データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:38:28 ID:f+1dTdXc0: それはさすがに暴論だろ。
文句があるなら自分でやっとけって、んな無茶な。
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:44:49 ID:KtAYlHac0: そうだよな…前レスのみちひろさんのレスがなんとなく腑に落ちなかったんで
頭冷やしてこよう
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:48:42 ID:w65uwcAM0: まぁ等身大スレだから仕方ないな。
真面目に語りたいならふと思ったスレとかのが適切だし
ここは毎度のようにヘイト吐き落としてけばいいよ。
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:29:08 ID:zpUsfXwE0: 「幅」が今後の数値インフレを招きよせるキーワードになりそうだな
技量に関わらず天井破りをする時や「特に似合う訳でもないけど高くしたいから高くする」時の決め文句になりそうな予感
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:57:27 ID:3oecNOCQ0: 響鬼って劇中で距離のある敵に対して火吐いたり飛ばしたりしてるから高格闘のイメージ無いんだよな
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 04:58:17 ID:5QXaTRow0: 響鬼→武器が鈍器なバチ＆必殺が太鼓叩き→高格闘っぽい！
って思ってる自分は、確実に知能指数が低い気がする。

高格闘ってか、スーパー系なイメージは妙に強い。理由は自分でも解らないけど＜響鬼
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 08:49:37 ID:tN8p/yus0: なんで数値幅が大事なのかいまいちピンと来ない俺は頭が悪いのか
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:23:30 ID:peN/NdcY0: >>14
鍛えてますから
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:47:35 ID:tkJC+ic60: >>15
極端な例になるが、150～155の間で数値を決めるのと
140～160の間で数値を決めるのとでは、個性の付け方が格段に楽という話、
と俺は思っているのだが、俺もあんまりオツムに自信はない。
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:51:07 ID:+zxD/NPg0: 俺のイメージ

本人が鍛えてる→パイロット能力高い
モンスターとかの外付けパワー→ユニット能力高い
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:03:57 ID:dJ7U1yBA0: >>15
容易に比較されるような作品群の中で
Ａという作品主役よりは格闘が低く、Ｂよりは高いだろうというＣがいた場合、
ＡとＢの数値間隔が広いほうがＣの数値設定自由度高いよね、
あとシナリオで出たとき「わあ、Ａは力持ちなんだね」と思ってもらいやすいよね、
ってことかとは思うんだが

普通に付けたら似たり寄ったりな数値になる程度の個性なんだったら
無理な幅つけてまで表現するのも間違ってないだろうかと思わんでもない。
「平成ライダー」という括りだけでそれをやっていいものかというのも。
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:07:30 ID:/wLGlGcc0: 元々大して反対意見がついてなかったんだから、いいんじゃないの。
幅って理由だけで数値決めたらそりゃまうじだろうけど、
他の理由も挙げられてて、それに対する反対意見がついてないんだから。
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:53:44 ID:tN8p/yus0: >>17 >>19
なるほど納得。
>>20
自分もアギトの格闘値自体に異論は無いです

説明ありがとうございます
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 17:59:28 ID:kwKsAovM0: 他の理由って農作業？
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:32:48 ID:zpUsfXwE0: 格闘値の内訳
・腕力（最も単純で分かり易い理由）
・作中の格（主人公が近接系なら普通はフォルダトップに設定される）
・近接戦闘の技術（案外軽視される。技量や切り払い等と『達人表現の二重取り』されることが多い為）
・性格（攻撃的な性格だと高く設定されることがある）
・必殺技の有無（無だとそれを補うべく＋される。有はその逆。軽視する人も多い）
・射撃能力の高低（遠近両用はそれだけで有利なので－される）
・覚悟の有無（有と無では当然有の方が抑えられる）
・継戦能力を重視するか否か（重視するタイプは一撃に賭けるタイプより高めに設定される）
・命中の高低（当たりづらい分高く当たり易い分低く。軽視されがち）
・技量の高低（クリティカりづらい分高くクリティカり易い分低く。驚くほど軽視されがち）
・幅（数値を散らせる為。それ以前に気にするべき数値被りは軽視されている模様）
・屁理屈（農作業やガテン系経験者だと高く設定される？）
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:40:41 ID:HzAe7HjE0: それぞれの代表例があるといいね。
腕力　と　農作業やガテン系経験者だと～　ってイメージ的に被るし。
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:44:01 ID:5KYLMv0Q0: じゃあ翔一君の格闘が高いのは不当だな
五代以下まで下げられないかな？

