オススメ商品ズ

Amazon

  • 鋼の錬金術師(12) 初回限定特装版(\600)
  • コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)
  • テイルズ オブ ジ アビス 特典 10周年記念ファンディスク テイルズ オブ ファンダム 外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)
  • 機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典 プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)


    • ネットでできる友達の輪     		Click Here!
    日本ファンド
    最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。

    スイートボートブログ管理人のブログ     		Click Here!
    月額125円からのレンタルサーバ 　
    Click Here!
    ★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!     		Click Here!
    バイクの無料出張買取なら バイク王
    ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50


    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第37稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第36稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

    ふと気づくと999だったよ

    2 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:04:26 ID:fyGg4foo0
    ここで知られたらランスも終わりか…はぁ。
    もうそういう扱うになっているのを自覚するべきだと思うよ、ここ。

    3 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:31:10 ID:+vpZiqgA0
    昔の方が酷いデータ多いと思うけどなあ

    4 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:51:23 ID:DGP4SMj20
    ランス「何をしているセイバー、アックス！ボルテッカだ！！」

    セイバー「ボルテッカだと？気は確かかランス、相手はただの匿名板ではないか！
    　第一、斯様な狭所で撃ったら我々も無事では済まぬぞ」

    ランス「馬鹿！わからんのか！！こいつはただの匿名板ではない！
    　井戸端SRCだ！　ボルテッカ以外で倒せるものか！！」

    5 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:05:07 ID:QDFooPHw0
    井戸端で一番人殺せそうな板だからな。
    ＥＤＣ以前から蓄えられてきた怨念が漂っているんで。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:37:41 ID:F1N3lcgI0
    どーでもいいが、板じゃなくてスレじゃないのか。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 20:51:23 ID:sLZqCo5U0
    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:19:38 ID:xKMNH/fQ0
    >>990みたいに「有さもなくば無」みたいな極論を大声で言いたがる奴が増えた印象はあるな。
    「可能な限りイメージからも序列からも逸脱せず、かつ原作的に違和感なく動くように調整する」のが以前は当然だったが
    最近はその「可能な限り」ってあたりをほとんど放棄して安易に調整したがる奴が増えてる気はする。

    井戸端で調整してるランスとか見てるとそう思うんだが、ランスでなくても井戸端ではをときどき聞く声なので
    そういう風に思ってる連中が潜在的には増えてるんだろうなと思う。


    もう切り離したいだろう人も多いと思うが、
    最近の安易な調整例というものがあれば是非聞きたい

    8 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:06:01 ID:A26D2sFs0
    あぎと

    9 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:10:46 ID:DGP4SMj20
    まきしま

    10 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:19:27 ID:5zK0iK3A0
    アギトは幅どうこうで逆じゃね

    11 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:33:51 ID:WDDj4gv20
    >>2
    終わらせようとしてるやつがわざと被害者ぶるのが
    最近のトレンドらしいな

    12 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:47:50 ID:lRX82XnM0
    昔も酷い奴は酷いよ。酷すぎる奴は改訂されて残ってないだけ。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 00:03:29 ID:2iecIQO+0
    データ屋の甘えっていうと、最近なら条属性に命属性だな。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 00:31:56 ID:OWIDY9yc0
    命属性ってなんぞ

    15 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 02:36:19 ID:jX2amt/Q0
    甘えなければ、その二つはどうなるんだ？

    16 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 10:48:50 ID:2iecIQO+0
    原作再現できれば何をやってもいい、という甘えの例だな。

    >>14
    掲示板のログくらい見ろゆとり

    >>15
    消える

    17 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:00:46 ID:vybo/vdk0
    何言ってんのこの人

    18 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:41:23 ID:5j5Kfyfg0
    >>16
    そうだね、きみのゆーとーりだね

    19 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:56:19 ID:XtAGcp3g0
    もう少し理論的にいってくれよな


    20 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:16:35 ID:uVg4u79g0
    原作再現しようとすることが悪だと言うなら、版権作品なんていらないな
    オリキャラモノだけやってれば良いんじゃない

    21 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:39:12 ID:nWRyKZTI0
    水平派も基本的に出来るだけ原作再現する方向だしな

    22 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:32:15 ID:fP1vYhP20
    原作らしさを出す事と原作再現するのは似てて非なる事だよ。
    >>16を擁護する訳じゃないが最近はそれがわからない人とか、
    原作再現最優先でそのフォルダだけで完結しちゃう考え方とかが、
    昔に比べてやたら多いのは確かだと思う。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:35:57 ID:vybo/vdk0
    弱点=香

    24 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:37:11 ID:qEuqiNeM0
    言わんとすることはわかるが、
    昔はそうじゃなかったとは思わないから共感はできない
    「そこ再現するとこじゃなくね？」っていうのは前からあるし
    今多いと思うのは単に原作を知ってるか否か（メジャーかマイナーか）の差じゃないかね

    25 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 16:58:13 ID:CTNjMNCo0
    火力４０００も行かないより９９９９の方が原作再現優先ではないって事だな

    26 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:22:56 ID:SpnOOPN+0
    昔はそんな奴はいなかった、なんて誰も言ってないよな
    勝手に相手の話を作り替えてそれを理由に叩くとか

    ・・・またシャドウボクサーズか

    27 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:29:00 ID:FuOe8PR+0
    叩いてる奴が見当たらない件について

    28 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:31:46 ID:VpuSU1p60
    ところで、やたらと原作再現優先云々と言ってるが、
    どの程度の「原作再現」なら、納得がいくのかい？



    29 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:34:46 ID:iPMEVuT+0
    むしろ原作再現を否定してる奴が見つからないんだが

    30 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:38:24 ID:FuOe8PR+0
    そりゃそうだろ。それがどうかしたか？

    31 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:39:10 ID:XOm4dmYs0
    なんでここ隔離スレみたいな雰囲気になってんのw
    かなり近寄りがたいw

    32 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:56:58 ID:W2OlvZ6k0
    瞬間湯沸かし器が必死になってるからな
    （彼の）ほとぼりが冷めるまで暫くそっとしておいたほうがいい

    33 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:00:40 ID:RzKpMe2E0
    昔はよかったって奴は定期的に沸くよな

    34 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:04:08 ID:HrSuhcOg0
    夏も終わったのに、こんなのがいるのか。
    ああ、夏厨じゃなくておっさんだからかな？

    35 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:09:09 ID:I9FUJv6w0
    こういう煽れたらなんでもいい子のレスもいらない

    36 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:13:00 ID:Hz+Dw3+k0
    つーか数レス前も読めない子なんて要らない
    >>33-34はどこを読んでそんなレスを書いたのか

    37 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:37:28 ID:XtAGcp3g0
    ここすでに隔離スレだろ

    38 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:03:55 ID:Ym3JEH++0
    ベルウィックでてるしティアリングサーガのデータを見てたけど
    技量が全体的に引くすぎねえ？140台がかなり多いんだけど。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:04:47 ID:ok92Ko6Y0
    >>37
    そういうことにしたい子がこのスレの冒頭から頑張ってるって印象

    40 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:07:51 ID:I9FUJv6w0
    >>38
    それよりユニットクラス：ファイアーエムブレムに吹いた
    ネタという以外にクラスを同じにする実用性ないよな？

    41 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:19:38 ID:qEuqiNeM0
    >>40
    ＦＥ汎用データのアニメをそのまま流用できるから、ないことはない
    実際その汎用データ内にティアサガ分も入ってるし

    技量は子供キャラや民兵が多い、過去のSRPG系基準ではハデな武器や技が多かった、
    あとは霞薙氏が低技量スキーだからじゃないかな

    42 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:22:55 ID:mw8ToGKI0
    OrganizeでＦＥ＆ＴＳだけ出撃・・・とか・・・？

    版権ユニット作るスレでも話題になってるが、
    汎用武装と戦闘システム一緒だし、
    こっちも統一するならしてもいい気がする。
    ＢＳは心機一転って感じの作品だしね。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:39:37 ID:XtAGcp3g0
    140台がお子様ってイメージ
    150台は一般人だな

    44 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:46:54 ID:mw8ToGKI0
    等身大じゃないけど、トビアの例もあるし
    子供だから極端に低技量は、いい加減やめていいと思うけどねえ。
    特にＦＥの場合、子供の方が往々にして強いのがザラだし。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:53:35 ID:OJcFsiNE0
    ＦＥ系の低技量は、数字以上に敵からクリティカルを喰らうことの再現じゃないのｗ
    闘技場では、必殺率が１％でもあれば撤退するのが常識だったしね。

    体感だと、味方の９９％が８０％くらい、敵の１％が２０％くらいに感じられたよ。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:11:20 ID:Ym3JEH++0
    適当に育ててもカンストするナロン、サン、フラウよりレオンハートやミンツ
    みたいな本編でも使い道に困るキャラが強いのはなあｗ

    47 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:17:48 ID:JigCCYjI0
    うーん、単純に霞薙氏のクセじゃないか低技量って。
    数値幅は大きくとりたい、上げるべきは上げて下げるべきは下げるべきだって
    普段から言ってる人だし。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:33:16 ID:mw8ToGKI0
    被ＣＴ率加味で取ってるなら、と調べてみたが
    紋章ならマチス・ビラク・ラディ・ドーガ、封印ならサウル、烈火ならケント・ルセア等、
    薄幸キャラは普通に技量にあった。

    ＴＳだけＦＥと切って考えた独自基準にしても、ちょっと下限と基準が偏りすぎてる気はする。
    まあ、古いデータといえばそれまでだが。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:34:35 ID:M23qjviY0
    所謂水平派の人は技量の天井抑える傾向にある
    技量って「師匠だから」「高技量ぽいから」「ベテランだから」「高技量キャラが欲しいから」みたいな理由で175超を与えられたりと、
    他のパラに比べ実利を軽視されがちな印象があるけど、水平派は高技量の強さを理解してるって感じ
    だからこそ高くする時は思い切り良く高くする、
    ＦＥとか月下とかサムスピとか龍虎とか眺めるとそう感じる

    アバン先生とか柳生十兵衛とか名前だけでうっかり技量190とかしそうになるけど、実際の数値はあんなもんだしな

    50 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:28:42 ID:VpuSU1p60
    基本的には、今はこの範疇じゃね？

    ネタ低技量：140以下 （基本ネタ領域、低技量に意味があるキャラ用）
    　　低技量：140〜150（技量が無さそうなキャラ御用達）
    　通常技量：150〜165（基本領域。特に問題なければこの辺りの値で別ける）
    　　高技量：165〜175（高技量基本領域。精査するが高技量のイメージがあるなら、この辺りで纏める）
    　超高技量：175〜180（作品にもよるけど、１フォルダに一人か二人程度？）
    ネタ高技量：180以上 （師匠クラスならアリ？）

    技量190なんて、普通は選択肢にすら入らんよ。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:45:40 ID:P76gHsWo0
    ヴァッシュ（100年以上銃を使い続けてきた劇中最高の達人）とか、
    ルパン三世（日本発の泥棒の頂点に近いだろう男）とか本郷猛（『技』の１号）とか、
    １９０越えはあんま言いたくないが知名度補正もあるかもなー

    このへんのやつらを下げろとは言わないが。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:00:20 ID:vYGQCfoU0
    >>41
    俺も低技量スキーだ。

    確率（技量）なんてものは飾りだ！　後は勇気（SP、底力）で補えば良い！！

    53 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:06:02 ID:mw8ToGKI0
    しかし、完全原作再現しろとは言わんが、
    あまりに原作と乖離した数値もどうか。
    見習いでも一端の騎士が、子供という理由だけで技量１３０台は悲しいぜ。

    悲しいついでに、伝説のオウガバトルの
    パイロットデータの１行目が、この件をよく象徴してるよ。
    オウガバトルもＦＥも好きだけに、ああいう文言が罷り通ってた時代が悲しい。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:07:38 ID:VpuSU1p60
    >>52
    しかし昨今の状態異常強化を考えると、
    そうとも言ってられない。

    ん？　クイックロード？ そんなチキンプレイヤーなんざしらん。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:23:18 ID:ZBRL+YXE0
    >ティアサガ
    古いデータなのもあるけど、やっぱ低すぎるよなー。
    なんか若かりし頃どっかで氏に聞いてみた覚えがある……

    >>50
    もうちょっと上に余裕ある印象があるなー、今は。
    180後半あたりから超人の領域で、180くらいまでは何とかアリって感じがある。
    フォルダ内基準で上位が詰まってないなら必要な時を除きやるべきではないと思うけど。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:15:50 ID:Yq5iBNiE0
    でも、黒猫程度でも186ついてるし、高技量は気にしない人は気にしないよなー。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:32:51 ID:rrhi7jzI0
    「あの○○がこの程度の技量？」みたいな感覚も好きだけどな

    58 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:35:02 ID:ddXDFcz20
    ティアサガは原作的には強さ逆転するけどSRCは差はそのままだからなあ。
    最初から強いキャラの方が絶対強い。急成長キャラは不遇だ。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:36:51 ID:rrhi7jzI0
    >>56
    確かに。
    言い方悪いが、老人で師匠ってだけで技量１８０↑保障してんじゃないの？って印象受ける人もいる。
    で、そういう傾向のある人程「上が詰まらないように」という名目を持ち出す例が多いようにも見える。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:42:33 ID:v/s6eHF+0
    >>56
    その辺りはユニットデータを含めて、作る人の感覚差が大きいからな。

    私は「低技量に意味がある」キャラ以外で150以下をつけたり、
    175超える輩がポコポコいるデータは納得しがたいモノがあるけど、
    これはあくまでも「私の感覚」での話だし。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:08:12 ID:FZFaebDU0
    >>60
    表を見る限り、技量に意見してる人は多かれ少なかれそんなもんだね。

    >>56
    黒猫って確かに高技量な描写が多いが、他のキャラを超越するほどじゃない。
    話の都合もあるだろうけど、敵にしてやられることがそこそこあったので超技量のイメージは少ない。
    それによく見ると何でも器用にこませるってよりも習得してる技の凄さが際立っている。
    だから俺だったら黒猫は敵との兼ね合いで技量175±にして、武装のCTを今より+10してる。

    好きなキャラだから他キャラとの比較を重視するってのが、俺と現データの人との違いかもしれん。

    やっぱり「感覚の違い」って大きいな。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:14:10 ID:4qFNu0QE0
    最近の傾向って事で、テストシナリオスレの
    08テストに出てる作品の技量180以上を調べてみた。

    技量188
    ヴィラ(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)／敵
    魔人ダオス(ＴＯＰ)／敵

    187
    シルファトス(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    ハンナ＝ユスティーナ＝マルセイユ(ストパン)／主役
    赤法師レゾ(スレイヤーズ)／敵（レゾ＝シャブラニグドゥは162）

    185
    エヴェンクルガの戦士ゲンジマル(うたわれ)
    フィル王子(スレイヤーズ)
    変身王子ケエル(変身王子ケエル)／主役
    黒魔神闇皇帝(ＳＤ戦国伝)／敵

    184
    リューク(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    精霊道士無限(散人左道)／敵（たぶん）

    183
    ゲルトルート＝バルクホルン(ストパン)
    冥王フィブリゾ(スレイヤーズ)／敵

    182
    トゥスクル皇ハクオロ(うたわれ)／主役
    ガウリイ＝ガブリエフ(スレイヤーズ)
    フースーヤ(ＦＦ４)
    ブラックソーン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)(汎用)／敵
    哲学士ディー(うたわれ)／敵
    覇王グラウシェラー(スレイヤーズ)／敵
    ジークフリード(ＦＦ６)／敵

    181
    レイア(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    エーリカ＝ハルトマン(ストパン)
    エクスデス(ＦＦ５)(汎用)／敵

    180
    ゼルスタン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
    霧島サオリ(ロボット刑事)
    左道黒月真君フブキ(散人左道)／主役
    竜水和尚(女犯坊)／主役
    坂口照星(武装錬金)
    シケリペチム皇ニウェ(うたわれ)／敵
    支配の石版クルツ(セイントオクトーバー)／敵
    ゴルベーザ(ＦＦ４)／敵
    エヌオー(ＦＦ５)／敵

    ※ニトロワは既存フォルダのコピペなんで対象外
    ※スカガは180以上が戦闘機乗りだったんで除外


    HOSHIGAMIの、すごい、高技量

    技量の傾向は>>50よりも>>55に近い感じを受けた。
    あと、ゼロスやブラボーは180以上だと思ってたよ……

    63 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:26:45 ID:476ILLJw0
    FE系は関しては若いキャラ=成長率が良い、な訳で、
    そういう連中の中で極端な連中に関しては後期ユニットの性能の良さで表されてる。
    なんで、ナロン、サン、フラウ辺りは後期ユニットがかなり強い。

    まあ、動かして見れば強かった奴はそれなりに、
    弱かった奴は弱かったように大体なってるよ。

    あと、技量ってそれこそ設定する基準が
    『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったりするのが、
    面倒くさくなってる一因だとは思う。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:40:08 ID:rIPJAYMg0
    実動値への影響がわかりにくいから大体格付けとイメージで決めるしかなくて、その基準は当然不安定。
    理由付けのためにツッコミを躊躇いがちになってしまう箇所だよな。対象が多いと特に面倒そうだ。

    反応も命中回避と＝な分似たようなものだけど、こっちは極端に高くする状況がそもそも珍しいよね。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 10:56:38 ID:uDeHJWKA0
    ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
    193だったやつが突っ込まれて素直に落ちたから
    他も下げろとは言いにくかったのかもしれない

    66 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:24:51 ID:uDeHJWKA0
    >>50
    俺は「普通」が160で、150代は耐久型としてやっていくなら
    大きな弱点になる域だと思ってる

    67 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:26:21 ID:/VhVdY7E0
    最近よく思うんだけど、神属性ってもうちょいばらまかれててもいいよね

    68 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:35:20 ID:uDeHJWKA0
    弱点つけるのは簡単だが
    武装のほうは……

    ボス級によくあるタイプに強くなるわけだから
    こじ付けでばら撒くのは問題かも。
    反対に耐性や防御能力に指定されてることなんかほとんどないだろうし

    光に比べたらってー気もするが

    69 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:53:32 ID:zhzOfF/M0
    サガ２の時にチェーンソーにつけてというのを忘れていたのを、今でも悔やむ
    正確には、１のほうなのだが

    70 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:04:04 ID:ZqjhiNLI0
    神を倒す武器はだいたい「神に強い武器」じゃなくて「神を倒せるほど強い武器」
    なことが多いからなぁ。
    エデンズボゥイがデータ化されたら確実に付くだろうけど
    他にそういう作品ってあったっけ。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:23:35 ID:33UhDhPs0
    技量は攻撃時にダメージブーストとしての役目以外に、
    同時に敵からのクリティカルや状態異常の耐性になる。
    これを頭では知識として知っていても、実働させての感覚としては理解してない人って結構いるよな。

    まともに戦闘させるキャラは最低160を基本って暗黙の了解があったせいで、
    雑魚的のCTや状態異常がこれに対しても効く様に設定されてるので、
    技量140とかにするとそれだけで被ダメが20%増えるし、もっと危ない状態異常も10%増える。

    更に一部データはシステム的に敵に状態異常強化を持たせたせいで、
    敵専用の状態異常でCT+30異常の破格に強化が重なりネームドでも50％60％食らう状態異常なども。
    状態異常専用武装ならまだいいけど、ダメージ＋状態異常の武装でこれはさすがに…

    72 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:35:49 ID:KUupcWvg0
    RPGのザコは何度も戦うし短期戦で終わるから、脅威を感じさせる為にボスより一撃死の危険を高めたりされてる。
    でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、RPGで強いからって短絡的にザコ強化すると恐ろしいことになる。

    昨今のザコ強化って、それを地で行ってるからなあ…ザコをテストするシナリオって無いのか？

    73 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:37:14 ID:KUupcWvg0
    ミスった。

    ×でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、〜
    ○でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないので、〜

    74 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:41:55 ID:AB0MQ9rI0
    大規模戦闘が疎まれてるから、小数でも脅威になるように調節されてる面もあると思うんだが、どうだろう。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:03:28 ID:TuGukR4+0
    特定の弱点を持つ敵には効かない武装とか作れると面白そうだと思う
    機械系(弱点=機)には効かない武器とか

    76 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:09:36 ID:4qFNu0QE0
    >>63
    >『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったり
    同じ技量182でもガウリィが戦闘技術、ハクオロさんが戦術って感じだな。
    ダメージアップやＣＴ耐性としては戦闘技術が高いと高技量ってほうが納得できるし、
    状態異常耐性としては作戦能力や戦術が高いほうがなんとなく防げそうってのもわかる。
    難しい問題だな。

    >>65
    >ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
    そういう理由で高技量ってのもありなのか？
    「射程１で威力1000の格闘しかないから格闘は160でバランスをとってます」
    とかもいける？　上条さんとか。

    >>71
    最近のザコでヤバイザコってどんな奴がいるんだろ。
    まあ、やばくてもザコが多いデータだとそこまで見てられないからあっさり討議通るけど。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:11:47 ID:iomx9arg0
    それがあれば悪魔にだけきいて悪霊にきかない武装がつくれるなあ
    今の仕様ってほぼ完全に光⊃聖じゃない？

    78 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:49:06 ID:uDeHJWKA0
    >>76
    ガンマンってそんな感じじゃない？
    単純火力上げられないから技量上げますっていう

    79 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:52:40 ID:ZMqYiTwk0
    罠片っ端から踏み抜くぐらい超頭悪いのがキャラの最大の特徴だけど、
    戦闘では作品トップクラスの達人って輩はどうすればいいんだろう

    80 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:53:42 ID:AB0MQ9rI0
    抵抗力のマイナス指定。

    81 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:00:54 ID:fJWayPMA0
    ガンマン系が高技量なのは、作中描写由来だと思うけど。
    射撃の高さとの二重取りではないか、とは昔から言われてたはずー。

    ザコと一口に言うけど、ライダーの怪人みたいに、本来ザコでないものも入ってるからね。
    ネームド扱いする時は(ザコ)じゃなく(汎用)の強めのパイロット使え・ボスランク使えでバッサリ切り捨てても、構わないんだろうけどなー。

    >>79
    ユニット強め、パイロット弱めとか。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:12:33 ID:U5eszENY0
    >>76
    モンスターファームはどうだ？
    もはや回避系殺しのような連中がゴロゴロと

    83 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:17:49 ID:lywhqTg+0
    意味は殆ど無いが、戦術Lvのマイナスつけるとそれっぽいかもね

    84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:29:05 ID:uHAHROr+0
    >>82
    モンスターファームは、むしろ耐久系涙目なような。
    実質CT+5、60の滅、脱武装がバラ撒かれているから。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:41:35 ID:YHeZRvKc0
    >>72
    雑魚が強化されてるのは『そうしないとおもしろくない』から。
    なんでザコが恐ろしい事になってるのはそれはそれで正しい。
    ザコの役目は、いかにプレイヤーのリソースを削ぐか。
    SPの例でいえば、状態異常が怖ければひらめきとか使わざるをえないし、
    ダメージが回復が追いつかなければ回復系のSP使わざるおえなくなる。
    Sp使わせれば使わせるほどボス戦を辛くなる訳だしな。
    ザコの強さ＝プレイヤーに対する嫌らしさ、という訳だ。

    まあ、そこら辺考えられてなくて単純にスペックが高いだけとか、
    プレイヤーを苦しめる、の意味を履き違えてる嫌らしさの敵とか、
    結構いるのは確かなんだけどな。

    86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:58:10 ID:lywhqTg+0
    あんまり弱すぎると増援が出ても「金と経験値と気力が来た」としか思わんからな…

    87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 16:13:06 ID:aFE95C360
    デルタムーバ−・ポインターつええな。
    中の人が三原だからいいのかな？

    88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:02:10 ID:cMjqwHFs0
    その三原が唯一使って、しかも有効打だった。

    89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:15:54 ID:Wu6HZfsE0
    大事なのは雑魚を強化することじゃなくて、強い雑魚弱い雑魚いろいろ取り揃えることだよ

    90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:07:34 ID:33UhDhPs0
    >>89
    あと耐久系キラーが増殖してるのに対して圧倒的に不足してる回避系キラーの増産。

    表にこれを出すと一番楽な連属性は命中を低くしてランダム命中の方が面白いって言ってくる人をどうにかして欲しい。
    昔はがんばってみたが、彼らの相手をするのはもう疲れたよ…

    91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:40 ID:rrhi7jzI0
    >>79
    「達人」てのは他の能力でも表現可能だし、最終的に駒として強ければ良いわけだから。
    技量を思い切り良く下げて、他の長所で補えば十分再現できるんじゃないかな。

    近い例でデカブレイク＠デカレンジャーがいる。
    精鋭部隊出身のエリートという設定で、戦闘力も高く作中の扱いも良かったけど、
    技量は他のメンバーに譲って、それ以外の能力値で「強さ」を表現している。

    高技量ってのは、実戦経験豊富だとか天才だからとかの理由で付けるんじゃなくて、
    「ワザ師」とか「狡猾」といった表現の似合う奴に与えるものだと思う、
    一言に「達人」と言っても戦闘スタイルの違いもあるしね。

    正々堂々戦う聖騎士や、伝説の超破壊魔法を操る魔法使いは高攻撃の低技量、
    急所狙いの一撃必殺が身上の暗殺拳士や、バッドステータスな術を多彩に操る符術士なんかは低攻撃力の高技量が似合うと思

    92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:54 ID:OCInYDGE0
    三原は援護系って描写されてた様な気がする

    ドラゴンオルフェノク戦なんか
    三原が反撃を潰す→ダブルグランインパクトで大ダメージ与えて撤退させる
    って感じだったし

    93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:48:09 ID:OxqG5EAY0
    連属性の人は随分前からアピールし続けてるな。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:00:34 ID:1fLYELlo0
    クリティカルにせよ状態異常にせよ、そういう不測の事態でうっかりピンチにならない
    安定感のあるキャラが高技量って感じかな。

    結果、冷静な知将タイプやベテランの師匠タイプなんかがそれっぽくなる。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:48 ID:X5JoF9I20
    回避系殺したければ単純に命中上げればいいと思うよ。
    威力まで一緒に上げちゃうとひらめき忍耐非所持者は出てくんなになるけど。

    それはともかく東方age。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:54 ID:aFE95C360
    >>88 >>92
    いや、そういうことじゃなくて、威力1600の縛CT+20の消費30って、武装として枠外に強くね？　って聞いてるんだけど。
    下の文が余計だったか。三原が低技量なら、枠内に収まるのかなって意味。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:08:18 ID:bKMBNnhQ0
    >>95
    また荒れそうな・・・題材を
    議長大丈夫か？

    98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:14:37 ID:rIPJAYMg0
    >>82
    正直な話、あのデータは実用することを考えていいのかどうか……

    >>90
    俺もこれ良く言ってるけど、現実問題、回避系キラーってそれが見合う敵見つけるのが難しいんだよな
    命中がやたら高いのが似合う奴、とかなかなかいない

    99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:15:11 ID:y/6T1fBI0
    ぜんぜん大丈夫じゃない
    改訂スレ参照

    100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:26:46 ID:T4UeIGfA0
    ああ、あの自慰データ主ってデュカちんだったのか
    討議板で見るときにはそんなに変な人だとは思わなかったんだが
    東方に関わるとおかしくなるってのは本当なんだな

    101 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:31:53 ID:DaXdrTe20
    続きは痛香具師スレで

    102 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:38:07 ID:hLK8xB3k0
    作品がナニとか議長がダレとかどうでもいいんで、数値だけ見る。

    反応168、総計416S＋集中ひらめき＋バリアシールド＋超回避Lv2か
    気力制限それなりにキツイとはいえ、安定しすぎな気も。
    幸運もあるから気力を優先して上げて貰える可能性も高いだろうし。

