データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:01:37 ID:WEXmM/wE0: 実質サイズがＬになるだけのペナルティしかない移動兼戦闘形態と
相当に優秀な開幕火力の組み合わせはかなりおいしいと思うけどなあ。
マルスと違ってアイテムで火力も付くし

弱点も多いからもう少しなんか無いと最近の主役に並ぶほどではないと思うけどね
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:12:07 ID:I+u70VdQ0: 他のウリはサクシードの光属性と広域サポートかね。
同じくLv2のキャップやハクオロさんと比べると移動5な分のメリットも大きい。
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:58:38 ID:/ZrEhl8Q0: そう言えば、等身大だと空陸移動3と陸移動5だとどっちの方が評価高いんだ？
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:02:25 ID:X5eTgSvk0: ケースバイケース
どっちも加速持ちなら空陸３かな、個人的に
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:09:27 ID:y7W42Ma+0: 空中自体が結構な防御地形になる分、評価が上がるかな。
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:30:27 ID:gPbBlf3+0: 昔、飛べるけど空Bって罠ユニットがいてな……
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:33:41 ID:6z9wTutE0: 飛べないよりはいいだろう
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:39:01 ID:z4dkpeX20: 空Ｂ陸Ａなら基本地上をデフォに
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 02:55:52 ID:HN1S2/xA0: 陸５は評価低いなぁ。
陸５でその分他の性能につけがきているなら、
陸移動４＋加速の方が使いやすいし。

陸５＋加速で陸７なんてそんなオーバースペック移動力要らないし。
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 05:43:36 ID:FkGRytxA0: 弱いわけがないが、空４とか空５が普通に通っちゃってる現状をみると、
どうしてもなあと思ってしまうな。＞陸５

某テストの宮藤さんは修羅すぎた。
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 07:20:52 ID:5AxlqD5E0: そういえば空陸５(空Ｂだけど)で神速持ちがいたよな・・・
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 09:01:00 ID:QkTqy1t60: というか現在討議中のレナが空陸Aの5＋神速なんだけどな
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 09:42:37 ID:3aiJwL3s0: ちょっと変わり種では陸５加速持ちで地形適応いっぱい持ってる飛竜とかいるな
ENを使わずかなりの機動力で防御・回避に補正が入る地形に陣取れる
原作での地形踏破能力と疾走感を考えれば実によく似合う仕様だけど
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 10:10:46 ID:qImlqQdw0: ５つけるほどかあ？って思うけどな飛竜
２はあんまりプレイしてないけど
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 15:15:29 ID:tHov45HE0: 騎馬状態は必要技能にHP入れてもいいんじゃないかな
ベルサガ馬死ぬし
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 15:22:33 ID:0tlb45Qw0: こうか。

