データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:24:55 ID:/3u89vNM0: 幅以外の理由もあるんだから、幅だけ否定してもってのもあるし。
議長が現状維持って結論の途中レスをして、それに対する反対意見が赤松氏のみだからなあ。
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:40:52 ID:X3qH2+Wk0: そこからだと肯定意見も議長以外ゼロになっちゃうだろｗ
関係ないがＷが射撃メイン？っぽいなら求める幅はむしろ射撃な希ガス
…つまり赤さんの言いたいことはマスターの言う通り射撃１６４を希b(ry
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:01:30 ID:tOEGSZU60: >>203
シャイニングライダーキックとかに射属性つければ完璧だぜ
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:26:00 ID:61K6zO3U0: ストームを射、フレイムを格にして残りを複にすれば…！
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 11:46:17 ID:pFnCdhsY0: エロゲマスターが未完成の絶望に泣いた怒りの日完全版が今日発売だな。
データも完全版に対応させるんだろうか？
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:35:44 ID:mqGNnXus0: テンペストいいとこなしに見え……
ああ粋護陣がクソ強いんか。
相手によっては攻撃も反撃もこれで完封できるな
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:56:00 ID:mzRnbxGc0: 獣人化すればコンボがあるんだし、いいとこなしという程弱いとは思わないなー
ＥＮが切れて獣人化も使った状態が辛いと言えば辛いかもしれないが、同じ状態のそこらの魔法使いよりは遥かに戦えるだろうし
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:08:53 ID:MahMDPCg0: >>206
そういやエロゲマスタってじんがいまきょー放置してなかったっけ。
あれの完全版ﾏﾀﾞｰ？
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:15:57 ID:/cuVdBvQ0: >>209
>どうも、咲岡です
>ユニット無しでパイロットだけ作成があまりに困難だったので塵骸魔京をデータ化してみました。

検索したら一年ほど前だった。
結局、レス一つついただけで放置・未投稿のまま。

エロマス、タスク多すぎだよ。多分本人の記憶からも消えてるよ。
一度、放置データ確認ツリーでも立てた方がいいのかもしれん。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:22:32 ID:mqGNnXus0: ああ、いいかもね
ターミネーターはデュカキス氏が再動計画やってるみたいだが
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:55:06 ID:OUFh0g+g0: >>209
議長が複数ツリー立ててOKになった弊害だな。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 14:01:25 ID:O3xVeUxU0: そういえばデュープリズムのデータってまだなかったっけ？
まだないなら久しぶりにやるのでメッセ取るんだが
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 15:09:31 ID:mqGNnXus0: 無いな
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:02:24 ID:tNY5DsMw0: デュープリズムぐらいのゲームになればわざわざやらずとも台詞集の一つぐらいは既にある
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:36:51 ID:OUFh0g+g0: どの辺にある？
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 18:03:32 ID:LyCA8oDk0: デュープリズム台詞
でぐぐったらそれっぽいものが出てきたが
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 20:48:06 ID:kUcJqwAw0: 何で今またデュープリズム
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:46:55 ID:v6mrVmEM0: 塵骸魔京はマイナーにザコ完備のが投稿されたから別にいいんじゃないかな。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:48:03 ID:YkpRlAMY0: 台詞集既にあったのな
サンクス、参考にするよ
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:37:28 ID:6Old8jhs0: うーんタミさんが移動４でサクサク動けるのは微妙だなー
敵の都合はわかるけどこの装甲耐久で移動４は強すぎる
さらに援護防御まで持つか……
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:47:46 ID:6Old8jhs0: おっとチームがあるから援護は気にしないでいいのか。

となると命中は高いほうだけどＳＰ補正不可能ってペナで
微妙……か？
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 11:15:56 ID:df+HzPOU0: ターミネーターテスト楽しみにしてたのに
まだできてないのか
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:11:39 ID:eLxCw6Aw0: ちょっと前の話題で恐縮だが

魔力160行けそうなキャラってゼロ魔のルイズとかはどうかね
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:18:46 ID:cuo/T1Kw0: よく知らねーけど
ルイズは虚無属性のフォーマットが
他の属性の魔法よりも強力って感じでいいんじゃね？

ランスシリーズのアニスでも魔力160か
魔力が強すぎて既存の魔王ですらおかしい威力になってるガンジーですら149
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:22:19 ID:7oKSJXD20: 現ランスは鬼畜王準拠だから、数値もSRPG基準なんだよな
６基準で改訂されたらまた変わってきそうだが
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:24:42 ID:MPQYtaDo0: アニスはもうちょっと高いところまで踏み込んでいい気がする
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:28:55 ID:dfbFFW3w0: 6はいいけど、戦国はどうすんだろう
山の人とか合戦じゃ強いけど、個人戦はまったく別物になっちゃうし
軍師系とかも個人戦で弓持ってないのは相当キツい