    それとも、落としどころを指摘して貰うために、強めに出したのかな？

    103 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:49:14 ID:y/6T1fBI0
    それ、初期稿に弱体化意見がついて強化された後なんだぜ・・・

    104 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:51:02 ID:X5JoF9I20
    『弱体化意見がついて』『強化された』……？

    105 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:57:36 ID:TuGukR4+0
    現行データの改訂は別にやんなくてもいい気がするけどなあ

    106 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:05:26 ID:YHeZRvKc0
    戦闘アニメが描画した画像とかに干渉するからそこは直して欲しい。マジで。

    107 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:07:52 ID:y/6T1fBI0
    >>104
    正確には
    初期稿に対して変更案がきたら何故か強化方向で変更された
    変更案＜初期稿＜変更後

    108 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:14:54 ID:KUupcWvg0
    >>106
    戦闘アニメで背景指定は確かに論外だな。
    シナリオ側で背景に壁画したのを上書きとか、配布データってこと全く考慮してねーｗ

    109 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:25 ID:T4UeIGfA0
    あれは前議長のやったことだし
    それぐらいは直すと思うけどな。流石に

    110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:48 ID:TuGukR4+0
    ところで東方の旧作のデータは誰も作んないのかね
    やったことある人がいないんかしら

    >>107
    なにそれw

    111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:35:11 ID:dnzmZHsg0
    旧作はもう普通は手に入らないしなぁ。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:38:13 ID:aEnTlqgk0
    >>110
    プレイ動画はそこかしこに落ちてるし台詞もまとめサイトがあるんだが
    武装名が不明なのでデータにしようがないんだわ
    そこらへんさえクリアできれば作るんだけど

    113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:39:20 ID:fJWayPMA0
    旧作は司氏が神主相手に値切ったという話しか知らんｗ

    114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:05:21 ID:WgH+TUMk0
    >Ｎ・Ｄ・レーザー,　　　　　　 2000, 1, 1,　-5,　 -,　50, 120, AACA,　+0, 魔術Ｂ射
    これってレーザーをぐるんぐるん回転させて薙ぎ払う技だったよな
    何でまた接近技になってんだ

    115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:06:33 ID:DaXdrTe20
    そんなの私に聞かれても困るぜ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:47 ID:TuGukR4+0
    密着したほうがダメージがでかいからじゃないの？

    117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:57 ID:OL1xoMv60
    近距離でぶちかますと威力上がるからだろ

    118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:10:07 ID:DWlwZ8tg0
    本人の中では突進して密着状態からレーザーで殴る技なんだろう

    119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:11:29 ID:YHeZRvKc0
    密着状態で当てるとＭスパークよりダメージが出る。確か

    120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:13:55 ID:DWlwZ8tg0
    正直そんなもん再現するポイントじゃないがな

    121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:15:42 ID:TuGukR4+0
    射程３の散属性とかだとそれっぽいか？

    122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:17:11 ID:4kxc6Dlg0
    狙わずにぶっ放すレーザーだしＭ全や低命中の連でも。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:22:32 ID:DWlwZ8tg0
    離れるとむしろ当たりにくくなるし、散よりは連L3のほうがらしいかもな

    124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:26:17 ID:Wu6HZfsE0
    ノンディレは別にこのままでもいいな。そういう使い方だし。
    それよりＵショートウェーブとかいらん。しかもマップとか。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:28:18 ID:OL1xoMv60
    単体用武器の前期最強技として持ってきてるみたいだからあれでいいんじゃないかな
    射程３にしても他のボム武器とかぶるだけだし

    126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:30:42 ID:EE7DHezc0
    あくまでウラ技的な使用法であって基本はそういう使い方じゃないだろ、ｊｋ

    127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:33:50 ID:OL1xoMv60
    ボムはゲーム内のものをそのまま持ち込むとどれも似たり寄ったりになりかねないから
    ＳＲＣ用に落とし込むならあのくらい大胆に解釈するのは正解だと思うよ

    128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:36:01 ID:LFfFdW2g0
    いろいろある中から省略しないと入らない武装名を引っ張ってくるほうが
    問題が大きい気がする

    >>126
    ウラ技的となるとコールドインフェルノを2-2後にするとかじゃなかろうか

    129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:39:20 ID:TuGukR4+0
    まあ現行データの射程２〜４よりはこっちのがそれらしいか

    130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:53:15 ID:/2LzUs1w0
    見た目的に「散」属性は当てづらい(ショットガンみたいな武器が主眼だよね？)し、
    密着でないと攻撃としてはいまいちと言う特性の再現としては悪くないと思う。

    >>128
    マスパ、レヴァリエの次くらいにきてもいいと思う。
    ラーニング的な意味でも。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:55:56 ID:typxF+Z+0
    他武器とかぶる以前に武器の取捨選択が必要ではなかろうか

    132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:02:46 ID:4kxc6Dlg0
    レーザー（通常弾）、ミサイル（通常弾）、レヴァリエ、マスパ＋マリス砲くらいで調整するのがやりやすい気がするな。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:05:16 ID:4rgYW+cs0
    ぶっちゃけ前よりはマシだけど使えるデータには程遠いって印象

    134 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:06:43 ID:hLK8xB3k0
    反応168、早くも突っ込みきたか。

    ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/React165.txt
    １番では無いにしても、霊夢って３指に入るほどのユニットなのか？

    135 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:10:39 ID:4rgYW+cs0
    前に提案されて蹴ってた記憶がある＞武器の取捨選択

    ＞たしかに文花帖のスペルを武装化するために「スペカのカタログ」になってるところはある。

    ＞ただ緋仕様と武装数については残す。

    ＞武装数については形態と違って出して悩むものでも、使い分けできてるならあって困るものでもない。
    ＞作品の華がスペカと弾幕だというなら可能な限り取り入れるべき。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:11:34 ID:WgH+TUMk0
    166の乱馬とかミュウプリンとか見てると別に良いんじゃねって気にもなってくる

    137 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:13:05 ID:JebMTbxU0
    東方って低速移動ボタンで弾避けてくからあんまり反応高いイメージないな、俺は

    138 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:17:31 ID:/2LzUs1w0
    キャライメージ的にもふんわり回避する感じだし、下げてもいいかもね。
    反応を5位下げて下げた分回避＋かな。回避は相当高くてもあまり文句は出ないだろう、たぶん

    139 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:38 ID:TuGukR4+0
    基本的に気合避けしかしない俺は反応が高くても特に違和感無いんだぜ？
    ぶっちゃけその辺のイメージは人によるんじゃねーの

    140 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:59 ID:fJWayPMA0
    最近だと、斑鳩悟が反応169だね。
    こっちは何のツッコミも入らなかった記憶が。

    つか、回避は並程度でいいから、喰らいボム再現でボムを手動の当て身技にしてほしいな、霊夢は。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:01:08 ID:eDiinjhQ0
    盾以外の回数制限防御回避能力欲しいよなー

    142 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:05:26 ID:55usU0UA0
    ダミーさんが涙目で>>141を見ている

    143 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:06:30 ID:nwUDqy7w0
    >>136
    ミュウミュウもデータとしてはどうしようもない類だからな

    144 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:03 ID:5Rn6D3pQ0
    乱馬はとにかく回避性能上げなきゃどうにもならんから別にいい気がする

    145 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:42 ID:DPZRBMlY0
    >>142
    ダミーは強すぎて使い所が難しいからねぇ。
    盾技能の回避版…１Tに指定した回数分だけ、
    指定した分だけ回避値が上がる奴が欲しいね。



    146 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:13:15 ID:DaXdrTe20
    東方ミュウミュウって言いたいだけちゃうか

    147 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:31:49 ID:LRbrp5So0
    >>140
    そいつは火力がとことん無いからな
    銃火器は持てるけど射撃が極端に低くて効果が薄いし
    無消費も無いから回避を生かして削り担当も難がある

    148 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:49:37 ID:PN/aG8eM0
    そもそも目についたと言ってるが反応が高いだけでレスしてる訳でなく
    空や２Ｐにも突っ込んでるんだから反応だけ比較してもしゃあないだろ
    乱馬は反が多くて使い勝手悪いし。まああかねなんかそこらの汎用どころかザコより弱いと思うけど

    149 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:04:09 ID:gOSkQRAw0
    やっぱり討議時期の突っ込み来たか
    まあ新作発売から3日では当たり前なんだが
    表でも改訂だから問題ないで通すんかね

    150 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:13:18 ID:xC8iMFos0
    流通的にはコミケは先行発売みたいなもんなのかな？
    まあそっちで手に入れてる人の数は限られてそうだ

    151 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:14:38 ID:QVm6mxaA0
    同人の性質的にコミケが正規発売日で委託はおまけな気はするが、
    後者の方が圧倒的に多いからなあ。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:17:54 ID:UqP3+psk0
    討議可能期間の規約が何のために定めてあるかを考えれば答えは自ずから・・・
    とは思うが所詮主観だわな

    153 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:10:56 ID:PX14LaPw0
    初稿は霊夢と魔理沙だけだし、順々にやってる間に余裕で一月経つと思うけどね
    この次は紅・妖・永・文までだろうし

    154 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:32:19 ID:0081niQw0
    情報量が多い上にファンも多いからな
    途中で議長が変わったりして

    155 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 01:43:50 ID:irhu472E0
    ビックリマンとどっちが多いの？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 06:25:11 ID:wz6qo9Js0
    剣心のとき射程１だから４３６のＳでも〜なんて言われてた気がするが
    ＭＡＰなしの代わりとはいえ射程やら空適応やら備えてどうなるのかね
    つか意見募集してて半日で５０レス、表ですら即突込みとかどうなってんだよｗ
    ほとんど意味ないじゃないか

    157 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 07:49:49 ID:vWNoIwgI0
    正直言ってつまらない調整だと思う
    ＭＡＰ兵器削っちゃうのは違うんじゃねーか

    158 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:11:23 ID:lS1SDb8g0
    正直にぶっちゃけると、この改訂が通るんなら保存してある現行データをフォルダ名変えて残す
    新規追加とアニメとかの調整だけでいいと思う

    159 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:31:48 ID:2JFIVaYo0
    なんかダイアログやアニメは協力者が出なくて頓挫する予感が…


    160 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 08:44:59 ID:NvGW1Naw0
    50レスｗ
    普通20レスも付いたら見辛いから次ツリーに移行するのに…

    161 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:18:54 ID:567nQPQ20
    50レスはこのスレの話だろ

    162 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 09:52:06 ID:DHEZt8/60
    半日であの掲示板に50レスもついたらもう東方だからってレベルじゃねーなｗ

    163 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 15:42:18 ID:PIyxuYjQ0
    ここでも半日で50レスは凄いんだがｗ

    取り合えず方向性をしっかり決めてあればいいんだがな。
    リアルの議長やTRPGのマスタリングと同じで、指針になる部分をしっかり決めてあれば対応が速やかにできるし、芯がぶれない。

    空を飛ぶ程度の能力者がバリアみたいなパワフルな防ぎ方するのって何か嫌んな感じ。
    ガチでパワー重視の方々との住み分けをして欲しいね。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 16:56:45 ID:fNC0ij2s0
    緋想天やってると霊夢のインチキくさい結界の強さに泣きたくなるんだけどな
    空はみんな飛んでるんだし、結界でアピールしないと特技が無いみたいじゃん

    165 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:10:18 ID:567nQPQ20
    議長のお断りには格ゲー部分はスルーらしいぜ

    166 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:34:38 ID:/dTvPLb+0
    でも武装や能力の設定基準はほとんど格ゲー版なんだよね
    ぶっちゃけ基本方針もろくに決めずにその場その場で言いつくろってる感じしかしない

    167 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:45:32 ID:lbdeoEsE0
    ひょっとして夢想天生の超回避Lv2って無想転生合わせ？

    168 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 18:47:22 ID:xC8iMFos0
    出番が多かったり特徴のある武装を選んだら格ゲーの方でも出るのが残ったってだけじゃないの？
    >>165は別ユニットは作らないって意味だろうし、STGじゃ表現に限度があるんだから
    SRCのデータとして格ゲーも参考にするのは普通だろ

    169 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:00:52 ID:yFxC/SQ+0
    全体のコンセプトとして掲げてる内容の殆どが
    某スレで自分が反対したレスの中身って時点でお察しください、だ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 19:41:41 ID:sIZgr/eU0
    君が誰だかわからない
    何を言ったかわからない
    正しいのかもわからない

    171 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:09:21 ID:qTsStBGY0
    ほっといて自滅を待てばいいさ
    それが起きないようなら、その時に突っ込み連打なりで崩せばいい

    172 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:17:53 ID:pKOo26uU0
    >>163
    ぶっちゃけ回避系が確率発動の2000バリア持ってたところで連属性の削り防ぐぐらいしか役に立たん
    切り払いのほうがまだ役に立つ
    パワフルな防ぎ方というよりは流れ弾を弾く程度だからイメージ的にそう問題ないと思う

    173 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:18:55 ID:IxB4R9oI0
    なにそれこわい

    174 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:19:07 ID:axNIrbZc0
    誰が作ったって万人が満足いく完璧データなんて作れやしねーよ
    足を引っ張ることばかり考えんなや

    175 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:26:08 ID:mNvhAb0A0
    ひがしかたこわい

    176 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:37:35 ID:QfvXnzq+0
    萌え作品のデータ化は文字通り愛憎渦巻く戦場になるからな
    データを調整する能力よりも、信者とアンチの仲を取り持つ能力の方が重要
    あとは大抵の場合糞みたいな裏設定が溢れているから、それらを取捨選択してデータ化する判断力かな

    177 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 20:55:56 ID:v63flTP20
    一見アンチがひどくてとてもまとまりそうにないけど、
    こいつら根はチキンだから表にはでてこないよ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:08:46 ID:lszdNZUQ0
    そんなことよりアレとかソレにレスつけようぜ！

    179 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:16:26 ID:lS1SDb8g0
    むてきのスタープラチナでなんとかしてくださいよぉー(棒

    180 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:17:42 ID:o0kU8iy20
    いくら空飛んでるっても装甲８００でシールドLv依存のバリアって頼れるもんなの？
    反撃しないなら回避選択がほとんどだろうし

    181 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:32:05 ID:gD0xQrJE0
    >>177
    そりゃ間違いないわ
    以前データ出した時にここで文句言われたけど
    結局最後まで向うでそれと同じ意見がつかなかったことがある

    182 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 21:34:14 ID:irhu472E0
    たたきのいどばたじゅうみんでなんとかしてくださいよぉー(棒

    183 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:18:46 ID:dFPb6MC20
    んで、鰯タンはどこに行ったんだろう＜ひがしかた

    184 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:19:42 ID:f8Dc94gw0
    >>178
    そうだな、ロマサガとかほっとくと勝手に投稿されちゃうぜ

    185 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 22:50:00 ID:2JFIVaYo0
    >>183
    確かあの人は黄昏のドッターだったから今はSRCどころじゃないんじゃ？

    186 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 01:40:23 ID:UwVLs9hM0
    ロマサガの人はいくら意見言っても聞くことないので無駄ぽですタイ。
    過去議長やったデータで全部これ。

    かといってアニメやメッセだけ使おうにもこっちも手抜き風味なので、
    自分が使いたいキャラだけ作るならそこまで面倒じゃないって罠がｗ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 01:48:48 ID:zQ+CUzg60
    そんでもってデータに面白みも無いから始末が悪いっつーかめんどくさいっつーか

    188 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 02:26:32 ID:s+hhM9CQ0
    そうだそうだーもっと表にいってやれー

    189 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 02:56:48 ID:oMi31/Lk0
    表でアニメもメッセも手抜きでデータに面白みがないと言えと

    190 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 03:13:17 ID:Xf5d7L360
    そんなの表で言えるわけがねえw

    191 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 03:58:03 ID:AaydvtTI0
    痛スレで実演してる人のＩＤをここで検索してみたら、
    悲しいことに引っかかってしまった。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 04:11:22 ID:zv9AocVU0
    データに面白みがないとか表で言われたら議長二度とやれねぇな

    193 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 04:37:55 ID:ex7j6q+I0
    データ屋を殺せる名文句が誕生した気がする。
    「データに面白みが無い（キリッ）」

    194 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 07:50:50 ID:ibB/VIBU0
    デュカキス氏ははっきりと霊夢を東方フォルダの
    最高反応にしたいと言うべきだと思うがなあ。
    主役補正も含めて、高反応が似合わないキャラでもないし

    195 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:31:53 ID:EQTZj3dU0
    >>191
    これか

    598 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 01:58:46 ID:UwVLs9hM0
    >>591
    介護は無理職場だよ。

    だって日本のそっち系の専門学校を卒業して資格まで持ってる人が働くより、
    マレーシアかフィリピンから政府同士のテコ入れで来た現在資格も持ってなくて日本語も話せない人が、
    日本の税金負担で生活費を出して介護の学校と日本語学校に行かせて、
    それでも生活習慣とか違うのに資格を取り日本語学校も卒業さえすれば、いきなり日本人の新人よりも給与が3万くらい多いんだぞｗｗｗ
    これは向こうの政府が最低これだけ払えって日本政府に要求し、日本政府が飲んだ条件が日本人の新人を雇う金額よりも高いから。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:34:17 ID:6VG7pslA0
    お祭り騒ぎしたいだけの煽りが多過ぎて吹いたｗ

    >>186
    あかりんデータを思い浮かべちまったよｗ
    あれよりは個性あるか。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 08:50:09 ID:E7w88iuQ0
    >>153
    そういや儚の下巻も来月発売だな

    198 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 12:57:04 ID:eMM+tVis0
    まぁ、ロマサガの人は自他関わらず、
    こだわりとか必要の無いと思った事は淡々と切り捨てる人だからな。

    ゲームやらないで攻略本身ながら組んだだけじゃね？とすら言われた
    あかりんデータと比べるのはいくらなんでも失礼ってもんだ。
    アレに比べると大分強いデータ多いし。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 15:55:37 ID:F+1TDdf20
    気に入らないならほとぼり冷めた後改定したら？

    200 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 17:19:36 ID:Z9Z/p6QQ0
    ミンサガとロマサガ１混ぜるのはやめて欲しかったな。
    東方もだが、ロマサガもフォルダ残しておかんと・・・。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 17:20:44 ID:Kpt495NU0
    >>198
    そのくせ自分のこだわりは執拗に追及するんだもん…

    202 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:30:28 ID:yHjDJM9g0
    >>201
    それは別にいいが、大分基準からはみ出すデータも平気で作るからなあ。
    こだわり自体は、他のデータと並べた時に逸脱しなければ、問題があるとは思わん……。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:50:18 ID:0++b3Z4Y0
    アッラーの前では、一人の調整能力などはたかが知れている。
    それに幻魔の公子はさほど悪データ屋とはいえんよ。
    貴様らの推す水平派とて、オレから見れば到底善いデータ屋とは思えん。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:52:53 ID:F+1TDdf20
    どっちも付かずガ一番たちが悪い

    205 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:53:27 ID:4ixv0bkk0
    なんの根拠も示さない主観での良し悪しなんて誰も聞いていない

    206 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:53:46 ID:yHjDJM9g0
    >>203
    日本語でおｋ

    207 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 18:56:20 ID:T+4dV2Zs0
    アハマドとかいたなぁ。魔装キャラはＯＧでも日の目を見ることはなかろうが

    208 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:00:06 ID:Xf5d7L360
    水平派とか正直よくわからんのですが
    宗派かなんか？

    209 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:06:25 ID:Z9Z/p6QQ0
    俺もよくは分からんし、分かろうとも思わんが、
    なんか、「ＧＳＣデータのフォルダごとの強さは、できるだけ横一線であるべし」的な
    人達なのかな。

    古い派閥とか気にせず、数少ないＳＲＣ新規さんに頑張って貰いたいが
    俺データを掲示する新人も過去に多かったから、
    俺含めてデータ感もっと養わんとな〜。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:13:39 ID:8TCCDJ+M0
    大昔はロボさながらに「こいつは強いほうがいい」「こいつは弱くて当然」って
    作品ごと、あるいはジャンルごとで強さがバラバラだった。

    そのうち「みんな同じくらいの基準のほうがいいよ」と
    上限を下げて底を上げようとする流れになった。
    それを推し進めた人らと、ちょうどその辺から活躍し始めた人らが
    水平派と呼ばれるようになった。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:15:31 ID:yHjDJM9g0
    昔は「強い奴強くあるべし　弱い奴弱くあるべし(大分誇張入ってる)」って風潮だった。
    その差を縮めるように動いた主要メンバーが水平派って呼ばれる。簡単に説明するとこんな感じ。
    当時、フォルダ間の強さがバラバラだと使いにくいよ！　という声があって、それに応えたわけだねー。

    派閥というわけではなくて、大古参に切り込んだ(当時の)新人データ屋組がそう呼ばれやすい。
    同期のなんたらじゃないけど、同じ時期に拳をかわし合った仲だから、交友も深いってだけだね。
    音頭を取るようなリーダーもいないし。


    だから、今のデータ傾向に不満のある新規さんが、それを変えるように動いたら、
    後々「〜派」って呼ばれるようになるんだろうね。全く見あたらないけどなー。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:19:35 ID:oh8l7M5s0
    ところで、その水平派とやらが今までのスレの流れのどこに出てきたんだ？

    213 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:21:18 ID:0++b3Z4Y0
    １名か。
    やっぱり若い子の多いスレなのねー。
    ごめんあそばせ。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:24:08 ID:yHjDJM9g0
    >>213
    釣りのふりした負け惜しみ乙ｗｗｗ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:26:06 ID:oh8l7M5s0
    ソルガディでアッラーフアクバルでシュウ編での主力の一人は別に良いから
    水平派がどこから出てきたのか詳しく

    216 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:26:18 ID:0++b3Z4Y0
    釣りとも煽りとも違うて。
    釣られたか煽られたかした人がいるならすまんかったけど。

    217 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:28:59 ID:37NOThXo0
    なにぃ、まるで話が噛み合わんぞ

    218 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:29:38 ID:hYpyL8zc0
    >>198
    >ゲームやらないで攻略本身ながら組んだだけじゃね？とすら言われた
    >あかりんデータと比べるのはいくらなんでも失礼ってもんだ。

    戦闘メッセージの時点でとんでもない違和感を感じたのはそのせいか！！
    本人に今度聞いてみよう！！

    219 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:30:33 ID:8TCCDJ+M0
    アムドラもそんなこと言われてたな。
    ハンドルにまでしてるのに

    220 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:34:23 ID:yHjDJM9g0
    ID:0++b3Z4Y0は、>>203に

    「貴様らの推す水平派とて、オレから見れば到底善いデータ屋とは思えん。」

    っていう発言をしてるんだけど、それまでの流れに水平派って話はなかったから、
    ID:oh8l7M5s0は

    「水平派ってどこから出てきたの？」

    って聞いてるわけだな。それだけの話よ？

    俺はアッラーさんはただの煽りか粘着だと思ってるけど。笑って酒の肴にするだけです。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:42:38 ID:zQC0CXf60
    スパロボＥＸネタだよ
    >>203はアハマドの台詞をもじっただけ
    元ネタを知ってる奴がいないと思って>>213で勝ち誇ったわけだが
    突っ込んだ>>212は知ってて無視したことを>>215でアピールしたわけだ

    わかったらハイパービームキャノン（弾数2）を撃ち込む作業に戻るんだ
    （↑これもEXネタ）

    222 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:57:06 ID:JdtgHsVU0
    裏もひどいが表もひどいな…。

    >そもそもどれなのかも把握しておりません

    現行データをアニメonで動かしてないのか…。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 19:57:44 ID:8pIyfBPE0
    そもそもその勝利宣言って「他人からたくさんツッコミもらえる面白いもの」
    だと思ってたってことだよね。
    こうやって解説されてる時点でお察しください、というか。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:11:10 ID:8TCCDJ+M0
    >>222
    よくそこまで捻じ曲げた受け取り方できるな……
    「インクルなんてわかんないから、どれがどこで画像演出に障害起こすのかわかんない」
    って泣きいれてるだけだろ。

    Redraw使ってるのが原因だろうな。
    独自アニメはほぼ全部か？

    225 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:13:00 ID:hYpyL8zc0
    >>222
    表でもしどろもどろというか何と言うか煮え切らない感じがしているのに、
    これをカミングアウト＆仕様を把握していなかったのは痛いと思う…

    この最初の段階であんまりにもあのツリーで大揉めするようだったら、
    アニメだけ改善して後は諦めた方が
    利用者層(恐らくあのまま使う層はそうそういない)的には平和かもしれない、と思った俺は苦悩しそう

    226 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:20:50 ID:9r9VH9G+0
    まあアニメ以外のデータそのまま放り込むような層はいないだろうなあれに関しては

    227 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:29:21 ID:EQTZj3dU0
    結局表で説得力あること言える自信がないからここで愚痴ってるんでしょ？

    228 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:30:18 ID:zQC0CXf60
    んー・・・
    全然知りませんでしたもさることながら、僕わかんないから君やってよってのはちょっとな
    せめて努力する素振りぐらい見せてくれないと
    自分で動く気はないことを示されると協力しようと思っててもする気がなくなる
    まして一番面倒そうな作業なのに

    229 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:38:27 ID:OlmizNX60
    >>220
    つーかyHjDJM9g0は思い切り煽りに乗ってんじゃねーかｗ
    昼間嫌な事があったのかもしれないけど、怨念ブチ撒けるのは他所でやってくれよ


    >>226
    萌えキャラが戦う人気作品は、どうあっても揉めるのがＳＲＣの常。
    東方クラスの旬ネタだと、メッセとアニメを揃えたら、データは無個性ってな程無難にまとめて、素材に徹するのが一番だと思う。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:39:23 ID:s+hhM9CQ0
    お前ら政治ネタ大好きなのに表の討議会に出席しないのか

    231 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:47:58 ID:rCA2Tcy20
    普通の戦闘アニメなら手伝ってもいいんだけど、あれは複雑で俺も正直よく分からん。
    難しいインクル組むと他人がメンテしにくいって欠点もあるんだなー。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:51:02 ID:hYpyL8zc0
    >>228
    少なくとも、パック管理人にして精力的な東方スキーだとチャットでさっき公言している
    夢見眼氏がいる限り、協力体制が途絶えると言うことはないだろう。
    でもお気持ちはわかる

    >>230
    誤爆の臭いがする一方で開催会場がわかりません！

    233 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:54:30 ID:bwACjERU0
    >>229
    無個性って、コレくらいか？

    東方ユニットテンプレート
    東方, (幻想郷の住人), 1, 2
    空陸, 4, S, 4500, 180
    特殊能力
    性別=女性
    東方解説
    3600, 150, 800, 85
    AACA, EPS_tohoU.bmp
    通常ショット,　　 1400, 1, 2,　+5,　 -,　 5, -, AABA, +10, 実Ｐ
    ボム,　　　　　　 1800, 1, 2,　+5,　 -,　40, 110, AABA, +10, 実Ｐ

    あとは名前関係とHPと装甲値と運動性を、キャラ毎に変更。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:00:38 ID:37NOThXo0
    りりむきっすをファイリングして回し読みしてたグループはあったな

    235 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:00:41 ID:8TCCDJ+M0
    しかし結構致命的な問題があることを知りつつ
    緊急修正も報告も何もしてなかったというのは
    データ管理人として問題ある行動じゃないんか夢見氏

    236 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:12:38 ID:hYpyL8zc0
    >>235
    利用したことも参加したことも裏事情聞いたことも無いのでほとんど憶測に近いんだけれど、
    データ管理人の仕事にはそういうことは含まれていないんじゃないかな？
    そこまでする自覚が育つ土壌ではないのかもしれない

    237 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:18:03 ID:GSZ0aczI0
    >>231
    難しいんじゃなくて組み方が下手なだけ。
    自分でサブルーチンでアニメ組める人間なら見てそこまで分かるよ。