必要技能=ＨＰLv5
ノーマルモード=歩兵A

馬から落ちるので消耗ありは使用。
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:10:36 ID:FkGRytxA0: そこまで強くないのに制限ばっかりってのもどうかな。
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:14:22 ID:/HPhZrYI0: 数字の海しか見えない情緒を母親の胎内に置き忘れた人種はスポイルしたがる
描写の山しか見えない我慢を母親の胎内に置き忘れた人種は破綻させたがる
毎度の事さ
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:17:37 ID:FkGRytxA0: 日本語でおｋ
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:19:02 ID:zH28uPBA0: うわあ…
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:33:45 ID:qImlqQdw0: パーツ分離にしたら強化にもなっていいんじゃね？
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 20:37:10 ID:JmZQMhok0: でも、馬も騎乗者も一緒にダメージ受けるしなあ……
馬ありのHP＆馬なしのHPで普通のユニット並のHPとかになってしまう
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 20:54:29 ID:auAOo3jw0: 元ゲーでは馬死んでから回復かけた場合どうなんの？
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:08:52 ID:MJyZxvRM0: 馬の回復は１章に１回の食事や限られた能力持ちが次の章へ行った時に乗ってる馬のみ。
乗り降りできる・一部の馬は能力値にも補正がある代わりに
ダメージ食らったら基本的に最後までそのまま。
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:10:51 ID:QkTqy1t60: FEの無敵馬と比べてなんと軟弱なことか
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:35:09 ID:V8l/3XwI0: しかし、FEと較べると識者が激減してるんだろうな
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:37:04 ID:auAOo3jw0: 「ああ、色々いわくのあったティアリングの二作目か」って
ググって知ったくらいだからな
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:39:35 ID:JmZQMhok0: FEやっててベルサガに手をつけてる奴はそれなりに居そうだが、
逆はあんまり居ないかもな……
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:53:50 ID:80fKBD1+0: しかし、原作のマゾさに２・３章で投げた人も多そうね
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 22:00:30 ID:QvZ6JZ4g0: 1章で投げた俺、参上。
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 22:25:38 ID:ec1abm3M0: >ノーマルモード=破壊神サルーイン
>不必要技能=ＨＰLv7
話をぶった切って、
これ地形回復でHP70%以上になると第一形態に戻って、
しかも消耗状態になるけどいいのかね？
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 05:27:05 ID:0/Sp2a760: 表で聞いてこいや。
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 17:06:24 ID:aQjswgE60: ベルサガって馬死ぬんだ・・・
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:09:45 ID:YvWxmRw+0: センターマンage
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 04:07:33 ID:/XMVApKo0: ネタデータはもういいよ…。
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 06:56:19 ID:SxIHxnrY0: 1つなら笑えるけど2連続は正直無いわ
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 10:28:46 ID:HjZYAp1Y0: 今度はネタが格段にマイナーなのがキツいな
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 11:12:51 ID:na+ipQcc0: 笑う犬だっけ？
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 18:01:44 ID:rsuhPbkw0: 祝タツカプブレード参戦

技の名前とか参考にならねーｗ
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:04:23 ID:O3FoNbTE0: 武富士はわかるが、なんでセンターマンにギンガマンのmidi？
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:05:37 ID:HjZYAp1Y0: ネタキャラではあるが堅牢で必要とされるボス脇までの突出待機が簡単で
言われてる通り味方の瀕死も安全に狙えるから結構使える……か？
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:06:42 ID:HjZYAp1Y0: いや、移動３か。
こいつにブースター系あげるのは勇気がいるな
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:19:10 ID:na+ipQcc0: どうせネタデータなら150:150より170:130とかのがセンターマンっぽいけどな
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:30:22 ID:AEmcGATs0: というか笑う犬のガチ戦キャラは小須田部長だろｊｋ
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:33:06 ID:QNqetpJQ0: 笑犬と言えばやるやら。
つまりナンチャンクエストだろ女子高生
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:33:10 ID:na+ipQcc0: 小須田部長はガチで技量200あってもおかしくないｗ
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:34:35 ID:QNqetpJQ0: まつがえた、やるやらクエストな。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:58:05 ID:DtEGeYec0: 小須田部長なら塾長やオーガに勝ってもしょうがないとすら思えるな
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 21:48:48 ID:piQzEsdI0: ネタデータで仮面ノリダーとかあったっけ？
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:13:51 ID:+HCN+S7U0: ノリダーフィスティバル＆カーニバルとか
ノリダー海とかＭばっかのデータだった記憶がある
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:27:36 ID:itDB05NU0: 表で言いたいけどネタデータに討議までして使う価値あるのか？
シナリオも手がけているが、３軍以下のセンターマンなんて敵すら使用価値ない
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:29:30 ID:esuTUCts0: シナリオで出すならこういうのは参戦作品合わせで数値は弄るんじゃないの？
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:55:48 ID:AsSlYUKQ0: シナリオで使われる使われないとか大した問題じゃないだろうからなぁ
データ屋さんは己が作り自分達が討議したデータの中だけに己のアイデンティティと自己主張の全てがあって
シナリオでの使用よりもいかに原作や元ネタをSRC的に表現できるかが重要視されて
最終的には世の事象の全てをSRCデータ化によって序列化することが究極の目的だから。