てか、ランスは一回改定して欲しいかなとも思うこの頃。
プランナーの契印は、作中でそこそこ名前の出てくる無敵結界に名前変えて欲しいし、
ダメージを減らす量も直撃持ちが映えるように、もっと増やして欲しいなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:31:23 ID:eLxCw6Aw0: >>225
あーなるほど
それ良いなー

>>228
山の人は部下を武装にしちゃう方向で
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:34:33 ID:dfbFFW3w0: 確かにアニスはもうちょっと踏みこんでもいいかもね。
後、魔人たちはもっと強くしていいんじゃないかなぁ。

ランス一人で余裕で皆殺しにできる性能なのはちょっと……
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:35:45 ID:mwLlcL5s0: 味方使用が考慮されているうえ、
ＳＲＰＧ基準の脇だからだろうねえ＜弱い
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:48:29 ID:jtiJUJu+0: アニスが170超えだとレッドアイとハンティとリトルプリンセスの170超えがほぼ確定するから、
アニスは165くらいが適正じゃねーかなー現時点の情報だと。
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:56:36 ID:430jdKsg0: ランス改定かー

子パンドンの運試しは変えたいなぁ
どうも連鎖不可をつければＡL0要らないっぽいんだよね
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:02:07 ID:cuo/T1Kw0: >>232
リトルプリンセスは射撃170だけど武装は炎の矢1100のみとかｗ
鬼畜王だとケイブリスに嬲られても力発揮できなかったが
戦国ランスの描写だとむしろ気を抜くと力が暴走しそうな感じだったんだよな

魔人も中ぐらいの強さでも十分ラスボス張れる強さだしなぁ
この辺はランスシリーズのフォルダか個別に分けるかで強さのバランス変わるんだろうが

というかランス自身が等身でもかなり強めなキャラだから
相対的に同フォルダの敵が弱く見えるのは仕方ない気がする
ブースト無消費1400を悪くない命中率で振り回せるんだから
ボスランクついてないと大体の敵は涙目になる
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:11:11 ID:8EHlGDoQ0: ランスは鬼畜王時代のデータは全部(鬼畜王)でもつけて
鬼畜王ランスフォルダ作ったその上で
4以前のデータを加えたランスフォルダを新規に作った方が良いかと
なんか２のリメイク出すらしいし
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:13:48 ID:dfbFFW3w0: >>234
レッドアイあたりは強いんだけど、カミーラとかケッセルリンクあたりが微妙じゃない？
カミーラはⅥじゃ、デフォだとランス一行が歯が立たないぐらいの強さだったし、
もし改定したらもっと強化しちゃってもいいと思うんだ
Ⅵ基準だと痺とか、そのあたりの属性のブレスを大量に持つようになるのかな、多分

後は、カイトも……うーん
せめてカイト格闘術とか必殺技つけてやろうぜ
鬼畜王じゃあんなに強かったのに、射程外から一方的にふるぼっこはちょっと悲しい

>>235
何年先になるかはわからないけど、いずれ正史でも出てくるだろうしね
ランスⅡは絵を今風に変えるだけで、シナリオには手を加えないみたいだから
あんま関係ないんじゃないかなぁ
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:00:02 ID:nXejWevM0: ハニーはもう無効化=魔術でいいよね？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:02:40 ID:cuo/T1Kw0: あー、そうなるとリズナもそれ付くんだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:27:30 ID:rQGdj7P20: でもリズナさんはキングハニーの加護でハニー体質強化しても、
使徒アニスの魔法攻撃でしっかり落とされた記憶があるｗ

なので無効化じゃなくてバリアかフィールドが正しいんじゃねーの？
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:40:51 ID:8EHlGDoQ0: それはゲームの仕様上の問題だ
ランス６では防御力が71％を超えた場合
表示上の数値％～70％で防御力がランダムに変動する
よって魔法防御500％のリズナでも稀にダメージが入る
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 03:16:35 ID:UBcd+yZU0: 数値が高いだけならアーマーか
原作でも普通に落ちるなら尚更無敵はやりすぎじゃね
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:08:04 ID:YS+MdCJQ0: アーマーじゃダメージゼロ魔法が抜けてしまう。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:16:10 ID:uwYby/GA0: じゃフィールドだろ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 05:17:29 ID:cuo/T1Kw0: 設定とゲーム上のバランスどっちを優先するかだな
ランスシリーズは基本的にこの二つが融合してるの多い
ランスシリーズのハニー(DQでいうスライム)は設定レベルで完全に魔法を無効化して
リズナはハニーの王様にハニーと同じ体質にしてもらってる
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:01:34 ID:VcV+17bY0: 魔属性無効化だと仲間の回復魔法も無効化しちゃうんじゃねぇかな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:07:13 ID:tuva9wGs0: データで優先されるのは、描写＞設定だろ。
アーマーか耐性でいいんじゃないか。