正直、精神的にも肉体的にも劣化五代としか言えんし
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:51:16 ID:TLBgw9h+0: 本当にそう思っているなら表で言ってしっかり議論してくればいい。
誰も止めんさ。
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:55:53 ID:5KYLMv0Q0: 大体、共闘目的なら尚のこと、共通規格内での序列は決めるべきではないのか？

司＝ヒビキ＞天道＞五代＞剣崎＞城戸＝翔一＞巧＞良太郎＞渡
みたいにさ
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:58:01 ID:hzO7sL9k0: お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:58:58 ID:kwKsAovM0: >>24
例を挙げるに困るのが多いな。
覚悟有無なんて「覚悟が無かったらこれくらいはあった」
「覚悟を諦めてこの数値になった」とか言えるもんじゃないし
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:14:24 ID:uVY2/SFk0: なんか一気に程度がｗ
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:18:40 ID:rQZNZ/Do0: ただ覚悟持ってて格闘169の2号もいる
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:28:03 ID:QUXa1huY0: ものすごーくアレな事言えば、格闘（射撃）値って、

非力だ　　　　　　：140以下
あんまり鍛えてない：140～145
まあ、普通　　　　：145～150
腕力に自信あり　　：150台
人間辞めてます　　：160台前半

この位の分類で合計300が最大を目処に、
適当に数値合わせる程度なんだよな。
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:42:30 ID:kwKsAovM0: だから160を境に文句が出るんだろうな
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:19:37 ID:cexoziL60: 江田島178、ハルク171、イリーナ170か
この辺は明らかに作中の扱いでも人間やめてる腕力の持ち主だよな
多分刃牙がデータ化されると勇次郎も入る

あと170超えいたっけ？
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:24:38 ID:3Ie+26G20: デビルマン172
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:25:48 ID:KRtEAC6g0: ケンシロウ170、馬鹿を極めたカズマさん171
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:28:18 ID:sv9uRCzw0: 2号より上の覚悟所持者がいたのか……＞デビルマン
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:29:43 ID:n1VTtHXA0: 力の二号が火力と爆発力の頂点でなかったら誰を頂点にするかって気はするけどな。
どうせユニットのスペックが後輩に負けるんだからパイロットが限界突破してなきゃどうしようもないだろ。
何回もパワーアップしたり武器や能力ごてごて持ってるアギトと比べてるのはおかしい。
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:34:54 ID:3Ie+26G20: ソウルキャリバーのナイトテラーが175
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:37:41 ID:KRtEAC6g0: ヒーローって何度も負けて負ける度に頭脳で補うかパワーアップするものじゃね？
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:43:46 ID:cexoziL60: 負けそうになる→秘められた力が覚醒→相手も本気出す→こっちも全てを捨てて全力を出す
→実は本気の５０％の力でした→ヒロインがピンチで力を分け与えられる→（ｒｙ
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:46:56 ID:3Ie+26G20: ブシドーブレード　バカ殿　170
頑丈人間スパルタカス　力動山(=理事長) 170
DQ2 シドー 170
妖獣武装ブライオー　ブライオー、ステルス　170　170

特殊能力や専用アイテム込みならまだいるかもしれないが
とりあえずはこれで全部かな？
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:54:09 ID:CYxR9dlw0: >>38
ユニットのスペックが負けてるんだったら誰も文句は言っていない。
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 01:22:17 ID:R3TpJ+320: ちょうどバグ修正に入ったオーフェンのジャック＝フリズビーが特殊能力含めて155+25=180だな。
ラスボス候補、射程1のみ(ただし全属性の当て身技)だしいいのかなーと思うけど。
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:15:29 ID:L0iYNhS60: ＳＲＣにおけるゲームデータ三大巨頭であるところの
格ゲー・ＲＰＧ・エロゲーから各階層ごとに代表者を抜き出してみたぞ

～130：無力　あかり(129)　ルーシア(114)　ミューゼル(112)
～135：弱力　リムルル(131)　ロディ(134)　月島(135)
～140：非力　ユリ(136)　すず(140)　シエル(140)
～145：普通　優香(145)　フリック(145)　そーじ(145)
～150：強力　アンディ(148)　アレス(150)　トウカ(149)
～155：怪力　ポチョムキン(153)　ジャスティン(152)　タイガージョー(155)
～160：爆力　呂布(158)　クラウド(158)　ランス(157)
161～：超力　ザンギ(161)　ローレ(162)　バーサーカー(165)

