データ討論スレッド等身大Ver 第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:28:42 ID:VpuSU1p60: 基本的には、今はこの範疇じゃね？

ネタ低技量：140以下（基本ネタ領域、低技量に意味があるキャラ用）
　　低技量：140～150（技量が無さそうなキャラ御用達）
　通常技量：150～165（基本領域。特に問題なければこの辺りの値で別ける）
　　高技量：165～175（高技量基本領域。精査するが高技量のイメージがあるなら、この辺りで纏める）
　超高技量：175～180（作品にもよるけど、１フォルダに一人か二人程度？）
ネタ高技量：180以上（師匠クラスならアリ？）

技量190なんて、普通は選択肢にすら入らんよ。
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:45:40 ID:P76gHsWo0: ヴァッシュ（100年以上銃を使い続けてきた劇中最高の達人）とか、
ルパン三世（日本発の泥棒の頂点に近いだろう男）とか本郷猛（『技』の１号）とか、
１９０越えはあんま言いたくないが知名度補正もあるかもなー

このへんのやつらを下げろとは言わないが。
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:00:20 ID:vYGQCfoU0: >>41
俺も低技量スキーだ。

確率（技量）なんてものは飾りだ！　後は勇気（SP、底力）で補えば良い！！
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:06:02 ID:mw8ToGKI0: しかし、完全原作再現しろとは言わんが、
あまりに原作と乖離した数値もどうか。
見習いでも一端の騎士が、子供という理由だけで技量１３０台は悲しいぜ。

悲しいついでに、伝説のオウガバトルの
パイロットデータの１行目が、この件をよく象徴してるよ。
オウガバトルもＦＥも好きだけに、ああいう文言が罷り通ってた時代が悲しい。
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:07:38 ID:VpuSU1p60: >>52
しかし昨今の状態異常強化を考えると、
そうとも言ってられない。

ん？　クイックロード？そんなチキンプレイヤーなんざしらん。
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:23:18 ID:ZBRL+YXE0: >ティアサガ
古いデータなのもあるけど、やっぱ低すぎるよなー。
なんか若かりし頃どっかで氏に聞いてみた覚えがある……

>>50
もうちょっと上に余裕ある印象があるなー、今は。
180後半あたりから超人の領域で、180くらいまでは何とかアリって感じがある。
フォルダ内基準で上位が詰まってないなら必要な時を除きやるべきではないと思うけど。
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:15:50 ID:Yq5iBNiE0: でも、黒猫程度でも186ついてるし、高技量は気にしない人は気にしないよなー。
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:32:51 ID:rrhi7jzI0: 「あの○○がこの程度の技量？」みたいな感覚も好きだけどな
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:35:02 ID:ddXDFcz20: ティアサガは原作的には強さ逆転するけどSRCは差はそのままだからなあ。
最初から強いキャラの方が絶対強い。急成長キャラは不遇だ。
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:36:51 ID:rrhi7jzI0: >>56
確かに。
言い方悪いが、老人で師匠ってだけで技量１８０↑保障してんじゃないの？って印象受ける人もいる。
で、そういう傾向のある人程「上が詰まらないように」という名目を持ち出す例が多いようにも見える。
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:42:33 ID:v/s6eHF+0: >>56
その辺りはユニットデータを含めて、作る人の感覚差が大きいからな。

私は「低技量に意味がある」キャラ以外で150以下をつけたり、
175超える輩がポコポコいるデータは納得しがたいモノがあるけど、
これはあくまでも「私の感覚」での話だし。
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:08:12 ID:FZFaebDU0: >>60
表を見る限り、技量に意見してる人は多かれ少なかれそんなもんだね。

>>56
黒猫って確かに高技量な描写が多いが、他のキャラを超越するほどじゃない。
話の都合もあるだろうけど、敵にしてやられることがそこそこあったので超技量のイメージは少ない。
それによく見ると何でも器用にこませるってよりも習得してる技の凄さが際立っている。
だから俺だったら黒猫は敵との兼ね合いで技量175±にして、武装のCTを今より+10してる。

好きなキャラだから他キャラとの比較を重視するってのが、俺と現データの人との違いかもしれん。

やっぱり「感覚の違い」って大きいな。
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:14:10 ID:4qFNu0QE0: 最近の傾向って事で、テストシナリオスレの
08テストに出てる作品の技量180以上を調べてみた。

