データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:13:48 ID:dfbFFW3w0: >>234
レッドアイあたりは強いんだけど、カミーラとかケッセルリンクあたりが微妙じゃない？
カミーラはⅥじゃ、デフォだとランス一行が歯が立たないぐらいの強さだったし、
もし改定したらもっと強化しちゃってもいいと思うんだ
Ⅵ基準だと痺とか、そのあたりの属性のブレスを大量に持つようになるのかな、多分

後は、カイトも……うーん
せめてカイト格闘術とか必殺技つけてやろうぜ
鬼畜王じゃあんなに強かったのに、射程外から一方的にふるぼっこはちょっと悲しい

>>235
何年先になるかはわからないけど、いずれ正史でも出てくるだろうしね
ランスⅡは絵を今風に変えるだけで、シナリオには手を加えないみたいだから
あんま関係ないんじゃないかなぁ
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:00:02 ID:nXejWevM0: ハニーはもう無効化=魔術でいいよね？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:02:40 ID:cuo/T1Kw0: あー、そうなるとリズナもそれ付くんだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:27:30 ID:rQGdj7P20: でもリズナさんはキングハニーの加護でハニー体質強化しても、
使徒アニスの魔法攻撃でしっかり落とされた記憶があるｗ

なので無効化じゃなくてバリアかフィールドが正しいんじゃねーの？
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:40:51 ID:8EHlGDoQ0: それはゲームの仕様上の問題だ
ランス６では防御力が71％を超えた場合
表示上の数値％～70％で防御力がランダムに変動する
よって魔法防御500％のリズナでも稀にダメージが入る
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 03:16:35 ID:UBcd+yZU0: 数値が高いだけならアーマーか
原作でも普通に落ちるなら尚更無敵はやりすぎじゃね
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:08:04 ID:YS+MdCJQ0: アーマーじゃダメージゼロ魔法が抜けてしまう。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:16:10 ID:uwYby/GA0: じゃフィールドだろ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 05:17:29 ID:cuo/T1Kw0: 設定とゲーム上のバランスどっちを優先するかだな
ランスシリーズは基本的にこの二つが融合してるの多い
ランスシリーズのハニー(DQでいうスライム)は設定レベルで完全に魔法を無効化して
リズナはハニーの王様にハニーと同じ体質にしてもらってる
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:01:34 ID:VcV+17bY0: 魔属性無効化だと仲間の回復魔法も無効化しちゃうんじゃねぇかな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:07:13 ID:tuva9wGs0: データで優先されるのは、描写＞設定だろ。
アーマーか耐性でいいんじゃないか。

>>245
そうだよ。結構不便。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:07:27 ID:eLxCw6Aw0: >>246
優先されるのは議長の判断じゃね＞描写or設定
描写を優先する議長もいれば、設定をフォーマットに落とし込んでデータ作る議長もいる
６のリズナが魔法でぶっ殺されるのは描写じゃなくシステムの穴でしょ
戦国になるととたんに部下まで完璧にカバーする魔法耐性だし＞ハニー体質

無効化は敵ならいくらでも許されるだろうけど味方は難しいんだよな
味方で無効化持ってるキャラっているんけ？
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:17:26 ID:430jdKsg0: ハニーが魔法無効化するのはママトト以降なんだけどね
たまに作ってる側も忘れるくらい認知されちゃってるけど

>>245-246
今試したら普通に回復したよ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:20:50 ID:dfbFFW3w0: けど、Ⅵ基準だとリズナって付与屋だよね
無効化持ってたところで、そこまで脅威にならなくね？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:22:12 ID:j49F5A8o0: ランスは最新の設定以外信じてはダメ
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:37 ID:8EHlGDoQ0: >>249
脇キャラだし５Ｄからの設定全部混ぜても中途半端な遠近両用キャラになるだろうから
魔法無効化があっても大して問題ないとは思う
みがわりでも持たせれば話は別だが
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:52:37 ID:eLxCw6Aw0: ＧＳＣ風に言うと『どんな距離でも戦えて味方を強化できるキャラ』と途端にうさん臭いキャラに！
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:07:44 ID:tuva9wGs0: >>248
無効化=魔術を持っているのが、回復アビリティを持っている本人なら回復可能。
でも、無効化=魔術を持っている他者に、魔術属性の回復、例えばホイミなどは使えないよ。

