データ討論スレッド等身大Ver 第13稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:08:56 ID:02GyaJ260: ｜　先生！　コルチゾン君以下を目指していると巷で噂の先生！
｜　やっぱり先生のデータはロボのメロウリンクみたいに
｜　HP-9000なんて設定されちゃうんでしょうか？
｜　この場合ボスランクはどんな風に反映されるんでしょうか？
｜　唯一神Kei氏がオーバーフロー防止にHPなどの値に制限を
｜　かけようとしてますが、-9000なんて数値のせいで
｜　バージョンアップした瞬間エラーが出たりはしませんよね？
｜　先生！　答えてください先生！
　＼
　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ ∩
　　　　　　　　（　´∀｀）/
　　　　　＿ / /　　 /
　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣||

いや、君、板違いだから。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (1001) (2006/01/17～2006/4/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/

過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿(2005/08/28～2006/01/17?)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (1001) (2005/05/08～2005/8/29)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1115555299/
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (1001) (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1110491921/
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (961) (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1107567108/
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (951) (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1104383844/
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (969) (2004/12/03～2004/12/30)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1102062850
データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (974) (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1093598339/
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (957) (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1085786784/
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (967) (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (953) (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (954) (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

姉妹じゃないスレ
先生！ SRCについて語りましょう！３時限目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9176/1118621272/
2 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:32:15 ID:qJOqv4n+0: >>1
乙
3 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:37:18 ID:02GyaJ260: 2げとー、なんて続かないと立て方間違ったかのような気分になるな。

月姫に合わせたのか、空の境界も出てきたが式ってかなり強いのな。
素の回避と最大レベルに差があるとはいえ、切り払い習得スピードが剣心をはるかに上回るとは知らなかった。

火力が下がったとはいえ、阻止レベル増加と属性変更の両方はさすがに通りにくそうだ。
4 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:14:39 ID:BOLh6fPQ0: 剣心って素の回避高い分切り払いは遅めにって設計だから、
式は確かに早めだけど、むしろ剣心が意外と遅いんだよ。
5 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:15:36 ID:+rj1Kqz+0: 式の413S+集中30=443Sと417S+集中=447Sに対して、剣心は回避は446+集中30=476。
剣心の切り払いの習得が志々雄より遅いのもこの凄まじい回避のせい。
それに回避は絶対値で評価されるから350と400の差よりも440と470の差の方利点は大きい

本体も式がHP2600+装甲700と剣心はHP3000と装甲700。
共にボスの攻撃が当たると落ちて絶対回避SPが隠れ身(40)か、イベントパイロットで夢のひらめき(30)か忍耐(40)は制約。

貫属性はゴッドサイダー？で出された指針では攻撃力+400換算だから1500なら1900。
通常の範囲内で考えたら148x1500貫x魂、154x2000x魂で火力が勝る訳でもなし。

かなり強いのは事実だが、これだけ差のある欠点ありと欠点なしを比較するのが分からん。
6 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:19:45 ID:+rj1Kqz+0: >それに回避は絶対値で評価されるから350と400の差よりも440と470の差の方利点は大きい
これは400と440の差と、440と470の差の方が分かりやすいか。

で本題のふと気が付いたが、捨て身の消耗って隠れ身してたら狙われないんじゃ。
7 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:21:20 ID:qJOqv4n+0: >>6
さっき試した見たが、当たる。捨て身隠れ身も無効化
8 ：7：2006/04/22(土) 12:35:31 ID:qJOqv4n+0: 訂正
捨て身をかけて攻撃を仕掛けると反撃はあるが、敵ターン時には狙われないっぽい。
9 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:39:08 ID:qJOqv4n+0: 度々訂正。ボケるのもいい加減にしろ
消耗状態でも狙われないようだ。但し、やっぱり攻撃時には反撃を受ける
10 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 12:43:29 ID:DaUf/xgg0: 隠れ身＋捨て身で消費90か。
通り魔的には使えないんだし、そこまでやるんだったら…
11 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:05:10 ID:v5R/ZCW60: しかしここまで来ると表では言い難いことがはっきりと。
「月姫」「空の境界」「ＦＡＴＥ」の魔の３データに関わると表も裏も感覚が狂う人がでる（笑
月姫は今更異常な超低技量やらかしてくれたし、空の境界もさっそく>>3で出現。
ＦＡＴＥはそれなりの識者も参加した割りに総合的なデータの出来が微妙。

データ自体にヒロインのが強いって問題あるとしても
よく実際の強さ以上に強さを判断してしまうのは何故だろうか。
12 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:10:47 ID:f5UDnorw0: はっはっは。何を言っているんだい。死線切りの消費は１０だぞ。
九頭龍閃や天翔龍閃とは比較になるはずないじゃないか。ＣＴでダメージ増えないけどさ。
13 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:17:55 ID:02GyaJ260: ん、いやいや、式が剣心以上なんて思ってないよ。
式は美夕と同タイプの低燃費の中間火力で押すタイプ、ザコ散らしでは勝ってるけど、少なくとも回避面では明鏡止水でさらに+10されることもあって剣心圧勝だろう。
HP装甲が同じようなレベルで切り払いの高そうな奴、ということでデータを見比べててへぇ～と思っただけ。

原作知らない身には、むしろ式と志貴の死線断ちの性能差が気になったよ。
能力的に式の方が活用できそうだしね。
「設定としては志貴より式の魔眼のほうが性能がいいらしい」の再現？
14 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:24:23 ID:eBlXdcGA0: 君みたいのがそうやって騒ぎ立てるから、過剰に意識して
逆方向に行き過ぎた補正がかかる繰り返しなんだろ。
かなり真剣にな。
15 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:25:59 ID:eBlXdcGA0: アンカーつけ忘れ>>11
16 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 13:54:47 ID:RTjHd9Zs0: そこは意見のすり合わせでしょう。
そのためのデータ討議掲示板なんだから。

旧水平派寄りの俺としては、そうしたやりとりもSRCの愉しみのひとつだと
思うんだが、時代が変わったってことなんかね。
17 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:14:05 ID:A0evJU+20: 井戸端で愚痴ってりゃ聞いてもらえると思ってんだろ。
現に咲岡氏なんか、ここの意見に左右されやすいし。

チャットの意見を持ち込むな、はもう昔の話なのか。
18 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:24:00 ID:eBlXdcGA0: >>15
それは大いにやるべきだと思うよ。
ただ、そこで外野で大袈裟に騒ぎ立てるのはアンフェアだと言いたい。
魔の３データとか感覚が狂うとか悪い言葉で突かれたら
平常心失って妙に卑屈になったり逆に意固地になっても不思議はない。

>>17
そこで嫌なら見るなの一言だけで済ませるには
井戸端は表にダイレクトに影響与え過ぎちゃったかもな。
UCガンダム改定なんてロボ基準の一大テコ入れだったわけだし
ドラ改定は事実上の新規データ製作な上に様々な試みを織り交ぜた。
そろそろ表に影響する事が前提で構えるようにするか、
ある程度リンクや派生したシナリオ等を切って改めて裏に潜るか
体勢を整えたほうがいいんじゃないだろうかなと感じる。
19 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:25:15 ID:eBlXdcGA0: アンカーつけ間違い>>15は>>16
20 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:29:14 ID:DaUf/xgg0: 「表に出したら井戸端見るな」
じゃいかんのか？
該当のデータスレを見なくするだけでいいからさ。

元は井戸端で作ったものでも、表に出した時点でそれは表のものであり。
21 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:36:56 ID:qJOqv4n+0: とは言え、こちらで納得できる意見や筋が通っている意見が出ても
表で発言しない人が多いからな。

その辺が難しいところ
22 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:50:39 ID:DaUf/xgg0: >>21
「匿名掲示板に書いた意見を表に出したことで、友達に噂されると恥ずかしいし…」

こういう風潮があるからなあw
ここは共同HNか鉄砲玉を…
23 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 15:02:06 ID:BCPh0MdU0: それで数の暴力ですか？　荒れる原因になるから勘弁してくれ。＞共同ＨＮか鉄砲玉
24 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 15:14:01 ID:eBlXdcGA0: こういう流れになるから今の半端な位置付けが気になるんだよな。
もう一歩表に踏み込むか、裏に引くかしたほうがいいよ、やっぱり。
25 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 15:18:56 ID:4P4Gc0LU0: ドラに文句を言う奴がいるがそんなに強いか？等身大データナンバー１？
26 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 15:23:42 ID:2j9TtS46O: まあ小学生補正とか3P＝厨とか唄っていた人には目障りだったろうな
27 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:06:19 ID:S55Fw33k0: ドラはそんなに強くないよ。強いのはアイテム。

しかも、あんなアイテムなんぞばら撒く奴はいないから、
大した脅威ではない。
28 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:31:20 ID:owQnXpyQ0: ３Ｐとか無制限阻止とか多重防御とか他所のガンマン系が全てザコに見える異様な良燃費とか前例のない強力アビリティとか。
ローカルアイテム配布問題、死属性問題、式属性問題、ＳＰ６０の壁平然と突破、こっそりと鬼強い脇がごろごろ混じってるフォルダ構成等、何かと物議を残したデータではある。
ＳＰはノビタの７０が煙幕になって誰も気づいてないが、脇３人も余裕で６０あって、その上からサポートがつく。その他大勢も５５標準の大盤振る舞いであることは誰も気づいてないままうやむやに通ってしまった。
世間にはＳＰ５５のヒロインが何人まで赦されるかで苦労してるフォルダもあるんだがな。
29 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:43:35 ID:As6FbMsM0: どっちかというと、一部に感情的な因縁を残してる人がいるだけのように見えるけどな。
井戸端絡みでグダグダになって物議をかもしたデータもあった中、
ドラが割りと斬新な試みもしながら比較的好意的に通ったせいで。
ＵＣガンダムはさすがに相手がでかすぎて粘着もやりにくいようだが。
ある時期から謎のアンチ･ドラが唐突に湧いてきた印象がある。

今のところ、話題になった成功例はドラとＵＣと、あとデータじゃないけどＩＢリレーくらいだからな。
要するに出る杭は打たれるってことなんだろうけど。
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:44:17 ID:m8+McGhw0: 誰も気付いていないままなわけないだろうが。
自分が気付いてなかったからって言い訳すんな。
議論通ってるんさから、不満あるなら表で言えばいいんじゃないの。

つーか、SP55はある程度撒けるぞ。
いろんなフォルダ見れば例がいっぱいある。

件の作品は真性厨と神経質過ぎるのが目立って、
中間がメインになってないからダメなんじゃないの？
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:58:24 ID:2j9TtS46O: 真性厨を黙らせるには裏過ぎて
神経質を黙らせるには表過ぎると。
ループだな。
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:59:58 ID:+rj1Kqz+0: >>28
表で認める訳にはいかないが暗黙の了解として存在する作品の格補正ってヤツ。
ドラのアイテムが強力なのは同意するが>>27の通りあれをバラまく人なんて居ない。
データで他作品フォルダが問題になったのってロマサガの武器シリーズくらい？

巨神ゴーグ
ゴーグ, -, ガーディアン, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 22, Lv4, 37
151, 137, 143, 138, 162, 157, 普通
精神, 50, 隠れ身, 1, ド根性, 1, 加速, 5, 必中, 9, 鉄壁, 18, 友情, 26
GORG.bmp, GORG.mid

ゴーグ
ゴーグ, ガーディアン(ゴーグ専用), 1, 5
陸, 3, M, 10000, 130
特殊能力なし
5200, 210, 2100, 60
AABA, GORG_DuxGurdianLevel21.bmp
パンチ, 1800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
岩石投げ, 2200, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +20, 格実

Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット

でもこれは忘れる事ができないがｗ
これで汎用のアイテム装備時までデータで考慮する意味はないと思い知らせてくれた。
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:14:02 ID:82I6D2kw0: ゴーグ
ゴーグ, ガーディアン(ゴーグ専用), 1, 0
陸, 3, M, 10000, 130
特殊能力なし
8200, 710, 3350, 185
AABA, GORG_DuxGurdianLevel21.bmp
パンチ, 4300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
岩石投げ, 4700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +20, 格実

か……熱いな
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:15:27 ID:+SezJ5/20: バンプレラスボスみたいな数値だ
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:19:15 ID:02GyaJ260: おいおい、ゴーグのデータはアイテム能力Ｖ－ＵＰ登場前のものじゃなかったか。
古いデータをネタに持ってくるのは俺も好きだが、表で声高に叫ぶと恥をかきかねないぜ。

あと、ゴーグには田神悠宇も乗るだろｗ
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:39:33 ID:FMq4V/rY0: らっきょデータで気になったのは
肝心の兼定がないことと、ダイアログから点に関してのセリフが残ったままってところかな

大火力でボスをしとめる志貴と
高回避+1500貫で雑魚蹴散らす式は差別化できてていいと思うが
実際のところ1500貫+捨て身ってボスクラス相手にどこまで通用するんだろ
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:43:44 ID:S55Fw33k0: よし、ここは古いデータ同士、Ｖ-ＵＰフル装備ダグラムで対抗だw
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:44:50 ID:S55Fw33k0: ここ等身大だったか。ダグラムとかいってスマソ
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:48:55 ID:FMq4V/rY0: ああ、Itemに変更ないのね
ということは技量も合わせて高CTの無消費1200か
近接リアル系としてはそこそこ使えるのかね
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:54:06 ID:hNDpyHKI0: 等身大らしい話題に戻すと……
ＣＣさくらはさすがに、アイテム数遠慮すべきではないかと思わなくもない。
素のままでも列強入りできるのにスロットまで３個って、欲張りすぎだｗ
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:01:45 ID:HsWD6T+o0: そもそもアレなんでスロット3個なんだ？
スロット３ってのはよほど弱くなきゃならんだろうに。
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:06:16 ID:FMq4V/rY0: 前期型とスロット数を合わせるためだったと記憶してる
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:13:21 ID:4P4Gc0LU0: >>29
なるほど。ドラのデータは有名どころもレスをつけてるわけで
別に議論なしで通った訳じゃないのにね。
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:27:53 ID:SAKxN7hU0: 前期型でも十分つえーよ>CCさくら
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:05:09 ID:7seugT8+0: 確かに、無印でもHPの低さくらいしか弱点が見当たらないな
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:07:01 ID:slhZgqVA0: さくらは実際は強いのに、純戦闘系という感じから
イメージが離れてるからじゃないかな？
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:16:32 ID:02GyaJ260: さくら以外で、アイテムスロット３つの主人公を知ってる限り書いてみた。

ビュー＝バンズ@GBW　ひらめきなしとはいえ、覚悟+魂+1800。よく通ったね。ちなみにSP70。
プリティサミー　これも多分前期合わせで３つかと。でなきゃベンベロ・ベーまで３つのはずがねえｗ
アドル＝クリスティン(フェルガナ)　パイロットは優秀だが、アドルの中では一番弱いだろ、やっぱ。
シルバー仮面　奇跡があってもお荷物。セット破壊がデフォだったら…いや、やっぱ弱えｗ
ミュウイチゴ　アイテムは所詮イベント用だし、奇跡覚えるまで微妙だろう。シルバー仮面よりは大分マシｗ
悠久１とエタメロの主人公　二人乗りなのは利点だが、それ以外がね…。

とりあえずこれくらい。
破壊力のビュー、多芸かつ縛り姫なさくら、継戦力でサミーが抜けてる感じはあるが、
まだ許容範囲内じゃないかな…？
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:24:50 ID:FMq4V/rY0: サミーなぁ、パイロットの方で火力抑えてるとはいえ
デンドロ合わせるとさくらより遥かに強いもんなぁ
軟弱９じゃ初期メンバーに選べることも合わせてうちのトップエースだった
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:31:47 ID:m8+McGhw0: さくらとサミーは萌え修正だと思う。マジで。
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:51:35 ID:HsWD6T+o0: ビューは主人公補正だね。多分。
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:51:53 ID:wCiefHMI0: マリー＠アトリエもスロット３では地味に強かったりするが。
個人的にはマリーが「アイテム込みで上位を狙える」設計で許容されるぎりぎりくらいだと思う。

っていうか、誰か改定せんかね。アトリエ。
2/0系改定まだだし、せっかくアイテム収録できるようになったし。
アトリエのアイテムって、ひょっとすると秘密道具以上に需要のあるところだろ。
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:01:15 ID:FMq4V/rY0: 天地無用とかスレイヤーズみたいな
一つのブームを作った作品はやっぱり強いな

マリーは等身じゃ貴重な補給持ちだからな
それだけでもレギュラー狙える
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:02:06 ID:As6FbMsM0: >>45
射程が長くて縛り能力が充実。
更にＳＰが60＋30の二人乗りかつ習得バランス良好だから、ＨＰの低さもあまり弱点にならんのよな。
両方のパイロットが根性覚えてる分、下手すると半端な回避系ガンマンより純耐久性も高いんじゃなかろうか。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:13:18 ID:7seugT8+0: >>53
超回避Lv1、バリアシールド、切り払い、回避391S(+サポートLv1～3)+集中ひらめき
…ラッキーヒットさえ気をつければ致命的な弱点にはならないんだよな
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:30:20 ID:02GyaJ260: アトリエシリーズは昔ちょっと弄ってたが、シリーズ多すぎて追い切れなくなって諦めた。
小さな会社で台所事情もあるんだろうがもうちょっと抑えてくださいシャナの原作者の先輩の人。
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:32:16 ID:FMq4V/rY0: Itemデータが大量にあるのも問題だが
主人公の差別化が難しそうだしなぁ
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 23:32:46 ID:L1eDKRX60: ビューは、火力はあるけど素の回避が386S（明鏡止水が後で入るから396S）
とそこまで高くなく装甲、HP共に微妙なのがまた…ジャスティンみたいに底力や夢も無いし
良いアイテムが揃っていれば超列強ではあるけど
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 00:13:48 ID:CnStGKS60: アドル＝クリスティン(フェルガナ)で思い出したんだがイースのフェルガナの誓いの対応データって結局投稿されてないんだねー。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 03:44:31 ID:xFootCVs0: >>58
ヒロインが最強キャラになりますが宜しいですか？
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:13:04 ID:uSmm7JnIO: ヒロインのSPを60にして、かわりに誰か-5すればいいじゃん
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:30:48 ID:XPd1sywY0: 英雄伝説age
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 11:21:25 ID:UpAaDt0o0: >>58
どうやら、忘れていたらしいぞ
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 11:47:46 ID:dRvC5CBA0: ちょwwwwwwシャイニングポムwwwwwwww
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 12:03:33 ID:NRvJpZ0k0: シャイニングポムに即死効かないのは、ちとイメージ違うなー。
さすがにカシウスパパは無かったか、まー戦ってないしな。
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 18:25:01 ID:Xx1uwYNE0: 単純に古いデータだというのもあると思うけどね＜さくらとサミー

ロボ基準の話になるけど、エルガイムのリリスの超能力夢忍耐はデンジャラスっていうのが
想定外の産物なのと同じ
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 18:36:16 ID:IE6D2QyQ0: さくらの改訂って割と最近で去年か一昨年じゃなかったっけ？
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 19:34:40 ID:zPyy4nRA0: 後期版の追加と仕様合わせ、という方が正しい。
それに最初に強く作られたデータは弱体化ってあまりしない。
同様に弱く作られたのも余りに問題がなければなし。
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 19:56:00 ID:l+vA/33s0: いまだにＦＣプレイ中の俺はネタバレが怖くてデータが見れないorz
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 20:03:45 ID:1Vm2Em0U0: 半日で結構レスついてるな＞英伝
久しぶりに活発なデータ論議が見られるかね？
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 22:22:45 ID:zPyy4nRA0: データが妙だからとも言えるが。
同キャラ同名でも武器の仕様が異なったり、接属性をバラ撒きすぎ。
ヨシュアがデータ的に愛されてるし、エステルの無消費2Pはクラフトに対して違和感が。
SPはエステル60、ヨシュア55、他の味方50、敵ボス陣50、他45でいいと思った。
ネームドボスがSP40だったりなんというかデータの感じが古い、という印象。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 02:07:19 ID:qGjGLG+U0: Lの季節やら精霊獣やらで抹茶氏を警戒している人多いな
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 02:09:21 ID:hZMhQtlw0: 抹茶氏だしな。

>>突属性とか武属性
>昔その辺を分けようって話になったときに潰れたはず。
これとかEDC時代の話だからもう4年前か？
また潰れたのではなくお決まりの対応が多すぎるので、
各データ管理者の各自の判断となった。

で、これを例に挙げたのは一部の基準が古いってこと。
懐古主義という訳ではないが昔のことにしがみ付き過ぎかもしれん。
十分な能力を持つ主人公でもSP65だったり、
ボス格の敵までSP40というのもEDC時代に多かった。
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 07:49:23 ID:YeD/Gvkc0: ネームドボスSP40アイテム1はウロボロス全員を
ひょっとしたら味方仕様あったりなかったりのレオンハルト併せにしてるんじゃないの。
FEもそうだしここは特別気にならないな。
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 11:53:55 ID:SXcxgBfQ0: 貴様ら表で言え
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 12:09:25 ID:2d53aGvMO: 表で言えない引きこもった暗い情念のたどり着く場所が井戸端なんだと思います（＞＜）
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 15:08:25 ID:CV2kCaso0: そもそも、今の話に表で言うべき事はないんじゃないか
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 18:45:26 ID:dxArrkek0: ＞前スレも見ていたようですので
＞そのような指摘は早めにお願いします

この発言になんかムカっと来たんだけど、これは俺が間違ってるんだろうか。
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 19:15:25 ID:8nAbPGLw0: 間違ってないよ。
彼に限った話ではないが余計な一言をいちいち書くなっての。

そういや英雄伝説６のＳＰはどうなんだろ。
英雄伝説４では主役６０、ヒロイン二人が５５。
拡張他作品から、ＴＯではデニムと白黒ランスが６０、カチュアとヴァイスが５５。
ＦＥ紋章だとマルス６０、シーダミネルバハーディンニーナといった重要キャラが５５。
笛だと士郎６０ヒロイン三人５５、Ｗ主役であろうＧＳ美神は美神横島ともに６０ついでにアシュも６０、
しかし５５はいない、ロマサガはアルベルト６０残り七人の主役は５５てな感じ。

別に主役二人が６０で５５が二人いても問題ないんだが原作未プレイでキャラの立ち位置が
分からんあたりがちょっと落ち着かんなあ。
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:16:26 ID:p/2WuWfM0: >>78
>ＦＥ紋章だとマルス６０、シーダミネルバハーディンニーナといった重要キャラが５５。
FE系って領地持ちがSP55って基準でなかった？

>ロマサガはアルベルト６０残り七人の主役は５５てな感じ。
ロマサガはアルベルトだけ左手補正があったので仕方ない。
ミストレルだったら全員SP55でしょ。
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:18:23 ID:gRCP8WWA0: >>78
最近は50+を絞る傾向にありますね。
例えば
ＷＡ３だとヴァージニア６０、他の仲間は５０。
ＤＱ４では勇者６０、選ばれし者たちは５０。
ルナ２ではヒイロ５５(サポパイ付)、ルーシア５５、他の仲間は５０。

昔はパーティメンバー＝準主役という扱いで全員に５５を与えるケースもありましたが、
今では主役６０・準主役５５・他（『脇』ではなく『他』なのが味噌）５０の法則を遵守するのが一般的です。
もちろん例外はありますが、例外には例外なりの理由が存在するわけで。

そして、原作英雄伝説６ですが、明らかに『主役』と『脇』で区別できます。
あくまでＳＰ６０二人の物語であり、他のキャラクターは『旅の仲間達』以上の物語的役割は与えられていなかったはずです。
従いまして、主役２人を６０・他５０か、>>70様が申された分け方がデータの系譜的には適切であると思われます。

データの基準にこういう例えは不謹慎かもしれませんが、あえて今風・古風に分けて例を挙げますと、

巨人の星でしたら
飛雄馬60・伴ないし一徹55、とするのが今風。
花形や左門に55を与えるのが古風でございます。

武装錬金でしたら
カズキ60・斗貴子55・他50というのが今風。
パピヨンやゴウタに55を与えるのが古風でございます。

魔法先生ネギマでしたら
ネギ60・アスナ55・他のクラスメイト50、とするのが今風。
エヴァンジェリンやコノカあたりに55を与えるのが古風でございましょう。

このような認識でよろしいかと存じます。
ただ、飽く迄も『例外はある』ということをお忘れなきよう。
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:33:43 ID:8nAbPGLw0: あー、だから古風って言われてたのか。
全然気付かなかった。
最近だとドラえもんなんかは例外だなあ。ドラ５０のび７０他の子供が６０。
古データで参考にはしづらいが仮面ライダーの立花のおやっさんが本郷や一文字の６０を超える６５なのは、
師匠補正みたいなものだろうか。

あと、確かに領地持ちだからＳＰ５５なんてのを耳にしたことはある。
トラキアあたりだとフィン、ナンナ、セティが５５なんで紋章が特別なんだな。
引き合いに出すには不適当だったな。
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:50:45 ID:kY2BzMuo0: おやっさんは50でも十分だな。
他の奴が修理装置を持っていないなら、サポートとしてちょこっと活躍する程度
戦闘力があったりするキャラじゃないし、シナリオ作者もメインで使おうとは思わないだろう。
応援と激励を早めに習得するのをウリにすべきかねぇ

まぁ、ＳＰ値なんて、本当にケースバイケースだろう。
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:52:18 ID:kY2BzMuo0: ×応援と激励を早めに習得
○改訂するなら、応援と激励を早めに習得
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:07:37 ID:b768hgGQ0: おやっさんは、昔ＳＲＣヒーロー倶楽部で採用されていた、シムニー
搭乗を可能にすべきだと思うんだw
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:39:41 ID:gq8TT6UA0: ジャイアンと静ちゃんは一部の映画でサブ主役のポジションだからまだしも、
スネオがＳＰ60なのだけは間違ってると思うなあｗ
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:40:10 ID:bG+bKcg20: そういやＳＰ量で味付けしてるデータってほとんど無いよな
前述のドラえもんぐらいで。
そういうのはもっと増えてもいいと思うんだけど。

あと>>80
基本は主人公60、ヒロイン55ライバル55その他脇が50だろ

要するにパピヨンは55あるはずだと力説させてもらう
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:48:35 ID:c8YWQSH20: ドラえもんフォルダの場合、ユニット性能の低さをペイバックしてるだけだからね。
別にキャラの格付けとかじゃなくて。

まあスネオが他の子供より一段低くても、誰も文句は言わんとは思うけど。
一人だけ一度も主役をもらってないんだよな…永遠の脇役人生。
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:59:28 ID:bbYRJMVQ0: >>86
ああ、ヒロインだからな
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 22:27:29 ID:48U6l1QU0: >>87
無敵砲台と100点のテストを隠す話は
まあ、主役と言えないか？
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 23:46:53 ID:N/SiLE9c0: 劇場版のことじゃないか？

通常回なら、アトカラホントスピーカーとか
主役貰ってる話も結構ある。
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 00:36:05 ID:+Qrz/Ziw0: ふしぎ風使いでは悪役として大活躍してるぞ
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 20:50:54 ID:dY3QEVA60: まあ、そのうちかつての北川@kanonのように、ＣＶ関智補正で
ドモン互換で出てくるシナリオが増えるさ、きっと
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:22:42 ID:kL9z0NT20: ところで銀牙のデータ化はまだかいな。