>>245
そうだよ。結構不便。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:07:27 ID:eLxCw6Aw0: >>246
優先されるのは議長の判断じゃね＞描写or設定
描写を優先する議長もいれば、設定をフォーマットに落とし込んでデータ作る議長もいる
６のリズナが魔法でぶっ殺されるのは描写じゃなくシステムの穴でしょ
戦国になるととたんに部下まで完璧にカバーする魔法耐性だし＞ハニー体質

無効化は敵ならいくらでも許されるだろうけど味方は難しいんだよな
味方で無効化持ってるキャラっているんけ？
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:17:26 ID:430jdKsg0: ハニーが魔法無効化するのはママトト以降なんだけどね
たまに作ってる側も忘れるくらい認知されちゃってるけど

>>245-246
今試したら普通に回復したよ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:20:50 ID:dfbFFW3w0: けど、Ⅵ基準だとリズナって付与屋だよね
無効化持ってたところで、そこまで脅威にならなくね？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:22:12 ID:j49F5A8o0: ランスは最新の設定以外信じてはダメ
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:37 ID:8EHlGDoQ0: >>249
脇キャラだし５Ｄからの設定全部混ぜても中途半端な遠近両用キャラになるだろうから
魔法無効化があっても大して問題ないとは思う
みがわりでも持たせれば話は別だが
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:52:37 ID:eLxCw6Aw0: ＧＳＣ風に言うと『どんな距離でも戦えて味方を強化できるキャラ』と途端にうさん臭いキャラに！
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:07:44 ID:tuva9wGs0: >>248
無効化=魔術を持っているのが、回復アビリティを持っている本人なら回復可能。
でも、無効化=魔術を持っている他者に、魔術属性の回復、例えばホイミなどは使えないよ。

これ、昔からあるバグ、もしくは仕様なんだよね。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:32:17 ID:430jdKsg0: なるほど

アビリティに適当な属性として回、有効=回とかやってみたけど
対象として選択出来ても回復してくれねーな
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:14:18 ID:xzofYCmA0: リズナは火力思いっきり落しても問題ないと思うの
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:25:53 ID:UdG6JZy+0: >>247
魔法で死ぬのがシステムの穴なら魔法で回復もシステムの穴になってしまうぞｗ

魔法は回復も無効だとしても、ダイの大冒険のオリハルコンも魔法完全無効（あとでヒムだけ回復可能になるが）でアーマーだから味方使用も考えればアーマーで良くないか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:40:04 ID:MPQYtaDo0: >>256
オリハルコンはメドローアで消滅させられるから完全無効って訳ではないと思うの
魔法完全無効なのはどっちかというとバーンパレス心臓部
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:03:50 ID:j49F5A8o0: 果たしてハニーにメドローアは効くのか否か
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:14:12 ID:eLxCw6Aw0: >>256
実際ゲームの仕樣でシステムの穴だろ＞リズナに魔法ダメージ
>240が読めないの？

リズナに関しちゃアーマーとかで良いと思うけどね
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:59 ID:DiiJA7AA0: メドローアがマホカンタぬけねーからな。
効かないんじゃね、って思う。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:53:46 ID:8EHlGDoQ0: ランスというかアリスのゲームの基本は
ゲーム上の都合は設定に優先するだからなあ
カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器なのに
６、戦国で他の武器に攻撃力で負けてるとかね
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:17:16 ID:Z1TtAPws0: リズナはともかくハニー族は無効化にしておいた方がいいだろう。
設定的にもシナリオ的にも実際の戦闘でも「ハニーには一切魔法が効かない」って点が重要視されてるんだから、
無効化じゃないのはあらゆる意味で間違ってる。
根底からいろいろおかしくなる。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:38:26 ID:tuva9wGs0: アリスソフトの設定的に間違ってると、
GSC配布データ的に間違ってるは、全然違うと思うよ？

GSCだと、物理攻撃じゃないものを、全部魔属性にしちゃってるわけだからね。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:56:35 ID:tuva9wGs0: つーか、和尚のハイパー兵器は通用すべきだと思うんだぜｗ