    他人が改良する可能性があるんだから、コメントくらいは付けとくべきだっただろうな。
    プログラム組んだ時に後でメンテナンスする為のコメントを入れとくのは常識。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 23:36:19 ID:9r9VH9G+0
    二回行動し始めるようになったらバランシング普通に崩壊し始めるから、気にしてもしゃあないんじゃないかと思う

    239 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:01:21 ID:GxrLr0ZU0
    >封魔陣,　　　　0, 2, 4, +10,　 3,　 -,　 -, AAAA, +40, 無反先縛L0
    これは阻止（手動）と見ても結構強力な部類じゃないかと思うんだが

    240 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:17:07 ID:TOU/4Em60
    EN消費なら鬼だったろうけど3発だし

    241 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:24:26 ID:RjjMnnR+0
    技量同じネームドで40％。
    回避選択の命中率半減だと50％になるので、元の命中120％で回避と同じに過ぎない。

    だけど同じ技量（なことは滅多に無いが）のザコ相手だと70％（以上の効果）。
    ザコの攻撃はまず元の命中率が100％以下。
    回避だとその50％。
    封魔陣なら元の30％以下なので、ザコ相手なら手動の超回避4以上（命中半減から更に-40％相当だし）。

    必殺技か特殊能力一つ分くらいの性能はあるね。
    その分見越した調整が欲しいとこだね。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:30:46 ID:qtfsw8rI0
    夢ちゃん強気に出てるなあ。
    カスミンあたりのレスと見比べると、背伸びしている感じが見て取れて、
    微笑ましいというか、しゃらくさいというか、昔の自分を見ているようで少しくすぐったい。

    >>239
    ひらめきなしならまだしも、
    ひらめき集中＋この回避力のキャラが持つ緊急回避技としては破格だわな。
    この後の流れ次第だけど、そのうちツッコミが入るんじゃないかね。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:41:30 ID:GxrLr0ZU0
    >EN消費なら鬼だったろうけど3発だし
    本家阻止と違って、ひらめき保持にも有効な点を考えると
    弾数3とはいえあなどれないと思うよ

    ザコｏｒ中ボスを凌いだ上でボスに当たれるのは大きいだろうし

    244 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:43:52 ID:4NyyI4Jo0
    むしろ性能考えると消費EN30超だろうから、最低でもEN90分もENを残したまま使えるって思う。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 01:24:12 ID:g6CWLFQ60
    デュカたんのこの反応は無いわ

    246 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 01:25:39 ID:7iVibbzA0
    まぁその武装の存在が許されないってレベルではないと思うよ
    もちろん総合で抜けてたら考え直すべきだろうけど

    247 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 01:51:30 ID:ziy4ZPZE0
    霊夢の反応下げたら底が詰まる→じゃあ底をもっと下げればいいじゃない
    ってのも何かなぁ…
    弾幕やってること考えたら全体的に攻撃より回避反応高いフォルダの方がらしいんじゃないのかな

    てーか討議って何レベルくらいまでを想定してんの
    ２回行動は強い強いってもレベルそこまで行くくらいになったら早々バランスなんて取れやしないだろうし

    248 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 02:29:26 ID:fB+ZHEdU0
    それは単なる皮肉だと思うがー
    前レスからの調整するの面倒なんだろ？みんな下げりゃいいじゃんくらいの。心底本音なのかもしれないがｗ
    つーか高回避がらしいなら豆鉄砲一発で落ちる程脆いのがらしいってのだって間違ってないんじゃね
    旧データはあくまでＭＡＰ屋だから脆いんだって主張してるけどさ

    249 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 09:00:07 ID:ekmvI79o0
    「ぼくのかんがえたさいきょうのれいむ」はもういいから、
    とっとと移動力と反応下げて、幸運と超回避外せと。

    討議なんかやったことない俺でも強すぎって分かるって、どういうことだよ。
    何かを得るには何かを捨てねばならないってことくらい、分からんかねえ。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 09:14:15 ID:lDBWTYBI0
    マスパぶっ放すとぼろぼろアイテムこぼす魔理沙は幸運よりも
    資金獲得Lv2とかにしてマスパに銭属性つけたほうが再現上はあってそうな

    251 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 11:04:03 ID:MO2Bvbbw0
    >>249
    目立つ部分が多いだけで別に強すぎるとは思わないね
    それに等身大での弾数制限武器は基本的に回復不可能だし
    継戦能力はむしろ低い方だろう

    252 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 11:04:08 ID:ToC5C7Zk0
    >>247
    今はしらんが、昔はだいたいLv40台を目安にしてた。
    Lv40台で、「そのキャラの持つ十全の力が発揮出来る」って感じに。

    だから古いデータだと、Lv60台とかLv70台で習得するスキルやSPは、
    「シナリオでこのLvになると、バランス云々なんて考えるだけ無駄」って感じで、
    結構適当な所がある。

    253 ：251：2009/09/16(水) 11:07:28 ID:MO2Bvbbw0
    何か文章が変だったから追加しておくけど回避能力はあっても反撃でダメージを期待できるレベルの
    武器の弾数制限が厳しく実際の継戦能力という意味では疑問符がつくのだから
    回避や移動面でのアドバンテージは許容範囲だろうとおもうね

    254 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 11:14:21 ID:ToC5C7Zk0
    >>251氏に便乗して。
    気力110ためるまでは共属性の関係で、
    攻撃力1200のパスウェイジョンニードルが
    気楽に使える最大火力ってのも、結構な制限だと思うぞ。

    昨今の雑魚事情を考えれば、
    初手から攻撃力1400〜1500台でソコソコ連発できる武器が無いと、
    初期段階の火力に不安が出そう。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 11:27:44 ID:u4HwU0ao0
    もうデータ討議なんざミス修正だけにして、後は完全システム化した芋ハンで良いのに
    オール120の素体にポイント振り分けで、上限とか決めといてさ
    討議なんて時間の無駄だろ

    256 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 11:44:00 ID:q996Bd6w0
    そういう人は手元で好きにしたらええねん。
    そうでない人たちがやったるんだから。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 12:39:25 ID:EurAIcpU0
    >>255はデータ動かしたことないんだろう

    258 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 12:42:10 ID:7BqmVdO60
    255がそういうデータサイト作ればいいじゃないか
    匿名OK、メッセやアニメ無しでいい、って条件つければ入れ食いだと思うぞ？

    ポイント割振りならスクリプト組んで作成部分まで自動化できれば暇つぶしに最適だ

    259 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 12:51:02 ID:mebKcF820
    >>254
    瞬は二発使えればいいと計画すれば1500を３連発できて
    110に届けばガンマン系では結構な火力+余裕のある弾数が待ってるのだから
    そこは弱点といえるほどじゃないと思うがなー

    ザコが強くなるころには超回避発動に届かせることも見込んでの気合一発という選択肢もあるし、
    役割的に「敵の攻撃を受け流しつつ削れたらいい」だけなら下位射程武装が30発もある

    260 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 13:05:31 ID:RhRRrCZk0
    つか、突っ込まして使う回避系で継戦能力厳しいってマゾくねえ？
    少なくとも使いやすさ何それ？って感じに見えるんだが……

    261 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 13:35:23 ID:8N04wonQ0
    間違いなくマゾいよ。

    一番使っていきたいところの火力(1500)が、最大火力と共有属性なんだぜ。
    移動４でもなければ、使っていく理由がねえ。
    　
    反応166とか移動4以前に、設計から無理があるんじゃないか？

    262 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 13:48:05 ID:YS98QYuI0
    反応166とか移動4があるから基礎部分に無理が来ているともいえる気がする

    263 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 14:12:48 ID:sJIGCjGY0
    下位武装自体は最初のからあまり性能変わってないんだよな
    むしろ射程4の弾数は10から20に増えてる
    なんか多いか少ないかも人それぞれみたいだし

    264 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 14:54:48 ID:K0bJjdBk0
    エロマスの意見には凄く説得力を感じるんだが、一点だけ誤解してる所為で台無しだなあ
    「空中時のみ移動増加」は設定として相応しかったのではなく単に鰯タンが「俺の考えた特殊能力」をゴリ押しした結果なんだよね

    265 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:05:35 ID:mebKcF820
    じゃなくてできるだけ飛んでて欲しいけど空陸ＡＡにしたいというわがままのせい

    「ＥＮ消費とか地形適応とかで地上歩いたほうが強いのは嫌だ」
    →陸Ｂにしたら？　/　近接が泣くからだめです
    →空のみにしたら？　/　足あるし格ゲーとかあるしー

    266 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:06:56 ID:mebKcF820
    地形適応じゃねえや、地形防御効果だ

    267 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:36:19 ID:NZjmoTRc0
    いや一緒じゃん、それ
    結局自分が決めた特殊能力を押し通したかっただけだろ

    268 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:49:45 ID:K0bJjdBk0
    射撃型にそんな能力あっても空飛ぶのは移動時だけで後は地上に降りて戦うよな、普通

    って感じのレスにもウダウダ屁理屈捏ねてた記憶があるから、内容はどうでもいいんだと解釈してたわ
    まあ今更どうでもいいんだけど

    269 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 16:16:17 ID:RYiGqPig0
    そういう所にこだわる割には性能はあんまり原作ぽっくないんだよな、あのデータ
    原作だと、初心者向け＋低火力＋高生存力って感じの性能だから、改訂するなら

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    138, 150, 141, 161, 165, 165, 普通
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 集中, 4, 直撃, 9, 加速, 15, 痛撃, 21, 瞑想, 32
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    博麗霊夢
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 3, S, 4500, 170
    特殊能力
    性別=女性
    ホバー移動=低空飛行
    バリアLv2=封魔陣 実 20 110 手動
    超回避Lv2=夢想天生 - 130
    3200, 160, 700, 85
    AACB, EPS_HakureiReimuU.bmp
    博麗の御札, 　 　1000, 1, 3,　+0, 　-,　 5, 　 -, AABA,　+0, 実追
    博麗アミュレット, 1100, 1, 4, +15,　 -,　10, 　 -, AABA,　+0, 実追
    封魔針, 　 　 　 　1200, 1, 2, -10,　 -,　10, 　 -, AABA, +10, 実Ｐ
    妖怪バスター, 　 1400, 1, 3,　 +0,　 -,　20,　 -, AABA, +10, 実
    夢想妙珠, 　 　 　1600, 1, 4, +10,　 -,　30, 110, AABA, -10, 実追
    夢想封印, 　 　 　1700, 1, 4, +20,　 -,　40, 120, AABA,　+0, 実追
    二重結界, 　 　 　1900, 1, 1, +10, 　-,　50, 120, AABA, +10, 射攻

    こんな感じにした方がいいと思うんだよな、個人的には

    270 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 16:28:44 ID:lDBWTYBI0
    >>269
    加速抜いてさらに回避特化でもいい気がする
    ホバーついてこの燃費なら結構苦労しそうで面白そうだけど
    ただ格ゲ版的にホバーはつかない側なのがなあ

    271 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 17:13:59 ID:TOU/4Em60
    精神に何かもう少し色つけないと多分使わんな色々半端すぎて

    272 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 17:17:35 ID:UgkROcfk0
    霊夢に幸運なしとかありえねえ
    貧乏とか金無しとか二次設定に毒されすぎだろ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 17:45:05 ID:8N04wonQ0
    >>269
    ごめん説得力無いわ

    274 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 17:49:46 ID:eBf5wFJc0
    これじゃ本当に回避盾にしかならんのじゃね

    275 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 18:59:29 ID:rD6Zu+yM0
    >>272
    東方紅魔郷より
    霊夢
    「うちは年中無休で参拝客が無いわよ」

    東方花映塚より
    霊夢
    「渡らないわよ。お金もないし、ってあんた誰よ」


    幸運が似合うかどうかは置いといて、こんな調子で貧乏じゃないとか、金があると想定する方がおかしくないか。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:03:02 ID:q996Bd6w0
    はい、原作設定論議にはしないでね

    277 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:13:06 ID:eBf5wFJc0
    参拝客がいないってのは足運んで信仰してくれる人が少ないってことだろ
    神社が賽銭だけで運営されてると思ってるのか

    278 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:24:48 ID:kytVJ9Q60
    >>269
    もうちょい中間火力とかガシガシ撃てて反撃もできる壁位じゃないと主役としてはきつくないか。
    安くて避けるっつー方針ならもう少し回避欲しいし。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:26:53 ID:UgkROcfk0
    >>275
    原作では必要なもの、貴重なものを偶然手に入れることが出来るという特性が設定されててな
    ぶっちゃけ生活するのに現金は使わないし、賽銭も信仰心の証としか見てないんだわ

    霊夢「って兎かー。もっと珍しい者を探しているのに。
    てゐ「そーですか。なら、光る竹でも探したら？
    霊夢「光る竹なら、さっき見つけたわよ？

    原作も知らないのに他所のコミュで原作談義吹っかけてくんなよ

    280 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:34:30 ID:Z9dUEroY0
    まあ、個人的には霊夢に資金が増えるっていう効果のＳＰ「幸運」なイメージは無いな。

    霊夢の幸運って資金に絡むんじゃなくて偶然（いいものを拾ったりして）
    物事がいい具合に進む、要するにひらめき・必中・補給とかの領分だと思うんだ。
    直接現金を使わない生活ならむしろ資金が増えるＳＰっておかしくない？

    まあ、字面だけ見るならこれ以上ないくらい幸運だけどさ。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:34:39 ID:crMjs9hA0
    >>276
    ある程度は原作の話もしないと、原作つきのデータの説得力論議ができないだろ

    282 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:39:02 ID:4510Vwxs0
    最近は初期火力がかなり底上げされてるよね
    スーパー系は（燃費や命中率はどうあれ）初期火力1800までいけるし
    それにあわせてザコも強かったりウザかったりと個性が強まってる


    283 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:39:18 ID:NZjmoTRc0
    同じ二次設定でも知ってて使うのと本気で勘違いしてるのとは全然違うしな

    まあ迷惑にならない程度にな

    284 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:43:36 ID:rD6Zu+yM0
    必要なものが不足なく手に入るのと、金に困らないのは別の話だろ？
    ＳＲＣ的に、金と直結する幸運より、いっそ夢でも持たせればいいんじゃないか。

    大体、ナニそんなにカリカリしてるんだ？
    ワケ分からん。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:44:43 ID:RYiGqPig0
    >>276
    先に謝っとく。すまん

    >>272 >>275 >>277
    俺は「貧乏ではないが、がめつくもない。類稀なる幸運の持ち主だが、それはいわゆる主人公補正のようなものである」と解釈してる
    獲得資金が２倍になるような種類の運じゃないと思ったから、ＳＰとしての幸運はつけなかったんだ
    だけど、この設定は中々おいしいから強化に活かすつもりだ

    で、とりあえず強化してみた

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    超反応Lv5=(強運), 1
    138, 150, 141, 161, 165, 165, 普通
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 集中, 4, 直撃, 9, 加速, 15, 痛撃, 21, 瞑想, 32
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    #変更点：命中・回避・CT率+10

    博麗霊夢
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 3, S, 4500, 170
    特殊能力
    性別=女性
    ホバー移動=低空飛行
    バリアLv2=封魔陣 実 20 100 手動
    超回避Lv2=夢想天生 - 120
    3200, 160, 700, 85
    AACB, EPS_HakureiReimuU.bmp
    博麗の御札, 　 　1000, 1, 3,　+0,　20, 　-, 　 -, AABA,　+0, 実追
    博麗アミュレット, 1100, 1, 4, +15,　10, 　-, 　 -, AABA,　+0, 実追
    封魔針, 　 　 　 　1200, 1, 2, -10,　 8,　 -, 　 -, AABA, +10, 実Ｐ
    妖怪バスター, 　 1400, 1, 3,　 +0,　 6,　 -, 　 -, AABA, +10, 実
    夢想妙珠, 　 　 　1600, 1, 4, +10,　 -,　30, 100, AABA, -10, 実追
    夢想封印, 　 　 　1700, 1, 4, +20,　 -,　40, 110, AABA,　+0, 実追
    二重結界, 　 　 　1900, 1, 1, +10, 　-,　50, 110, AABA, +10, 射攻

    #変更点：全体的に気力制限の緩和。気力制限のない武器を弾数制に変更
    ##命中/回避：401/421S + 集中・ひらめき

    どうだろうか。これで熱血と魂のないΖガンダムぐらいにはなったと思うんだが

    286 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:50:09 ID:QLA0EQow0
    >>284
    お前さん何で某議長みたいな支離滅裂な言い訳してるんだ？
    図星付かれたからって、そんなにカリカリすることもないだろうに

    287 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:52:31 ID:2/dhUfhc0
    人気や知名度がある作品はみんな自分の俺データがあるから纏めるのも一苦労だなー。

    >>285
    わざわざ特殊能力にするほどのものじゃないでしょ。
    変なところに拘らずにそれなら素直にSPに入れとけと。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 19:55:15 ID:v7MGjKzs0
    まあ確かに光る竹なんて手に入れても電球代わりにしかならんしな
    貴重品が手に入ったからって物々交換でいろんな物と交換できるぐらいで現金になるわけじゃないし
    現金を使う必要もないような裕福な生活してたって現金持ってなかったら現金持ちじゃないわな

    289 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:08:12 ID:TOU/4Em60
    >>284
    夢なんか乗せた日にはどれだけ議論が紛糾するかわからんぞｗ
    まあ似合うといえばかなり似合うけどさ。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:09:54 ID:U5fhVuIA0
    東方ってもしかして「等身大界のバンプレストオリジナル」的な立ち位置が期待されてるのかしら

    291 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:16:07 ID:4510Vwxs0
    キャラが多くてシリーズ毎に仕様が変わって知名度が高く信者がうるさいとなると
    ロボのほうで対応するようなタイトルはゾイドぐらいじゃないか

    292 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:20:43 ID:P4UNA/e20
    やっぱり表に出すときに簡単なテストシナリオでも付けた方が良かったと思う。
    霊夢が強いのは間違いないが、突き抜けた強さではないと自分は思うし
    ＭＡＰ万歳な改定前よりは弱体化はしているはずなんだよな。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:39:47 ID:TOU/4Em60
    他の強回避系と比較して頭抜けてるって程ではないよね。
    利便性は高いけど各性能が突出してるわけでもないから。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:46:29 ID:mebKcF820
    最近の強回避ってなにがいたっけ？
    黒猫？

    295 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:48:21 ID:2/dhUfhc0
    注目度が高い作品だと過度に警戒されて弱くなることが昔からあるからなぁ。
    >>249なんてまさにそんな感じだが、そういうのは勘弁だ。

    296 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 20:56:06 ID:AnAZqH7U0
    まあアンチは適当にこっちで相手してやらんと、
    表に特攻されて面倒が増えるだけだからな

    297 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 21:37:36 ID:eBf5wFJc0
    >>295
    セイバーさんのことですね

    298 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:07:16 ID:mebKcF820
    む？　継戦力への指摘に対して
    霊夢一人でひたすら戦う無双性能だけ語って返すのは違うんじゃ


    今提案してる武装ラインナップがこう？
    500も変動できるほど武装イメージに余裕あるのか陰陽印

    封魔陣,　　　　　　　　　　　　　0, 2, 4, +10,　 3,　 -,　 -, AAAA, +40, 無反先縛L0
    ホーミングアミュレット,　　　 1100, 1, 4, +15,　20,　 -,　 -, AABA, -10, 実Ｈ
    パスウェイジョンニードル,　　 1200, 1, 3,　-5,　12,　 -,　 -, AABA, +0, 実
    陰陽印,　　　　　　　　　　　 1300, 1, 4, -10,　 5,　 -, -, AABA,　-15, 実
    夢想妙珠,　　　　　　　　　　 1500, 1, 4, +10,　 6,　 -,　 -, AABA, -10, 実共Ｈ
    夢想封印,　　　　　　　　　　 1600, 1, 4, +20,　 6,　 -, 110, AABA,　+0, 実Ｈ
    夢想封印【瞬】,　　　　　　　 1900, 1, 3,　+5,　 3,　 -, 120, AABA, +10, 実共

    299 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:32:36 ID:RhRRrCZk0
    どんどん何がしたいのかよくわからんデータになってるな。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:34:30 ID:U5fhVuIA0
    デュカキス氏はもうちょい自分の欲望に正直になれというか…
    回りくどい感じをどうにかできんのだろうか。
    マジとして見てもネタとして見ても微妙だ

    301 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:46:31 ID:lDBWTYBI0
    >>298
    花映塚のチャージアタックは陰陽印に限らず
    気力効果を3倍にしたいくらいプレイ中に威力が変動するので
    穴埋め気味に設定してもあんまり気にならない

    ところでアイテム収集云々は点アイテムの話だと思ってたんだけど
    すれ違ったのやらとぼけてるのやら





    302 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:49:05 ID:P4UNA/e20
    カエルの時も思ったのだが
    夢見眼氏はあんまりデータ討議に向いてないというか
    とにかく自分の意見・イメージをごり押しする感じがあるなあ。

    303 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:00:46 ID:U5fhVuIA0
    >> 似合う似合わないなら資金がっぽりな霊夢も似合わないですし


    >んー、夢見眼さんは資金倍化という効果にこだわりすぎでは。
    >「特別幸運である」設定のキャラからそこまでして幸運を外す必然性ってありますか？

    なんかこの文に不思議な矛盾を感じる

    304 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:01:34 ID:mebKcF820
    あっと、>>298とは全然違ったな。
    【瞬】が射程１-1ってイメージは全くなかったから
    「射程１」を「射程+1」と思ってた

    305 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:08:22 ID:TOU/4Em60
    格闘138の1300射程1ってもう無消費でいいぐらいじゃねえかそれ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:15:00 ID:qtfsw8rI0
    >>280
    それはもう十分「幸運」なんじゃないかね。
    金稼ぎに長けた奴限定のＳＰというわけではないし。
    ていうか、「運は良いけど、金稼ぐイメージじゃないので幸運外そう」という流れ自体初めて見た。


    307 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:19:50 ID:drc1xccM0
    最新のレス見たあとだと>>300が皮肉に見える
    とりあえず主人公が最高反応であるべしって所にこだわってるのは間違いないと思うんだが
    ホーミングキャラって攻撃押しっぱで回避に専念できるから超反応でかわすって感じはあんまりしないなあ
    と東方を知り合いの家でしかやった事ない人間が言ってみる

    308 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:30:55 ID:abBgA/rA0
    強くはないかもしれんが、設計として移動３高回避は面白いと思う。
    俺ならその上で覚醒＋加速にするかな。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:35:51 ID:U5fhVuIA0
    むしろ嫌いな立場だけれど、紅白って二回行動なんかで語るよりも
    「ちょっと通りますよ。ん、何？　集中攻撃？　だから何？　あ、こっちのターンね。ＭＡＰでドーン」
    こういうコンセプトで無双する、という…相手にするとムカつかざるをえない存在の方がらしい気がする。

    幸運問題は小隊長能力みたいなもんがあれば常時「獲得資金＆経験値＋２０％」とかつければ
    もうそんでいい気もする…

    >>307
    確かに多少皮肉ってはいたかもしれんがあれほどまでとは思わなかった

    310 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:37:47 ID:FcNq7Wr20
    >>294
    ストライダー飛竜とか。
    反応166で移動5+地形適応+加速に比べれば、霊夢なんてかわいいもんだと思う。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:38:31 ID:5EFART5M0
    ウルトラやライダーみたいな超メジャー格だと
    多少強くてもまあ格付け的にいいかなみたいな感じで通されたり
    マイナーなやつはそもそも討議する人が少なくて何かやたら強いままだったり

    それに比べてオタ的にメジャーな作品ってのは不遇って言っていい感じだな
    人が集まって俺意見の押し合いになって、結局変に尖って使いづらいだけのデータが出来上がる
    HPクソ低いセイバーとかザコにクリティカルもらいそうなアルクとか

    312 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:38:35 ID:U5fhVuIA0
    書き忘れた　「集中攻撃？」の時には巫女は全て命中率１００％で反撃する。
    けれど必死に集中攻撃をかける敵さんどもは命中率１〜５割とかそんな感じで
    主人公補正全開の前には強制的に引き立て役にされてしまうわけだ

    313 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:53:42 ID:RYiGqPig0
    >>309
    確かにそれは紅白のイメージに合ってるけど、ＭＡＰ兵器ぐらい黒白に譲ってあげようぜ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:55:34 ID:+g+qw3ig0
    逆は意見つくよね、金にがめついけど運がいいわけじゃないから外そうは何度か見た

    315 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:58:06 ID:U5fhVuIA0
    >>313
    すまん、それすらそのレス見た瞬間閃いた別案というかイメージというか
    「他人が必死で削った敵を横からＳＰ全開マスタースパークで掻っ攫ってトドメを刺す」
    そんなセコい黒白像が浮かんでしまった！

    316 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:07:09 ID:Tn2z6Lls0
    ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾚﾃﾞｰﾝの音楽と共に現れて
    ザコをMAP兵器で美味しくいただいて去っていく東方自機コンビ
    ついでにボスまで適度に削り入れて撤退させてしまうのもお約束だな

    317 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:09:34 ID:nsKoSKig0
    お客様の中に黒獅子鳳雷鷹爆竜はいらっしゃいませんかーっ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:48:37 ID:km8qe/Ds0
    >>311
    別にアルクはレス付いた結果じゃなかったぞ

    319 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:56:19 ID:a+Tj2Jsk0
    デュカキス氏には何か急がないといけない事情でもあるのだろうか。
    こんな現状で進んでしまうとマジで>>158や>>225の内容の方がマシになってしまいそうな
    気がするぞ

    320 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 01:08:11 ID:thUNj+Bo0
    別に急いではいないかと
    反応突き抜けるか普通にしようぜ！って意見にわかったよ下げりゃいいんでしょみたいなのはどうかと思うかな
    別項で分けてるからなおさら話を聞く気があるように見えないんだよな

    321 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 07:14:06 ID:2alckCOM0
    議長も突っ込んでる方も、実動させてんだろか。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 07:38:38 ID:PWKJiB+20
    むしろ>>319の方が急いでるというか必死というか

    323 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 08:44:55 ID:VdQiajVc0
    まぁ東方のデータ使う人ってアニメとメッセだけあればいいやって人が多いんじゃね。
    その意味ではアニメと一部メッセ無い状態だと両手落ちというかなんというか・・・

    324 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 09:21:17 ID:5L6QVALU0
    アニメが欲しいという意味では形態をシンプルにしちゃったのは利用者的にはうれしいのだろうかね

    325 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:23:42 ID:E26EkwL+0
    また幅でもめてるのか。

    ライダー格闘事情はまだ少しはわからんでもないけど……
    こいつは霊夢と反応が並ぶと変とか、こいつは霊夢よりかなり下とか
    そんなイメージあるか？
    160でも困らんと思うが (性能面はともかく、序列的には)

    326 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 14:34:18 ID:xtFijCDI0
    現行データと提示初期を比べてみたが、普通に416Ｓ集中でＨＰ3600装甲800蝶回避Ｌｖ2って普通に抜けてるよな。
    武装が「主人公にしては」若干微妙でも、これじゃ突っ込み待ちとか言われてたのも納得してしまう。

    ところで強さはどうでも良いが氏の最終目的は何なんだ？
    戦闘アニメもメッセも自分で揃えないなら目的が見えない。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 15:18:30 ID:3p7mTnTM0
    風・緋・地の追加じゃない？

    328 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 15:42:32 ID:E26EkwL+0
    現行霊夢がＭＡＰ屋なのが気にいらねー
    みたいなことを言ってたような

    329 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 16:09:12 ID:CJefO1RI0
    東方データの製作者はこの俺だと名乗りたい

    330 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 16:21:12 ID:+GKvmyHo0
    このままじゃ回避するだけが能で武装がどんどんダメな子になっていきそうだ＞霊夢
    ただでさえ中間火力が必殺技と共用ってのが痛いのに