白狼の登場で、狼編が一応正史である確認も取れたわけだし。
94 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:30:03 ID:+dtyDLos0: >>93
ここでそれを言ったら自分で作れ、としか言えない。
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:40:01 ID:+Qrz/Ziw0: >>93
魔界１０人衆は雷狼だけデータ化すれば他は汎用雑魚でいいよな？
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:00:58 ID:kL9z0NT20: >>95
おう、任せるぜ。
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 14:34:15 ID:xayF+3YY0: 汎用雑魚ってライダー怪人ぐらいしか使われないね
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 18:01:47 ID:I12o5IJI0: ＤＱＭ、ＷＡ共通モンスター、アリスモンスターのげど氏三部作を忘れるなッ！
ＦＥやオウガ系もアイコンの揃いがいいことから出しやすいし、ライダー以外にも
キカイダーなども出しやすいぞッ！
多少使用頻度は少ないようだがウィズモンやスプリガンの敵もなかなかいいッ！
とにかくザコのアイコンとデータはいくらあっても困ることはないッ！

てか、銀河って続編のウィードはもう完結したのか？
サル軍団が出てきたあたりで読むのを中断してるんだが。
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:00:53 ID:tPYIprug0: 汎用ポケットモンスターをちまちま作ってるんだけど
属性問題が結局最後まで足引っ張ってる
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:11:24 ID:olWZd/tk0: >>98
猿の次はロシアから来た元軍用犬軍団が北海道を侵略して、白狼
が殺されて、彼の配下は壊滅。女にかまけて連絡が着くのが
遅れたウィードに先行して銀達老犬軍団(人間にしたら年いくつだよ、
こいつら)が先発隊として北海道で戦闘開始って所でふ。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:14:45 ID:ZSijIglI0: >>99
やはり格闘属性だな面倒なのは。
102 ：270：2006/04/28(金) 20:27:04 ID:EIGqmTi+0: >>101
格闘は「闘」属性でいいんじゃないか？
でも独自の属性フォーマットだと他と共闘させた時の面白みに欠けるなー。
カードゲームの割り振りを参考にしてみるとか？
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:37:06 ID:T+3eJ6SU0: 武突接へのプロテクションじゃだめなのか。
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:40:38 ID:3Fd/6ZTM0: 格闘技とはべつにノーマル技
(体当たりとか)があるんだ。

共闘を考えるならノーマルに突、格闘に武が
いいかなーと思うんだが。
武は持ってるキャラ多いけど上位武装にまで付いてるのは
案外限られるし
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:55:15 ID:NlhvzTRs0: 他に問題になりそうな属性ってなんだろう
悪は闇だろうけど、鋼はどうするんだ？ローカルになってしまうのだろうか
106 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:08:06 ID:i+WLIIQU0: あまり複雑になりすぎると原作未プレイの人間はまるで付いていけない、
とザコザコやって切に思った。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:18:34 ID:3Fd/6ZTM0: だが属性関連はポケモンの魅力に最も深く関わる部分であるから
なかなかスパッと簡略化とは踏み切りにくいのだよな。
自分もザコザコやってて面倒に思ったが。
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:21:20 ID:H3xZN93o0: 鋼は金属性じゃ駄目？
草にも効かなきゃいかんので、原作再現上はやや不都合かもしれないが･･･

草は回避高め、鋼は命中低めにして、当たり難い分プラマイゼロにするとか。
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:32:52 ID:EIGqmTi+0: ちょっとまとめてみた。

特に問題のなさそうなもの：ノーマル、地面、飛行、炎、水、電気、草、氷
ここらへんはまんまか。飛行は原作でもほぼ風属性。

やや問題あり：毒、エスパー
システム属性……こういうの使うのアリなんだっけ？
後は、毒属性だからといって必ずしも毒効果があるって訳でもなかったりとか。

問題あり：格闘、虫、岩、ゴースト、鋼、ドラゴン、悪
ここが解釈の分かれ目。
攻撃属性としてはイメージ的にもゲーム的にもピンと来ないものが多い。
鋼は防御属性としての意味合いが強く、攻撃属性としては効果ばつぐん：岩、氷　いまひとつ：鋼、炎、水、電気と
何だこれ？な印象。
悪タイプはエスパー対策で登場した属性だから感にしてみるのもアリか。
虫とドラゴンは……特攻属性ならあるんだけどねえ。

問題ありの連中は防御属性とだけ考えて攻撃属性としてはばっさり切ってしまうのもアリだとは思う。
どうでもいいけど悪属性ってやっぱ意味不明だよなぁ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:37:33 ID:RwDg2QLI0: ちょっと悪そうor黒い色のポケモンについてるってイメージが。意味不明なのは事実だけど＞悪

ポケモンはタイプも大変だけど、種類の多さも辛いんだよな。
新作が出れば更に増えるだろうし
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:38:52 ID:+QvMfnxY0: ゴーストは防御属性が面倒そうだ
あとは氷特攻する属性あたりも複雑だよな
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:02:49 ID:tPYIprug0: 鋼は金
悪は闇
ゴーストは死でいいだろ
格闘属性の技は高ＣＴにしてみるとかな
飛行は……風？

虫はＳＲＣだと虫に特効の属性だからなー
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:03:56 ID:Yu5xLxvg0: >>105
そういうの見る度に思うが闇属性が一番適当に付けられてる属性だよな。
114 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:09:44 ID:3Fd/6ZTM0: >>109
ドラゴン技は実際ドラゴンタイプに特攻なのでそのまま竜でいいと思うが
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:10:21 ID:/0x63HpI0: ゴーストが死だとゴースト自身が即死攻撃に弱くなっちゃうよ。
汎用モンスターに倣って物理耐性か、物理アーマーで良いのでは？
ゴースト自身の攻撃は魔属性付きで。
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:12:30 ID:tPYIprug0: ドラゴン技はドラゴン特効だから
ドラゴンは竜属性で何の問題もない

……あー、ＳＲＣで固属性＋弱点属性だときっちり二倍になるんだっけ？
ドラゴン技になんかあったろ竜属性固定ダメージ
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:16:27 ID:3Fd/6ZTM0: りゅうのいかりか。固定40ダメージ
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:19:29 ID:/0x63HpI0: 鋼の攻撃属性は忘れることにして、虫に金属製使ったほうが良いかも。
相性としては虫→草への特攻を優先的に再現したいし。
対外的には植物特攻属性である金が、氷や岩に強いってのも理屈が通りにくい。
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:25:45 ID:tPYIprug0: 虫に金は流石に字面的に無理ありすぎ
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:26:21 ID:/0x63HpI0: >>113
ポケモンの悪属性も微妙にいい加減だから、ある意味正しい組み合わせと言えるんじゃないかなｗ
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:42:37 ID:T+3eJ6SU0: 央華封神だと虫は金行に属してたけどねえ。
あれの設定はゲーム的処置優先で実際の陰陽五行とは違うらしいから本来はどうなんだろ。

「植物を喰らい尽くす」意味で虫による攻撃が金属性を持つのはありな気がする。
ポケモン世界の事情は知らないが。
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:49:16 ID:H3xZN93o0: >>119
配布データの金属性は金属による攻撃じゃなく、原則は植物に有効な攻撃だから……
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:22:49 ID:xGyIAF5E0: と言うと、除草剤とかにも付くのか？
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:26:15 ID:tPYIprug0: そりゃまあ由来は五行の金だけどさ
でも鋼があるのにあえて虫に金を付けるってのはやっぱどうよ
なんというか、こう、美しくないじゃん？
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:34:26 ID:ohzGl7iY0: 虫ってドラえもんだかで使われてるとか聞いたけど
すでにあるなら使うのに問題はないと思うんだが
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:36:29 ID:3Fd/6ZTM0: >>124
他データとの共闘を(多少でも)考えるから金を使おうかって話なわけで
そうでなければ「鋼」とかをローカルで当ててもかわりないよね。
ここは字面には目をつぶって効果のみを見るしかないんじゃないかな。

>>125
虫は「虫に特効」であって「虫の攻撃」じゃないから。
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:45:28 ID:GDRGYpxgO: ポケモンのデータの話って、毎度のようにこの流れの後で
「違和感のある文字使う羽目になるならデータイラネ」なんて
勇ましい事を言わんばかりにピタッと発言止まるんだよな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:57:14 ID:Yu5xLxvg0: ローカル属性非推奨(実質的には禁止)っていうのがそもそもの原因。
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:00:01 ID:F77Z4LD20: ローカルに徹するなら「枯」とかが良いかも＞虫属性
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:42:25 ID:dRGMZr16O: >>128-129
だからそこで飲めないなら戻ってくんな。
態度を改めない限りは何度声を張り上げても
同じようにあしらわれるってのは某北の将軍様の国みりゃわかるだろ？
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:47:10 ID:lzljknSw0: ローカルで属性再現しても何の意味もないしな。
ポケモンの属性問題については
つまり現状で最適解が存在しないんだろ。どうしようもない。

>>130
すっこんでろ
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:49:44 ID:G+v2eE7c0: >>130
気持ちは分かるが攻撃的すぎ。
そもそもローカル属性を認めた前例があるのでどうにもならない。
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:57:11 ID:OuwoNpQM0: 虫は無理にこじつけることも、またこじつける意味もなさそうだし
ローカルでいいと思うがね
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 01:47:28 ID:VWMFdCIs0: まあ、弱点=虫は確定だろうけど・・・弱点だけというのもあれだしな
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 01:58:41 ID:m9oCPeSM0: 獣と別に弱点＝鳥が欲しい今日この頃。
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 02:13:35 ID:KrpnX0mE0: だがそれを言うと弱点＝魚とかいっぱい出てくる

でも弱点＝神ぐらいはそろそろ許容されてもいい気がするのだが
ってこれは関係ないな
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 03:04:11 ID:yJgG4NLI0: 神属性が付きそうな武器がチェーンソーくらいしか思い浮かばない。
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 07:43:42 ID:79AOo8/g0: 地面技と岩　どっちが地なんだ
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 11:09:04 ID:xckliQKg0: >>137
のこぎり(骸骨戦士など)も特効じゃなかったっけ？
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 11:13:58 ID:d/GBtnKg0: レジェンディアのセネルとかはどうなんだろう。＞神属性
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:03:50 ID:M9fQ+Z0Y0: エストポリス伝記のデュアルブレード＜神を殺す剣
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:20:05 ID:G+v2eE7c0: 真トレイターも技含めて全部につくな。
明確に神が敵味方として出ていないと神殺し武器は出しようがないので少ないのは仕方ない。

チェーンソー@GB版サガ1、デュアルブレード@エストポリス伝記、真トレイター@DuelSavior。
付くかどうか怪しいのはグラナサーベル@グランディア2
バランスの関係か原作の属性関係なにも付けてないのが鬼哭霊気。
あとデータはないが付くのは斬神刀@ブルーフォレスト、壊園剣@FSS、四聖剣@GB版サガ3など。
聖闘士星矢にも何か神だけに効くものがあった気がする。
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:21:50 ID:G+v2eE7c0: あとアンバロの短剣@BURAIが条件付くが神を一撃で殺せる武器。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:24:28 ID:RblPfRYY0: 弱点=魚…
オトト兵系(シレンシリーズ)、ロマサガの魚類系(確か魚に効く技がいろいろある)

神属性武器といえば魔神1にもゴッドスレイヤーという魔神・邪神特効武器があったな。
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:30:03 ID:9SY27hmo0: チェーンソーは神でも殺れる程威力が高いだけで神特効じゃない。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 14:59:43 ID:G+v2eE7c0: >>145
勘違いした理由を書くほどマジレスを望んでいるようなので答える。

サガ１には対チェーンソーのフラグというものが存在しないだけ。
だから無敵のはずバリア朱雀ですらチェーンソーでバラバラにできる。
だから神も力の数値によっては一撃でバラバラに。
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 15:28:24 ID:JQ54Nw9g0: あとアレだ、Fateのギルの鎖。
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 15:53:24 ID:qGZ43fek0: どっちかっつーと高威力の殺って感じなのだろうか＞チェーンソー
ちから(格闘)が高いと神すら倒せます、と
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:00:02 ID:KrpnX0mE0: >148
大体1500～1900の間の殺属性ってところか。CT率低めの設定ぐらいで

ふと。ケフカは神に入るのかなという疑問が浮かんだ
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:14:33 ID:DoeIfC7Y0: 小説なら、
ストームブリンガー(エルリックサーガ)
ソウルクラッシュ(ロードス島シリーズ)
降魔降神の剣(魔界都市シリーズ)
なんかがあるな。
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:18:22 ID:Jg0Ir5xY0: >>148
ちからが高すぎると逆に効かなくなるけどね。
裏技とかで上げなければ大丈夫だけど。

あと、スクウェア自身がこのチェーンソー殺神事件をネタにしてる（ｗ
半熟英雄の「かみ」参照。
どういう仕様にするにしても実際に神に対して効果的な武装にしたい所だ。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:34:37 ID:JQ54Nw9g0: >あと、スクウェア自身がこのチェーンソー殺神事件をネタにしてる（ｗ
お前はミンサガをプレイしていないのか？
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:43:02 ID:yJgG4NLI0: >152
kwsk
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 16:43:50 ID:rm3pqiJ20: >>151
そこはたぶんバグなんだろうなあ。
自分の力が弱くて敵が固いほど効果的って、何じゃそりゃ。

本来は自分の力が、敵の防御を上回ってれば即死させる武器のはずだったんだろう。
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 17:46:51 ID:E2uA5wK20: >聖闘士星矢にも何か神だけに効くものがあった気がする。

アニメ版のオーディンローブ付属、バルムングの剣だったと思う。
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 17:48:23 ID:PpRlRxgQ0: 神話あさるといっぱい見つかりそうで案外無いもんだなその手の武器
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 18:03:38 ID:3tGe6JOc0: 神に効く武器と神に対して効果の高い武器は違うんだよなぁ。
竜神殺しは結構ありそうだが、あくまで龍殺しだし。

あと、全能神と多神教の神と土着の神と
外宇宙の邪神は全く性質が違うような気がする。
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 18:25:07 ID:AnSb8FNE0: そも神という概念が相対的なものであるからにして
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 18:29:56 ID:KrpnX0mE0: >157
それ言ったら今ある各種属性だって似たようなもんだと思う
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:01:20 ID:RblPfRYY0: >>154
流石に２ではそういう仕様になってたな。＞力が防御を上回れば即死
メカの力を極限まで高めれば隠しザコ・はにわも一撃ＫＯ！
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:15:57 ID:+0AAPNBs0: ファミ通かなんかに「メカ四人パーティはバグでも使わないとクリアできません」と
警告が載ってたけど実際どうだったんだ
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:19:58 ID:VWMFdCIs0: 加速装置と素早さ依存武器で楽勝という話は聞いたことがある
俺はやったこと無いけど
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:36:52 ID:He2JhuPo0: 加速装置で限界まですばやさを上げ続けると、ネコの爪で２０００程度のダメージが行く。

別にそんなことせんでも、装備に気を配ればクリアできるけどな。＞メカ４人
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:43:34 ID:AeFcOqBU0: エスパー四人よりはマシだったなぁ。
ビーナスが○ダメージなんで、大抵そこで行き詰ってすばやさを上げる羽目に。
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 20:48:47 ID:KPnSOW520: だから人間とエスパーは育てれば最高だろうに。
ちから、すばやさ、ぼうぎょ、まりょくの全部を成長で上げられるのだから。

アポロンは変身前に倒せるし、防衛システムも七支刀で3本で瞬殺可能。
特にエスパーは雑魚でサイコブラスト、覚えられたら○すべてが凄い。
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 22:12:49 ID:Nyh8jW/c0: フレア、サイコブラスト、○すべてってレベル１１のモンスター相手の戦闘じゃないと
覚えられないんじゃなかったっけ
やまのかみ、てんちゅうぐみ、えちごやとか

モンスター４人パーティだと２匹しかレベル１１のにできないんだったか
スーパースライムと妖精系あたりで決まりだろうけど
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 22:29:54 ID:KPnSOW520: >>16
サイコブラストは1つ低いので最終マップの雑魚相手でも覚える。
威力はフレアの方が少し高いが使用回数が3倍なので。

あと妖精系は便利で強いが脆いのが難点。
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 23:10:20 ID:3tGe6JOc0: スーパースライムは１ほど強くないな。
はにわ対策にストームブリンガやビボルダーを入れるのもあり。
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 23:20:58 ID:He2JhuPo0: >>166
うん。＞レベル１１は二体

モンスター４体プレイだと、序盤はミニドラ＞スプライト。
終盤は、スプライトと回復役＋１でケアル・目玉×２とかか。

昔だから、あんま覚えてないのよなー。
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 23:34:15 ID:Nyh8jW/c0: >>167
まあ最後の方で覚えてもイマイチ恩恵無いな＞サイコブラスト
毎回やまのかみでサイコブラスト覚えてビーナス吹き飛ばしてた
ステ上げせずにサクサク進んでてもザコ一掃できるくらいの威力あるから助かる

スライム系のメリットって回復もできる「とかす」じゃないの
スーパーだとサイコブラストあるし
逆に最弱の系統って何だろ
ミミズか蝶かな
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 00:23:23 ID:R6IvyGXc0: ゲームの話はアニメゲームスレでやれよお前ら
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 01:02:04 ID:VXTnKUSY0: >>150
今更だけどソウルクラッシュは魔神王殺しの剣で
魔神王は神にも匹敵する力を持つと説明されてるが神じゃなく異界の住人なんで
神殺しの武器とは言えないかと
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 01:17:14 ID:XIs2U62c0: >>172
確かに貴方の言うとおりで、対魔神王用の武器なんだが……
魂砕きは神王バルバスに唯一大ダメージを与えた武器でもある。
あの世界で人間が神にダメージ与えられたのって魂砕きによるものだけだし、
「神」属性がついても個人的にはおかしくないと思う。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 02:55:40 ID:EBji0cfM0: それはソウルクラッシュがバカ強いだけで、神属性がつく理由には
ならんと思うがどうか。対神特効だろ、神属性って。
175 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 03:19:14 ID:LswyO+620: 違うと思う。
あの世界の神は肉体を失い本質は魂だけの存在になっている。
で、ソウルクラッシュはその通り魂を傷つける剣。
しかし精属性を持たせると魔武精でもロボが斬れないｗ

どちらかというと神属性になるのはファーラムの剣だろう。
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 03:26:39 ID:KnJE79Jk0: ファーラムの剣は精霊殺しだろ。
発動の副作用で無の砂漠が出来るくらいだから威力は絶大だろうけど、特別に神に効くってわけじゃない。

フォーセリア世界で神属性付きそうなのは神狩りの竜のブレスくらいじゃないかな。
まあSNEはその辺の超越設定はデータ化しない方向だから参考にもならんけど。
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 03:43:22 ID:LswyO+620: >>176
えー。
ではクリスタニアで発生した複合神獣を精霊殺しの剣でどうするの？
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 03:46:54 ID:RXpS0l/Q0: どこぞの小説だかで対神用ウイルス兵器を見た覚えがある。
神族駆逐用で人間には効かないってやつ。
アレなら間違いなく『封神』なんだが.....
問題は出典を忘れたことだ orz
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 03:56:26 ID:KnJE79Jk0: >177
そんなん俺も知りたいよ。あの投げっぱなしオチにはリアルタイムで泣いた……。
まあファーラムの剣周りはリウイ補正で何でもありになってるので神の一つや二つ殺せたところでいまさら驚かないが、
せっかくルールが復刊されたことだし、クリスタニア周辺は何らかの形でフォローされんもんかなぁ。
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 04:03:43 ID:LswyO+620: >>179
そっちを知ってるなら尚更神殺しの方がすっきりするだろう。
アトンは四大を統べた魔法王国時代に発生したから精霊なだけなのだし。

終末の巨人にあたる存在だから次の世界では始原の巨人だから神々の親(元？)。
北欧神話でも神に巨人の血が入るのはよくある話だから大丈夫。
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 04:10:11 ID:LswyO+620: >フォーセリア世界で神属性付きそうなのは神狩りの竜のブレスくらいじゃないかな。
嫌なのが浮かんだ。

ファリスさん
ファリスさん, 男性, 神様
特殊能力
再生Lv16, 1

神殺しの竜
ブレス, 2000, 1, 5, +10, -, 10, -, AAAA, 魔火浄

神殺しの竜のブレスって神に有効とは言われてない。
単にこれで体を焼き尽くされたら復活ができなくなるだけで。
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 04:37:02 ID:WZcJSEig0: >>178
都市シリーズだとしたら、あの世界の『神』をいわゆるＧＯＤとして扱っていいものかどうか……
一応神と名乗っちゃいるが、作中の扱いは人間よりポテンシャル高いだけの亜人種なんだよなあ。
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 04:38:49 ID:0jL3LsAc0: サガ3の4本の聖剣とかみたいに多数の神を恐れさせる武器なら神属性付いてもよさそうだけど
他の作品の神様には効きそうに無い神殺しの武器ってのもあるからなぁ
>>178
スクラップドプリンセスじゃね？
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 04:48:55 ID:ghJ2vI1I0: 4本の●剣ってところで
そりゃあ４大魔剣なら多数の神も恐れるなぁ
とか考えた俺孤児
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 06:07:07 ID:QFdZM5D+O: ＞ＧＯＤ
九十九十九を思い出した。
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 08:22:23 ID:I2xbH5Xw0: 神殺しと言えばヱデンズボゥイがあったけど
あれは全攻撃が神属性でＯＫ？
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 09:38:59 ID:JwjBXlCU0: >>183
パシフィカは対神ウイルスじゃないぞ。対世界ウイルスだ。
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 12:03:30 ID:uOJAVwFQ0: ソウルクラッシュは駄目か。
でもストームブリンガーはokだよね？
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 12:06:40 ID:BlpClVV2O: >>187
よし胴上げだ
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 13:21:41 ID:KnJE79Jk0: >189
OK、俺と一緒に棄てプリスレに帰るんだ。
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 13:38:13 ID:EoURZ+Ho0: ストームブリンガーって神直接殺してたっけ？
しばらく読んでないから他のECと
ごっちゃになってよく思いだせん
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 13:59:34 ID:nKYEg+oU0: 本体にはつけずに黒の剣召還につけるのなら有りかも＜ストームブリンガー
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 14:13:00 ID:CjxzH53Q0: ストームブリンガーは神殺してたけど
あれは神に特効というよりは純粋に
神すら殺せるほどに強力だっただけだと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 15:16:31 ID:Cw+e/K7Q0: ブレスオブファイアⅣの「神鉄の剣」も神を殺せる剣だったね。
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 16:08:48 ID:G/3u6gcA0: しかしエライ数の神殺してるからなー＜ストブリ
アリオッチ、バラン、マルク、チェカラク、ピアレー、キシオムバーグ
これだけﾇｯ殺してれば神に特効でも良さそうな
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 19:24:46 ID:L/8H3tR+0: >>186
むしろ攻撃属性=神で。
そして無効化=光聖で属性相性をピーキーに。
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 20:17:02 ID:yOUaKL+60: >>196
神殺しじゃなくて退魔殺しになるじゃねーか
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 20:20:54 ID:I4zlGN0U0: どちらかというと「一つの指輪」だな
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:12:03 ID:yapx+hjI0: ＳＲＣを離れて数年。
最近またこの界隈に戻ってきて、久しぶりに我が青春のデータ掲示板を覗いて見たんだけど……
な、なんか凄く寂れてません？(´Д｀;)

討議は盛り下がってるていうか殆ど停滞してるし、
オイオイなんだよコレ、な調整なのに誰も突っ込まないし。
や、これがマイナータイトルなら分かるんだけどさ……
もうずっとこんな感じなの？
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:21:39 ID:LswyO+620: >>199
>オイオイなんだよコレ、な調整なのに誰も突っ込まないし。
具体的にどうぞ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:30:34 ID:yapx+hjI0: >>200
一応控えときます。俺の感覚が時代にあってないだけかもしれないし。
少しリハビリして、それでもなおヘンだと思ったら、表で突っ込むよ。

ただ、かつてのＢ／Ｍ初稿とか桃天使とか、今なら普通に通るんじゃね？とは思ったです。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:37:19 ID:q7VMrAEg0: 英雄伝説か空の境界とかかな？
確かに一時期に比べてデータ全体が強くなったっていうか、
弱くて使えないキャラって存在価値ないから多少強めでもＯＫ、
てな雰囲気を感じることもある。
でもさすがに鎧の性能が狂ってたＢＭ初稿は通らんだろーｗ
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:43:34 ID:Q3g/+m5g0: データ全体がインフレしたからねえ。
軟弱10（最新作）とかプレイしたり10人の選び方（軟弱ダンジョンスレで作られた作品）
で話題に上がってるユニットみたりすれば判りやすいんじゃないかな…
剣心とか昔から強かった奴も上げられてるけど、新しいのも上げられてるし（ククリとか）
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:47:22 ID:VvaPtlRU0: 無意味なジャンルごとの格差を緩めて上に合わせただけとも言う
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:47:29 ID:jFnsnwAs0: >>202
3000Ｍ全射程5に３倍ダメージで命中+99ｗだもんなあ。
あと、天井を睨んだ上で特徴部分はがっつり上げてるデータが多かったり
燃費の基準がある程度変わっているのも確かだ。

過疎ってる理由は数値基準よりみんなが知ってる作品、色々知ろうとする人が減ったのがあると思われ。
創作が飽和状態な世の中だしな。
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:49:52 ID:LswyO+620: >少しリハビリして、それでもなおヘンだと思ったら、表で突っ込むよ。
リバビリ前に投稿されたら終わるぞ、っと。

あと現状出ているデータで一番歪んでいるのは月姫だと思う。
ユニットだけ見ると2600貫やHP回復&高装甲&必殺ありと凄そうに見える。
パイロットを見なければ（笑
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:52:35 ID:lhYj/hh20: まあ、初代ライダーやガンダム、超人ロックとか
数十年分の蓄積をガリガリ作成しちゃったからな。
ネタ不足になるのはしかたあるまい。
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:59:57 ID:zZhwr2vk0: >199
おかえり。また楽しく討議しようぜ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:01:39 ID:bokU13l60: >>206
主役級とは思えん低技量は哀れなほどだな
型月系は調整に気を遣うな
パイロット見るとしずかちゃんより弱い凛がかなり泣ける

改訂無しのまま残ってるデータで一番笑えるのは東京アンダーグラウンドか
汎用武装持たせた一般人の方が強そうだ
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:03:37 ID:oHCkzghw0: アングラは絵柄が激変したことしか知らないな
改定のチャンスあるのかしら
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:04:02 ID:I2xbH5Xw0: まぁなんぼ過疎って言ってもロボ板より遙かにマシ
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:04:47 ID:HpBs+Ehs0: 未来少年コナンも留美奈以下の装甲(350)だけど運動性は現状でも高いから生き残れはするね
強くは無いけども
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:08:39 ID:VvaPtlRU0: 東方板のＳＲＣスレ見てたら
討議後のデータについて意見したいとき
どうしたらいいかわからない、と言われてた。
やっぱ表にデータ雑談できる場所欲しいな。
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:12:35 ID:yapx+hjI0: >>202-208
皆さんレスありがとう。
かつて掲示板で意見をぶつけ合った人達もここに居るのかな。
そう思うと、なんだか胸が熱くなったよ(笑)

いま討議が盛り上がってるのは英雄伝説と空の境界ですかね。
特に英雄伝説の討議の展開は横からツッコミたくて仕方がありません(笑)
せめて原作を知っていればなー。

マンキンとかＷＡ４とかのデータは、ありそでないのね。
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:16:28 ID:VvaPtlRU0: ここで今変に思ってることを挙げてみて
答えを貰えばリハビリも早く終わるんじゃね
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:33:34 ID:bokU13l60: >>214
マンキンは
・ラストがアレ
・キャラの強弱関係がコロコロ変わりすぎ
・死んでも簡単に生き返る