他に目安になりそうなところだと
リュウ(150)　ヤンガス(152)　セイバー(151)　ってところか

見た感じ、格ゲーは150～155に集中。
131～140は少ないが、人数の多いデータにはそれなりの割合で混ざっている印象

エロゲーは150前後に集中していて、140以下は意外に少ない

ＲＰＧは150～155に集中しているのは格ゲーと同じだが、
魔法使いなどの後衛職や女盗賊などの「か弱い」キャラでも目だって低格闘な者は少なく、
130未満はかなり限られていた

優れたデータ屋の作ったデータは数値が散っていて(天井が高いという訳ではない)、
馴れていないデータ屋のそれは上方寄りに固まっている印象
数値幅を天井を高くする事にのみ求めているか、
割り切って削ることができていないのがその原因とみた
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:43:46 ID:KRtEAC6g0: 今みたいに額面が高いと無駄に文句がつくからそれ以外で調整しようってことだろうね
優れているというか、手慣れた人は
数値が散ってなくて全体的に高いから下げましょうなんて言われたら再調整も面倒だろうし
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:52:38 ID:y3iqgLEo0: ユニット込みで調整が効くものを
割り切ってまで幅を出す意義は薄いんじゃないのか

あと格ゲーもＲＰＧも技フォーマットがあって
パイロットを散らさないと差が出ないという都合で
派手に差をつけているものもあるだろうに
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 03:28:08 ID:L0iYNhS60: >>46
ごめん。ちょっと文意がわからなかった

>>47
仰せの通り
馴れたデータ屋は「ユニット込みで調整」したり「パイロットを散らして差を出して」いる
（もっとも、それはＳＲＰＧ系やＴＲＰＧ系に多い話で、
格ゲーやＲＰＧで技フォーマットがあるのってそう多くはないけど）

ユニット込みで調整が効くのに、幅を求めて突き抜けた能力値を無理設定したり
逆に
パイロットを散らさないと差が出ないのに、割り切れず固まってしまったり
そういうのが結構あるよね、というのが話の始まりでしてハイ
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:37:18 ID:ggwXRLPw0: >>32
数値幅妙に狭く見えた俺はGSC的にはどうかしてるのかもしれん…
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:43:27 ID:EKyPqDLY0: 最近は主役でメイン攻撃140台は非力って認識になってると思う
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:57:31 ID:ZG67caWY0: 格闘射撃の高い方が140以下となると相当非力だろうな
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 14:22:26 ID:EKyPqDLY0: ガイバーとかデス様とかＡＴレディとか
昔からのデータにはそこそこいるけど
最近は……ラッキーマンあたりか？
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 15:54:39 ID:1UKdAjKA0: 1フォルダ170二人(以上)ってのは流石にないか
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 16:09:49 ID:nBBBQhGk0: ユニット込みで調整されてるので面白いのはストリートファイターのアレックスかな
ユニットの最強武器は1800だが、格闘167と魂で叩き出せるダメージは結構でかい
SPも60あるし、一応主人公な調整はされてるんだなぁ
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 16:12:33 ID:LX/Bb0Nw0: >>53
ブライオー
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 17:56:14 ID:brNkmgs60: >>54
未だにアレクがザンギより格闘上なことが納得行かない俺ガイル
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 18:30:09 ID:vQTcgcew0: キャラ的に売りを持たせにくいし、格闘くらいは高くしてやらんとどうしようもないだろ、たぶん

しかし、SFフォルダのキャラの順番が分かりにくくてしょうがないんだが、何か法則性あるのか？
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 18:42:57 ID:LX/Bb0Nw0: 確かにガイルより先にナッシュとか良くわからんな

時系列初登場順だろうか
ＺＥＲＯ　1、２、３→Ｉ及びＳＮＫｖｓ及びII→ムービー→ＩＩＩ 1.2.3　んで製作者の違うＥＸ
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:11:25 ID:dwlCiK+k0: >>56
レイより溝口の方が強かったらお前はどう思う？
そういう訳だ
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:14:56 ID:Pz0tO5Ik0: >>59
意味はわかるのだが、普通にそれであってるような気がしてならない
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:16:24 ID:LX/Bb0Nw0: おいおいＳＰ60の溝口さんが55のレイに負けたら大問題だろうが
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:18:54 ID:brNkmgs60: すまん、レイって誰だ？
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:24:42 ID:LX/Bb0Nw0: 綾波
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:29:43 ID:LX/Bb0Nw0: などとふざけていたら55すらもらえてなかった現実に
戦慄させられることになったのであった