    331 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 16:30:57 ID:2HotfhRg0
    STG自機っつーか霊夢と魔理沙を近接戦闘主体に組もうとしてるのには何かこだわりでもあるのか？
    鰯データ並に原作イメージからかけ離れてるんだが

    332 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:03:15 ID:6mR0cCh+0
    空とぶ少女が凶悪なＭＡＰ兵器ばら撒く狂った感じが東方データの面白いところだと思うんだがなあ

    333 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:16:49 ID:wCgHAkI+0
    ＺＯＣ=弾幕の出番か

    334 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:17:31 ID:2HotfhRg0
    霊夢魔理沙は味方よりも中立あたりで出てきたほうがらしいんだよな
    原作描写的にも味方ごと吹っ飛ばしそうなキャラだし

    335 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:24:50 ID:SyIq7Iz+0
    夢想天生はなんで間属性武装じゃなくなったんだろ
    終盤まで封印推奨で弾数１の最終奥義なら特に変わらないだろうし
    何より性質的に超回避より「らしい」気がするんだが…魂入れたせいかしらん

    >>331
    レスの端々から「自機」であることにこだわってる感じがする
    推測だけどSTGだと自機は大抵動き回って撃たなきゃならないのを再現しようとしてる、とか？

    336 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:34:03 ID:kBgcgvy20
    >>335
    > 無想天生
    >んー、あくまで解説のキモとしては「完全に霊夢に触れなくなる」の部分じゃないかなーと。
    つか表とごっちゃにすんなよ。
    突っ込み待ちと言われる位何のために井戸端にいたのかと思うけど
    単に井戸端では評価得られた〜みたいなのは匂わせたかったのかね。ここ見てるとむしろいらない反感買っただけに見えるが

    337 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:35:45 ID:2HotfhRg0
    東方って避け重視で撃ち込みは二の次な設計してるんだよな。原作は
    原作者が自ら「STGとしては邪道な敵弾を撃たれることメインのSTG」みたいなこと言ってたし
    っていうかそういう趣旨のレスなかったっけ？

    338 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:41:38 ID:SyIq7Iz+0
    >>336
    あ、ごめん
    送った後に確かに表で言うべきだと気付いたわ
    …てか井戸端で案練ってたのか…しばらく覗いてなかったから知らなんだ
    重ね重ねすまない

    339 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:51:44 ID:ygtloM/I0
    いわしタンの時にも言った記憶があるが、もうどうでも良いよ
    好きにやらせてさっさと投稿させて次の改訂可能時期を早めるほうがよっぽどデータ利用者の為になる

    340 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:56:43 ID:km8qe/Ds0
    本当に井戸端様は俺データ屋の集まりだな。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:24:53 ID:k6/cRsco0
    まあ俺が唾つけたみたいな事言ってフライングしといてからに
    芯もなければ質も悪い自己主張をダラダラ垂れ流されりゃなあ
    つーか毎日欠かさず提示データを変更し続けるのって討議として問題にはならんのかね

    342 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:30:33 ID:8wJoN+bs0
    朝令暮改を地で行ってるよな。
    せめて数日まとめてレス返せばいいのに、レスがレスを呼ぶ加速スパイラルになってる。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:34:31 ID:E26EkwL+0
    なんかの誤爆か広告であると信じたかったが
    キャプ翼がきた

    344 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:36:37 ID:8wJoN+bs0
    ちと弱過ぎやせんか

    345 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:37:22 ID:PoZy329s0
    ＞レスがレスを呼ぶ加速スパイラルになってる
    それはデュカたんも分かってるみたいよ
    チャットで夢みぃに「理解もせずに即レスしてるから混乱するんだ。レスする前に間をおけよ（意訳）」なんてこと言ってたからw

    346 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:43:47 ID:mIh3pMk60
    デュカたんの「こっちも間を置いた方がいいと思ったわ」ってところまで書いてやれよｗ

    347 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:53:02 ID:3p7mTnTM0
    共闘でキャプ翼ってファミコンジャンプ思い出すな

    348 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:53:55 ID:mIh3pMk60
    あ、キャプ翼はまず規約通るのかこれ？

    349 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 19:57:46 ID:osKjg07c0
    コレが通ったら次はイナズマイレブンか・・・・

    350 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:01:04 ID:E26EkwL+0
    リーフファイトのように大元の原作でなく
    派生物をベースにしてるデータはあるし
    エキセントリック少年ボウイよりはバトルで通るかなーって気もする

    351 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:06:44 ID:ktLkUmEs0
    何が問題なんだろうと１０秒ぐらいナチュラルに考え込んでしまった＞キャプ翼
    そして何のためらいもなく映像・書籍でなくゲームの方の掲示板を真っ先に覗きに行ったらビンゴだった

    352 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:10:43 ID:8wJoN+bs0
    >>347
    阻止=黄金の右腕 全 33
    反射=黄金の右腕 全 33

    353 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:29:28 ID:jMF0q2Cg0
    >>350
    痕は、冬が舞台の続編ができていたら単体データになれた気がするんだ…
    今からでも出ねえかな、続編…二学期はノーサンキューだがな

    354 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:40:07 ID:eXu0ueak0
    ナイトライターの続編をだな・・・

    355 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 20:56:16 ID:1d3mV5co0
    キャプ翼は原作オンリーでもデータ化できるようなｗ

    >>353
    ちょい前のリメイクは二学期っぽくも…二学期が二学期たる所以は続編と銘打ったからだから違うか
    プラスコミニュケーションとかなら…さてカメリアでも買いに行こう

    356 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:11:06 ID:YXvXPvTU0
    中学卒業前にボクシング部の不良と決闘して
    蹴りでアバラ砕いてたよな

    357 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:11:38 ID:x0Y36dbQ0
    キャプ翼って13〜15頭身くらいだから、全員サイズLだよね

    358 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:13:23 ID:+GKvmyHo0
    やっぱ本家でアイアンリーガーが出てしまったことが切っ掛けだろうか＞翼
    シュートにKとか吹とかつけてボールを蹴飛ばし合うってのは考えたことあるけど

    キーパー強化のゴールポストにﾜﾗﾀ

    359 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:19:34 ID:xVp7Xu1M0
    なんかキャプ翼弱いなあ、何で列強じゃないの？
    と思ってしまうのは間違ってるだろうか
    でもあいつら超人だしさあ

    360 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:20:15 ID:wCgHAkI+0
    ついに男の一枚レッドカードをデータ化するときが来たようだな

    361 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:21:04 ID:pBfh0XcY0
    ベイブレードとビーダマンデータ化まだ？

    362 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:21:07 ID:YXvXPvTU0
    帝王ライエルにはドライブシュートが有効だったな

    363 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:25:08 ID:8wJoN+bs0
    ミューラーはガチでパンチ力がやばい

    364 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:36:51 ID:a+Tj2Jsk0
    東方サッカーつながりか…
    次はアイコンが何故かあるハチクマTokか、
    テニスの王子様だね！

    365 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:51:22 ID:jMF0q2Cg0
    侍ジャイアンツもデータ化しようぜ

    366 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 21:55:44 ID:x0Y36dbQ0
    アストロ球団が出ないとか…

    367 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:15:26 ID:NKXVoNlw0
    もう巨人の星でも、メジャーでも、プレイボールでも、山下たろー君でも好きにやってくれ。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:20:58 ID:/bUJcTDo0
    ファイナルタイガーは破属性だな

    369 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:26:25 ID:3alHWZls0
    シュート全部海適応Bだが
    空気詰まったサッカーボールを水中にB判定で届かせるって凄いな

    シュートに吹き飛ばしやノックバック付けると翼ゲーらしいんだけど
    それやるとキーパーが簡単に押し込まれてしまうのが困る
    切り払えなかったら即押し込まれるとかちょっとセービング率情けないことになる

    370 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:28:49 ID:YXvXPvTU0
    Ｋ属性のシュートはペナルティエリア内からしか撃てない短射程にするとか

    371 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:29:00 ID:a+Tj2Jsk0
    この流れだと、ゴールがユニット化されないといかんのじゃないだろうか？
    俺の場合はもう脳内で魑魅魍魎悪党敵役に直接攻撃をしかけたり
    実在戦闘機をボールで撃墜するようなシーンが浮かんでしまうから困る

    372 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:31:46 ID:YXvXPvTU0
    ボールの硬度を考えればゴルファーは普通に強いよな？

    373 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:43:50 ID:8wJoN+bs0
    ていうかドライバーのショットがまともに当たれば人が死ぬよ普通に

    374 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:51:47 ID:LcHb7SPA0
    東方サッカー……

    375 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 22:54:45 ID:eXu0ueak0
    ゴールは阻止Lv1のゴールポストを持ってるからもうダメ

    376 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:02:59 ID:Glaq2rA60
    耐久力は別に人並みでよくね？ って気がするなあ
    それなら普通のユニットになるし

    377 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:07:50 ID:cSLhEwUM0
    阻止Lv1の実属性に１００％発動？

    378 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:17:23 ID:TGCY/7t60
    超護流符伝ハルカのデータ化が必要なようだな…

    『伐折羅光臨！！』
    ゾワ！ズズズ！バキベキバキ！
    ドガ！！！！
    ギャオオ！グシャ！

    379 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:24:23 ID:3alHWZls0
    >>377
    ゲームの体感だと切り払いLv1くらいかな＞ポスト率

    380 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:01:42 ID:ZwG3IILQ0
    よく考えたら戦場にサッカーボールがあること前提なんだなｗ

    381 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:07:10 ID:ETOIgUkE0
    >>378
    やだぞ、等身大初のケン・イシカワデータがゴルフなんてｗ

    382 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:07:49 ID:deFOJ4AY0
    さて、横やりが来たわけだが
    それが正しいのかよくわからんので、識者の人頼む

    383 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:10:49 ID:1WNuFLgY0
    わかりやすい例を挙げると、メルブラを投稿してよくなる、ってことじゃね？
    それはそれで……って気もする。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:16:09 ID:s1uYr+w20
    連ザのデータ作りました、みたいなもんだしなぁ
    差し止めは妥当な気がする

    385 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:23:13 ID:Vj+sejSs0
    原作WY編とゲーム版２以降は完全にパラレルではあるけど
    劇場版ドラゴンボールの敵が入ってたりするようなもんかな
    まあメインキャラは原作・ゲーム版でかぶってるし、違うのは一部キャラと必殺シュートの名称くらいか

    でもデータ並んでたらみんなナトゥレーザじゃなくてコインブラ使うだろうけど

    386 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:32:18 ID:p9qK20lw0
    機動戦士ガンダム　連邦VSジオン版
    仮面ライダー　仮面ライダー倶楽部版
    キン肉マン　マッスルタッグマッチ版
    ドラゴンクエスト　小説版
    夢が広がりんぐ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:36:30 ID:35Z0r0TE0
    まあ、キャプ翼の場合はゲーム版をメインにした原作データでもそんなに不都合ないんじゃね？
    原作メインに作っても基本はああいうのだろうしｗ

    388 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:44:38 ID:ernhQ0Sw0
    ドラゴンクエスト小説版なんかはフォルダに含まれてるしな。
    ゲーム要素入れて原作と統合でいいと思う。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 01:15:53 ID:JPDNM5j+0
    独立フォルダじゃダメ、じゃなくて
    原作版じゃないとダメ、なのか。
    紛らわしいレスだなぁ

    390 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 01:55:12 ID:fZqwtuyM0
    原作漫画版フォルダの中のゲーム版データとすればいいじゃん

    391 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 01:58:57 ID:JoNEjtMg0
    東方でピリピリしてた空気がちょっと和んだ気がする。
    サッカー平和宣言万歳だ。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 03:19:34 ID:rtjyjm9Y0
    言いたいことはわかるんだけど、別に原作版でも需要はあるだろうし、ゲームがｓｒｃ向けって事もないと思うなあ
    ３に関しちゃトランクスがフィニッシュバスター持ってないのが気に入らん、とかそんなのに近いと思うし
    …ってフィニッシュバスターはＧＳＣデータでも持ってるのか、トランクス
    とりあえず夢見氏が言うようなデメリット無視してまでゲームで作る意味はないと思うんだけど

    まあでも小理屈抜きにして、
    ＞１、ある程度の需要が見込める(大前提)。
    先生、センターマンの需要がわかりませんｗ
    データとしてゲーム版での需要が、って意味なんだろうけどｗ

    393 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 03:38:21 ID:JPDNM5j+0
    >390
    別基準データは原則禁止ってどっかで見た気がするんだけど、フォルダが一つならOKなんだっけ？


    利用者がキャプ翼原作データを期待して中身を見たらテクモキャプ翼だった。って素材として微妙だと思うんだがなぁ。
    原作版投稿まではゲーム版と明記、原作版が投稿された時点で統合、じゃダメな理由が分からない。


    394 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 05:36:48 ID:H4l7ZdBs0
    キャプテン翼にサッカー以外の競技をさせたいとは思わんな。
    ましてや殺し合いとか。

    でも需要はあるんだよな、少なくとも議長にとっては。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 06:53:51 ID:Wg3YdraU0
    >>392
    ライダーＷが散々センターマン呼ばわりされてたから…かな？

    396 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 06:54:53 ID:ernhQ0Sw0
    まあGSCにも殺し合い向きじゃない作品データはたくさんあるし、そもそもアイアンリーガーがなあって話もある
    スレでの盛り上がりを見ても、普通に需要はあるんじゃないの

    マヴカプのマーヴル勢みたいな例もあるし最初はデフォルメしやすいゲーム版を用意して、
    不都合あるなら欲しい人が原作要素追加してねで別にいいんじゃないと思うけどな

    397 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 07:17:19 ID:aLmsjpyg0
    純戦闘作品として見ると疑問なのはわかるけど
    往年のファミコンジャンプ的な使い道はあるよね

    398 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 08:01:41 ID:JoNEjtMg0
    過去シナリオにも何度か登場しているしな。俺の知る限りで少なくとも３シナリオ。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 08:18:28 ID:hBRxbKj20
    翼「ボールは友達だよ」と言ってあらゆる実武突銃属性をけり返す翼くんが脳裏に過ぎったが違和感は無かったｗ

    >>337
    STGを本当に原作再現しようとしてるなら、低命中、高回避、連属性なしになりそうだよなあ…

    400 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 09:10:32 ID:gE+9wIQA0
    シナリオで使われたことあるし、素材として存在するのが悪いこととは思わないが

    401 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 09:36:58 ID:4sTNuq9o0
    そも、翼とどっかのキーパーはファミコンジャンプで戦闘してたようなｗ

    過去に夢想転生を右腕一本で反射された俺涙目

    402 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 09:39:54 ID:po+L3pQA0
    正直、別媒体データが乱立しても困らんどころか選択肢が増えるのは魅力だと思う。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 09:53:20 ID:po+L3pQA0
    耐久より気力制限がキツいかなーという印象。
    こっちを緩くしたほうがデータとして特徴出るかも

    404 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 11:09:09 ID:gE+9wIQA0
    ガッツが足りない！

    405 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 12:59:48 ID:wPy2/ShM0
    >>401
    無想転生だろうが神魔血破弾だろうがキャッチで無効化する
    ヘルナンデスくんは伝説。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 13:36:08 ID:ll2PHZy+0
    テニプリもデータ化しようぜ

    407 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 14:19:15 ID:FLKKF5pw0
    >>402
    小説版とアニメ版とコミック版とゲーム版が別々に討議された場合、
    それぞれの設定とか描写とかを根拠に出来なくなるのだぜ。

    だから、同じ作品を別解釈の俺データで堂々討議投稿できるくらいの魅力しかない。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 14:38:34 ID:po+L3pQA0
    小説版とアニメ版とコミック版とゲーム版で別データにしたいと考えられるほど別物なら
    そんな他媒体を自説の根拠にするのはどっちみち無理じゃね？

    409 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 16:53:38 ID:Z/DqVFJk0
    このデータ自体技が違う程度で統合は不可能、明らかに別物といわけではないだろう
    それこそ東方見たくジャンルそのものが違うんならともかく、単に媒体が違う程度だろ
    特にこれだけユニットステータスが低いと
    ・原作では身体能力が低いわけではなく、むしろ超人的なので高いステータスを持ちます
    となりかねないわけだし

    東鳩もミニゲームでバトルはいくつかあったな

    410 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 17:52:22 ID:Fle8X6Jo0
    ゲーム版だけ投稿ってのが問題ってことなんじゃないかな
    舞-Himeなんかはアニメ漫画ゲームで三種類あるし
    原作漫画版も作って同フォルダに収めれば問題ないんじゃないの

    411 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 18:04:52 ID:uO+aROjw0
    こういう融通の利かなさがＧＳＣを嫌う人間の多い理由だな。
    無能なお役所仕事と一緒。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 18:06:37 ID:UGhGv7vg0
    じゃあ別サイトにいけばいいじゃない。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 18:12:58 ID:35Z0r0TE0
    討議内容次第では実質ゲーム版のデータでも許されるわけで、融通は利いてる方だろ
    人が少なくて誰もやらないって可能性はあるが、乱造の可能性自体は的外れってこともない

    414 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 19:58:12 ID:CjOskEbw0
    よくは分からないが、俺にとってナオヒラ氏の真の失敗とは
    センターマンの討議と同時に需要云々発言したことだと思う…

    ネタまみれネットサーフィンしてたらキャプ翼はわかるがあれは需要わかんねぇよ！！

    415 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 21:04:16 ID:uRp5BbNs0
    サッカーは格闘技だぜ日向小次郎！

    416 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 21:25:34 ID:UGhGv7vg0
    世紀末バスケットボールと戦国陸上は駄目ですか夢見管理人・・・

    417 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 21:35:32 ID:CjOskEbw0
    >>416
    カッとなって思わずチャット覗いちまったよハハハ

    418 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:02:34 ID:UGhGv7vg0
    >◆ゆめみなまこ > そして、世紀末バスケと戦国陸上はやりたいならば、それぞれ原作のフォルダで捻じ込んでください。やれるもんならなー！！と明後日の方向に言ってみる！！ [2009年9月18日(金) 21:52:04]

    ﾋｬｯﾊｰ!! ｶﾝﾘﾆﾝｻﾏｰ!!


    419 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:11:22 ID:MgdywIPk0
    バスケや陸上って威力低い追加攻撃を高確率で入れ続けるとかそんな感じか？

    420 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:12:18 ID:uRp5BbNs0
    バスケはともかく陸上はやれば通る気はする。
    ゲームジャンル自体が違うし。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:26:43 ID:JPDNM5j+0
    夢の人としてはフォルダ数さえ増やさなきゃ中身がどうなろうとOKって見解なのかね。


    それならごちゃごちゃ建前並べなくても
    フォルダ増えたり後からフォルダ名変更とかされるとこっちの手間が増えるから、その程度のバージョン違い程度で単独フォルダ作られると管理人として迷惑
    で管理人が横槍を入れる理由としては十分だったと思うんだがなぁ。

    422 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:04:30 ID:FLKKF5pw0
    >>421
    データの中身は討議で決めるものだから、管理人は中身については口出ししないって事じゃねえ？

    423 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 00:02:00 ID:i0Tp1vNA0
    でもあの人普通に討議参加するぜｗ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 00:23:55 ID:raT11QEs0
    別にメルブラは別フォルダで作ってもいいと思うけどな

    425 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 00:36:11 ID:4OBT/RBo0
    時々でいいから東映動画の北斗シリーズとかも思い出してあげてください
    わざわざ原作差し置いてアクションゲーのデータ作ろうと思う人はいないと思うが
    一応今回のキャプ翼みたく本家がないのにゲーム版だけあったら紛らわしいこともあるかと

    426 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 01:08:33 ID:hTtBMukM0
    アニメと原作がまるで別物の場合はどうすればいいんだろう
    破壊魔定光とか夜桜四重奏とか

    確か定光はアニメ版の流刑体のデータについてはガン無視だったよね

    427 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 01:27:36 ID:y5zId+jY0
    アニメ版、ＯＶＡ版、漫画版、ＣＤドラマ版が全部同じフォルダに突っ込まれてるリューナイトってのが

    428 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 01:41:31 ID:/MT/HAZA0
    設定もナンも違うのに一つに突っ込んであるから、見にくいよなぁ
    リューナイトのフォルダは

    429 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 01:41:40 ID:VX6GQzJg0
    漫画版スーパービックリマンとか誰得

    430 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 01:50:06 ID:Kg8fpZE+0
    既出だけど舞-Himeはアニメ漫画ゲームでユニットがパネェことに

    >>426
    このように、メディアごとに別々のユニット（パイロット）として作成するなり
    不自然でないなら統合するなり
    原作メインでメディアミックスはおまけ程度にするなり
    ケースバイケースでご自由に、じゃね？

    431 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 02:02:50 ID:to7InbZM0
    ボンガロ最高じゃん

    432 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 02:27:39 ID:dDh4561+0
    ジョーの枯れ葉で目潰しから見開き爆烈拳が強すぎる

    433 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 03:29:41 ID:dqnUSFTQ0
    ボンガロのメッセが丸投げスレだったかにあったな
    アレは吹いた
    ロボだけどボンボンF91とかｗ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 04:12:33 ID:to7InbZM0
    拳一つで勝負せんかいで戦車砲をはじき返すパンチが撃てるテリーだって強いぜ

    435 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 06:12:16 ID:riU7H96w0
    ボンボンといえばデビルチルドレンが名作

    436 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 14:02:00 ID:rchLUNeg0
    ぬるいわっ！

    媒体ごとに性格が違うフェンリルさん。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 00:28:46 ID:1ninTt9c0
    セラムンはアニメじゃなくてSFCのRPG版にするって手はあるな
    アニメだといつ改訂できるかわからんってのがあるけど

    438 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 10:06:49 ID:tY9eNBkU0
    セーラームーンのＲＰＧなんて、それこそ識者がダダ減りで素通りしそうなんだがｗ

    439 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 15:43:10 ID:GrYQJx2A0
    セーラームーン全部やろうとすると単純に５年分だからな、人気作は罪だぜ。
    （ジャンプ系とか似たようなケースはあるが）
    １年ごとに段階踏むとか複数名分担するとかできんもんかね。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 18:20:39 ID:fTmgFYQc0
    プリキュアだって一歩目を踏み出したんだ・・・

    441 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 18:28:16 ID:CabG2RxU0
    ジャンプ系はまだ単行本集めれば何とかなるよ
    アニメのみは大変

    442 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 18:29:02 ID:nhunWxc+0
    ２年区切りと５年続投じゃ範囲が違いすぎるだろ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 19:03:49 ID:rItoKh3s0
    とりあえずSまで、とかやればなんとか…

    444 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 19:14:11 ID:HOeJ6jSg0
    >442
    >２年区切り

    てめえＳＳさんディスりやがったな

    まあアニメ特撮はＤＶＤとか金かかるし分量も多いって物がたくさんあるから
    プリキュアやデカレンみたく主人公とボス幹部だけのデータがもっとあってもいいと思うんだ

    445 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 19:41:30 ID:T9pwIwOg0
    ＲＰＧなんて、ザコまで全部作るはめになることも稀によくあるからな

    446 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 19:54:15 ID:iJt6OwAk0
    セーラームーンの話してると原作漫画とか無かったような気がしてくるから困る。
    まあ大体の人が求めてるのがアニメ版だからなんだろうけど

    447 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 20:32:08 ID:jOBO/Ncc0
    ザコはあれば使うけどなかったら代用効くのが殆どだからねー
    印象的なイベントがある敵は必要かもしれんが、汎用パイロットとメッセージがあればシナリオ側で自作でも十分か＿

    448 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 21:16:59 ID:OuU+ydOE0
    ならば、名護さんとビショップだけ作って投稿とか
    ゾフィーとバードンだけ作って投稿ってのもアリか？
    理由は聞くな。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 21:33:54 ID:jOBO/Ncc0
    いけるといってもいかないんだろう

    450 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 21:36:41 ID:+S1mo8Jw0
    渾身のギャグなんだからそこは笑ってあげるかスルーしてあげないと

    451 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/20(日) 22:24:13 ID:NLDeIfko0
    ははは・・・

    452 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 11:28:56 ID:v0PmprC+0
    また別データになって霊夢の目指すところがよくわからん

    453 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 11:49:24 ID:4+c/ZWo20
    飛んでて回避すごくて火力は高くないけどそれなりに射程あるから
    たくさん削れるキャラじゃないの？
    移動後攻撃つえーよって言われたらそこ重要じゃないから外すよってだけで

    454 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 12:08:11 ID:v0PmprC+0
    純ガンマンに匹敵する回避があって飛行による位置取り力があって
    15001600を不自由しない豊富さで持ってて
    その上に必殺技があって
    下にも無消費感覚で使える射程武器があって
    得意の射撃の1300Ｐを撃ち放題レベルで持ってたら

    魂決意銃スロありません言われてもガンマンは納得しないんじゃないだろーか

    455 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 12:24:41 ID:+y8IJA+I0
    所謂ガンマン系でも地味に強さの上下は激しくて
    少佐とかヴァッシュは拡張で頂点に並ぶだけの強さは持ってるし
    最近のデータでは黒猫辺りも相当強いからなあ。
    確かに魂や銃スロットだけを売りにしているガンマンは厳しいのは確かだが

    456 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 12:26:48 ID:r7n/Y2rk0
    文句言えないガンマンは黒猫くらいだな。
    黒猫をガンマン扱いできるかと言われると困るが。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 13:43:53 ID:2o/bMOfU0
    黒猫はガンマンというよりジャンプ系主人公的なデータに見える

    458 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 13:47:04 ID:TK5haaoo0
    >>魂決意

    何はなくとも火力が正義のSRCでこれ持ってるか持ってないかはエラい差だと思うが。
    まあ決意は等身大じゃ少し格落ちるけどさ。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 15:39:18 ID:pqFLqTqM0
    1500〜600の魂なら1900熱血のほうがよほどいいけどな

    460 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 16:46:59 ID:zYLkIfuA0
    2300で熱血すらなしなんてのもいたが、それはどうなんだろうか

    461 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:01:05 ID:YUgGHjs60
    魔理沙のレベル３１まで命中精神無しってわりとキツくね
    要のマスパが−２０、レーザー系も軒並みマイナスだし

    462 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:24:47 ID:r7n/Y2rk0
    MAP兵器は基本的にザコ狩り用だから、命中360切るときついか？


    463 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:35:45 ID:DQ0zSXF+0
    >>460
    火力以前に、燃費で悶絶しそうだ。

    >>461
    キツいように作ってるとしか思えないな。周りとの連携が大切なキャラっぽい。

    >>462
    妖精さんに中級ザコを載せると、集中が欲しくて転げ転げ回るくらいになるな。六割〜七割

    464 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:42:17 ID:pqFLqTqM0
    制限130と広範囲ＭＡＰっていうのがミスマッチなんだよ。
    溜まるまでの売りが微妙なキャラだし、ＭＡＰ屋としてはかなりキツいと思う

    465 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:43:14 ID:9ftk5h2w0
    空４でMAP有りだし、脇ならそんなもんじゃね
    旧作ならともかく、Win版以降の原作のどのあたりから
    主役でないと判断したのかは気になるが。
    書籍でも漏れなく霊夢とペアで出張ってんだがなあ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 17:59:27 ID:p/na4cWc0
    準主役だし、脇と一言で切り捨てるにはちょっとな

    467 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 18:27:10 ID:nAtmVCQo0
    魔理沙は多少ピーキーなくらいでいいよ魔理沙だし

    468 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 18:31:09 ID:i94GObt60
    ストパンみたいに脇が自重してない可能性もあるし
    そのために準主役の性能を抑えるのかもしらん

    469 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 18:45:21 ID:YUgGHjs60
    >>464
    気合を早めて熱血と天秤とか？
    気力溜めて撃てるレベルにまでザコ配置したらすぐENが枯渇するだろうし
    アリスがレベル２０で激励覚えるから、マリス砲と合わせて常にワンセットで動かせってことだろうか

