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    ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 最新50
    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

    1 :名無しさん(ザコ):2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0
    データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
    適当に弄ってみようってスレです、たぶん

    前スレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

    参考スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/

    28 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 01:43:00 ID:6PAAo+gw0
    >>27
    LLやXLというのは等身大であれロボット基準であれ
    最初から避ける事を想定しないユニットしか存在しないのだから
    命中率にかかる補正なんて元から関係ないんだよね

    29 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 01:50:32 ID:oDFP9cas0
    >>26
    主人公が常に同じというのがなんとも……
    物語も前作の終わりから半年も経ってないのが多いですし。

    とはいえ確かに容量の問題はあるんで、それ自体は構わないんですけど
    もはやどうフォルダ分けすればいいのやら。

    1、2、3、4、4.X、5D、6、戦国に鬼畜王と、さすがに多すぎて困る。
    というか1は未プレイなんで、実は未登場ユニットだらけですし。
    ラスボス仕様のかなみちゃんとか、鬼畜王と別物のキャラは鬼畜王フォルダで別物として収録するのか?とか
    続編でパワーアップしたキャラはどうするのとか、そもそもランス自体をどこに置けばいいのやら……

    ガンダムのフォルダみたいにunit_list.txtみたいなのは入れようと思ってるんですけど、
    それでもやっぱり見にくいですよねぇ。
    何かいい案があればそうしたいところなんですが。

    30 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 01:59:18 ID:mie1G/MY0
    >>28
    だよね。
    回避率の高いLL以上のユニットって『機銃掃射する戦闘機』とか、ゲーム以前の"状況"くらいしか思いつかん。

    >>29
    ジャンルが根本的に違うものから外していって、
    それでも量が多くなるようなら"1-3""4-6"とか大雑把な分け方をする手を提案してみる。



    31 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 02:14:20 ID:6PAAo+gw0
    >>29
    とりあえず今のところ鬼畜王にしか出てない、もしくは大きな設定変更があったキャラ
    こいつらをまとめて鬼畜王フォルダとして分離してしまっていいと思う。
    ゼスだとマジックとか別キャラだしガンジーも変更が大きい
    JAPANなんかなにもかも別物
    ヘルマンだって同等以上の改変が確実だと思っていい
    そういう状況な訳だから

    32 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 02:37:04 ID:eQPRp2+U0
    お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
    鬼畜王はそれだけで完結してるから構わないけど、
    変更がある度に分割したフォルダをまたがって片っ端から変えてかなきゃいけないし
    シリーズが10で終わる予定なのに話が進むにつれて
    フォルダを増やしたり、複数のフォルダの中身を入れ替えるのか?
    戦闘アニメにだって問題も出てくるだろうしなぁ
    まぁ、こっちはFEの汎用データみたいなフォルダ作ればいいだろうけど・・・
    今でさえデータが多すぎて誰も手を出さないのに、誰がこんなことやるんだ?

    33 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:07:13 ID:NinDtnco0
    >お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
    そんなの誰もが分かってることだと思う。
    問題はデータを見る場合に1つのtxtに量が多すぎて見にくくて醜いこと。
    あとでまとめるにしてもこういう大量のデータは分割して見やすくした方がいい。

    でもこれでも分からない人に具体的な例をあげて書くと、
    GSCで大問題起こした抹茶氏の精霊獣、比較的最近のはずなのに最終形態が異常に強いと話題になった幻魔氏の御剣凪。
    どちらにも共通するのは一度に大量のデータが出て、普段は見る人も見なかったせいかチェックが甘くなり通ってしまった。
    もちろんTRPGってマイナージャンルって問題はあるにしても、
    原作知らなくても数値的な問題は口を出せるのに量が多すぎると見る気力がなくなるのは事実。

    34 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:27:15 ID:eQPRp2+U0
    やった方がいいのはわかるけどなー
    けどそれ、やる方からするとめんどくさすぎるんだよな
    改訂する人がやってくれるならそれに任せればいいけど・・

    後、単純に分割でまとめやすくなるってのはどうなんだろう
    自分も改訂考えたことあるけど、ランスは国家間のSLG的な要素が大きいし
    変にシリーズで区別されるよりかは、国ごとにまとめられてる方がやりやすいんだよね・・・
    シナリオで使う側としてはどれだけ量があろうとCtrl+Fで済む話なんだし

    35 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:31:00 ID:76zwzb/M0
    >>5のデータを保存してSAKURAで開いたらなんかカクカクしてて超見にくいんだけど…
    Tab使うかSpace使うかどっちかにしてくれんかしら

    36 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:48:00 ID:h7vC+m0Q0
    少なくとも議論の時には分割して出してくれたほうが見やすいよ
    レギュラー味方、ボスって枠組みと方向性を最初に提示して
    後から脇役がその間に納まってるかってチェックってのがやりやすい

    37 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 06:14:11 ID:QJphykCY0
    ロボ基準のガンダム辺り見てみればわかるけど、
    複数フォルダになってるとあんま使い安くは無いわな。
    どこにどいつが入ってるとか、強さの比較とか。

    あと、シリーズ毎にフォルダ分けするとまたがって登場してる奴がその分増えたりする。
    別キャラ化してる奴はいいとしても、ランスとかレギュラーがフォルダの数+αになるのは確実だろうし。
    それが見やすくてわかりやすいかというとちょっと疑問だ。

    ちなみに投稿されてるデータだと
    デビルメイクライがそんな感じになってたと思う。

    >>33
    どっちも『大量に出たから』が直接の原因じゃないだろ。それ。

    38 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 09:12:36 ID:hxexiw+o0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=311;id=idobata_upload
    手持ちランスデータ詰め合わせ、既出も入ってる

    ランス4は挫折中で中途半端だけど勘弁してくりゃれ

    39 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 10:30:13 ID:oorZPIfc0
    作品別のフォルダ分けは絶対にわかりにくくなると思うわ
    所属や立場毎にテキスト分けるぐらいならまだましだとは思うけど

    40 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 10:45:54 ID:NinDtnco0
    別に永続的にフォルダ分割しなくてもいいよ。
    でも少なくとも討議中は分けてくれないと、この量を全部チェックできる人がどれだけいるか。
    何回か分けてみるとしてもtxtの中身を数百行も下げて何度も何度も見返すのは苦痛。
    表の討議でもやってくれそうなのは霞薙氏とエロの情熱補正でエロゲマスターくらいしか思いつかない。

    >>37>>39
    ならガンダムが表で1つのフォルダにまとめる提案出ないのは何でだろ?
    という素朴な疑問。
    バンプレオリもそうだけど、本当に分かれているのがダメならそちらの主張の通りまとまるはず。

    せめて全部を統合した探す専用のフォルダくらいはあってもいいだろうけどそれすらないのが実情。
    むしろこれ過去に提案されて却下されたはず。

    41 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 12:28:43 ID:pWVHIL6k0
    特にランスはシステムに仕様を合わせるから
    シリーズごとにころころ変わっちまう可能性が高いのがな

    42 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:22:44 ID:76zwzb/M0
    >ID:NinDtnco0
    うだうだうるせえ。そんなに分割したいなら自分でやれや。

    43 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:42:48 ID:lUxG5Glc0
    >>40
    理由は簡単でそれぞれ別の作品扱いだからだよ。
    ガンダムは世界観は共通してるしSRWでよく並んでるから一緒に使われることが多いけど、
    それぞれ別の主人公を持つ独立したお話だから。
    まあ、ZとZZとか若干わかりにくいけど。

    バンプレオリに関しては作品ごとに作って投稿されたから。
    OGが出るまでそもそも全部まとめようなんて流れなんか無かったし、
    OG以後バンプレオリのデータは投稿されてない。

    どっちにしても全部一緒にしたら、
    見にくい使いにくいとかいうレベルを超越したサイズのテキストファイルになるだろうよ。

    >過去に提案されて却下されたはず
    聞いた事ないな。フォルダの検索の問題と勘違いしてないか?

    44 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:54:43 ID:2aHVK9rw0
    何事もケースバイケース。統合しても分割しても長所短所はある>フォルダ分割

    ランス8が『全国から色んなキャラが集まるお祭り』な時点で、
    作品ごとに分割しても国別に分割しても、ランス8に出てくるキャラが
    てんでばらばらに収録されてしまうという酷い事態になってしまうんじゃないかね

    1つの作品からキャラを拾うために2つも3つもunit.txtひらいて探さなきゃいけなくなるのは正直勘弁して貰いたい

    45 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 19:17:04 ID:hxexiw+o0
    地獄城みたいに所属勢力別でフォルダ分けすればいいのさ

    46 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 01:09:53 ID:Ar+lecWA0
    すみません、分割は無理でした\(^o^)/オワタ
    弄ってるうちにどんどんわけがわからなくなっていくという悪循環に……
    議論に出す時は、>>36みたいな感じで出そうと思います
    自分のレスだけで相当な数になったりしないよな……

    >>35
    自分の方だと表示が変わらないんで気にならなかったんですが……
    まぁ、そういうことなら修正しないといけませんよね
    なんで全部スペースに変換しました
    つ、疲れた……

    >>38
    ありがとうございます。早速使わせてもらいます
    ランス4は今はもう時代がキツいですしね
    Windows版だとBGMが鳴らないんでプレイに支障が出てくるレベルですし、
    だからといってFM-TOWNS版は……今時あんなの使えるかよ!

    47 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 16:18:14 ID:slsWI2qw0
    ランスの初討議ですら掲示は陣営毎に分けてやってたよ。
    ヘルマンに一切レスがつかず、ゼスばっかりに付いてたが。

    48 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 16:35:59 ID:K5usAWtg0
    >>47
    お前この前の分割しろ君だろ?
    あそこまでやってまた出てくるって恥知らずにもほどがある

    49 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 17:19:33 ID:slsWI2qw0
    >>48
    いや、討議の際は分けてってだけで。分け方はどうでもいいけど。
    最終的にはひとまとめでいいと思うよ。

    レッテル貼りが出たしたって事は大分カリカリしてんな。
    もうちょい落ち着こうや。
    とりあえずエロゲで抜いてこい。

    50 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 11:16:47 ID:PuC0sFDA0
    >ランス
    前スレで「弱点=破は外す」みたいなこと言ってたけど>>5のデータじゃ弱点=鬼破が残ったまんまですぜ

    ていうか魔王リス強すぎw コレはないわw
    等身大どころか無敵結界含めたらロボ基準の限界もブチ抜いてる気がするんですがw

    51 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 12:23:15 ID:xu9yI89M0
    魔王リスのノリでアメコミキャラ作ったらどうなるだろう
    サノスオンスロートアポカリプスシュマゴラスあたり

    52 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 15:59:37 ID:8XQ9K4Pc0
    お前ら的にはどのぐらいまで能力下げるよ、リス?

    53 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 16:06:53 ID:XSqA+Wrk0
    攻撃面と防御面どっちを強調したいかで違う

    54 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 16:48:03 ID:9OK+v6tc0
    こんなオナニーデータに意見求められてもなぁ

    55 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 18:02:45 ID:Lc8vvn/A0
    移動力2とかで>リス

    56 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 22:01:43 ID:AyjgL6uw0
    味方仕様捨ててる時点で厳密なバランス調整は求められてないとは思うが
    ボスランクの仕様考えるとHP2万超は使いづらいかな。パーンと跳ね上がりすぎる。


    57 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 01:45:10 ID:UQbcKg5E0
    >>52
    一般的なラスボス位じゃねえの?

    58 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 02:38:51 ID:OrBIi5hw0
    その一般的なラスボスが魔人リスなんだが・・・
    今後ゲームで出てくることもないだろうし(なんせ美樹死亡が前提だ)
    コメントアウトした方が平和でいいかもしらんね

    59 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 03:00:07 ID:rc5Dex/Y0
    ポジション的には、戦いたければ戦え的なセオリー無視ルートのラスボスだろ?
    闇ゾーマとか真ガブリエルくらいでいいんじゃないかね

    60 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 03:24:36 ID:laxNEUko0
    そもそも魔人特性の仕様がどうなるかを決めない限りは話は進まない肝

    とりあえず魔人特性抜きにして話を進めるとして
    初期HPは高くてもそこまでは問題ないと思う。実際HP3万超のラスボスは割りといるし
    高ボスランクになるとHP×2より+される数字の比率のほうが大きいくなるだろうし
    問題は2700なんて装甲じゃないかな。並みのラスボス+ボスランク5くらいの数値なのはちょっと
    ボスランクつけるとするなら、1でも限界ギリギリの数値だと思うよ

    >>一般的なラスボス
    現状有名どころの魔王ゾーマさんボスランク5にボスランクなしで並ぶくらいの性能よー
    さすがにHP×2+8万なんて高下駄には届かないけど

    61 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 05:57:22 ID:LYexTCnA0
    魔人特性があったところで、そういうボスがいる以上は
    プレイヤーは絶対に中和できるユニット出すからなぁ
    マップ兵器もないしひらめきかけとけば、中和役は特になんとも……

    62 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 06:12:18 ID:LYexTCnA0
    後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
    魔王リスはどうやっても勝てないからな……
    魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
    メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし

    むしろ闇ゾーマとかのポジションは怪獣じゃない?
    今のデータだとHPしかないから現状でも別に怖くはないけど
    むしろこっちにボスランクかかったら端数がわけわからなくなりそう

    63 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:37:42 ID:yYHxDdow0
    なんでそこまで魔王リスを神格化したがるんだ?
    魔王化した時点でGameOverって、魔王化したら銀河が滅ぶのか?
    思い入れがあるのは分かるけど、少し頭を冷やした方が良いぞ。

    64 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:40:47 ID:rVuRFIBc0
    瀕死から回復すると能力が激増する「サイヤ人特性」とか
    二度同じ技は通用しないのが常識な「聖闘士特性」とか
    カードに封印しない限りは倒せない「アンデット特性」とか
    ♂属性以外全無効の「サキュバス特性」とか
    色々実装してみようぜw カオスw

    65 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:49:08 ID:laxNEUko0
    メガテン準拠じゃないユダヤ教とかヒンドゥー教とかデータ化してみると面白いかもね
    ……作る人が物理的にピンチに陥るかもしれないけど

    66 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 08:49:41 ID:9dSq2TB60
    >>63
    ランス世界の主人公たちを基準に考えると何をしたって勝てないんだから
    それこそゲッターエンペラーとか、そういう系統のユニットなんじゃないの?
    事実、大陸の生物全てが同時に挑んでも余裕で負けるレベルなんだし、
    SRC的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない?

    67 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 09:15:51 ID:OqHkoJBk0
    ある程度は強くていいが、ある程度を超えると軋轢しか産まんってことだろう。
    どうしようもなく強い存在なんて、あちこちの作品にあるんだ。

    68 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 09:41:24 ID:ZsRfNg7w0
    >SRC的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない
    いや、ある程度を大きく超えてるからw

    69 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:16:34 ID:OqHkoJBk0
    魔王がらみといえば、鬼畜王の美樹は、
    イベント上でもカオスで数時間どつきまわさないと死ななかったけど、
    戦国だとその辺どうなってるんだ?

    70 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:45:32 ID:rc5Dex/Y0
    ゲーム上で倒せるって時点で絶対的な強さなんか認められないだろう

    設定上のことを言うと、サノスなんかランス世界で言うと
    三超神にまとめて襲われても鼻歌交じりに一蹴できるようなレベル

    71 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:46:05 ID:+jpBGgME0
    つまり「倒せないことに意味があるので、
    抹茶氏の一度通った精霊獣を見本として強キャラに仕上げました(^ ^)」
    ってことでしょ。

    最初の頃に攻撃が通らないので装甲を2000に落とせって書かれたのに、
    未だに2700に設定してる時点で一部の議長と同じように話が通じる相手じゃないってことさ。
    あくまでここでやってる限りはほっとけばいい。
    仮に表に出したら如何に非常識なのか全員でフルボッコすればいいのだから。

    72 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:54:22 ID:W8MpJ3zE0
    >>58
    ランス的にはそうだったけど、SRC的にはラスボスの第二形態って使い方になるだろうから
    そっちで調整した方がいいかなって思ったけど、その辺は考えの違いなんかな。

    73 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:55:16 ID:7W0caoPk0
    自分の知らない作品のキャラが強いのが気に入らない人がいるようで

    74 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:01:24 ID:OqHkoJBk0
    サノス知らないのでぐぐってみた。例のwikiにたどり着いた。
    「GetBackers-奪還屋-」つえー。そんな作品だったのか、あれ。

    75 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:04:43 ID:W8MpJ3zE0
    逆。好きな作品だからあんまり強くしすぎて欲しく無い。

    76 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:13:08 ID:rVuRFIBc0
    全ジャンル最強なんちゃらみたいにやってたらゲームになんないから
    お互い自重しようぜ?て話だろ

    77 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:25:23 ID:7W0caoPk0
    ランスの人も災難だなと思うよ
    単に遊びで入れた魔王のデータにここまで噛み付かれて、人格攻撃までされるとかw

    78 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:50:40 ID:qeiWESpw0
    遊びがなさすぎたらなさすぎたで叩かれるしな…めんどくさいよね

    79 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:02:11 ID:rVuRFIBc0
    おいおい、作者本人でもないのに「お遊びデータ」呼ばわりするなよw
    失礼だぞ?