これ、昔からあるバグ、もしくは仕様なんだよね。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:32:17 ID:430jdKsg0: なるほど

アビリティに適当な属性として回、有効=回とかやってみたけど
対象として選択出来ても回復してくれねーな
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:14:18 ID:xzofYCmA0: リズナは火力思いっきり落しても問題ないと思うの
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:25:53 ID:UdG6JZy+0: >>247
魔法で死ぬのがシステムの穴なら魔法で回復もシステムの穴になってしまうぞｗ

魔法は回復も無効だとしても、ダイの大冒険のオリハルコンも魔法完全無効（あとでヒムだけ回復可能になるが）でアーマーだから味方使用も考えればアーマーで良くないか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:40:04 ID:MPQYtaDo0: >>256
オリハルコンはメドローアで消滅させられるから完全無効って訳ではないと思うの
魔法完全無効なのはどっちかというとバーンパレス心臓部
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:03:50 ID:j49F5A8o0: 果たしてハニーにメドローアは効くのか否か
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:14:12 ID:eLxCw6Aw0: >>256
実際ゲームの仕樣でシステムの穴だろ＞リズナに魔法ダメージ
>240が読めないの？

リズナに関しちゃアーマーとかで良いと思うけどね
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:59 ID:DiiJA7AA0: メドローアがマホカンタぬけねーからな。
効かないんじゃね、って思う。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:53:46 ID:8EHlGDoQ0: ランスというかアリスのゲームの基本は
ゲーム上の都合は設定に優先するだからなあ
カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器なのに
６、戦国で他の武器に攻撃力で負けてるとかね
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:17:16 ID:Z1TtAPws0: リズナはともかくハニー族は無効化にしておいた方がいいだろう。
設定的にもシナリオ的にも実際の戦闘でも「ハニーには一切魔法が効かない」って点が重要視されてるんだから、
無効化じゃないのはあらゆる意味で間違ってる。
根底からいろいろおかしくなる。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:38:26 ID:tuva9wGs0: アリスソフトの設定的に間違ってると、
GSC配布データ的に間違ってるは、全然違うと思うよ？

GSCだと、物理攻撃じゃないものを、全部魔属性にしちゃってるわけだからね。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:56:35 ID:tuva9wGs0: つーか、和尚のハイパー兵器は通用すべきだと思うんだぜｗ

>怒根鉄槌, 1200, 1, 1, +25, -, 15, 100, AAAA, -20, 殺接魔奪浄
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:02:07 ID:EvdQl2s20: 精属性を忘れないであげてー
>>264みたいな魔法判定の近接武器も多々あるし
メタル系みたいなそれしか特徴のないキャラでなきゃ難しいんじゃない
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:17:15 ID:MPQYtaDo0: >>265
いや、SRC等身大的には逆でしょう
魔属性に配慮して魔属性無効をやめるんじゃなくて
魔属性無効には防がれるけど、その辺は割り切った上で魔属性の近接武器にするという意味で
だからこそ、それでもなおぶち抜く魔武属性とかが効いて来るんだし
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:18:46 ID:MPQYtaDo0: >>266追記
物魔無効ならともかく、物か魔の一方だけなら他の武装で幾らでも対処が出来るんだし
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:22:36 ID:EvdQl2s20: じゃあ術属性無効化でいいよ
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:27:20 ID:s4DFYs0c0: 魔武って無効抜けたっけ？
メタルスライムに魔武スタンド聞かなかった気がするんだが
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:32:33 ID:rQGdj7P20: >>248
昔は無効化持ってると回復しなかったけど、
いつの間にかアビリティ回復はおかしな動作するようになってた。
ロボ系に無効化=死を付けて、人間用の回復アビに死属性付けようとしたらできなくて気が付いた話。