技量188
ヴィラ(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)／敵
魔人ダオス(ＴＯＰ)／敵

187
シルファトス(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
ハンナ＝ユスティーナ＝マルセイユ(ストパン)／主役
赤法師レゾ(スレイヤーズ)／敵（レゾ＝シャブラニグドゥは162）

185
エヴェンクルガの戦士ゲンジマル(うたわれ)
フィル王子(スレイヤーズ)
変身王子ケエル(変身王子ケエル)／主役
黒魔神闇皇帝(ＳＤ戦国伝)／敵

184
リューク(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
精霊道士無限(散人左道)／敵（たぶん）

183
ゲルトルート＝バルクホルン(ストパン)
冥王フィブリゾ(スレイヤーズ)／敵

182
トゥスクル皇ハクオロ(うたわれ)／主役
ガウリイ＝ガブリエフ(スレイヤーズ)
フースーヤ(ＦＦ４)
ブラックソーン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)(汎用)／敵
哲学士ディー(うたわれ)／敵
覇王グラウシェラー(スレイヤーズ)／敵
ジークフリード(ＦＦ６)／敵

181
レイア(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
エーリカ＝ハルトマン(ストパン)
エクスデス(ＦＦ５)(汎用)／敵

180
ゼルスタン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
霧島サオリ(ロボット刑事)
左道黒月真君フブキ(散人左道)／主役
竜水和尚(女犯坊)／主役
坂口照星(武装錬金)
シケリペチム皇ニウェ(うたわれ)／敵
支配の石版クルツ(セイントオクトーバー)／敵
ゴルベーザ(ＦＦ４)／敵
エヌオー(ＦＦ５)／敵

※ニトロワは既存フォルダのコピペなんで対象外
※スカガは180以上が戦闘機乗りだったんで除外

HOSHIGAMIの、すごい、高技量

技量の傾向は>>50よりも>>55に近い感じを受けた。
あと、ゼロスやブラボーは180以上だと思ってたよ……
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:26:45 ID:476ILLJw0: FE系は関しては若いキャラ=成長率が良い、な訳で、
そういう連中の中で極端な連中に関しては後期ユニットの性能の良さで表されてる。
なんで、ナロン、サン、フラウ辺りは後期ユニットがかなり強い。

まあ、動かして見れば強かった奴はそれなりに、
弱かった奴は弱かったように大体なってるよ。

あと、技量ってそれこそ設定する基準が
『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったりするのが、
面倒くさくなってる一因だとは思う。
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:40:08 ID:rIPJAYMg0: 実動値への影響がわかりにくいから大体格付けとイメージで決めるしかなくて、その基準は当然不安定。
理由付けのためにツッコミを躊躇いがちになってしまう箇所だよな。対象が多いと特に面倒そうだ。

反応も命中回避と＝な分似たようなものだけど、こっちは極端に高くする状況がそもそも珍しいよね。
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 10:56:38 ID:uDeHJWKA0: ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
193だったやつが突っ込まれて素直に落ちたから
他も下げろとは言いにくかったのかもしれない
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:24:51 ID:uDeHJWKA0: >>50
俺は「普通」が160で、150代は耐久型としてやっていくなら
大きな弱点になる域だと思ってる
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:26:21 ID:/VhVdY7E0: 最近よく思うんだけど、神属性ってもうちょいばらまかれててもいいよね
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:35:20 ID:uDeHJWKA0: 弱点つけるのは簡単だが
武装のほうは……

ボス級によくあるタイプに強くなるわけだから
こじ付けでばら撒くのは問題かも。
反対に耐性や防御能力に指定されてることなんかほとんどないだろうし

光に比べたらってー気もするが
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:53:32 ID:zhzOfF/M0: サガ２の時にチェーンソーにつけてというのを忘れていたのを、今でも悔やむ
正確には、１のほうなのだが
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:04:04 ID:ZqjhiNLI0: 神を倒す武器はだいたい「神に強い武器」じゃなくて「神を倒せるほど強い武器」
なことが多いからなぁ。
エデンズボゥイがデータ化されたら確実に付くだろうけど
他にそういう作品ってあったっけ。
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:23:35 ID:33UhDhPs0: 技量は攻撃時にダメージブーストとしての役目以外に、
同時に敵からのクリティカルや状態異常の耐性になる。
これを頭では知識として知っていても、実働させての感覚としては理解してない人って結構いるよな。