    80 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:24:43 ID:7W0caoPk0
    >>79
    「遊びで入れたデータ」を「お遊びデータ」なんて脳内変換しちゃうルーピーは黙ってた方が良いと思うよw

    出てきたらもうガメオベアって状況なんだし、コメントアウトで良いんじゃないのと俺は思うが、
    それをデータ化しようとしたってだけでランスの人は凄いと思うよ、マジデ

    81 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:25:56 ID:rVuRFIBc0
    わざとだよ馬鹿がw

    82 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:32:25 ID:xovIlPhI0
    本来絶対倒せない相手でも
    「みんなのパワーを集めたら奇跡が起こってなんとかなった!」
    みたいなシナリオもあるから、控えたほうが無難だとは思う

    ただ、絶対倒せない=防御が凄いってするなら2700も個人的にはあり
    変わりに攻撃力を控えてもらって、
    「殴るのは簡単だけどダメージが通らねえ! それに殴り続けてるとこっちの被害が蓄積してヤバイ!」
    ってのは楽しそう。SPや属性なんかを吟味してなんとか倒す方法を考えたい

    逆に火力が凄くて手を出すと死ぬ、って再現にするなら、装甲はぐっと下げて、
    変わりに命中補正をもっと高めて、
    「集中程度じゃ無理、ひらめきがないと死ぬ。あっても二回狙われると死ぬ」
    みたいにガリガリメンバーを削ってくるようにするとか

    まあ、長々書いたけど、個人的にはこのままのデータでも
    ##リトルプリンセスと同じような立ち位置ですので、何か事情でもない限り出さない方が無難です。
    って注意書きもあるし個人的にはいいと思うけどね
    ほぼイベント用だとわかるし

    83 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 13:27:18 ID:LYexTCnA0
    >>72
    ぜんぜん別物だよ

    84 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:16:58 ID:+jpBGgME0
    質問。

    >後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
    >魔王リスはどうやっても勝てないからな……
    >魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
    >メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし
    の絶対無敵って主張。

    >魔王の方々は……うーん、どうしたもんでしょ
    >確かに、50年ぐらい時間をかければ倒せることは倒せるんですけどねw
    >ただ、毎日延々と殴ってもリアル時間で1年近くの時間がかかったという
    >強烈な思い出補正があるんで、出来る限りは出現させてしまった時点で
    >実質的なゲームオーバーになるあの無茶苦茶なステータスを再現したいかなーと……
    前スレで時間をかければ倒せることは倒せるってデータ出した人のコメント。

    これはどっちが嘘を書いてるんだ?

    85 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:29:47 ID:zWg/gfgw0
    >>84
    本来は魔王ケイブリス登場時点でプレイ続行はできるけど
    通常の手段だと撃破不可能なので詰みという扱い
    ただし仕様の穴とバグを駆使すれば倒せてしまうが
    倒されることを想定してないので倒した時点で
    通常ケイブリスを撃破した時のイベントが進行する

    86 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:32:44 ID:+jpBGgME0
    と思って検索したら出てきた。
    ttp://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/kichiku?page=FAQ#p30
    準備すれば倒せるそうなので今ほど無茶な数字に固執する意味なくない?
    それでも押し通すというならまたSRCの黒歴史が増えてしまいそう。

    あともう片方の魔王リトルプリンセスも撃破で検索したらカオスでもダメージが通らないとあった。
    攻撃が普通に通る魔王ケイブリスの方がデータで硬いのは何か設定でもある?

    87 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:33:53 ID:IcD4RKtw0
    敵仕様にしても上位魔人は燃費面がとんでもねえなぁ。
    ケッセルリンクはここまで再現するなら棺桶をユニットにですね。

    88 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:55:51 ID:zWg/gfgw0
    まあ魔王ケイブリスは強いことは強いけど
    アリスソフト作品だけでも普通に倒せそうなのは結構いるし
    普通にダメージを与えられるだろうキャラも多いから
    ラスボス相応の強さはあってもいいだろうけど
    規格外に強い必要はないと思うな

    89 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:20:10 ID:7W0caoPk0
    >>86
    弱体化することには異論ないけどさ、
    倒すのにゲーム内時間50年、リアル時間1年必要って時点で
    『準備すれば倒せる』っていうのはちょっと無茶なんじゃね?
    ランスなんて70歳越えてるよ、ゲーム内で50年経過って

    文面から判断してゲームやったことない人間だと思うけど、
    魔王リス倒すためにランスの兵員を10000にするのって、
    普通にプレイしてたら自分の首絞めるようなものなんだぜ?

    90 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:46:26 ID:clF8AB6s0
    RPG的には何十年何百年何千年と誰にも倒されないまま世界を脅かし続けた魔王とか結構居ると思うけど、
    その魔王ケイブリスはどのくらいの無敵設定なん?
    ゲーム的な数値設定の都合を置いて、ゾーマとかバーンとか他の魔王を一蹴するくらい超越的な設定のキャラなんかね

    91 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:48:18 ID:v6SXOE0+0
    ゾーマもバーンも大したことないよ

    92 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:51:22 ID:clF8AB6s0
    あー、別にゾーマやバーンに遠慮しろとかそういう話じゃなくて
    話聞いてる限り、魔王ケイブリスもぶっちゃけシミュレーションRPG基準だから大軍での消耗戦をしないと倒せないだけで、
    RPG基準だとゾーマとかバーンみたいに選ばれし勇者数名に倒されるよくいる魔王の一人と変わらなく思えるのよね

    93 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:53:57 ID:yYHxDdow0
    「ゲームのシステム」に足を踏み込んでるな、それ。
    1年とか気が遠くなる数字だけど、そこは目をつぶるところだろう

    94 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:58:09 ID:gGJHDinw0
    >>92
    つまり「ケイブリスの強さをドラクエに例えて言ってくれ」って事か

    95 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:10:13 ID:7W0caoPk0
    >>90
    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E9%AD%94%E7%8E%8B
    3代目の魔王スラルから6代目の魔王ジルの時代まで2500年ほどあるけど、その間ずっと人間の暗黒期
    魔王ガイが人間に不干渉を決めたから、人間は国家を作れるようになったってレベル

    そもそも魔王の生い立ちが違うから比較する事に意味がないと思うけどね
    神に反逆してるゾーマやバーンと比べて、神の後押しを受けてるのがランス世界の魔王なんだし

    96 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:14:30 ID:SJQcm+JA0
    >>92
    パロディアリアリのエロゲーから出発した世界なんで、
    設定そのものにメタな部分が多いんだ。
    「魔王」や「勇者」による戦いが、創造神によってシステム的に作られてたりするし。
    世界の人口が半分になると勇者がパワーアップする機能がマジに存在したりもするし、
    「なんで魔王は勇者じゃなきゃ倒せないか」というのに、物理的理由(魔人特性)がついていたりする。
    で、敵も味方も、そのシステムの裏を付いて戦おうとするから、
    自分に不老不死の技を使う魔王とか、創造神に直訴して魔王特効武器もらったりとか、
    いろいろ面白いことになってるわけだ。

    なんで見た目的には「よくいる魔王と勇者」の立場っぽいんだが、実は違う……
    という、よく言えば「通好み」な設定になってる。
    主人公が「勇者」じゃなくて、ただのスケベ戦士なところも、その辺に拍車をかけてるな。

    97 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:49:55 ID:rVuRFIBc0
    「原作ではこんなにすごいんです!!」ってのはよく分かったよ
    で、結局「SRCのデータとしては」どの程度の強さにすれば納得するわけ?
    他フォルダのラスボスか裏ボスぐらいじゃやっぱ駄目なん?

    98 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:55:52 ID:zWg/gfgw0
    だから原作設定とかはどうでもいいんだよ設定厨が
    最も作品の評価落とす類の信者は本当にウザイ
    普通のラスボス相応の強さで十分だろう

    99 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:56:42 ID:t+h/qq4Q0
    ラスボス、裏ボスのガイドラインがあればいいけどな
    裏ボスはFFのオメガが一番下程度で

    100 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:57:57 ID:IbENSXPI0
    ゾーマ様やバーン様より強いのは許せないとか
    無敵で不死身で最強の魔王様だからとか
    そういう仮想敵対意見を想定して文句言うんじゃなくてさ

    「ゲームの駒だから戦って倒せるレベルにしようぜ」
    「所詮、使用は想定外の参考データ(と明記している)なんだから別にいいじゃない」
    どっちの意見にも否定するような要素なんて一切ないだろうが
    後は提示者の胸先三寸でしかないし、それが最善の調整結果だとは思わんのか?

    101 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:02:00 ID:clF8AB6s0
    >>95
    おお、Wikiどうも。こういうのが見たかったのよ
    で、「魔王は唯一の存在でなく代替わりする」とか「魔王の不死性は神や悪魔には無効」とか、
    その辺勘案するとやっぱ他作品のラスボスからあまり抜け過ぎない方がいいんでないのと思う

    元々ゲームオーバーを別の形にしたおまけデータ扱いみたいだし抜ける事はありだと思うけど、
    あらゆる次元を超えて神も魔王も支配し掌握するとかそういう設定でもないみたいだし、
    格的にはそう大して変わらんでしょ。ボスランクいっぱい掛けて出してねの範疇だと思う
    まあ生い立ちが気になるなら別に魔神転生の魔王サタンとの比較とかでもいいんだけど

    >>96
    ランス世界の魔王はバランス保証のために用意されたシステムなのね。で、都合のいいところで倒されることも織り込み済みと
    まあこの手のメタを持ち込みすぎると、今度は「才能の限界を神に握られているランス世界の人間が他より弱いだけ」
    みたいな切り口でgdgdになりかねんのが難しいとこだな

    結局は、シミュレーションゲームの都合をインフレという形で反映させすぎるのは、
    「この作品のキャラは戦場に生きる一兵卒なのでRPG作品のキャラより弱くて構わないって」いう
    SRPG基準の裏返しにならんかなという懸念があるんだよな
    この先、ケイブリスをゲーム再現の強さにするならそれ以外のユニットをSRPG基準で弱めろって流れになっても誰も得しないだろうし

    102 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:22:29 ID:rVuRFIBc0
    >>100
    原作ゲームやってて設定にもかなり詳しい人がいるみたいだから
    そういう人はどういうデータがいいと思うのか聞いてみただけなんだけど?

    103 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:27:06 ID:SJQcm+JA0
    >都合のいいところで倒されることも織り込み済みと

    そう考えていいと思う。
    「もう設定イラネ」とかいわれそうだけど、
    人口半分死んだら勇者が魔王倒せるようになるそうだから、
    「世間一般のRPG」に照らし合わせれば
    「世界の危機になれば勇者が現れて魔王が倒される」パターンだと考えていいだろう。

    GSC的に考えれば、
    各ナンバリング作品のボスをドラクエFFのボスと同等から1〜2回り下くらいにして、
    魔王さんたちは進化したエビルプリーストとかその辺の裏ボスくらいの位置に
    とどめておくべき。
    1作品ごとにフォルダもつやつらに比べて見た目の強さは落ちるけど、
    運用的にもこのほうがいいと思う。

    ……この書き方だと、1ボスのかなみちゃんが強いというありえないことになるな。
    まあその辺、バランスとる人の良心に期待で。

    「SRCのデータとしては」だとシナリオ次第だからなんとも言えん。

    104 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:30:04 ID:SJQcm+JA0
    「ドラクエFFのボスと同等から1〜2回り下」ということは、
    当然「破壊するもの(最終形態)」みたいにHP数万って選択もありって意味。
    もちろん、破壊するものは「装甲低くてゲームとして倒せるように調整された強さ」
    だってことは、製作者さんに念頭に置いて欲しいけどね。

    105 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:37:47 ID:rc5Dex/Y0
    不意打ちとはいえ100%のジルでもガイ(+カオス)に倒されてるしね

    106 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:39:21 ID:HPbURfyc0
    こうなるから参考データとか最終決戦仕様とかおまけアイテムとか嫌いなんだよな

    107 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:44:25 ID:egsltPJ60
    普通の状態のランスじゃ魔王を倒せないし、今後も倒すことはないと思う

    その辺考えてバランス取ろうよ

    108 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 19:03:55 ID:zWg/gfgw0
    >>107
    SRCでは全く関係の話だろ

    109 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 19:39:13 ID:Zx5EGTrw0
    等身大ネオグラ狙いなのかな、今のデータは。
    そんな感じに突き抜けるなら、それでもいいと思うけど。

    ダメージ通んない方向にヤバいみたいだし、火力下げでもいいかもね。

    110 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:03:27 ID:HPbURfyc0
    あと ZOCでかすぎて囲めない→いい様に暴れられる っつーのもあるね。

    デフォで用意されてる対抗手段ランスが隣接しに行くまで最悪3ターンかかることに加え
    近接要員をスムーズに交代させるのが難しくて
    最強がP兵器で動かれまくるので、
    倒せといわれるとダメージ与えるだけでも
    苦労するんじゃないかな

    111 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:14:32 ID:Z/cUudRM0
    ここ最近の流れって当事者というかデータ作者氏というか>>5氏の存在と意見が確認できないのでは意味がないような…
    てかトリップつけてこの場に降臨を希望したい

    112 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:16:43 ID:OrBIi5hw0
    装甲2700とか中途半端に強いから?み付かれるんじゃね?
    やり込み前提の無限ダンジョン大ボスとかそれくらいありそうだし

    113 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 00:23:39 ID:bTgZ3ekc0
    ていうか「使用を想定しない参考データ」ってなんか意味あんの?
    しかも魔人リスと比べて数字が大きくなっただけじゃん、何の参考にすればいいんだよ

    114 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 00:45:54 ID:RamnKvJw0
    つまりこうですね。

    まおーけいぶりす
    魔王ケイブリス, まおうけいぶりす, ランスシリーズ, 1, 1
    陸水, 3, M, 100000, 300
    特殊能力
    特殊効果無効化=全
    EN回復Lv10
    1000000, 900, 4000, 125
    AAAA, ZN_NIIU.bmp
    尻尾, 1500, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突格P
    触手, 2000, 1, 5, +30, -, -, -, AAAA, +15, 格実
    ケイブリスの剣, 2500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武連L6
    八つ裂き, 3500, 1, 2, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 格突P
    俺様アタック, 5000, 1, 1, -5, -, 20, 110, AAAA, +15, 魔接

    115 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 01:03:19 ID:zRkM/xEU0
    >>113
    よく言えばその作品ファンへのサービス、悪く言えば自己満足
    意味がないからやめろなんていうのはナンセンスだぞ

    116 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 01:09:40 ID:bTgZ3ekc0
    正真正銘の公開オナニーじゃねえかwうっざw

    117 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/07(金) 01:15:29 ID:XG07XMWM0
    呼ばれたので出てきました
    データ追加したり弄ってる間になんか凄くスレが伸びてる……
    えーと、一番問題なのは魔王についてなのかな
    正直、魔王はどうせなら全部のデータを網羅しようってのが目的なんで、>>77の通り半分お遊びなんですが…
    取りあえず答えられそうなのを少しずつ

    >>72
    第二形態とか、そういうわけではないのです
    ガンダム的に言うとアムロのガンダムがシャアのザクを倒したら
    シャアザクがサザビーに変形して月光蝶使ってきたってぐらい設定的に無茶苦茶になっちゃいますし
    一応そういうユニットじゃないってことをコメントに追加しておきます

    >>86
    リトルプリンセスとケイブリスの違いはゲームが違ってシステムも違うからですね
    LPが出てるのが戦国で、ケイブリスが出てるのが鬼畜王で戦国から10年近く前のゲームですし
    ケイブリスとはタイマンで戦えるんでカオスで殴れますけど、LPは合戦だけでタイマンで戦うシーンありませんし
    新作でケイブリス出てきて設定が変わったらまたユニットも変わると思います
    それと強さではケイブリス>LPって設定もありますし、曖昧ですけどユニットとしての格的な物もてきとーに判断して
    後、今手元にあるデータだと
    魔王LPが2300, 300, 3000, 120、魔王リスが19200, 320, 2400, 85 とこんな感じです
    LPの方が装甲高いじゃねーかとか言われると困るんですが、
    単純に美樹ちゃんの方が出番が多いんで、HPが少ない分魔王としてのイメージを優先してます
    まぁ、これからまだちょいちょいデータ下げたり変更したりすると思いますけど

    >>87
    どいつがラスボスになるかわからないんで、一応自軍全員からタコ殴りにされてもそこそこENが持つように
    ケイブリスはもうちょい重くするか俺様アタックに攻つけてもいいかなぁ
    ケッセルリンクは四天王なくせに性能が微妙だったので上げてる内に凄い事に

    >>90 >>92 >>98 >>100 >>103
    あんまり設定的な話をしても仕方ないんですけど、
    勇者は人類が死ぬにつれてジンバブエのインフレ率並に強くなってくんですけど、
    それでも魔王に返り討ちにあってますし、勝率0ですしね……

    まあそれはともかく、魔王や魔人の立ち位置はこんな感じなのを自分としては想定してます
    >>109の等身大ネオグラってのが一番しっくりくるかなぁ
    またはゲッターロボフォルダのゲッター軍艦的な?
    とはいえ>>82みたいな運用ができるように色々と変えようと思うんですが、
    基本は倒せるかどうかの挑戦的なおまけぐらいで……

    おまけ:魔王
    隠しボス:怪獣シリーズ、破壊神
    ラスボス:魔人ケイブリス、カミーラ、ザビエル、上級魔人

    魔王とか、そもそも敵として出すのすら想定してませんし
    カミーラとザビエルが同時に出てくるようなシナリオとか原作再現にこだわるならまず不可能ですし……
    個人的な意見ですけどラスボスは作中で登場したラスボスにして欲しいってのもありますし、
    能力を1〜2回り下にして他フォルダと比較した時にラスボスが弱いっていうのは、ちょっとなぁと
    1つのフォルダにラスボスが何人もいるのに、フォルダ分割しないのはどうなの?と言われると困っちゃうんですが……
    自分としては>>100の後者的な意見ですかね
    意味はと言われると……まぁ、自己満足というか、データをコンプリートしたい的な。後メッセとかアイコン指定とか?