溝口誠
溝口, みぞぐち, 男性, ファイターズヒストリー, AAAA, 190
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 20, Lv4, 39, Lv5, 51, Lv6, 67
153, 127, 150, 143, 175, 155, 超強気
ＳＰ, 60, 気合, 1, 挑発, 1, 必中, 12, 熱血, 19, ド根性, 34, 激闘, 41
FH_MizoguchiMakoto.bmp, FightersHistory_Mizoguchi.mid

レイ＝マックドガル
レイ, 男性, ファイターズヒストリー, AAAA, 140
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 31, Lv4, 49
140, 124, 148, 145, 168, 157, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, 集中, 7, 必中, 16, 根性, 20, 気合, 24, 熱血, 37
FH_RayMcdgull.bmp, FightersHistory_Ray.mid
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:52:21 ID:brNkmgs60: い、いやきっとユニットの方で優遇されてるに違いない！
いくら何でもシリーズの主人公をそこまで冷遇するはず…
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:03:01 ID:yEtf7qZ20: >>64
それ、マイナーデータだっけ？
まあ、普通に作ったらレイは普通に60でしょ。
ちゃんと2作で主役やってるし…ちゃんとしすぎてて濃さに埋もれてるだけで
ネタで50とか55にする必要はない。面倒になる

溝口はポップみたいにしたらいーんじゃないすか。後に代表になった的な感じで
俺はそれよりチェルノブとカルノフのSPの方がどーすっか気になるよ
どっちも外部作品の主役でファイヒーだとラスボスだけど60になるのか？

>>58
ストⅡ開発に大きく関わった西谷がアリカの社長だからEXの方が制作者同じと言えるから困る。
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:07:55 ID:LX/Bb0Nw0: いや、データ製作者が。(ちゃあしゅう氏も改訂だったと思うけど)
IIIまであったところに後からＥＸとマブカプ突っ込んだ
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:12:17 ID:reI0/7wU0: 俺は格闘や射撃はかなり幅取って考えてる方なんだな。
こんな感じだ。

～100　ネタレベルの無能
～110　極めて非力、一般人から見れば強いけど作中の大半のキャラから見たら足手まといの方々
～120　武器なんて持たない守られるべきお姫様キャラのための数値
～130　非力、武器に頼らない魔法系の格闘など
～140　格闘と射撃の苦手な方、もしくは直ぐに戦力外になる脇役
～150　普通の数値、遠近両用、武器の数値を派手にしたい場合など
～160　作中で常に高いことが意識されていたキャラ
～165　作中でネームド相手に無双したキャラか、完全な筋肉馬鹿限定
166～　ネタレベル

他人のデータには反対しないけど、自分のデータの場合は155超えると付けるのが気になりだす。
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:18:51 ID:yEtf7qZ20: >>67
あ、そうなんだ。知らなかった
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:29:01 ID:mUPC69hw0: >>68
俺ＴＵＥＥＥＥ作品ってどういう能力値に設定すればいいんだ、とふと思った
スレイヤーズとかデータ作る時どれくらい荒れたのか詳しい人教えてけれ
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:45:28 ID:vQTcgcew0: >>66
「FHのカルノフやチェルノブ」をデータ化するんなら、SP値は気にしなくてもいいんじゃね？
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 23:32:56 ID:KpMASKA+0: 最近……ってほど新しくもないけど
2.2以降に作られたデータで格闘射撃が極端なのはTOLかな

メインキャラで低い方の能力は100代とか110代とかってのがゴロゴロしてるけど
実はその低い方の能力値が関係するのはセネルの魔神拳だけだという

バランス型の3人は142と140というさして高くないの1人と
メイン武装の方が139で数が少ない方が140代後半という変わった配分の2人になってる
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:16:18 ID:uaI7fMUk0: >>70
改訂前のリナは、こいつが原因で等身大の魔法使いの射撃平均が低くなったっていわれる位だったし(射撃155)、
改訂後も最初から160台に乗ってない。少なくとも小説版では、強敵を創意と工夫で撃破していくスタイルであったし、その分技量が高めになってる。
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:44:42 ID:BMKIVBII0: そういや短編だとドラグスレイブ使えないでもリナと互角の技量の魔法使いや
ガウリィクラスと思われる剣士がゴロゴロいるんだよな
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:50:52 ID:dEiwmn920: リナに遠慮して魔法使いは軒並み低めだったんだよな。高くて150～154。
その殻を破るにはＤＳみたいに人外の説得力が無いといけなかった。
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 05:18:31 ID:Mhx19VRg0: まあ、当時はともかく長編完結時点で考えると
魔力量とかそういう点では、リナは人類トップレベルだとしても普通に並ぶ奴はいるし上回る奴もいるって感じなので
他作品の作中トップクラス魔法使いなら遠慮しなくてもいいな