>>261
>カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器
正確には人間が魔王や魔人を倒せる可能性を与えられる、ただそれだけの武器。
SRCだとソードワールドのお手軽魔剣にも無敵結界が貫通されるのは御愛嬌ｗ

>>269
HELP読み直せぃ。
理解できなきゃ実働さてみろぉ。

魔法武器ってのは物属性でも魔属性でもない特殊武器で、防ぐには全属性対象しかない。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:33:48 ID:EvdQl2s20: そりゃスタンド使いがこの前の改訂で魔法扱いになってるから
魔法武器扱いなのはブラック・サバスの矢とＧＥＲの無駄無駄だけ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:56:46 ID:9Nju/Zlc0: >>265
ハニーはまさに「魔法無効化しか特徴がない」敵だと思うんだが
というか魔法無効なんてよっぽどの純魔法使いでもなきゃ
脅威にならないし危険でも何でもないと思うがなー
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:01:44 ID:s4DFYs0c0: >>270
はいはいごめんね抜けますね

すると2Ｐ使えなくてしょうがなく格闘したあの思い出はなんなのか

>>271
そんな最近の話じゃない
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:03:56 ID:j/MvB3ag0: データいじってたんじゃないの？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 16:36:15 ID:dfbFFW3w0: >>273
知らんがな
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:02:33 ID:uwYby/GA0: 武魔武器を魔法武器と勘違いしてたってオチじゃあるまいな
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:04:03 ID:XhkCVLjI0: ランス改訂は全国からキャラが集結するお祭りRPGが実現してからだな。
ボツになってヘルマン編になってるかもしれないけど。

リズナは元からのアーマー体質に加えて、ハニキンの加護としてフィールドを加えてみたら？
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:03:44 ID:I4q7epN20: 味方仕様と敵仕様を一緒にしなきゃならん法はあるまい
敵のハニーは無効化で
味方のリズナとやらはアーマーとかフィールドでいいじゃない
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:17:59 ID:dab3yyI20: 援護って援護攻撃に回数使いきったら援護防御はできなくなるんだったっけ？
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:42:59 ID:tuva9wGs0: >>279
できるよ。
最初から別勘定なのか、敵味方フェイズで処理が変わるのかは知らないけど。

だからタコスのおねーさんは、味方フェイズで最大で３回援護攻撃した他、敵フェイズで３回援護防御できる。
銃火器装備で射程が補えることを考えると、３回は遠慮してもらいたい領域かもしれん。
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:50:37 ID:7oKSJXD20: あ、援護だから攻撃と防御両方できるのか
まったく気付かなかった
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:55:42 ID:dab3yyI20: うーんそっか
でもナディの場合援護防御すると自分がヤバくなるから
防御のほうはあまり+と考えんでいいのかも

忍耐があるから自分が攻撃しなければかなり長持ちするか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:04:47 ID:oN7bryZo0: >>270
回復アビリティは俺も困った。
結局、手間がかかるが生物に有効=死を付けて回って、生物回復アビリティに限属性を付けた。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:39:01 ID:pky1l6Ps0: 今後のデータでは、

プロテクションLv10=魔法耐性魔術 0 0

辺りのが良くね？と思う今日この頃。
幾つか”魔法でも抜ける”方法あるし、誤射も誘えるから。
誤射がプレイアビリティを阻害？　そんなヘタレなプレイヤーなんざ知らん。
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:46:21 ID:nq1B76Tc0: 味方だと強くなってしまうのか？
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:50:34 ID:9yU6xCMo0: >>284
それじゃ攻撃力0の状態異常魔法は防げないぜ？
287 ：284：2009/07/28(火) 22:21:24 ID:pky1l6Ps0: つフィールドLv0=魔法耐性魔術 0 0