    後、ZOCは戦ってみたらそう怖くはなかった
    元々近接必殺技持ちなんで自分から近づいてきてくれる上に
    ランスに挑発があるんでで待ちガイルに徹すれば特になんとも……
    もう魔王めんどくさいしコメントだけにしとくかなぁ

    118 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 02:12:29 ID:ja9jWbXI0
    お疲れ様
    表に出すならどうしても他データと比べられるから、その等身大グランゾンな
    方向性が認められるかどうかは投稿者の技量次第になると思うが、
    実際にどう転ぶかはわかんないな

    まあ、面倒ならコメントアウトにするとか、txt一番下にオマケデータ置き場でも作ってそこに置くとか、
    117で言うように「本来戦う相手ではないので魔王は〜」とかのコメントだけにするとか、
    そのあたりは自由にしちゃっていいと思う

    色々意見はあると思うが、頑張ってくれると嬉しい。応援してるよ


    あと、話題のケイブリスは技量161だし、状態異常無効化でも付けられなければ
    今のままでも案外どうとでもなりそうな気がする
    最近のデータでも技量178でCT+50の魔無中低防属性の武器持ってる奴いるし、
    他にも眠らせたり凍らせたり縛ったり絡め手がとても有効そうだ
    当然大きくレベル差があるとか、味方の選択によっては詰むけど

    119 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 06:24:35 ID:k/xVWrxo0
    表に出したら「ランス厨は痛い」としか思われないぞ
    >>1を見ればわかるように、ここGSC基準だから
    信者的な思い入れを薄めて、SRC的に考えることをお勧めする

    120 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 07:05:00 ID:QqN0STL20
      /\___/\
    / /    ヽ ::: \
    | (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
    |   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
    \  `ニニ´  .:::/
    /`ー‐--‐‐―´´\

    121 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 07:59:35 ID:bTgZ3ekc0
    原作への愛と思い出が無駄に詰まって色々あふれ出してるからな
    このうえ表に出そうとかどこまでハイレベルな露出狂だって話だよ
    悪いことはいわんから冗談は無敵結界だけにしとけってマジで

    ユニットの読み仮名が何人か"-,"になってるけどこれはなんか理由が?
    あとチューリップ3号の読み仮名がないよ。パイロットの読み仮名もちゃんと入れたほうがよくね?

    122 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:12:05 ID:FV7lz/I20
    ランスは知らんが、ここまで読んだ限りの情報だと
    「ゲーム自体は続くが実質ゲームオーバー。最後の悪あがきに戦闘を挑んで倒されてもよい」
    という演出のために登場させる意味はGSC的にもあるんじゃねーの<魔王

    123 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:30:56 ID:bTgZ3ekc0
    ねーよ、そんな演出したきゃシナリオ側のボスランクと改造段階でどうとでもなるだろ。

    魔人ジーク(ジル変身)のHPがジルよりも高いのは仕様?
    それに女に変身してるんだから性別=女性にしたほうがいんじゃね?

    124 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:31:44 ID:ybgY1di20
    それなら別に素の能力で他作品のボスを圧倒とかわざわざ地雷踏みに行かなくても、
    もうちょい数値落とした上で「改造10ボスランク5で出してください」って注記するだけでいいんじゃないの?
    ゲーム的演出で強いキャラなら、素の数字よりゲーム的補正で上乗せした方がスマートだと思うけどな
    今どきキュベレイHP50000をデフォにすんのもアレだしさ

    125 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:50:34 ID:LY2Nu+820
    キュベレイは今は味方で使うのも多いからなぁ…
    細かいミスはただのミスじゃね? 読み仮名"-"は、改訂する前からあった気がする

    って、そんなことはどうでもいいんだよ
    肝心なのはどう性能を落とすかなんだから、議論するならするでそれを語れよ

    126 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:02:33 ID:m2vtZXXU0
    まあ当時のインパクトは強かったよ
    一回で与えるダメージ1〜2で、ラスボスのHPが40のところ60000だったからね

    ロマンを求めると叩かれるってのも嫌な話ではある
    とはいえ、そういう規格外を参考としてデータ作る奴が出ること考えると仕方ないか

    127 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:06:42 ID:zRkM/xEU0
    >>ID:bTgZ3ekc0
    変わらないキチガイっぷりに安心するなw
    アボーンしといた

    128 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:11:54 ID:bTgZ3ekc0
    >>125
    どうでもよくはねーだろがw性能も考えなきゃいかんけど細かいミス指摘も大事だろよ
    しょぼいミス放置したまま表に出したらオナニー以下の廃棄物データになっちまうぜ?量が多いんだからさ

    性能は魔王リスが論外なだけで他はなんとかなると思うぞ、無敵結界が通るかはしらんが
    ただケッセルリンクの英雄Lv8はまずいだろこれ

    129 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:21:25 ID:SETJlKGc0
    スパロボでグランゾンに限らずオリジナル系を超性能ラスボスにするのって
    ラスボスという形で一版権作品が他の版権作品と上下の関係を作らせないための手法でもあると思うんだ
    明確にそれを作ると、踏み台にされたほうの作品のファンを上位作品のアンチにしかねないから

    おいしい役回りであると同時に、ある意味ヨゴレでもあるっつーかな

    130 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 10:01:06 ID:bA5NqbSE0
    そこで空気読まずラスボスになっちゃうF完シャピロさんマジパネェっす

    131 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 10:03:53 ID:pSLLrRrk0
    >>128
    英雄Lv8は原作再現を考えてもおかしいな
    確かに何度でも蘇る能力はあるけど
    特定の場所で儀式を行う必要があるから
    その場でいきなり蘇るようなものじゃない

    132 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 10:12:22 ID:SETJlKGc0
    まぁ、それも頭に浮かんだけど乗機がヴァルシオンだったしね
    インパクトのサザビーは消化試合というか、アクシズ落としイベントの前座というイメージが……

    133 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 10:18:35 ID:RamnKvJw0
    >>131
    ネオグラ目指すような人だし、色々な拡大解釈が好きなのでしょ。
    そもそも勇者は対策ができない制御もできない復活なので、
    データで持たせるにはそれ相応の理由が必要って技能。
    そしてあのメイドが特定の場所で復活の儀式をするって方法はどう考えてもシナリオがイベント制御するようなもの。
    それを無理やりデータに反映するからおかしくなる。

    ネオグラは設定上で霊帝や破壊の王に劣るので弱体化します、
    っていって元を落とさない限り彼の考えを変えるのは無理だw

    134 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 11:03:45 ID:vHQRUG6k0
    まあネオグラも過去の栄光になったしなぁ。弱体化必須だろ。改定される気はしないけど

    これはアリスソフトのゲームじゃなく、SRCのデータだし
    負けイベント再現ってんならデータ作らずにノンパイだけにしとくべきだろ
    データを作るならそこまでぶっ飛んだ強さにするのはおかしい

    135 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 11:37:04 ID:FlWfftD+0
    旧作基準ネオグラとかゲッター軍艦とかは
    ぶっちゃけ「ネオグラだから」「ゲッターだから」で何とか許されるレベルなので
    アレを基準にしてデータを組むのは止めておいた方が…
    そんなに労力割くべき存在でもないしなぁ…

    上でも言われているとおり、作品ラスボス程度の能力値にして、コメントで推奨ボスランクを書き加えておくか
    もしくは、数値的には圧倒的だけれど、弱点突かれるとかなり弱い…位の扱いが良いんじゃないだろうか。

    136 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 12:52:28 ID:LY2Nu+820
    てか>>129とか>>133って、何なのさ?
    匿名掲示板だからってオナニーだのなんだの、もうちょっと言葉を選べよ
    ただ見てるだけでも凄く不快だからやめて欲しいんだけど。
    てか、そこまで言うなら代案の一つでも出せばいいだろうに

    そもそも、ネオグラの一言もちょっと前のレスを引用したぐらいだろ?
    ただの例えにそこまで騒ぐ必要もないだろ
    現在のデータが完成系で数値を変える気がありません、とかならともかくさ
    前々スレぐらいから初稿のデータを投下してたけど、
    新しくデータを更新する度に、ちゃんと反応見ながら能力を落としていってるよな?
    リトルプリンセスだって、最初HP30000あったのを2000まで下げたし、
    次はケイブリスの能力を下げていって>>82みたいな運用ができるようにって言って
    データを変えてる最中だろうに、何が不満なのよ?

    てか、これだけ叩いておいて、改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの?
    そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ

    137 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 12:58:53 ID:pSLLrRrk0
    >>136
    最初から論外なデータを出す方が悪い

    138 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 13:00:11 ID:Bucx5aoI0
    >>136
    あわてて、リンクつける先を間違ってないかね。
    あと、
    >改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの?
    >そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ
    って、改定作業を止めることを前提に話してるってのも、
    失礼な話だよな。

    139 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 13:03:18 ID:bTgZ3ekc0
    >>136
    繊細すぎるw

    140 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 13:14:06 ID:x/yxG65g0
    表でこの状態ならそういう意見も出てもしょうがないけど、
    結局無責任な匿名のコミュニティじゃ煽り叩きはしょうがない

    141 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 13:14:54 ID:RamnKvJw0
    >>136
    それ本気で言ってるの?
    勇者なんて色々な意味で面倒な能力を、敵側で、魔人で、吸血鬼なんて奴が持ってるにのがおかしくて、
    ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。

    相手によって通じる様に言葉を変えるのは当たり前で、この人は相当強く言われないと分からない人ってすでに証明されてる。
    最初のロボット基準のボスでも強すぎって奴がオブラートに包んで言われた結果弱体化して、
    それでもまだ強すぎって言われた叩かれまくったことは分かってるんだよな?
    面倒なデータを作品に対する思い入れと愛着でここまで作った労力は認めるけど、
    だからって思い入れと愛着で妙なデータを作るなら話は別。

    何かおかしいこと言ってるか?

    142 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 13:28:34 ID:QqN0STL20
    SRCが衰退してるのは事実
    シナリオGPどうなったんだよ三笠!!


    143 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 14:52:01 ID:zRkM/xEU0
    >>141
    言葉を選んだ結果、データ作者を叩くようになった、と?

    何様だよw

    144 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 15:02:46 ID:/eKevXgE0
    最初に叩かれるのはデータだけど、データを叩いても通じない人だと作者が叩かれるだけじゃね?

    145 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 15:24:50 ID:bTgZ3ekc0
    あのな、周りをぶんぶん飛び回るハエがうっとうしいのはわかるけどさあ
    ハエがいなくなったところでウ○コがウン○であることに変わりはないんだぜ?
    まさか「このデータには何も問題ない」とか思えるほど頭が沸いてるわけじゃないよな?

    146 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 15:36:56 ID:3xgWO3gg0
    >>145
    いや、ウザがられてる自覚があるなら改善しろよ

    147 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 16:36:20 ID:ja9jWbXI0
    >>137
    凄い……煽りじゃないならほんとに凄いよ

    >>138
    少なくともコレだけ言われて最初のモチベーションを保ったままでいられると
    思うほうが無理がある
    そういう意味で揚げ足取りにしかなってない

    >>141
    >ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。
    うん、おかしいものを良くしようって意見ならまったく問題ないが、
    こいつおかしいぞって騒いで煽るだけなのは間違ってると思う
    少なくともあなたのレス(>>114, >>133)は後者のように見える

    >何かおかしいこと言ってるか?
    言ってることは間違ってないが、やってることが間違ってる
    一回で完璧なデータにできるほど熟達してる人なんてほとんどいないし、
    表に出してない以上作者の中でも未完成なんだから人格攻撃になるまで
    強く叩く必要なんて皆無だ
    できれば有言実行で煽りじゃなくちゃんとした「意見」を言ってあげてください

    >>145
    お前は蝿かもしれないが、たかってるのは作りかけの料理だ
    これからいい料理になるかもしれないし、失敗してゴミになる可能性もある
    ただ、蝿がたかれば周りから見ればゴミに見えてしまうんだよ
    頼むから自分を蝿だと思うならもう少し見守っててくれ

    148 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 16:47:45 ID:bTgZ3ekc0
    擁護してる人もちゃんとした意見が言えてるようには見えんけどなー
    ハエ叩きは調理用具じゃないぜ?

    149 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 16:54:16 ID:/eKevXgE0
    >>147
    俺が知ってる議長たちはおかしいと指摘された部分は勝手に削除や修正してる
    極一部の人を除いて
    現に最初の装甲4000に攻撃力3500から落とせと言われて自分で落としてるだろう
    それでもまた強いと言われたので更に落とそうとしてる

    なのに君はこのランスのデータを出してる人は未熟すぎて1から10まで、
    それでも足らなければ100までも全部手取り足取り教えないとダメな人って見てるのか
    言葉使いこと丁寧で表向きは味方だけど、内容がまるで赤ん坊の面倒みる並でなければダメって馬鹿にしすぎ
    まったく守らないのもダメだが守りすぎても成長しない

    150 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:14:12 ID:ja9jWbXI0
    >>149
    すまん、俺にはどうしたらそう見えるのかわからんのだが……

    少なくともまだ制作途中なのに口汚かったり人格攻撃めいたレスがあるのを
    問題にしてるだけで、100まで面倒を見ろと言ってるわけじゃない

    人格攻撃は意見じゃない。成長もしない
    ちゃんとした意見なら別に問題にしないよ

    151 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:23:46 ID:kQ/XaJDc0
    思い通りにならないからイチャモンつけて
    周り中から怒られたからムキになってる
    ただそれだけですよ

    152 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:28:02 ID:/eKevXgE0
    >>150
    議長にとってはデータに対する不満や文句も含めて全部が「意見」なんだよ
    君が主張してるような改善/解決策としての意見だけを求めるわけじゃない

    あと自分が不満を持ってる相手に人格攻撃だと騒いでるのに、
    相手に求めるだけ求めて何故自分の改善/解決策って意見を書かないの?
    自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
    しかも自分の主張を自分自身が守ってないって恐ろしく性質が悪い
    こういうのがダブルスタンダートって匿名掲示板でもっとも嫌われる態度なのに

    >まったく守らないのもダメだが
    しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる

    153 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:32:45 ID:hWj5iF6g0
    どうでもいいからデータの議論しろ

    154 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:38:16 ID:zWETqFqo0
    匿名掲示板でもっとも嫌われる態度ってのは
    いつまでもいつまでも「俺は正しい。故に相手は間違っている」ってレスをつけ続けることだよ

    何をどれだけ主張しようとも周囲の一般社会人から見た場合の印象は変わりはしない
    自分の意見に自信があるなら間違った愚にもつかないレスなんか鼻で笑って無視しろよ

    155 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 17:38:48 ID:zRkM/xEU0
    >>152
    SRCも版権データも衰退する訳だよなw
    人格攻撃も意見として受け止めてデータ作れ
    挫折したら根性無しなんて言われたら誰もデータなんて作らなくなるわ

    156 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 18:03:37 ID:ja9jWbXI0
    >>152
    改善、解決以外にも>>128なんかの問題点提示も立派な意見だと思ってるよ
    あとは言葉を選んでくれればなぁ

    あと、すまんがランスは戦国のテキサスで投げた口なんで、
    設定的な改善意見は書けないんだ
    発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて
    五十六さんのイベントが見たかったなぁ……

    データ的にはケイブリスもこのままでも案外どうにでもできると思ってるんで、
    維持か削除か低下かは作者の動向次第

    >自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
    すまん、どの辺りが人格攻撃になってる?
    注意してるつもりなんだけど、不愉快にさせたならすまない

    >しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる
    これも申し訳ないがどこがそう受け取られたのかわからん
    >>150>>147の説明をしただけで、誰かに噛み付いたつもりはないんだけど

    まあ、これ以上は俺も迷惑な一人になるから、しばらく止めておくよ

    157 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 18:25:20 ID:/fwNORXA0
    >>発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて投げた

    なんか納得した。

    158 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 19:18:53 ID:nBMuzZfo0
    むしろさっさと表に出して無敵結界含めて意見募った方がよくね
    匿名板は気軽に意見出せるけど、面倒なところを詰めるのには向いてないぜ

    159 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 19:27:42 ID:/fQo3v260
    けど、実際問題魔王ケイブリスも19200, 320, 2400, 85ぐらいなら許容範囲じゃないの?
    マップ兵器持ってるわけでも状態異常ばらまいてくるわけでもないんだしさ
    オメガ改なんてHP11000だけど、装甲2500で魔法完全反射だし
    装甲2000で物魔耐性持ちなんて化け物もいる
    ただ、HPが少し多目だからHPか装甲を少し落とすなりZOCを魔人と同じにするなり考えるにしても
    このあたりと同じ隠しボス?的なユニットなら別にいいと思うけどな
    396/389のLLだし、運動性の高いユニットなら割と優勢に戦えると思うし
    俺様アタックに攻ついたらスーパー系でもそこそこ戦えるんじゃない?