リナの強みは、勝ち目のない相手との戦いに巻き込まれつつもどうにか生き延びてきた中で積んだ経験だし
（巻を経る程に、そういう学習の結果がきちんと行動や描写に反映されてるという点がミソ）
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 06:33:33 ID:42UdxQTE0: まあ、大抵の主人公は勝ち目のない戦いを切り抜けてきてるけどな。
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 09:52:30 ID:0bTOGdIg0: リナは戦う場所がいつも人の多い小さな街や村だったからな。
何の制約もない場所なら、それこそドラスレを決め手にした戦闘スタイルになるんじゃないか。
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 11:16:07 ID:e8f4nK/60: ストリートファイターのデータ順は
ＺＥＲＯ３のゲーメストの攻略本の記載順。確か。
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 16:49:04 ID:cFCNVeHM0: 実際、そんな特別視するほどの魔法使いでもなくね？
知名度補正でリナが特別視されてるっていうなら納得するけど
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:04:23 ID:FIm28XMQ0: ドラスレ・ギガスレのインパクトが強いからなー＞リナ
わりと気軽に山一つ吹っ飛ばしたりしてるんだし
対人のタイマン能力ならオーフェンとかのが明らかに上だけど、破壊力なら十分トップクラスじゃね
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:05:55 ID:IzzfyAQc0: リナがというよりはスレイヤーズ世界の魔法が特別視するような代物だからな―
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:11:19 ID:d39P2wA+0: スレイヤーズは一部を除く魔法が直撃すると（普通は）重傷とか死亡だもんな。
ドラスレどころか強力な魔法は対人間には使ってなかった気がする。

RPG系や漫画系みたいな当たっても致命傷にはほど遠い魔法に比べると魔法TUEEEEEEEE感があると思う。
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:07:50 ID:BPMwQS8o0: そういや射撃は格闘に比べて素で高いキャラ少ないと感じてたんだよな
リナのせいだったのかなあ
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:10:47 ID:jrvW5E960: 手が長いとそれだけで有利だし、低めの見積もりは仕方ないんじゃないかな
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:22:50 ID:DFgoY2D+0: 作中じゃもはや人外扱いされがちなガウリイも格闘154か
まあこいつは技量型なんだろうけど
しかし装甲700ってリナの800より低い……て言うか味方キャラで一番低いｗ
こいつより低いのはほぼ非戦闘員のマルチナくらいだ
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:25:41 ID:PNjoylSg0: ガウリィは一撃入るとそれで戦闘不能になるキャラだし…

っていうかガウリィが戦闘不能にならないとリナが勝負決めに来ないって言うかね
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:36:50 ID:zmC1WT660: 装備の強度考えても、ただのブレストプレートなガウリイよかマジックアイテムで固めてるリナの方が硬いしなあｗ
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:46:26 ID:yh6F5SqA0: ただ仮にもブレストプレート着けてる戦士の装甲が700で良いんかって疑問もなくはないな。
リナの装甲ってぶっちゃけ、魔法使いだから～ってフォーマット主義から抑えられてた側面もあるし。
つかリナの800にも魔法アイテム要素は考慮されてないだろ。
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:52:24 ID:JGB8D0KM0: シーフ系がそんなもんで
シーフが泣くくらいの回避あるからこれでいいんじゃないか
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:01:50 ID:f1UfktVk0: 元々、ロボだって格闘が(非常に)高いキャラの数に比べて射撃が高いキャラは少なかったからな。
格闘170超はＧガンを代表に山ほどいたけど、射撃はせいぜい165(アムロ)、うんとがんばって168(健一)くらいだったし。