    気合無いけどドラスレ制限１２０のリナはEN２００あるしなぁ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 19:26:25 ID:xn8kq0Y+0
    燃費も命中も生存性も微妙で正直どうしろって感じだ

    471 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 19:36:29 ID:pqFLqTqM0
    >>456
    ちょうどテストに黒猫でてるが強いな
    弾数併用とはいえ1900射程４を20で撃てるのは凄い

    472 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 19:40:24 ID:UvpsuvBU0
    ＳＰ55枠で火力とＭＡＰの両取りしたら、総合力が落ちるのは仕方ない気が。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 19:40:48 ID:4+c/ZWo20
    マップがあるからその辺は微妙なくらいでちょうどいいんだが
    そのマップの制限が苦しくなったのは扱いづらいかもなぁ

    しかしキャプ翼は雲行きが怪しくなってきたな
    ２日で決定が早いとはいっても同時に反対までしちゃってるから空気に水を差してる

    474 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:11:24 ID:beQG4c0M0
    >>452
    もう誰か恥を忍んで
    「あなたが目指したいものはどんなユニットですか」的なものを
    問うべきなのかもしれない…

    たすけて　デニム！

    475 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:13:10 ID:g3EYuL/M0
    無消費もない当たればヤバいユニットで制限１２０だと緩すぎて味気ないってなぁ
    これじゃマスパの出番なんて中盤以降までそうそう無いだろ

    ピーキーなばかりで微妙ユニットな型月を思い出す

    476 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:21:20 ID:O+h6Uj1s0
    根本的にデータ感ないくせに人の話を理解する気がないからなあ
    自分では「適切に意見を受け入れる俺カコイイ」なんだろうけど
    端から見てると適当に曲解して継ぎ接ぎしてるだけにしか見えんわ

    477 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:29:46 ID:+y8IJA+I0
    表に意見を出す気概の無い人間が
    井戸端で愚痴を吐いている光景はとても空しいものだなあ。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:33:52 ID:DughqHW+0
    根本的なデータ感(笑)

    いやー、東方厨は怖いですね

    479 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:33:59 ID:tNsl+HX+0
    直接言ったのに逃げ口上で誤魔化された人はどうしたらいいんですか？

    480 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:39:25 ID:gIsol/g20
    相手にすんな
    改訂スレのログ見りゃ気づくことだが彼はレスの書き方に癖があるからすぐ分かる

    481 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 20:43:12 ID:beQG4c0M0
    >>480
    ですね。その人一人の存在だけで
    井戸端がip全開制度でも構わないかなと思わせてはくれるもんです

    482 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 21:55:46 ID:mJkE00520
    >>479
    言い訳ができて良かったな

    483 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 22:03:34 ID:SVwBeAmQ0
    普通に疑問なんだが、お前は何と戦ってるんだ？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 22:22:29 ID:4RFHInGQ0
    つばさくんにまさか管理者からいちゃもんがつくとは。これ欲しかったのになあ

    485 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 22:43:41 ID:Mvxu4V4Y0
    まあ管理者レスとは分けてあるから、管理者権限でアウトってわけではないんでしょ
    欲しいなら表で賛成レスつければよろし

    486 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 08:42:53 ID:k5V1Ez9I0
    原作の日向は中学時代にタイガーショット的なシュートでコンクリートにめり込ませてたような

    487 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 11:34:09 ID:zv0y61II0
    >>486
    でライトニングタイガーでコンクリートに突き刺さって
    ファイナルタイガーでめでたく貫通したとｗ

    488 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 11:48:43 ID:07eBvDKg0
    つっか超人サッカーらしく、もっと中の人の能力とがらせていいんじゃ

    てか日向は日本代表最高の攻撃力が欲しい
    素直に射撃＝シュート力にして調整して欲しいなぁ

    489 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 13:22:04 ID:sVj88lq+0
    現状

    反対3
    賛成4
    条件付賛成 1
    よくわからん 1(Stickler氏)

    でいいのか？

    490 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:08:06 ID:YWZ2+Es60
    ふと、脳内彼女スレのシナリオコンペで出た「キャプテン翼ＶＳ東邦サッカー」を思い出した。
    あのシナリオだとどういう能力設定になっていたっけ？

    491 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:13:44 ID:cJpS+Hn+0
    どうせ戦闘できるようにするんなら、一般人だからとかそんな括りはなくていいな

    492 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:17:31 ID:fm2eU65Y0
    >>488
    まあボールテクニックは命中と技量にまかせればいいもんな

    共闘相手はリン賭けあたりとか
    往年の人気作だし、ジャンプ漫画勢と並ぶくらいでも文句出ないと思うんだが

    493 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:33:30 ID:xWBrUQBc0
    ネタとして話に出る、絶対倒せないボールをＫ属性のシュートで
    ゴールに放り込むようなデータを想像してたら全然違ってたｗ

    494 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:34:19 ID:MRg6l8D+0
    >>490
    移動力が凄いのは、移動0だとボールが吹き飛ばせないので
    かわりにコストの高い地形でボールを動かなくするためと思われる

    大空翼
    大空翼, おおぞらつばさ, (キャプテン翼), 1, 2
    陸, 40, M, 8000, 210
    特殊能力
    無効化=蹴
    蹴=解説 サッカー攻撃 ボールを蹴って発動する攻撃。サッカーボールが隣接していると使用可能。
    パイロット能力付加=２回行動 <岬太郎3マス以内>
    ダミー特殊能力名=ゴールデンコンビ 岬太郎が半径３マス以内にいるとき、２回行動が可能。
    合体技=ツインシュート 岬太郎
    合体技=ドライブタイガー 日向小次郎
    用語名=ＥＮ ガッツ
    4500, 170, 900, 95
    AACA, CAPT_OzoraTsubasaU.bmp
    オーバーヘッドキック, 1500, 1, 2, +99, -, 20, -, AAAA, +30, 蹴実Ｐ攻<サッカーボール隣接>
    ドライブシュート, 1600, 3, 7, +99, -, 30, -, AAAA, +0, 蹴実誘攻<サッカーボール隣接>
    ツインシュート, 1700, 1, 3, +99, -, 20, -, AAAA, -10, 合蹴実Ｐ攻<サッカーボール隣接>
    スカイダイブシュート, 1800, 1, 5, +99, -, 90, 115, AAAA, +0, 蹴識Ｍ移<サッカーボール隣接>
    ドライブタイガー, 2200, 1, 4, +99, -, 30, 110, AAAA, +0, 合蹴実Ｐ攻<サッカーボール隣接>
    スカイウイングシュート, 2500, 1, 6, +99, -, 70, 110, AAAA, +10, 蹴実Ｃ<サッカーボール隣接>
    ===
    パスＬｖ３, 解説=ボールを３マス蹴り飛ばす, 1, -, 10, -, 援蹴<サッカーボール隣接>

    495 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 14:49:03 ID:YWZ2+Es60
    >>494
    ありがとうー。
    そうそう、そういえば原作版の必殺技を使ってたんだった。
    魂サイクロンで霊夢を倒したように記憶してた、まったく記憶はあてにならないもんだ。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 20:59:36 ID:kRwzL9lw0
    ↓はふと思い浮かんだ〜part６で見つけてきたものです。

    日向小次郎
    日向, (キャプテン翼(日向小次郎専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4700, 190
    特殊能力
    4800, 200, 1100, 60
    BABB, hyuga(U).bmp
    弾丸シュート, 　　　　　1200, 1, 2, +0, -, 　5, -, AA-A, -10, 実
    ごういんなドリブル, 　　1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
    タイガーショット, 　　　1400, 1, 3, +0, -, 20, -, AA-A, -10, 実吹L0
    タイガータックル, 　　　1500, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +10, 実
    ネオタイガーショット, 　1600, 1, 3, +0, -, 30, 110, AA-A, -10, 実吹L1
    ライトニングタイガー, 　1800, 1, 4, +0, -, 40, 120, AA-A, -10, 雷実吹L2
    ドラゴンタイガーー, 　 2000, 1, 4, +0, -, 50, 125, AA-A, -10, 雷実吹L2
    ファイナルタイガー, 　 2300, 1, 5, +0, -, 70, 130, AA-A, +20, 実吹L3

    テクモつながりということでｗ
    弾丸シュートは森崎に恐怖を与えタイガーショットは壁にひびを作りライトニングはどでっぱら
    をえぐるために開発されファイナルタイガーは壁を貫通。普通に出られる気がするのｗ

    497 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 21:20:00 ID:9hNDOaac0
    原作動画をアニメ・ゲーム共に見てきたがこいつらのコンセプトって
    長射程・高耐久・低〜中回避の「避けずに耐えるリアル系」が正しいのではwww

    498 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 21:29:07 ID:MQsPt00E0
    相手選手は避けるがボールには進んで当たりに行く、っていうのはどう再現するべきなのだろう。
    そもそも再現する必要がないかもしれないが

    499 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 21:34:13 ID:9hNDOaac0
    >>498
    攻撃回避Lv-5=非表示 実
    入れるとしてもこんな感じか？
    ハンター技能とかも考えたが忘れて

    500 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 21:34:22 ID:fm2eU65Y0
    >>496
    これってスライディングタックルを空中の相手にもできるのか
    て言うかただの跳び蹴りか

    501 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 22:59:03 ID:GdgZW6720
    どうでもいいが新サイクロンとサイクロンが同値になってるが
    ゲーム内の数値上は新サイクロンはネオサイクロンより威力あるんだが

    502 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/22(火) 23:11:16 ID:LHi26Ja+0
    ここで言われても、そうなんだーとしか。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 02:38:11 ID:GMb2494k0
    相手が超人ジャンプで交わしてもボールを奪うときは奪うからいいんじゃね？ｗ

    504 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 03:25:02 ID:9io1Fslw0
    空中タックルなんて原作しまくってるじゃん

    505 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 04:08:57 ID:g9gfHdzk0
    テニヌとかもデータ化される日が来るのかね
    最近だと超人スポーツ枠としてタッコク！がかなりインフレしそうな

    506 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 04:15:28 ID:GMb2494k0
    イナズマイレブンも候補だな。まあつばさ君が駄目って扱いになったら
    駄目だろうけど。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 05:22:39 ID:fGO+Mtbw0
    本家でもアイアンリーガーが参戦してるし通ったら面白い事になりそうだ

    508 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 06:39:43 ID:sPN7cWLE0
    あの分だと、三笠裁定でも下らない限り、通す気満々っぽいけどな。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 07:17:33 ID:dgwAA8EA0
    マイナーに移るという手は駄目なんだろうか

    510 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 15:00:02 ID:HtqxcXfU0
    意見出す人はしっかり考えてほしいね。
    「個人的には反対」みたいなのばかり集まって
    「こっちの票のほうが多かったからやめます(やります)」となったら
    感情だけでなんでも追い出したりねじ込んだりできることになるし。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 15:22:05 ID:hUxUT5xA0
    >>510
    いつものことじゃないか　問題ない問題ない

    512 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 16:09:31 ID:sPN7cWLE0
    多数決取ってるわけじゃないし、議長が悩むところだけどやるよと意欲見せてるから、余程のことがない限り、通すだろうし、通るだろう。
    仮に余程のこと＝三笠裁定で撥ねられたら、その時はマイナーに投げてもらうか、氏のサイトで配布してもらえばいい。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 16:59:13 ID:KWxxCRpI0
    規約違反してないのだから、半端に意見募集せず
    続けるかやめるか決めちゃった方が良かったかもね
    みんな責任負わない発言しかしないし

    514 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 17:21:33 ID:BfC/KxF20
    問題点の洗い出しが終わって完全な解決策がないことまで明らかになってるんだから
    主観的な個人意見以外に言えることもないだろうと思うんだが

    515 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 23:18:44 ID:fDHjgHqM0
    霊夢強い…のか？

    516 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 23:58:42 ID:QsZEwWw+0
    汎用ユニットとして救出に空を飛ばせたり、
    空飛ぶガンマン代わりに使ってみたり、
    汎用性は悪くないと思う。

    ただしSRCはある程度の能力さえ持ってるなら火力ゲーだと思ってるが。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 00:04:26 ID:lnrPMr020
    強い弱いはともかく、元ゲームっぽくもなく設定重視でもなく、
    どの辺がそのキャラなのか分からんデータにはなってる。
    博麗幻影が最強武装とか誰得。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 00:09:24 ID:Chsyxt4E0
    無双封印の方が光や射程4で実質最強だけどな、博麗幻影は後で退魔符乱舞に変えるみたいだし

    519 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 01:02:10 ID:qX5HOqb+0
    なんで東方って格ゲーのほうのデータは入らないんだろう
    一応ZUN氏公認なのに

    520 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 01:22:02 ID:dPdZd7IU0
    少なくとも、STG版に居る分はSTG版のデータがあればSRC的には困らないし
    メルブラあたりをイメージして考えると考えやすいか

    521 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 01:24:31 ID:O9Ib9E8M0
    星体験版で使ってるから別に良かろうに＞退魔符乱舞

    表でも言われてるけど（前期型）いらないよな
    武装の威力や名前が変わるわけでなし、最強武器と天生をDisableするだけでいいし

    522 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 01:48:58 ID:WhpEnyqM0
    前期型に関しては単純に回避４１６Ｓもあるキャラを
    シナリオ前半に出さないようにしているだけではないかな

    それとは別に妖怪バスターを削るぐらいなら
    陰陽印を削るか弱体化して欲しいけどなあ
    陰陽印が運用において主力になりうる武装は違和感が残るぞ

    523 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 03:06:23 ID:Up0kmNyg0
    そういや霊夢のSは当たり判定小さい再現なんかな
    同程度の身長とされてるアリスがMだし
    魔理沙・妖夢がSでパチュリーがMなのとか

    524 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 03:33:22 ID:XlHpnLdA0
    そりゃ霊夢はＳだろ。
    アリスがＭなのも分かるし天子は間違いなくＭ。
    ６ボスが基本Ｓで５ボスが基本Ｍという法則。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 09:44:04 ID:u7BnuqM60
    謙虚な天人はＭはＭでもドＭだがな

    526 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 09:47:06 ID:1pzFptIM0
    MMサイズが要るということだな

    527 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 09:51:42 ID:KqS/7Dbk0
    だが胸はＳＳ

    528 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 12:43:52 ID:MjjngNo60
    もしやと思いレティを見に行ったらMだった
    ガッカリだ

    529 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 14:25:16 ID:pfAxM/yU0
    >>524
    だったら魔理沙はMだろ
    セット運用を考えるとアリスのがSになる

    530 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 14:50:41 ID:XlHpnLdA0
    幽香はＳの様に思わせてぢつわＭ

    531 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 15:29:01 ID:wc6akuxU0
    ＳとかＭとか言うから期待して読んだらやっぱりユニットサイズのことかよ…畜生

    532 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 16:18:47 ID:kiKSoD4E0
    >>519
    格ゲーのデータは入れないくせにアイコンは格ゲー基準のものを指定するという矛盾

    533 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 16:39:43 ID:M+rxTc+s0
    格ゲー要素がないんだったら陸適応無しでもいいんじゃね？
    それとも原作で地上戦とかやってるのか？

    534 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 16:51:10 ID:3topJa/g0
    つーか方針やらデータやらがグチャグチャになってきてることだし
    一度全部リセットして一から組み直したほうが良くないか

    535 ：251：2009/09/25(金) 17:19:21 ID:Og/yfXq+0
    自分の気に入らないデータになりそうだから最初からやり直そうですね
    わかります

    536 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:25:05 ID:zuVe7SSA0
    今はデータデザインにケチつけづらい雰囲気だからねえ。
    自分が原因で荒れても面倒だし。

    537 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:25:27 ID:XlHpnLdA0
    >>535
    じゃあeratoho基準のデータがあればなんでもいいよ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:27:07 ID:kiKSoD4E0
    「あなた」をSRCデータで再現・・・ｺﾞｸﾘ

    539 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:39:38 ID:HZ2+WtEQ0
    >>536
    そりゃ、納得の行く理由が提示されるなら兎も角、
    要約すれば「お前のデータは気に入らん」って内容と大差ない意見で、
    一からやり直しなんて、　作る側からすればやっとれんよ。

    正直、複数の識者から「再設定しては？」と言われたのならまだしも、
    個人意見で再構築させる位の手間を要求するなら、
    「非常に説得力のある意見提示」位の芸当を、提案者に求めたいわ。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:40:57 ID:HfEahCe+0
    >>535みたいな穿った物の見方が通じるなら討議なんていらないよね

    あと、18禁自重
    つーか外に持ち出すな。お前等みたいな行動は向こうでも嫌われてると気づけ

    541 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 17:46:38 ID:HfEahCe+0
    Ｄさん自重
    意見提示を曲解と言い逃れで拒否してまで拘った点を
    風向きが悪くなったとたんに無節操に取り入れまくって
    結果、提示したコンセプトとも原作らしさともかけ離れたデータになれば
    そのぐらい言われても仕方ないだろう

    >>534
    議長はリセット対象に含まれますか？

    542 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:00:32 ID:/dmYh3nU0
    主人公二人は風以降でもうひとつユニット作れば良いんじゃないの？
    丸々改変しなきゃならんほど現行データに問題があるとは思えんけどなあ

    543 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:19:37 ID:afYOEo6+0
    .　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
    　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
    　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
    .　　　　　 /|　|　　 |. |
    　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
    　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
    -= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
    　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ>>540-541
    　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
    　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

    544 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:25:00 ID:3topJa/g0
    真面目な話、議長をリセットできれば他をやり直す必要もないとは思うよ
    議長には「非常に説得力のある現状コンセプトの提示」ぐらいの芸当を求めたいね

    545 ：251：2009/09/25(金) 18:41:14 ID:Og/yfXq+0
    それだけ言いたい事があるなら表で言ってこいよ
    それも出来ないのに批判だけはするとかねえ

    546 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:43:19 ID:qX5HOqb+0
    というか作品ごとに分ければいいだけかと

    >>533
    >それとも原作で地上戦とかやってるのか？

    無い。
    というか伊吹萃香、永江衣玖、比那名居天子がいる時点で
    格ゲーそのままである
    （萃香は一応、本編にもでてはいるが）


    547 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:48:53 ID:/dmYh3nU0
    >>251
    なんかあったの？

    548 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:48:56 ID:9uupwP/o0
    相変わらずスレ伸びてるなあ。

    俺は今の避けて当てるけど決め手の無い霊夢でも良いと思ったり。
    ある意味正当なSTG自機だしｗ

    でも議長はコンセプトをしっかり提示しないと討議が纏まらないよ。
    コンセプトが途中で変わったなら、その理由と変更後のコンセプトを提示しないと信用が無くなる。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:49:43 ID:zuVe7SSA0
    表で言えと言われたらこのスレの存在意義が
    それに、乗っ取るぐらいの時間と労力をかける覚悟がないとそんなレスつけられんわい

    550 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:55:10 ID:pfAxM/yU0
    継戦能力高すぎるとか言われてるけど、言うほど強いんかな
    個人的には移動３だけは勘弁
    真っ先に敵陣突っ込まされる役割だろうし、もたもたしてたら話にならんだろ
    その辺はアリスとかパチュリーの砲台っぽいキャラだけでいい

    て言うかアリスやたら回避低いな
    運動性含めりゃわずかに勝ってるけど、喘息持ちのパチュリーよりパイロット回避が低いとか

    551 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 18:58:07 ID:/dmYh3nU0
    人形の制御に神経つかってるから、とかだったりして

    552 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:00:02 ID:FhmX3YmY0
    表で言っても聞いてくれないって話なのに表で言えもないもんだ。
    それしか反論が出来ないんだろうけど。

    今の霊夢もデータとしてはそこまで酷いわけではないと思うよ。
    というか、いろんな人が考えて調整してくれてるんだから酷いほうがおかしい。
    ただ端々から「煩いから適当に誤魔化しとけ」って匂いが漂ってくるんだよ。
    納得して受け入れたはずの意見が次の魔理沙に全然活かされてないところとか、
    井戸端で何か言われた途端にコロコロ態度を変えるところとか。
    ぶっちゃけ「信用できない議長の言動」が反発の原因だと思うわ。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:04:40 ID:cMj0PSq+0
    >>550
    スカガやストパン辺りと比べると、正直何を警戒されてるんかわからんレベルだなあ＞移動3

    554 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:10:03 ID:afYOEo6+0
    反発があるとすれば、原因はきっとそんな高尚なものじゃないよ。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:10:23 ID:Chsyxt4E0
    もういいから宇宙刑事の話でもしようぜ

    シャリバン、17レベルまでまともなＳＰが加速しかないけどこれまともに使っていけるのかな？

    556 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:10:31 ID:rWp3E5260
    その辺は東方と鰯＆デュカキスへのマイナスイメージに対する補正だと思ってる

    557 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:15:48 ID:YSptC1ys0
    装甲でブイブイ言わせるのも無理になったからキツいだろうな

    558 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:17:07 ID:Og/yfXq+0
    >>552
    表で言っても聞いてくれないということにして
    表で発言しない自分を正当化したいと

    559 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:23:11 ID:rWp3E5260
    何をそんなに頑張ってるんだ？
    東方ってただでさえイメージ悪いんだから余計に印象悪くするような真似はやめてくれんか？

    560 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:24:35 ID:WhpEnyqM0
    井戸端でも、ここまで見苦しい愚痴を続けていて
    表でも意見を出さないなら、黙れと言いたくなるなあ。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:25:50 ID:5IjdFzoQ0
    現状のデータの不満なら表で言えは正論だけど、
    議長の態度への不満を表で言えってのは流石に酷だから(双方にとってね)
    この場合表で言えは確かに違うとは思うな。

    あとは自分で引き受ける覚悟もなしにリセットしてまでやり直して欲しいとか
    ここで愚痴るのは見苦しいというか邪魔にしかならんなぁ。
    折角別の話題が出てるのにこの話を引きずる人間も(オレモナー)

    >>555
    命中は底力でまだ補いつけても、この回避と耐久じゃ
    "やられる前にやる"運用するにしてもボス戦はもとよりザコ戦も辛すぎるな。
    せめて我慢くらいはもっと早くしてもバチあたらなさそう。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:27:13 ID:Og/yfXq+0
    >>561
    議長の態度が悪いと思うなら表で言うべきだろ
    なあなあで済まそうとする方がおかしい

    563 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:28:03 ID:pa/3xPh+0
    マイナスイメージがあるって主観だけで暴れられても困る。

    >>555
    ほか二人と比べるとなあ。
    とはいえ、シナリオにもよるが17レベル辺りまでなら立ち回れないことはないと思う。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:28:56 ID:rWiYZdzk0
    イメージ的にはギャバン≧シャリバン＞シャイダーなんだが
    データじゃそうはいかんのか

    565 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:30:45 ID:9PXwymdw0
    東方の話題になると必ず相手のレスも読まずに喧嘩する奴が湧いてくるな
    一気読みしてると噛み合わなさ過ぎて漫才のネタみたいに見えてくる

    566 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:36:13 ID:Chsyxt4E0
    >>564
    シャイダーは努力必中ひらめき完備でパイロット能力も前より底上げされてて
    ３人の中では反応も最高だから今だと使い勝手では一番上かもしれん

    567 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:40:31 ID:pa/3xPh+0
    >>564
    シャイダーは弱くないよ！ちょっとパートナーが目立ちすぎるだけだよ！

    シャリバンは愛を最終SPにまわしてもいいと思うんだけどな。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:42:28 ID:YSptC1ys0
    レベル置いていかれて倍率ハネ上がる脇ならいいけど
    主役レベルに強くて普段から主戦力として当てにしていくキャラに
    努力ってどうでもよくね？


    569 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:45:03 ID:afYOEo6+0
    宇宙刑事３人の中で１人だけ仲間になる、って選択肢があったらどうする？

    俺だったらシャイダー１択。
    武装とＳＰの利便性が違いすぎる。
    これほど利便性が違うと、この程度のパラ差なんてあって無きが如し、てのは言いすぎかもだけど。

    570 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 19:55:37 ID:h/1Fpu260
    ビデオビームガンは命中率でクライムバスターと差別化して欲しい
    わざわざスコープ付きなのに性能一緒なのは悲しい

    571 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 23:01:16 ID:v7zTtjnw0
    シャイダーは何気にフーマを先輩の助けを借りずに倒してるんだよな
    シャリバンは実は強敵レイダーは内輪揉めで自滅、最終決戦はギャバンと
    イガ戦士団、イガクリスタルと助っ人に頼ってる辺り微妙だったりする

    572 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 23:35:34 ID:XbkFJaa20
    ３人の中でか。
    底力維持運用が出来るだけの味方が居ればシャリバンかな
    発動自体は我慢持ちだから簡単だし。
    問題は我慢覚えるまで相当しんどい事だが。
    ギャバンとシャイダーだと、堅牢覚えればギャバンなんだがそこまでが遠すぎる。
    >>571
    勇気持ちで一番決定力があるのはなにげに原作再現、なのか？

    573 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 23:39:17 ID:h/1Fpu260
    敵の本拠地に移動できるバイクをゲットして
    一気に組織壊滅させた棚ボタ要素は幸運でも良い気がする

    574 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 00:42:09 ID:+QMjfBHs0
    シャリバンに関してはシャリバンが微妙というよりマドーが強すぎた印象
    サイコ・サイコラー戦ではギャバンもやられそうになってたし

    575 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 05:07:49 ID:0UUqo7uo0
    シャリバンは敵が強過ぎて弱く見える節はあるな
    結局勝てないまま終わった軍師レイダーは素の実力なら魔王サイコ以上だった
    （サイコラーと命を共有してなかったらサイコが負けてた）
    魔王サイコはサイコラーと同時に倒さないと絶対倒せないチート仕様だし

    576 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 07:40:33 ID:rQ9yjQK+0
    メイン武装とユニット性能が同じ・似たり寄ったりだから
    選択式でなくても三人同時に使う気はあんまりしないな。それは好みか
    >>572みたく底力が出しやすいならシャリバン、でなきゃシャイダー
    三人とも低燃費でもそれを活かしにくいステだなーと思う

    577 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 08:06:50 ID:+3+Mp29Q0
    アイテム解説行の話題ってここでやってもいいんだっけか？
    フォーマット作りには賛成だが、
    本体更新か何かでそもそも解説文表示周りをカスタムできればなぁ、って思う。
    データ作りやってる人間としてでもなく、プレイヤーとしてもあの辺の変化は望みたい。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 08:53:53 ID:wKGi/4p60
    その気持ちには同意するが本体の話はここじゃないだろ。
    雑談スレ辺りがいいんじゃないか。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 10:42:13 ID:i4j+DKz+0
    データ総合系の話は全部こっちへ来るな。
    たまにはロボ板のことも思い出してやってください。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/26(土) 10:44:40 ID:WYvxHiAI0
    ロボって武器アイテム固定式のを除けばあるかないかだし

    581 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:09:23 ID:1KlxSYNs0
    セージ氏の言わんとするところはわかるが共闘ゲームのコマとしては
    特徴作れるやつはそこを強調して他を落としたほうがいいのよね。
    主人公なんてたいがい適度に避けて適度に耐えて適度に長々頑張って万能に活躍すんだし

    582 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:20:13 ID:M5RBInzM0
    見てきた。本人そのへんは不馴れというかいっぱいいっぱいで入らない感じだったな。
    ただ…武器の位置づけ関連とかは同意したい雰囲気だった。

    これに対してデュカキス氏はどうのらりくらりとしたレスをつけてしまうだろうか？
    セージ氏はＳＲＣというより東方寄り路線なのでより予想外の点を突く可能性が残ってるかもな

    583 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:25:58 ID:lQACx6xg0
    東方ケンカ祭り、はっじまーるよーw

    ('A`)