これを追加。
コレで無属性、魔法武器、SP直撃、SP看破と組み合わせない限り、
魔術属性は”対象になっても無効化”できるハズ。
あとは、
魔法耐性=解説魔術属性に対する絶対的な防御能力。;無属性、魔武、魔突、魔実、魔銃、;SP直撃・看破と併用しない限り、完全無効化

アニメ・エフェクト
攻撃無効化(魔法耐性), 魔術属性を完全に無力化した。

辺りを付け足せば、内容把握もしやすいかと。
一々読まない？　そんなスボラなプレイヤーなんざしらん。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:27:38 ID:9nnEQad+0: リズナに限らずともアスナとか魔法無効化が特徴のキャラって控えてるからなあ
いろいろと考えをめぐらせるのもありかと
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:36:04 ID:Y82FJ6LY0: 実際の描写や作中の活躍、破られたかどうか、相性なんかにも寄るからなあ。
一律で無効化だからどうするってもんでもないでしょ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:29:39 ID:piaSQuYg0: 無効化＝全でも無し、魔法効かない程度いいと思うけどね
殴ればいいんだよ殴れば
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:25 ID:n6xdRdpU0: >>288
アスナは敵の魔法はキャンセルしつつ契約執行や回復魔法は通すからさらに困る
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:42:14 ID:NJBQuLPo0: >>291
ウィザードリィ@コミック＆小説にはとても便利な設定があって
魔法無効化能力は回復魔法は別扱いで素通り＆敵意がなく対象者が受け入れたら問題なく補助魔法がかかる

アスナもこれだろう
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:47:35 ID:S5a1STGk0: エヴァンジェリンの　こおるせかい　で凍ってたのはなんだったんだろうな。
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:39:16 ID:rKEp8uRc0: ギャバンage
気力１２０ではっちゃけるレーザーブレードが最大のウリか
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:45:10 ID:ssnmw1Hk0: ギャバン変身前も能力高いな
アニーのことも考慮してのことか
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:00:18 ID:L2Ri40co0: レーザーブレードのことを考えると、レーザーZビームはもうちょっと消費エネルギー増えてもいいな
2000/35/115は気合1レベルで使えて射撃も147あること考えるとかなり便利だし
2700/70/130と格闘149であることを除けば最大火力特化組の域であるギャバンダイナミックもある
さらに言うとテレポートも持ってるし、2Pついたし