これじゃーな
人気がある内はダラダラ、落ちたらバッサリの
ジャンプシステムが浮き彫りになった漫画だった
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:34:39 ID:4hXy3wGc0: >>214
ＷＡ４はみちひろ氏がある程度いいとこまで作ってるみたいだけど、
まだ掲示板には出てないね。
詳しくは知らないがリアルで忙しいみたいだし。
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:39:04 ID:nKYEg+oU0: マンキンは奇をてらいすぎて、ことごとく外してるかんじだな。
まさにグダグダを絵に描いたような作品だった、初期は割と好きだったんだが。

それはそれとしてＷＡ４は、みちひろ氏んとこにあるね。
このように最近は自分のHPでデータ製作してる人も多い。
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:39:12 ID:JwjBXlCU0: オーフェンとスレイヤーズの二部対応まだかなー、ってずっと思ってる。
あと都市シリーズの討議再開も待ち望んでる。
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:39:14 ID:rl/gA7i+0: ＷＡ１～３の改定もまだだし
代打人いないかな？
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:55:19 ID:uxgA0o3c0: >>206
まあ、変にまとまるより面白味のあるデータではあるけどな

>>210
もう完結してなかったっけ？
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:58:18 ID:awPodj6A0: >>205
確かにメジャーな作品は少なくなったねぇ。
マイナーか未完成当たりにメジャーなものないかなー
と思って探してみたら
・ツバサ-RESERVoirCHRoNiCLE-
・メタルギアソリッド３
・フルメタ
・こち亀
これくらいしかないや。何か他にあるかね？
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:00:53 ID:FaKWYks60: マンキンは気力が沸いたらいつか原作版だけ作ろうかな。
二人乗りばっかりでインフレも激しいから辛そうだけど
ハオは超鬼に作って良いのかそれとも普通のボスどまりにしておくべきなのか
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:08:38 ID:bokU13l60: >>219
東部のオーフェンって戦闘服で若干装甲上がって銃装備可
新たに使った魔術は光刃の軌跡と破壊の清音くらいか？
敵は単純にオーフェンより強いキャラばっか追加になりそうな

スレ２部はルーク・ミリーナ、１１巻スポットの人、魔族追加でリナはあんま変わらんか
ガウリイはブラストソード持ってるデータも入ってるし
ミルガズィアさん最強の予感
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:19:47 ID:XI049D1U0: >>224
銃は結局役に立ったシーンないから、装備スロット付けるほどじゃないと思う。
銃火器スロットで汎用銃器を扱いこなすオーフェンは想像できない。

個人的には剣スロットも外してほしいくらいだったりするが。
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:27:02 ID:LswyO+620: >>221
面白いのは否定しないが味方より敵として会いたいデータだったりする。
あの弱さで資金10000超えって美味しすぎる。
エヴァが近いのかな？
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:27:19 ID:Z1naLNWM0: >>222
新しい物だけに目を向けてはいかん。
鉄腕アトムとか黄金バットとか、
古典レベルのメジャー作品をデータ化するのだ。
あの辺りの作品って、現状８マンくらいしかないし。
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:31:23 ID:5cTHZtJ60: 毎回言われる話だけど、厳密にやるなら縛りをやめて
近接格闘キャラに移行、くらいに大幅に変わるよなー、
後期オーフェン。
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:31:28 ID:GlXKmZGQ0: スレとオーフェンだけじゃないけど、そのての改定データって勝手に出していいんだっけ？
作ろうとはしてるけど、その当たりがよくわからなくて躊躇しています・・・
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:32:14 ID:JwjBXlCU0: というかオーフェンは武器スロット要らないと思うんだよね。
なくても戦闘力あるし。

エドゲイン君やらボンバー君は汎用アイテムでも良いだろうしね。誰でも使えるだろ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:34:35 ID:bokU13l60: >>225
まあ銃が効かないような相手ばっかりだから仕方ないっちゃないんだがな
ヘイルストームもったいないからitemにひっそり入ってるくらいで良いか
要所で短剣使ってるくらいのイメージしかないし、長物振り回すキャラじゃないな
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:36:07 ID:5cTHZtJ60: >>229
管理者が分かるようなら連絡取るべし。
音信不通だったりよく分からないようなら、改訂予告みたいなの
事前に出しといて、異論が来ないなら始めればいい。
あまりにも古くて長いこと手付かずなデータなら、いきなり
出しちゃっても大して問題ないような気もするけど。
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:43:08 ID:GlXKmZGQ0: >>232
ども
じゃあ、今から作ります
いつ出せるかわからないけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:51:56 ID:86RsNexo0: >>227
そこまで古いと、逆にレスがつかないってことはないかな？
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:56:16 ID:bokU13l60: アニメ放映中のリンかけすら全然レス付いてないもんな
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 23:58:42 ID:JwjBXlCU0: やっぱ活発な議論を望むなら、初稿は
「自分でもちょっとはっちゃけてると思ってた」
ぐらいの数値で行くべきなのかねえ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:02:22 ID:V0rHIm8Y0: >>236
しかし、はっちゃけたデータを出すのには勇気がいるだろーなー
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:06:17 ID:wegOSGloO: それは誰からもレスがつかないで通ってしまい、
そのくせ判ってやったのに裏ではデータ観のない厨扱いされるという
リスクばかりで何の旨味もない作戦だ。
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:12:18 ID:CDIXgkSo0: オーフェンではっちゃけるとなると何だろ
情報破壊に貫付けて暗殺術に接浸でも付けるか
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:13:14 ID:WWEfP3JM0: そうなったら後で改訂すればいいんだよ……！
ＧＷ中に何か掲示板に出してみようかねえ。
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:14:31 ID:g4k1Bw8w0: >>239
なにその過去井戸端で出たデータ。
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:16:38 ID:vpozCOSY0: はっちゃけるというか、仮に改訂するなら原作に
沿った形になるよう改訂して欲しいかな＜オーフェン
２Ｐ縛り屋としての立ち位置は消えちゃうだろうけど。
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:44:11 ID:fkdty1U20: アニメのオーフェンは魔法使い。小説版と素直に分けた方がいいと思うんだよな。
トライガンもマキシマム版とかになってるわけだしさ。
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 01:09:00 ID:r8WOVUKE0: アニメのオーフェン？
それは何かもの凄く口汚いスラングか何かですか？
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 01:14:03 ID:WWEfP3JM0: はははっは。なんのことだかさっぱりですな。
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 01:16:20 ID:CDIXgkSo0: >>244
どこかの部族の言語でグロ歴史を意味するらしい
ﾍｸｼｯ　すみませんな風邪引いてまして
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 06:17:54 ID:AvV4tSE+O: 評価の低いメディアの作品は切り捨てないといけないのか……
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 06:52:49 ID:PLIS/CmQ0: オモテデイエーっていうのはすごく真実だよね

>>最近復帰した>>201氏
最近は「ちょっとぐらい変でも変なところはシナリオに合わせて直せ。どうせ
参考なんだから、配布データは尖りまくって当たり前」という司商会氏の論が変な形で浸透してるからだと思う。

ちょっと前にあった忍耐消費問題やロボ基準の属性問題等の議論展開はどう思うのか聞いてみたいところである
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 06:53:51 ID:PLIS/CmQ0: あー　後はそれに伴う白河愁氏のＧＳＣ撤退もね
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 10:04:02 ID:wws7mddY0: まあ「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」だよな。
煽りじゃなく、皆ここで不満を言ったり吐露したりする暇を使って表で発言するようにすれば随分活性化すると思う。
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 10:14:54 ID:Fugc3Ijk0: >>249
等身大とはスレ違いになるが、徹退したとはいえ、彼が自サイトでやってる
議論や配布データはけっこう参考になるな。ＧＳＣだと通りそうも無い
(新規データなら別)のも一部入ってるが。
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 11:13:13 ID:E/8tH1OI0: ＧＳＣよりこっちの方にレスが付いて、しかもそれを鵜呑みにするやつがいて困る
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 11:19:31 ID:LiAOYizMO: ここの無責任な放言をそのまま真に受けた結果
表だけ見ると何も言われてないのに突然数値が大きく動く
情緒不安定な挙動になってる奴がいるからな

それでも俺らの存在は悪くないんですを
前提にしなきゃいけないのが匿名板だかな。
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 11:35:36 ID:E/8tH1OI0: いや、匿名板は本当に悪く無いと思うんだ
前に、表の討議で、名無しさん(汎用)と思しき人の指摘で致命的ミス指摘してもらったことあるし
それに、目から鱗の意見が出ることもある
ただ、表で言って欲しいし、本当に悪いのは鵜呑みにしてしまう人だよ
悪いのは道具じゃなくて使う人っていうよくある理屈だけども
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 12:29:18 ID:zHOBNN7Q0: 俺もここ数年まともに作ってなかったからなー
井戸端しか通ってなかったから表に戻ろうかな？
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 12:51:19 ID:FKZqFUf20: >>253
Fateのデータ管理者がそうだったな……。
その結果が今の妙なデータか。
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 13:00:37 ID:BPvotpBo0: Fateは表で意見付きすぎて混乱したクチじゃね？
こことはあまり関係ないような。
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 15:22:11 ID:dGHEzWjE0: オモテデイエというのは簡単だけど
データについて気軽に発言できる場所がここしかないんだよな。
特に討議が終わってしまってるものには表では何も話せない。
まさか自分が改定するわけでもないのにツリー立てるわけにもいかんし。
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 15:39:00 ID:CYaW+M4c0: 匿名板リレーがあるなら匿名板データパックがあっても良いと思うんだ。
表の規約に囚われず、既投稿データの改定ＯＫ、連載途中データ化ＯＫ。
ある程度まとまったら、個々にあぷろだに上げていく。

そんなスレを立てちゃー駄目？

ここや「ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げスレ」もいいけど、
そこからもう一歩踏み込んで、かつてのＥＤＣのようなガチのデータ討議を
楽しみたいんだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 15:47:14 ID:VzXKYaf+0: 昔はチャットの意見を表に持ち込むな、だったんだよな。
ここにも、そういうルールはいると思う。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 15:55:08 ID:Mb24YKh6O: >>259
匿名板リレー同様、煽られて気弱な人が去って
結局個人が細々と製作する場所になる予感。

そういうのはスルーしろ、それで我慢出来ず過疎るのなら仕方ないで済ますなら
GSCの二の舞なだけだろうし。
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 16:12:07 ID:5TaIiN9M0: ＧＳＣに気軽にデータについてカキコできる掲示板を設置するしかないかね？
勿論非匿名掲示板で。
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 16:34:20 ID:dGHEzWjE0: 割と切に必要だと思うんだよね。
「なんでこの技って光じゃなくてＢなんですか？」程度の話ができる場所。

>>259
それはデータ板でやるといいんじゃないか
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 17:52:35 ID:V3uUsQk+0: >>259
楽しみたいなら表に出ろ。それからだ。

>>262
ＧＳＣは三ちゃんがデータに無関心だからねぇ。夢見氏も積極的でないし。
表で言ってやらないと、無理くさいぞ。

……全く、興味ないなら引き取るなよ。
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 17:54:38 ID:w/KHGhL+0: そもそも等身大におけるＢ属性の定義がなー
ロボみたいに光化学兵器だけにつけばいいのだが。例外はあるけど
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 17:59:13 ID:m2++GN+k0: 光なんだけど神聖じゃない場合にも使われるのがややこしくなる原因か。
＞Ｂ属性
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:16:22 ID:PLIS/CmQ0: >>258
実際にデータのまずさを提案するだけのツリーを立てた前例がない訳じゃないと思うから
よっぽど目に余るのならいいんじゃないかとは思う
ここでなんだかんだ言われるのが嫌だとかそう言う理由で尻込みするならその程度の不満だって事だよ
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:31:30 ID:PLIS/CmQ0: >>266
＞光なんだけど神聖じゃない場合にも使われるのがややこしくなる原因か。

んっとね　根本的にＧＳＣでの光属性の解釈が違うかも
そもそもね、ＧＳＣの光属性の光っていうのは単なる記号
光ろうが光るまいが退魔属性があれば光属性なのね
だから光なんだけど云々っていうのは無関係

まー　いまだにこういう解釈のずれが出ちゃうことを考えると最初に退魔属性を
光にしちゃったのが間違いなんじゃないかなあと思う
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:44:08 ID:wws7mddY0: 闇属性が「なんか黒いから」で付いちゃうのと大違いだよなｗ＜光属性
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:46:55 ID:w/KHGhL+0: >最初に退魔属性を光にしちゃったのが間違いなんじゃないかなあと思う
まぁ仮に光とは別に退魔属性があったとしすると、表記は「退」なのかねー
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:48:57 ID:I12ynuzA0: 闇の対になるのは「なんか光線っぽいから」で付くＢだろう。
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:49:00 ID:w/KHGhL+0: >闇属性が「なんか黒いから」で付いちゃうのと大違いだよなｗ＜光属性
闇属性がかわいそうだな
意味合いとしては暗黒の力、邪悪な力を使用した攻撃なんだろうけど
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:51:49 ID:w/KHGhL+0: 数人で全データの光Ｂ退魔関係を修正とか大掛かりなことが出来ればいいんだけどなー
一部データにはちゃんと意味がある場合があるし。ＤＱのギラ系とか
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 18:53:20 ID:WWEfP3JM0: 式の捨て身を覚醒に戻すと、もはや完全に対ザコ駆逐に特化するよなあ、と思った。
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:11:27 ID:E/8tH1OI0: 何で対ザコにしちゃったかな。原作では一騎打ちしかしてないのに
一話のアレは、亡霊は攻撃と考えれば一騎打ちだし
対妖精戦も、分類上は一騎打ちだし
表で言おうかな。でもデータのコンセプト変えろってのはいくらなんでもなあ
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:11:39 ID:g4k1Bw8w0: >>272
今って地水火風など拡張用ロ－カル属性の区分に置かれているが、
実際の使われ方はＢ属性と同じくシステム属性に近い＞闇属性。
適当に付けられてしまったり間違いのあるＢ光闇聖は>>273の通り
GSC投稿データ全体を大改訂しか正常化する方法がないのが実情。

>>274
もしそうなったら強制以外で出撃させる意味が限りなくないですね。
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:12:01 ID:m8iZSCgU0: まー、ある意味正しいような気もする。
強いのは両義式の方だし、式の方は結構
下らない相手に不覚取ったりしてるし。
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:12:29 ID:E/8tH1OI0: あ、オレが表で言えって言ったのに、うっかりここで書いてるよ
もう少し様子見て、明日にでも書き込んでくる
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:16:45 ID:g4k1Bw8w0: >>276
>適当に付けられてしまったり間違いのあるＢ光闇聖
死属性も追加しておいて。
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:21:04 ID:6/DcMIow0: サオ突貫射精

くらいのノリで指定できるおおらかさがあればなあ
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:33:23 ID:WWEfP3JM0: それは指定したくないなあ……
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:43:09 ID:D5lALTkA0: いったい誰につければいいんだ。
ランスか。
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 19:51:36 ID:Rui/Ts5Y0: ああ、ランスには是非欲しいな
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 20:00:12 ID:sojT7mGg0: 大抵の主人公って原作中だとネームドとの一騎打ちがメインだから、
そういうのはあまり気にしなくていいんじゃないかねぇ。
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 20:07:29 ID:lt8eKWsw0: 死属性はまず定義そのものが決まってない。
死の力による攻撃だと主張する派と生物に効く攻撃にしたい人たちに割れてて
いまだに決着付かず。
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 20:31:14 ID:PLIS/CmQ0: ムドは最初は闇属性がついてたけど死属性だけになりつつあるんだよね。
それに追従してハマからも光が外れた

まあ、これは「死属性」に明らかに弱いキャラが存在するからなんだけどね

後はウィズの巨人属は「ザラキやムドでコロコロ死ぬのはある意味妥当なところでしょう」
みたいな話も出た記憶が
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 20:45:31 ID:TpIe0bQE0: ウィズの場合は、アンデットとの兼ね合いって所かと＜死属性。

マカニト、ラカニト（作中における大気系呪文）は、
呼吸を必要としないアンデットには効果がない。
字面やＳＲＣの属性状況からアンデットに「無効化=死」は持たせやすい。

で、巨人（ポイズンとフロスト）はマカニトで消し飛ぶ…よって弱点=死

まあ、マカニトはＳＲＣでの再現は無理があるから、
今の形でお茶を濁している所だが。

本来は、「一定レベル以下の敵グループを一撃で倒す」
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 21:19:35 ID:lu65pIaM0: 弱った敵に効いてしまうのがなんだが
今なら殺か？
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 21:27:47 ID:JuZYyJz20: >>280
そういうの投稿データでやるなら、リクエストに出てる
ダミーの表示属性が欲しいな。
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 22:01:27 ID:k+3GVzhs0: 殺だと巨人と相性が悪いのよ。
ＨＰ低いジャイアントって嫌でしょ？
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 21:14:34 ID:YU2bFSa+0: 今だとザキ系とペルソナ２のハマムドは殺ついてるねー

ただ、これはこの属性弱点についてるユニットが敵陣営にいるってのが多いってのが
あるかも知れないよね
ペルソナなんかは特に
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 23:53:51 ID:Q93py2OM0: ペルソナ2はパイロット、ユニット共に妙に優秀なんだよね
今さらだけど、周防達哉は火力をちょっとくらい下げてもいいと思うんだけどなー
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 01:58:21 ID:J2Qnrc+c0: >>292
周防達哉ねえ。鉄壁も集中もないから雑魚戦には向かないしほとんどが
EN消費。射撃型のパイロットステータスなのに軽い消費量の射撃攻撃が
全然なかったり結構微妙。
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 03:19:37 ID:WTf2ikko0: >1500貫をボスに使えないと言われると、大概のリアル系は立つ瀬がなくなりますがー
だんだん壊れてないか？、この人。
ボスに使えないとはどこにも書いてなく、2名ともとどめ用と書いてるだけなのだが。
高回避とはいえ式の耐久力でボスを攻撃する勇気、俺にはないっス。
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 08:18:32 ID:W5w1YTgI0: >>294
マテ。捨て身で攻撃するんだから、そもそも高回避は関係ない。

ただ多分、抹茶氏の想定では捨て身攻撃時にデフォでみがわりをかけている。
(上手い人はそもそも、回避系にはみがわりを標準でかけておく)
戦闘が上手い人ほど捨て身はリスクよりリターンばかり目につくものだよ。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 09:35:02 ID:J2Qnrc+c0: あれだなあ。再動論争の時も思ったんだがバランスはやっぱうまい人に合わせる
のでいいのかなあ？
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 10:18:13 ID:VAW4Twc60: 同フォルダ内にさえ身代わり持ちがいないのにそれ前提にされてもー
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 10:35:59 ID:WTf2ikko0: >>295
>マテ。捨て身で攻撃するんだから、そもそも高回避は関係ない。
だから、こっちの場合だと2人とも使えないとはどこにも書いてない訳で…

ボスを捨て身なしで攻撃するとして集中使っても回避できないことが十分考えられて、
当たったら確実に落ちるのでクイックロード前提でしか攻撃する気は起きない。
そしてクイックロード前提で考えても意味がない。
という意味ね。

あと身代わりは自分で使えないものだから、
それを言い始めたら弱者救済用の強アイテム装備前提で考慮するのと同じだ。
Ｖ－ＵＰ=全とかのー。
そもそも身代わり使えるキャラがいない場合はどーするの？
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 12:29:55 ID:27nGE7r2O: かわりに表に書いてやってもいいが

なんだか非難轟々のようです。
私の意見ではないので細かい機敏は説明出来ないので
責任を背負いかねますから具体的な説明は出来ませんが
とにかく否定されているので直してください。

としか言いようがない。
俺はこれではただの荒らしにしか見えなくて
逆効果だと思うんだが。
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 12:45:54 ID:1Le7avSc0: >>296
その前提が何より荒れる要因だったわけだからなあ

忍耐論議も「ひらめきが似合わない鈍重系キャラに与えるレッサーひらめき」と考えている人と
「回避系に持たせるとえらく便利」と考える人の意見がふれあうことはなかったわけだしねえ

まあ、相手の前提を飲んでは自分の意見を通せないケースがあまりに多すぎるのかmo
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:00:43 ID:dqQWt7O20: >>299
そもそも上のは
>1500貫をボスに使えないと言われると
これが抹茶氏の中にしかないのが問題だろ。
何か補足説明があればまだいいがそれもなく。

しかし他データへレスするより先に自分のデータにレスしろYO！
302 ：299：2006/05/03(水) 13:11:44 ID:Db6eaFNUO: >>301
いや、どれだけ丁寧に説明されたって俺の意見じゃないからさ。
そんなのを背負って、議論開始出来るほどの奉仕精神はないよ。
ただ、いい加減裏で突いていれば居心地悪くなって
誰かがかわりに泥被ってくれるだろうって根性がウザいだけ。
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:15:50 ID:FFlY5Tus0: >>301
自分のデータは手元である程度練り込んでからでないと
返事できないから、後回しになることもあるよ。

つーか、言わんとしてることは全く分からないでもないが、
ただの一行の余談にここまで盛り上がらんでもな。
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:18:37 ID:3N742Eks0: 汎用ＦＴ、ノーブルヴァンパイアの再生Lv6ってどんなもんだろ？
終盤になれば問題ない？のかもしれないけど。
しかしDIO様や他のネームド級の奴らより高い再生ってのも何だかちょっと。
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:56:38 ID:FFlY5Tus0: かなり多めにまかれてる視属性防御も気になる感じだけど、
視覚媒介攻撃がどのくらいあるか分からないから影響が掴みにくいな。
盲、撹の大半と、データはないけど烈火の炎の刹那、ジョジョの
ヘビーウェザーくらいしか思いつかない。
こういう特殊な視覚媒介系って配布でどのくらいあるんだろうね。
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:59:37 ID:yQGx1z0s0: ＞再生Lv6
別に俺はいいと思うよ。
実際にシナリオで運用する際には
ドラキュラ伯爵やそれに類するネームドとして使うことが
前提のデータだと思うし。
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:09:02 ID:NBug65IQ0: そもそも再生って何レベルくらいまでならオーケーなんだ？
敵雑魚、敵ネームド、敵ネームド(再生描写強し)に分けるとして。

グレキチ氏の等身大ガイドでは4レベルまでって事になってたが。
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:10:44 ID:TNrmNo3g0: DIO様は吸血鬼である前に少年漫画系格闘キャラとして組まれているからな。
再生能力くらいは生粋の吸血鬼に譲っても問題あるまい。
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:21:54 ID:TNrmNo3g0: >308
感覚だけで語るけど。
味方に浄属性持ちがいない場合、1Lvでも雑魚についてると死ぬほどウザイな。2Lv以上は地獄。
普通のネームドは2-4Lvくらいかなぁ。4だとかなり再生してくる印象。
再生描写強い場合はもっと高くてもいいと思うけど、ネームドだとＳＰ復活で再現する傾向が強いかと。
とはいえせっかくの再生能力だし、こいつを敵に出す場合は味方に浄属性持たせてくださいねで6-8くらいはつけて構わんのじゃないかと思うがこれはちょっと乱暴か。
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:35:57 ID:Y2Wh/Lkc0: >>305
視覚にだけ干渉する類の幻覚って、動物には効き難いのがお約束だしなあ。
非人間型生物の多いＦＴモンスターフォルダに防御持ちが多いのは仕方ないんじゃないか。
獣や虫が耐性持ってなかったら、どんな奴が耐性持てるのかって話になるかと。
どうせスタングレネードとか高等幻術とか、盲目のキャラにも効く様な攻撃は視属性つかんだろうし。
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:46:55 ID:Gq24+JcQ0: なんとなく、ＧＳＣデータの再生Lvを調べてみた。
大体ザコでLv1～3(サイレントメビウスフォルダのザコなどにLv3多数)。
ボスで最大Lv4(ジョジョ1、2部など)。例外は

再生Lv8
源頼朝(@ナムコクロスカプコン)
怨霊少女(@狂科学ハンターＲＥＩ)(ザコユニット)

再生Lv9
クリーチャー・サミイ(@魔術士オーフェン)

再生Lv15
ハイアット(@エクセルサーガ)(味方、ネタキャラ)

再生Lv16
大魔王デマオン(@ドラえもん)
悪魔獣ハーデス(@ボイスラッガー)

ぐらいではないかと。
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 14:54:27 ID:KcON1Fxs0: 60レベルまでいくと魂とか奇襲とか再動とか揃ってるからなあ。
浄解も魔剣もないのにボスランク3以上とか、ザコとしてばら撒いてあるとか、
シナリオ側が無茶な配置さえしてなきゃ構わんよ。

それより地味に悪質な分身を、超回避か攻撃回避あたりに落としてくれんかな。
強気パイロットでボス配置されたら、あれ発動するぞ。
元から収録されてるヴァンパイア(ザコ)は性格普通だから飾りでしかなかったが。
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 15:08:30 ID:Lz7ybiBg0: 俺は無効化=毒の方が気になったなー。
特殊効果無効化でええやん。
影慶とかガンダムの毒手で毒にならなくてもバラバラにされるスケルトンはある意味当たり前の光景だが、
「な、なにいっ！？　影慶先輩の毒手が効かない！？」
「むう、あ、あれは骸骨戦士に伝わるという無効化=毒…」
「し、知っているのか雷電！？」
というのはギャグにしかなんねーよｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 15:42:12 ID:MnXRUtwE0: 毒はシステム属性なのにイメージ属性としても使われているから性質が悪い
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 15:42:35 ID:/ay1LY/60: 毒ガスの類の「毒そのものでダメージを与えつつ毒状態にする」技もあるわけで
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:28:25 ID:1Le7avSc0: 単純に勘違いしている可能性があるから指摘してやった方がいいかも＜無効化と特殊効果無効化
ねびゅ氏が　メタルＫのデータ化の時に同じチョンボをしたことがある

後、耐性＝視ってのも　ＣＴ率が減少する訳じゃなく「実質ダメージが減る」
わけだからおかしな話ではあるしね
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:40:55 ID:Y2Wh/Lkc0: とは言っても、視覚依存のダメージってどんな武装よ。
リアルな幻覚で痛みを与えるとかだったら、どのみち目の悪い奴には影響薄いんじゃね？

普通に殺傷力のある武装には視属性なんか付かんだろうし。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:43:43 ID:1Le7avSc0: あー　すまん　耐性は特殊効果の発動率も半減するのか
単にヘルプ読みが浅かった　陳謝する
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:47:05 ID:cfU9i8EkO: >>317
ごめん、何に対してどんな方向性でキレてるのか判らないからレスのしようがない。
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:48:23 ID:FPVrtE0Q0: 海洋生物は無効化=視でいいような気がするんだがな。
あいつら目なんて使ってるのか。イルカとサメはともかく。
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:50:06 ID:Y2Wh/Lkc0: >>319
特に他意もなく、普通に316へのレスのつもりだったんだが…
キレてるように見えたなら謝る。
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 16:57:10 ID:6OH1uuWY0: >>321
いや、全然切れてるようには見えんが
>>319が場慣れしてないだけじゃね？
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:07:45 ID:/ay1LY/60: 魚の視力は0.1から0.6くらいなのか。
どうだろうね。
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:13:49 ID:v+48tkPw0: 視ってそもそも盲目状態の相手に効かなくなるシステム属性なんだから、
無理に耐性ばらまかなくとも最初から目が見えない奴に特殊効果無効化=盲と
セットで付けとくくらいでいいようにも思うんだけどね。
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:16:36 ID:v+48tkPw0: 言葉が足りなかったな。

×セットで付けとくくらいでいいようにも思うんだけどね。
○セットで無効化=視を付けとくくらいでいいようにも思うんだけどね。
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:26:27 ID:FPVrtE0Q0: どっちかというと無効化=視を普及させた上で、特殊効果無効化=盲の方を減らしていったほうがいいような気もする。
ファンタジーやサイキックなんかでは、精神に干渉して感覚を遮断する（盲目相手でも効く）攻撃とかありそうだ。