>怒根鉄槌, 1200, 1, 1, +25, -, 15, 100, AAAA, -20, 殺接魔奪浄
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:02:07 ID:EvdQl2s20: 精属性を忘れないであげてー
>>264みたいな魔法判定の近接武器も多々あるし
メタル系みたいなそれしか特徴のないキャラでなきゃ難しいんじゃない
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:17:15 ID:MPQYtaDo0: >>265
いや、SRC等身大的には逆でしょう
魔属性に配慮して魔属性無効をやめるんじゃなくて
魔属性無効には防がれるけど、その辺は割り切った上で魔属性の近接武器にするという意味で
だからこそ、それでもなおぶち抜く魔武属性とかが効いて来るんだし
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:18:46 ID:MPQYtaDo0: >>266追記
物魔無効ならともかく、物か魔の一方だけなら他の武装で幾らでも対処が出来るんだし
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:22:36 ID:EvdQl2s20: じゃあ術属性無効化でいいよ
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:27:20 ID:s4DFYs0c0: 魔武って無効抜けたっけ？
メタルスライムに魔武スタンド聞かなかった気がするんだが
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:32:33 ID:rQGdj7P20: >>248
昔は無効化持ってると回復しなかったけど、
いつの間にかアビリティ回復はおかしな動作するようになってた。
ロボ系に無効化=死を付けて、人間用の回復アビに死属性付けようとしたらできなくて気が付いた話。

>>261
>カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器
正確には人間が魔王や魔人を倒せる可能性を与えられる、ただそれだけの武器。
SRCだとソードワールドのお手軽魔剣にも無敵結界が貫通されるのは御愛嬌ｗ

>>269
HELP読み直せぃ。
理解できなきゃ実働さてみろぉ。

魔法武器ってのは物属性でも魔属性でもない特殊武器で、防ぐには全属性対象しかない。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:33:48 ID:EvdQl2s20: そりゃスタンド使いがこの前の改訂で魔法扱いになってるから
魔法武器扱いなのはブラック・サバスの矢とＧＥＲの無駄無駄だけ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:56:46 ID:9Nju/Zlc0: >>265
ハニーはまさに「魔法無効化しか特徴がない」敵だと思うんだが
というか魔法無効なんてよっぽどの純魔法使いでもなきゃ
脅威にならないし危険でも何でもないと思うがなー
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:01:44 ID:s4DFYs0c0: >>270
はいはいごめんね抜けますね

すると2Ｐ使えなくてしょうがなく格闘したあの思い出はなんなのか

>>271
そんな最近の話じゃない
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:03:56 ID:j/MvB3ag0: データいじってたんじゃないの？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 16:36:15 ID:dfbFFW3w0: >>273
知らんがな
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:02:33 ID:uwYby/GA0: 武魔武器を魔法武器と勘違いしてたってオチじゃあるまいな
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:04:03 ID:XhkCVLjI0: ランス改訂は全国からキャラが集結するお祭りRPGが実現してからだな。
ボツになってヘルマン編になってるかもしれないけど。

リズナは元からのアーマー体質に加えて、ハニキンの加護としてフィールドを加えてみたら？
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:03:44 ID:I4q7epN20: 味方仕様と敵仕様を一緒にしなきゃならん法はあるまい
敵のハニーは無効化で
味方のリズナとやらはアーマーとかフィールドでいいじゃない
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:17:59 ID:dab3yyI20: 援護って援護攻撃に回数使いきったら援護防御はできなくなるんだったっけ？
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:42:59 ID:tuva9wGs0: >>279
できるよ。
最初から別勘定なのか、敵味方フェイズで処理が変わるのかは知らないけど。

だからタコスのおねーさんは、味方フェイズで最大で３回援護攻撃した他、敵フェイズで３回援護防御できる。
銃火器装備で射程が補えることを考えると、３回は遠慮してもらいたい領域かもしれん。
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:50:37 ID:7oKSJXD20: あ、援護だから攻撃と防御両方できるのか
まったく気付かなかった
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:55:42 ID:dab3yyI20: うーんそっか
でもナディの場合援護防御すると自分がヤバくなるから
防御のほうはあまり+と考えんでいいのかも

忍耐があるから自分が攻撃しなければかなり長持ちするか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:04:47 ID:oN7bryZo0: >>270
回復アビリティは俺も困った。
結局、手間がかかるが生物に有効=死を付けて回って、生物回復アビリティに限属性を付けた。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:39:01 ID:pky1l6Ps0: 今後のデータでは、