ってか、グレー系で無双が出来るユニット性能ではなくなったにせよ、燃費向上著しいな
レーザーブレードの燃費が現行の2000/15から2000/10へとさらに跳ね上がるってどういうことよ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:28:52 ID:oKmPmaDA0: こういう超燃費武装がウリのタイプは
必中依存度あげるか、最大火力抑えるか、無消費含め低消費周りを弱めるかするのが基本なんだがなあ
気力制限付きとはいえ気合もあるし、削れる所はなるべく削る方向で調整した欲しい所
武装序列がわからんのでどれをどうしろとは言えないが
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:10:39 ID:cXX5Z3EA0: >>295
シャイダー改訂になったら大がカワイソスな事になりそうだわ
ヲタ受け悪いジャスピオンとスピルバンは、多分来ないと思うがな
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:03:41 ID:Ih3Edk2M0: それより激安テレポートがヤバいと思う
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:29:28 ID:QkAjtwsg0: Lv0で20くらい消費しても安いと思うんだ、
プールから飛び出すのに使うにゃ充分だし。
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:30:16 ID:Ih3Edk2M0: 命中低いがドルに比べるとギャビオンがおいしいなー。
空1300とかなりの硬さで壁としては申し分ないし弾数併用でＥＮを痛めにくい。
肝心の対地射程１がＣ判定なのは痛いが……
原作ではどんなだっけ
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:45:02 ID:Gplxl8qo0: あのゲームの影響かハンターキラーに味方仕様できるよう調整されているみたいだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 12:50:13 ID:Ih3Edk2M0: 悪軟弱では五本の指に入る使えなさだったが
ＳＰ優遇されてだいぶマシになったな
304 ：ppNQkJIi：2009/07/29(水) 13:36:50 ID:uZMQvOMc0: comment5
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:51:48 ID:yRZOuXyQ0: 何も考えずageたのでスクリプトアタックきたか
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:56:10 ID:Ih3Edk2M0: 話題が埋まるような頻度じゃないからまあ気にしないでいいんじゃないか
*9とかなら困るかもしれんが
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:12:51 ID:ATnShy5A0: ギャバンがスーパー系から脱してくれたのはよかった
劇中描写じゃ思い切りリアル系の戦い方をしてるもんな
これはメタルダーやキカイダーにも言える
メタルだから堅いってイメージがあったんだろうけど
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:33:15 ID:oRKcWdPI0: や、メタルだから堅いとか関係なしに、
「宇宙刑事はダンクーガっぽくしよう」というだけでああなった筈。
等身黎明期だから、コンセプトを判りやすく伝える必要があったのね。
「Ｆにおける～～」みたいな。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:33:30 ID:5GCZtEOI0: ＥＮ１１０でも１ターンギャビオンで雑魚殲滅して気力上げたら釣り合い取れそうだな
覚悟がなくて要気力な代わりに他が充実してる覇王丸…は言い過ぎか
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:07:33 ID:yq6rAdnA0: ギャバンはレーザーブレード光らせない版も大詰めになってから使うし
どっちにしろレーザーブレードで殺せそうな威力になるのはどうなんだろ
とどめはギャバンダイナミックだろうし
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:59:33 ID:9dCTx7bY0: ギャバンの掛け声正しいものに変わってるな。
前の「じょう！」は耳コピー？
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:13:35 ID:VsmBbOJU0: 前データはRIO氏製作だからなぁ
適当なのは割と仕様
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:18:24 ID:oKmPmaDA0: >>307
そうだったのか……
原作を知らない俺としては、なんか良くある「そこそこ高い運動性＋平凡な装甲」になって残念、と感じてしまっていたよ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:22:54 ID:9Bo0Mta60: 装甲型にするべきなのはジバンとかジャンパーソンみたいに
ロボット特有の硬い動きが特徴の作品
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:34:52 ID:P1QWLacE0: メタルヒーローで一番硬くて重いのはソルドーザーになるのかな
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:54:54 ID:VsmBbOJU0: とか言ってたらまた耐久型に戻せという意見が出てきたり…有名どころは難しいね
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:01:32 ID:TZX18QZk0: 特撮系で共闘することを考えたとき
回避のライダー・耐えるキカイダー・グレー系の宇宙刑事と
立ち位置的には悪くない気がするんだよな
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:06:26 ID:t9r4XEe20: >>317
リアル・スーパー・グレーにこだわらず火力と射程の宇宙刑事でよくない？
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:12:28 ID:KAlbCpHk0: 火力偏重グレー系が多数いるって言っても、
それを言ったら大抵のユニットは多数いるんじゃあ……
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:23:44 ID:0if8dCYI0: いわゆる火力偏重型に限ればグレー系は確かに多い。
只、かぶりという点なら移動３の時点で少数派なので
気にするこたーないんじゃねえかな。
大火力は低命中の方が制御しやすいのは間違いないが。
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:35:20 ID:DdZZBfrw0: 作中描写的にも身軽に立ち回るライダー、金属音立てて殴り合うキカイダー、
チャンバラと銃の宇宙刑事といった感じだしね
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:47:56 ID:Ix+5+src0: 多分、ライダー＝リアル系、メタルヒーロー＝スーパー系にしようってのがあったんだろうな。