特殊効果無効化は単に目を使ってないキャラじゃなく、心眼クラスの連中に限定したほうが。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:31:52 ID:52L8ns9I0: 汎用フォルダってああやって個人の気分で勝手に弄り倒して良いもんだったの？
そこがまず疑問なんだが。すごく。
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:41:59 ID:1Le7avSc0: 「レスがつかなければ」結果として個人の気分で弄ってもいいことになるな
オモテデイエー

と言うか、なんで毒ガス攻撃に死属性つくのよ　
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:45:37 ID:WTf2ikko0: >>328
多分死属性を生命に関するうんたら～で見てるからだ。
呼吸をしない＝アンデッドや妙な輩には効かない。
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:48:34 ID:8kw+qQTU0: あの人は死を生物兵器属性にしよう推進派だから。
ほっておくとマジで毒攻撃＝死属性にされてしまうぞ。

これが目的で汎用フォルダに手出したんかな・・・
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:48:38 ID:1Le7avSc0: 結局はガイドラインもなんの意味もないのかもね＜死属性の解釈

毒がアンデッドに効かないのは別に変とは思わないがむしろそっちの方が気になったよ
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:49:46 ID:kMQKhWNgO: 死属性はいい加減強行突破を図る連中が馬鹿らしくて近寄る気も起きん
互換性保持の鉄則外していいから死属性自体なくしてくれんかな
あれはもう人類の英知程度じゃ扱えない代物なんだよ（'A`）
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:56:09 ID:1Le7avSc0: クマー　な気もするけど
ぶっちゃけ扱い難しい属性はなるべく付ける名ってのも手ではあるかもね

光属性あたりも特に
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:02:34 ID:dh/8cgeA0: いい加減これ関連のグダグダが面倒くさいから誰かはっきり決めちまってくれ。
製作中の等身大マニュアルでも死属性は空欄のままだし。
あそこで定義論をしたら荒れて流れるのが分かってるからだろうが。

つーか基準を変えようとしてる奴が責任もって討議しろよ。
今みたいな姑息なやり方やめて。
あんなのがまかり通るようじゃデータ板が過疎化して当たり前だ。
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:08:15 ID:LLLF7bvwO: >>334
死属性：
原則使用しない。
つけるよう提案されたら
「過去に揉めたままで明確な指針が出てない属性なので
明確な指針が出来るまで扱いません」
と答えて無視してください。

これで
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:41:09 ID:d5uIPauo0: 視属性って、メデューサの眼光とかだな
瞳を見ると発動する能力は結構ある気がする
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:45:37 ID:WTf2ikko0: でもさ。
>視
>相手の視覚を介した攻撃であることを示します。盲目状態の相手に対しては無効になります。
とあるが中には相手が目を合わせなくても効果のあるものも…

実はメデューサの眼光もそうで、あれはメデューサの視界に入ったものを石化する。
対象と視線があう必要性はないので盲目状態でも無関係だったり。
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:49:33 ID:KcON1Fxs0: >>337
それだとペルセウスも鏡の盾ごと石になってしまわんか？
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:52:13 ID:Sxiday/+0: >337
「相手の」視覚を介した攻撃、って書いてあるやん。
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:52:46 ID:TNrmNo3g0: ペルセウスは眠ってるメデューサを殺したんじゃなかったっけ？　まあそれだと鏡のぞきながらやる意味あんまないけど。
こういうのは伝承によって解釈も様々だから、細かいところはツッコんでもしょうがないと思う。
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:56:41 ID:yhyz8kC20: 盲目の時に使用不能なら分かるが相手が盲目かどうかは関係ないよな。
提案者が視属性の効果を理解してない気がする・・・
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 18:59:40 ID:Y2Wh/Lkc0: >>339
いや、337の解釈ではメデューサの方から見えてればいいのであって、
相手の視覚は関係ない。
つまり視属性をつけるのがおかしいという話だよ。
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:02:42 ID:v+48tkPw0: >>341
目を合わせるとダメ、直視するとダメ、なんて伝承もあるから
関係ないことはない。
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:02:46 ID:9mhhiqAY0: セクシーコマンドーとかはどうだろう。
相手が見てくれないと効果薄いんじゃないか。
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:03:06 ID:/ay1LY/60: 視界内全石化はバジリスクじゃない？
メデューサは「顔を直接見ると石化」が多いと思う
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:05:57 ID:1Le7avSc0: アテナが彼女の美しさに嫉妬して
「彼女の顔を見た者が二度と彼女の美しさを広めたりしないように」って
彼女の顔を見たら即座に石になる呪いをかけたんじゃなかったっけ？
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:06:13 ID:52L8ns9I0: メデューサ退治に犬やイルカけしかけたほうがいいってのはどうかと思うけどね、まあ。
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:09:26 ID:1Le7avSc0: なんにせよ星矢のアレがあるから目が見えないと効果無いっていうのが広まっちゃったとは思う
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:16:21 ID:bTa/djqo0: >>348
メデューサに関しては鏡の盾のほうが問題の原点かと。
攻撃者側がメデューサの顔を直接見てさえいなきゃいいってことになるから。

データのメデューサは、自分が盲目でも相手が盲目でも攻撃できなくなってるなあ。
いっちゃん弱い解釈を採用か。不憫な。

バジリスクの方も同じ仕様になってるけど、あれは視属性外すべきかもね。
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:21:36 ID:Y2Wh/Lkc0: >>345
ところがバジリスクも盲目なら無害という解釈があるのよ。

ttp://homepage3.nifty.com/onion/monster/basilisk.htm
>目が見えない者は、バジリスクの毒（石化能力）にやられないので、バジリスクを飼いならすことができるとみなされるようになった。

本当に神話出身のモンスター連中ときたらややこしい。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:32:19 ID:bTa/djqo0: そのサイト読む限りではバジリスクって毒のほうが凶悪っぽいな。
視線よりも猛毒を主武装にするべきなんじゃ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:42:48 ID:YO6y84sY0: 汎用データなんてどうせ実働されないんだから、
せいぜい既得権益の欲しい人たちの玩具にし解けばいいんだよ。
下らん縄張り争いの話はもう飽きた。
たまにデータの話が活発になったと思えばこんなのか。
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 19:58:45 ID:hEzzVzCQ0: あの変更で本当にでかいのはエリアスで技量＋４０分もの強化がこっそり付けられたことだと思うんだが・・・

目立つネタを囮にして騙されてる気がする。
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 20:04:10 ID:bTa/djqo0: 騙すって誰を騙すんだ。汎用データだぞ。あれ。

汎用モンスターの状態異常がクソ弱かったのは純然たる事実だし。
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 20:06:04 ID:rrVeA1O6O: またエリアス隠蔽論かよ。
お前の話は聞き飽きたから、早く脳内を1.7系列に進歩させて
エリアスも含めてデータなことを自覚しろ。
さもなくば次からキバヤシのＡＡでも添えてくれ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 20:07:41 ID:DzVBsVaQO: 1.7系列から進歩だったか。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:12:40 ID:MnHUJM2s0: >>311
ナムカプとかドラえもんとか、ずいぶん最近のデータにも例外があるな。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:20:23 ID:h2U1dLc20: >>357
まあデマオンは「銀の矢（アイテム）で倒してくれ」てデータだからな
原作忠実と言えば忠実だ
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:26:35 ID:52L8ns9I0: ドラえもんは問題のヴァンパイアと同一人物が作ったデータだからな。
自作自演だから参考としては不適切。
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:35:28 ID:VILWmU+cO: 該当スレッドで引用されたならともかく
勝手に例として挙げた奴がいただけで自作自演て。

ここはいつから熊牧場になった？
それとも厨のふりして1000まで埋めるスレになったのか？
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:40:47 ID:P8VpF9YQ0: ハーちゃんなら仕方ないな
どうせならキタキタおやじにもつけて欲しいなぁ
今のデータは気力吸い取りマシンとして、普通に使えるデータになってるからな。おやじらしくない
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 22:53:28 ID:TNrmNo3g0: 親父はいつも踊りで鍛えてるから、そこらの戦士より強いんだぞ！
まあ普通に強キャラのキタキタなんて見たくないがな
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 23:23:40 ID:9K67uRYU0: 毒属性つき武装…
毒そのものによる攻撃と毒が付加されている攻撃だと
どっちが多いんだろうか

魔法名の武装とかだと一見しただけじゃわからんからなあ
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 23:48:09 ID:KcON1Fxs0: 毒が付加されてる武装でも、毒の聞かない奴に丸々ダメージが通るとは限らんからなあ。
毒の分だけ攻撃力を割りますことも多いだろうし。
サブウェポンだと毒は飾りでつけてるだけって例もあるだろうが･･･
毒そのものはペナルティ属性でしかないのよな。基本的に。
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 23:59:43 ID:/ay1LY/60: >>362
・オヤジは踊りを見せたいだけ
・ちょっかいを出すと巻き込まれてやられる
という解釈で武装を全部反属性にして全体強化というのはどうか。
……オヤジ単騎駆け伝説が始まってしまうからだめか
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 00:02:33 ID:vl5aStVMO: オヤジじゃしょうがないな
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 00:40:35 ID:Fbeq6aL60: M全だけにして反撃不能とか
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 00:42:52 ID:cWVK4UbI0: Lv1000なんだっけか＞オヤジ
超高レベルのＮＰＣとして敵味方の双方に迷惑かけるのが正しい使い方じゃね？
一昔前のバサラみたいな扱いだが
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 03:32:04 ID:k52wYvF20: 某所のデータ見るに運動性やたら高そう

【名前】アドバーグ・エルドル（ｷﾀｷﾀおやじ） with　勇者のパンツ
【属性】人間、町の踊り手
【大きさ】人並み
【攻撃力】木の幹を軽くなぎ倒しながら走って来る勢いの魔物が一斉に四体走ってきたのを簡単に撲殺する。
【防御力】数十ｍ地点から落下したり、体が炎上してもダメージが皆無。
　　　　　勇者のパンツの力であらゆる魔力を防ぎ、１０ｍの爆発も防ぐ。
　　　　　また、挌下の装備時にも数ｍの柱を粉砕する稲妻で無傷。
【素早さ】前方からの砲弾数発をかわしながら描写を見る限り走る程度の速度で前進できる。
　　　　　凄い勢いでぶっ飛び数メートルまで迫っている魔物に対し0.014秒で反応・回避。
　　　　　回避だけなら0.0003秒で行なえるらしい。
【特殊能力】子供三人を吹き飛ばす突風を踊りの動きによって分散させ無効化できる。
　　　　　　鼓膜が破れんばかりの超音波の中でも平然と踊っていられる。
　　　　　　踊りを見た者のほとんどが気分を害する。呪文を唱えると体が発光し飛行能力を
　　　　　　得る（攻撃を受けるなどでダウンすると飛行は出来なくなるよう）。
【長所】全てキタキタ踊りの力。
【短所】ある意味全て。
【備考】普段から踊り続けているうちにほとんど戦士のレベルに到達した。
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 09:00:36 ID:dcakIUzs0: >>369
ギャバンの蒸着やゴルゴの抜き打ちより早いんだね＞オヤジ
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 09:04:48 ID:HkFC/Vhg0: 攻撃時は脱力系、反撃時はダメージ系で分けると面白いかも＞踊り
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 12:39:53 ID:TCjPt7Mg0: 防御が優れているっていうよりは
ＨＰがやたら高くてしかもＨＰ回復能力がついてた印象だったんだけどなぁ
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 12:50:20 ID:AKipSz5k0: 俺もそのイメージなんだけど、装備にも恵まれてるんだよね。
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 12:54:30 ID:H1j0nnWM0: スペックはかなり高いけど肝心のオヤジが戦う意欲を見せないからなぁ
いついかなる時もとにかく踊るだけｗ
こうしてみると本当に性質の悪いバサラだなｗ
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 13:06:29 ID:CCHPMPDQ0: 本気で戦ったらザコ戦が軽く終わってしまうからな。
ニケが逃げ出す程のモンスターである凶暴化したグエンチャを軽く倒すレベルだから
単純な身体能力だけなら仲間中トップだとｵﾓﾜﾚ
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 13:35:51 ID:/sNqq5dwO: なんか聞けば聞くほどＥＤＡＪＩＭＡじみてきたなw
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 14:13:52 ID:jdaRFP8c0: アレって、ハーメルンのバイオリン弾きのコルネットと同じで
最初は脇で終わらすつもりが引っ込み効かなくなったって感じなんじゃないかなと思う＜キタキタ親父
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 14:29:12 ID:bDIMuZBE0: 絶対に、ここから質問マジレススレにいったやついるだろw

つーか、マジで参考データでもいいから追加してくれないかな。
原作を再現したおやじ。
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:07:37 ID:MhHOh56M0: キタキタおやじ
キタキタおやじ, (グルグル(キタキタおやじ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 130
特殊能力
格闘武器=キタキタ踊り
制御不可
5500, 90, 1300, 70
BACB, MCG_KitakitaoyajiU.bmp
キタキタ踊り(MAP), 0, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, Ｍ全撹Ｄ
キタキタ踊り, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突反先
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:18:16 ID:grDDDgro0: 手出ししなければやられないが放っておくと気力が下がりまくるのか、恐ろしい。
しかも脱でなくＤか、怖ろしい（ｗ
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:19:20 ID:ESRglEw60: しかも制御不可だぜおやっさん（ｗ
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:20:02 ID:vIYKVXKkO: マップ版は射程1-2ＰＭ全くらいはっちゃけていいと思う。
Ｍ移でもいいが、踊りながら突っ込んで来て不条理ワールド展開して欲しい。
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:25:06 ID:cWVK4UbI0: キタキタ踊りにこそ視属性をつけるべきではないか？
見ると気分を害するわけだし、目の見えない人なら関係なかろう
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:28:43 ID:H1j0nnWM0: どこからともなく笛の音や太鼓の音に加えて親父がなんか歌っています
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 15:34:52 ID:z7p/2+Nc0: Dは納得。見てる方はゲンナリするけど本人はノリまくり
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 16:17:34 ID:MixiXmso0: あと吸収=踊なんかも欲しいな。
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 16:19:19 ID:ahB4hlvw0: キタキタおやじ
キタキタおやじ, (グルグル(キタキタおやじ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 130
特殊能力
格闘武器=キタキタ踊り
制御不可
5500, 90, 1300, 70
BACB, MCG_KitakitaoyajiU.bmp
キタキタ踊り(MAP), 0, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, Ｍ全撹Ｄ(!気力Lv2)
キタキタ踊り♪(MAP), 0, 1, 2, +30, -, -, 120, AAAA, +20, 格ＰＭ全撹Ｄ減L3(!気力Lv5)
キタキタ踊り♪♪(MAP), 0, 1, 3, +40, -, -, 150, AAAA, +30, 格ＰＭ全撹Ｄ減L2消
キタキタ踊り, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突反先
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 16:29:48 ID:zVu3ttfsO: いかん、笑いすぎて腹が痛い(w
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 16:31:36 ID:gukht1nA0: なんか、もはやデータそのものがデータを見た人にＤの効果があるようなw
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 16:41:48 ID:Y4dkDgwg0: キタキタ踊りには精属性はつかんの？
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 18:08:05 ID:+ND4Onpc0: 機械にも効いて欲しいです（＞＜）！
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 18:10:21 ID:4fO/DcMs0: 機械プログラムとか普通にバグりそうだしなｗ
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 18:32:12 ID:H1j0nnWM0: 誰がコブラにインスパイアされろと言った！？

GJw
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 21:52:40 ID:D3cnSfns0: しかも369の内容も考慮すると
無効化=音　
耐性=魔風

こんな感じになりそうだし
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 22:29:57 ID:HkFC/Vhg0: キタキタおやじ
キタキタおやじ, (グルグル(キタキタおやじ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 130
特殊能力
格闘武器=キタキタ踊り
無効化=音　
耐性=魔風
吸収=踊
制御不可
5500, 90, 1300, 70
BACB, MCG_KitakitaoyajiU.bmp
キタキタ踊り(MAP), 0, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, Ｍ全撹Ｄ(!気力Lv2)
キタキタ踊り♪(MAP), 0, 1, 2, +30, -, -, 120, AAAA, +20, 格ＰＭ全撹Ｄ減L3(!気力Lv5)
キタキタ踊り♪♪(MAP), 0, 1, 3, +40, -, -, 150, AAAA, +30, 格ＰＭ全撹Ｄ減L2消
キタキタ踊り, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突反先

全部纏めるとこうなるのか
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 23:00:42 ID:oxO9L2NQ0: >>395
攻撃力0なら格属性無意味っぽ。
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 01:20:06 ID:UY8+xah60: >吸収=踊
どろにんぎょうとダンシングバトルを繰り広げるオヤジの図が浮かんで
深夜一人で噴いた
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 01:39:44 ID:7iJYQoNY0: 誰かこれ軟弱のボスに叩き込んでこいｗ
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 02:24:13 ID:UY8+xah60: アドバーグ＝エルドル
キタキタおやじ, キタキタおやじ, 男性, (グルグル), AAAA, 150
特殊能力
切り払いLv4=キタキタ踊り, 1, Lv5, 16, Lv6, 25, Lv7, 34, Lv8, 44, Lv9, 54
キタキタ踊り=解説伝説の舞いは何者にも邪魔されない。
145, 138, 145, 141, 180, 160, 強気
ＳＰ, 60, 脱力, 1, 応援, 1, ド根性, 1, 心眼, 1, 直撃, 1, 幸運, 1
MCG_KitakitaOyaji.bmp, KitaKitaDance.mid
#やたーパイロットできたよー
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 03:01:02 ID:U2yx3PIw0: 無駄に技量たけぇ！？
あと、ユニットに

阻止Lv1=キタキタ踊り突武実切り払い
キタキタ踊り=解説 "伝説の舞いは何者にも邪魔されない。キタキタ踊りLv/16($(Int(Skill(切り払い) / 16 * 100))%)の確率で突武実属性の攻撃を切り払う"

とした方がそれっぽいかもしれない
だが、切り払いを別名指定にした場合って認識されるのか？
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 07:19:21 ID:CQMh/DaA0: ＳＰ60てｗ

そろそろ丸投げスレとかに行かんか？
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 09:10:39 ID:PwJ684Fc0: カイリュー　ドラゴンポケモン　2.2m/210.kg

おおきなたいかくでそらをとぶ。
ちきゅうをやく16じかんで
1しゅうしてしまう。時速２５００ｋｍ

ポニータ　ひのうまポケモン1,0m/30,0kg
　かいせつ
あしの　ヒヅメは　ダイアモンドの　１０ばい　かたい。
どんな　ものでも　ペチャンコに　ふみつぶしてしまう。

ポケモンってなにげに超設定が多いんだな。
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 09:42:34 ID:MPBc5Bgg0: キン肉マンでもドラゴンボールでも、子供はとにかく大きい数字が好きだからなｗ
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 11:22:58 ID:oFrhWvr20: なあ、何気なくググってみたが
プリンセスウイッチって続編？みたいなのが4/28に出たようなんだが。
何も追加要素は存在しないのか？
教えてエロゲマスター。
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 12:16:52 ID:GaCseaGQ0: >404
続編じゃなくてリニューアル廉価版。基本的なシナリオ自体は変更なし。
追加シナリオはあるにはあるけど、人気サブキャラのエロ追加であって
データ化にはほぼ無関係。

無印のユーザー登録者にはファンディスクCDとして4/17時点で発送もされてるし、
これを考慮せずにデータ化したとしても、まぁ責められはしなんじゃない。
ただ新規にユーザー増える可能性を考えて暫く待つのが常識的的な態度だとは思うが
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 12:26:13 ID:6lmbfo6c0: エロゲマスターなんかは買ってそうだしなｗ＞新規にユーザー増える
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 17:54:00 ID:0f1VSL5M0: 汎用ファンタジーのデータを見ていたらラストハルマゲドンを思い出してしまった
アレに出てくるスケルトン、ガーゴイル、ゴーレムには麻痺その他全て効いちゃうんだろうなあ
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 17:58:20 ID:FO295xt+0: どうだっけか。スライムとか麻痺耐性なんかはあったと思うけど。
まあどうせすぐ混ぜモノになるしなー。
あれの図鑑の曲がかっこええんだ
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 18:13:02 ID:0f1VSL5M0: まあ、なんにせよ、あの世界のスケルトンは「骨のかっこうした魔物」だし
ゴーレムやガーゴイルも母も父もいる存在だろうしね。
攻略サイトを見たら　スケルトンは毒無効　水に弱いらしい　なんのこっちゃ
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 20:41:33 ID:CQMh/DaA0: 破壊, かはっ
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 01:31:42 ID:bGDOcwmI0: エステルとヨシュアがやたら強く見えるんだが
なんか落とし穴みたなのあるのかな？

いや別にこのぐらい強くてもいいと思うが
「格」補正があってもおかしくないシリーズだし
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 02:22:27 ID:VK565pfk0: 387/385M
エステルはSPは全て相性の良い実用で固められて、強力な必殺技にサポートアビリティ持ち。
中間武装の消費が重めという欠点はあるが、無消費が2Pと大変使いやすいので相殺気味。
また中間武装と上位武装で攻撃力の割に消費ENに差が少ないので、
ユニットを改造してENを保ったまま気力を上げると鬼化。
格闘151+10、攻撃力2600、接属性でかなり強烈。
各種制限考えるといろいろギリギリに近い線に数値が置かれている印象。

412/423M
ヨシュアも同じくSPが全て実用で固められて、ユニットとの相性もよく隙がない。
火力に傾倒したエステルに対して純リアル系に組まれている。
遠近両用となっておりバランスは良いが、一見中間火力が不足しそうに見える。
が、朧が素適にHIT/CTが高性能なのでメインとして十分使える。
移動力4+加速2+2Pで移動攻撃時に射程8なのも見逃せない特徴。
エステルと共にマップ兵器持ちなのも見逃せない。

エステルとヨシュアだけでなく味方キャラは全体的に無改造で動かすと注意しなければENが不足しがち、くらいしか欠点ないと思う。
これも改造すれば補える問題だし、皆が必殺技持ちで上位技ほど消費が甘めなのも特徴。
また武器のCT率が全体的にかなり高く設定されており、技量のみの印象より遥かにクリティカルをたたき出す。
結論はジャンプ系並み最高峰の列強として組まれてますわ。

奥義・太極輪, 2600, 1, 1, +10, -, 90, 140, AAAA, +20, 接
断骨剣, 1700, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA, +30, 突
秘技・幻影奇襲, 1900, 1, 2, +15, -, 60, 140, AAAA, +20, 格接Ｐ
ハウリングバレット, 1800, 1, 5, +20, 1, -, 120, AACA, +20, -
ドラゴンダイブ, 2300, 1, 1, +10, -, 80, 140, AAAA, +20, 接ＪL1
奥義・龍閃脚, 1700, 1, 2, +20, -, 40, 120, AAAA, +20, 格突Ｐ
こんな具合にCT+20は当たり前。
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 02:30:29 ID:WmpF7AGQ0: 未だに姫＆皇子のＳＰ５５は違和感がある
今更表で主張するほどのもんでもないんだろうけど
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 03:03:32 ID:VK565pfk0: 同じく違和感と数点気になる部分があるが、
あの人相手だと他の人より数倍疲れるので何も言わない。
妙な前例にならないことを祈るのみ。
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 03:06:38 ID:JvViP0p20: 別に長々と付き合う必要性は無いと思うんだがなぁ
「私はこのように考えます」と主張するだけじゃ不味いのか？
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 09:32:43 ID:Oki9/8/s0: >>415
それで素直に意見を取り入れる人格者なら
色目で見る人間は出ないと思う。

汎用ファンタジーも、なし崩しで毒無効化
とか投稿したら今年最高の厨データ屋とし
て色目で見られてしまうので気を付けようね？

死属性とゴーレムなどのデメリットよりも、
状態異常属性を無効化する歪さなデメリット
の方が大きいって皆表で書いてるんだから。
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 09:53:02 ID:KWHwCqeo0: 欠点というなら上位火力の気力制限が軒並み高めなところもかな。
130、140制限がゴロゴロいるし。

>>416
普通に意見取り入れてるように見えるのは俺の気のせいかね。
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 10:22:18 ID:oOunEcTMO: ああ、いよいよ皮肉じゃなくて本気で
裏から精神的に揺さぶりだそうとする奴が出てきたか……

つまり弱くてクセのないあかりんデータの時代が来て欲しいわけか。
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 10:36:00 ID:4TfcVpSw0: >>418
>>412見ればわかると思うけど「強くてクセのない」データ組むんだよね……
ただ数字でかいだけで面白みの欠片もありゃしねえ。

揺さぶりはどうでもいいのは同意。
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 10:37:00 ID:X2TANIbE0: >>418
携帯で牽制乙
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 10:50:23 ID:xnTGT8V+0: >>417
>欠点というなら上位火力の気力制限が軒並み高めなところもかな。
>130、140制限がゴロゴロいるし。
最上位の気力制限こそ高いが
上位120～140はちゃんと気力にそって武器が用意されているので欠点にならない。
逆に気力110の武器がないせいで>>412の通り中間が重い。

あえて言うとヨシュアは130にマップ兵器が入って損してるが、
他の殆どは単に限界が高いだけ。

>>418
>つまり弱くてクセのないあかりんデータの時代が来て欲しいわけか。
以前から何かとあかりんデータあかりんデータと繰り返す人がいます。
口調からしてもどう考えても同一人物です。
本当にありがとうございました。

別に抹茶氏は表で言わない限り影響皆無な人だからいいだろ。
ドラえもんの人も同じだ。

>>420
初IDでそれ言っても説得力がない（笑。
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 11:06:21 ID:cCNNkmHE0: 下げる余地はあるが、下げたいならどうぞ表でってとこだなー。
同等以上に強いキャラは昔のでも最近のでもいるし。
「論破されるから表では言わないけど批判はする」って方がよっぽど鬱陶しい。
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 11:17:32 ID:vDo5rQ/Y0: ＲＰＧ系っていやゲームアーツ系やＦＦ系のような
化けモン揃いなんだからこのぐらい無いと話にもならん気もするな。

更に同じファルコム系にすら、アドル、アヴィンって鬼が居る訳だし。
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 13:17:55 ID:aoqwoZdg0: >つまり弱くてクセのないあかりんデータの時代が来て欲しいわけか。

418では無いが、正直ココを見ていると、
「SPから全て決まったテンプレートがあり、判子型のデータ以外」は、
不要って気がする。

なんせ、
「Hモードを含む多形態あれば複雑、廚データと罵られ」
「データを簡素化したら、手抜きと罵られ」
「描写から武装を分けたら捏造と罵られ」
「統合したら統合したで、面白味が無いと罵られ」
「新機能を加えたら、考え無しと罵られ」
「旧タイプの手法でやったら、古参で新しい事について行けないと罵られ」
「メッセやアニメにこったら、邪魔と罵られ」
「メッセやアニメを簡素にしたら、手抜きと罵られ」
「作中設定を反映させたら、無意味に拘るなと罵られ」
「ゲーム性を優先したら、アンチか？と罵られ」
「相手の意見に反論したら、独善と罵られ」
「意見を尊重したら、いいなりと罵られ」
「人気作品に手を出したら、権利が欲しいだけだろと罵られ」
「マイナー作品に手をだしたら、知名度低いから好き勝手やってると罵られ」
あげくは、
「配布データなんてイラネ、勝手にやってろと言いつつ、
　なに勝手に強データ上げてるんだ、身を弁えろと」言われ、
「こんな廚データ屋がいるから、配布データが駄目になる」と言われる。

