激, 1400, 1, 1, +5, -, 10, -, AABA, +5, 射魔術冷
氷雪吹雪, 1500, 2, 4, +0, -, 20, -, AABA, +0, 魔術冷
スノーレーザー改, 1700, 1, 5, -10, -, 30, -, AABA, +10, 魔術冷
# 仲良しビーム, 1800, 1, 5, -10, -, 20, -, AABA, +15, 合魔術Ｂ
クールゴーデス, 2000, 1, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +20, 魔冷凍
384/390M 集中ひらめき
サイゼルとハウゼルは神を真っ二つにした存在なので魔人としては例外的に弱点=神。
あと綴りはLaSizerではなくLaSizelじゃないか、たぶん。
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:53:42 ID:uXGPTVHE0: 強い魔人ってどこら辺からだ
モス、カカカさん、ザビーあたりのラスボス経験者は強い魔人でいいのかな
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:54:48 ID:uXGPTVHE0: ノス＞＜

一個となりだったｗ
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:01:42 ID:kVu7gVZc0: 強いのはバークスハム、ノス、ホーネット、ケイブリス、カミーラ、ケッセルリンク、シルキィ、ザビエル、ますぞえ当たりではないかと。
カイトも何かの資料で魔人になってからも積極的に鍛えていて強いとはあったけど、こいつらに比べてどれくらいか不明。
鬼畜王では攻撃面の数値は四天王並みだったけど。
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:06:40 ID:hVx03GA20: てか、ランスはデータが安定してなくね？
炎の矢にしても実がついてたりついてなかったり、火爆破の射程が全然違ったりとか。
色々と弄ってる最中だけど、基本的なデータをまとめるところから始めないと駄目かもしれんね。

>>424
サイゼルはなー
ハウゼル＆サイゼル姉妹での１ユニットにまとめちゃった方がいい気もする

後、無敵結界って０か１かのイメージが強いから
フィールドよりも高レベルのバリアの方がいいんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？
エヴァポジションというか……

>>425
四天王と筆頭、後はレッドアイあたりは強くした方がいいんじゃないかな？
ケッセルリンクとか英雄持たせてもまだ弱い気がする。
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:14:19 ID:Fk9Rpv+U0: 鬼畜王の時点だと戦闘面で個性が出せてなかったからなぁ＞魔人
カカカミーラさんも６でドラゴンっぽいブレス攻撃主体になったし
他の連中も再登場するとかなり変わるだろうな

８の開発が停止したのは惜しいな
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:19:25 ID:kVu7gVZc0: レッドアイは存在自体忘れてたｗ間違いなく強い。
姉妹は別行動もあるので個別ユニットも必須だと思う。一緒に行動してるならまとめてでいいと思う。
無敵結界は高Lvバリアもいいけど、低装甲のバリアってすぐ抜かれない？
あまり脅威に感じないので意見を聞いてみましょ。

あとやっぱり最初からifでanotherの世界と断言されてる鬼畜王は鬼畜王フォルダとするべきだ。
邪魔になりすぎる。
個性のない鬼畜王のキャラから個性のある個別作品のキャラに肉付けされてるので、
別個にしないと色々な意味で混乱するだけ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:20:44 ID:ZQtT3X7E0: >>428
安定してない。
後任で改訂した人は５Ｄ登場キャラのみ改訂。
その他は手をつけず、としたものだから
１フォルダ内に２フォーマットが存在している状態になってる。
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:28:11 ID:hVx03GA20: >>430
フィールドがあるとはいえ、ラスボスのケイブリスが900、
ランス1100、バレス1300、ゴルドバ1400はちょっと魔人が可哀想な気がするんだよねぇ
サテラなんて600だし、魔人の権威も何もねぇｗｗ

バリアにして装甲上げれば魔人のスペック低すぎﾜﾛﾀから脱却できそうな気がするんだよなー

>>431
やっぱそうだよね。
となると、まずデータを統一しなきゃならんか。

鬼畜王は……どうしよ。
別フォルダに分けると、まだ登場してない魔人だせないし。
ガンジーとかチェネザリとか、あまりに違うのだけ(鬼畜王)で分けようかなと思うんだよね。
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:56:53 ID:ZQtT3X7E0: シャリバン回避に振る予定なのか……
そうなると現状のレーザーブレードでは調整難しくなりそうだな。
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:07:48 ID:nsXJ2Qvg0: >>424
味方使用を想定するならフィールドはLv1でも強いよ。
特に防御選択時は「ダメージ半減→フィールドによる減少」の順で処理されるから、実質的に効果が2倍になる。
これのおかげで生存力がぐっと高くなるし、みがわりとの相性がすごくよくなる。
他には堅牢・空中A水中Aあたりも噛み合わせがいい。