    160 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 19:33:46 ID:NGT2VZpI0
    最強の魔王と比べたらと言おうとして部下Sに比べたらと書こうとしたらめちゃくちゃ弱くなってた
    耐性=物は強力だが

    161 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 19:41:10 ID:m2vtZXXU0
    所詮はHP2倍になるだけだしなぁ
    ボスランクのHP上昇幅が大きい等身大だと多少影響も大きいけど

    162 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 19:56:27 ID:2xvpwUeM0
    デビサバの隠しボスの魔王ルシファーとかスゲー強いよね
    原典の知名度補正も入ってるのかもしれんけど

    163 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 20:27:51 ID:m2vtZXXU0
    最近はまともにサイファーと戦うことないから隠しボス扱いになること多いよね
    メガテン3マニアクスも洒落にならん強さだった

    一作目のラスボスでもあるし天井破りの隠しボス扱いにするのは躊躇するが

    164 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 21:26:07 ID:IxWS+nZE0
    スレイヤーズは正直、あまり参考にならん気がする。

    元が古い基準で組まれてて、敵役とか全体的にすごい弱かったしなあ。
    ようやく調整入って一回りほど強くはなったが。


    FFも正直、別の意味で参考にしちゃいけない気がする。

    165 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 21:41:00 ID:lML3UHY60
    >>159
    オメガはパイロットの性格が機械だから気力120固定で装甲上がらない
    あとリフレクはLv6=上限3000なんだが完全反射ってどこから出てきた?
    エヌオーは精霊獣レベルの悪例だろう、改訂での追加だし今までどれだけの人が知ってたか聞きたいくらいだ

    あと>>117でも思ったが範囲2以上のZOCへの見積りが甘すぎ
    挑発使えばいい、なんてのはボス戦なんてひらめき使って反撃し続ければいい、と同レベルだろ
    少なくとも光とか機みたいな広汎な弱点がない装甲2000超だけでも類を見ないのに
    他作品でも採用してないプロテクションLv10とZOCLv3をさらに上乗せしてる時点で
    似た能力を持つ他作品のボスを踏み台にしてるようなもんだ

    166 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 21:48:01 ID:E1I1XoLU0
    >>165
    踏み台とか何と戦ってるんだ君は

    167 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 22:08:08 ID:0lMOPYHs0
    「○○○○が×××××より強いなんておかしい!」
    「○○○○は□□□□□だからいいんだよ!」

    両者の溝が埋まることは永遠に無い

    168 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 22:26:15 ID:hWj5iF6g0
    オメガは気力上がらないのもあるが
    燃費良くないから見た目ほどは強くない

    169 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 22:56:12 ID:SjcMtDMY0
    だからそもそも戦う対象じゃないと何度言ったら・・・

    170 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 22:58:21 ID:NGT2VZpI0
    原作で戦う対象じゃなかったとしても
    データが存在すればSRC的には戦う対象になるのだが


    171 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 23:55:00 ID:0lMOPYHs0
    戦う対象じゃないならカカシにすべき
    能力を設定するということはユニットとして運用するってことだろう

    172 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:04:34 ID:4/At779I0
    >>165
    オメガは色々と見間違えてたわ
    エヌオーは悪例って言ってもそれで実際に通ってるわけだしなぁ

    装甲2000だと暗黒ひまわりと同じ装甲の魔王ってのはちょっと……

    173 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:19:33 ID:rWTo3hUA0
    >>172
    おまえはナイトウィザードの魔王を敵に回した。

    ほんとランスの神様の奴隷な魔王を絶対視してるせいで話が通じないな。
    そこまで他作品のラスボスより強くないと嫌ならローカルでやれよ。

    174 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:19:48 ID:qozw9oMg0
    なんかやたらレスが多いと思ったら酷い流れだな……

    175 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:25:42 ID:f6QV2e020
    てかお前ら、改訂してる人もいないのによくそんなに話を進められるな
    議論する相手が違うんじゃ……いや、なんでもない

    176 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:28:53 ID:KYe4WBIM0
    魔王化キットってユニット名称変更やパイロット名称変更やパラメータ変動しこんだアイテムを作って、
    それを素ランスか素ケイブリスに装備させる形にしたら良いんじゃね?

    177 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:32:02 ID:27/D7YqQ0
    エヌオーやらオメガとか持ちだすんなら
    これだけは言わせてくれ

    無消費なくそうぜ あそこらへんは10回も殴られれば
    カラっけつで何もできなくなるんだから
    堅さとか最大火力だけ見るのよくない

    個人的に、魔人特性はいらんと思う
    実際戦う時にはカオスなり日光なりあるんだろうし
    一人でも持ってれば他みんな殴れるっぽいし

    178 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 00:37:13 ID:bRougNTA0
    他→ランスと同じく、ランスが他の作品での論外クラスボスに遠慮するんなら別に通ると思うんだよな
    「ランスは他作品ボスなんか簡単に倒せるお!」とか言い出すとあれだけど

    179 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 01:00:43 ID:c3b2THy60
    設定云々じゃなくてプレイ時のインパクトじゃないの、今の話のキモ。
    次元の狭間で歩いてる何かに話しかけたら突然圧倒的なパワーでボコられた時のあの衝撃。
    そんなインパクトが強いキャラ+実質ゲームオーバー演出だから倒すだけでやりこみレベルの強さになってるんだろうと思うんだけど。

    原作通りに話を進めれば「出てこない」レベルみたい、多少はっちゃけちゃってもいいんじゃない。
    倒さなきゃいけないシナリオならそれこそローカルで軽く落とせばいいんだし。

    180 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/08(土) 01:21:06 ID:B7a9Sfm20
    うっはー、相変わらず凄く伸びてるなぁ…

    取りあえず今のデータはこんな感じで
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/unit%288%29.txt
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot%289%29.txt
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=320;id=idobata_upload

    色々と変えたんですけど、これから動かしてチェックしようと思ってたんで
    多分このままだとバグ出て使えないと思います
    パイロットのとか、まだ手のつけてないのは今から修正してく方向で

    魔王ケイブリスは……って、必殺技の攻属性外し忘れた。見る時は心の眼で適当に外しといて下さい
    ZOCは元々、ケイブリス魔法を使えないせいでただでさえ遠距離攻撃できないのに
    遠距離から反撃なしでひたすらボコボコにされるってのはラスボスとしてどうなの?から来てるんですよね
    後、中々接近できなくて中和できない的なのも理由のおまけ的にはあったんですけど、無敵結界の中和射程を半径2マスに変えましたし
    今は触手とかも武器にありますし、特に魔人の頃からレベルを上げたりする必要はないかなぁと。2でいいんじゃないかな
    HPは、一応バボラ<ジル<魔王リスの序列なんでこれ以上下げるの難しいかな……
    ついでに移動力も据え置きで

    ケッセルリンクは、さすがにこれはヤバいなぁとは思ってたんですけど
    復活が彼のキャラクター的なものなんでつけといたんですよね
    後、単純に気力が130まで上がらない的な
    こっちは性格を超強気にしておいたんですが…あんまり似合わないな。なんか良い方法ないかなー
    って、気障おじさんのアニメーションの解説の方も削除し忘れてた……こっちも心の眼で適当に外しといて下さい

    >>172
    別にいいとは思うんですけどね
    暗黒ひまわり超硬いですし

    >>176
    魔王化キットは考えたんですけど、
    愛称変更でランスが魔王鬼畜戦士ランスになるのがあんまり綺麗じゃないんで…
    まぁ必要技能で制御すればいいんですけど
    後、魔王ランスはさすがにメッセージが少なすぎるんでデータ化は難しいんじゃないかと

    >>177
    魔人特性は…個人的に入れたいってのもあるんですけど、中和できる武器がない状況でも
    他作品で他の武器とかを持ってた時におぉ、この武器で中和できる!?的なのって
    クロスオーバー的なゲームの面白いとこかなーと思ったんで

    >>178
    それは別に良いとは思うんですけどね
    ランス、結構よく苦戦しますし死にますし

    181 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 01:35:01 ID:B7a9Sfm20
    パイロットのとか → パイロットのふりがなとか

    結構ミスあるなぁ
    リーザス騎士のアイコン指定とか、魔法兵の相性とかダニエルのアイコン指定とか
    このあたりは全部修正しとかないと

    182 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 01:47:12 ID:H+De4Wu60
    >>180
    >ケッセルリンクに超強気が似合わない
    ○○時気力増加に、適当な別名指定をするんじゃ駄目かい?
    これでも似合うのなければ、どうしようもないが。

    性格の方が基準は甘めに通るんで、どちらも似合わないのなら技能よりは性格を曲げとくのが無難。
    ただ気力増加って適当にこじつければ、どれかしらは大概くっつけられると思うんだが。

    183 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 02:16:32 ID:0pt49bFM0
    >>後、単純に気力が130まで上がらない的な
    ああもう突っ込まないわ
    突っ込む意味がない

    184 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 02:33:17 ID:OoSUq1xM0
    >>180
    ランスやったことないからよく分からんが、似合わないなら、
    性格強気にして必要気力を下げればいいんじゃないのか?
    まあ強気で気力130だって別に無理なラインではないと思うけど
    IncreaseMoraleもあるし

    185 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 06:51:09 ID:hY5w4WrI0
    つーか、こんな論外データ出してまだ続ける気かよ
    オブラートに包んでもわからないから言葉をキツくしたのにまだわかってないとか
    儲のふりしたアンチか?
    ろくなデータ感もないのに改訂とかバカじゃねーの

    186 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 06:54:27 ID:MF6IXRqE0
       ∩___∩         |
       | ノ\     ヽ        |
      /  ●゛  ● |        |
      | ∪  ( _●_) ミ       j
     彡、   |∪|   |        J
    /     ∩ノ ⊃  ヽ
    (  \ / _ノ |  |
    .\ “  /__|  |
      \ /___ /

    187 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 08:24:01 ID:JAElj21U0
    データ感がどうこうが問題なのではなくて>>170-171あたりの
    「データがあれば戦う相手である」という考えについての賛否が溝なんじゃないかね

    188 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 08:38:30 ID:ScSzDD/k0
    ケッセルリンクはSP復活だけで充分だろ
    戦闘中に何度も復活するようなキャラじゃないし、イベント再現だろあの能力
    言っちゃなんだけど原作的にもSRC的にも微妙すぎるデータだ

    189 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 08:48:16 ID:MF6IXRqE0
          | Hit!
          |
       ぱくっ|
         /V\
        /◎;;;,;,,,,ヽ   
     _ ム::::(,,゚Д゚)::|   英雄は>>180で外れてないかい?
    ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
      ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
       ` ー U'"U'

    190 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 11:37:47 ID:bRougNTA0
    イベント専用データって作ろうと思えばどんな作品でも作れると思う
    それでも実用の範疇に収めるのは、インフレ防止のためだろ

    191 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 11:53:04 ID:81f7nBc60
    >>188
    何故十分なのか書かなければ、意見でない。(ぱくっ

    192 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 12:00:32 ID:81f7nBc60
    >>190
    イヴェント専用の枠に入っているユニットが、どうしたらインフレに寄与するのか具体的に答えてください。

    イヴェント専用と但し書きが付いているということは、通常の討議基準としての参考にしないでくださいということじゃないの?


    193 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 12:35:23 ID:tjNMR9Gc0
    >>171が分かりやすい
    イベント専用のデータなら、イベントに使用される要素以外は
    ただの余分で無駄な要素以外の何物でもない
    ユニットとして運用できる要素を満たしてるなら、
    それはユニットとして運用されることを想定するべき

    194 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 12:38:47 ID:8KkCOWeA0
    一連の流れで各々が言いたいことはどれもそれなりにわかるんだけどさ
    問題の元のケッセルリンクから英雄外されてるのにイベントも何もなくね?

    195 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 12:41:26 ID:F8ny2hwQ0
    >>193
    『NPC専用です』と書かれたユニットが普通に操作できたシナリオもあったしなあ。

    196 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 13:09:56 ID:c3b2THy60
    >>193
    出た時点で負けだけどチャレンジすれば倒せる可能性もなくはない、ってのが原作での立ち位置なら、
    今のままでも想定されたユニット運用をするのに問題ないんじゃないの。
    別に現行データでも味方が相応に強化されてれば勝てるんだし。

    なにより超データを削ってカカシデータ作るのは簡単だけど、カカシを超ボス相当として動かす数値乗せるのはめんどい。
    その調整放棄しちゃ配布データの意味なくない?

    >>195
    それこそ「特殊な運用」でローカル対応じゃないかな。
    オメガや神龍味方で使うのがほぼ想定されないのと同じで。


    197 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 13:31:33 ID:tjNMR9Gc0
    >>196
    ああいや、自分が言ってるのは、>>192
    イベント専用を盾にすれば調整放棄をしても構わない
    みたいなことを言い出してるから釘を刺しただけ
    配布データとしてちゃんと調整されてるなら当然カカシじゃなくて構わないんだけどね

    198 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 13:55:17 ID:F8ny2hwQ0
    >>196
    具体名を出すと、>>195は昔の軟弱のルーシア@ルナ2ね。
    原作では強制AIかつ加入直後に弱体化するヒロイン、の弱体化前。
    「NPC推奨と書いてあったので使ってみました」とのこと。

    NPC推奨とか、イベント専用ってのが愛着のあるユニットor作品を
    強化するための方便に見えてしまうことはあるんでは。SRCはキャラゲーでもあるし。

    199 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 14:37:40 ID:c3b2THy60
    >>198
    見てみた。

    たしかに強いは強いけど後期型と言い張れなくはないレベルだし、わかってあえてやる人は正直サポート外と考えた方がいいかと。。
    原作から逆算して要求されるポジションにふさわしい能力を持たせる方が、初心者には優しいんじゃないかな。
    明記してある以外の以外の使い方をあえてする人は自己責任かなーと。

    HP数万クラスをラスボス隠しボスポジ以外で運用するってのは流石に考えから外さないといけないし。
    ボスランクは正直使いづらいし(味方想定レベルのキャラをボスにするためのもんだと思う)、凶悪なら但し書きの上凶悪にしといた方が楽かと。

    200 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 15:49:59 ID:MF6IXRqE0
    NPC想定のデータはNPCとして使えばいいけど、「使用を想定しないデータ」はそもそもデータ化する意味がわからん

    データは出来る限り原作を再現すべきだと思うけど、他作品のデータとの兼ね合いも考えんといかんしね
    結局はバランス感覚の問題だと思うんよ

    現行の魔王ケイブリスはもっとEN消費武器の燃費を悪くすれば十分「使える」レベルだと思うけどね(魔人特性無しなら)
    燃費悪くしても無消費が十分強力だし、継戦能力は大して落ちないだろうけど。

    魔人特性はなあ…。 「神無中属性持ってる奴が出撃してたら無効化」ぐらいでもいいんじゃね?
    結界なくても十分強いよ魔人。

    201 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 16:34:53 ID:81f7nBc60
    >>192
    おーい。脳髄腐ってるんですかー?