いきおい、ロボを参考にスタートした等身基準も同じような傾向になるのはむべなるかな。
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 03:14:59 ID:MewgefRI0: 射撃の要素は必中・狙撃や技量に振り分けられ易いしな
魔力として換算される等身大の方が射撃は高めにできそうなもんだが
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 06:25:42 ID:2CiF+xkY0: 射撃170越えは等身大でもゴルゴやＤ・Ｓぐらいか
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 06:47:48 ID:ztBq3Y1o0: ちょうどアギトの青年が170
味方使用は考えてないだろうけど
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 09:38:34 ID:TrNMM4p+0: データ化した時射撃（魔力）１６０以上に出来そうなキャラって誰がいるんだ
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 10:38:44 ID:JEeviQ2c0: そんなものは基本的に個人の裁量にならざるを得ないが、
「攻撃力」の概念があることが多いゲーム系だと可能性は高いかも、と思う。

それ以外にも、人数が多くて武装がテンプレ化されている作品ならと思って
最近更新されているTRPG系＝NW、SW、ルナルをざっと眺めてみたが、
敵仕様、もしくは黒化とかで射撃強化されてるキャラが目につくな。
それをスルーすると、アンゼロット＠NWにルミディア＠SW（どっちも160）が最大か。
どっちも「すごい人なんで射撃も高いですよ」な師匠系。
160を切るともう関係ないが、次点がラヴェルナ＠SW（159）と翠＠NW（158）。
ラヴェルナも同じタイプっぽいので、魔力特化系なのは翠だけ。
（そもそもSWやルナルには「魔法攻撃力」が無いはずなので当たり前のような気もするが）

魔力とは関係ないが、TRPG系ってことでデモンパ……は射撃強化が絡んでくれば超えそうだが、
基準上はあまり意味がないと思うし、見疲れたので略。
……あ、ラヴェルナも射撃強化Lv1くっついてた。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 10:40:19 ID:6VdiyKcc0: ワイルドアームズのロディも、後期用アイテム込みで170だな
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:24:05 ID:14bx/ZU+0: 射程が長いとそれだけで有利で、昔は射程3以上ある武装は射撃がほとんどだった。
だから射撃は格闘に比べて低め。

同様に格闘判定の射程3以上持ちで格闘160以上もほとんどいないはず。
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 18:43:59 ID:w8AIcHN20: ほぼ確実に反撃食らう格闘より、上手くやれば射程外から一方的に攻撃出来る射撃が低めってのはまあ納得出来るかな
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 18:55:28 ID:8BdvDpck0: 「魔力の強い魔法使い」は高射撃にしやすいけど
「凄腕のガンマン」は成分が技量とかにもいくからなあ

といっても160台はガンマンが多い気がする。
フォーマット有り低火力武装をできるかぎり強力にする都合だろうけど
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:41:43 ID:c3sqmHuY0: 魔法使いは「本人が凄い」より「その魔法が凄い」って描写の方が
多いから高射撃にし辛いかもしれん。
後は、やっぱり剣士に比べりゃそんな主役って多くないんじゃね？
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:00:05 ID:TrNMM4p+0: 「本人が凄い」
メラゾーマではない、メラだ　って感じか
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:19:21 ID:8BdvDpck0: 「ななにいこいつのまりょくはとくえーきゅういやそれいじょう」
みたいなのもありがちじゃね？

高ＥＮにされることもあるか
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:52:48 ID:JEeviQ2c0: そういうのはよくあるが、それってもう言われてるように
「超強力な魔法を使う力がある（大火力武器）」「魔法を大量に使いまくれる（高EN）」
という形であることが多いんだよな。
高魔力に一番ふさわしい、「普通の魔法が高い破壊力を発揮する」描写は
>>102のように実力者に与えられることが多いネタだし。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:21:05 ID:qP8mx7fA0: オーフェンなんかメインウェポンは射撃なのに152/146と射撃低いな
まあ近接技もいくらかあるからまるっきり無駄じゃないけど

塔の魔術士の中でオーフェンより射撃低いのコミクロンだけ
キースより低いｗ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:36 ID:djvOciKw0: だってオーフェンの後半は魔術（笑）だし
設定的にはコミクロンが一番魔力高いとか聞いたことがあるけどな
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 23:23:56 ID:8BdvDpck0: 赤さんがなにを言ってるのか良くわからない。

>アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが。

「数値が妥当ではない」ってその数値に反対、ではないの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:05:39 ID:Lb6ZnWog0: 浅倉の１６３が平成最強らしいから
平成格闘最強は翔一くんには似合わない、だから数値が１６４だろうが１７０だろうが関係ない
＝数値そのものに反対している訳ではない
…みたいな？
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:50:18 ID:LLHfMD3Q0: アギトの格闘下げにこだわる理由がよくわからん
イメージ云々は言っちゃ悪いけど所詮主観だし

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