まともに戦闘させるキャラは最低160を基本って暗黙の了解があったせいで、
雑魚的のCTや状態異常がこれに対しても効く様に設定されてるので、
技量140とかにするとそれだけで被ダメが20%増えるし、もっと危ない状態異常も10%増える。

更に一部データはシステム的に敵に状態異常強化を持たせたせいで、
敵専用の状態異常でCT+30異常の破格に強化が重なりネームドでも50％60％食らう状態異常なども。
状態異常専用武装ならまだいいけど、ダメージ＋状態異常の武装でこれはさすがに…
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:35:49 ID:KUupcWvg0: RPGのザコは何度も戦うし短期戦で終わるから、脅威を感じさせる為にボスより一撃死の危険を高めたりされてる。
でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、RPGで強いからって短絡的にザコ強化すると恐ろしいことになる。

昨今のザコ強化って、それを地で行ってるからなあ…ザコをテストするシナリオって無いのか？
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:37:14 ID:KUupcWvg0: ミスった。

×でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、～
○でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないので、～
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:41:55 ID:AB0MQ9rI0: 大規模戦闘が疎まれてるから、小数でも脅威になるように調節されてる面もあると思うんだが、どうだろう。
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:03:28 ID:TuGukR4+0: 特定の弱点を持つ敵には効かない武装とか作れると面白そうだと思う
機械系(弱点=機)には効かない武器とか
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:09:36 ID:4qFNu0QE0: >>63
>『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったり
同じ技量182でもガウリィが戦闘技術、ハクオロさんが戦術って感じだな。
ダメージアップやＣＴ耐性としては戦闘技術が高いと高技量ってほうが納得できるし、
状態異常耐性としては作戦能力や戦術が高いほうがなんとなく防げそうってのもわかる。
難しい問題だな。

>>65
>ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
そういう理由で高技量ってのもありなのか？
「射程１で威力1000の格闘しかないから格闘は160でバランスをとってます」
とかもいける？　上条さんとか。

>>71
最近のザコでヤバイザコってどんな奴がいるんだろ。
まあ、やばくてもザコが多いデータだとそこまで見てられないからあっさり討議通るけど。
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:11:47 ID:iomx9arg0: それがあれば悪魔にだけきいて悪霊にきかない武装がつくれるなあ
今の仕様ってほぼ完全に光⊃聖じゃない？
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:49:06 ID:uDeHJWKA0: >>76
ガンマンってそんな感じじゃない？
単純火力上げられないから技量上げますっていう
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:52:40 ID:ZMqYiTwk0: 罠片っ端から踏み抜くぐらい超頭悪いのがキャラの最大の特徴だけど、
戦闘では作品トップクラスの達人って輩はどうすればいいんだろう
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:53:42 ID:AB0MQ9rI0: 抵抗力のマイナス指定。
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:00:54 ID:fJWayPMA0: ガンマン系が高技量なのは、作中描写由来だと思うけど。
射撃の高さとの二重取りではないか、とは昔から言われてたはずー。

ザコと一口に言うけど、ライダーの怪人みたいに、本来ザコでないものも入ってるからね。
ネームド扱いする時は(ザコ)じゃなく(汎用)の強めのパイロット使え・ボスランク使えでバッサリ切り捨てても、構わないんだろうけどなー。

>>79
ユニット強め、パイロット弱めとか。
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:12:33 ID:U5eszENY0: >>76
モンスターファームはどうだ？
もはや回避系殺しのような連中がゴロゴロと
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:17:49 ID:lywhqTg+0: 意味は殆ど無いが、戦術Lvのマイナスつけるとそれっぽいかもね
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:29:05 ID:uHAHROr+0: >>82
モンスターファームは、むしろ耐久系涙目なような。
実質CT+5、60の滅、脱武装がバラ撒かれているから。
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:41:35 ID:YHeZRvKc0: >>72
雑魚が強化されてるのは『そうしないとおもしろくない』から。
なんでザコが恐ろしい事になってるのはそれはそれで正しい。
ザコの役目は、いかにプレイヤーのリソースを削ぐか。
SPの例でいえば、状態異常が怖ければひらめきとか使わざるをえないし、
ダメージが回復が追いつかなければ回復系のSP使わざるおえなくなる。
Sp使わせれば使わせるほどボス戦を辛くなる訳だしな。
ザコの強さ＝プレイヤーに対する嫌らしさ、という訳だ。