敵でも空中移動するユニットが持つなら、Lv3あれば終盤でも十分なんじゃないかな？
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:23:07 ID:akzPCbU20: 元の威力かレーザブレードの上昇幅を－２・３００してもいいんじゃないかな
他形態化に異論があるのにドルが死ぬから大幅にＥＮを下げたくないってのはちょっとずるい気がする
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 04:10:09 ID:m8H80qTY0: レーザーブレードは発光時1700ぐらいでいい気はする
レーザーＺビームはベム怪獣を倒せる威力があるという設定なので現状維持で
いいと思うけど
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:37:22 ID:sWbcguwc0: アイテム愛称の文字数が厳しいっていうけど
実際はどれくらいで枠歪むんだろう？

武装は14文字だっけ？
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:40:34 ID:nfBmZ+I60: ルナルのスカーレットストライカーは歪んでる。
だから制限は全角で10文字くらいかな？
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:41:59 ID:sWbcguwc0: 10か、そりゃ厳しいな
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:51:12 ID:nfBmZ+I60: アイテム換装画面であれだけ右が余ってるんだから、もうちょっと広くしてくれよとは思うよね。
後から情報を追加する予定でもあったんだろうか。
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 13:20:27 ID:sWbcguwc0: ダミーアイテムで区切りを作る案か。
境ははっきりするな
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 14:49:33 ID:+plRZlGs0: あれこれ思いつきで追加して余計な方向に走ってるようにも見えるけどな
総合掲示板通さず泥縄式に導入していってるのが裏目に出てる感じ
HP条件武装みたいに反対意見ついて止まるのが嫌なのかもしれないが、
そんな急いで導入して回るようなもんでもないと思うがなあ
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:02:30 ID:p+bz4Fzo0: >>442
ごちゃごちゃ書いてるけど、要は「なんとなく気にいらねえ」ですね。
わかります。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:29:17 ID:bJ/cS4rs0: >>442
言われて見れば確かにな。
邪魔な荷物を整理する為に棚や箱を買い集めて、
気がついたら部屋が邪魔な棚と箱で一杯だったって感じ？ちと違うか。

まー、「思いつきで追加」している時は「思いつきで追加」している事に気付き辛いもの。
いずれは冷めて、必要な物とそうでない物とに分けてくれるだろうさ。
多分。
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 20:28:14 ID:Xl5ZAxfs0: >>442は全データに関わりのある話なのに総合掲示板で
ルール決めの話をしてないのはどうなの？って言いたいんじゃないか。
オレもそれには同意。

>普及するよう、努めるほかにないでしょう。
とか言ってるなら、総合掲示板でアナウンスした方がいいとは思う。
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 17:36:14 ID:hNRz2OPo0: 気に入らないなら一ヶ月前に「総合掲示板でやるべきではないですか？」っていっときゃよかったのに
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 18:27:09 ID:obXPw7js0: むしろ443や446は何がそんなに気に入らないんだね。

逆に最初から総合掲示板通してなかったから、個別に討議追ってないとソート導入しようぜって動きがあること自体に気付きにくいってこともあるぜ。
俺は汎用モンスとかスルーしてたんで、今回ソードワールドで話題になるまで気づかなかった。
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 20:54:09 ID:eUO3Om6M0: >>447
その気づいてるんだぞ俺えらい的な非当事者目線
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:03:49 ID:n5KApQuQ0: 何事もなかったかのように次の話題どうぞ
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:35:49 ID:XtketGYk0: 酢豚にパイナップルの是非について
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:46:48 ID:EhB7HFIk0: >>450
正直言うと、その組み合わせは認められない。
あえてツッコミが・・・
話題変えるなら、データの話でしやがれｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:50:01 ID:UU67mTSk0: 酢豚にパイナップルを入れるのは甘え。
パイナップルを入れなくても肉を軟らかくするべき。

で、データなんだけどさ。
いずれ仲間になるボスや完璧に敵なボスのバリアの許容範囲ってどれぐらいだろ？
バリアを主体とした敵なんだけど、味方側にはそれなりの火力があって、
5000あろうが割と簡単に抜けそうな気もする。
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:58:18 ID:EhB7HFIk0: >>452
HPや装甲値、その他の性能にもよるんだが、