    584 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:38:34 ID:1KlxSYNs0
    等身だと
    　ホーミングするものに意思が無い　→ Ｈ
    　ホーミングするものに意思がある　→ 追
    　使用者がホーミングさせている　→ 誘
    だと思ってたけどこの辺はちゃんと決まってないのかな？

    585 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:41:44 ID:+cwsPzAE0
    マクロスのミサイルがHでファンネルが追でファミリアが誘か

    586 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:42:13 ID:M5RBInzM0
    >>584
    俺は二番目と三番目を逆に考えていたのだが、
    ＧＳＣ等身大に関しては決まっていないのではないかと思うよ

    587 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:43:56 ID:+cwsPzAE0
    あ、ファンネルとファミリア逆だった

    588 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 21:46:24 ID:TwKP16DI0
    コウモリに自律攻撃させる武器がＨだったり（ＥＣＭ的撹乱に弱そうって理由で）
    その辺のシステム属性に関してはゆるいんだろうかね。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:02:15 ID:A6jjpXjo0
    その辺はロボット基準で設定してあるから等身大だとどうしてもずれがでる。
    ロボならＨと追は電子誘導か不思議能力で追いかけていくかの差になってるけど
    等身大だとこの基準ではＨが非常に少ない上にＥＣＭ自体が電子装置ではなく
    魔法等の超常能力による撹乱の再現に使われる事が多いから
    電子誘導だからＨ、魔法なら追という別け方にも問題がある

    590 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:02:55 ID:1KlxSYNs0
    効果的にはＨと追ってＥＣＭに弱いかどうかの違いしかないけど……

    等身ではＥＣＭがレア能力で、
    そのうえロボ同様のジャミングだったり幻影だったり
    広域サポート的なものだったりバラバラでどれが主流ってこともないから
    ＥＣＭに弱そうかどうかで使い分けるのは難しそうだな

    591 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:05:06 ID:eQk841rM0
    その辺は、属性の有無や違いで影響が出るシチュエーションがかなり限定されるからな

    ヘルプ見ないで3属性の仕様を答えられる人はどれだけいるやら

    592 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:14:17 ID:A6jjpXjo0
    属性の効果としては
    追＞誘＝Ｈなんだよな
    Ｈ……距離修正と撹乱等の状態異常の影響を受けない。ＥＣＭの影響が2倍
    誘……距離修正とＥＣＭの影響を受けない。状態異常の影響は受ける
    追……距離修正と状態異常とＥＣＭの全ての影響を受けない

    593 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:32:24 ID:JpkyJ22k0
    ミスタが目潰しされててもいいが、スタンド自体が幻術などで惑わされる可能性のあるセックスピストルズがH属性
    弾丸を自由に操作できるが狙いは目視でするエンペラーは誘属性
    とにかく自動で突っ込んでいくシアーハートアタックが追属性

    594 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 22:50:19 ID:4QpTDMzg0
    データだとエンペラーは誘だがピストルズは追、シアーハートはユニット扱いだな

    595 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/28(月) 23:33:02 ID:yvqIWwto0
    エンペラーが距離修正受けないってのも微妙な話だ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 00:35:11 ID:mRmGcT1k0
    見てきたがセージ氏の言ってる事はそんな的外れでもないな。

    最大火力が1900熱血止まりってのは高機動型主役でも極端に低いから
    更に上位技を追加して是正するってのは悪い方向性じゃない。

    また、現状陰陽印と妖怪バスターの２種類がザコ戦の主力と化してるのは事実だ。
    それが悪い事なのかは知らん。

    しかしたった２キャラでもう一人は別枠討議希望って、どんだけ特別扱いだよ東方

    597 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 00:48:37 ID:UDKQ3d520
    議長からしてそうだけど、みんな「ぼくのでーたかん」を語りたいだけちゃうんかと
    使う側からしたら動けばいいんだからさっさとまとめて欲しいわ
    そもそも改訂の必要なかっただろうが

    598 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 00:55:24 ID:5GtWpws+0
    強回避系に普通に火力与えるくらいなら
    魂でも決意でも痛撃でも持たせて欲しい……

    >>597
    じゃあ現行データ使えば？

    599 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:06:01 ID:UDKQ3d520
    だから追加だけで良いってことだろが
    いちからせつめいしないとだめか？

    600 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:08:48 ID:62WsakzQ0
    霊夢の武装に実属性付きすぎなような気がする
    機関銃並みに連射される針とか札をどうやって切り払うんだ

    601 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:10:46 ID:Md0MY5wM0
    素直に、改訂前の方がいいからデータ追加とアニメ修正のみにしてください、って言って来いよ
    改訂そのものへの反対意見が多ければ、議長権限じゃ押し切れなくなるだろうし

    602 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:10:54 ID:sv3gxEAE0
    セージ氏の言っている事としては、最大火力が欲しいのではなくて
    陰陽印をなにかの武装に差し替えた上で調整して欲しいだけだと思うが

    603 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:13:16 ID:NBmiv8aQ0
    >>596
    いや、1900熱血はけして低くはないぞ。
    シティハンターはじめ、熱血どまりのガンマンはたくさんいるんだ。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:24:53 ID:62WsakzQ0
    これより低いと魂とか覚悟とか付くしねえ、ギリギリ？
    ていうかＳＰが精神な頃のデータを例に出されても…

    605 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 01:25:08 ID:gejWjYho0
    そいつら高技量組は熱血＋クリティカルとかも十分考慮内じゃね

    606 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 06:38:46 ID:SbcI5umk0
    >>600
    見えないほど細いワイヤーが切り払える等身大で何を今更ｗ

    607 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 08:00:26 ID:iAPizm6k0
    >>606
    そりゃそうだが、
    ほぼ全ての武装が迎撃・切り払い可能にする必要があるのか？って思う。
    この紅白、相殺狙おうにも切り払い持ってないし。

    上位2武装くらい、実ナシでもよくね？とか思った。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 09:55:33 ID:280XB4Lc0
    岩石が飛んできても拳銃で迎撃できるからな

    609 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 11:24:32 ID:tdNfee0Q0
    直撃持ってんだから切り払えたほうが
    面白いと思う

    610 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 12:25:18 ID:jo+E5STk0
    武装神姫ナギってなんぞや？
    と思って調べたらこんなの出てたのか。

    こういうのってデータ化できるものなんだろうか。翼でも揉めてたし。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 12:59:06 ID:OwhgOrpo0
    スポーツ作品・ゲームデータと多作のおまけって同じようなもんじゃないと思う

    612 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 13:41:19 ID:jo+E5STk0
    いや、同じに思ってるんじゃなくて、

    翼はバトルできそうな戦闘力はあるけど戦う作品じゃないからもめてる。
    ナギはバトル作品じゃないけどオマケが戦う作品のキャラクターとして出た。
    で、翼がもめるならこっちも作るならもめそうだな、と思ったわけなんだ。

    というか、武装神姫も厳密には人とバトルが出来るような作品じゃないわけで。
    初稿で言われていたホイホイさんとかミニ四駆とかカブトボーグ相手ならともかく。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 13:45:51 ID:hFxd1Rzk0
    俺の中では武装神姫の共闘対象は1/100ガンプラなんだ……

    614 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 13:57:48 ID:ct3nv/CU0
    新作ＲＰＧの発表でFateの改定がますます遠のいた
    どんだけ追加要素あんだよあれ

    615 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 14:23:01 ID:280XB4Lc0
    ちょっとトンカツソースくれ

    616 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 14:43:12 ID:qxcq4twg0
    【対戦型】Fate EXTRA【ダンジョンRPG】
    ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1254186797/
    これか

    617 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 15:05:51 ID:uPINDSbI0
    >>612
    武装神姫はそもそもバトロンのデータだからなー。設定に忠実にいくならプラモ狂四郎とかプラレス3四郎とかあの辺が共闘対象だろうけど
    等身大作品と共闘させたければいくらでもやりようはあるでしょ
    電脳空間、他作品のキャラもフィギュア、その時不思議なことが起こった！で巨大化、※このシナリオでは等身大という設定でうｓ、とか

    >>616
    型月は何べん聖杯戦争やったら気が済むのん

    618 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 15:21:42 ID:ct3nv/CU0
    >>617
    今回のＲＰＧも含めて、かつ移植系を除外した場合で７回だったかな
    さらにアニメと劇場版も合わせて９回

    619 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 16:06:26 ID:IZCfC36I0
    情報見る限りＲＰＧは別データでいいんじゃないかと思う

    620 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 16:25:57 ID:ct3nv/CU0
    なんか一人称も違うしセイバーという名の別物っぽいしな。外見同じだけど
    これはディケイドとクロスオーバーさせろということだろうか

    621 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 18:21:47 ID:ifaDCyWk0
    >>617
    よくわからんがエンジェリックレイヤーみたいなものか？

    622 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 19:07:41 ID:jo+E5STk0
    >>613 >>617
    まあ、基本的に何でもありだしそういうのもありだよな。愚問だった。

    通常のガンダムは巨大と等身大の能力差からそのまま使うのは難しそうだけど、
    ＳＤガンダムはらくらく共闘対象なんだろうな。
    他にもフィギュアが大量に出てるライダーなんかは楽に共闘できそうか。
    シナリオで「台所をＧから守れ！」「泥棒を追い出せ！」とか面白そうかも。

    >>621
    神姫のことなら、そんな感じ。
    ただ、ＡＩで自我を持ってて充電すれば現実世界でも好き勝手動くから、
    感覚としてはメダロットが小型化したようなものって思ったほうが近いかも。

    ただwikiで調べたところ、他の設定はあいまいにしてるみたい。
    最低限の設定だけあって、小説や漫画ではかなり食い違う部分もあるっぽい。
    そのぶん二次創作とかしやすくしてるんだろうけど。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 22:32:13 ID:62WsakzQ0
    萃霊花は反射より当て身技のほうがイメージに合うんじゃないかねえ
    敵の弾そのまま反射してるわけじゃないし、ホーミング弾なのに命中下がるのもどうかと思う

    624 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/29(火) 23:52:59 ID:7iyqIuhE0
    キャプ翼はマイナー行きらしいな
    それはともかく、こち亀は非戦闘系なのだろうか？
    翼やヒカ碁と違って、普通に戦えるような気がしてならない

    625 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 00:00:13 ID:cW/y0KUs0
    悟空やターちゃん達と一緒にロケットランチャーでブイブイいわしてたからおｋ

    626 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 00:17:14 ID:TU9LHaFU0
    それを言ったらキャプ翼だって1で（ry


    627 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 00:21:22 ID:VT1Lg9z20
    そのへん持ち出すとヘルナンデスごときが無想転生なみのキャラになってしまうしな
    あんなシュナイダーに相手にもされずに体育座りするやつが

    628 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 00:47:42 ID:TU9LHaFU0
    まぁそれはともかく、こち亀が非戦闘と言われると
    違和感があるのは確かだなw
    まぁ同じジャンプ作品と言うことで例に出したんだろうが

    しかしヒカ碁のデータは実に意味不明だ

    629 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 01:04:33 ID:iRzU8Ywo0
    >>628
    ゲーム版で囲碁で妖怪退治してるから、そっから来てるんじゃないの？

    630 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 02:25:16 ID:HsrCNGI+0
    『ジャンプ系』とか『マガジン系』とかで一括してフォルダ作るのは駄目なんかな

    631 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 02:41:03 ID:qjLH5A3o0
    星矢はジャンプとチャンピオンのどっちになるんだよ

    632 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 03:25:21 ID:HsrCNGI+0
    非バトル系の、戦闘要員が少ない作品は一つにまとめても良いんじゃないかと思ったんだ
    言葉が足りなくてスマン。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 12:00:24 ID:QMELWXp+0
    利用者がわかりにくいし改訂者が管理しにくい

    634 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 12:05:26 ID:VDtzaKUQ0
    「週刊少年ジャンプ共通モンスター」とかなら

    635 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 13:23:13 ID:zGpLIdrE0
    マイナーが過疎すぎるからあそこで非戦闘系データが盛り上がればいいんだけどね

    636 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 22:28:57 ID:mitTuSbw0
    ＧＳＣも盛り上がってるとは言いがたいので
    一極集中で耐え凌いでほしいという気持ちもある

    637 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 23:21:11 ID:wSby+Nz60
    レスが大量に付いたのって最近だと東方以外何も無いよな。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/30(水) 23:25:23 ID:Hs7WKKWk0
    >>637
    レスをしてみたいツリーはあるのだが、いかんせん動きが無いのでそれも出来ないというオチ。
    まぁ主要参加層の趣味の偏りとかもありそうなので仕方ないか

    639 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 01:34:49 ID:b3yXVGFg0
    >>638
    とりあえず付けとけばいいんじゃね？
    なんで動きがなかったらレスできんのん？

    640 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 01:43:15 ID:gm3bdi8Y0
    一人でレスして友達に噂されると困るし……

    641 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 01:59:52 ID:ar7b7Gng0
    男は度胸、何でも試してみるものさ
    一人で積極的にレスするのって大変だけどな……

    642 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 02:21:57 ID:rQC44Fbg0
    ヘルシングデータが来たな。
    旦那のＨＰすげーww

    643 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 02:28:48 ID:XTyoKiiI0
    セラスのが普通に使い易いのはらしいっちゃらしいなｗ

    644 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 02:34:09 ID:HfroqxhI0
    『食らって耐える』にもほどがあるわｗｗｗ

    645 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 03:03:55 ID:/Dz99i6Q0
    しかし、テクモ版キャプテン翼ファンとしては
    新田が弱いのが寂しい

    ラスボス仕様の５考慮しなきゃこんなもんだってのは分かるんだが・・・

    646 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 06:02:57 ID:CeeZVmyg0
    旦那の格闘値が低いのがちょっと違和感
    日の光が平気でも弱点=光はつくんだな


    647 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 07:03:17 ID:7fKqQq+20
    マイブラとかザコ兼用のロマサガヴァンパイアとか
    むしろ日の光が平気だから弱点＝光なしの吸血鬼って居るの？

    648 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 07:08:42 ID:KxcXaQZc0
    弱点光は日光関係ないしね。弱点Bなし、になるのかね。
    でもそういう弱点なし俺TSUEEEEEってのはなんか好きくないな
    最近の吸血鬼ってそんなんばっかだけどｗ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 08:21:48 ID:hd3WPJZw0
    おいおい萌香さんは弱点だらけだぜ？



    いつの間にか水が平気になってる気がするけど！

    650 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 08:51:35 ID:t+AawF9Q0
    滝沢・レッド・アーカードの高ＨＰ三人衆！
    ＨＰ合計は驚きの23200！
    装甲合計はぴったり2000！

    651 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 09:02:11 ID:7fKqQq+20
    装甲半分はレッド一人じゃないかｗ
    ＨＰ五桁くらいないと本当に滝沢の立つ瀬ないな

    652 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 09:41:32 ID:VMO8vCOU0
    俺は旦那は格闘＞射撃って気がするなぁ

    653 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 18:06:47 ID:smt6Z1HA0
    まあ武装で調整してるんだろうそこら辺は

    654 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/01(木) 20:58:28 ID:axpsjSIs0
    >>649
    ハーブが無いと風呂にも入れないくらい普通の水に弱かったのに…実は泥水とか不純物が多かったとか言うオチだと信じてるｗ

    655 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 00:59:39 ID:J9b1y3fU0
    流石に大物だし上げるぜ

    ヘルシングと比べるとＲＥＤが過剰に装甲堅いように見えるなw

    656 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 01:06:42 ID:9oYk+9to0
    アーカードはＨＰ回復Lv1と吸属性攻撃持ってるから、一概にレッドの方が硬いとは言い切れない


    657 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 01:44:35 ID:6iFkKCe+0
    しかしアーカードのSPが60なのに違和感ある
    いや別に間違ってるわけじゃないんだけどなｗ

    658 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 02:00:59 ID:2BudfXzw0
    旦那はいっそのこと、ラスボスとして設計したほうしっくりくる気がするw

    659 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 03:00:17 ID:j4MneXcg0
    アーカードは動かしてみないと勝手がよくわからんが
    セラスは普通に使いやすそうだな
    ヒロインつーか主役補正かかってるのか

    660 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 14:57:25 ID:0EMnhHb20
    必中が欲しいところを心眼だから
    それがどれくらい影響するかだなー

    661 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 17:47:06 ID:bKunmFxo0
    まあ集中がないだけ自重してるな
    それでも覚醒後は十分に強いけど

    662 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 20:41:17 ID:2BudfXzw0
    女王陛下とかデータにして良いのか？原作でも黒塗りだったのに
    ○皇陛下出すようなもんだしさすがに不味くね？

    663 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 21:26:59 ID:cXT+77U+0
    >>662
    うーん…実名入りとか、国名＋女王陛下とかだと、
    色々と問題出そうな気もするが、女王陛下（ヘルシング）って感じなら、
    特に問題ないんじゃね？

    「これはヘルシングに登場する女王陛下で、実際の女王陛下とは別人です」

    って言う、弁明（詭弁とも言う）立つし。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 21:40:36 ID:6wqqK6qk0
    朝霧の日瑠子陛下もだめなん？

    あれはもう完結してるのに単行本がいつになったら出るのやら

    665 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 22:01:45 ID:xO7P9+II0
    歴史上の人物と言い張ればおｋ

    666 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:11:20 ID:ZpjJ/kyA0
    もし滝沢のHP上昇させるとして、他についでにいじるところってなんかあるかな？
    他キャラのHPも上げるべきなのかは微妙だと思うが

    667 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:17:50 ID:rqMWWe7s0
    旦那が強く感じないのは俺の気のせいだよな。
    自分が議長だったらあのデータにブースト付けるくらいはっちゃけて出してそうだｗ

    668 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:25:30 ID:J9b1y3fU0
    旧ライダーキックに単純に数値を合わせた国電パンチとか
    昔の基準ですら低すぎた命中率とか
    滝沢なら底力→超底力でもよくね？とか
    未だにBABBなパイロットの地形適応とか

    要するに全部。

    国電パンチの影響で全体的に燃費がおかしな事になってるしな。


    669 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:33:52 ID:J9b1y3fU0
    アーカードは現状でかなり強いよ。移動３に見合うだけの火力もあるし。
    ザコ戦は開幕で復活使っとけば後は適当に動かしてるだけで蹂躙出来る。
    ボス戦は移動３にしてはいまいちか。底力無いし。


    670 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:58:08 ID:j4MneXcg0
    アワーズ繋がりで、エクセル何かも高耐久の復活持ちになったりするんだろうか

    671 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:58:50 ID:wATV1odI0
    ＞低命中
    だって、滝沢は空回りしないと滝沢じゃないじゃんｗ

    672 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 00:11:22 ID:hlF2E4DE0
    エクセルは話が進んで大分変わったから全改定みたいなもんだろうな

    673 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 00:12:00 ID:0bHrbUSU0
    滝沢の高HPはアッサリ攻撃失敗して袋叩きにされるとこの再現のためにもあると思う

    674 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 02:23:02 ID:4vbVf/G20
    >>670
    エクセルはハイパーモードの存在が明らかになったのでどうだろ？

    675 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 02:27:42 ID:KGc/2QS60
    トライガンの改訂来ないかな……。

    676 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 02:29:19 ID:0bHrbUSU0
    他のアクロス側はハイアットを高射撃にして、格闘＆切り払い持ちでエルの字追加かな
    というか数値低いなァ

    677 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 04:17:57 ID:GvnKXTkY0
    別に弱くても良いじゃない、と言ってみるテスト

    678 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 08:00:46 ID:AEGLoo3A0
    >>673
    原作全巻読んだ記憶を引っ張り出したらあまりにも納得した

    679 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 10:08:16 ID:Xzft0WtQ0
    単行本派なんだけど
    ・エクセルの能力をネタじゃなくまともに上方修正
    ・オーバーテクノロジーの類は無効化
    ・ロボット化

    他に何かあったっけ？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 14:54:59 ID:whF+wXfM0
    漫画版とアニメ版で分ける必要も出て来るだろうな

    681 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 15:17:13 ID:GqpRXUGc0
    無敵の永続フレアー、ハイアットをまともに

    682 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 17:13:27 ID:3z63o6KM0
    >>680
    アニメ版だと悪呂素百裂拳とか付けることになるのか

    683 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 18:48:32 ID:xd8A1e/M0
    アニメ版準拠だとナベシンに主役補正であの人がラスボスでおｋ？

    684 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 21:55:53 ID:Xzft0WtQ0
    ナベシン、ペドロ、エクセルのSP60でｗ

    685 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:10:07 ID:MmO9BOI+0
    滝沢は移動５で、真っ先に戦場に辿り着き、真っ先にボコられるという設計はどうだろう。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:14:00 ID:GqpRXUGc0
    移動力を活かして陣の真ん中あたりから必要なときだけ出てくるキャラになると思う

    687 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:26:39 ID:mtJ3/lvk0
    国電パンチあたりに射程をつけて、
    高ＨＰ・移動５・遠近両必殺の擬似デンドロビウムというのは面白いと思う

    688 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:27:01 ID:AjuY9ToU0
    そこで以前存在した移動形態の復活ですね。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:36:50 ID:0bHrbUSU0
    メッセージランク=滝沢昇2
    メッセージランク=滝沢昇99
    メッセージランク=滝沢昇100
    とか欲しいかもしれない

    690 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/03(土) 22:38:21 ID:0bHrbUSU0
    メッセージクラスだった…

    691 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 23:23:49 ID:/ZqA9JOI0
    滝沢昇
    滝沢昇, たきざわのぼる, (炎の転校生(滝沢専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 5000, 150
    特殊能力
    性別=男性
    合体技Lv1=ダブル炎の転校生アタック 中村ひろし
    合体技Lv1=ダブル滝沢キック 滝沢流
    パーツ分離=ええい成長だ！ 滝沢昇２
    100, 150, 400, 40
    BABB, HT_TakizawaNoboruU.bmp
    滝沢キック, 1500, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
    滝沢国電パンチ, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 突
    両方滝沢キック, 2300, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +10, 接
    ダブル炎の転校生アタック, 2300, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, 突合
    ダブル滝沢キック, 2600, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +0, 突合

    中略

    滝沢昇１００
    滝沢昇１００, たきざわのぼる, (炎の転校生(滝沢専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 5000, 150
    特殊能力
    性別=男性
    合体技Lv1=ダブル炎の転校生アタック 中村ひろし
    合体技Lv1=ダブル滝沢キック 滝沢流
    パーツ合体=滝沢昇９９
    5000, 150, 400, 40
    BABB, HT_TakizawaNoboruU.bmp
    滝沢キック, 1500, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突
    滝沢国電パンチ, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 突
    両方滝沢キック, 2300, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +10, 接
    １００滝沢キック, 2700, 1, 1, +10, -, 100, 150, AAAA, +10, 接
    ダブル炎の転校生アタック, 2300, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, 突合
    ダブル滝沢キック, 2600, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +0, 突合

    こうですかわかりません


    692 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 23:26:43 ID:ElT7vasQ0
    ぶっちゃけダミー付いたカカシだな

    693 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 23:43:03 ID:QWRk7xlo0
    パートナーの合体技設定が超めんどくせえｗ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/04(日) 23:50:38 ID:VVN9fsis0
    >>693
    今はパイロット名で合体技の相方指定できるんだぜ

    695 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/05(月) 16:57:59 ID:SFN0fJQI0
    マイナーに移った途端まったくレスがないキャプ翼にワロｔ

    696 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/05(月) 18:41:08 ID:fmmHzCbw0
    マイナーとか墓場だから

    697 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 03:51:13 ID:BpaTBx1g0
    ていうかマイナーって何処にあるの？

    698 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 04:22:40 ID:v2y3wD3s0
    ttp://src-minor.netgamers.jp/

    アイコン投稿的には賑わってるんだけどね。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 05:38:45 ID:BpaTBx1g0
    サンキュー神様！

    700 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 17:30:03 ID:l0t1JVRQ0
    月末になるとバグ報告とかの投稿予告がぶわっと来て
    ヘッドライン流れるから何を討議中か忘れるよな

    701 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 21:02:58 ID:rJnjJXQU0
    ウォルターはブギーよりは弱いのね
    あと糸は格闘系の武器なんだ
    ブギーだと射撃系統になってるけど

    702 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 21:07:38 ID:W5Uh/T7U0
    ムゲフロのデータが出ないまま続編が出てしまうぞ
    ここのスレに丸投げしてあるのは見たことあるけど

    703 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 21:19:57 ID:UGof5fZY0
    どうでもいい

    704 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 21:25:26 ID:GzlCA+EA0
    1だけなら出せるんじゃねえ？

    705 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 21:32:40 ID:7JiouO2o0
    >>701
    その辺りはデータ作者の好みでいいんじゃね？


    706 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 22:33:25 ID:HUVgpXUo0
    >>702
    欲しいんなら、自分が作ればいいんじゃない？

    707 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 23:20:08 ID:oW2OofH20
    その名文句も久しぶりに見たな

    708 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/06(火) 23:21:22 ID:M35RfGUw0
    >>701
    ブギーは主役だし、しかも作中ほぼ無敵の最強キャラ
    アニメ、ゲームスレだとEDAJIMA基準で組んでもいいみたいな意見すらあった
    糸使いキャラだと未完成の秋せつらがほぼブギーの上位互換だが

    709 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 00:41:43 ID:zjQ3BVwg0
    ウォルターとか脇も脇役じゃん

    710 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 01:13:41 ID:qeqe4hSU0
    ウォルターの歩行姿があまりにダサくて、かなり引いた当時の俺

    711 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 01:50:16 ID:nl4aAVGc0
    胸のタイヤで地面を走るよりは多分マシ

    712 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 02:38:02 ID:C0AQPM0Y0
    そいつは黄色い方や

    713 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 13:33:40 ID:HCVjlgXA0
    弾数1700を6発装備というのはかなり抜けてる気がするんだが
    もうよくわからなくなってきた

    714 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 15:57:13 ID:/t+FDaKw0
    弾数1700・・・だと・・・？

    715 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 16:18:22 ID:HCVjlgXA0
    「弾数制の」ってつもりで書いたけど紛らわしかったか

    716 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 16:42:09 ID:/7iZtRKc0
    ワシの弾数は1700まであるぞ！！

    717 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 16:50:04 ID:kUDLH0bc0
    >>708
    ブギーはもうゴルゴ13のレベルになってるよね
    キャラ殺して話終わらせるための舞台装置


    718 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 17:15:23 ID:nl4aAVGc0
    でうすえくすまきな・・・

    719 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 19:06:29 ID:/t+FDaKw0
    東方続き来たか。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 19:19:59 ID:ljIWLmjE0
    SRC的にも原作再現的にも文句のつけようもないデータだよね＞東方
    もう投稿しちゃってもいいんじゃない？これ以上有用なレスもつかないだろうし

    721 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 21:00:00 ID:/t+FDaKw0
    突っ込まんぞ

    722 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 22:08:06 ID:49VJ+TK20
    あんたがそう思うんならそうなんだろうな

    723 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/07(水) 22:57:35 ID:b4bPc+j+0
    　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
    　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
    　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
    　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
    .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
    　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
    　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
    　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
    　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
    　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
    　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
    　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
    　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
    　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
    　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
    　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
    　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
    　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
    　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


    それはそれとして脇役組提示して一日で３レスか。
    他のデータと比べれば多い方だけど思ったほどじゃないな。
    紅白辺りと比べて思い入れが薄めなのか、ここまでの流れで
    諦めた人が多いせいなのかは知らんが。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 00:16:52 ID:zMOjB8Mo0
    今の東方改訂はどこから突っ込めばいいのか分からなくなってきたので諦めた

    725 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 08:25:41 ID:9GUY6xUo0
    つ戦闘アニメ、メッセージ