プロテクションLv10=魔法耐性魔術 0 0

辺りのが良くね？と思う今日この頃。
幾つか”魔法でも抜ける”方法あるし、誤射も誘えるから。
誤射がプレイアビリティを阻害？　そんなヘタレなプレイヤーなんざ知らん。
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:46:21 ID:nq1B76Tc0: 味方だと強くなってしまうのか？
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:50:34 ID:9yU6xCMo0: >>284
それじゃ攻撃力0の状態異常魔法は防げないぜ？
287 ：284：2009/07/28(火) 22:21:24 ID:pky1l6Ps0: つフィールドLv0=魔法耐性魔術 0 0

これを追加。
コレで無属性、魔法武器、SP直撃、SP看破と組み合わせない限り、
魔術属性は”対象になっても無効化”できるハズ。
あとは、
魔法耐性=解説魔術属性に対する絶対的な防御能力。;無属性、魔武、魔突、魔実、魔銃、;SP直撃・看破と併用しない限り、完全無効化

アニメ・エフェクト
攻撃無効化(魔法耐性), 魔術属性を完全に無力化した。

辺りを付け足せば、内容把握もしやすいかと。
一々読まない？　そんなスボラなプレイヤーなんざしらん。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:27:38 ID:9nnEQad+0: リズナに限らずともアスナとか魔法無効化が特徴のキャラって控えてるからなあ
いろいろと考えをめぐらせるのもありかと
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:36:04 ID:Y82FJ6LY0: 実際の描写や作中の活躍、破られたかどうか、相性なんかにも寄るからなあ。
一律で無効化だからどうするってもんでもないでしょ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:29:39 ID:piaSQuYg0: 無効化＝全でも無し、魔法効かない程度いいと思うけどね
殴ればいいんだよ殴れば
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:25 ID:n6xdRdpU0: >>288
アスナは敵の魔法はキャンセルしつつ契約執行や回復魔法は通すからさらに困る
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:42:14 ID:NJBQuLPo0: >>291
ウィザードリィ@コミック＆小説にはとても便利な設定があって
魔法無効化能力は回復魔法は別扱いで素通り＆敵意がなく対象者が受け入れたら問題なく補助魔法がかかる

アスナもこれだろう
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:47:35 ID:S5a1STGk0: エヴァンジェリンの　こおるせかい　で凍ってたのはなんだったんだろうな。
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:39:16 ID:rKEp8uRc0: ギャバンage
気力１２０ではっちゃけるレーザーブレードが最大のウリか
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:45:10 ID:ssnmw1Hk0: ギャバン変身前も能力高いな
アニーのことも考慮してのことか
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:00:18 ID:L2Ri40co0: レーザーブレードのことを考えると、レーザーZビームはもうちょっと消費エネルギー増えてもいいな
2000/35/115は気合1レベルで使えて射撃も147あること考えるとかなり便利だし
2700/70/130と格闘149であることを除けば最大火力特化組の域であるギャバンダイナミックもある
さらに言うとテレポートも持ってるし、2Pついたし

ってか、グレー系で無双が出来るユニット性能ではなくなったにせよ、燃費向上著しいな
レーザーブレードの燃費が現行の2000/15から2000/10へとさらに跳ね上がるってどういうことよ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:28:52 ID:oKmPmaDA0: こういう超燃費武装がウリのタイプは
必中依存度あげるか、最大火力抑えるか、無消費含め低消費周りを弱めるかするのが基本なんだがなあ
気力制限付きとはいえ気合もあるし、削れる所はなるべく削る方向で調整した欲しい所
武装序列がわからんのでどれをどうしろとは言えないが
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:10:39 ID:cXX5Z3EA0: >>295
シャイダー改訂になったら大がカワイソスな事になりそうだわ
ヲタ受け悪いジャスピオンとスピルバンは、多分来ないと思うがな
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:03:41 ID:Ih3Edk2M0: それより激安テレポートがヤバいと思う
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:29:28 ID:QkAjtwsg0: Lv0で20くらい消費しても安いと思うんだ、
プールから飛び出すのに使うにゃ充分だし。
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:30:16 ID:Ih3Edk2M0: 命中低いがドルに比べるとギャビオンがおいしいなー。
空1300とかなりの硬さで壁としては申し分ないし弾数併用でＥＮを痛めにくい。
肝心の対地射程１がＣ判定なのは痛いが……
原作ではどんなだっけ
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:45:02 ID:Gplxl8qo0: あのゲームの影響かハンターキラーに味方仕様できるよう調整されているみたいだ

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