敵前提系：最大Lv5
　　　　　描写や対象属性によっては、プロテクションLv10も視野にいれる。
　　　　　敵前提でも「癖のある汎用（もしくは雑魚）」なら、迷わずプロテクションLv10。

仲間になる系：最大Lv3
　　　　　　　場合によってはアイテムなり、必要技能（あるいは不必要技能）で、
　　　　　　　ボス用と味方用のスイッチが出来るようにしておく。
　　　　　　　要コメントアウト。

だいたい、この辺りで考えてる。
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:03:25 ID:jhYivU9E0: 味方だとバリアや阻止の上限は3000。
敵だと阻止は無制限や15000のバーン様、
バリアも装甲によるけど気力が溜まった事前提なら4000くらいまでは抜ける。

問題はボスランク。
ボスランクは一律上乗せなので高Lvバリア＋低装甲でもボスランクが付くと悪夢になる。
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:13:28 ID:jBPyld720: >>451
アイテム：パイナップル入り酢ブタ
の性能について議論すればよいのだな
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:14:43 ID:hNRz2OPo0: 気力低下ＨＰ回復
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:20:18 ID:JdNq8Bds0: >>453
個人的に特徴のあるバリアの再現で面白いと思ったのはこれかな

魔帝ムンドゥス(第一形態)
（略）
7000, 250, 1200, 60
（略）
===
黒玉配置, 召喚Lv4=黒玉(ＤＭＣ) 再行動, 0, 3, -, -, ＡL5

黒玉(ＤＭＣ)
黒玉, くろたま, (デビルメイクライ), 1, 0
陸, 5, S, 1000, 10
特殊能力
広域フィールドLv30=黒玉バリア 1 全 0
バリアLv0=非表示全 0
黒玉バリア=解説黒玉が発生させる強力なバリア;隣接するユニットのダメージを15000まで軽減する;黒玉本体には無効
召喚ユニット=非表示ＮＰＣ
追加パイロット=下級悪魔(ＤＭＣ)(ザコ)
3000, 100, 600, 30
AAAA, DMC_BlackBallU.bmp

外部にバリアの発生源を生んで、そいつを倒さない限りダメージを極限させるタイプ
隣接されてると意味が無いのが欠点かな
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 00:00:02 ID:9tYNlFEU0: プロテクションLv10がずいぶん安ものに聞こえるがそんなにばらまきの前例あったっけ
バリアにしたってＬｖ１で普通に貫かれるならともかく熱血や魂かけた最大火力が通りませんよ、って言われたら積むのは同じな訳だし
分身持ちや命中率が残る高回避のボスなんてクイックロードすれば雑魚だろっていうようなもんだと思う
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 01:08:44 ID:Q3RdrpbE0: >>458
物や魔が対象じゃなきゃ、無効化と同じだしばらまいてもいいんじゃない。＜プロテクションLv10
敵ユニットに限れば無効化はレアじゃないし。
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 15:40:14 ID:REoGzQ7g0: >>458
別に安いって訳じゃないよ。
「対処法のある無効化」が出来るから、
「○○は××を完全に防げます」って描写が強い場合なんかの再現に、
最適だと思うだけ。

プロテクションLv10は火力じゃ破れないけど、
バリアと同じで、無力化する手段は幾つもあるし。
「対策のある無力化能力」は、ゲームの敵としては面白いと、個人的には思ってる。
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 15:57:58 ID:HYBfOivQ0: プロテクションは物、魔、全とかの場合は防御特性と同じでLv5＝耐性レベルに抑えとけと思う。

それより色んな作品でよく見る～以外無効、の再現に拘るのは止めてほしい。
そこを普通に火力で抜いてこその共闘だろ、と。
あまりにも他に類を見ない特徴なら再生Lv16とかプロLv10=物魔とかもありだろうが、大抵は共闘なら突破できる奴がそこそこいる程度のものなんだよな。
設定だけは凄いけど同作品内で対策が複数ある場合は特にそう感じる。
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:26:48 ID:OprthOjg0: >>461
単純火力で抜けたら共闘の意味ねーなって思う自分のような人間もいるから難しいところだな
その点プロテは無効化と違って直撃で抜けるからいい
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:28:54 ID:qlwQOOT20: その作品における「～以外無効」の重要度がどの程度にもよるだろ＞再現
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:58:18 ID:8xj4ufX+0: それこそよく例に挙がるランスの無敵結界が、
ソードワールドの量産品の魔剣+1で抜けたりするとかなり微妙に感じる。
他キャラの切り札とか最終装備とか象徴的な魔武ならともかくねえ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:06:54 ID:REoGzQ7g0: >>464
ランスの場合は、完全再現するならシナリオでやった方がスマートな部類だからなぁ。
データでの再現だと魔法武器なら抜けるとか、特定属性なら抜ける辺りで妥協するしかねぇ。