まあ、そこら辺考えられてなくて単純にスペックが高いだけとか、
プレイヤーを苦しめる、の意味を履き違えてる嫌らしさの敵とか、
結構いるのは確かなんだけどな。
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:58:10 ID:lywhqTg+0: あんまり弱すぎると増援が出ても「金と経験値と気力が来た」としか思わんからな…
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 16:13:06 ID:aFE95C360: デルタムーバ－・ポインターつええな。
中の人が三原だからいいのかな？
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:02:10 ID:cMjqwHFs0: その三原が唯一使って、しかも有効打だった。
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:15:54 ID:Wu6HZfsE0: 大事なのは雑魚を強化することじゃなくて、強い雑魚弱い雑魚いろいろ取り揃えることだよ
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:07:34 ID:33UhDhPs0: >>89
あと耐久系キラーが増殖してるのに対して圧倒的に不足してる回避系キラーの増産。

表にこれを出すと一番楽な連属性は命中を低くしてランダム命中の方が面白いって言ってくる人をどうにかして欲しい。
昔はがんばってみたが、彼らの相手をするのはもう疲れたよ…
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:40 ID:rrhi7jzI0: >>79
「達人」てのは他の能力でも表現可能だし、最終的に駒として強ければ良いわけだから。
技量を思い切り良く下げて、他の長所で補えば十分再現できるんじゃないかな。

近い例でデカブレイク＠デカレンジャーがいる。
精鋭部隊出身のエリートという設定で、戦闘力も高く作中の扱いも良かったけど、
技量は他のメンバーに譲って、それ以外の能力値で「強さ」を表現している。

高技量ってのは、実戦経験豊富だとか天才だからとかの理由で付けるんじゃなくて、
「ワザ師」とか「狡猾」といった表現の似合う奴に与えるものだと思う、
一言に「達人」と言っても戦闘スタイルの違いもあるしね。

正々堂々戦う聖騎士や、伝説の超破壊魔法を操る魔法使いは高攻撃の低技量、
急所狙いの一撃必殺が身上の暗殺拳士や、バッドステータスな術を多彩に操る符術士なんかは低攻撃力の高技量が似合うと思
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:54 ID:OCInYDGE0: 三原は援護系って描写されてた様な気がする

ドラゴンオルフェノク戦なんか
三原が反撃を潰す→ダブルグランインパクトで大ダメージ与えて撤退させる
って感じだったし
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:48:09 ID:OxqG5EAY0: 連属性の人は随分前からアピールし続けてるな。
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:00:34 ID:1fLYELlo0: クリティカルにせよ状態異常にせよ、そういう不測の事態でうっかりピンチにならない
安定感のあるキャラが高技量って感じかな。

結果、冷静な知将タイプやベテランの師匠タイプなんかがそれっぽくなる。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:48 ID:X5JoF9I20: 回避系殺したければ単純に命中上げればいいと思うよ。
威力まで一緒に上げちゃうとひらめき忍耐非所持者は出てくんなになるけど。

それはともかく東方age。
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:54 ID:aFE95C360: >>88 >>92
いや、そういうことじゃなくて、威力1600の縛CT+20の消費30って、武装として枠外に強くね？　って聞いてるんだけど。
下の文が余計だったか。三原が低技量なら、枠内に収まるのかなって意味。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:08:18 ID:bKMBNnhQ0: >>95
また荒れそうな・・・題材を
議長大丈夫か？
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:14:37 ID:rIPJAYMg0: >>82
正直な話、あのデータは実用することを考えていいのかどうか……

>>90
俺もこれ良く言ってるけど、現実問題、回避系キラーってそれが見合う敵見つけるのが難しいんだよな
命中がやたら高いのが似合う奴、とかなかなかいない
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:15:11 ID:y/6T1fBI0: ぜんぜん大丈夫じゃない
改訂スレ参照
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:26:46 ID:T4UeIGfA0: ああ、あの自慰データ主ってデュカちんだったのか
討議板で見るときにはそんなに変な人だとは思わなかったんだが
東方に関わるとおかしくなるってのは本当なんだな
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:31:53 ID:DaXdrTe20: 続きは痛香具師スレで
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:38:07 ID:hLK8xB3k0: 作品がナニとか議長がダレとかどうでもいいんで、数値だけ見る。