SRC初期の頃って中心に特撮好きいっぱいいたみたいだし。
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:58:58 ID:f7IOocE+0: ライダーは昭和の時点からＸやらストロンガーやらスーパー系いるし、
メタルがスーパー系にこだわるのもこだわりすぎだと思う。
ただメタルのうち誰がリアル系になるかというとエクシードラフトとブルースワットくらいか？
ギャバンがホイホイ避けるというのも嘘じゃないんだよな。
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 02:40:24 ID:22FcfAIo0: メタルダーのデータなんて回避328、装甲1600、最大切り払いLv1と
徹底したスーパー系になっているけど
原作じゃ俊敏に動き回り攻撃を避ける切り払う、と思い切り
リアル系なスタイルなんだよねー
耐久の描写も堅いどころか打たれ弱いように描かれていたし
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 08:51:38 ID:g/THf6Ps0: メタルヒーローでのろい（というのは言いすぎだが）のは
戦闘メインでなかったウインスペクター、ソルブレイン、
そして撃たれながら打ち返す的な描写が多かったロボットの
ジャンパーソンくらいかな？
ビーファイターもあのゴツイ見た目のわりに動いてましたしね。
ブルースワットやジライヤはリアル系でもいいかと思う。
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 10:17:50 ID:RV+Rd6UI0: ジバンのことも忘れないであげて
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 10:40:51 ID:OP1BKfkI0: 超燃費と生存を組み合わせるとかなり強くなってしまうし
その上に超火力がひかえてるから半端なグレーにってのは
落としどころとしては悪くないと思うんだよな。
基本移動３だから命中上がってても遊撃はしにくいし

でも言われてみたら確かに格ゲー並のＨＰあるんだな。
装甲落ちたってところに気をとられすぎてたのかも
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:19:36 ID:PqdF0Rp60: >>324
主人公が鈍重な戦闘作品なんて数える程しかない、
動きで魅せること前提の特撮作品なら尚更

主役の回避が350しかなくても、
敵の命中が300しかなければ50％で避けるんだから、
「フォルダ内ならそこそこ避ける」でも良いじゃない
共闘すると耐久寄りな戦いを強いられても良いじゃない

挙げられている作品がそうだと言う訳ではないし
貴説を批判するつもりもないけれど
今の流れだと、極一部の鈍重系とライダーを除く特撮主人公は
軒並み運動性80～90に固まってしまいそうで怖い
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:42:20 ID:EsBofuBM0: 回避系で火力売りってのは
まあほぼ無いとして

本当にグレー火力が低運動火力より多いんだろうか
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:57:11 ID:Pius2rqI0: 回避系・耐久系・グレー系で分けると、そりゃ確かにグレー系が多そうな気はする。
原作再現とかで欲張りなデータを作ろうとすると、どうしてもグレー風味になってしまうものだろうしな。
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:07:05 ID:e6FeRWgk0: >>328
フォルダ内では相対的に避けるからいいじゃない、なんていいだしたら
フォルダ内で相対的に弱いから主人公に3500魂持たせるよ、ってことになってしまう
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:33:13 ID:DdZZBfrw0: そんな極論言われてもナー
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:50:03 ID:EsBofuBM0: 敵が主役の強い部分に引きずられて強くなる分にはいいけど
弱い部分にあわせて弱くなるとコマとしてヤバいと思う

高装甲っぽい主役が苦戦しました→高火力　はいいけど
低運動っぽい主役がヒラヒラ回避しました→低命中　とかだと
普通に無敵になってしまう味方の層が大きく
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:00:49 ID:t9r4XEe20: メタルダーはそれこそ徹底した近接回避系にしちゃえばいいんだよな。
１話で負けてることで有名なくらいだし今の高装甲で序盤敵無しはあまりに違いすぎる。

問題なのはユニットの性質を打ち出さずなんか曖昧にグレー系にしちゃう方。
言われてるけど欲張りなデータが陥りやすい罠だ。
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:08:24 ID:DdZZBfrw0: >>334
１話で負けてるって言ったって経験値まっさらなところにいきなりラスボス級が出てきた
わけだからなぁ。そりゃ負けるだろ

そういやメタルダーは改訂準備稿が出たけどそれ以降止まってるな
改訂では切り払いと当て身技で接近戦では結構避ける仕様になってた
防御系SPが皆無のピーキーさは変わらずだけど
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:31:01 ID:MuKzFUCI0: >>334
クールギンって雑魚だったのか、知らんかった

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