（不）必要条件で使える、ユニット*マス以内やユニット隣接が、
敵味方関係なく条件として使えたら、データだけでほぼ完璧再現可能なんだが。
（この条件が使えるのは、味方ユニット同士のみ）
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:13:55 ID:fTMeBri+0: それはソードワールドフォルダが異常なだけというか。
魔法武器自体はそれなりに強力な属性だと扱われてるんだから。

上のほうにある神くらいマイナーな属性だと直撃があるから大丈夫というより
直撃で抜けるんだからいいだろって開き直られてるような気になる
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:16:22 ID:iQ6QA4Kw0: ランスはインクルードでそれを再現してもいいんだけどね。
攻撃イベントで対象、相手から見た敵陣営に特定属性(魔武、無、神？)持ちが出撃してる時に
処理用のアイテムをEquipで装備させて、バリアが発動できないように処理してさ。
後は同じバリア持ちの時に遠距離でも相殺できるように。
破壊と攻撃後イベント、後はエピローグで処理用のアイテムを消しとけば問題ないかなーとは思う。

問題はそんな複雑なデータが通るのかなーってことなんだよな。
そこまで作っておいて通りませんでした、使えませんじゃ悲しいし。
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:25:15 ID:REoGzQ7g0: インクールドはなぁ…そのフォルダ内で完結するタイプ…
例として正しいかは別として、東方やウィズコミックの戦闘アニメのインクルならいいが、
他フォルダまで影響がでるタイプは、「正直どうよ？」って気もするからなぁ。
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:48:05 ID:qlwQOOT20: 強いボスが欲しいだけなら魔人でなくてもいいんじゃない
他の作品からでも引っ張って来れば良いって思うんだ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 19:56:24 ID:XpK/PUvw0: そこまでやるなら、ランス専用データセンターでも作ってやってくれと思う。

原作ゲーム自体が、ゲーム的にそぐわない設定を、適宜変更・排除・無視してるのに、
それを二次創作共闘データにしたものが、設定至上主義・意図的に他作品排除の方向に向かうのもどうよって気がする。

サルーイン専用ボスランクくらい、シャレの通じるデータの方が嬉しいぜ。
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 20:43:31 ID:8xj4ufX+0: サルーインは原作で石化で倒せるから、
SRCでも石化で倒せるようにしようっていう原作再現主義そのものだから
例としてあげるには正反対で無いかい？
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 20:54:01 ID:k8YbDZek0: >>467
ランスに関しては、接近していなくてはならない、っていう部分にこだわる必要があるとはまったく思えないなー。
カオスや日光や特定属性持ちが出撃しているときに無敵結界を封印してください、で解決する話だと思うが。
なにからなにまでやろうとするから>>470が言うみたいに設定至上主義とかいう表現にもなるわけで。

無敵結界っていう単語を残しておきたいなら必要技能制御で
無敵結界→無敵結界（無効化状態）に切り替えて解説をちょっと弄ればいいんだし。
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:12:59 ID:5hWyTc4A0: >>471
ゲーム的デフォルメを無視してまで原作再現にこだわるのなら
本来はゲームの仕様ではなかった石化バグを
通常よりも弱体化するにも関わらずわざわざ再現する、ぐらいの遊び心が欲しい
と俺のテレパシーが囁いている
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:15:45 ID:8xj4ufX+0: あれは仕様じゃないの？
設定本にも「その石化くちばしはサルーインすらも恐れる」的な記述がちゃんとあったし。
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:26:15 ID:F7XjIGBk0: リアルタイムプレイヤーにはそうは感じられないがな
そして論点はそこじゃない
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:34:38 ID:BE0609zc0: 別に強データ通したいからこだわってるわけじゃないだろ
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:44:01 ID:TZy9Uki60: 強データとかどこから出てきたんだ？
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 23:00:58 ID:u5NEUX3I0: なんか「自分のシナリオでやれよ」としか
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 23:52:34 ID:BBgMsBrs0: サルーインなら６ターン目までＨＰ回復Ｌｖ１０とかそんなんじゃね
ソードワールドと比較してて原作再現にこだわってるだけって嘘くさいぞｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 00:23:04 ID:f/SYCrio0: 自分と違う意見を、敵に見るしかないような奴らばかりのたまり場か
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 00:31:12 ID:+tgML7QE0: インクルード制御面白いと思うけどなー＞無敵結界