反応168、総計416S＋集中ひらめき＋バリアシールド＋超回避Lv2か
気力制限それなりにキツイとはいえ、安定しすぎな気も。
幸運もあるから気力を優先して上げて貰える可能性も高いだろうし。

それとも、落としどころを指摘して貰うために、強めに出したのかな？
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:49:14 ID:y/6T1fBI0: それ、初期稿に弱体化意見がついて強化された後なんだぜ・・・
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:51:02 ID:X5JoF9I20: 『弱体化意見がついて』『強化された』……？
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:57:36 ID:TuGukR4+0: 現行データの改訂は別にやんなくてもいい気がするけどなあ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:05:26 ID:YHeZRvKc0: 戦闘アニメが描画した画像とかに干渉するからそこは直して欲しい。マジで。
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:07:52 ID:y/6T1fBI0: >>104
正確には
初期稿に対して変更案がきたら何故か強化方向で変更された
変更案＜初期稿＜変更後
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:14:54 ID:KUupcWvg0: >>106
戦闘アニメで背景指定は確かに論外だな。
シナリオ側で背景に壁画したのを上書きとか、配布データってこと全く考慮してねーｗ
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:25 ID:T4UeIGfA0: あれは前議長のやったことだし
それぐらいは直すと思うけどな。流石に
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:21:48 ID:TuGukR4+0: ところで東方の旧作のデータは誰も作んないのかね
やったことある人がいないんかしら

>>107
なにそれw
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:35:11 ID:dnzmZHsg0: 旧作はもう普通は手に入らないしなぁ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:38:13 ID:aEnTlqgk0: >>110
プレイ動画はそこかしこに落ちてるし台詞もまとめサイトがあるんだが
武装名が不明なのでデータにしようがないんだわ
そこらへんさえクリアできれば作るんだけど
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 20:39:20 ID:fJWayPMA0: 旧作は司氏が神主相手に値切ったという話しか知らんｗ
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:05:21 ID:WgH+TUMk0: >Ｎ・Ｄ・レーザー,　　　　　　 2000, 1, 1,　-5,　 -,　50, 120, AACA,　+0, 魔術Ｂ射
これってレーザーをぐるんぐるん回転させて薙ぎ払う技だったよな
何でまた接近技になってんだ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:06:33 ID:DaXdrTe20: そんなの私に聞かれても困るぜ
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:47 ID:TuGukR4+0: 密着したほうがダメージがでかいからじゃないの？
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:09:57 ID:OL1xoMv60: 近距離でぶちかますと威力上がるからだろ
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:10:07 ID:DWlwZ8tg0: 本人の中では突進して密着状態からレーザーで殴る技なんだろう
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:11:29 ID:YHeZRvKc0: 密着状態で当てるとＭスパークよりダメージが出る。確か
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:13:55 ID:DWlwZ8tg0: 正直そんなもん再現するポイントじゃないがな
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:15:42 ID:TuGukR4+0: 射程３の散属性とかだとそれっぽいか？
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:17:11 ID:4kxc6Dlg0: 狙わずにぶっ放すレーザーだしＭ全や低命中の連でも。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:22:32 ID:DWlwZ8tg0: 離れるとむしろ当たりにくくなるし、散よりは連L3のほうがらしいかもな
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:26:17 ID:Wu6HZfsE0: ノンディレは別にこのままでもいいな。そういう使い方だし。
それよりＵショートウェーブとかいらん。しかもマップとか。
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:28:18 ID:OL1xoMv60: 単体用武器の前期最強技として持ってきてるみたいだからあれでいいんじゃないかな
射程３にしても他のボム武器とかぶるだけだし
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:30:42 ID:EE7DHezc0: あくまでウラ技的な使用法であって基本はそういう使い方じゃないだろ、ｊｋ
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:33:50 ID:OL1xoMv60: ボムはゲーム内のものをそのまま持ち込むとどれも似たり寄ったりになりかねないから
ＳＲＣ用に落とし込むならあのくらい大胆に解釈するのは正解だと思うよ
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:36:01 ID:LFfFdW2g0: いろいろある中から省略しないと入らない武装名を引っ張ってくるほうが
問題が大きい気がする