    特殊なイヴェント用ユニットが、インフレーションの寄与にどれだけ関与するんですか?
    って聞いてるんだけどさあ? わかってる?

    202 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 16:45:57 ID:6GK4CjNE0
    精霊獣ェ……

    203 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 16:51:53 ID:MF6IXRqE0
    >>201
    落ち着け、とりあえず素数を数えるんだ

    204 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 16:59:28 ID:27/D7YqQ0
    正直、イベント用としてもコメントアウトになった精霊獣より通りにくいと思う

    精霊獣はあくまで過程だから、この形態では倒せないから
    決戦の時はここまで弱くしてくださいっていうのがはっきりしてる

    魔王の場合、魔王が登場した時点で勝つか負けるかにしかならないのに
    絶対倒せないバランスって言うのはローカルでやれって話じゃないかと

    205 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 17:18:35 ID:OmIDvqWo0
    イベント形態で使えってだけだから武装無し、HP100とかでも良いんだよ
    ただ単に雰囲気付けのためだけに武装もたしたりしてるだけのところに噛み付くのはもう秋田

    206 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 18:34:52 ID:YVjvOg/g0
    で、真面目な話ドラゴンボールあたりの敵と比べても圧倒的だったりするものなのか?

    207 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 19:19:58 ID:OmIDvqWo0
    真面目にドラゴンボールと比較するつもりならバカだから発言撤回したほうが良いよ

    208 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 19:45:30 ID:lN85Z2lo0
    素直にもうちょい弱くしとけば丸くおさまるんなら
    弱くすりゃいいじゃん
    味方脇役が糞つよいとかは許せんが
    敵ボスなんて俺はどうでもいいわ

    209 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:04:36 ID:WBv4dgC20
    個人的な趣味の問題になるけど、装甲は100刻みにして欲しいかな。

    ケイブリスは
    16000, 300, 2000, 85
    こんなんなってるし、隠しボスならこんなもんでいいんじゃない?
    火力的にも怖い領域なのは射程1だし、対策立てればいける。

    210 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:18:53 ID:S0KS4MiQ0
    SRCで共闘できるデータじゃなきゃ、通らないだろう

    魔王がランス作品で最強の存在なら、他作品のオメガや神竜くらいまでの数値で
    フォルダ内の上限にしても反論は出ないだろうが、

    クジラ > 三超神 > 悪魔王 >= 永遠の八神 > 一級神 > 三魔子
    > 魔王 > 魔人(ランス作品のラスボス勢)> 主人公を含めた人間

    くらいの扱いじゃん。

    設定上最強のクジラに比べたら、魔王はスライム以下の実力で、
    大陸最強のクジラにしたって、金色の魔王みたいな立ち位置じゃない?

    こいつら以上の全宇宙全次元全能最強の超存在みたいなチート設定も、
    ゲームや漫画にはゴロゴロいるんだし、共闘データを作るなら
    拳銃で闘うガンマン〜惑星破壊以上のドラゴンボールまで
    ある程度共闘してるんだから、こいつらだって合わせてほしい

    表に出さないなら、HP10万とかでもかまわないだろうが

    211 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:29:15 ID:noZWq6tQ0
    まだSRCデータを強さカタログ扱いする奴いるのかw
    台湾人でもそんな奴いねえぞww鮮人レベルwww

    212 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:31:11 ID:8li+/pKQ0
    銅の剣なんて使わなくても傘で人殺せるよ

    213 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:43:20 ID:WBv4dgC20
    >>210
    設定的に上がいるから下げようよ、データないけど、はちょっとなぁ。

    現時点でのフォルダ内では頂点の存在みたいだし、
    立ち位置が隠しボス的存在でデータ的にも強いことが求められてる。
    そういう意味でオメガや神竜並みの強さはあっていいと思うぞ。

    それに、予定があるかどうかわからないけど、その三魔子以上のデータが
    作れるようになったらそれに合わせて改定すればいいわけだし。

    214 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:43:36 ID:27/D7YqQ0
    確認されてるだけでも短期間にドラゴンに二度殺されて神様に泣きついたり
    勇者に半殺しにされたり、部下の魔人に半殺しにされて異次元追放くらったりしてる
    要するに不死身と無敵結界さえどうにかできれば誰にも倒せないというわけではない模様

    例えるなら、今のロードス島に魔神王が現れたら無理ゲーだけど
    伝説時代なら奇跡が起これば何とかなっちゃったくらいの

    >>209
    触手も無消費の割に相当な火力だけどな

    ところで、隠しボスのデータ色々見たが魔王ルシファーの性能は異常
    何か裏ボスの中でも2ランクくらい抜けてないか、何だあれ

    215 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:51:58 ID:rykj6O160
    魔王ケイブリスのデータ化なんて、ファミコンのゲゲゲの鬼太郎2をデータ化する時に
    「らいうんへんげ」を等身大最強の敵ユニットとして用意するようなもんだろ。
    仕様の穴以外では勝てることを想定すらされてないんだしノンパイでいいんじゃないの。
    やりこめば倒せる前提で作られた「隠しボス」じゃなくて、ゲームオーバー演出の一環だろ。

    216 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:55:53 ID:YVjvOg/g0
    >>207
    あれがどれだけ自重しているかということが言えるじゃないか
    共闘的な意味で

    それはともかく、強いデータよりもらしいデータが求められるんじゃないかな
    DBだと落すにしても超火力とかを維持するとかそういうので


    217 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 20:56:23 ID:HxBRAoJ20
    ルシファーは第一形態からUpGradeで全部出すなら強いが第三形態のみならそこまででもない
    メギドラダインは2ターンに1回だし、まずボスとしては武装の気力依存度が高いから

    218 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:03:10 ID:TIF3FhdE0
    通常では出会うことすらないファンサービス用のおまけユニットであり
    戦った時点でgameover確定のイベントユニットながら、
    勝てない相手に嬲り殺されるのを楽しめるように戦闘用のデータが設定されていて
    そのくせ、ゲーム開始時点からそれ用の対策を立てた進行をすれば倒すことも出来るどころか
    専用シナリオで主人公機として使えたりもするEXのネオグラを思い出した

    こういうポジションを考えれば別に今のリスでもおかしくはないと思う
    残る問題は「たかがエロゲごときが別作品の超ボスよりも強いなんて…」なんだが
    俺的には他作品の超ボスに遠慮して下げるより他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと思うのよ
    そういう用のデータに対して通常使用時の戦力とかフォルダ間の格差とか何言ってんの?って話だし

    219 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:08:39 ID:nxII7RSE0
    >他作品の超ボスをもっと強くすれば良いじゃんと
    人それをインフレという!

    220 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:11:55 ID:WBv4dgC20
    >>215
    すまないが例えが古すぎてわからん。
    そして調べてみたが、一応こっちも倒せるみたいだな。
    ある意味TODで最初のリオンを倒す(ゲームオーバー)とか、
    SO2武具大会のディアス(無限復活)みたいなもんか。

    >>216
    攻略サイトを読んだだけなんだが、どういう方面に強いのがらしいんだろ。
    ステータスを見る限りHP、攻撃、防御、どれも桁違いだけど、
    特に桁違いなのがHPなんで、いっそHP60000で合わせて、装甲1500、
    火力は触手や尻尾を魔人と同じくらいにしてとんでもないHPを強調とか。

    >>217
    >>183-184

    221 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:12:35 ID:+FUvzG7k0
    ボスユニットな多少インフレしたところで大差ない気もするな

    222 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:19:26 ID:b051v/qc0
    倒せないほど強いユニットもただの案山子もシナリオ側で作るのは簡単だから、
    倒せるけど超強いボスとして組むのが配布データとしてはいいんじゃね?
    つーか、無敵結界の仕様がどうなるかはまだ分からないけど、
    今のケイブリスだったら数値だけなら多分そのまま通るよ、これ

    223 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:32:01 ID:wWJOA9lQ0
    今ならピンの性能で見たら普通に隠しボスの範疇に納まってると思うよ
    魔人特性も無消費バリアLv10とかでもいいと思うんだけどね

    ルシファーは吸魔でENがスッカラカンにされるのも恐ろしい
    実質戦闘不能の気力タンクにされかねないから

    224 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:44:55 ID:y4DGWoYU0
    どうせメギドラダインがウザすぎてまともに戦わないから
    別にそんなとこは怖くないと思うが。
    ルーチン上は命中か麻痺優先されるだろうし

    225 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:53:27 ID:27/D7YqQ0
    >>220
    そのあたりで例えるなら、ヴァルプロのフレイが一番近いんじゃないかな
    バッドエンドルートのボスで最強能力で、仕様上の隙をついて勝ってもシナリオ上では処分された事になる

    まーSRCのフレイはそんな強くないけどな

    226 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 21:58:45 ID:27/D7YqQ0
    勘違いさせそうだからちょっと訂正
    魔王ケイブリスの場合は倒しても魔人ケイブリスを倒したのと同じ展開になる
    フレイの場合は倒してもレナスは処分された事になる

    227 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 22:15:13 ID:qozw9oMg0
    >>225
    ランク10ボスランク5で登場させればイナフ
    フレイ様の数値見た瞬間SRCを閉じそうだが


    228 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 22:54:39 ID:3htVWK9A0
    FF2冒頭のくろきし部隊も倒しても全滅した扱いで進むんだよな。まあ昔のゲームには良くあることだが

    229 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/08(土) 23:08:00 ID:B7a9Sfm20
    最近ちょっと忙しくて、あんまりレスできなくてすみません
    てか、トリをもう忘れた……これであってたかな

    >>214
    まぁ、そうなんですよね
    無敵結界さえどうにかできれば勝てることは勝てるんですけど、
    えーと……あんまり設定とか書いてもSRCのデータにはあんまり関係ないんで書きたくないんですが……
    自分が書くと長くなっちゃうんで、あんまり興味なかったり見たくない人は飛ばしちゃって下さい

    ドラゴンsに殺された初代魔王のククルククルはまだプロトタイプだったんで無敵結界ないんですよね
    初代魔王はそれで不眠不休で2000年間戦い続けたんで死んじゃったんで
    2代目魔王アベルなんて、残りHP1の魔王を偶然攻撃して倒しちゃって魔王を継承しちゃった運が良いだけのドラゴンというか……
    こっちもまだ魔王システムが完成してなかったんで無敵結界が実装されてないんで1対数100万で魔王が死ぬまでの消耗戦ですし
    正直、これを倒せないというわけではないの範疇に含めるのはどうかなぁと……
    ナイチサは人類を滅亡寸前まで追い込んだんで問答無用で魔王を殺せる力のリミッター解除された勇者に殴られたり
    神様に泣きついて無敵結界を実装してもらったスラルは元の性格が死ぬほど臆病だったとか、
    異次元に追放された…ってか、自爆して自分からランスたちを異次元に引き込んだジルは、
    セクロス中に部下のガイに不意打ちされて血の95%を吸われて
    さらにカオス100年封印されたせいでステータスが元の0.0005%になってたんで、
    性能的には上級魔人レベル近くにまで落ちてたんでランスたちでもギリギリ勝てたとか……理由はあるんですよね
    あくまで設定だけなら、無敵結界をどうにか無効化すればダメージは与えられるけど勝てるかどうかはまた別というか
    不死身ばっかりは大ダメージくらうと寿命縮んで最終的に死ぬんで意味ないんですけど

    ただまぁ、こんな設定をSRCに持ち込んでも仕方ないんで
    SRC的にデータにする時は無敵結界どうにかできれば倒せるように、って感じにはしたいと思ってます
    って、超長いな……特に書く必要なかったんじゃないか。主に魔王のイメージ的な?って、ロクな魔王いねぇな…

    くじらや三超神なんですけど、こっちが本編で登場してデータ化できるようなら
    魔王ケイブリスを弱体化させて今のポジションを差し替えたりもするんですけど……
    こいつら、ほぼ100%敵としては出てこないんで今のままにしておこうかと

    230 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 23:08:01 ID:IOCQTO4+0
    演出はデータのスパイスみたいなもので、
    美味しいからってそれを重視しすぎちゃいけないんだよな

    231 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 23:09:28 ID:B7a9Sfm20
    続き……改行で怒られた
    やっぱ設定は書くもんじゃないなぁ

    >>無敵結界
    無敵結界の仕様なんですけど、出撃してる時……にすると、
    極端な話マップの隅っこにいてバリア解除にだけ徹するとかできちゃうんですよね
    ランスや魔人健太郎でもザビエルの攻撃で一発、良くて2発で当たり前のように沈みますし
    そういう危険な状況だけど中和役を守るために援護防御したり防御式神使ったりとかひたすら回復したりとか、
    そういう駆け引きみたいな雰囲気はあんまり消したくないなと
    無敵結界の仕様としては半径2マス以内で無効で考えてるんですが
    確かに現状の魔人は強いですし、出撃してる時ってだけでもってのはわかるんですよねぇ
    インクルードもそっちの方が処理簡単になりますし

    無消費バリアLv10とか、高レベルバリアの方向は自分も考えたんですけど
    これするとパットンやハンティ、リックあたりでも貫こうと思えば貫けちゃうんですよね
    一応ランスフォルダの中ではダメージを与えられるのはランスとか限られた面子だけにしておこうかなぁと
    それが理由で直撃看破持ちも非常に少なくなってます
    バリアはLv20ぐらいにすれば脇キャラでは通らなくなりますけど、今度は他作品の主役格でもほとんど通らなくなっちゃいますし
    後は…SRCの仕様で攻撃力0の武器だけに限るんですけど、
    結界を中和しなくても状態異常は効くってのがプロテクションなら都合良く再現できるのもいいかなと
    月餅の術の代わりにザキで戦闘不能に追い込まれる魔人がいたっていいじゃないか的な
    まぁ、ボスランクかかってると無理なんですけど…
    正直、どれが良いのかなー…

    >>ユニットとか
    魔王ケイブリスの能力は序列的にこれ以上下げにくいんで、基本はこのぐらいにしておきたいかなと
    確かに強調するのはHPなんですよね。桁が本当に3つぐらい違いますし
    ただ、BossRank5でHP18万というのはどうなんでしょう…?
    このあたりのユニットに直接BossRankを5もかけるのかとも思いますけど…一応
    燃費はどうしましょうかね。俺様アタックの消費を50ぐらいにしましょうか
    気障おじさんは性格強気で分身を超回避Lv3に、ミストフォームの気力制限を120にしようかと
    というか、個人的にはジルの方が心配かな。改めてみると攻撃力高すぎね…?
    ジークの武装の威力に関連してるとはいえ、これ2000ぐらいでいいんじゃないかな……

    えーと、こんな感じでどうでしょう?
    レスするの抜けてたりしたらすみません

    232 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 23:38:37 ID:B7a9Sfm20
    ん? ってあれ…
    >例えるなら、今のロードス島に魔神王が現れたら無理ゲーだけど
    >伝説時代なら奇跡が起これば何とかなっちゃったくらいの

    別にこれは例えとしては全然良いんだよな…
    あれ…?やっぱもうちょっと見直してから投稿しないとだめだなぁ…

    233 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 23:38:59 ID:0pt49bFM0
    誰が設定を長々と書けといったんだか
    本当に馬鹿だな

    234 :名無しさん(ザコ):2010/05/08(土) 23:45:06 ID:B7a9Sfm20
    いや本当にすまんかった
    ちょっとハイテンションになりすぎた、気をつける

    235 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 00:22:16 ID:UOTC8opM0
    ここでウダウダやるよりGSCでやってしまったほうが正の面も多いんじゃないかな?
    でも、だいぶ前のレスで自己満足=つまり投稿は考えないでここでの触れ合いのネタにもしますよ、
    ととらえかねない発言を返してもらったことが引っかかるな

    慎重になりすぎているのかウダウダしちゃってるのかどっちにも見えてきて見苦しい、とふと思ってしまう。
    となると、後は実力者というか霞薙氏とエロゲマスターに舵取って、
    方向性を一気に固めてもらったほうが、本当にうまく行くのでは?