    726 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 08:46:37 ID:S6AwLhqg0
    >>724
    突っ込むとしたら掲示内容ではなく、議長のゴリ押しでデータ投稿をしようとしている姿勢だと思う。
    ちょっとあれが今のまま通ったら討議って何なの？とか、ＧＳＣってゴリ押しＯＫなんですね＾＾
    という風潮や変な評価が広まるんじゃないか？


    727 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 09:50:35 ID:MEGdlHj20
    >ＧＳＣってゴリ押しＯＫなんですね＾＾
    何を今更。
    GSC以前の場所からこれは配布データの伝統なのにもしかして知らなかったのか？
    これが議長最大の利点。

    今は議長以外も改定できるようになったので、
    レスする人が減ったのは事実だが、それ以上に必死な人が消えたので楽。
    気に入らないなら今の賀終わったら即改定かけろ。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 10:02:30 ID:/pTp8Kyk0
    今のフォルダをリネームして残しとけば万事ＯＫ。
    東方以外だと、ロマサガ１とかも残してあるぞ、俺は。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 10:20:32 ID:S6AwLhqg0
    >>727
    シナリオプレイ向けにmidiDLしかお世話になって無かったので、
    そのへんは知らなかった。というか、流石にないよねーと思ってた。
    ちょっとショックだったけれどありがと。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 10:26:04 ID:UPUJuxwQ0
    嘘を嘘と

    731 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 10:38:19 ID:+oHJZS8E0
    回線２つ使った自演ですね、わかります

    732 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 10:50:03 ID:S6AwLhqg0
    >>731
    そもそも自演すること自体考えたこと無いです

    733 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 11:06:50 ID:+oHJZS8E0
    >今は議長以外も改定できるようになったので、

    そもそもこれが嘘だからな。
    昔からできる。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 11:37:52 ID:wTHfckbI0
    ぶっちゃけ即改定なんて同意得られるわけがない
    なんでさっき言わなかったの？バカなの？って言われてはい終了

    735 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 11:39:59 ID:unCE4blE0
    ガオガイガー

    736 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 12:15:12 ID:JkKsx4Xw0
    アプローチの違いとかもあるしなあ
    言われ方次第で気づくこととかもあるし

    737 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 13:39:15 ID:IIq397nA0
    漁火さん生きてたのか

    738 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 14:46:58 ID:MEGdlHj20
    >>733
    本音と建前って知らないのか？

    議長が現役でいるのに第三者が改定しようとするとチャットやここで叩かれたり、
    勝手じゃなく議長にメールなどで先に聞いても俺がやると断られたり、
    改定が途中で止まってるので引き継ごうとしたら前議長が俺がやる出てきてまた即放置したり。

    この前ガオガイガーであったようにあんな風に即改定できるようになり、
    目立った文句も出なくなったのは比較的最近の話。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 15:43:01 ID:joIiJssE0
    ゆのさん　きてくれー

    740 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 16:08:37 ID:wTHfckbI0
    即って言うから投稿宣言直後に改定始めるとか思い込んでたぜ
    まあそりゃある程度間はおくよね

    741 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 16:46:43 ID:4tdGJjFQ0
    あまりにも変わったデータは圧縮状態で同じフォルダに入れとくとかいいんじゃなかろうか
    サイズの邪魔かな

    742 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 17:15:36 ID:DeN89am20
    ブロードバンドのご時勢にテキストファイルが多少増えたところでどうなるというんだ

    743 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 17:55:19 ID:5AhP8l160
    >>738
    　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
    　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
    　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
    　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
    .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
    　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
    　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
    　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
    　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
    　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
    　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
    　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
    　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
    　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
    　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
    　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
    　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
    　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
    　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

    そもそもデータ作ったり改訂するぐらいその作品が好きなら、
    譲らないでそのままやればいいじゃない。
    譲っちゃったり他人の顔色うかがって放り投げた時点でとやかく言えんよ。

    つか、前回のガオガイガーの改定がマトモな改訂だったっていうなら、
    そっちの方がどうかしてると思うぞ。
    あんな年単位でノロノロ提示してたグダグダな討議、他にないだろｗ


    744 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 18:02:01 ID:3D5YdGck0
    ナデシコさん、出番ですよ〜

    745 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 18:14:48 ID:0e9hXnTE0
    >>720って
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1242609865/767とか
    >>339ってことじゃないのか？
    一般人並みの読解力で解釈すると

    746 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 18:19:37 ID:JkKsx4Xw0
    >>743
    レス貰って喜んでたが、「余りにも動きが無いからレスしても無駄なんじゃないか」と思わんかったんかのう

    747 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 18:23:43 ID:IIq397nA0
    >>743
    譲った後ものすごい放置プレイされたらどうすべきなんですかね
    ガオガイガーがノロノロしてたのは途中でテストシナリオと「ゆっくり提示」を要求されたからだろ
    おっと途中でよその大型データに手を出したのもあったな

    748 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 18:31:59 ID:KO5ZOA9A0
    >>745
    何言ったところで三行もせずに主旨が変わるような反対のための反論しかしないわけだから、
    ガンスルーして次の改訂待ちって判断はあながち間違っちゃいないとは思うがな。
    一番の問題は>>738みたいな俺がやる宣言が来るのがほぼ確定してることなんだよ。
    なんせ今回のからして唾つけた宣言＆フライングなんだから。

    749 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 19:24:12 ID:VaqZiokQ0
    誰もが納得する東方データなんて存在しないんだよ
    ガンダーラーガンダーラー

    750 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 19:58:10 ID:GoXS5UJY0
    まあ百人中九十九人が妥協できても一人は意地になって反対するからな

    751 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:03:01 ID:4oAvGY/Q0
    まーたこの流れか。面倒臭い連中だな本当に。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:11:34 ID:KUBullOA0
    またお前か

    753 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:15:06 ID:4tdGJjFQ0
    実は騒いでるのはその最後の一人だけだ

    754 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:20:10 ID:KUBullOA0
    最後の一人というか最初の一人というかw

    755 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:24:25 ID:DNbXBUcM0
    表で言えないことをグダグダ語るのもここの役割なんだから、
    変な人が出てくるのが我慢できないなら匿名板来ない方がいいんじゃない？

    756 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:42:12 ID:fNWvXc+U0
    私は部屋に戻るぞ！

    757 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 20:43:32 ID:EWxKQkL60
    要するに一人って・・・おやこんな時間に来客とは・・・

    758 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 21:28:32 ID:+oHJZS8E0
    そんなに「ぼくのかんがえたいい東方データ」が欲しいなら、表でリコールすればいいのに。
    「議長さんは人の話を聞かない」んだったら、リコールくらい余裕だろ？

    759 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 22:00:18 ID:/pTp8Kyk0
    ベルサガにたっぷりレスつけるのはいいが、
    先に自分のとこを返して欲しいぜ

    760 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/08(木) 22:25:36 ID:7Aw6qElY0
    まあ東方は来年以降も新作でるだろうし
    そのときにでもまた改訂しちゃえばいいじゃない
    別に議長じゃないと改訂できないわけじゃないよね？

    761 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/09(金) 00:47:12 ID:w+2+mpv20
    >>759
    おそらくデュカキス氏がレスつけなかったら
    もう１週間で投稿されてた勢いだぞｗ

    762 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/09(金) 17:38:41 ID:r4KMfH7E0
    ブレイズブルー動きないな

    763 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/09(金) 17:53:37 ID:MMohOO1U0
    >>762
    新作のロケテが始まってるからだろう

    764 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 16:22:41 ID:mmyhkBz+0
    東方は改討のたびにデータ形式がガラリと変わりそうで。
    キャラの強さや技の仕様等が曖昧だから、解釈の数だけデータ形式が存在してしまう。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 19:13:48 ID:TNOJ5GH60
    元々原作が拘ってない部分だしなぁ。
    キャラと設定を使いまわして毎回新作作ってるようなもんだし。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 21:32:09 ID:UIyzcRlA0
    本当の東方Projectは、あなたの心の中にあります

    767 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 22:14:45 ID:Q2LSC3YM0
    ロックマンゼロage

    768 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 22:53:43 ID:jq6NApe60
    ダッシュじゃないのかよ〜

    769 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 23:00:39 ID:e0qr6eK+0
    以前、誰かが人工知能風味のデータを提示していたが
    あれは投稿までこぎつけていなかったのか。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/16(金) 01:10:07 ID:93eYSnyE0
    ＤＡＳＨはナムカプに何人かいるよ

    771 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/16(金) 05:41:16 ID:tIgaqZMw0
    ナムカプフォルダって便利だな

    772 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 08:12:26 ID:BegCcUXI0
    結構面白いデータだけど主役としては火力が（あえて）不足気味
    なのは原作でもこういう形なんだろうか。
    初代しかやったことない身としてはもうチョイ火力高くていい気もするが。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 11:23:15 ID:RxIQe/+I0
    所詮敵の動きを見切りながらぺしぺし殴るアクションゲーム、
    火力を高くできる説得力のある技があんまないからな。
    チャージセイバーはまだ余裕ありそうな気はするが
    1800以上は厳しいかも

    774 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 12:54:45 ID:1B7l/8mY0
    チャージ系に後属性つけて火力ＵＰとか

    775 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 14:27:13 ID:RZp21qW60
    まぁリアル系だしなぁ

    776 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 15:30:31 ID:rTA4ASuw0
    ゼロなー。

    一番辛いのは1400〜1600台の武装がＡL1ってことだな。
    リアル系なんて手数出せてナンボなのに、この仕様は致命的だろう。

    ダメブーも激闘だしな……。捨て身覚えるまで生きていられるかどうか。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 15:32:20 ID:LY5UpCow0
    アイテム装備で武器増えるからＡ属性はまあ

    778 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 00:46:23 ID:8OmRfJoU0
    チップあってもＡL1はきついんじゃないかな



    779 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 06:51:29 ID:CWEr/Gqg0
    チップが強化用ならいいんだが、別形態を再現するためのアイテムで、
    通常使用しないでくれって書いてあるから……。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 09:54:59 ID:s9YJl4CY0
    動かしてみたけどそこは別に辛くない。
    無消費と激安バスターで十分ダメージ通るので
    チャージ〜が１ターンに一回しか使えないことには不満はない

    781 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:50:01 ID:LVbcYELU0
    後属性に変えるって案もどうだろ
    溜めるまで避けてから攻撃だし

    782 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 13:03:25 ID:FUKvO7Ao0
    ゲーム中のチャージ所要時間は５、６秒くらい？
    使った後の１ターン中は他の武器使ってると解釈してもおかしくないと思うが、ちょっと制限がきついか。

    ロックマン系2.0対応の基本にされそう。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 00:37:42 ID:wtAU2Vs+0
    東方は相変わらず誰得データ化してるな

    784 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 13:40:40 ID:tmniNle60
    ぬ？　限○属性はそのまま弱点をつけるよね？＞神姫

    785 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 13:50:41 ID:Vx0eRz/A0
    Yes。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 06:17:35 ID:Z2DhwD9c0
    セーラームーンだ！

    787 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 10:19:24 ID:6mfzbKro0
    1700の射程５(光)を消費30ってすごいな。でも命中がアレなのか

    788 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 10:21:59 ID:6mfzbKro0
    無消費無しで対大物大砲寄りにするわけか。なるほどね

    789 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 11:51:39 ID:flxtAK4E0
    プリキュアの次って運命的だな。
    さすがの霞薙氏も怪人や３期以降のコンプリートは無理だったか。
    とはいえ味方チームと敵幹部だけでも充分ありがたい。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 12:18:58 ID:oInXUpoU0
    次はあしたのナージャだな

    791 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 13:41:43 ID:Uo1X8raQ0
    セラムン、後半になればなるほど脇がガッカリ感ましましなのは原作再現かｗ

    792 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 14:36:33 ID:9Lr/v1Zo0
    これまた超大型が来たな

    793 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 15:57:27 ID:/J2w6qdQ0
    テストのぬーべーも気になるな
    ゆっくり作成してるのか

    794 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:16:03 ID:6mfzbKro0
    最近のゲームあんまり真面目に追ってないんだけど
    ＨＩＴＭＡＮシリーズって有名なん？


    ゴルゴを参考にしたらえらいことになったって感じがするデータな。
    装備箇所=体とか全体的に古い

    795 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:55:29 ID:uOd344zA0
    ムーンはユニット面に強烈な売りがあるのはわかるが
    それでも命中と技量の低さが気になるなあ。
    あと、良く見てみると娘より技量が低いのか

    796 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:57:39 ID:hwfYtfm20
    霞薙さん、低技量好きだからな〜。
    何もそこまでしなくても……ってキャラも、
    ＦＥやＴＳ見てるとチラホラ目に付くし。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 22:13:16 ID:LkpdGI0E0
    ルナやアルテミスがＦＥの軍師と同じ仕様なのはいいのかどうなのか

    798 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:01:52 ID:nJnmtX/+0
    幅が欲しいってのは上を伸ばす時にだけ使う言葉なのかい

    799 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:04:17 ID:v4diT8xQ0
    >>794
    洋ゲーとしてはそこそこ。一応映画化されてた事もある程度の知名度。

    800 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:17:17 ID:r2Dszt9E0
    >>794
    ゴルゴは改定された・・・けど、パイロットの数値の凄まじさは変わらず
    そういや、改定前よりも強くなっているのだろうか、あれは

    801 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:25:38 ID:ppwKTPcg0
    >>795
    頭が悪いのを娘にすら馬鹿にされてなかったか？

    802 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:35:51 ID:IQnJ6skc0
    頭の良さと戦闘技量をどう関連付けるかによるな
    水が162で金が180ってところから、議長は知能は関係無く数値設定してそうだけど

    803 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:57:23 ID:Htt6eVs+0
    幅論でいくなら底辺技量主人公が増えるのは別に悪くないわな
    記憶の彼方すぎてどんな技か思い出せないが強い弱い以前に
    被援護者のモチベ(気力)が関わるサポート技って妙じゃないか？
    そういう特徴の技ならありかもしれないけど

    804 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 03:02:19 ID:03ODUhdo0
    亜美ちゃん見てると、駒として前に出しておけるかどうかで考えてるっぽいね。

    まぁうさぎが一番前に出しといちゃダメ、と言うのは原作的に正しい。


    805 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 10:46:44 ID:Llvh8PQo0
    うさぎを前に出して大丈夫だったら、脇の出番ないもんなあ

    806 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 10:58:59 ID:HWRsIt8k0
    うさぎってプリキュア系とは対極の位置なんだよな。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 11:06:43 ID:T6jlJyIE0
    ポジション的には初代プリキュアで言うところのシャイニールミナスだからね。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 14:53:42 ID:hGExdhek0
    プリキュア・セラムン…
    そろそろ良作変身ヒロインクロスオーバーシナリオがリリースされても良いはずだ！

    809 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 14:56:59 ID:7HxNF6E20
    魔法少女は変身ものに含まれるのか

    810 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 15:08:12 ID:GL8B+k1M0
    「良作」ってとこが泣ける

    811 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 15:37:51 ID:fgNXfN5A0
    DreamCrossがなんだって？

    812 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 16:45:34 ID:T6jlJyIE0
    その条件で魔法少女抜きだと、プリキュアのクロスオーバーへセラムンが混じってるだけにならんか。

    ……ああ、でもセラムン自体は便利だな。
    話や設定の規模がでかいおかげで、クロスの潤滑剤というか中心役は任せやすい。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 16:59:22 ID:hGExdhek0
    >>812
    データ化された作品だけでも、ウェディングピーチと赤ずきんチャチャ、東京ミュウミュウと
    色々あるよ＞変身ヒロイン
    データになってないのでもナースエンジェルりりかとか神風怪盗ジャンヌとかだってあるさ

    少女漫画にまで範囲を広げればウテナ、ふしぎ遊戯、妖しのセレスと色々ある
    少女漫画のデータは改定必要なのばっかなのかもしかして

    814 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:15:44 ID:T6jlJyIE0
    データの有無は考慮してなかったな……

    ただ、チャチャやりりかやジャンヌって、魔法少女枠じゃないんか？
    その辺が有りなら、なのはやキューティーハニーでも問題なくなってしまうし。
    戦える魔法少女で除外される枠なんて存在しなくなるような。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:17:48 ID:qNM9dcsI0
    チャチャってなんでアニメで戦う魔法少女になったんだろうな

    816 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:26:30 ID:sCDzrkUk0
    漫画のままだと赤頭巾と縫ぐるみ（狼）くらいしか商品化できるものがないからじゃないかな。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:38:22 ID:lAyBfIG+0
    >>815
    同時期にりぼんで連載されていた変身魔法少女ものっぽいマンガがアニメ化される予定だったが
    それが何らかの事情で打ち切りかなんかになって使用するアイテムそのままでチャチャに回ってきた
    みたいな話をきいたことがある

    818 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:16:31 ID:k45EnpXc0
    変身というには変則的だが、アキハバラ電脳組とか。
    あのデータ自体は大幅改定が必要だろうけど。

    819 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:27:21 ID:Z9xkrLlE0
    セーラームーンなら魔法少女＆バトルヒロインのマジンガーシリーズになれる

    820 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:42:29 ID:Zeownbbs0
    ttp://page.freett.com/mhdm/new/index2.htm
    こんなシナリオもあったなあ。

    821 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 19:16:12 ID:fRxQNU9w0
    星つながりで北斗とか星矢とかと相性良いんじゃね？とふと思った。
    データ的にも住み分け出来てるし、アムロも薔薇も出てくるしさ。

    822 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 19:29:52 ID:EiaDXJ+k0
    アテナのお姉さんがセーラームーンか

    823 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:31:16 ID:aSKoP5gE0
    >>807
    まがりなりにも5シリーズに渡って主人公として敵を撃破してきたセーラームーンと、
    基本的に戦闘ではお荷物のルミナスを同列に語るのは無理があるんじゃｗ
    142って数字はさすがにネタ領域の低さだし、そういう格付け的な理由よりも議長の意向が大きいんじゃないかね

    >>822
    貫禄が違いすぎていくらなんでも違和感が……と思ったが、そういえば沙織お嬢さん13歳だったか

    824 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:32:40 ID:Z9xkrLlE0
    馬になりなさい！お仕置きよ！

    825 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:37:34 ID:IEJf+S+E0
    もういっそのことアテナ＝ムーンで……難しいか

    826 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:37:47 ID:fRxQNU9w0
    金星「ヴィーナスサルファスモークッ」
    星矢「瞬、今のオナラはお前だろ」
    火星「汚物は消毒だーっ」

    ↑こんな感じで

    827 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 21:05:12 ID:T3YP27uY0
    北斗はいっつもネタ担当…ＯＴＬ

    828 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 21:17:23 ID:BBtuYgqU0
    間接的には星矢たちとも兄弟になるのか

    829 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 22:41:34 ID:WRjaxTXc0
    寝てる間に父に改造されたタキシード仮面様の大リーグ操気弾がペガサス座を描いている！

    830 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:13:40 ID:KPKP2ako0
    変身少女カテゴリなら飛べ！イサミも欲しい

    831 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:16:27 ID:aKfXAhMo0
    あー、イサミなかったっけ。
    シナリオ用だけか

    832 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 02:03:58 ID:LqJqeL4M0
    >>829
    シバチューとヤムチャが混ざってるー！

    833 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 02:11:15 ID:VaWpWsLQ0
    イサミはれっきとしたバトルやってる方だけど、でもかなりデータ化しにくそうだなｗ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:30:12 ID:KJ92Ft/20
    確かスペシウムポーズで剣から光線出せるんだよな

    835 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 08:15:27 ID:+tj3vhVI0
    うみものがたりとかプリーティアも変身してバトるんだがテータ化はムズいな<セラン繋がり

    836 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 10:47:00 ID:ZEYAz1Sw0
    コレクターユイ……は、コムネットから出す方法を考えないとグリッドマンとかロックマンＥＸＥとかでないと共闘できんか

    837 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 10:50:50 ID:FRaK9zO20
    .hackとかな

    838 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:26:11 ID:LW7EeHcI0
    割と本気でやれそうなのネタなら
    ＳＯ３世界にコレクター連中出すとかそんな

    839 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:35:10 ID:VaWpWsLQ0
    >>836
    理由付けが面倒くさければ、本編での設定には触れずさらっと出しちまうって手が。
    他の魔法少女が実体化してる世界なら問題あるまい。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:07:29 ID:3DgiGaiU0
    コレクターユイはデジモンもだろう
    後マイナーなネットゴーストピポパとか

    841 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:23:12 ID:CufRBOr20
    改めて見てみたら、うさぎの回避が162もあるのか。んで命中は130と
    ちょいとパラロットパラが極端な気がするなー
    回避160台に乗せるようなキャラかなあ


    842 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:29:06 ID:gKRRCmvg0
    底力を発動すれば回避が期待できるって数値を狙ってるんだと思う

    843 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:29:30 ID:k47ma+wo0
    総合命中と総合回避＆サイズが念頭にあって、
    運動性と反応を先に決めて、命中と回避で微調整をした結果じゃないのか？

    844 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:39:22 ID:kLGOxMDE0
    終盤のシリアス展開以外では、敵の攻撃を避けるかトドメ刺すかしかしてない
    イメージが強いんで、高回避であること自体は問題ないと思うけどなぁ


    845 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:47:25 ID:CufRBOr20
    回避160超えというと剣心みたいな高回避型の領域のイメージがあってなー
    そこに砲台型で総合では大して避けないうさぎが混じることに
    違和感というか
    格付け厨的な発言だったらスマン

    846 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:56:07 ID:ddm8zJR+0
    言いたいことはわかる
    160台は回避系でもそうはいない

    847 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:59:17 ID:tdv7UWJ60
    俺も俺も。
    高回避であることに違和感はないけど、
    パイロット回避162という数値には違和感がある。

    それでバランス取れてんならイージャンと言われると返す言葉がないけど、
    データの見た目も無視しちゃいけないんだぜと思う俺は時代おくれの男だろうか。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:21:51 ID:IGPVziMM0
    しかし運動性や反応値で底上げしても同様の問題が発生する罠。

    数値は平凡、残りは特殊能力（超回避や攻撃回避とか）と言う手もあるが、
    これはこれで問題がでるがな。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:23:02 ID:q1KX9unA0
    160っていうと、その分野だとトップクラス
    薄皮一枚切らせて反撃、みたいな事を狙って出来る連中の数値な印象あるね


    うさぎみたいに必死こいてよける奴には合わないと思うな

    850 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:19:00 ID:udJmz14Q0
    回避下げるために運動性を上げると命中がネタ領域に突入するのか？

    851 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:19:40 ID:5aSnlalo0
    回避の仕方にもよるかも
    戦闘経験とか知識で避けてるならパイロット数値高め
    持ち前の運動能力で避けてるなら運動性高め
    という個人的なイメージ

    852 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:30:30 ID:h6EC3pxA0
    知識も運動力も戦闘経験もないが、どたばたと泡をふきながら転んで泥だらけになりながら
    しかし常に一撃も喰らわず逃げ切るようなのはどうなるんだ？

    853 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:34:16 ID:9i8K27UI0
    武装の命中下げればいいんじゃないの

    854 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:42:26 ID:wWbxSa6k0
    >>852
    超回避とかじゃね？

    855 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:43:50 ID:ZEYAz1Sw0
    超回避Lv2=ありえない動き


    こうか

    856 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:06:47 ID:q1KX9unA0
    >>852
    横島っぽいな＞どたばたと泡をふきながら（中略）一撃も喰らわず逃げ切る

    857 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:12:07 ID:uirD8fHA0
    どうしても気になるなら底力でいいやん

    金は原作の影武者兼守護隊長設定を考慮するなら挑発が欲しいな
    この設定で百合キャラじゃないのも珍しい

    858 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:43:13 ID:4JDNQHVU0
    とりあえず同性愛者にしとけって今の風潮の方が異常。
    同性愛は文化？聞き飽きた。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:44:34 ID:XwdCZ5Yc0
    流行らない物やって受けないよりは…って思考が多いのかねえ

    860 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:06:14 ID:KHIGC+iI0
    一方薔薇は迫害される。よくてもネタ扱い。なんて世界だ

    861 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:11:22 ID:imNV3glQ0
    混じってることは別に異常とは思わないけど
    あんなに作中世界から肯定されてていいんかって違和感はある

    862 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 08:45:25 ID:oqAdW54E0
    まあ、こう言っちゃうと身も蓋もないが二次元だしな。
    ほら…それに薔薇は男のm(ry　これ以上はスレチですねわかります。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 17:06:56 ID:D0yAFJKU0
    みちるとはるかとか、原作者からしてゆ（ｒｙを意識したって言ってるしなあ

    864 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 19:09:16 ID:olog0lBk0
    二人とも公式でふたなりじゃなかったっけ

    865 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 19:27:12 ID:DKoeJf1E0
    薔薇も許されてるでしょ（ただしｲｹﾒﾝに限る

    866 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 20:50:12 ID:DqMJoTfw0
    >>863
    そいつらは初期メンバーじゃないから出来たんじゃんねーの？

    867 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 00:01:14 ID:JmVJj/Tw0
    少し怒ってると思うのは勘ぐりすぎか
    初期作ベース〜にでドラゴンボールを持ってくるのは微妙に間違っている気がするｗ

    868 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 17:27:02 ID:r3BCbzvk0
    そりゃ怒ってるだろうよ。
    対案も無しに歪んでるとか言われりゃ。

    で、肝心のバディ氏は逆に聞かれて答えられない始末。
    だったら初めから言うなっつーの。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:14:26 ID:gYcG0fFg0
    ロボのガンダムやマジンガーＺ(Ｊ)が最後まで戦えないのはおかしい
    インフレしないようにしつつ最後まで戦える性能にすべき、俺は代案出さないけど。
    って所か。タチ悪いな。

    等身大とは関係ないが、マジンガーＺ(ＪＳ)だっけマジンガーＺ(Ｊ)だっけと確認するついでにマジンガーフォルダ見たら
    ボス専用ボスボロットから戦闘アニメ=が抜けてるんだけど報告した方がいいのかな

    870 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:27:13 ID:/UldJO8E0
    ん？　何か勘違いしてないか。逆だろ。
    ロボのガンダムやマジンガーＺ(Ｊ)が最後まで戦えるようにすると歪が出るので
    最後まで戦える性能にするのは半分諦めるべき
    って言ってるんだから。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:40:56 ID:L+MEbc0E0
    原作準拠に乗り換え＆ disableっていくとパワーダウンしたりするのは
    「原作がそうだから」ってだけなので、
    代替わりしない用救済要素のセレニティ ≠ 超絶能力のガンダム(ＭＣ)やマジンガーＪＳ を
    設けることからくる歪みではないよな。別に

    初代オンリーだと脇に救済を用意できないための
    「脇がついていけない」は、脇は脇だから枠取れなくていい、
    どうせ後半は他主役で埋まるでしょってウインキーな考え方もあるので
    まあいいんじゃねーかと思う。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 19:12:33 ID:L+MEbc0E0
    ああ、「他の技も使えるはずだけど使いません」と
    同系性能のその時々の最強必殺技とティアラと格闘しかない
    さらに原作ライクなデータにすれば
    一時的パワーダウン問題は一応解消できるか。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 19:27:38 ID:Fx/1cOfA0
    討議中のロックマンゼロのチャージセイバーは
    もうちょっと攻撃力上げて良いと思うんだけどな
    +200は難しいだろうけど+100くらい

    原作やったときは
    チャージ終わるまで回避→溜まったらチャージセイバーで斬る
    の繰り返しって感じだったし

    874 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:38:17 ID:m4fkcKqs0
    マジンガーはいいじゃん、強化型マジンガーじゃ不満なの？
    ガンダムはどうしようもない

    875 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:21:12 ID:mce9rgA60
    ガンダムはV-UP4つ装備とかさせれば、あるいは……

    876 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:49:17 ID:nRh0gVtE0
    対抗のためV-UP4つ装備させたザクをばら撒くしかない