正直、「あんたらが求める正しいデータって何？」と聞きたいゾ。
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 13:21:55 ID:d1TeEmVE0: ここの発言全部拾ってどうする。自分が納得した意見だけ拾えばよかろう。
むかついたら無視して、表で発言すればいい。
何やったって、叩かれる時は叩かれる。叩かれたくないのなら、ここを見なければいい。
知らぬが花というだろう。表では、ここの話は無かったことになってるんだから。
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 13:29:30 ID:hqQDkKUMO: 身勝手なノイズがあると全体の調子が狂うからな。

どこまでが言論の自由で、どこからが風説の流布なのか。
簡単にカタつく問題じゃないから、いつの時代も考えさせられる話だろうさ。

しいていうなら、どうしてオモテデイエーと言われ続けているのか、
最近盛り上がらないという話が盛り上がってしまうかを考えてみろって話だがな。
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 15:25:10 ID:Juwek0kM0: 自分以外は井戸端さん(仮名)が一人で書き込んでるとでも思ってるんだろうか。
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 15:32:29 ID:qqyLfflI0: 真面目な話したい人は別に板作っちゃったもんね。
しかもそっちがそれなりに機能しているし。
裏を返せばここで真面目な話しようなんて人はもういないのかも。
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 15:35:02 ID:y3oncfes0: 厨を廚と書くのは最近はやりなんだろうか
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 16:38:14 ID:639MZQRk0: それがいいと言うやつも居れば、それが駄目と言うやつも居る。

その両極の意見を時に時に解説し、時に説得し、時に受け入れ、
そしてすり合わせるのがデータ屋ってやつだと思う。
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 17:52:59 ID:K+CDkBsY0: ＲＡ氏はレスが欲しいから初稿は強めにすると言ってたな
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 18:31:28 ID:X05Tqh/M0: 罵られないデータと完成度の高いデータ、どちらを作りてぇのかって話よ
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 18:40:01 ID:639MZQRk0: 罵られないデータは完成度が低いって事なのか？
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 19:01:01 ID:fctP/Dmw0: 完成度が高ければ、多少煽るやつがいたって、その煽りが淘汰されるだけさ
裏のことを気にしていたら、データなんてやってられないぜと

さー、そろそろデータの続き作るか
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 19:36:20 ID:213eDcgc0: >完成度が高ければ、多少煽るやつがいたって、その煽りが淘汰されるだけさ
これは違う。
EDCでもGSCでも同じく掲示者が圧倒的に強い立場にいるから、
強引に通そうとすれば精霊獣の無効化=全みたいな論外以外は通せるだけ。
この時にどれだけ荒れて集中攻撃が行われたのかは、ここを見るような人なら知っているだろう。

また名前出したら荒れる原因になるので出さないが過去に数名、
無名の人が書いたら半ば煽りとして受け止める人が出現している。
どうしてそうなのかというと同じ内容を名前が知れている人がいったらあっさり受け入れるから。
これは人間なので仕方ないけどな。

結論だけ言えば
>さー、そろそろデータの続き作るか
これ。
早く自分で作って表に出してしまえばいい。
基準を列強で作って表に出してしまえば、部分部分は下げても結局列強で終わる。
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 19:41:11 ID:aU9CsQv60: 泣き言も言い訳もｲﾗﾈ
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 19:46:42 ID:639MZQRk0: 名前パワーはある意味しょうがないな。
井戸端とかの○○嫌もまた名前パワーみたいなもんだし。
俺はマズいと思えば一応、ツリーに意見は出すけど。

俺もデータ作ってるけど、列強にするのが目的で作ってるワケじゃないぜ？
まぁ、なんにしてもデータを挙げなきゃ机上の空論ってコトで。
こういうことはケースバイケースだし
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 20:23:32 ID:ijmQb22M0: >>俺もデータ作ってるけど、列強にするのが目的で作ってるワケじゃないぜ？
素直に列強クラスでデータつくった方がいいよ。
今の等身大は上の方で横並びしているから、ヘタに某氏のように
装甲１０００、命中回避３７５、最大火力１９００くらいで
量産型かと見まごうばかりのデータは……。
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 21:00:13 ID:QD/EkQfA0: とうとう汎用データまでが底上げされたしなあ……

いやまあ、実情に合わせるのが悪いことだとは言わんけど。
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 23:30:21 ID:HET1MmP20: おお、メッセージ追加は素直に嬉しい。

ただやっぱり既存のと雰囲気変わっちゃうな。
元が少なすぎたから増やしてくれるのはありがたいのだが。
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 23:45:00 ID:G9qe6sDg0: 吸血鬼とメデューサのメッセージに波ならぬ愛を感じる。
下手な主役より多いよ……
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/06(土) 23:53:00 ID:QD/EkQfA0: あんまり汎用ザコが版権喰うほど自己主張する用でも困るな。
でも一個しかなくて同じ台詞しか喋らないのとかは増やすべきだと思った。
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 00:16:35 ID:UPNH0lhY0: メデューサはぶっちゃけまだかなり弱いよ。
石が永続じゃなくなったことを計算に入れてないだろあれ。
事実上の即死と麻痺の劣化互換じゃえらい違いだ。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 00:23:09 ID:o9MtF9Hc0: 普通メデューサ出すシナリオは石の回復手段も用意すると思った。
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 00:42:25 ID:dXVoFbWI0: データ討議では治癒アビリティの存在ってしばしば軽視されるけどね。
まあ最近ではそうでも無くなってきたが。
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 00:45:25 ID:o9MtF9Hc0: 古い人ほど軽視する傾向にある＞治療手段
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 00:52:53 ID:xBGOPpRM0: お……ちゃあしゅうさんのARMSとな。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 01:25:36 ID:8rOja+3I0: 親父Tueeeeeee！！　原作通りだけど。
D-LIVE!!もそうだったが、皆川作品の最強親父伝説は揺るぎないな。
449 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 01:48:50 ID:+2UNgTa60: そういう持ち上げ方ってなんか苦手なんだよな＞最強キャラ
一応主役組みなのにSP50の巴武士ｶﾜｲｿｽ
この三人の名前ってゲッターから取られてるんだよな

ちゃあしゅう氏は前スレだかで強キャラ作成五人衆とか言われてたな……
450 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 01:49:29 ID:ofZku9qE0: ウインドってあれか？ＥＤＡＪＩＭＡなのか？
451 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 03:11:24 ID:m7EgOAhw0: ARMS殺しと害属性見て思ったんだけど
無限の住人を今改定したら、血仙蟲持ちのお二方は害属性が弱点になるのかな
452 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 03:18:43 ID:/vdHl5Pc0: 回復を阻害どころか全身の傷開いてたしね
453 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 04:23:24 ID:LhdgJ7h20: >>450
いや、NINJAだ。
ただの人間のはずなのに作中最強。
準ラスボス級の宿敵の放った回避不能攻撃をあっさり回避して一刀両断にしたりした人。
454 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 05:36:40 ID:omYqYT9E0: 事前に空間断裂の見切りを習得しておいたと推測
ひらめいたのは…えーと、グリーンがホワンと戦った時だな
455 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 06:50:25 ID:mOZ00iSE0: >>453
描写的には、切り払いor阻止臭かったな。

ミストルティンは元々高周波ランスだったはずだよな。
ヴァイオレット戦での外殻排除進化は欲しいんだがなぁ。
その状態になって初めて、バロールの魔眼破れるようになったんだし。
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 11:20:54 ID:ACPY+DsU0: >また名前出したら荒れる原因になるので出さないが過去に数名、
>無名の人が書いたら半ば煽りとして受け止める人が出現している。
そういう相手に表で言っても無駄だった場合、ここで書くんじゃないか？
俺としては、なんで>>418とかに本人乙が出ないのか不思議でならない。
もしかして茶の人とかどらの人とかが自演してるのか？

現在の流れで有名作品を非列強で出したら受けますか？
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 11:37:55 ID:uBIRdT1wO: 思い通りの流れになるまで必死に誘導する。
この手の奴の常套手段だな。

早く井戸端の正義が実現する日が来るといいですね。
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 11:45:43 ID:BmwkD1F20: >>456
いやいや…ｗ
>>416を読んでから>>418に本人乙とか言ってる奴は、416の自演乙だってｗｗｗ
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 12:06:59 ID:6TJ45zl20: >>457
「この手の奴」は個人を指すのに
なぜ「井戸端の正義」という全体を表す言葉が出てくるのか知りたい
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 12:12:39 ID:oiG2RKMY0: ＞妖女(儚げ)(汎用)
＞# 没バージョン。こんな汎用モンスター嫌だ。

当たり前だ馬鹿ｗ
変なところに気合入れてるんじゃねえｗ
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 12:18:26 ID:zk4OF6G+O: >>459
本気で個人の思い込みでない「井戸端の正義」があると信じてるなら正気を疑う。
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 12:59:35 ID:6TJ45zl20: >>461
そこまで脳は犯されてねぇぜ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 13:33:26 ID:BmwkD1F20: >>462
そこがわかってるんだったら>>457は皮肉だとわかれやｗ
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 14:11:53 ID:o9MtF9Hc0: >>463
毎回繰り返してるので皮肉かはちょっと疑問が残るが。
半分皮肉だが残り半分はきっと…
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 14:38:14 ID:fTJt8ZMc0: データ討論以外は別のスレでやれ
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 15:08:49 ID:KsZojjOM0: >>460
まあ、誰かが言ってる通り汎用のメッセは結構便利だからあるに越した事はないんだがｗ

うーん、汎用ファンタジーヒューマノイドのメッセに手入れてーなー
全体的に変なのが多い気がする
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 15:57:27 ID:khXrQCXc0: ようはあれでしょ、聖戦の系譜の一般兵メッセが当初、あまりに痛々しくて使えない
ってクレームが付いたのと同じだと思うな
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:14:24 ID:5vz5TThs0: ファイアーエムブレム汎用にあるあれか、痛々しい以上に死亡確定なメッセが多いな
まあでも、確かにこの手のメッセは参考扱いに置いていてくれれば、そういうシナリオがかきたい時には便利かな
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:21:56 ID:Y/v9Ue9k0: ＞攻撃(魔道士), 切り払いが高い相手に有効！

こういう楽屋ネタ的なのは確かに躊躇するな
470 ：468：2006/05/07(日) 17:27:52 ID:5vz5TThs0: 文章を見返したら、色々変だorz
なんかこう、アレなメッセもシリアス系メッセも度が過ぎると使いどころがややこしくなると
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:34:13 ID:GC4B9uYg0: 今の汎用は汎用という名の個人がイメージした○○世界のような状態だからなあ
汎用に限ってはムラの無い最大公約数なデータの方が良さそうなもんだが
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:35:15 ID:dXVoFbWI0: 汎用ファンタジーヒューマノイド、>>460の以上に全然汎用じゃないのが多いな。
戦士系あたりまではまだまともなんだが、魔法使いあたりからだんだん壊れてくる……

つーかエルフのデフォルトがあれって、あんまりだろｗ
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:47:57 ID:FNtxuiT60: あれだけの量を作った熱意と努力は評価できるんだがなー。
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:55:39 ID:GCnXbhFs0: まあメッセージに限ってはドラの人、無難に使える仕事してると思う
データ本体は色々微妙だが

まんまＪＯＪＯだった吸血鬼(旧仕様)なんてどーかと思ったし
どうせ汎用全部改定するんだろうから、ヒューマノイドのメッセージも直してくれ
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:57:36 ID:Y/v9Ue9k0: まあキャラ特徴の無いメッセばかりを大量に作ろうったって
なかなか難しいけどな。

ヒューマノイドは違うユニットで同じメッセ使いまわしても違和感無いの多そうだし、
共用メッセに改変してもいいんじゃないかねー。
例えばダークエルフをちょっと手を加えて「女性(高慢)」とか。
汎用戦士とか並べて配置するときに、メッセージクラスだけ違うパイロットを
適当に混ぜていく、みたいな感じで
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 18:23:26 ID:UPNH0lhY0: 攻撃魔法がファイアとライトニングばっかりなのもどうにかならんかなー。

汎用ユニットってみんな同じような攻撃しかけてくるんだよね。
おかげで汎用メインに配置すると属性やユニットタイプの相性が偏りまくり。
むしろ版権の穴を埋められるように、攻撃手段はバリエーション増やして欲しいんだが。

まああえてここで言わんでも、今の担当者はバリバリと武装を差し替えていらっしゃるが。
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 18:35:54 ID:xxtK7Y4A0: ttp://mgdb.main.jp/pukiwiki/?cmd=read&page=%A5%D9%A5%EC%A5%C3%A5%BF%20M84&word=M84

ママンの銃器。
オモテデイエーと書かれそうだが、今他の事で頭がいっぱいいっぱいで
うまくレスつけられそうにないのでここに晒しておく。
誰かこっそり教えてあげてくれ。
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 21:04:53 ID:XqMSmBuE0: >>477
９ミリショートってことは攻撃力1100くらいかねぇ。この銃。
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 21:27:42 ID:Zse6FKTk0: あと、アパートの押入れにもM60隠してたよな
それと1-2Ｐの包丁ｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 23:08:27 ID:khXrQCXc0: 今確認したがエルフのデータ、女性オンリーなのか…＜汎用ヒューマノイド
男性エルフも十分市民権あると思うんだが、需要から考えるとないのかねえ
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 23:18:58 ID:W16kgOxc0: エルフは接近戦で象兵一人で倒すぐらいじゃないと認めねえ。

……まあ勿論冗談な訳だが、下手しなくても本気でやりそうなんで、言わん方が無難かもしれん。
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 00:39:45 ID:VfBa89C60: サンプルがドラえもんとモンスターしかないから、あの人の上限がどの辺に
設定されてるか予想つかんのよな。
ヴァンパイアの鬼強さも剣世界で言う「10レベル級」のつもりでああしてるのか、
あれで普通のラインだと思ってるのか。
レスの内容からすると列強データ屋の一員になりそうで恐ろしい予感も。
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 02:22:21 ID:GgBtXW4U0: …今回のレスでよくわかんなくなってきた。
１．純粋に毒だけでダメージを与える（ガスとか液とか）
２．斬撃等と一緒に毒を与える。ダメージは毒と残撃等の両方によって生じる。
３．毒じゃないけど、徐々にダメージを与える攻撃に対してシステム属性として付加
４．２＋３複合の場合
無効化と特殊効果無効化で問題になるのはそれぞれ１？２？３？のどれ？
誰か解説プリーズ。
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 02:37:08 ID:VfBa89C60: 無効化だと2も3も問題、特殊効果無謳歌だと1と2が問題ってことかなー。
4は偉い特殊な状況だしケースバイケースで考えろってことでＦＡ。
争点になってるのは2だと思う。
打撃＋毒みたいなのは追加攻撃使えば気もするが対応すべきデータが多すぎる。
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 03:02:59 ID:Qu6KWwDw0: 追加攻撃だとニ発目超回避されたり
けっこうマヌケな事態も発生しやすそうね
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 03:10:28 ID:YGnTBKJ20: 回避ならまあ何とか致命傷を除けたってことで何とか納得できなくもないが、
分身とか緊急テレポートとかしたらエライ間抜けな絵になるなあ。
あと攻撃は抜けてるのにバリアではじかれるとか。
無属性付けてみたら、剣はじかれたのに毒だけ抜けたとか。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 04:14:30 ID:+aTRjcJU0: シミュレート性の高さを取るかプレイアビリティを取るか
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 04:23:13 ID:Z+zNORbw0: 追加攻撃で一個一個対応するくらいなら、新しい属性として
　純：純毒という風に使い毒そのものでダメージを与える武装。
　無効化=純or特殊効果無効化=毒
とかやった方が早いね。

まあ、そこまでしなくても２の例って殆どの場合は武突接実銃が付いてるんだから
　無効化=毒
　有効=武突接実銃
とかで割と近くなると思う。
他に無効化とか吸収や耐性やらを持ってると厄介だから
　特殊効果無効化=毒
　レジストLv10=毒無効化毒(!武突接実銃)
の方が良いかもしれんけど、見た目がちょっと煩雑かね。
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 04:45:47 ID:YGnTBKJ20: 残念ながら、レジストはその形式じゃ働かないっぽい…
その書式のままだと無効化=毒ついてるのと同じことになる。
レジストLv10=毒無効化毒
レジストLv-10=毒無効化武突接実銃
これだと毒じゃない直接攻撃で倍のダメージ食らうしなあ…
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 05:04:52 ID:TUfHovZs0: ゴースト連中は耐性=物も持ってるから話がまたややこしいんだ。
武突接実銃に有効つけたら耐性の意義が激減する。
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 05:15:25 ID:TUfHovZs0: しかし個人的には毒の扱いなんかより、汎用データ討議場と化してる
等身大実写データ掲示板のことが切なくてならん。
今がたまたま汎用で盛り上がってるだけってんならともかく、
一年以上前のログまでさかのぼっても汎用データばっかり。。。
その間に討議された特撮作品、剣とキカイダーと555の三つしかないよ！？
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 05:32:26 ID:YGnTBKJ20: 等身大で武突接実銃と弱点の光聖火除外したら、無効化できる物理攻撃ほとんど残らないなあ…
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 05:38:30 ID:5qnSMYrY0: いいんじゃないの無効化で。
毒剣の類は効かないのではない、使わないのだ。
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 05:48:50 ID:6xStRm0g0: 空気ホウやショックガン
ドラの秘密道具はみんな無力化される

だからその仕様を通すはずがない
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 06:05:40 ID:5qnSMYrY0: フィギュア17きてるな。
移動形態にステルス付いてるのは地味に便利そう
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 06:05:55 ID:70ytp+Ms0: それが不満で改定したんだったら真っ先に物理耐性外すだろ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 07:10:00 ID:EU0ONHCU0: >>491
そもそも特撮識者が圧倒的に少ないんだから仕方ないと思うが
作品数から考えても特撮の方が少ないんだし
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 07:31:30 ID:3kGLn+vI0: 等身大実写となると、特撮の他に映画なんかが該当するが
ハリウッド映画のデータ化は大丈夫なんかな？
すでにロボコップという先達がいるにはいるが

日本だとゼブラーマンとか妖怪大戦争なんか良さそうだ
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 09:23:51 ID:TNpk7yNI0: ハリウッド系で欲すいなあと思う物

・１３日の金曜日
・資料のはらわた
・アタック・オブ・ザ・キラー・トマト
・悪魔のいけにえ
・エルム街の悪夢
・ハイランダー
・ヘルレイザー
・ランボー
・ターミネーター
・ゴーストハンターズ

とかかなあ？
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 09:30:05 ID:u/Q5G3FM0: 後は時代劇だな＞実写
ただ鬼平犯科帳とか子連れ狼みたいに
実際はコミック展開の方が重視されてるのも
あるからややこしそうだけど
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 09:54:56 ID:6AOw5AzcO: そこでミュージカル版星矢
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 15:52:59 ID:xdp0x8vM0: ブレイド欲しいなあ……
でもあれもコミック原作だし
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 19:27:55 ID:OP3broGg0: フィギュア１７age

熟練した大人が使うＤ・Ｄ
子供二人が扱うフィギュア17

同系列のボディなのにあの強さの差はなんだろうと原作見て思った

月姫、アルクの技量の低さは雑魚相手にもクリティカル出されまくって
見た目のスペックより耐久力を低く調節してるんだと思ったが
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 19:36:08 ID:LnsIoey20: ＞見た目のスペックより耐久力を低く調節
意味あるのかなぁソレ。
別に原作設定を完璧に再現しろなんて言わないけど、一応今まで色々な死徒を狩ってきたという設定を無視するのもどうなのかね。
あれじゃフォルダ頂点どころか汎用ヴァンパイアに返り討ちにされて終わる悪寒。
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 19:44:14 ID:66ywgev+0: >>503
>見た目のスペックより耐久力を低く調節してるんだと思ったが
数値が前回141、今回149ということから考えてもCPU時の思考を優先してる。
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 19:51:32 ID:OP3broGg0: >>505
それ言われてるな
CPUの思考って初期技量で決まるんだっけ？
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 19:55:54 ID:YQ8F+SCk0: >506
さいです。

141/149なら、弱点・耐性は考慮するけどバリアやＳＰは無視して殴る。
忍耐かけたキャラを平然とぶん殴る仕様になる訳で。
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:02:32 ID:FjPqgMrQ0: 軟弱とかでもメタルダーが敵ザコのクリティカル食らうなんて
滅多になかったけどな。ザコの所詮技量１３５とかだし。
毒食らったり捕縛されたりは多かったが。
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:11:55 ID:OP3broGg0: 技量で敵の行動が変わる、これってもしかして結構一般（？）的なのか・・・
この討論見て初めて気づいた
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:18:45 ID:VfBa89C60: >>504
試しにやってみたら本当に負けたよ……
再生されるのは相性負けだから仕方ないんだが、そもそも破壊できないでやんの。
ブリザードの凍結が地味に痛い。
アルクも抵抗力持ってるのに、技量差が祟って抜けてくる。

実際ボスとして使った時のこと考えても、これヴァンパイアの方が怖いような気がする。
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:25:10 ID:v+1LJmEs0: 今の技量が149だから抵抗力Lv1で対状態異常は技量169並か
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:32:24 ID:cmiedEIM0: 169ならまあ普通レベルだね。
物理耐性もあるし、汎用ヴァンパイアが予想外に厄介なだけな感じも。
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:32:46 ID:msOrypto0: ヴァンパイアのほうには技量+60相当の補正がついてるからねえ。
ボス同士の実力比べなら、状態異常の補正は削ってから戦わせたほうがいいような。

両者の能力を見る限り、それでも負けそうな予感はするけど。
ヴァンパイアのほうだけ一方的にＨＰが倍になってるようなもんだから、
物理耐性も削らなきゃそりゃ勝負にならない。
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:37:37 ID:70ytp+Ms0: アルクェイド＝ブリュンスタッド(限定解除)を使ったから抵抗力はLv2だ。
技量189並だな。ヴァンパイアは+60だと220か……

味方は治癒とか介抱使うだろうが、ＣＰＵ同士の一騎打ちじゃそりゃ勝てないな。
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 20:49:53 ID:msOrypto0: 凍結は治癒できるし殴られると解除されるからマシ。
今回ついた補正で縛持ちモンスターがえげつないことになってる。

まったく聞かないのよりはこっちの方がいいのかもしれないけど…
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:09:44 ID:66ywgev+0: >>508
そう？
かなり頻繁にボコボコ食らった記憶がある。
技量の基準値が160だから下回ると1%だったのがどんどん増えると考えていいはず。

>>509
あまり一般的じゃないと思う。
ネームドとしては技量160切る方が圧倒的に少ないから。
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:26:50 ID:rSfhbtUMO: よく考えると特殊能力発動修正は
技量の低いザコモンスターの状態異常武装のためなんだし
技量のまともなノーブルヴァンパイアについてるのがエラーなんかも？
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:34:06 ID:tVl8+gt60: ラ・ピュセル～光の聖女伝説きたけど？
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:34:08 ID:E8Im0iRg0: 汎用モンスターの特殊効果発動率強化が高すぎるってことはないのかね？
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:36:51 ID:70ytp+Ms0: いや、味方ネームドに効かせるためらしいぞ。
ユニット側は普通のキャラと同じ基準でつくって、敵パイロット乗せたときだけ
特殊効果が効きやすくするためだそうな。

凍結+15%って、ネームド戦だと全然怖くないだろ。
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:39:56 ID:YGnTBKJ20: +30％は高すぎな気もする……
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 21:44:38 ID:msOrypto0: 技量160で凍結+45って、そりゃ恐すぎだ
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 22:13:58 ID:Z1PLrIQA0: 汎用をここまで強くされてもなあ、って思わないでもないでもないぞ。
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 22:52:45 ID:EU0ONHCU0: 根本的にはザコデータ人氏と同じって事ね＜ここまで汎用を強くしてどうする

そもそも、わざわざ使わないよ～ってのもあるが。モンスター系はメガテン系ばらまくのと比べると
まだマシな気はするかもね。
しかもメガテンは作品の格なのか分からないが、ある程度は許容されそうだし

それはそうと、毒問題も再燃し始めたみたいね
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 22:56:48 ID:EU0ONHCU0: 妙に変な日本語だった　orz　スマン
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:15:46 ID:bPouh8Uo0: 汎用を強化してもっと強いデータを出そうって狙いが見え見栄なんだよな・・・
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:16:59 ID:ntCiwkok0: ところで持続性目当てって意見出たけど
SRCの毒は実際使い物にならんクソ属性じゃねぇ？
１ターンかけてたった10%ダメージとかどういう状況で使うのやら。
味方が喰らったらそこそこ痛い気はしないでもないけど
でも今は無効化の話だし……
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:20:30 ID:TUfHovZs0: 味方がくらってもレベル５とか１０とかでない限りわざわざ治癒しないなあ。
最大限放置しても３ターン後にようやく３０％削って終わりって地味すぎ。
ＨＰ減るの自分のターンだから、根性や回復魔法使ったついでで毒の減少分まで治ってることが多いし。
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:21:01 ID:yHRrBJy+0: 毒効果は変更できるがそっちはきつすぎてなあ
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:22:09 ID:YGnTBKJ20: だからシステム属性なのに、実態はイメージ属性として使われてるのよね。
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:23:19 ID:wA7Rbvmw0: >>527
そういう意見が出たので効果引き上げたら今度は超ヤヴァイって話になった
その名残がオプションの毒効果大なわけだ。どこが適正なのかわからないから
結局初期設定のしょっぱい属性として残るしかないわけだな
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:24:00 ID:nrOw1cXc0: >>527
シナリオ側のOption前提だが、
毎ターン25%（ボスランク付きは従来通りの10%）ってのがある。

まあ、今のSRCはターン数を指定できるから、
普通の毒「毒L3（デフォルト）」、スゲー強い毒「毒L9」って、
使い分けもできるかと。
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:24:21 ID:hmFTIxnQO: 井戸端の正義はいずこにありや？
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:25:18 ID:66ywgev+0: 効果大で3ターンの頃は猛威を奮った。
どれくらいやばいかは試せば分かる。
だから毒は効果大オプション使って持続時間を短くすれば使える。
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:27:38 ID:u39/WXU20: たとえHPが1000000くらいあろうとも、ポイズンをかければ…
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:28:21 ID:58USLj5Q0: 反証に治癒アビリティを持ち出すとは皮肉のつもりなのか・・
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:32:35 ID:VfBa89C60: ＨＰのすごく高いボスに対してなら、多少は効果あるかな。
ボスを何ターンも放置できるよな状況なんて滅多にないから、少し削っただけで終わることが多いが。
ＣＴが高くてかつ火力のないユニットが持ってるなら、たまーに使えなくもない。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:34:51 ID:TiGFkcQQO: 野
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:39:01 ID:xoQCNH2w0: 毒はザコザコダンジョンでは物凄く役立った。
モルボルワースト最強。
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:46:58 ID:GeOygZDU0: >>524
燃えてる様で燃えてないというか
レスの中身が議長含めてみんなやる気なさげなのは
やっぱり毒なんてどうでもいいと思ってるのか。
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:55:25 ID:wA7Rbvmw0: 賛同者ゼロなんだからこのあたりで退いておけば、傷は浅くて済んだのに
何が彼をここまで無効化に駆り立てるんだろう
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:59:10 ID:58USLj5Q0: 最後に毒じゃ駄目だから無効化=死にしましょうって勝利宣言する気なんじゃないの
無効化=死を押し通すためだけにデータ討議してるような人だし
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 23:59:51 ID:zrf8Q4xE0: システム属性系にイメージ属性として使いたくなる字が含まれてる
と、やっぱやりにくいなあ。
システム上の効果が欲しくてつけようとしても、字面が合わないんで
反対に合った事があるし……
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:10:56 ID:GzY/pSaM0: >>542
んー？この人死属性にそんなに拘ってたっけ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:15:48 ID:ABdEH+tUO: この早さなら言える！