    236 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 00:29:43 ID:/UXFX1IE0
    ここで練り込んでも表で違う意見が付いてひっくり返ることもあるからねぇ
    無敵結界みたいな癖のある部分は特に
    ある程度で切り上げて表に持ってった方がいいとは思う

    237 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 00:58:11 ID:FMUP5xHA0
    >>230
    3年前で5だけだが討議の参考程度に。識者の多さといい人気だな。
    過去ログがひらがな以外の検索で出てこないか。

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2172;id=data_human2
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2280;id=data_human2

    238 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 00:59:59 ID:FMUP5xHA0
    アンカーミス。>>231だったなすまん。

    239 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 02:11:43 ID:TSm2a+KU0
    型月がわかるならアルティミットワン相当ってのが
    設定的にも能力的にも近いとおもた

    240 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 02:37:05 ID:9SuPu1Us0
    魔王はどうせ使わなさそうなケイブリスよりも弱体化ジルの極端さの方が気になる。
    あれは通常運用できるボスとして丸めた能力で組んで欲しいぞ。
    正直SRCだったら普通にみんなで戦うボスキャラ扱いになる可能性もすごく高いし、
    そもそもイベントユニット扱いにしなきゃいかん理由自体がそこまでないと思う。

    あと魔人となにも関係ないが、
    >とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, M全即瀕
    一休さんのこれはちょっと……。

    241 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/09(日) 09:09:21 ID:AKQoNwR+0
    >>235-236
    そのあたりなんですが、単にまだ戦国ランスの小説版を読み終わってないという……
    メッセージとダイアログだけになりそうなんですが、後少しですしどうせなら全部の媒体を補完してからにしようかと
    後は余裕があればランス1でもプレイしてユラン・ミラージュあたりを埋めたいなぁとか思うんですが、
    あれはいかんせん古すぎてプレイに支障すら出るレベルなんで……

    >>240
    イベント用扱い、ジル変身ジーク合わせな感じになるんですよね

    まぁ、それでも弱体化ジルは下げてもいいとは思うんですが…
    あんまり下げるとジークに関わってくるんで、ある程度は残そうとは思うんですが
    ランス6ですと280000と狂ったHPの代わりに攻撃力以外のステが一律0なんで
    高HP火力の分、装甲運動性を低めみたいな感じにしようかと。まだ強いかなぁ…

    魔王ジル
    魔王ジル, まおうじる, (ランス(ジル専用)), 1, 1
    空陸, 3, M, 30000, 255
    特殊能力
    性別=女性
    テレポートLv1=瞬間移動 10
    魔人特性
    9200, 240, 700, 70
    AABA, RANCE_GeleU.bmp
    超高速攻撃, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突先
    衝撃波攻撃, 2000, 1, 6, +30, -, 20, 110, AAAA, +5, -

    一休さんは正直それでも凄く使いにくかったりするんですが、確かに問題ですよねぇ
    C追加で必要気力を130にしようかと

    242 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 09:25:50 ID:AKQoNwR+0
    後カオスと日光は通常パイロットに戻しといた方がいいですよね
    と、そんな感じで

    243 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 09:32:53 ID:55EL5cMo0
    >ランス
    # メッセの3383行目、3444行目、4980行目がおかしいです
    # ダイアログの3688行目:パイロット「忍十五号」が定義されていません。
    # ダイアログの3700行目:パイロット「五十五号」が定義されていません。
    とりあえず読み込んでみたらこんな感じのエラー吐きました。

    あと、ルドラサウムの顔グラのファイル名が非登録にある奴と違うみたいですよ

    244 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 09:36:11 ID:ixw/Y9Ms0
    マップ兵器周りをちょっと見たときに気になったことを
    チューリップ2号系列、特にゴリアテの射程が気になったかな
    移動0、C付き弾数1、射程10のM投L4はもうちょっとマイルドにしてもいいんじゃないかなと

    あとガンジーの高技量手加減+高EN+気合とM投、気力110のゼットンの相性がえらい良いんで
    気力制限120はあってもいいんじゃないかなと思う

    敵が使用するマップ兵器は通常攻撃と違って防御も回避もできなくて
    攻撃力2000↑だと食らえば基本的に即死するから
    射程に穴あけるか命中を抑えるかのどれかをするのが無難だと思うよ

    >一休さん
    C属性は敵使用する目があるならつけない方がいいよ
    反属性+CT下げでもして使いやすくするのが多分いいんじゃないかな

    245 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 10:07:06 ID:AKQoNwR+0
    >>243
    げっ…メッセはまだ追加の作業途中だったんで色々とおかしくなってました
    まだテストで動かしてないのが裏目に出ちゃったかな…すみません。修正しておきました
    ゴニンジャイは誰が誰だか本当にわからん……
    ルドは変更しておきました

    >>244
    大陸間弾道兵器なんで、射程長くしてたんですよね
    マレスケを6まで落としてゴリアテを最短3、最長8ぐらいで…それでもまだ強いなぁ
    特殊効果無効化で気づいたんですけど、石毒痺無効なのは闘将、闘神あたりの機械にもつけてもいいですよねぇ

    ではゼットンは気力120の方向で
    雷神雷光も同じでいいかな

    マップ兵器で2000↑で敵が使ってきそうなのは…
    アニスの黒色破壊光線
    お町の大雷撃
    オロチの大地震
    ホーネットのフォッケウルフ
    近いとこならサイアスのゼットンにカバッハーンの雷神雷光かな?

    この中で危険そうなのはお町とホーネットかなぁ
    アニスも危険ですけどまあ敵として出てくる時は敵を攻撃してるでしょうし…
    オロチは弾数1なら割と簡単に対策できると思うんで、現状を維持したいかなと
    ただ、ホーネットはむしろ味方側の魔人の大将なんで戦闘は想定してないんですよね…
    範囲が凶悪的すぎるんですが白色破壊光線の燃費がよろしくないんで
    反撃ですぐ空になるんで、そう問題はないんじゃないかなぁ…と
    お町はどうしましょうか。燃費もちょっと良いですしね…
    大雷撃の消費を60にして、味方で使うときは必中ありますし命中補正を-10ぐらいにしようかと

    一休さんは反の方がいいですね
    CT率は50まで下げたんですが書き忘れてました……
    50でも相当強力ですけど瀕死状態オンリーで反属性、先なしなら行けそうかな
    これなら気力はもうちょっと緩くても…110ぐらいでも大丈夫だと思うんで、110ぐらいで

    246 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 10:53:52 ID:3lXj49Sc0
    フォッケウルフは命中率と扇のレベルを下げてもいいんじゃない?
    ザコ敵とはいえ、ヒトラーも一応使ってくるし

    247 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 10:55:24 ID:3KKy6vzQ0
    とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, -, AAAA, +80, M全即瀕C
    ===
    とんち準備, 状態Lv1=チャージ完了, 1, 1, -, -, -


    こんな感じにするとCPUでもC属性使ってきたはず

    248 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 11:02:36 ID:LsVkR9Gc0
    敵だと、ここまで弱くすると脅威度が下がりそうな
    敵と味方で仕様を変更するとかか?

    249 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 11:19:11 ID:AKQoNwR+0
    敵の頃も凄い強いってわけじゃないしな
    SRC的にCな準備必須だし、その準備も序盤から解除できる鈴女がいるから対策も可能
    ただ、それでも使われると一発で戦果ゲージを逆転できるから使われると負けちゃうんだけどさw
    調子こいて油断してると使われるぐらいがいいんじゃないかな

    とんち準備でMokugyo.wavがかかるのは楽しいと思うよw
    ポクポクポク…チーンのチーンの音って何かあったっけ?

    250 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 11:26:20 ID:AKQoNwR+0
    と、肝心なデータの内容なんだけどこんな感じかな…
    とんちで大逆転, 0, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +50, 反即瀕
    フォッケウルフ, 2200, 1, 4, -25, -, 70, 120, AACA, +5, 魔術闇M扇L2

    一休さんは敵味方で仕様をわけるほどってキャラでもないのがなぁ
    ポクポクポクチーンをやろうにも肝心のセリフが少ないってのも…

    251 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 18:33:14 ID:LsVkR9Gc0
    一言でもしゃべっていたらいくらでも捏造できるだろ?

    252 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 18:34:53 ID:dKnQRmxQ0
    とんちは大威力の瀕吸属性にすれば原作のゲージの入れ替わりっぽくて面白いかも

    253 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 20:24:33 ID:4lBx+i4Y0
    とんちって敵の時は使ってこなかったような
    まあ別に深く作り込むようなキャラでも無しどうでもいいけど

    254 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 20:28:49 ID:JrJ7bfRo0
    ハイパー兵器, 1000, 1, 1, +50, -, 30, 130, AAAA, +99, サオ突貫♀中射精HR

    この【サオ突貫♀中射精HR】の部分の並び方絶対確信犯だろ

    255 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 20:36:30 ID:wccZoPOc0
    >>254
    SRCじゃ結構昔からあるネタだけどなw

    256 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 20:47:33 ID:prxFnFqM0
    >>254
    ここが元ネタだな
    ttp://v-wings.hoops.ne.jp/vw_index.html

    数年ぶりにのぞいてまだ消えてない事に驚いた

    257 :名無しさん(ザコ):2010/05/09(日) 22:22:33 ID:dKnQRmxQ0
    >>253
    使ってくるよ
    相手の方が戦果上回ってるのにひっくり返して勝ち譲ってくれたりする

    258 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/10(月) 00:33:54 ID:q//X6zhQ0
    >>251
    それはそうなんです、が……できるだけ原作のセリフで統一したいってのと
    一休さんのとんちの内容を考えるのはさすがに難しいんで

    >>252
    とんちで大逆転, 2500, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +30, 反瀕吸

    こんな感じか…
    ひらめきを最初から使えるんで味方使用ならHPさえ調整できれば…強い?
    って、使ったらHP回復するから連続で使えないのか…相変わらず使いにくいな

    >>254
    昔からあるネタですしね
    さすがに投稿する時は外したり外さなかったり…?

    というか、ランスのダイアログはどうなんだろう
    セックスとか普通に喋りまくってるんだけど良いのかな…

    259 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 00:54:12 ID:KT2tAn4w0
    そんな不安にかられた夜には、けっこう仮面のフォルダを眺めて素数を数えるんだ。

    260 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 13:29:00 ID:uaxU3Ll60
    ランスを扱う以上、エロは絶対に避けられない要素だからな…
    他作品と組ませたら回避できないハイパー兵器イベント、ゆえにダンジョン系でしか

    261 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 16:32:04 ID:Nn4GdSJA0
    つ 怒根鉄槌
    老若男女、万物分け隔てなく行えば許されるよ

    262 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 17:43:25 ID:zt3hePCA0
    >>261
    竜水和尚様ですか^^;
    「やかましい 貴様のような奴は女の穴同然じゃ!食らえい!」
    ”ドォッ!!”

    263 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 18:39:31 ID:D3WBXD4M0
    ランス側が一方的に他作品を犯すんだったらそりゃ角が立つに決まってるが、
    共演相手もアレな作品ばっかりにして互いのキャラを犯しまくれば円満に収まる。

    264 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 18:39:47 ID:BgfYWiTI0
    ハイパー兵器を放った相手の魔法が解けて幼女になったのを見て
    心底落ち込んでいたランスを思い出した

    265 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 19:27:02 ID:JJyOcC/60
    むしろランス本人がそういう目に遭えば何も問題ないのではないか?

    266 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 19:33:48 ID:1RZyjAGg0
    もうすでに鬼畜王では賢者ホ・ラガにえらい目に遭わされてるよ

    267 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 19:38:28 ID:1RZyjAGg0
    どういう人物かはWikiを見るが良い

    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?ホ・ラガ

    268 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 19:41:44 ID:JJyOcC/60
    サーナキア入れ替えとか女ランスとか想定したんだが、そっちか
    まあ戦国でもケツ狙われてた、ってか場合によっては掘られてたな

    269 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 20:03:50 ID:BgfYWiTI0
    wiki見たけどランス掘られたのか?
    リックは確定くさいが

    270 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 20:06:47 ID:yRK8K+mw0
    >>263
    原作分かってる奴なら「まぁランスだしな…」で済むことなんだが
    だからこそ難しいところだよな

    271 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 20:10:23 ID:CRkJFfPY0
    最近のランスは丸くなってきたから、クロスしても割と友好関係作れそうなイメージ

    272 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 21:57:32 ID:CaHlq+++0
    ランスさんは、

    ・敵じゃ無ければ、「基本的に」無理矢理はしない。
     (約束の課程がアレな場合が多いけど、基本的に味方は同意の上が殆ど)
    ・ロリには手を出さない。
    ・根が単純な人だから、避ける方法は意外と多い。
    ・シィルが側に居れば、セクハラ行為以外の事は割と押さえられる。
    ・性格や行動は兎も角、最終的には良い方向で事件解決させる強運持ち
     (ホント、ランスの強運の女神は空気よめるよ)

    潔癖性な人とは相性最悪だけど、それ以外なら何とかなるんじゃね?

    273 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 22:47:28 ID:yRK8K+mw0
    「基本的に」って言うがゴリ押しでやってるのかなりある件

    274 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 23:09:05 ID:JJyOcC/60
    戦国だと和姦がブームとかで大人しかったが、脅迫とか当たり前にするからな

    275 :名無しさん(ザコ):2010/05/10(月) 23:17:11 ID:HPUqxGzM0
    ランスにとっては脅迫とか手段関係なく「やってもいいよ」と言いさえすれば
    和姦ってことになってるだろうからなー

    276 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 08:27:46 ID:DMCJlExQ0
    女ランスが他作品キャラに惚れるという超展開をですね

    277 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 10:35:14 ID:0y4JpcZU0
    無敵結界だけどさ、「弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化」みたいなのは駄目かね?
    弱点=神ついてる奴はだいたい神様系のキャラだし、神の力で神の力を無効化する感じで。
    あと2マス以内で無効化は神属性だけでいいと思う。バリア剥がす武器を使わずに持ってるだけで
    OK、はちょっと違和感がある。プロテクションはバリア無効化効くからそれでよくない?

    カオスや日光に神属性ついてるけど、対神用の武器じゃないなら「む」属性のほうがよくね?

    278 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 12:56:38 ID:RX8aCWTk0
    >弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化
    弱点って条件に使えたっけ? 使えるんだったら色々出来て楽しいだが。

    279 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 13:07:53 ID:pDkbrJ9A0
    半径○マス以内は全てのユニット能力に使えるけど
    半径○マス以内や隣接が有効なのはその陣営同士の間だけだから無理だよ

    280 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 13:21:32 ID:0y4JpcZU0
    >>278>>279
    いや、必要条件じゃなくて、インクルで。
    ランスの人が武器属性で判断するやつ組んでるから弱点でも出来るんじゃないかと思って。
    自分じゃ組めないからわかんないけど、やっぱ無理?

    281 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 17:14:45 ID:8Gp4cr8E0
    可能だろう。が、そこまで設定を拡大解釈する必要はない

    282 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 18:20:36 ID:0y4JpcZU0
    >>281
    でもさ、他作品の神属性武装は有効なのに他作品の神は無力化されちゃうのはどうかと思うんだよね
    神だからって神無中属性持ってるとは限らないし、むしろ持ってるほうが少ないかもしれんし
    拡大解釈だけどクロスオーバー的に考えればこのぐらいはOKかな、と

    283 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 19:22:01 ID:OqZxWwbo0
    自分で改造してローカルでやれ、ってこれも表に出ないローカルだったか。

    284 :名無しさん(ザコ):2010/05/11(火) 19:53:38 ID:jpODSkIY0
    なら攻撃時だけ無効にすればいい
    なんで〇マス以内なんて提案すんのか理解できん

    285 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 00:52:45 ID:4XVugIIo0
    リアル神話でもアイテムとして武器使用したら仲間の攻撃までとおるようになるとかあるんだからじゃね

    286 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 01:40:52 ID:506TU3060
    使用イベントだな

    287 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 01:51:31 ID:lEC27Yow0
    凝って再現するものを間違えてね?
    なんつーか数値以外に関する部分で等身大元祖のデータコラムを読んだ方がいい人が複数いるように見える。
    根本のデータ出してる人がそうなので仕方ないかも知れないが。

    288 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 08:11:07 ID:3QwRKYB20
    >>287
    何が言いたいのか分からん

    289 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 09:24:56 ID:wNEDT8HM0
    魔人特性をほぼ無敵にしてることが問題の原因
    それに合わせて他作品視点の人も煩雑な手段を取り始めた
    それをするくらいなら魔人特性を修正した方がいいんじゃないか?
    と、解釈してる

    290 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 17:05:35 ID:kwP7RUNg0
    一応、他フォルダ作品でも抜く方法あるし、
    注意書きと以下のギミック仕込めば済む話じゃね?