>>126
ウラ技的となるとコールドインフェルノを2-2後にするとかじゃなかろうか
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:39:20 ID:TuGukR4+0: まあ現行データの射程２～４よりはこっちのがそれらしいか
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:53:15 ID:/2LzUs1w0: 見た目的に「散」属性は当てづらい(ショットガンみたいな武器が主眼だよね？)し、
密着でないと攻撃としてはいまいちと言う特性の再現としては悪くないと思う。

>>128
マスパ、レヴァリエの次くらいにきてもいいと思う。
ラーニング的な意味でも。
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 21:55:56 ID:typxF+Z+0: 他武器とかぶる以前に武器の取捨選択が必要ではなかろうか
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:02:46 ID:4kxc6Dlg0: レーザー（通常弾）、ミサイル（通常弾）、レヴァリエ、マスパ＋マリス砲くらいで調整するのがやりやすい気がするな。
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:05:16 ID:4rgYW+cs0: ぶっちゃけ前よりはマシだけど使えるデータには程遠いって印象
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:06:43 ID:hLK8xB3k0: 反応168、早くも突っ込みきたか。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/React165.txt
１番では無いにしても、霊夢って３指に入るほどのユニットなのか？
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:10:39 ID:4rgYW+cs0: 前に提案されて蹴ってた記憶がある＞武器の取捨選択

＞たしかに文花帖のスペルを武装化するために「スペカのカタログ」になってるところはある。

＞ただ緋仕様と武装数については残す。

＞武装数については形態と違って出して悩むものでも、使い分けできてるならあって困るものでもない。
＞作品の華がスペカと弾幕だというなら可能な限り取り入れるべき。
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:11:34 ID:WgH+TUMk0: 166の乱馬とかミュウプリンとか見てると別に良いんじゃねって気にもなってくる
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:13:05 ID:JebMTbxU0: 東方って低速移動ボタンで弾避けてくからあんまり反応高いイメージないな、俺は
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:17:31 ID:/2LzUs1w0: キャライメージ的にもふんわり回避する感じだし、下げてもいいかもね。
反応を5位下げて下げた分回避＋かな。回避は相当高くてもあまり文句は出ないだろう、たぶん
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:38 ID:TuGukR4+0: 基本的に気合避けしかしない俺は反応が高くても特に違和感無いんだぜ？
ぶっちゃけその辺のイメージは人によるんじゃねーの
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 22:21:59 ID:fJWayPMA0: 最近だと、斑鳩悟が反応169だね。
こっちは何のツッコミも入らなかった記憶が。

つか、回避は並程度でいいから、喰らいボム再現でボムを手動の当て身技にしてほしいな、霊夢は。
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:01:08 ID:eDiinjhQ0: 盾以外の回数制限防御回避能力欲しいよなー
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:05:26 ID:55usU0UA0: ダミーさんが涙目で>>141を見ている
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:06:30 ID:nwUDqy7w0: >>136
ミュウミュウもデータとしてはどうしようもない類だからな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:03 ID:5Rn6D3pQ0: 乱馬はとにかく回避性能上げなきゃどうにもならんから別にいい気がする
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:08:42 ID:DPZRBMlY0: >>142
ダミーは強すぎて使い所が難しいからねぇ。
盾技能の回避版…１Tに指定した回数分だけ、
指定した分だけ回避値が上がる奴が欲しいね。
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:13:15 ID:DaXdrTe20: 東方ミュウミュウって言いたいだけちゃうか
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:31:49 ID:LRbrp5So0: >>140
そいつは火力がとことん無いからな
銃火器は持てるけど射撃が極端に低くて効果が薄いし
無消費も無いから回避を生かして削り担当も難がある
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 23:49:37 ID:PN/aG8eM0: そもそも目についたと言ってるが反応が高いだけでレスしてる訳でなく
空や２Ｐにも突っ込んでるんだから反応だけ比較してもしゃあないだろ
乱馬は反が多くて使い勝手悪いし。まああかねなんかそこらの汎用どころかザコより弱いと思うけど
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:04:09 ID:gOSkQRAw0: やっぱり討議時期の突っ込み来たか
まあ新作発売から3日では当たり前なんだが
表でも改訂だから問題ないで通すんかね
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/14(月) 00:13:18 ID:xC8iMFos0: 流通的にはコミケは先行発売みたいなもんなのかな？
まあそっちで手に入れてる人の数は限られてそうだ

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