これだから拡張は
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:15:56 ID:fz36pbWM0: 汎用ＳＦとキカイダーに死着けたのがドラの人だっけ？
死属性論議の時には普及派だったはず。
今回も毒に死つけようとしてたが、反対がついたとたんに消したからよく分からん。
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:19:48 ID:fQTgIan+0: 昔のＳＲＣには、イメージ属性だのシステム属性だのって区切りはなかったからなあ。
深く考えずに、毒をつかう武装は毒属性だったりしたし。

どこかで言われていたけれど、ＨＰを順次減少させる属性を別に作って、
毒をローカル属性化出来ればいいんだろうけど、
いまさらそうはいかないしね。
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:21:19 ID:qXzagvfM0: そうすっと治療できなくなるんじゃね
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:23:18 ID:+RXVp55oO: 月光蝶が毒と表示されるのに違和感あるから
それはそれでうれしいかも
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:24:38 ID:eAqPtmKo0: 治癒=全なら治療できるだろうから問題ないでしょ。
どくけしそうで治療できる必要はないだろうし。
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:50:55 ID:g9h/Vbds0: 字面の問題だけなら、この前リクされた武装の表示属性・・だっけ？、が採用されれば
配布データのほうで対応すればいい、って話にもできるんだろうけどね。
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:55:46 ID:qXzagvfM0: >>551
それこそ表示が毒じゃないのに
ダメージ減らされたり無効化されたりで
問題があると思うが
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 00:57:10 ID:fQTgIan+0: ドラの人は、死属性に関しては「結論に従う」って感じだったよ。
ただその結論がまだ出てないんだが……。
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 01:23:13 ID:uX6oN1d60: 第一稿についてなかった時点で、大したこだわりはなさそうな気がする。
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 01:28:37 ID:5Y3d55rM0: 死属性の定義については生命に関する…に反対な人が騒いでるだけの気もする。
生命に関する力。
死に関する力。
気持ちは分からなくもないがどちらが属性として使いやすいと言われたら…
生命の方が定義が広いから使いやすいんだよね。
そろそろ表でこの話も進めて欲しいかも。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 01:46:16 ID:2Kd/fcJE0: 司たんがフォローに回ったか。
ドラの時といい今回といい、味方に恵まれてんなあ。羨ましい。
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 02:08:41 ID:Vu2Lxr3E0: つうか野党永田なんて露骨な偽名で煽りに行けば、そりゃ味方というかツッコむ人も出てくるだろう。
しかも議長には死属性に関してはどうでもいいとか言われてるし。
相手の真意について裏読みした挙句自爆してちゃ世話ねーぞ。
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 02:27:43 ID:h3pLOId+0: ちょほいとちーす。
ＺＯＣが強いというよりも（十分強いですが）、効果範囲３が強いと思いねえ。
範囲１なら４マス、範囲２なら１２マス、範囲３なら２４マス影響ですゆえに。
範囲３は範囲１の６倍強力と考えてよろしいでしょう。
Ｍ投L3や広域フィールドの3マス範囲をほとんど見ない理由をお考えくだされ～。

そして。範囲３のＺＯＣ持ちが一人いれば前衛戦士７人を横に並べるのに等しくなりますわ。
ま、この辺は動かしてみていただければ。
さらにＺＯＣ持ちを毎ターン１歩ずつ下がらせると……。まあ、お試しあれ。

最後に毎度の言葉を。「一度は動かしなされ～」
いや、動作確認だけの意味じゃないのよこれ。
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 02:31:13 ID:2Kd/fcJE0: 広域フィールドのLv３は逆に弱いと言う説もあるけどなｗ
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 02:45:03 ID:o+Y81ni60: ２４マス影響は言い過ぎかと。
ＺＯＣで意味が有るのは外縁部のみだから。
範囲１で４マス、範囲２で８マス、範囲３で１２マスかと。

ただ、ＺＯＣは範囲１と２以上でまるで別物になるんだよな。
ＺＯＣ範囲１なら単なる足止め効果のアップに過ぎないけど、
ＺＯＣ範囲２は突っ込んでくる射程１の奴の攻撃を防いでしまう。
ＺＯＣの範囲２が一つ有れば、避けない脆い奴でも相当に生き残る。
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 03:10:44 ID:h3pLOId+0: >>560
一度は動かしなされ～
効果範囲内では対象は一歩ずつしか動けなくなりますわん。
すなわち隣接するまで３ターン。
射程3の武器があれば、タイマンなら近接メインの相手には完全無敵にすらなれますわ。
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 03:47:06 ID:H+qwi1T+0: つまり、配布データなら１マスが限界かな。

一回動かしたけど、１マスでも十分強いと思う。
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 03:47:24 ID:260UmTXg0: つうか射程２以上のZOCなんて考えもしなかったわ…
ヘルプ見るに、流砂みたいな特殊な状況のための措置なのかね。
元々"戦線"の再現のためのシステムだし、SRCでは使いどころが難しいか。
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 03:59:24 ID:yVny+FIE0: ZOCの概念があるゲームでも、隣接より広い範囲ってほとんど見たことねぇな
フィールドがマス目以外なら割と融通利くんだが
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 04:08:03 ID:Asq/jQ1s0: 恐竜や巨大ロボとか『１マスのわけねえだろ』ってユニットに持たせるのもありかと思った。
周りのへクスにはみ出してるイメージ。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 06:21:46 ID:nI6T8h6g0: 援護射撃を期待してたのかもね＜野党永田の人

つーかさ、他の毒反対の人ともレスの内容微妙にずれてるしさ

まあ、わざわざよりにもよって司氏が出てくる必要はないんじゃないかなとは思ったが
この人が出てくると余計こじれる傾向があるんだよね
無効化＝全の時とか元素属性の時とか
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 06:39:48 ID:okYJmVOA0: ZOCねえ。アビリティ使用で発動するようなのを
重力使いに持たせるとかどうかねー。
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 08:20:30 ID:k5aiEnsE0: ゾックといえば軟弱の電波塔がすこぶるウザかったな
569 ：電波塔には：2006/05/09(火) 09:36:49 ID:skEDRtGE0: つアッシュ
群がってる敵ごとアボンすると割と爽快。

あとZOCは地雷とか設置型の罠ユニットに持たせとくと
非常にらしい動きをする上うざくてお勧め。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 12:27:44 ID:jIY9eG5+0: こそっと。

ラ・ピュセルちょっと弱くね？
リアル系幸運稼ぎ屋って位置づけだと、キノや王ドロボウジンにボロ負けなんですが……。
こっからかなり色つけても大丈夫な気が。
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 12:35:43 ID:3rZfapHoO: 大丈夫だ
アルクより
強い
ぞ
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 13:39:49 ID:4TeNG+kg0: >>551
ゾンビと害はなんとかして欲しいよねえ
あれはもうどうしようもない
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 14:33:01 ID:PSWfp0KI0: >>570

ＭＡＰあるし弾数制だしボロ負けってこたーないよ。
稼ぎ屋としてはジンとリナの中間ぐらいな感じかな。

気力制限高めだけど良燃費だしこんなもんじゃない？
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 15:41:14 ID:Tq3YbDss0: 魔王プリエはないのか(´･ω･`) ボスランクつけても弱そう。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 17:25:09 ID:H+qwi1T+0: 使える改心撃はなんか違うよな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 17:43:28 ID:rNNzXz6w0: ジンは稼ぎ役としちゃかなり上位だろうし。
ジンが夢持ちでサポパイありのダブル幸運。
武装も　キール・ロワイヤル, 1800, 1, 4, -10, -, 20, 100, AABA, +10,　が便利
無消費が弱めだが高技量だからクリティカルもかなり出してくれる。

ラ・ピュセルは弱くは無いと思うが列強レベルじゃないと思う。
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/09(火) 22:38:14 ID:Asq/jQ1s0: >>572
「ゾンビ状態」という表示自体に問題があるから、ダミー属性やローカル対応ですら解決せんのよな。
効果そのものは魅力的なのに。
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:04:07 ID:JO3lMNhM0: こう考えると本来と違う方向で問題が噴出してる汎用データと比べてずっと
健全なデータだよな＜ラ・ピュセル
ここら辺が白河氏とドラの人の腕の差なんだろうか

後、司商会氏、たたきのめしたくてたたきのめしたくてうずうずしてるだろうから
野党の人、ファビョリ気味でもいいからレスつけてヤレや(w
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:11:34 ID:JO3lMNhM0: 白川氏だった　スマソ
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:17:45 ID:o97HDa4U0: まあ毒問題って修正点と違う場所への突っ込みで混乱してるわけだから、
責任を問うべきかどうか微妙なとこだがな。
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:22:45 ID:b18G16LEO: >>353のような騙しや>>416のようななし崩しが問題点ですからね

キタキタオヤジのメッセージ集めでもしたほうが世の為だなこのスレ
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:31:08 ID:AuzQbzpU0: つーか、古い修正コメントなんか消しとけと。
既に投稿されてる変更点のコメントなんか残してても邪魔なだけだろ。
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:31:59 ID:UE05MGPk0: いや、主役はフツーだけど、脇はかなり強いよ＜ラ・ピュセル
キュロットはアイーシャ並みだし（しかも攻撃能力つき）、
アルエットは「実用レベルの」砲台能力と回復を兼ね備えた稀有なユニットだし、
マムロンなんて、回避400クラスのSSサイズですよ。多分前代未聞。
少なくとも、「飛行＆高移動力が最大にして唯一のウリ」つーコメントは絶対ウソだ(笑)
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:49:48 ID:m2tRsz5A0: 反対派が痛い。＞毒問題
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 00:55:07 ID:jnK/NFWg0: データ板がにぎわってきたね、うれしいや。
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 01:07:12 ID:d4r34gks0: 業者避けとしてエロが文中に入ってるだけで弾かれる仕様にﾜﾗﾀ
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 01:20:48 ID:HIxNiAiY0: エロで弾かれたら、戦闘アニメとか人名やモンスター名が引っかかりまくらんか？
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 01:53:25 ID:AuzQbzpU0: すごいメッセージの量だが、あれどこまで本編中にあったテキストだ。ロマサガ２。
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:03:28 ID:9ygwkqck0: >588
どう見てもほぼ捏造です。本当にありがとうございました。
ゲームのままだと淡白過ぎるからな。前回提示したときはそれでツッコミ食らってたしｗ
七英雄スキーとしては充実してて嬉しい限りだよ。
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:08:39 ID:CFih4EfA0: 充実しすぎっていうか素直にスゲェな。
コッペリアにまでわざわざあんなに用意しなくてもw
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:09:35 ID:AuzQbzpU0: だよなあ……
ああいう凝り方は嫌いじゃない。いいぞもっとやれ。
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:09:44 ID:IciWEPKY0: >>588
１％すらなさそうでもある
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:13:28 ID:V5IUR63w0: ただちょっと淡白なのと気合入っているやつの差が大きい気がする
「なのだぁ」はどうだろう？悪くはないんだが何か、こう……
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:17:17 ID:d4r34gks0: メッセ作成はその時期の集中力にえらい左右されるから
ムラが出るのはしょうがない。実際やると身に染みてわかる。
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:25:39 ID:ofHZIkyY0: なあ結局、パリイとパリィのどっちが正しい表記？
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:28:20 ID:1XI9pk9w0: 前者
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:36:23 ID:m2tRsz5A0: 強いというか、便利だな。＞ラ・ピュセル脇
まあ、ＷＩＺノベルズに比べればかわいいと思うよ。
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:36:52 ID:Ud0h0ui60: このクジンシーは小物じゃない…
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:52:42 ID:9ygwkqck0: いや、ちょっと頭の弱そうなダンターグ様も悪くない＜なのだぁ
しかしクジンシーはかなり荒木節入ってるなｗ
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 02:59:25 ID:3faVTx620: メルランのアンジェラが思い浮かぶ……丹下桜声のダンターグですか＜なのだぁ
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 06:59:55 ID:IAMb2OwU0: よい捏造具合だけど、実際に原作で使った台詞で使えるだろコレってのが抜けてるのは気になる。
殺らせていただきますとかアバロンのダニとか。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 08:20:52 ID:wLVq0LUk0: >>601
それは同意。そこがまた勿体無いんで
表で誰か指摘してくれんかなぁ。
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 08:27:13 ID:kcI+94GM0: ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 08:42:52 ID:toeMfj2g0: 最終皇帝のディフレクトメッセがある癖に、ベアのパリィメッセがないとは
一体全体何の冗談かと考えてしまう俺。
病んでいるのか。

妖精光のエイリアスデータ未記述っぽい？
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 08:48:01 ID:z5UV+dzA0: 皇帝ジュウベイの格闘148威力2500で捨て身ってどうなんだ？
味方最大威力は無明剣じゃないのかよ
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 10:13:40 ID:CcQ4jSFY0: 攻略本だと２は雪月花が最強だったはず。
確かに最終皇帝より火力だけは高くなるが、
SPとかも攻撃オンリーの一発屋だな。回避系も集中だけだし、
それ使ってなんとか当てるくらいか？
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 10:49:56 ID:FwbgjkmM0: ロマサガ2で一撃の最強は魔法強化陣形でのコウメイクリムゾンフレアか、
物理強化陣形で最終皇帝の妖精光後の千手観音。
どちらも8000超える。
ちなみにどちらもブーストなしでもみだれ雪月花よりダメージは出る。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 10:53:14 ID:IU2rLk/s0: 最終皇帝一人で七英雄撃破も基本は術法で強化した後に千手観音だしな
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 10:57:02 ID:CcQ4jSFY0: あぁ、スマン。
乱れ最強ってのは剣技の中でって話だ
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 11:53:10 ID:XAIZM9lw0: 雪月花より無明剣のほうがゲーム中では威力あったような。
冷属性が付く関係で無明剣より使えたけど。
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 15:12:46 ID:IAMb2OwU0: ワグナスとか、ロマ２の強力な敵は冷防御が低めの傾向があったっけ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 15:36:39 ID:DhO77SXE0: そして殆どの攻撃をソードバリアと炎の壁に阻まれる
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 21:12:46 ID:9rwHkfcQ0: 単純な最大ダメージで言うと千手観音だが
総合的な強さで言うなら
消費量やセルフバーニングの都合上竜脈→幻体戦士法→ヨーヨーが最強なんだよね……
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 22:35:59 ID:SXLarkqA0: >>606
手元のNTT出版基礎知識編じゃあ、無明剣の方が雪月花より威力上になってるぜ。

>>611
ワグナスに無明剣と雪月花使っても、ダメージ大差なかった記憶がある。
1点だけ消費の少ない雪月花をとるか、
ライトボールで盲目にされても攻撃が当たる無明剣を使うかどっちだ。
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 23:37:42 ID:HIxNiAiY0: 汎用ファンタジーヒューマノイドのmidi指定ミス……
直さないより直した方ががいいのは分かるんだが、ぶっちゃけ意味ないよな。
【-.mid.mid】
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 23:55:56 ID:AuzQbzpU0: -.midというタイトルのmidiを入れているプレイヤーだっているかもしれないじゃないか！
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/10(水) 23:59:26 ID:E/GY4Ebg0: 汎用が間違ってると他のフォルダに示しがつかんから
欠陥は無い方が良いに決まってる
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 00:10:12 ID:EANqZhUY0: 宵闇氏のレス、読んでいてあんまり気分よくないね。
まあ、言っていることは理解できるんだけど……
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 01:31:53 ID:4ZpDbLYA0: うーむ、弱点=視まで登場しちまったか。
視属性は弱点や耐性にも使われるものと割り切るしかないのかな。
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 06:57:31 ID:u4ZIH+h60: システム属性や状態変化属性はあまり防御対象に選んで欲しくないって
書けば問題ないと思うんだけどねー

ましてや今回のケースは相手のレスに対応して追加されたパターンなんだから＜弱点=視
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 12:06:39 ID:WdkK/IqI0: 毒や視はシステムと属性があんまり乖離して無いから、別にいいと思うんだけどねー。
浄属性がダメなのは、『素体復活防止属性』と『浄化する』があまりに乖離しているからだし。
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 12:59:22 ID:4tWZO70U0: 昔の人も何人かいなくなって、意見をする人も以前とは違ったメンツだけど、
それでもデータ板がようやく活性化し始めたな。
もう過去の栄光なんていう幻想に浸る必要は無いんだろう。
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 14:14:21 ID:GYp1oIcA0: 今は今で頑張れば良いと思うね。
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 14:39:43 ID:mlcsE/X20: まぁ第２の音属性みたいなもんだろう。＞視
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 18:37:57 ID:rcHwaCkY0: 視はともかく毒はなあ。
即効性の毒物や麻痺毒、治療効果のある薬草は有効で
一部の毒物＋毒物とは無関係で毒属性を持つ攻撃のみ無効ってのは
どう考えても納得いかないんだが。
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 18:54:31 ID:d5oTNn1w0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ,|-─‐-ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉7,､-‐､,ゝ/　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ,､--､_ ゝ_,ｏｨｸ,､ｭ'´j〉[(= )[(= )[_＿ >
　　　　　　　　　　　　 ,r'´｀ｰ-､ゝ‐ゝ-‐'´￣ / 　 ,ゝィ　　　＼j　　
　　　　　　　　　　　／｀`ヽ､,／＿__ _ ,ｲ( ) i　　　　　￣｀ヽ､〉
　　　　　　　　（　　　〈￣　　　｀ヽ´　ヽ､､_　V _,, ,､ィ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'¨ ゝ--‐一ｲﾌヽ､,ィ,　ﾉ

　　　　　　　OMO=TE　ディエー　（UC0102開発）
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 19:11:59 ID:A0GTRMrY0: |MO) ?
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 19:23:03 ID:KcEYDXYM0: 前稿ってのをよく知らないからここで聞きたいのだけど
ノエルの竜属性とか
海の主の水の精属性とか
ダンターグ最終形態の非獣属性とか
ってのは意図して外されてるのかな？
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 19:53:29 ID:DE/ZZf5U0: ｵﾓﾃﾃﾞｲｴ
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:21:56 ID:AmFU1KZQ0: ロマサガ２のザコはかなりエグかった記憶が。
迂闊に殴ったらカウンターくれたタームソルジャー、人狼。
人魚薬イベント早期に初めて絶望的な強さを見せたパイロヒドラ。
キック一撃で1000ダメージを贈呈されたへルビースト、獄竜。
触手で絞め殺してくれたメーベルワーゲン、運河要塞真のボスパイロレクス、
Ｓ防御に呆れさせられた装甲竜シリーズ、コレクター泣かせのウィズゴブリン、
強さがランク６・９どころではないノスフェラン、デュラハン、
ひらめきの師匠ディープワン、アルビオン、その他大勢。
いい思い出だよ…でも、ＳＲＣにおいてデータ化される魅力はないのかなぁ…
より燃え上がりそうなザコキャラをデータだけでもいいから見たいのだが。
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:22:45 ID:rcHwaCkY0: おもてで言えったって、おもてで似たようなこと指摘されて
>むむ、成程…… うーん、こればっかりは毒攻撃なら、他の属性をつけるときも毒属性併用してくださいとしか。
なんて回答よこすようなヒトだしなー
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:32:46 ID:B2VaMEZ2O: ここはお前の扇動会場じゃないんだ。

議長降りて貰うように説得でもしてこいよ。

あれもいやこれもいやだけじゃガキじゃねえか。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:50:13 ID:etdEmFjY0: 議長を降りろとオモテデイッタ勇者もいたのだが
本人はよそで勝手に議論しろ、俺は俺のやりたいように続けると開き直った

そのうえから司氏までしゃりしゃり出てきて全部ぶち壊した
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:52:48 ID:axsg6Xmc0: くま
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:54:10 ID:wpiCcIq+0: データ作らないで文句だけ言う人間。
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:58:43 ID:rcHwaCkY0: >>630
まああまり細かいところまで求めるのも酷というか
知識や元データの量の問題だとか、製作者の時間の問題だとか
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 20:59:11 ID:oTwKbG3c0: ここまでの途中経過。

このスレのログをみればわかるがドラえもんに非常に粘着してるアホが一名
いてそのデータを作った人が議長だからことあるごとに扇動してるやつがいるんだ。
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 21:03:23 ID:IiSd83KY0: ザコ敵は数が多いわ修理費や経験も気を配らなきゃいけないわ
使用技の情報が必要だわで普通にデータ作るよりよっぽど難度が高い
どうしても欲しいなら、叩き台でもいいからデータ提供すべきだね
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 21:25:32 ID:w69dvGng0: ザコはそれこそリクエストか投稿済みアイコンでもないと、どれ作って良いかわからんというのもある。
古いシンプルなゲームや短いアニメ・コミックくらいならともかく、ＲＰＧのザコなんて全データ化するのも無茶だし。
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 21:48:00 ID:ZM7cDJLI0: ロマサガ２はまだ初稿だから、これから追加される可能性もあるっしょ。

個人的にはスプリガンが居て欲しい。デモで大暴れする姿が印象深い。
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 21:52:31 ID:uP2vp38E0: ザコよりもまず味方(とボスキャラ)を固めないとな
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 22:22:14 ID:H6saTTIc0: しかし、これ以上固めるようなキャラっていたか？
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 22:24:38 ID:4tWZO70U0: とりあえず、味方とボスを投稿して、その辺の数値が落ち付いてから
間を置いてザコを投稿するのは比較的普通だろう。
ザコも主役も、と数値を動かしまくっていると、なかなか基準が決まらない
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 22:31:20 ID:y2DkfGbo0: ……やっぱり光属性ってわかりにくいんかなあとARMSレスをみて思う
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 22:37:11 ID:lkeYtyH60: 一見さんが光属性を退魔属性だと一目で見切ったらすごいぞ。褒め称える。
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 22:39:51 ID:M5JWYTDU0: そもそも何で光属性弱点だったんだ？
アリスの怨念でも祓うのか？
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 03:04:04 ID:X2+XNlvE0: ぶっちゃけるとＢ弱点にしたくない奴を保護するための属性だしな。
大抵の作品では退魔＝対アンデッドか普遍的な光属性のほうなのに、
何でわざわざ作品ローカル属性対応すべきような武装を準公式にまで持ち上げ、
あまつさえ字面とは意味が異なる光をあててるのか訳解らん。
退魔なら退でいいだろう。
よく通ったよな、これ。
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 03:23:25 ID:HR+QCtqk0: だから異論があるなら表で申し立てろ
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 03:47:54 ID:qXskD8nw0: このスレの存在意義を否定してどうする
表でデータ出してる人でこっち見てない人は殆ど居ないだろうし、今はデータ板はほぼ固定のメンバーが回している状態になっているから異論を書くならこっちだな
まあ、表で申し立てたところで聞く耳持つ人が居るとは思えんが
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 03:56:23 ID:qXskD8nw0: そう簡単に聞く耳を持つ人、に脳内修正しておいてくれ
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 04:13:09 ID:Ao0Gv8PY0: まあ裏で出た意見を表が反映する義理も義務もないんだけどな
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 04:15:34 ID:fl/7f5P60: 無視していい理由もないけどね
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 04:18:48 ID:c73qHShs0: >>647がかなり勘違いをしている点。
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 05:20:21 ID:FiA9UeTw0: >>649
>>652
すまん、
ここは何時から「GSC配布データ討論掲示板」になったんだ？
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 05:29:19 ID:FiA9UeTw0: 仮に、ココが配布データ討論掲示板だったとしても、

3-1禁止行為
"匿名" や "匿名希望" などに類するＨＮを使用する行為。
に思いっきり引っかかる上、

・議論する相手を尊重せずに、誹謗・中傷するような文章を書き込む行為。
・挑発的な言動や、敢えて乱暴な言動をするなどの行為。
・議論する相手の意見を阻害するような行為。

が頻繁に出ているのだけど？

まさかとは思うが、
3-2ルール
データ製作者は「自分のデータを押し通すのではなく、議論の纏め役」という意識をもって議論に望んでください。

を拡大解釈して、ココの意見を正当化している？
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 06:06:29 ID:494KB6+M0: >>653
ＡＲＭＳの弱点としての話なのになんで光属性の問題点を語るのだってことかな？＞>>647の勘違い

>>654
毎回こういうのが出てくるんだよな
現状がどうあろうと建て前上はここの意見は表に出ない限り反映する必要はゼロ
そしてここでの意見が表に出た時も
そのときに井戸端で出た意見ではなくなる。

そこら辺がまだ理解できてないのかなー
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 06:06:44 ID:0idguQoM0: >今はデータ板はほぼ固定のメンバーが回している状態になっている

ようやく最近新しく書き込む人がチラホラ増えてきたのが台無しだな。
たかがゲームデータの討議程度でそこまで疑心暗鬼になる理由って何？　つまんないこと気にし過ぎだと思うよ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 08:39:36 ID:4I522uf20: わしはドラえもんの中の人に粘着していないどころか、
ドラとか汎用とか意欲は買ってる。が、

>3-2ルール
>データ製作者は「自分のデータを押し通すのではなく、議論の纏め役」という意識をもって議論に望んでください。

これを考慮すると、架方氏が自分の考えに固執している
痛い人で議長に向いていないのは事実。
議長交代の要望さえないがしろにしたのは議会を通さずに
アメリカに３兆円やるといった馬鹿と同レベルの公私混同。

#データ板の管理人は、ここの意見関係なく、表の態度を
#考慮し、権利剥奪か仲裁をすべき。

#それができないならデータ板の管理人である意味はかなり減る。
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 09:35:30 ID:D+3x5pW60: >>658
はい？　反対側が真っ当な反論を持ち得ない時点で、通すも通さないもないだろ。
そういうのが拡大解釈って言うんだよ。

提出者は体のいいおもちゃでもなんでもないぞ。
わがままはてめえの家だけでやってろ。
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 10:20:44 ID:3PV1Yqh20: 無効化=毒の是非を問わず反論に対する反論を重ねた結果ぐだぐだになったのは事実だよ
#588を見ると前の改訂で付いてたから自分には関係ないって言ってるようなもんだし、
場当たり的な対応は反対側も困るだけだ
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 10:35:47 ID:L7r3huCMO: そして今日も圧力団体～♪

あからさまに撹乱目的だとしても、馬鹿が挑発に使うなら
そんな場はないほうが、余計な混乱が避けられるのは事実かね。
甘くてもチクロは無くなったのさ。
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 10:59:15 ID:4+w/JlDk0: 数集まってるように見せかけて言うこと聞けって、お前らはプロ市民団体か。

議論しろよ議論。本当に救いようの無いアホどもだな。
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 11:09:27 ID:59nD1sgU0: 表で議論しないでここで文句だけをいうから
「名無しさん（ザコ）」
なんですよ。

ここの意見は全く気にする必要ありません。ちゃんと議論に参加している人の
意見のみ聞く必要があります。
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 11:25:00 ID:OkSa1AtsO: どんな理由がついても、目に余るものは目に余る。
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 11:52:52 ID:wKBY0AeA0: 反論は理がないと駄目なんだよ、議論なんだから。
烏合の衆は派手に見えて邪魔。毒も、方向性をキッチリ定めて、具体的にこの武装がまずいといくつも提示した上で議論に持っていけば勝てたかもしれない。