    1.魔人特性に不必要技能をつけて、シナリオ側で一括でON/OFF可能にする。
    (逆に必要技能をシナリオ側で付けない限り、有効にならないと言う方法もあり)

    2.魔人特性を貫ける攻撃属性付与する、汎用アイテムをつくる。

    1はストーリー展開があるシナリオ向けギミックで、
    2はダンジョン系向けのギミックかな。

    その上で注意書きで、
    「魔人特性は他作品フォルダでも貫通する方法はありますが、
     その方法が採れない場合、本当に無敵になります。
     ですので、シナリオに応じて不必要技能で制御、
     もしくは汎用アイテムにある○○を使って対応してください」

    とでも書いておけば、普通のシナリオ作者なら対応するでしょ。

    291 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 18:01:38 ID:Dd5V/omE0
    >魔人特性を貫ける攻撃属性
    それを「既に存在してて他作品でも使われてる強い属性」である「魔武」にしましょうって扱いにしたのが、
    現行フォルダでの「プランナーの契約」なわけだよな。
    あくまでも他作品との共闘用データなんだし、無敵結界はあれぐらいのままでいいと思う。

    292 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 19:31:58 ID:ZTv5hiEs0
    しかし魔武はバラまかれすぎててなぁ

    293 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 19:42:20 ID:uUAv6+UM0
    よく貫かれたり中和されたりするぐらいのが共闘的にはちょうどいい

    294 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 20:59:48 ID:0ziksYMk0
    俺も魔武で貫けるほうが好みかな
    同じフォルダに魔武アイテムがあったりすると
    設定と矛盾するだろうけど、そんなこともなさそうだし

    295 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 21:26:54 ID:z1OAd47s0
    魔武は一部のフォルダで大安売りしてやがるし、駆け出しソーサラー@SWの使えるエンチャントウェポンでほいほいぶち抜かれる無敵結界とか何所が無敵かと……

    296 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 21:47:36 ID:+tl/7NQY0
    同フォルダの連中に対して無敵であれば、面目は立つと思うがな。
    「!神」のほうが好みではあるが。

    297 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 22:38:28 ID:OkoF7YRA0
    プロテクションLv10なんかじゃなくてフィールドやバリアなら!神がいい
    神が与えた力ってフレーバーが出るから

    無敵だから火力で貫かれることすら許されないみたいのは勘弁

    298 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:01:50 ID:VWm3OZPk0
    >>295
    FEのメディウスやロプトウスみたいな
    伝説の武器以外半減になってる場合でも魔法武器で無効化できるし
    ドーマなんかHP一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
    それがSRCデータだって事を忘れてないか
    お前らみたいな馬鹿はデータ議論上邪魔だから口を開くな

    299 :298:2010/05/12(水) 23:02:59 ID:VWm3OZPk0
    ×ドーマなんかHP一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
    ○ドーマなんかHP一定値以下にはファルシオン以外の武器では
    バグ以外じゃ減らないようになってるのにSRC的には特に何の防御能力も与えられていない

    300 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:09:26 ID:AGLTXcZU0
    いや、それはむしろファルシオン以外から攻撃されたときに
    それなりの防御能力が働くのが正しいんじゃないのw?

    301 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:10:42 ID:3QwRKYB20
    >>298
    いきなりファビョんなよ鬱陶しい

    302 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:28:49 ID:ZTv5hiEs0
    現状のプランナーの契印の問題点はこれかな
    ・そもそもプランナーの契印って言葉が一言も出てこない
    ・ダメージを減少させるとか、そういうのは作中で一切なし。ダメージ0か100か。フィールドより高レベルバリア?
    ・Equipがめんどくさい
    ・レベル指定とか、どのレベルを誰に装備させればいいんだ。せめてコメントで推奨とかを…

    取りあえずこのあたりを直してくれれば満足かなぁ

    303 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 00:37:07 ID:G2PT4TdQ0
    現状神属性の有用性が低すぎるってのもあるから神武器じゃないと貫けないってのは個人的にありかなぁ
    神武器抜きでもランスがいりゃ突破可能なんだし

    304 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 01:21:11 ID:uwsFwdPs0
    え?

    305 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 01:28:35 ID:XtPC9x0A0
    二文字ではわからん
    意見は具体的に書きんさい

    306 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 04:31:29 ID:3XNfIcp20
    バリアだと味方時の調整が難しいからフィールドにした、とかだったかな。
    当時の討議では。
    単純にFEの無敵系と互換性を保ちたかっただけかもしれん。

    鬼畜王時点で無敵結界って言葉が無かったから造語を作った……のかな?
    当時どっからも突っ込みが来なかったって事は多分そうだと思う。

    最初はアイテム制じゃなかったんだが、当時の討議中
    「一部のキャラしか対処出来ない高レベルフィールドうぜえ。自重汁」
    という意見がついて、じゃあ選択式にしよう。という話になったと思った。
    だから推奨Lvとか数値についても厳密な調整はなされてない、というか投げたハズ。

    307 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 11:51:52 ID:Pr5BEYME0
    神属性の武器ってデータでつけても
    いやそれは別にすごい威力の武器ですよねとか
    単に神様殺せたから神殺しすごいですね、
    そもそもこのボス、神様名乗ってるだけですよね
    とかで反対くらふ


    308 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 12:02:27 ID:nXnopmfk0
    >無敵結界って言葉が無かったから造語を作った
    それでこんな変な名前なんだ、ひょっとして
    「SRC的に無敵じゃないんだから無敵結界なんて名前やめろ!」
    とか頭の悪いクレームでもついたのかと思ってたw

    309 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 12:30:54 ID:AOWjrL1Y0
    >>306
    調べたところ、鬼畜王で「無敵結界」の名称がはじめて出てきたみたい
    魔人の初登場の3ではオーラのようなものって表現らしい

    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C

    設定読んでて思ったけど、悪魔にも効かないんだったら闇属性も貫通できていい気がする
    あと、「膨大な物量でかかれば疲れるので〜」って設定もあるなら、
    無消費じゃなく5くらいはEN消費してもいいかも

    310 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:06:55 ID:0HKkH/lY0
    鬼畜王の頃にはあったのに、無敵結界の名前じゃなかったのか。なんでだろ?

    闇属性で貫通はどうだろうなぁ
    フリークの聖魔法や不知火の攻撃がボコスカ通るというのも
    聖魔法なんて、アリスモンスターフォルダじゃそこそこ溢れてるしさ
    というか、悪魔の闇属性攻撃ってフェリスのデビルビームしかない……?

    後、悪魔は元々創造神が部下を作った時のエネルギーの残りカスから発生してるから
    分類上は神なもんだから、それで無敵結界無効化されてたり
    弱点=神とかついててもおかしくないんだけど、
    悪魔なのに神が弱点、なのは表示的に綺麗じゃないし、原作知らない人が違和感持つからお勧めしないけど

    311 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:07:42 ID:zv8FnWKo0
    無敵結界は地上の生き物に対する無敵の結界なので
    地上の生き物ではない悪魔には効果がないという設定だぞ。
    悪魔に効果がない=闇でも貫通 はいくらなんでも安直すぎる。
    その仕様だと地上の生き物である人間が放った闇の矢や黒色破壊光線で貫通できてしまう。

    312 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:10:29 ID:4T5OLnp20
    クジラ大陸限定の物理法則みたいなもんなんだよな

    313 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:38:51 ID:vjjJBEC+0
    なんつーかスレイヤーズの魔族の物理耐性くらいの扱いでいい気が

    314 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 14:05:22 ID:bNzAoeGk0
    >>309
    ふとした思いつきで話すのはいいけど、いくらなんでもそこまで適当なのは酷いと思う。
    強さの数値的なものはデータ感だけで話せるが、こういう設定的なものは作品知識が必須。
    で、作品知識に加えて他作品との共闘まで考えないとなので、
    一定以下のデータ感と知識しかない人はいてもいなくても大差なくなるのが悲しいとこ。

    別に今のままプロテクLv10でもいいといえばいいが、
    その場合はアイテムにして使いたい場合だけ使うようにするか、
    それともデフォルトでは付けておいて任意で無効化するのか悩む。
    Disで封印するとしてもプロテクで封印するとアイテムで装備させた他のプロテクまで封印されるので、
    結局封印専用の無効化アイテムの用意は必要。
    お手軽にDisで無敵結界と別名指定で封印すると何か欠点あったはずだけどなんだっけ?
    昔シナリオやってて何か不具合出た記憶があるけど思い出せん。

    315 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 14:15:55 ID:WMQuOScM0
    不具合ってほどでもないがDisableだと敵でもセーブデータに記録されるのでちゃんと潰さないと容量がかさむ

    316 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 15:20:17 ID:ZUctf9lQ0
    必要技能、もしくは不必要技能で制御できるギミックはどうなの?

    無敵結界 (!結界消えた)

    みたいな感じで。


    317 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 17:18:26 ID:uwsFwdPs0
    GSCに合わせるんなら物魔か!神のバリアLv3か4ぐらいでいいんじゃない?
    原作で重要な設定でも再現が難しければ改変やオミットされるのは稀によくあること

    318 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 18:43:59 ID:AOWjrL1Y0
    悪魔は神なのか。複雑な世界だな
    まったく知識がない俺は今後意見を慎むよ
    ついていけない

    319 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:25:01 ID:RpCDPG+I0
    「悪魔」と呼ばれる存在が「神」(の一種)という設定自体は全然珍しくないな。

    320 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:27:18 ID:ANB9PTiI0
    そこまでランスって特別枠にするほどの作品なのか?
    鬼畜王が名作だという話だとか最新作のタイトルがテニスにしか見えんとかそんな話しか知らん

    321 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:31:27 ID:zXLTaZkc0
    >>320
    特別だと思わないなら口を挟まなけりゃ良いんじゃない

    322 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:59:45 ID:MXvcdoDc0
    毎回疑問符つけてクレーマーしてる子でも話を聞いてる程度には知名度はあるわけだな
    そんな話程度もかけらも出てこない凡作が世にどれだけあることやら

    323 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:04:14 ID:uwsFwdPs0
    知名度ってデータ作るときに何か関係あるの?

    324 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:05:13 ID:viSk5y9M0
    おっと○○の悪口はそこまでだ


    適当に君の好きなマイナー作品を当てはめてくれ

    325 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:08:57 ID:cOy+olS60
    >>320
    一切存在しないが最近のガキは自分の好きな作品が
    特別あつかいされてないと気がすまないらしくてね
    他の作品との共闘とか一切無視して自分の好きな作品だけが
    良い思いをするデータを作りたがる

    326 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:09:24 ID:bNzAoeGk0
    >>323
    ある。
    実例:塾長
    どういう風に関係するかは自分で考えろ。

    あと最近「え?」みたいな単発の書き込みする人増えたな。
    データのスレでしか見ないので増えたではなく個人かも知れないが。

    327 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:20:27 ID:uwsFwdPs0
    >>326
    >>304のが気に障ったならはすまんかったなw

    ていうか塾長みたいな例外中の例外もってこられても困るんですけどー
    あれは半分ぐらいネタだろ

    328 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:29:25 ID:zv8FnWKo0
    昔お蔵入りしたシナリオでプランナーの契約を滅茶苦茶強力にして
    カオス(ランス)、日光(健太郎)、ファルシオン(マルス)以外ダメージを与えられないようにしたら
    テストプレイヤーからもすごく不評だった記憶があるわ。
    他の版権強キャラが対魔人では全く役立たずになるのがNGだったらしい。
    ランスシリーズ未経験者にとっては無敵結界は不快に感じる可能性は少なからずあると思うよ。
    個人的には今の仕様でもいいと思うけど。

    329 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:30:17 ID:cOy+olS60
    男塾は未だに精神のままのデータだし参考にならないだろう
    冗談抜きで十年近く前のデータだぞあれ

    330 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:33:42 ID:51TQLt/o0
    >>328
    1〜7までの全作の正史ED見てる程度には好きだけど嫌だよ、今出てる無敵結界。
    ランスのVIP待遇が当然の大前提でちょっとだけ譲歩しますって感じに見える。
    別にアイテム扱いのフィールドかバリアでいいじゃんとしか思わない。

    331 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:42:47 ID:zv8FnWKo0
    >>330
    ×個人的には今の仕様でもいいと思うけど
    ○個人的には前の仕様でもいいと思うけど
    ミスでした。すいません。
    今の魔人特性は原作に忠実だけど凄まじい性能だわ

    332 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:45:39 ID:aQvjAVXs0
    「ランスを特別扱いしすぎてるのが許せない」ってのは
    裏を返せば「たかがエロゲごときが○○(作品名)よりも上だなんて許せない」ってことなんだよな
    普通に見てる限り、別に特別扱いとか踏み台とかそんな風には見えんけどさ

    333 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:49:16 ID:cOy+olS60
    >>332
    こういう事を言い出して特権を認めさせようとする連中って本当にどこにでもいるな

    334 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:19 ID:zj96Qtbk0
    今の『魔剣カオスが近くに入れば無敵結界が解除される』設定は、
    魔人戦でランス以外は要らなくなる悲しい現象が起きないようにって配慮された結果だと思うんだが、
    SRCじゃ前の仕様のほうが喜ばれるって言うのは面白いというかなんと言うか

    335 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:25 ID:ANB9PTiI0
    特別枠にしても方法が悪いと思うんだよ
    どっかの「ウィッチ以外はお引き取りください」と同じで、相性いい奴以外はそのマップでまったくやることがなくなる
    RPGなら回復魔法補助魔法とかあるだろうが、
    SRCのシステムだとEN無駄使いさせる場所に移動して信頼撃つくらいしかない

    336 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:55 ID:uwsFwdPs0
    >>332
    このスレに投下されてるデータを指して「ランスを特別扱いしてない」って言ってるなら
    節穴だぞお前

    337 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:53:28 ID:lcqdg6YE0
    自分は普通です、って自分から言うやつほど信用できない者はない

    >>334
    それは当然なんじゃないか?
    今の方が魔人戦でランス以外は要らなくなる仕様に近いんだから

    338 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:53:30 ID:iDjsFHyw0
    特定属性、無属性、直撃・看破これだけ抜ける方法があるなら、
    問題無いと思うんだがね。

    正直「火力で破れます」も、
    火力無ければ、プロテクLv10と大差無いし。
    むしろ、あまり日の目を見ない脇キャラで直撃持ちが、
    魔人のHPを削り、看破持ち脇役が全力ブーストした主役に看破でサポートとか
    非常におもしろくね?

    339 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:57:33 ID:cOy+olS60
    >>334
    前の仕様なら火力のあるキャラなら軽減はされても普通にダメージが通ったからね
    それが今はプロテクションLv10とかふざけた設定で対抗手段もレアなものしかないから
    ほとんど魔人はランスがいないとどうにも出来ませんと言うのと一緒
    本家SRWで超弾性金属やマキシンガル合金がどう扱われてるか知らないんだろうな

    340 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:02:15 ID:o23KtgYw0
    とりあえず約二名が静かにしてれば騒ぎになることはないデータだということだけはわかった

    341 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:08:01 ID:viSk5y9M0
    >>338
    俺も仕様自体は面白いと思うんだけど、それだけだと無敵結界持ちの人数が多いのが問題なんだよな
    無敵結界持ちがボス一体ならともかく複数出てくると、出撃選択肢がすごく狭まるのがネックになる

    だからインクルで無効能力持ちが居るだけで解除されんのは手法としては悪くないと思うんだが
    別にランスじゃなくてもいいんだろ? どのくらい居るか知らんけどさ

    342 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:13:27 ID:4T5OLnp20
    範囲で無効化できるのはランスと健太郎(てかカオスと日光)だけ

    343 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:27:49 ID:iDjsFHyw0
    >>341
    うーむ、インクルは本当に最終手段って思う。
    むしろ不必要技能で一括でON/OFFのコントロールが出来る仕様の方が、
    シナリオ作者側には優しい気がする。

    344 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:35:56 ID:WMQuOScM0
    防御能力は基本的に攻撃を食らう限り効果を発揮する要素だから、
    攻略手段は多すぎるくらいでちょうどいいと思うよ
    「大火力による力押し」という恐らく最もメジャーな戦術さえ通じないならなおさら

    345 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:44:05 ID:TQrNaS0A0
    最近のデータでの作中で「特定の手段以外で完全無敵」

    >ARMS
    >ハンプティ・ダンプティ
    >フィールドLv10=神の卵 全 0 バリア無効化無効

    原作ではあらゆる物理的手段で傷を負う事がない。
    弱体化形態がある事からイベント用と言えなくもない。

    >女神異聞録デビルサバイバー
    >ベル神ベル・デル
    >耐性=物魔精
    >有効=木
    >弱点=神
    >フィールドLv10=不死の者 !神 0 バリア無効化無効

    >ヤドリギ, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +30, 突神限木

    原作ではヤドリギ以外に無敵。元ネタは北欧神話のバルドル。ぐぐって調べて。


    敵限定ならこれぐらいの無茶は許されてるっぽい。
    只、魔人は数が多い、一部キャラは味方仕様もありうる、と。
    全く同じにはいかんだろうけど。

    346 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:10:13 ID:bNzAoeGk0
    >一部キャラは味方仕様もありうる、と。
    この味方使用があるので現状のプロテクLv10のまま味方使用は無理・不可能なんだよな。
    敵と違い味方時はどうしてもバリアなりフィールドなりに落とす必要がある。

    347 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:13:49 ID:eH/k3Neo0
    窒息や衝撃は通って消耗させることはできるらしいし(殺せはしないし傷も与えられないが)、撃破=退却として妥協するのがいいんじゃないか。

    基本的にはイベント再現推奨で、結界抜きのバランスを設定した方がいいと思うけど。

    348 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:48:51 ID:tSEqN8uY0
    、神属性、無属性、中属性、SP直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合は無効化される。
    攻撃属性=非表示 む

    装甲低めばかりだが忍耐持ちと3000装甲はやばいな。
    どっちも味方使用自体が稀っぽいけど。

    349 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 23:56:12 ID:tSEqN8uY0
    コピペミスしてら。正しくはこう。

    魔人特性(味方)
    バリアLv2=無敵結界 !神中む 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
    無敵結界=解説 魔人以外からの攻撃を2000まで無効化する。;ただし、神属性、無属性、中属性、SP直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合は無効化される。
    攻撃属性=非表示 む

    350 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 23:59:50 ID:0HKkH/lY0
    ただ、味方で使えるのは健太郎にサテラ、メガラス、後はガルティアぐらいだからなぁ
    健太郎とサテラはともかく、メガラスにガルティアはマジで使い道がない
    前線に出て防御してれば盾になるかなぁぐらい

    美樹は…あれ使う奴いるのか?