偏見に満ちた発言だということは承知しているが、
彼らのやり取り見てるとそういう風にしか見えない。
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:54:23 ID:QDFooPHw0: >>987
じゃあ偏見乙。そう言われたいらしいので。
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:56:47 ID:pnujEKyg0: 最近の討議データは共闘とか、分かりやすさなどから掛け離れてきてる。
だから、恐ろしいことに偏見ではないかもしれん。

シナリオ屋はまだ良いよ。
好きな作品やキャラを使うんだから、原作情報も持ってるだろうし時間をかけて考えもするだろう。
それでも煩雑なデータは調整も把握も面倒で結局武装とか自作になったりもする。

それがプレイヤーになると、好きなキャラでも無いのに把握が面倒なデータじゃ上手く使えん。
使う気にならん人も少なくない。
使わないとクリアが困難ならシナリオ放置とかになる。

自慰データ屋が増えたのは間違いなく事実。
ならレスしろとか言われそうだが、流石に全部レスなんてしてられねーよ…
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:30:42 ID:Et9UFfBA0: 正直、987や989の意見を見る度に、

通常攻撃用と大ダメージ用近接武装しか無い　　　　　「近接アタッカー」
雑魚掃討用武装と大ダメージ用遠距離武装しか無い　　「遠距離アタッカー」
素早く前線にいけて、雑魚の進入を防げるしか出来ない「前衛ガード」
身代わりや援護防御しかできない　　　　　　　　　　「後衛ガード」
治療や支援しかできない　　　　　　　　　　　　　　「サポート」

チェスの駒の如く簡略化した、同じ数値のテンプレートデータを割り当てるだけで、
キャラの個性はメッセだけで再現するデータ以外、求められてないのかねぇ。

あーメッセも拘ると「読まない」って人もいるか。
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:40:47 ID:UmkSZM2U0: 解説に埋もれてるとかで見て「うげっ」となるデータはあるけど
プレイヤーが使ってわかりにくいなんてそんなのあるか？
どれのことよ？
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:52:53 ID:ypTuaQBU0: 右クリックは偉大ですね、というお話
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:55:14 ID:/J8pl/CI0: >>987
原作再現は有難いと思うが
ＳＲＣ向けに簡略化するなら誰でもできるわけだし
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:02:52 ID:hrXuCwok0: メッセは最低でも回避、ダメージ３種、破壊、攻撃
これを各３つ程度あれば、まぁ足りるよね
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:05:16 ID:cmuHnTbE0: 具体例がないとこういう話が進むわけがないだろ
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:19:38 ID:xKMNH/fQ0: >>990みたいに「有さもなくば無」みたいな極論を大声で言いたがる奴が増えた印象はあるな。
「可能な限りイメージからも序列からも逸脱せず、かつ原作的に違和感なく動くように調整する」のが以前は当然だったが
最近はその「可能な限り」ってあたりをほとんど放棄して安易に調整したがる奴が増えてる気はする。

井戸端で調整してるランスとか見てるとそう思うんだが、ランスでなくても井戸端ではをときどき聞く声なので
そういう風に思ってる連中が潜在的には増えてるんだろうなと思う。
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:20:32 ID:QDFooPHw0: これは次スレに持ってった方がいいな。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:55:05 ID:1D1kIATc0: どこでランスの調整してんの？
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:47:37 ID:rF/KEue+0: シンプルにするということは無個性になるということではないよ
むしろ何もかもを再現することに拘るほうが実動上の特長とかに目が行かなくなって
結局ややこしいだけでやってることは皆一緒な無個性ユニットになりやすいんじゃないかな
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:02:10 ID:/J8pl/CI0: ……じゃないかな、だっておｗ
どっちもどっちでしかないんだからもう止めよう

>>998
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