この手の議論にピックアップは必須だよ。そこをサボって裏でクダ巻いている時点で議論に向いてない。
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 12:05:33 ID:zm4ix+lg0: 理があろうが無かろうが表でまともに議論できずに裏のが活性化してるのがＳＲＣクオリティ。
理詰めで攻めようが押し通されたらどうしようもないし、それでもしつこくいくとデータの投稿自体を止めてうやむやにしてしまう。
丸投げとかWikiの方が人が集まるのも当然だろうな。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 12:10:26 ID:Fm/1/zZ20: >>665
言ってることは同意だが。
表の議論自体はあくまで水入りの状態なんでない？
架方氏の反論方法だっていたずらに風呂敷を広げるだけで不明瞭なままだし。
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 13:17:22 ID:4+w/JlDk0: んー。別に架方氏に非があるとは思わないよ。この程度なら意見出しの
一環だろう。データ掲示板の場合、議長役も参加者だってことを忘れちゃいけない。

反対派が取るべき一手段としては、毒属性に限らず、ダメージ＋状態属性攻撃を抜
き出して、架方氏のデフォルメ論を封殺することだね。req氏が挙げた一例だけじゃ
ちょっと難しい。

後は、弱点=(状態異常属性)との違いを示す。状態異常の無効化は特殊
効果無効化があるけど、弱点の方は、抵抗力のマイナス指定とかで抜けられないからな。

そんなとこじゃない？
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 14:06:13 ID:494KB6+M0: 架方氏に非はないかもしれないが、言葉は足りないような気はするね

後は司氏は相変わらずいらんことしいだなと思う。
議論の内容にほとんど触れないでポリスマンみたいに相手の非を糾弾するために登場なんてさあ
余計こじれるよ
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 14:35:20 ID:NFe95Je6O: というか、既にスレに触れたくなくなるオーラが漂ってしまってるし。
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 16:04:55 ID:ZD7Rs4AQ0: 言葉が足りないのは反対派も同じだし、別に架方氏だけ取り上げて
どうこうって問題でもない。

司氏も悪いとは思わんっつーか、あれは野党永田の奴が全面的に悪い。
むしろ匿名で偉そうに出張った奴こそ糾弾されるべきだ。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 17:33:06 ID:xyujRN060: アルクェイド、随分とまた強化されたな。
個人的には技量・抵抗力は、まあいいと思うけど
EN500と地形適応の宇宙Aがちょっと違和感あるなぁ。

それとも俺が思うほどおかしくはないかね？
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 17:57:44 ID:c73qHShs0: 強化とはいってもアレは敵でボスで味方使用なしだからなあ。
メリハリ付けるというならある意味正しい。
だがEN500はさすがにどうかと思う。
敵ボス限定としても増やしてEN300～350だろう。
これ以上は持っているEN回復Lvを上げる方がいい。
でも宇宙Aは普通。
聞くが人間ではない化け物が弱点=光を持って宇宙Aで違和感があるのは何故？
逆にネロやロアが宇宙Aでないことに違和感がある。

人間は地上では弱点をつくので地上では化け物に強く、
等身大で異世界に当たる宇宙では宇宙適応の高い化け物が有利に。
これでバランス取れていると思う。

人間で理由もなく宇宙Aだったり、突然適応が上がるほうが謎。
表で聞けないのでここで聞くがジャスティンやリュードが宇宙Bから宇宙Aになるのは何故？
グランディア1はクリアしたが宇宙Aになるような理由が思い当たらないでの知りたい。
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:08:47 ID:o6jPbRmY0: >>672じゃないけど、アルクェイドのパワーソースは地球の自然からの
エネルギー供給だから、かな。
実際に周囲の自然から切り離されてパワーダウンしたこともあるしね。
といっても俺は別にＡでもＢでも構わんのだが。
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:17:49 ID:xvH2I43Y0: >>671
ぶっちゃけ井戸端見てない人があのタイミングでツリー見たら、
言い負かされそうになった側がムギャオーして議論ごとぶっ潰そうにしたようにしか
見えんと思う。司氏の反応は至極真っ当。
あんなやり方が通るようじゃその方がヤバイ。
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:20:52 ID:MfhDF33o0: >>673
ジャスティンはラスト付近が異世界だったからじゃね？
あと、脇役に宇宙Aがいて、主役が宇宙Bだと立つ瀬がないとか。
他には、異界の環境に馴染み易そうとか冒険者の魂とか色々理由は考えられるけど、
結局はそれらを全部まとめて「ゲーム的都合による補正」かな。
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:25:38 ID:/LoUe7Cs0: >>675
>>658みたいな勘違いさんも毎度毎度居座ってるわけだし
たまにはそれを実感させるのも悪くはないと思う。
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:32:43 ID:v0MwQnN60: そもそも等身大で宇宙マップが宇宙として表現される事は
ＳＦでもない限りそう滅多には無いでしょ。
異次元扱いのがはるかに多い。
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:38:40 ID:c73qHShs0: >>676
あれそれっぽく見える空間なだけで、別に宇宙でも異世界でもないし…

しかしということはやはり人間は宇宙Bで化け物は宇宙Aの方がゲーム的な都合はいいのか。
人間と化け物の差を表すという理由で。
軟弱とか遊んでると差がある方が面白いんだよな。
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:42:23 ID:59nD1sgU0: ジャスティンって一応宇宙いってないかｗ　衛星軌道上から墜落した
覚えが
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:44:54 ID:suOua6gU0: 宇宙Bの宇宙刑事
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:45:59 ID:0gqxM1bs0: >>673
ジャスティンは精霊界が宇宙って解釈なんじゃね？
フィーナが宇宙Ａなのからしても多分。

リュードは化け物に「乗っ取られかけ」だから宇宙Ａでも
そんな違和感はないな。
むしろ弱点=光が無い方が不思議だ。
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 18:49:00 ID:rNJwCMSs0: そういやミレーニアにも弱点ないんだな。
というかヴァルマー系に光弱点がないのか。
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:00:56 ID:gSeoDhUc0: >>675
ただ、それを司氏がやらなきゃならないのかと言われれば否な気がする、

理不尽に対しての苦情はやはり本人が言うべきじゃないかなあ
リアクション的に見ると架方氏はそんなに執着がないように見えるのに
急に司氏が出てきたようにしか見えない
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:06:56 ID:iBCbWiKk0: 回りくどい言い方してるが要するに司氏は無効化=毒に賛成派のようだから、
議論を続けてくれって意思表示のつもりで割り込んだのでは。
あのままだと毒関連は議論されずに宙に浮くことになったろ。永田野党が議長やるとは思えんし。
まあ本人のレスも結果として恫喝になってるあたりがあれだが。
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:10:50 ID:ou/MI3bY0: >>673
えーと先に質問に答えると、宇宙Aの違和感は674氏が言ってる内容の通り。
あとENはやっぱり高いよね。俺の感覚が変なのかと思って自信なかったんだ。
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:17:32 ID:sTUTZdvM0: > アルクェイドのパワーソースは地球の自然
これは指摘すれば割と通りそうな気がスル。
むしろ、そんな弱点あるならＣでもいいんじゃ？

メッチャ強いけどパワーソースから切り離されて弱体化してしまうボス、は萌える。
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:18:55 ID:KPU4k/eU0: 味方仕様ならEN500は前例も無いし、流石に無茶と思うが、
敵前提でEN500はいるだろう。

それでもラスボス格に限定されるけど、まあ真祖の姫君だしなぁ。
どっちでもいいっつったら、どっちでもいいや。

まあ、宇宙Ａは設定的にアレだと思うけど、個人的に弱点=光がどうかと思ってる
クチなので、これもどっちでもいいっつったらどっちでもいい。
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:22:33 ID:r/BYSpP60: 続けるも何も、もはや反対ですなんてレス付けられる空気じゃないよ・・・
言論封殺しておいて議論を続けてくださいってなにそれ。
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:24:42 ID:gSeoDhUc0: >>685
うーん　なら素直にそういいなよと思うがなあ＜無効化＝毒に賛成
永田某を除いても他にその件に関して賛成してる人いないんだしさ

＞まあ本人のレスも結果として恫喝になってるあたりがあれだが。
結果を見るとここばっかり目立っちゃってるわけでね
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:27:40 ID:0ILzfRJk0: アルクは星の抵抗力であり異物を排除する側なんだけどなあ
退魔に弱いって設定違反なんだけどもうどうでも言いや
エロゲマスターは何が何でもアルクを魔物にしたいらしい
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:27:43 ID:NZtzFXLU0: >>683
ヴァルマーは単なる人造生物だからねぇ

以下うろ覚え
グラナス(宇宙から飛来した生命体)が地球人類を平定したが、頼りすぎる故に傀儡化は避けられなかった。
それを危惧した連中がありとあらゆる技法を駆使してつくったのがヴァルマー。
グラナスとは別の意味で精神に異常をきたしたが。
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:28:08 ID:GwYclHEA0: >>689
だったら、野党永田を恨むんだな。
そこで引っ込むんだったら、その程度だったんじゃないの？

言論封殺って、別にレス止められてるわけでもないしさ。勝手に思い込む分には別だけど、
だったら裏にも書くな。見苦しい。
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:30:39 ID:suOua6gU0: >>689
相手をおちょくるような書き方でわけわかめな提案したのが問題なわけで、
ちゃんと意見を出して、なおかつ「それに賛成する者が多ければ」通るぞ。普通は。
言論封殺とは被害妄想甚だしい。
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:30:42 ID:0ILzfRJk0: 賛成者はいないはずなのに、なんでここでだけ擁護派がいっぱい沸いてくるんだろう
不思議不思議不思議不思議不思議
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:32:20 ID:r/BYSpP60: 司氏もここ見てて一番都合のいいタイミングで割り込んだとしか思えないんだがな・・・
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:34:47 ID:kCS19Ee60: 何にせよ、愚痴しか言えないなら平均的なご家庭にあるチラシの裏で充分だってことだな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:36:03 ID:zkKlgJ8+0: >>691
吸血鬼とかに効く太陽光の属性(アルクの弱点や波紋はここに属する)
→破魔札とか退魔の武器は吸血鬼に効く→光属性にまとめてしまえ
なんつーのも属性の弊害っちゃ弊害だわな。
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:36:13 ID:suOua6gU0: とりあえず、大人しく第2稿を待とうぜ。話はそれからだ
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:37:48 ID:GwYclHEA0: >>691
別にエロゲマスターの所為にするのは勝手だけど、あれはよすがら氏の
レスを受けてああなってるんであって、別に彼の所為じゃないぞ。＞弱点=光
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:38:41 ID:+waolblw0: 賛成であるが故、今の反対者も少ない状態なら無言って事かと、俺は考え中だけど
反対派が増えれば自然に賛成派も出てくるさ
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:38:50 ID:byj9E99k0: 議長が言い負かされそうでない限り、議長の意見に賛成ですなんてレスつける奴は滅多にいないよ。
反対意見しかついてないからって、必ずしも全員が反対してるわけじゃない。
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:40:13 ID:+waolblw0: >>695
賛成だからこそ、一々言わないだけかと
潜在的な賛成者が多ければ、反対派が多数出てきたら自然と出てくるさ
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:40:48 ID:suOua6gU0: 「僕は賛成です」でわざわざ10レスぐらい付いても困るしなw
705 ：703：2006/05/12(金) 19:41:34 ID:+waolblw0: 二つ投稿しちゃったよorz
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:42:45 ID:suOua6gU0: >>695はシフォン。
萌え～
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:44:37 ID:GwYclHEA0: あのさ、情けないとは思わんのか？　ぐだぐだ説教してやる気も無いけどさ。
いい加減、その程度の煽りに乗ってやる奴なんていないって気づけ。
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:47:10 ID:kCS19Ee60: 極論だが、よほど参戦作品に拘らない限りは雑魚調達用には
雑魚のいるフォルダひとつ追加すればいいだけの話だし
そこで手に入る雑魚で出来る事以上の事をやりたい人は雑魚自作するはず。
そう考えると汎用ザコ入りフォルダってそれほど必要なものでもないわけで、
だったら無駄に勘ぐって陰謀論でゆんゆんする人がいるなら
このままお流れで放置したほうが平穏無事でいいって事になるな。
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:49:50 ID:+cPgXT220: >>691
魔物を狩るために生み出された魔物だからって、退魔の技が効いてはいけない理由にはならんだろ。
それとも、退魔の技が効かないっていう描写や設定があるの？
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:50:39 ID:+waolblw0: >>708
データってのは基本的にたたき台、それは版権データも含めて
ザコを自作するにしてもたたき台という手本は必要じゃないか？

陰謀論なんて、そんなの気にしてたらデータは何一つ作れなくなっちまうぜってことで
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:58:59 ID:gSeoDhUc0: >>709の話を見て鬼太郎とかブレイドを思い出したよ。
退魔のための存在だからといって必ずしもそうだとは限らないんだよね

>>708
架方氏そのものに対する不満と佐藤司氏のやり口が気になる人が（漏れも含めて）は
切り離した方がいいと思うよ

漏れはむしろ架方氏にはそんなにまずいことやってるとは思わない。
ただ、佐藤司氏の出現になんか既視感を感じただけで
シナリオ批判掲示板とか元素属性とか無効化=全とか
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:59:29 ID:kCS19Ee60: >>710
いや、そのたたき台作ろうとして属性面の認識の差でこんな有様になるんだから。
手本が作れるほど拡張内でのセオリーがまとまっていない、あるいは
現在提案されている汎用のデータがセオリー外だと考えると
「手本となるたたき台を作る」って目的に向かうための下地がまだ出来てないって事になると思う。
だったら個別に属性話し合うなり、別のデータで何らかの決着が付くのを待って
ある程度の共通認識が出来て自然解決させるより他に方法がないじゃない。
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:06:46 ID:8PRvu6pY0: …なんかこう、配布データと分離させて
そっくり本体に付属させた方がいいような気もする＜汎用各種
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:20:42 ID:GwYclHEA0: >>709
大雑把に言うと、本編中には概念武装なら有効(西洋物は学習しているから対応可)と
あるだけで、別に退魔技が弱点っつーわけじゃない。本質的には精霊に近いはずだし。＞アルク

だから、高装甲だけど、魔武属性だとか光属性だとかを概念武装として弱点とする、
とかならいいんじゃないかと思うわけだが、その辺の線引きが適当なまま光弱点に
なってるから、ちょっと違和感を感じる。
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:25:38 ID:Zcn22QXk0: >>709
ある。
本当は無効化=光聖じゃなきゃおかしい。百歩譲っても耐性。
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:30:13 ID:Zcn22QXk0: 抗体耐性を知ってるくせに弱点=光って、アルクに恨みがあるとしか思えん・・・
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:31:20 ID:GwYclHEA0: だから、ロトの剣やラグナロクやＭＵＲＡＳＡＭＡブレードなら通るけど、
単にホーリーウェポンをかけただけの剣が弱点、ということはない。

……で、あってるのかな。
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:32:18 ID:CBCTEBTY0: 「・・・」な人は全部同一人物なん？
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:33:53 ID:Q4M27ZuE0: 概念武装で思い出したが、概念武装の効果は吸血鬼の復元呪詛、まぁ再生をとめるとか言う設定は無しになっているのか
志貴と被るからとか言う理由にしてもそういう特徴があるんだし入れてもいい気がするが…
720 ：月厨：2006/05/12(金) 20:34:58 ID:lvKYUKRA0: ＞それとも、退魔の技が効かないっていう描写や設定があるの？
設定はある。
描写もないわけじゃない。（黒鍵を受けても鉄鋼作用で飛ばされるだけでくずは受けない。）
尚、少なくとも対アンデッド、対異世界からの来訪者用の技はアルクには効果はない。
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:36:28 ID:03MjsNy20: >>717
ムラマサなのかムラサメなのかはっきりしてくれ。
それともムラサマブレードというモノが存在するのだろうか。
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:36:45 ID:GwYclHEA0: >>719
それは「ヒドラ焼いたら再生止まる」と同レベルだろ。
入れんでいい、入れんで。
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:37:33 ID:iBCbWiKk0: Ｗｉｚネタだっけ？＞村様ブレード
724 ：月厨：2006/05/12(金) 20:38:47 ID:lvKYUKRA0: >>719
ちがう。　
概念武装＝復元呪詛をとめる武装ではない。
尚、私見だがそれを特徴とするならななこだけだと思う。
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:40:51 ID:CBCTEBTY0: >>721
ＭＵＲＡＳＡＭＡでいいんだよ。
検索かけてみ。
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:40:54 ID:RG9plBwg0: 正しくはムラマサ（村正）

ＭＵＲＡＳＡＭＡブレード
(確か)アップル版Wiz１の誤植。
古参Wizファンしか知らないネタのひとつ。
727 ：月厨：2006/05/12(金) 20:42:23 ID:lvKYUKRA0: >>723
yes
MURASAMA BLADE!
はアップル版の表記で誤植だといわれている。
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:43:14 ID:+waolblw0: 月姫はよく知らんけど、設定上光が弱点は変だというのだったら表で論理的に話してよ
なんてか、あからさまに間違っているデータは嫌いだからさ
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:46:59 ID:az3f/mKk0: 要するに『伝説の剣』だよね。＞概念武装

吸血鬼の蘇生を止めるのは、サーヴァントにも概念武装使うし結果論くさい。
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:49:59 ID:7Mj48H6w0: 表どころか裏でもツッコミだらけのまとまりのない文句も困り者だが、
表に書ける内容に見えるのに裏でしか書かない文句もこれはこれで困り者であり、
いわゆる次スレはいらないね
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:51:48 ID:c73qHShs0: >>730
次スレ以前にそういう主張をする人が何故ここにいるのか不思議でならない。
732 ：月厨：2006/05/12(金) 20:52:37 ID:lvKYUKRA0: >>729
yes
勝利を約束された剣
必ず心臓を貫く槍
飛び道具なら必ずとめる盾
敵が「切り札を出した後」に飛び出して「切り札が使われなかったことにする」短剣
などなど。

込められた概念は多様。
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:52:38 ID:bfqa1Qu60: 概念武装って、原作での定義は置いといて、ＳＲＣ的には魔＋武or実or突
か、武or実or突＋魔扱いになる武器という解釈で十分と思うが。
そりゃま、特定属性に弱点を持つユニットにだけ効く害属性(弱点持たない
奴にはただのダメージ)なんてのがあれば、再現の余地もあろうが、
さすがにそんなのは普通にはできないしさ。
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:53:49 ID:+cPgXT220: >>715 >>720
ああ、あるんだ。
それなら弱点はおかしいかもな。表で言ってみたほうがいいんじゃないか。
疑わしきはつけるのが弱点の基本原則だけど、明確に弱点じゃないならつけないほうがいい。

ただ、耐性とかは不要だと思うけど。
鉄鋼作用ってのはよくわからんが、退魔の力が効かないだけで退魔以外の力は受けるってことだよな？
純粋に退魔の力だけでダメージを与えるようなのは封とか限とかついてるだろうから、弱点なければ効かないし。
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:58:28 ID:7Mj48H6w0: >>731
見ていて苦笑したレスに感じたまま困り者だと言えるのも匿名板じゃない？
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:59:17 ID:c73qHShs0: >>734
それは多分無理でしょう。
初稿でも同じ話が出ているから。

ここの上に出ているのはあくまで退魔武器で特攻を受けないという話。
今のデータで付いている理由は晴れの日よりも曇りの日の方が体調が良い＝日光？に弱い。
夜は見えない線が昼間は見えるという理由から。
>>698の通り日光？への弱点と退魔武器がSRCでは同一の光属性になってます。

だから弱点=光は特徴にもなるのでいいと思うけど、宇宙Cとかはネタにしか見えない。
毎回ネタにしたい人がいる様子ですが(笑
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:59:25 ID:tPRpVQBE0: >>734
鉄鋼作用ってのは投げた物が当たったら激しく吹っ飛ぶ技術
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:02:51 ID:RG9plBwg0: 今なら、有効=光に置き換えられる連中もいそうだな。

魔物みたいな特効は無いけど、無視はできないって感じで。

アルクなんかは、有効なんかでいい気がする。

封光なんて武装の大半は、それに特化した武装だから、

ア「ちっ、そこまで概念込められたら無視できないわね」って展開、
燃えない？
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:02:56 ID:KdtagRHM0: 黒鍵に封や限がつくのはどう考えてもおかしい…
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:03:08 ID:bVjSE7jo0: >>736
日光ってＢ属性にも入りそうだが…
…これも既に通った道か
741 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:07:37 ID:byj9E99k0: しかし夜行生物に弱点=光はつかんしなあ。
日光への弱点イコール対魔ってのは、ＪＯＪＯみたいに
原作でそう描写されてた場合だけじゃないのか？
いや月姫の日光がどう描写(設定)されてたのかは知らんが。
742 ：月厨：2006/05/12(金) 21:08:21 ID:lvKYUKRA0: 日光＝ＢかもしれないがＢ＝日光ではないと思う。

あと鉄鋼は誤変換でした。正しくは徹甲作用。
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:11:33 ID:byj9E99k0: >>740
さすがにそれは無茶だ。
「光線そのものに弱い」なら弱点=Ｂも分かるが、Ｂってレーザーや
閃光弾につくわけで。
日光に弱いだけで弱点=Ｂつけると妙な組み合わせが多発する。
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:12:10 ID:FhJvp6aA0: そいつが明かりや光線全般にでなく太陽光線にだけ弱くて、
太陽光線の中のどの成分に弱いというのが明示されていないなら
「その世界の太陽光には特殊な力が含まれる」として
弱点は聖ないし光、ってとこか
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:12:54 ID:gSeoDhUc0: 有効がなかった頃の産物なんじゃないかと思うが＞初稿で通った道

現状で有効を使ったデータってほとんど無いから、言うだけ言ってもいいと思うよ

日光に弱いって言うのは実際は聖なる力に弱いかどうかって言うのとは別問題なんだろうけど
吸血鬼系のステロタイプみたいになってるからなあ
（実際は日光駄目な吸血鬼って意外と少ないんじゃないかと思う）

ＲＰＧとかで太陽光線魔法がアンデッド特効だから、というのは「そのゲームでそうだったから」と
無理矢理納得するしかないと思ってきたし
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:16:25 ID:bVjSE7jo0: >>742-743
あー、うん、思いつきで言った俺が悪かった
日光がＢに入ってもＢが日光にはならないから×、か
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:19:14 ID:gSeoDhUc0: Ｂで思い出したが　ベギラゴンを無効化してしまうクリスタルボーイはいいんだろうか

ＮＧワード　コブラだからＯＫ
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:20:58 ID:FhJvp6aA0: ライブクリスタルだから仕方が無い
749 ：月厨：2006/05/12(金) 21:21:12 ID:lvKYUKRA0: ちなみに真祖は月光は有益（別名月の民）
だけど無粋なことを言ってしまえば月光＝太陽の反射光。
まあブルーツ波が含まれているらしいが。
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:21:39 ID:c73qHShs0: >>746
気になるなら汎用が来ているから主張してみては？
元は吸血鬼が日光に弱い代名詞だから。
普通に考えてＢ属性を弱点に持たせられるとは考えれないが、
相手を納得させて反論を封じられるだけの理由を用意すればいい。
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:24:14 ID:iBCbWiKk0: よく見たらアルクェイドの最新データ、さり気にレジストレベルが上がってるぞ。
弱点=光で二倍、抗体耐性で三割減、結果として1.4倍？
既に有効と弱点の中間くらいにはなってるな。
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:30:13 ID:CBCTEBTY0: 弱点はダメージ２倍じゃなくて装甲半減だよ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:32:14 ID:3ayPXPec0: しかしシュトロハイムの紫外線照射装置はＢにしておきたいところだ
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:34:03 ID:az3f/mKk0: えーっと、これなんで上がってるんだ？＞レジスト
そんなレスはなかったよな。
755 ：７５１：2006/05/12(金) 21:34:13 ID:iBCbWiKk0: しまった、いい加減なこと言った。すまん。
弱点＋レジストだと、装甲半減した後で抜けてきたダメージを減少か。
抜けやすいけど大ダメージは食らわないってことになるんだな。
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:35:41 ID:Q4M27ZuE0: 時々宣言無しでデータ変更することあるからな、エロゲマスターは
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:38:54 ID:xvH2I43Y0: 後期でいきなり３レベルつく割に、前期についてないのも気になるな。
序盤は稼動してない能力なのか？
ここの話を聞く限りだと純粋な体質依存能力っぽいが。
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:38:55 ID:y1UbA8ZI0: >>751
弱点は装甲の半減。
装甲/2*気力*適応が総合攻撃力の30%を下回ればレジストは有効より強力になる。

わかりやすく言うと双方気力100、地形Aとして装甲2000のアルクを殴った時に
有効と同等になるのが5200、これは格射180のキャラが2450の武器で攻撃した時くらい。
これが攻撃力3000になると光あり3700、光無し4080のダメージに
……
ってあれ？ｗ
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:42:13 ID:tPRpVQBE0: >>757
序盤のデータは「直死で殺されてエネルギー供給ができないからいろいろ機能低下」の状態だな
まあゲーム中のほとんどはその状態なんだが
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:43:25 ID:0PWTx7xA0: >>747
ロトの紋章だと、氷河魔神がベギラマ乱反射してたからいいんじゃねぇ？
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:44:07 ID:EyKQkpu+0: >>758
なんかそんな面白い挙動するなら放置でもいい気がしてきたｗ

>>759
つまり後期型は真聖ラーゼフォンみたいなもの？
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:46:05 ID:FhJvp6aA0: Lv30志貴(格闘173気力100ランク0)に光武装と光無し武装を持たせて
気力100装甲1400地形Ａのアルクを殴らせてみた。

攻撃力1000　光　 865　無し 396
攻撃力1500　光　1591　無し 1434
攻撃力3000　光　3771　無し 4548
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:50:15 ID:tPRpVQBE0: >>761
前期はゲームの再現みたいなもんだと思うんだが
空想具現化有りの通常データが初号機で逆上状態が暴走初号機みたいな

>>762
何だろう
凄い退魔武装にはちょお気合い入れてるとかそんな感じだろうか
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:52:33 ID:zm4ix+lg0: どのあたりが吸血鬼なのか良く分からなくなってきた。
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 21:58:16 ID:qT1K9CRo0: １割減を３割減に黙って変えるなよ…
こっちの方が面白いから案としては支持するが。
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:00:04 ID:az3f/mKk0: えーっと、

弱体：アルクルートとシエルルートのロア死亡時まで
普通：ロア死亡後、歌月十夜とメルティブラッド
逆上：シエルルートでぶちぎれた時＆ワルク併用

で、あってるよな。

……ん？　じゃあなんで弱体化時に空想具現化がないんだ？
アルクルートで当のロアに使ってたよな。
767 ：月厨：2006/05/12(金) 22:00:54 ID:lvKYUKRA0: 弱　「直死で殺されてエネルギー供給ができないからいろいろ機能低下」（前期　俗称３割アルク）
　　ロアにとられたぶんの力　＋　上記のダメージの回復（無印？）
　　吸血衝動を抑えるのをやめる。（限定解除　俗称ワルクェイド）
　　ガイアの抑止力として地球のバックアップを受けている。（データなし　俗称１０割アルク）
強　赤い月（データなし）

設定だとこんなとこ＞各種アルク
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:01:23 ID:tPRpVQBE0: >>766
つ　イベント武装

現状のデータって結局壁なの？＞アルク
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:02:46 ID:Q4M27ZuE0: 下二つの描写って作中であったっけ？
770 ：月厨：2006/05/12(金) 22:04:14 ID:lvKYUKRA0: >>769
ない。　ともに設定のみ。
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:04:24 ID:S872l8RE0: >>767
いや、直死で殺された直後は通称一割アルク
ロアに取られた力取り戻したのが三割アルク
吸血衝動抑えずに全力で真祖狩りしてたころがいわゆる十割アルクだったかと
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:07:51 ID:AIIiDuIM0: データなしってのは、作中で直に描写されず、登場人物のセリフとか、
あるいは設定上だけに存在してるって事じゃね？
そして、凄い凄い言われても、どう凄いのか不明なんで、データ化
のしようもないと。
よくいる月厨には具体的になにが出きるかも不明なのに、こんな設定が
あるから～と、語りだし、月作品キャラは他作品キャラに優越してると
か、語りだすのがいるけど。自分の拡大解釈による妄想を、事実で
あるかのように語るし。
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:08:37 ID:pz1NaUQY0: >>764
アルクェイドって吸血鬼として相当異質だからな。
デイウォーカーでお日様が好き（お日様が似合う、だったか？）、
絶対に血を吸おうとしない（吸いたい衝動を抑えてる）、
純粋な吸血鬼なのに吸血鬼ハンターであると普通なら１個程度の例外的特徴を沢山抱えてる。
あと普通の吸血鬼が自然に相反するのに対して自然側の勢力で、
月姫世界において神様みたいな存在（作者談）だっけ。