    351 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:19:01 ID:W8dOtu4M0
    健太郎=美樹とセット=ホーネットもセット。
    なのでホーネット、シルキィ、ハウゼルを忘れてる。
    全部で美樹、健太郎、サテラ、メガラス、ホーネット、シルキィ、ハウゼルの7人。
    追加で味方になる可能性があるのがガルティアとサイゼルで、サイゼルは妹と姉妹ユニットに。

    当時は健太郎がいなかったとはいえ高Lvフィールドにしろバリアにしろ、これだけいたら警戒されるわw
    ユニット能力が糞でもこれだけで食っていけるから。

    352 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:24:22 ID:V87nl6XA0
    ホーネットとセットなのは知ってたけど、健太郎たちと一緒に行動できないし
    実際に使えるのかどうかは怪しくないかな……?
    鬼畜王でも結局使えなかったってのが大きいんじゃないかなぁ

    353 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:28:17 ID:W8dOtu4M0
    鬼畜王の再現シナリオではそーだろねー。
    でもこれはSRCで、作るのはGSC基準の配布データなんだ。

    354 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:38:10 ID:Cxus9BVo0
    ランス勢が今後出るとしたら鬼畜王よりは6-7-8ラインだろうから難しいな

    355 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/14(金) 01:13:45 ID:nRdoJMIk0
    相変わらず伸びてるなー……
    もうちょっと頻繁にレスとかできればいいんですが

    >>277
    神が与えたバリアを破ったり中和する神の作った武器なんで、カオス日光は神属性でも行けなくはないかなと
    ちょっとこじつけくさいですけど
    後、無や中つけるわけにもなぁと。ク、クリティカルが出ない……


    現状の無敵結界について凄くレスがついてたり、議論してる最中に申し訳ないんですけど、
    色々と考えたんですが下みたいな感じに仕様を変えようと思ってるんですよね…

    バリアLv1=無敵結界 物魔 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
    無敵結界=解説 「物魔」属性を持つダメージ1000以下の攻撃を無効化。;
    ただし、SP直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。;
    また、弱点に「神」、武器に「神」「無」「中」のいずれかの;
    属性を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合、効果は無効化される。

    これだと現状のプランナーの契印みたいに、魔人同士の魔法の撃ち合いでバリアが発動してしまうんですけど、
    魔武系が通りますしいっそこっちの方がいいかなと
    攻撃を通す方法がない時の、最終手段の力押しでもどうにかなりますし
    サテラあたりも直撃を持たせるなり方法もあるんで、攻撃属性のむは廃止しようかと
    悪魔には弱点に神を追加すれば…いいかな?

    後、この際2マスにもこだわらないで出撃してるだけで無効、にしようかとも思ったんですけど
    攻撃する度に自分以外の陣営のユニットの武器を全部調べるのは、
    登場するユニットが極端に多くなった時に怖くなりそうだな…とか。
    どのぐらい重くなるか試してみないとわからないんで、杞憂かもしれないんですけど

    一括Offの話題が出たんですけど、
    aliasにパイロット特殊能力あたりで何かつけてそれを必要技能に回せばできなくはない…かな?
    Disableで付加した能力あたりを封印してもらえれば済みますし、あるいは無敵結界を装備にするとか

    あ、バリアのLvは取りあえずの暫定で実際には1じゃないです
    フィールドLv10と同じぐらいのバリアLv10…?
    火力のある主役級が本気出せば抜けるぐらいがいいんですけど、どうなんでしょうね
    実際問題、数が多いですし、魔人
    とはいえ、あいつら全員揃って出てくるか?と言われるとまず出てこないんですけど…
    ラスボスが一つのフォルダに複数いる弊害というか……

    あるいはLyceeを見習っていっそ無しの方向とか

    356 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 01:49:19 ID:giG8YLho0
    >>355
    等身大なら、バリアLv5〜6くらいでかなり無敵に近いんじゃないかなーと思ったり。
    熱血なし脇で抜ける連中なんて殆ど居ないでしょうし。

    まぁ熱血ありの主人公なら十分打ち抜ける範囲だと思いますけれど、
    それは主人公補正とかそう言った意味合いで捉えるって方向で。

    357 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 07:38:33 ID:V87nl6XA0
    魔武でもダメージ通るならバリアのLvはもう少し高くてもそう問題はないんじゃないかな


    358 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/14(金) 13:18:23 ID:nRdoJMIk0
    あー…やっぱダメだなぁ
    見直せば見直すほど、ちょっとローカルでやれ感が……
    次回作以降でまた仕様が変わるかもしれないんで、
    どんな風に変わったとしても大丈夫なように、ある程度SRC的にまとめちゃった感じにしないと

    バリアLv8=無敵結界 物魔 0 50 相殺
    無敵結界=解説 「物魔」属性を持つダメージ8000以下の攻撃を無効化。;ただし、SP直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。

    こんな感じでどうでしょ…? 味方時はバリアLv2にして
    includeとかも廃止の方向で
    0か100かの印象が強いんで、フィールドよりはバリアにしたいかなぁ

    359 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 13:26:11 ID:nRdoJMIk0
    >>356
    もうちょっとギリギリ届くか届かないかぐらいにしたいかなーと
    ただ、ある程度動かしてみてあんまりにも貫けないようだったらまた下げようと思います


    360 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 13:40:53 ID:VNo84+E20
    >>358
    それが無難だと思うけど、インクルも解説入れて残してくれると嬉しいかも。
    原作を再現したい場合は使ってね、ぐらいで。

    361 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 21:20:16 ID:Gi5BFoE60
    バリアは正に0か100なので、
    そのバリアを抜けるキャラが何人居るか
    そしてその抜ける状態にもっていく難易度はどのくらいか
    これがあるラインからスコンと切り替わるので
    (シナリオ側の)調整が難しい、という欠点がある。

    その点フィールドは全てのキャラに等しく辛いのである程度どんぶり勘定でいける。

    勿論難しいだけで出せない訳じゃないんで
    「魔人使うシナリオライターは覚悟して使えよオラ」って事でもいいかもしんない。


    362 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 21:53:42 ID:JGt1q+JY0
    精属性って物理扱いだっけ?

    363 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 22:01:57 ID:q7gF5uoI0
    #物:魔法(魔)及び精神攻撃(精)以外のすべての攻撃が該当する攻撃属性です。
    物と精は別扱い

    364 :名無しさん(ザコ):2010/05/18(火) 20:01:16 ID:XK894bbY0
    シックスナインで、レロチュッパ!(゚∀゚)
    どっちが先にイかせるか勝負したりして、すっごく楽しかったよ(笑

    これでお金貰えるとかホントいい仕事だよね!!
    ttp://nadamonty.net/lot/ap7ocp7

    365 :名無しさん(ザコ):2010/05/31(月) 23:20:26 ID:fB9J7gLE0
    サイバスター(RU)
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 8000, 200
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーター
    変形=変形 サイバード(RU)
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv3=ダメージ減少:地 地
    4000, 150, 700, 130
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1400, 1, 4, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1600, 1, 5, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ハイファミリア, 2100, 1, 6, +20, 5, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2700, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
    コスモノヴァ, 3200, 2, 4, -10, 1, -, 120, AAAA, +20, プL2
    乱舞の太刀, 3500, 1, 1, +15, -, 50, 130, AAAA, +10, 武プL4

    DS版魔装やった勢いで

    366 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 00:12:15 ID:INy+bVtc0
    さて、ランスに改訂がかかったわけだが。

    367 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 00:31:44 ID:o2TbJGsI0
    あれでさても糞も

    368 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 01:33:06 ID:5HVmU3RE0
    >>365
    コスモノヴァより乱舞の太刀のほうが強いんだなぁ

    369 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 15:10:55 ID:JPVILi9w0
    >>368
    SFC版だと最大まで改造すると逆転してコスモノヴァの方が強くなった気がする。
    DS版だとどうなんだろうな。

    370 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 15:31:46 ID:01I5dGMY0
    コスモノヴァとか1発しか撃てないさもしい武装は改造したくない

    371 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 19:51:11 ID:9VOi2DqY0
    戦闘アニメ的にはコスモノヴァどころかアカシックより弱そうなんだがな

    372 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 20:09:48 ID:htyMX6+I0
    乱舞と言うにはちょっと回数が足りない感じだったな

    373 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 05:05:31 ID:T6hb6qWY0
    てかRUのアカシックとノーマルのアカシックはもっと差があるべき。

    374 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 15:48:54 ID:NyDNPxi+0
    火力か燃費落としてでも2Pがいいなあ

    375 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 19:02:51 ID:0kR0ZTqA0
    戦闘アニメ的に射程1になっちまうのよな
    ランクアップ前の方が2Pで通用するだろう

    376 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 00:37:42 ID:XtJkO25U0
    1発しか撃てないのと、見た目からコスモノヴァのほうが威力は上って
    感じがする

    377 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 09:30:18 ID:YQ7qN32w0
    ランクアップアカシックは燃費と使い勝手で実質最強武器だったのに。
    このデータだとアカシックだけランクアップ前って感じがする。

    378 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 12:54:57 ID:XtJkO25U0
    個人的なイメージ
    乱舞の太刀, 3300, 1, 1, +15, -, 80, 130, AAAA, +10, 武プL4
    コスモノヴァ, 4000, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL5

    乱舞の太刀消費EN-10,必要気力-10
    コスモノヴァ必要気力+10,消費プラーナL2→L5,攻撃力+1000で一回こっきりの最強武器

    379 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 13:44:25 ID:EORSfaXg0
    けどαだと2発撃てるようになってたよね

    380 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 13:58:11 ID:Hs6VnEYs0
    α設定の乱舞の太刀とLOE設定の乱舞の太刀は別物だしなあ
    αの方はショウとの特訓でオーラ斬りを参考に編み出した燃費に優れた技
    LOEの方は精霊界での修行で潜在能力を引き出すことで身につけた
    MGとプラーナを大量に消耗する一撃必殺の技

    381 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 19:55:06 ID:eJBeyYLs0
    それでもコスモノヴァのが強そうなのがな

    382 :名無しさん(ザコ):2010/06/04(金) 22:39:57 ID:PFVNnBuI0
    サイバスター
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 6000, 180
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系高位『風』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーターLv120
    変形=変形 サイバード
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv2=ダメージ減少:地 地
    3800, 140, 700, 120
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1200, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1500, 1, 3, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    ディスカッター, 1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ファミリア, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2400, 1, 3, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
    コスモノヴァ, 3000, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2
    乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4

    サイバスター(RU)
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 8000, 200
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーター
    変形=変形 サイバード(RU)
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv3=ダメージ減少:地 地
    4000, 150, 700, 130
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1600, 1, 4, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +15, 突
    乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4
    コスモノヴァ, 3300, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2

    マサキの格闘値で乱舞の方が強くなるとか

    383 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:24:09 ID:aBDa76Go0
    #α外伝っぽくしてみた
    ディアブロ(RU)
    ディアブロ, オリジナル魔装機, 1, 2
    陸, 4, M, 4800, 160
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=大地系高位『大地』 水系魔装機に強く、風系魔装機に弱い
    プラーナコンバーターLv100
    HP回復Lv1
    攻撃属性=地
    アーマーLv-2=ダメージ増大:風 風
    アーマーLv2=ダメージ減少:水 水
    4300, 140, 1000, 80
    -ABA, MSK_Diablo.bmp
    ミサイル, 1300, 2, 4, +0, 8, -, -, AABA, -10, 実
    プラズマソード, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ハイパーレールガン, 1800, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +0, -
    緑の墓標, 2100, 1, 3, -5, -, 30, 105, BABB, +10, プL1(プレシア=ゼノサキス)
    剣の舞, 2300, 1, 1, +15, -, 35, 110, AAAA, +10, 突プL2(プレシア=ゼノサキス)
    くるみ割り人形, 2600, 1, 1, +15, -, 45, 120, AAAA, +10, 突プL3(プレシア=ゼノサキス)
    #剣の舞をくるみ割り人形に、剣の舞を中間武装にしてみる

    384 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:50:27 ID:dRoVenmw0
    前から気になってたんだけど、その中途半端なアーマーって耐性&弱点じゃ駄目なの?

    385 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:58:47 ID:LNvRmbhA0
    >>384
    昔はそうだったけど不評だったのでアーマーになった。

    386 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 20:14:30 ID:7II05Hfk0
    不評というほどではなかったような
    属性関係が極端になりすぎるから変更されたって感じ

    387 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 23:02:32 ID:+w9XyMrk0
    今ならレジストあたりに変えたほうがらしいような気もする

    388 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 23:28:53 ID:7II05Hfk0
    こんな感じでエリアスに纏めれば楽だろうな
    同じように精霊の格も再現出来そうだけど、、そこまでやる必要性は薄いかな

    風系魔装機
    攻撃属性=風
    レジストLv-2=風系魔装機 炎
    レジストLv2=風系魔装機 地
    風系魔装機=解説 "炎系魔装機の攻撃に対してダメージが20%増加、;大地系魔装機の攻撃に対してダメージを20%軽減させる。"

    389 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 01:15:00 ID:bQQOB3Xw0
    今だったら位によるダメージ増減もハンターあたりでなんとかなるんだなそういや

    390 :名無しさん(ザコ):2010/06/06(日) 02:21:46 ID:zLycKOlg0
    ハンターはユニットクラスでの指定になるから思ったより運用の幅が狭い
    この場合に使うのは適切じゃないな

    391 :名無しさん(ザコ):2010/06/07(月) 11:07:31 ID:F7YCj5Z60
    >>388
    魔装ダンジョンの設定がまさにそれだ

    392 :名無しさん(ザコ):2010/06/14(月) 01:07:00 ID:3aFnqMr20
    GSCの魔装機神は元のゲームのせいかランクアップ後の
    武器の気力制限や消費ENが厳しくなっている必殺技があるけど、
    α外伝のディアブロみたいにRU前と後の必殺技を両方持たせるか、
    もしくは単純なパワーアップバージョンのほうがいいと思う。
    でないとなんのためのランクアップなのか・・
    例 ラ・ウェンターの場合
    RU前→ラヴァージェット, 2200, 1, 2, -5, -, 60, 110, AABA, +10, PプL2(レベッカ=ターナー)
    RU後→トーテムコール, 2300, 2, 3, -0, -, 75, 120, AABA, +10, PプL3(レベッカ=ターナー)

    393 :名無しさん(ザコ):2010/06/14(月) 08:33:56 ID:IEemgP+A0
    実際にはランクアップでむしろ燃費が良くなる武器もあるんだよな。
    ジャハンナム→アズライールとか顕著。
    ほとんどの武器はMG消費が減って代わりにプラーナ消費が上がってる。
    あと気力制限もほとんど下がる。
    >>392のデータだとラヴァージェットの方が使いやすそう。

    394 :名無しさん(ザコ):2010/06/14(月) 21:28:26 ID:8d5RpEOk0
    魔装機連中は細かい設定が分からないから弄りにくいな

    395 :名無しさん(ザコ):2010/06/15(火) 22:58:23 ID:/wouBp8o0
    シナリオ的ランクアップは強力になった分命削ったりとか色々あるから
    ゲーム的ランクダウンだろう……常識的に考えて……

    396 :ヤマちゃん@管理人 ★:2010/06/16(水) 01:06:22 ID:???0
    移転しますた
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