    877 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:17:37 ID:zOWkNETc0
    ニルファの気力１５０ザク軍団は怖かった

    878 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:04:25 ID:xzLrl+1U0
    DTBあげ

    全体的にユニットがつらめだからしょうがないのかもしれんが
    脇含めてレアSPばらまきのオンパレードやな。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:43:07 ID:dQt6O3Oc0
    このレベルのメッセの揃いだととん挫が怖いな……
    戦闘に使えそうなのが叫び系しか無いのはわかるが

    880 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:44:56 ID:1lD4gDyE0
    よく知らんけどいまやってる作品じゃないの？

    881 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:45:42 ID:mEK7NTmg0
    カタカナばっかで違和感ありまくり

    882 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:46:43 ID:1lD4gDyE0
    4000でびっくりしたけど固か。
    じゃあ逆に弱すぎるな

    883 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:54:24 ID:1lD4gDyE0
    ああ、でも魂で12000は確保され……ても弱いか。
    このへんのLvになれば、
    一発屋じゃないキャラのもっと緩い制限の必殺武装でも
    多少敵に装甲あっても12000は通るだろうし。
    うーん

    884 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:06:50 ID:dQt6O3Oc0
    軽く計算してみた。

    電撃。条件はLv40・気力150・ランク５
    敵装甲は2000、気力130

    194/100*2100*1.2*1.5=7333
    2000*1.2＊1.3=3120
    7333-3120=4213

    電撃の方がダメージ出るなw


    885 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:10:06 ID:ac3U3tMY0
    >>880
    その辺明記されてないけど、アニメ１期「黒の契約者」だけってことだろう
    ２期は１期と結構繋がりあるようだから、できれば終わった後で２期と（漫画版も？）まとめて討議した方が望ましいとは思うが

    ところで、電撃の攻撃力ってこんなもんでいいの？
    ２期ちょっと見ただけだが、扱いとしてはリアル必殺級の技のように見えたけど

    886 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:20:51 ID:1lD4gDyE0
    やっぱ固は成長の影響が他より低すぎて
    バランス取りが困難なのだな。
    説明見たら使いたくなる気持ちは少しわかるが、
    大威力以外で表現するにしても浸貫あたりに置き換えかなあ

    シと組み合わせたら一応成長はするか

    887 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:21:51 ID:ZNZxkSPc0
    食らった相手は大体死んでた気がする必殺技で間違いないよ。手加減して気絶で済んでる奴もいるけど＜電撃
    つーか、物質変換ってラストのサターンリング無効化以外に使ってたっけ。
    あれ以外で使ってないなら無しでもいい気はするんだが。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:13:13 ID:mrQBu8Ho0
    それくらいだから立ち位置微妙ってことなんじゃね
    非生物に効果がないのは精で良いと思うし、霊はそもそも攻撃属性じゃないだろう
    対価が安ければ燃費がいいってのはわかるが1900-20や2100-30は流石に安すぎないか

    889 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 05:14:09 ID:J2BFt4dg0
    生物のみ有効は死とかもあるな。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 09:08:52 ID:EbilW+vQ0
    味方は癖だけ強くて強さがない感じな

    891 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 11:27:47 ID:0N47jeaQ0
    死ってホント使われねーよな

    892 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 12:38:56 ID:CHHn8gAU0
    エルナサーガの聖剣、聖短剣あたりに使う予定なんだからそっとしといてくれ！＞死

    893 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 13:16:26 ID:u7h9NxaY0
    東方がちょうど今死属性関連で意見募集中だよ

    894 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 14:07:56 ID:EbilW+vQ0
    なんとなく付けてる → 対生物兵器 としてそれなりに移行・浸透しつつあると思うが

    895 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 16:12:21 ID:+c2ghmyk0
    >>892
    想定されうる最強形態であるシャールヴィー＆エルナ(聖剣聖盾装備)onゴルムはかなりの鬼畜性能になりそうな

    896 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 16:42:20 ID:PTF+65ts0
    >>885
    いや、2期のために今のうちにやっておくんだろ
    ひとまとめでやるのって大変だぞ

    897 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 18:53:16 ID:inISXMYc0
    >>894
    シャールヴィーとエルナって同じユニットに乗せちゃうのか

    898 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:21:46 ID:CHHn8gAU0
    >>897
    エルナ、シャールヴィ、シャールヴィ＋ゴルム(グリフォン)、シャールヴィ＋エルナ＋ゴルム(グリフォン)
    エルナ(後期)、シャールヴィ(後期)、シャールヴィ(後期)＋ゴルム(ドラゴン)、シャールヴィ(後期)＋エルナ(後期)＋ゴルム(ドラゴン)
    メイン二人だけでこんな感じ？

    エルナサーガＩＩでもエルナ＋ヴァル（聖剣聖盾聖鎧）＋リョートドラゴンだし、
    ひとまとめにしても良いんじゃないかな

    899 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:56:06 ID:QLA8NazI0
    くそう、ＤＴＢは二期から見始めたから一期はわからん。
    強さはともかく、レアなＳＰがばら撒かれるような作品なんだろうか。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 01:29:56 ID:pY+jEtVo0
    というかこのタイミングでデータ化って正直どうかと思うんだが

    901 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 02:14:49 ID:yeG4q8WY0
    >>898
    1話開始数分ＯＰ前で死ぬ敵にSP50＋熱血痛撃とか、
    １エピソード使い捨てのキャラに満遍なくＳＰ50にした上でかなり無理やり色々もたせてる感じだな。

    902 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 02:28:39 ID:/U6Czxjw0
    >>900
    DTB1期と2期で時間系列が数年飛んでるから、
    なのはと同じ理屈だろ＞STS公表後＆放送前にデータ化

    903 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 02:32:05 ID:yeG4q8WY0
    テストシナリオも見てみたけどなんか全員に援護付いてたり、
    凄い人口密度だったり、そもそも敵味方の基準が？だったりで最低限の動作確認にしかならなそう。
    第一期少しは見てたからレスしようかと思ったけど、提示量が多いし突っ込むのもキツいな。これ。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 08:20:02 ID:rUWsgVrc0
    そこら辺はちゃあしゅう御大にでも期待する。
    それより肉が来ましたですよ。火力がマイルドになるのかと思ったら耐久面強化でワロタ
    底力もあることを考えれば一文字さんより上か

    905 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 09:34:39 ID:n2RLOuxs0
    でっかいデータ多いな

    906 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 09:47:19 ID:vvHp3Atc0
    しかも耐久Lv7か。
    それは堅すぎるだろう。
    同装甲シールド無し耐久Lv最大2の和尚でも堅かったのに

    でもひらめきは無くなったのか

    907 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 11:09:48 ID:QLA8NazI0
    今までで一番硬かったのが武装神姫の耐久Lv5(HP4600装甲1600)か。
    改定で耐久Lv6(HP4000装甲1500)になったみたいだけど。

    それで、耐久の解説を見てて思ったんだけど、
    ＞耐久=解説 "装甲を$(Int(Skill(耐久) / 20 * 100))%増加させ、$(Int(Info(対象ユニットＩＤ, 装甲) * (Skill(耐久) / 20 + 1)))としてダメージ計算を行う。"
    これの『装甲を$(Int(Skill(耐久) / 20 * 100))%増加させ』って部分、
    簡単に『Skill(耐久) * 5』じゃだめなのか？

    908 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 11:27:50 ID:vvHp3Atc0
    >>903
    「データを修正して〜」と言いながらだから
    援護フォルダに変えたのかと思ったら
    わざわざシナリオでsetしてるのな。
    謎だ。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 14:20:24 ID:cC24WPL20
    >>906
    Lv7, 56だから実質Lv6が最高

    910 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:09:21 ID:GyamIXMg0
    しかしこれだけいっぺんに提示されると正直よく分からんな
    ジョジョとかLALとかみたいに分けて欲しかった

    911 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:13:00 ID:gBqNWbeQ0
    >今回は準備稿ということで、まず主役周りのアイドル超人と、七人の悪魔超人編〜夢の超人タッグ編までのデータを提示します。

    912 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:16:42 ID:vvHp3Atc0
    ビッグボディやレオパルドンみたいな本編からは何も得られないキャラは
    ゲーム色濃いんだろうな

    913 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:45:55 ID:KKHsWKYA0
    いや、ageようぜ。
    変わりすぎだな肉。なんで名称から変わってるんだ。
    ザコで済ませてきた連中も（ザコ正義超人以外は）個別パイロットか。
    あとウォーズマンがSP50になってるな。

    914 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:56:38 ID:ATsSUYpI0
    色々変更されているけど
    フェイスフラッシュが使いやすそうな
    普通の射撃技になっていることに、一番違和感を覚えるな


    915 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:01:46 ID:dVZX0K++0
    原作で一度しか使ってないような技がゲーム準拠で主力になるくらいなら
    ビームとフラッシュを残して欲しかったかな

    916 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:32:20 ID:vvHp3Atc0
    一度どころでなく使ってるけど
    ちょっと立場が安すぎるのは同意

    917 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:53:02 ID:pY+jEtVo0
    全体的にちょっと強すぎないか？＞肉
    命中回避が死んでるのと気合ないから動かせばそうでもないかもしれんが

    918 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:08:58 ID:qZItv7g20
    ウォーズマンにパロスペシャル・ジ・エンド欲しいなぁ

    919 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:49:04 ID:9zPQGm6A0
    フェイスフラッシュはアビリティ版が欲しいな、超回復仕様で
    これも気力１５０ぐらいの制限は必須のような気もするが

    920 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:52:50 ID:EbmfBWhM0
    フェニックス戦でフェイスフラッシュの撃ち合いしてたから
    気軽に使える消費である事は問題ないと思うが
    やっぱり雑魚を蹴散らすのに多用されるのはどうかって感じだなあ

    921 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 22:52:01 ID:BWEsqoWw0
    射撃126だしなあ。15出すには少しためらわないか。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:08:10 ID:gBqNWbeQ0
    バランスよりはイメージの問題かな

    923 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:17:54 ID:b7udw1zU0
    広域阻止にでもしとけ

    924 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:21:48 ID:03dFu2q60
    ２世で習得・初披露した技は今回は見送りかな
    アパッチの断末魔とかアドレナリンブリッジとか（キッド居ないと撃てないけど）

    925 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:42:03 ID:nz61GyKM0
    ＤＴＢこのまま埋もれて素通しで投稿されそうな勢いだな。
    肉の即レスが凄いだけに

    926 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 00:12:34 ID:USu5l9Bg0
    大型作品とかち合った作品の悲劇だよなぁ。
    ＤＴＢだって旬な作品だしそう話題性としては悪くないと思うんだけど、
    肉相手じゃさすがに分が悪い。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 01:10:13 ID:h5rPtS/U0
    DTBは時期が悪いかなあ
    双子とか終わってからでも…

    928 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 11:14:07 ID:tsBF2v2Q0
    全体的にＧＳＣ平均基準にはまってないので
    どこから口だしていいかわからんというのもある。
    主役からして足りない部分が多すぎるので
    強化するにしても方向性示唆しないといけないから
    原作知らないと……ていう

    929 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 15:58:34 ID:n8F9ZuGc0
    >>927
    DTBは漫画も展開してるから待ったままだと余計データ化しにくくなる
    ３期やるんじゃないかって噂もあるし

    930 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 19:23:22 ID:I39zO/TI0
    フェイスフラッシュはAL5くらいついても可笑しくない。
    その変わり気力制限とか消費とか一切無しで使いどころを選ぶ方が原作らしいかも。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 19:26:50 ID:01ASe8gw0
    「わはは、フェイスフラッシュじゃー」って言いながら
    開場のザコ超人どもを蹴散らせばいいんじゃないかな。
    委員長へのツッコミにもフェイスフラッシュのバーゲンセール。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 22:45:23 ID:62EzYE8o0
    しかし、あんなに素顔を見せつけまくっていていいのかとも思う

    933 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 23:12:11 ID:wDBfLeZY0
    フェニックス戦で制限無しに撃ちあってたが
    逆に言うと同じフェイスフラッシュの持ち主で
    他に対抗手段がないときくらいしか攻撃には使ってないわけで
    燃費はともかく気力制限は極端に高くていいと思う

    934 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 10:51:26 ID:MmZUa6dI0
    前期の単純アッパーにしたいからあの性能なんだろうし
    気力制限は難しいかもな

    といってもまともに再現するなら終盤開放で
    どっちにしても前期後期で使い勝手は変わるんだが

    935 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 19:06:08 ID:/bVYmPQE0
    ビームやら巨大化やら飛行やらの怪獣退治セットは
    アイテム化してしまえばどうかな。
    王位編とかでもつけっぱなしにしとけばウルトラマンと共闘できるぜ

    オモテデイエー

    936 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:24:39 ID:XByetneU0
    「ＳＰ50が多いですね」っていうツッコミがよくわからん。
    一発キャラでも50未満のネームドってかなりレアじゃね？

    937 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:34:22 ID:z/UsnwIU0
    最近のデータだとネームドの下限は大体50だよね。
    50、55、60の三段階だけのがほとんどだと思う。

    それはともかく、ＤＴＢは主人公弱いなぁ。
    変更前でも足りてないのにさらに弱くなったような。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:37:18 ID:fx5EAtfw0
    ヘイヘイはもう二回りくらい強くてもいいと思う
    イメージ的に技量１６０代って感じがしない

    939 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:05:46 ID:lARuvomQ0
    今の等身大だとこんな感じかな？＞ＳＰ量

    70：ＳＰ量「だけ」がウリの主役。
    65：ＳＰ量がウリの主役。
    　　主役以外ではほぼありえないが、ネタ的例外も存在する。
    60：一般的な主役、もしくは事実上の主役。
    　　フォルダ内に１人が基本だが、２人になる場合はＳＰ55枠は設けないのが妥当と思われる。
    　　（作品中、主役級の描写をされたキャラが２人いるなら、それ以外のキャラの描写は必然的にSP50クラスになるという解釈）
    55：準主役。ヒロイン、ライバル。必然的に、フォルダ内に１〜２人。
    　　３人以上になるようなら揃って50にするのが妥当。
    50：上記以外のほぼ全て。「レギュラーメンバー」「重要キャラ」程度ならここ。
    　　脇役から端役まで幅広い。
    　　超能力・集中力・サブパイロット持ちの主役。
    45：ＳＰが低いことに意味のあるキャラ。
    　　超能力・集中力持ち以外基本的に忘れて良い領域。

    940 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:15:01 ID:z/UsnwIU0
    どれが何人までが妥当なんて特別そんなルールも慣習もないよ。
    ほどほどにしましょう、程度のゆるい縛りだろう。

    941 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:21:13 ID:lARuvomQ0
    そっかなー。
    ルールも慣習もないけど、ここ数年の感覚で普通に作れば、結果として自然こんな感じにならね？

    逆から考えても
    主役＝ＳＰ６０を基本とするなら、
    ＳＰ６０が何人もいる＝主役が何人もいるって話としてどうよ？って感じだしさ。

    942 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:30:43 ID:QSrIvh8g0
    フォルダの規模や原作設定、何より人数構成にもよるからねえ。
    基本線としてはおおむね間違ってないけど、「決まってる」訳でもないよ。

    こういう不文律ってのは、辺に定義すると一人歩きしちゃうから。
    取り扱い注意な訳さー。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:34:13 ID:z/UsnwIU0
    そのフォルダの規模や作品の中身によるよ。
    上の基準から外れるデータは妥当ではない、なんて画一的に言われても困るでしょ。

    944 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:48:56 ID:ZWNi840g0
    >>938
    黒と共闘（というか対峙）できるような殺し屋・暗殺者モノって何かあったかな？
    その辺と比べてみて性能決めて、必殺技で電撃持たせりゃちょうどいい気がする

    945 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:59:42 ID:HpTrr90I0
    >>943
    複数の作品を一まとめにしているフォルダとかな。
    例はあんまり思いつかないけど、ＤＴＢが一まとめになったら
    蘇芳は60でいいと思う。

    >>944
    ファントム、スプリガン、血＋、NOIR、ウィッチハンターロビン、
    ブラックエンジェルズ、黒猫、とかどうだろ？
    血＋は微妙だろうけど。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:01:13 ID:8yzMj9iI0
    >>944
    電気つながりで黒猫とかは？
    なんかファントムとかニトロ系と共闘させやすそうなイメージもあるが。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:20:21 ID:fx5EAtfw0
    紫電掌的な意味で鬼哭街とかな

    射程はそこそこだけどワイヤー引っ掛けて移動・緊急回避とか
    機動性に富んでるような感じ　というかワイヤー使いってだけで強キャラのイメージが強くて…

    948 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:43:04 ID:Qf30FqxA0
    >>947
    マカパインと王貴人がなんだって？

    949 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 00:24:48 ID:LoV6tEZU0
    ちょっと一宿一飯の恩義返すためにＺＥＣＴ行ってくる。後は外印とかかなー
    最近でもヘルシングでＳＰ５５多いからインテグラ自重→５５でよくね？だし特に決まってるって印象はないなぁ
    複数の作品ひとまとめといったらジョジョなんて副主人公格・ラスボス＋ドッピオで９人だしねえ

    950 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 02:48:06 ID:a85FsugA0
    ダーカーは黒の契約者フォルダになるか
    まあ、流星の双子は黒の黄化とかジュライの完全味方化（そのうち寝返るかもしれんけどさ）とか変化多いしな

    951 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 15:19:37 ID:+GURWCVQ0
    射程が２あるから緊急回避はアリかもしれん

    952 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:35:43 ID:TIrHqILY0
    ＳＰ量って、ロボの方はわりと適当だよね。
    等身大でのＳＰ量基準と似たような基準で設定してるデータ作者も多いけど。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:49:12 ID:5+gxiUcc0
    適当っていうより多人数乗りが等身大より格段に増えるので、
    そいつらに比べたらSP80だろうが鼻で笑える、って実情があるだけ。

    等身大では2人乗りでもかなりレア。
    3人乗りはフォルダ全体でも数えるほどしかいない。
    4人乗り以上はいたっけ？

    954 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 21:02:15 ID:sxXEneSg0
    最終決戦バスターバロンくらいじゃないかな。
    他は戦隊系のロボとか。巨大基準行きだろうけど。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 23:03:37 ID:6iV1WO8Y0
    ＧＳ美神にゴーストスイーパーズなる化け物じみたネタユニットがあったよーな。

    956 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 00:29:04 ID:m+SlQYOw0
    ザ・チルドレンが３人乗りになるな

    957 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 22:21:05 ID:ugFzzYUc0
    仮面ライダー電王なら６人乗りでもいけるぜ

    958 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 13:50:01 ID:lnZJ/Jmc0
    オーキ伝が６人だっけか

    959 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 13:59:12 ID:I9wa1t9A0
    話が進むたびに人数減るけどなw＞オーキ

    960 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 14:18:03 ID:axVstwNQ0
    ビリー・ミリガンが24人乗り

    961 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 15:40:11 ID:9gadugGY0
    サポートありなら割といるな３人は

    962 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 16:07:24 ID:QQevK2+M0
    戦車乗り漫画でもＳＲＣデータにすりゃ３、４人乗りの宝庫じゃないの
    ロボデータじゃ生きていけないだろうし


    963 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:36:50 ID:Fq3eDJ/M0
    実際戦車ものをデータ化しようかと考えてるんだが、加減が難しいぞ。
    戦車だからあんまり低性能にできないし、ＳＰ低成長や初期値を落としても
    その作品だと最終的に五人乗りだからかなりのＳＰ量になる。
    まあ、アーガマのサエグサ化させるって手もあるけどな。

    ついでに気になったんだが、移動力はどんなもんだろう。
    ３〜５はわりと普通に見かけるけど、味方で２や６以上はどれぐらいいるんだろうか。

    964 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:42:51 ID:xWOqVd1+0
    2は知らんが6は今ちょうど投降寸前のベルウィックに何人か居るよ

    965 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:48:34 ID:cTkfC1uE0
    パッと思い浮かんだのは加速装置使用状態のサイボーグ009が6だった。
    ターン制限付きだったり他に全くウリが無いとかじゃないと常時6は無理なんだろうなぁ

    知名度的にもゲーム的にも高移動力で誰もが納得できそうなソニックでも5だ。
    ハイパーモードのスーパーソニックでも5（運動性が20上がってるが）

    966 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:50:58 ID:9gadugGY0
    ライダーどもがバイクでボコボコ持ってる

    967 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:51:53 ID:QFzvyfCA0
    味方の移動2は山越えられないから空か地中移動か地形無視の類が無いと味方として使えないな。
    勿論ずっと仲間にいないようなイベント前提キャラなら別に構わんが。

    968 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:05:20 ID:900B4Wdg0
    ソニックはパイロットが神速＆覚醒を持ってるからなんだけどね。
    ＳＰのイメージを優先した結果だったりとか。

    969 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:07:29 ID:Fq3eDJ/M0
    >>964
    見てきた。馬５で駿馬６なのか。
    うーん、原作知らないから突っ込めないけど、馬が６になんとなく違和感が……
    ジョー並か……

    >>965
    確かに有名どころだ。ただ、ソニックは６だと思ってた。
    まあ、神速＋覚醒＋反応169だから実際はジョーより移動力はありそうだけど。

    >>966
    そういやテストシナリオでロードセクターが移動力６だったな。
    あと、スカガのソニックダイバーも。

    >>967
    ああ、そういう事情があるのか。
    戦車、いざとなれば移動力２で調整しようかと思ったけど、やめたほうが無難だな。
    戦車が山越えできないのは当たり前って感じもするけど。


    短時間でたくさんの返答ありがとう。参考になったよ。

    970 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:41:30 ID:wqMXP/eE0
    009もそうだけど超加速する連中は大体5とか6。
    そういう連中の場合、移動だけじゃなくて大抵運動性なんかも高い。
    なんで、そういうのと比べて移動力が最大のウリの馬乗りとかバイクとかは
    移動力高すぎというのはあまりに酷な話ではある。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:57:14 ID:dyBZ4GX20
    >>959
    昔の軟弱でオーキが出てきたけど、不安定のせいでちょっと動かしにくかった。

    原作中で後半はこの制限がなくなり使いやすくなるけど、
    火力変わってないのでSPの恩恵が大きいSRC的にはどんどん弱体化するｗ

    972 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 19:09:14 ID:013R84oY0
    戦場のヴァルキュリアの戦車は水にも潜れる万能戦車だったな
    二人乗りだったけど

    973 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 19:46:00 ID:oT6W9NNg0
    ＦＥ外伝のＧナイトが馬で移動６なんよ。
    ベルサガはその辺も参考にしたのではないかと。

    移動力特化で陸オンリーなら、移動６もそこまで問題にならん範囲だと思う。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 20:25:33 ID:IGQZBj060
    移動力2ならヴァンパイアのアナカリスかな
    空Aで飛行可能＆消費20のテレポートLv1で少しはフォローされてるけど
    移動力アップSPは奇跡のみ

    975 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 23:11:21 ID:bvwJu+zU0
    ＡＲＭＳの白兎が空陸移動６か。こっちは加速無しだが。

    976 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 23:57:02 ID:tq8x3rrM0
    シャイニング・フォースのガンツとアダムが移動2。アダムは加速さえない
    同フォルダのズイカが移動6で神速持ち
    どんだけ原作で進軍速度に差があったのかが気になる

    977 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 00:22:29 ID:MDe+rYtM0
    ナウシカのメーヴェも空6+加速だったか
    火力は無いけどストロボ光弾マジつえー

    978 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 01:15:43 ID:LyXax1Sw0
    2.0以前の代物だからなー

    979 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 02:10:31 ID:eH9cESCg0
    >>973
    暁に最上位出たからボーナスユニットとして使いにくいだろうし
    移動5で作り直しになりそうだな

    980 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 15:29:58 ID:FFs4WKCU0
    Ｐが強いか安定反撃していける生存力があるなら強力だけど、
    普通は移動力だけあっても仕方ないんだよな

    981 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 16:39:29 ID:Lo08H8vM0
    >>977
    確かナウシカはRA氏だかが地味に物凄く強く組んでた気がする。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 17:10:51 ID:FFs4WKCU0
    火力を捨てたらどこまで許されるかと思って
    出してみたらどこまでも通ってしまったという

    983 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 17:15:57 ID:LyXax1Sw0
    >>980
    もしくは挑発持ち

    984 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:06:21 ID:e8g/Ei/g0
    データ作り出した昔の頃はナウシカ？ふーん弱そうなデータだなと思ったな

    985 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:45:29 ID:NbxPROIw0
    しかしソニックのデータを見て思ったのだがキャラ少ないなぁ。
    古いデータだから当たり前なんだけどさ…
    ブレイズやシルバーはともかく
    クリームがいないことに驚愕を覚えた。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:50:56 ID:B0aE8lzw0
    ナウシカは、「ナウシカだからいいや」で通った、ジャンプ系以外では稀な例だと思うｗ

    >>983
    いくら擁護したって、ランサーはダメな子なんだよ…ッ！

    987 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 21:30:57 ID:GvW/6ojA0
    >>985
    ソニックアドベンチャー１・２までだな収録されてるのは。

    988 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 21:40:27 ID:cow0GBNU0
    ナウシカは武器クラス持ちだから火力もフォローできるんだよな。
    ソードワールドの戦士に魂と空移動を足して回避系にしたようなもんだから、強力な武器も優先して回してもらえる。
    しかも下手したらサポート付きか…

    989 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 23:15:29 ID:ehRrelQI0
    強いのに存在価値があり自重することのほうが駄目なデータってあるからなあ

    990 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 23:25:15 ID:a3ph7uB+0
    少なくともあのフォルダのナウシカは、それに該当しないと思うんだｗ
    強くとも通せる程度の説得力はあるけど、強いことに存在価値まではない。

    漫画版なら、もうちょっとくらいは説得力が増すかもしれないが。
    それでも「強くなきゃいけないデータ」とまでは言い切れるかどうか。

    991 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 00:09:44 ID:uUuVlmjc0
    宮崎作品は共通して女主人公はただしくヒロインであってヒーローは別にいるからね。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 01:00:34 ID:ag3UWoK20
    再動、祝福も持ってる上、集中使う必要が無いくらい回避高いから
    囮とサポート一人二役できて、出撃枠に確実に食い込んでくるのよね

    漫画版は威圧やら魅惑みたいなＳＰが似合うと思んだけどなぁ

    993 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 07:12:22 ID:Sz7InhCg0
    >>989
    そういうデータって、
    「こういう突き抜けた数値でなければ意味がない」
    って人と
    「信者補正で無茶が通るなんて、理由になってない」
    って人の温度差が激しいよな。

    994 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 07:29:39 ID:LZ1ctxFQ0
    ナウシカはどーみても漫画版準拠でしょ。

    >>991
    ナウシカは数少ない例外じゃないかな。
    ユパ様もアスベルも森の人も、もちろんオーマも、コナンみたいなヒーローじゃない。
    ヒーローに相応しいのは、やっぱナウシカだと思うよ。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 09:44:37 ID:8/ohQvcM0
    はて、魔女の宅急便のヒーローとはトンボなのか否や

    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:01:34 ID:JouLDN0+0
    原作のほうは「あこがれのトンボさんとついに結婚、子供も生まれました」
    となってて驚愕した。
    トンボのほうが憧れる側じゃないことに。

    997 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:03:37 ID:CqujAJcc0
    マジか。トンボの何処にあこがれたんだろう。
    魔女に生まれ育ったものにとって、
    普通の家庭に生まれながら夢を持って生きている人は、
    それだけ魅力的なんだろうか？

    998 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:22:52 ID:8/ohQvcM0
    24年かけて６巻とかハンパねぇ

    999 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:59:12 ID:JouLDN0+0
    次スレ

    データ討論スレッド 等身大Ver 第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:08:47 ID:O1RkTVYw0
    埋め

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

    198KB
    掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

    0ch BBS 2005-06-05