ランスが魔人の周囲Ｘマスにいる間は無敵結界が解除されるって感じにすると
原作ライクだしＳＲＣ的にも敵の特徴になって良いと思うんだけどな

無敵結界の強さはフィールドLv4くらいな
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 01:44:45 ID:oPtzEDWc0: >>481
ランス撃墜されたら詰みってのはゲーム的にどうよ

等身大ならレベル３くらいの対全バリアでも十分驚異的で特徴的だと思うけどな
他作品の魔武に抜かれたくないなら、他作品の魔武を削るか出さないってのが一番わかりやすいかと
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 01:50:27 ID:+tgML7QE0: >>482
ランス落とされたら積みって言うならランスが落ちないようにすればいいんじゃないの
戦国でもランス６でもそういうシチュエーションになったことあるし
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:05:34 ID:DX0YPRP60: 落ちる落ちない以前に魔人がいる時はもしランス使ってなくても出撃させなきゃいけないとなると微妙な感じだな
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:05:38 ID:s057fZNc0: >>482
無と直撃持ちとフィールド上回る火力で押せばいいんじゃね？
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:20:40 ID:9YNSBmRE0: >>483
それってシナリオ側で「敗北条件：ランスの撃墜」とする話で、データ側から再現するようなものじゃないと思う。
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:25:36 ID:z4uVnfm+0: 原作は知らんが、それならランスに高CT中属性武装でも持たせりゃいいんじゃ。
ただカオスに中属性付けるだけだとクリティカル出なくなってしょんぼりだけども。
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 04:04:59 ID:7hlUvCLI0: >>481
ランスと魔人セットじゃないと使えないのは配布データとしてどうかと思う。
ダンジョンものとかで使う事もあるだろうしな。

正直最近ランスとかダンジョンものかテストシナリオでしか動かしてないなぁ。
ランスに限った事じゃないけど。
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 04:23:12 ID:ybR33k2w0: 神とか無属性なら無条件で抜けるようにして
それ以外の攻撃にはATフィールドくらいの強度のバリアで良いんじゃね
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 06:49:22 ID:OgiPu1iE0: >>477
>>473
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:03:13 ID:1Ee1ojgY0: 普通に魔武属性で抜けてソードワールドのほうは伝説の魔剣クラス以外は
武属性にしちゃえば良いんじゃないかなあ。
現状でも高攻撃力の良燃費なんだし。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:25:59 ID:wHX3smgw0: 魔武で抜けるように設計するんだったら、
「低火力魔武」を提供してくれるソードワールドは
共闘的に面白い存在だと思うぞ。
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:39:26 ID:NpHLmxRE0: (ＨＰLv9) とかにしてランスか直撃で１～３発くらい殴ったら
結界が解けてみんなで殴れるようになるってのは？
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:46:58 ID:NpHLmxRE0: あ、ランスに無中武装与えるのでもいいんじゃないか
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 13:22:15 ID:JsH/AMvg0: バリアだとガンジーのゼットンとかで破り殺せちゃうな。それは嫌だ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 13:56:11 ID:ik2cEPLU0: >>492
どう見てもカオス涙目…

魔人は無敵結界オミットでいいんじゃないのって気がしてきた
どうせランスに破られてからが本番だし、その分魔人の能力底上げすればいいよ
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 14:54:59 ID:6fvoUm0I0: 無敵結界は現行設定だとカオスか日光の使い手が近くにいれば解除だから
シナリオでイベントとして再現してくれが一番適してると思う
そもそもカオスでしかダメージを与えらえないというのが
今となっては鬼畜王でしか使われなかった廃棄された設定だし
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:02:27 ID:4TLDyNas0: >>491
文字通り「魔法の武器」って概念がちゃんと使われてる作品なのに、
それをやめろってのは酷くねえ？
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:18:16 ID:bhXmzroM0: 鯖に物理耐性と魔法武器ばらまこうぜって話思い出した
あれもエロゲだっけ
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:19:29 ID:W2gEeUGs0: 魔武じゃなくて武魔にしちまえばいくね？

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