作中で吸血鬼と言われてるんだから吸血鬼には違い無いんだけど、
普通の吸血鬼とは剰りに違うんだよな。
774 ：月厨：2006/05/12(金) 22:09:58 ID:lvKYUKRA0: >>771
ＹＥＳ　＆　ＮＯ
３割はそうかもしれないが
１０割は違う。
吸血衝動抑えないと魔王化（堕ちる）するから堕ちた真祖していたときも
衝動は抑えていた。
（だから仕事していないときはお城で自分を封じていた。
　あとアルクが血をすったことがあるのはロアのみとされている。）
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:20:02 ID:c73qHShs0: >>767
月厨さんへ。
消耗した力は時間経過でしか回復しないとある＞漫画版。
対して取られた力は取り返せばいい。

だから志貴に殺された直後が前期。
ネロ戦以降くらいから無印。
シエルルートでの暴走版が限定解除。
ロアから力を取り返したのはランクアップがいいと思う。

それと設定語るのはスレ違いになるのでそこらへんで終わりにしよう。
作品開始前に姉に髪奪われて弱体化もあるし余り言ったら隔離スレ行きになる。
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:22:13 ID:0idguQoM0: 一番の問題は、エロゲマスターたんがアルクをどんなキャラにしたいのか不明なところなんだと思う。
途中色々と変遷があったこともあり、現状のデータからは明確なコンセプトが見えない。

堅いだけの壁キャラなのか。
フォルダ中最強キャラなのか。
上辺だけ最強キャラの振りしたカモなのか。

実際のデータがどうあれ、一体どういうつもりで組んでるのだろうか。
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:25:15 ID:tPRpVQBE0: >>776
今のデータ見ると壁のふりしたカモっぽいな
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:28:03 ID:a7VoajZA0: ぶっちゃけた話、鴨じゃない壁なんて滅多にないけどね。ＳＲＣの仕様上。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:42:52 ID:LzugYG8Q0: エロゲマスターは忘れてるようだが、アルクの低技量は死線切りの害を通す目的もあったはずであって。

抵抗力がついた今の数字じゃアルクと戦う時、志貴がやることない。
成功率１５％の回復妨害なんてボス相手に狙ってられるか。
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:45:35 ID:LPfeDRek0: 裏に合わせて仕様変更→表だけ見ているとまたもや不自然な仕様変更が唐突に行われる
裏は無視して仕様維持→ここで挙げられている問題点が直らないまま投稿

いつも通りのデッドオアデッドですね
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 22:56:20 ID:Xlv+TTyU0: アルクがアホみたいに強く見えるのは俺のデータ感覚がおかしいからだろうか
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:00:52 ID:fl/7f5P60: 仲良く喧嘩しな
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:03:43 ID:dpKeCcRY0: 汎用データがシステム属性でも無効化や弱点にするべきだって言ってるんだから
こっちはアルクに弱点=害をつければ無問題
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:04:42 ID:u/JcLHg+0: >>783
OKスティーブ、そいつは名案だ。
とっとと表で言ってきやがれですぅ。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:04:46 ID:c73qHShs0: >>781
アホみたいに強いのは敵用と注釈が。
もしかしてそれ以外も強く見えてたりしますか？

とはいっても英雄伝説見ると戦闘サポート分離の原則とか、
サポ－トアビリティの燃費とか自分の感覚が狂っているのか考えたくなるので気持ちは分かる。
最近はあんな軽い制限で通るのね。
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:06:39 ID:fl/7f5P60: >>783
なんで害が弱点になるか説明してみて？
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:11:12 ID:0idguQoM0: >783
つまらない当てこすりは止めようぜ。
つうか、汎用に不満があるなら何で表で言わんのよ。
表で討議して修正するより、ずっとここで愚痴り続ける方が楽しいのか？
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:12:22 ID:tPRpVQBE0: クリティカル率アップみたいなSPがあれば＞志貴
痛打はイベントでしか使えんしな
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:17:38 ID:u/JcLHg+0: >>788
Ｊの闘志は微妙だったが、状態異常がクリティカルに依存するSRCなら強SPに化けるな。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:20:13 ID:03MjsNy20: 抵抗力の対象属性指定が出来れば、抵抗力Lv-3 害とかでいけるような気がせんでもない。
まあ出来ないんだけどな。
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:20:28 ID:vr6jG6960: >>779
つ[イベントSP効果「特殊効果発動」→イベント再現]
いや実際イベントみたいなもんだろ作中の１７分割
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:22:32 ID:byj9E99k0: 痛打は設計時点で織り込んで作る分には問題ないＳＰだと思うんだがねー。
あ、夢＋状態異常持ちがまずいか
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:27:04 ID:j0xOwkvA0: >>792
あと秘密道具とかー
夢は周知されてるＳＰが対象だからまだいいが、
アイテムや武装は他のフォルダにも目を通しておく必要があるからね
その辺の負担まで強制するのは、ちと問題かもー
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:32:03 ID:tPRpVQBE0: >>793
そういうの考え出すと銃火器はまだしも
秘密道具は他フォルダに制限撒き過ぎじゃないのかと
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:37:52 ID:c73qHShs0: >>794
あまり意識しない方がいいです。
シナリオで使う場合は作者が勝手に調整するだろうから。
汎用的に使える作品の元となるのが配布データなの他からの制限を受けて調整というのも考え物。

ほらアレです。
Ｖ－ＵＰの影が潜んでいますよ…
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:38:09 ID:0gqxM1bs0: >785
ごめん。俺もアホみたいに強く見える。原作知らないんだけど。

てか浦飯幽助とそっくりなユニットだな。
覚悟が無い分無消費強くてＨＰ回復あって
霊丸よか燃費悪い分ＥＮ回復あって切り払われなくてと。

……どこが不満なんだ？
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:38:47 ID:az3f/mKk0: つーか、なんだそりゃ。＞戦闘サポート分離の原則

あれは、アビリティを付ける時は気をつけましょうね、以上の意味は無いぞ。
今あるマニュアルを書いた当の本人が作ったデータがあれ(ＦＦ６)であることからもわかろーに。
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:46:27 ID:0+XNNano0: 夢＋状態異常持ちの連中を全改定するのは無茶だし、秘密道具なくても通らんよ。
実は、夢＋状態異常の筆頭ものび太だったりするが…
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:55:22 ID:az3f/mKk0: >>796
アルクと幽助ねぇ。火力と耐久性で差し引きってとこか。
幽助はマップ兵器あるし、運用方法は全然ちがわーな。
それはともかく、まあ、強いよね。

じゃあ、アイテム１分の強さを持ってるかと言われると、という話になってくるのと、
低命中が敵として出した時に響くって感じか。まあ、どうかなー。

高耐久＋鉄壁でＨＰ回復Lv1ありゃ、味方としては十分すぎるだろうけど。
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 23:59:46 ID:c73qHShs0: >>796
同じに見えるって冗談ですか？
壁よりのアルクェイドに対して攻撃特化の浦飯幽助が同じに見える？
消費ＥＮの差とか覚悟の効果とかいろいろ見逃してる。
これでアホみたいに強く感じるのだとバビル二世とかギガンティックとかがどう表現するのだろう。

あと宇宙適応と弱点=光に関して意見が出ているだけでユニット性能の不満は出てない。
地形適応や弱点=光って別問題だから。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 00:18:51 ID:GPImPHi+0: 幽助は燃費のいい中間武装がないからな。あとアルクは主人公じゃないべ。
主人公の幽助に匹敵したら駄目でしょ。
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 01:30:08 ID:Y0zI+Hrs0: また例の奴が来る前に「データ関係愚痴吐きスレ」とか立てて、隔離したらどうだろうか
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 01:43:51 ID:l5tdpR6c0: アルクは主役級で組んでもいいと思うよ。
今時、ダブル主人公扱いで組むなんて珍しくない。
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 01:54:18 ID:S2pUKzv60: アルクはメインヒロインであって主役級では絶対にない
ついでにいうと型月（おそらく）最強だが
作品としてラスボス張ったこともないんでそっちに補正かけるのも難しい
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:00:10 ID:xSLsUYfI0: 今のデータは志貴とアルクに分ける形で主役補正がかかってるはず。
経緯はよく覚えてないから掲示板のログあさってくれ。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:00:38 ID:Ulli/ZRc0: ＞アルク
思いっきり補正かかってるがな
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:03:03 ID:4uYnaMSQ0: まー、戦えるメインヒロインだったら、実質上ダブル主人公と同じ扱いでもいいと思うが。
そのキャラが「主人公並みに活躍してもよければ」という前提はつくが。
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:05:26 ID:vOXfFb/U0: 月本編でまともに活躍してた記憶が無い。メルブラならともかく。
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:08:50 ID:S2pUKzv60: ログ多すぎ、探すのめんどくせぇ

アルクは味方だと頼りない、敵だと強い、NPCだとめっさ強い
って感じだった＞原作

ぶっちゃけあんまり活躍してないんだよな
遠野ルートだと後姿しか出てこない
歌月だと完全に脇役
メルブラだと見せ場がラストだけ

っていうかSPでキャラの重要度計ってるのって俺だけ？
なんでアルクがSP45なのか、メインヒロイン補正で55でもいいと思うんだが
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:09:51 ID:xSLsUYfI0: 月姫本編だと基本的にはデータで言うところの(前期)だからなー。
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:10:10 ID:S2pUKzv60: 自分で書いてて思った

＞味方だと頼りない、敵だと強い、NPCだとめっさ強い
この部分はギャレンにも適応できるな
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:14:33 ID:2YAiO8x60: 実際にシナリオで使うとなれば、頼りになる30%アルクと危なっかしい志貴という具合になると思うんだよ。
原作再現をしようとするならまた違ってくるだろうけど。
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:15:27 ID:4uYnaMSQ0: なんか昨日のログから感じるイメージから一気に格が落ちたな。ギャレンかよ。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:20:04 ID:Zk7mhD8A0: ＞ラスボス補正
中ボス最強、ラスボス最弱なんてパターンをよく書く作家の
作品をその方式でデータ化するのは不味いと思うぞ。
まあ普通に、アホ強い敵版と、バトルヒロイン級の味方版
作っときゃいい気がする。
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:21:25 ID:S2pUKzv60: ギャレン舐めんな！
最初に通常アンデッドを封印したのも、最後の通常アンデッドを封印したのも
最初の上級アンデッドを封印したのも、最後の通常アンデッドを封印したのも
全てギャレンなんだぞ、つまりブレイドはギャレンに始まりギャレンに終わると言っても過言ではない

いや、実際ギャレンは強いと思うぞ
ピーコック戦は神懸かってたし、おそらく上級アンデット最強のギラファを相打ちに持っていった
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:26:58 ID:xSLsUYfI0: 味方だと頼りないって書いたのあんたじゃないかw
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:27:13 ID:Ulli/ZRc0: ギャレンすげぇ、見直したぜ！
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:32:20 ID:WtexlNVw0: >>802
先にそんなこという自分が隔離されとけ。

>>813
ギャレンさんを馬鹿にするなー。
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:35:15 ID:S2pUKzv60: >>816
そりゃお前、本当に味方だと役に立たないからなｗ
ﾀﾞﾃﾞｨは生贄を捧げることで大物食いが出来る
というか精神の不安定さが際立ってるだけで、ライダーとしての実力は高いんだろうね
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 02:43:54 ID:LYp/Lh0M0: ギャレンin橘さん、本来は｢頼りになる強い先輩｣に描かれたであろう人だろうしね。
脚本の犠牲者だよなぁ。本編じゃすっかり奇行子だ。
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 03:56:46 ID:zM0GLBkc0: いまってレス付けちゃいかんのかな。
それとも立ってるツリーは使っていいんだろうか。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 04:45:06 ID:XWFBLvvA0: >820
逆に考えるんだ。
「頼りになるはずの先輩すらグラつくほどの逆境だった」とか、
「敵がとんでもなく上手で、完璧な謀略にはめられた」とか。

高校生に「飛んで飛んで飛んで飛んでいけー♪」とポイ捨てされたりした事実は脳内あぼーんせよ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 05:12:25 ID:PaqfxP+o0: >>821
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_info/wlnews.cgi?id=whatsnew&no=236
> 新規のツリー設置は新掲示板へ、現行ツリーに関しては
> 進行されてる方が新しくツリーを立てるまでは
> そのまま利用、という形でお願いいたします。

大丈夫っぽい。
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 08:27:51 ID:0BkuhfM60: 昔の掲示板のトップに直リンかけてる人は気づかないかも知れないな　これ
＞掲示板移行
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 11:49:28 ID:4uYnaMSQ0: つーか、なかなか新掲示板第一号ツリーが現れないな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 11:55:44 ID:JP1vnvy60: 等身大汎用系はどっちで討議すればいいんだろ
今までの流れだと映像板だろうがSRC＝ゲームと考えるならゲーム板も正しいといえる
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 12:06:22 ID:4uYnaMSQ0: とりあえず汎用ＦＴは映像板へ移行すると予想するけどな。
実写データ板からの誘導先がそっちになってるから。
議事の混み具合で考えても、今ならアニコミ側の方が空いてるはず。
まー、その辺は今まで通りに臨機応変じゃないかね。
個人的には戦隊データが巨大と等身のどっちへ行くか気になる。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 12:55:47 ID:4xrtCZWU0: 明らかに掲示板の移転を知ってるはずの架方氏とエロゲマスターの
ツリーさえ移行してないのは何故だ。
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 14:23:36 ID:0BkuhfM60: 討議開始したら移動する義務はないからね
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 15:49:31 ID:4uYnaMSQ0: もしやと思うが新掲示板、書き込めなくなってたりせんか？
総合掲示板にレスしようとしたら、返信ボタンが機能してないっぽいんだが。
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 15:55:49 ID:zM0GLBkc0: システム > 白川さんが退室されました。 [2006年5月13日(土) 15:37:01 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > このままだと何にも参加できないなー。こんなの初めてだ [2006年5月13日(土) 15:36:58]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > ブラウザ変えようが別のPC使おうがうんともすんとも言わねーです [2006年5月13日(土) 15:35:56]
--------------------------------------------------------------------------------
システム > 白川さんが入室されました。 [2006年5月13日(土) 15:35:08 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]
--------------------------------------------------------------------------------
システム > 白川さんが退室されました。 [2006年5月13日(土) 15:00:15 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > 原因分からないし、ブラウザ変えるしかないのかなー [2006年5月13日(土) 15:00:06]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > もともと挙動がおかしいところもあったんですけど、うーん [2006年5月13日(土) 15:00:01]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > 書き込めないんで不具合報告ツリーにも書き込めず [2006年5月13日(土) 14:58:46]
--------------------------------------------------------------------------------
◆白川 > 掲示板に書き込めないです。返信や送信押しても反応なく [2006年5月13日(土) 14:58:20]
--------------------------------------------------------------------------------
システム > 白川さんが来ました。 [2006年5月13日(土) 14:57:39 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)]
--------------------------------------------------------------------------------

どうやら書きこめないみたいね。
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 16:02:09 ID:4uYnaMSQ0: 書いてすぐ消すように新規投稿でダミーの投稿送ってみた。
案の定、送信ボタンも機能しとらんわ。
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 16:05:17 ID:qbahXBpk0: なぎーたんが出してきたＦＥテストだが、敵の構成もあってか伝説オウガの二人が強えーな。
射程５とマップ、サポートアビリティに幸運と満遍なくこなせるから、数値幅の狭い等身大では便利。
他にはぬーべー、ゆきめ、シグルド＋オイフェ、セリス＋オイゲン、デニム、カチュア、セリカ、ミネルバ、ナンナ、ユリアあたりを使ってた。
魔神テストと違ってミネルバが微妙だったなー。

ラストはユリウスをざくざく切り裂くぬーべーとゾーマに反撃されないゆきめが楽しかったぜｗ
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 17:43:24 ID:0BkuhfM60: 「毒属性のない毒っぽい武装」を抜き出そうと考えているんだけど
やらない方がいいのかなあ
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 17:45:15 ID:G4dGGwQIO: 主観の問題が発生して混乱の素になるだけだと思
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 17:59:17 ID:0BkuhfM60: ガラガランダなんて一個も毒属性の武装がついていなかったな。と言う記憶から
の発言だったけど、やっぱり
「主観です」の一言で片づけられちゃうかなあ

まあ、毒ガスと殺人ガス、どう違うんだとか微妙なのもあるにはあるだろうが
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 18:04:19 ID:D/Yql50Y0: 向こうだって言ってることが主観なんだから
議論を続けるんなら出す分にはいいんでないの？
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 18:05:16 ID:JFveLGWo0: 別にやってもいいんじゃねぇ？
毒属性に関しては、議長も主観による主張してるわけだし。
ただ、抜き出したら「じゃぁそれ全部に毒L0つけてください」とか言われかねんが。
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 18:05:33 ID:xBrsqw9+0: 逆に毒だけど別の属性になってるケースはどうだ
痺、即になってるケースはそれなりにありそうじゃね？＞毒
痺れ薬なんか大別すりゃ毒薬だし、青酸等の即死できる薬物は即てのも多かろう
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 18:27:09 ID:sPHoSta+0: >>839
それ見ると「防御させるための毒」と「毎ターン継続ダメージの入る武器属性」分けたくなるな
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 18:40:12 ID:D/Yql50Y0: >>840
毒防御が存在する作品がどれだけあるのかは疑問だけどね。
分割するなら、総合でも出ている非生物に無効な属性まで突き詰めた方がいい。

継続ダメージは継L○ってところ？
属性自体はあってもいいけど、毒にも継続ダメージが残る限り解決策にはならないのが難だ。
毒から継続ダメージ消すと今度は上の問題で毒単品はますますカス属性になるし。
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:07:30 ID:QIfb/x/o0: ポケモンじゃないんだから属性ごとのバランス気にしても仕方ない。

継続ダメージ属性新規に作って分離するにしても、
毒のほうもそのままシステム属性で、
毒L0を特殊効果なし(クリティカルダメージもあり)とでもしないと難しいな。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:38:41 ID:qbahXBpk0: せっかくだから、毒属性について適当に書いてみるか。

大前提：毒はシステム属性である
まず「★２：システム属性について」を参照すべし。

・「毒属性のない毒っぽい武装」
ＧＳ美神のルシオラの武器にはこんなのがあるが、

麻痺毒, 0, 1, 1, +25, -, 5, -, AAAA, +30, 突痺

毒属性はついてない。継続ダメージではなく麻痺させることを目的としているためと思われる。
火みたいなイメージローカル属性とは別ってことだな。
…しかし何て無茶な性能なんだ、これｗ

同様に、ハブやガラガラヘビの血液毒は毒属性、コブラなどの神経毒は痺属性に分類されそうだ。

・「毒という設定ではなく継続ダメージを表現するために使われてる例」
月光蝶他ジョジョにいくつかある模様

食人カビ散布, 1400, 1, 4, +0, -, 60, 110, AAAA, +35, 魔Ｍ全毒識
ロッズ, 1300, 1, 4, +10, -, 10, 100, AACB, +25, Ｓ毒盲撹

・「毒属性はついてるが本来継続ダメージではない武装」
影慶や毒狼拳・蛾蛇虫の毒手は原作では一撃必倒、即属性武装であったがＳＲＣでは北斗神拳の貫同様、イメージとして毒になっている。

？こんな感じで議論されてる？
「アンデッドの無効化=毒はイメージ属性としての毒に対する無効化であり、本来システム属性である毒に対して用いるのはどうか」
「だったら毒の代わりにイメージローカル属性『死』を活用してみるというのはどうだろう」
「でもその死属性の定義もいまいち定まってないし、どうしたものだろう」
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:40:10 ID:EKqAgcjY0: 毒属性と継続ダメージ属性分離がスマートかねえ。

対応がひたすらメンドくさくなりそうだが。
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:43:48 ID:vOXfFb/U0: 技量も168と並以上あるのに随分無茶だなｗ＞麻痺毒
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:48:34 ID:RA8WeNXs0: >>843
そこで本来毒属性の扱いの問題だったはずなのに死属性の問題にすり替わってしまい
死属性でどちらかの意見に傾くとそれに違和感を感じる人間が騒ぎ散らして
グダグダになってそのままお流れになるのがここまでの永久パターンだからなぁ……
同じ事やっても同じ事になるだけだし、やっぱり属性分離くらいドラスティックにいかないとダメだろうな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:52:28 ID:WtexlNVw0: マニュアルが遅れてるからこそ、基準作っちまえば？
そこから更に派生して毒と継？(FF系だとスリップか)を分離させて、
ついでに光と退も分離させて、
曖昧になっている聖と死と闇も基準を作ってと….

引っかかる内容多すぎ。
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:56:10 ID:RA8WeNXs0: >>847
日本語でおk
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 19:58:26 ID:xBrsqw9+0: 過去のデータをすっぱり諦めて、統一基準を作った方が早い気がしてきた…
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:01:05 ID:vWccajw20: 毒と継続ダメージ分離って、本体仕様を変えるように
リクするってことか？
正直あまり現実的じゃないと思うけどなあ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:03:15 ID:WROm6oCc0: 別に表なら上手いことやるでしょ。
個々の問題は解決出来る問題なんだから。

しいて心配事を挙げるとするならば、ここで騒げば拾ってくれるに違いないと思ってる奴が
表が動かない→だから根に持つ→表に出たとき必要以上に狭量になっている事か。
最近は吐露スレで堂々と表でも討議に参加してると言える阿呆とかいるからな……
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:04:53 ID:WtexlNVw0: >>848
これって最近よく見るが何かの流行？
皮肉でこの程度読めないのでは将来苦労する、とかレス返されたりするの見るが。
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:09:13 ID:WROm6oCc0: >>852
元は言葉数が足りなくて言いたい事が分からない文章に使われていたけど、
最近では読み取る気になれないような極論に対して使うようになったからじゃないかな？
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:14:31 ID:xBrsqw9+0: 元ネタからあまりに剥離した使い方はどうかと思うがなー
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 20:19:19 ID:WtexlNVw0: 元はウルトラマンっぽいな。
既に元の意味はなく最近使っているのは流行語を使いたいだけの人ともあった。

でも今回治まったとしても最近繰り返される光が何で退魔属性なのか？みたいにまた再起するだけだろう。
結局は問題点を全部挙げて改変項目を出してどうにかしないと何時かまたループが繰り返されるだけな気がする。
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 22:50:35 ID:iHEAgDT20: 光から対バケモノの意味抜いてＢと光両立させる意味あんのか
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 22:53:40 ID:oNcupXmk0: けっきょくこういうのって大別すると、

「より細かくやりたい」ＶＳ「纏められる物はまとめろ」

の争いなんだよなあ。
それに、更に想定する使い方の問題が絡むが
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:11:26 ID:J8CJoe460: この血を吐き続けるマラソンはいつ終わるの？
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:19:51 ID:fLCT+y4c0: >>856
Ｂは元々スパロボ再現用の属性だったため拡張では使われてなかったから
代用品として丁度良かったために使われただけなのが話をややこしくしてるんだよな。

「退魔用だが光っていない武装」も「純粋に光を苦手とするキャラクター」もごまんとあるわけだから
間違いなく変えられるものなら新設＆分離が筋としては正しいんだろう。
しかし、既に光として普及してしまった全てを新属性と差し替えるのは狂気の沙汰だし、
字面と効果の差が問題なのだから光る攻撃を表す新属性を作り出すのは本末転倒。

……あー、最初に退魔属性に光なんて字を据えた奴を殴って殴ってごめんと(ry
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:20:35 ID:S2pUKzv60: >>858
相手を叩きのめして自分の意見を通しきったら
終わったらすぐ次のレースの始まりだ！
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:51:05 ID:liQZPon+0: しかし毒も光もプレイする上で大きく問題かというと
別にそんなこともないのよな。
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:53:55 ID:zM0GLBkc0: いっそ機械的に一括変換かけてしまったら……まずいか。
特殊能力や武装名に光って文字が入ってたら、それも変換されてしまうよなあ。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 23:57:35 ID:zM0GLBkc0: 毒ははっきり言ってどっちでもいいが、光はデータ討議の足引っ張ってる側面があるんで、
直せるもんなら直したほうがいいと思われ。
毒と違って作業量の問題さえなければ、反対する人間はほとんどおらんだろうし。
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:13:09 ID:tJk8AB8g0: 光は風火地水光闇のRPG的属性ですんなり理解できたのだけれども。
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:25:59 ID:e2YWgOAQ0: >>864
ここを頭から読み直せば分かる。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:30:11 ID:8qgwTXD20: むしろそこで読み返してくれない人がいるから、属性のほうを手直ししないと
しんどくてやってられないってのがここまでの話なんだよな……
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:35:39 ID:hZyTipPA0: 説明にしんどくてやってられないというほどの手間がかかった記憶はないが。
新しい人に分かりにくいってのは確かだけど。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:36:43 ID:tJk8AB8g0: つまり頭のアレな人にも分かり易いようにしようということで良いのね。
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:41:20 ID:EhENBEPo0: >>859
退魔武器用に光属性を適当に当てたのではなく
光魔法がオールマイティに魔物に有効なデータがまずあって、
美神かなにかが共闘を考えてそれらに合わせていったのではないのか？

現在　光魔法が魔物特効なＲＰＧデータ≪≪光の力と退魔力が関係ないデータ
になってしまったので思いっきり齟齬をきたしているが、
彼らも責められるべきではなかろう
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:42:19 ID:8kLzlIK60: 汎用は一度立てたツリーをまったく使わないうちからまた移動したのか…
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 00:51:14 ID:p1AQvnUM0: TOPから直で行けないところにいつまでもいられても見難いだけだろう。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 01:09:31 ID:hYCTGivw0: >>850
毒耐性で継続ダメージ半減、弱点で継続ダメージ倍増っていうSRC本体の仕様も
毒をただの継続ダメージ付加属性として扱うことへの違和感の原因になってるんだよなあ。
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 01:20:29 ID:+bmBjSDM0: それがあるからこそ安易に弱点だの耐性だのつけられたら困るんだが。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 01:56:52 ID:HFB2O5x+0: だったら｢システム属性を弱点/耐性にするのは宜しくないの原則｣で
突っぱねて、ダミー属性｢ポ｣でも弱点に指定すれば…と思う。
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 02:12:41 ID:IVWvEQFM0: いや、逆やろ。
弱点や耐性で継続ダメージが増減するってのもシステム属性としての
機能の一部なんだから、弱点や耐性をつけないようにしたら機能の一部が
死んでしまうやん。
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 03:16:27 ID:VSSgCSuA0: なんか突き詰めていくと、その場その場でリクに応じて追加してきた
SRC自体のツギハギっぷりが原因に思えてきて、なんだか脱力してくる。

Kei氏に不満ぶつけても仕方ないが、システム用の属性なら
プレイヤーの弄れる部分で変動出来るようにするなってのな……
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 03:41:12 ID:h7OUrZ520: とはいえ、システム属性って概念が広まるはるか以前から毒とかあったからな…
システム属性の中でも、システムとしての働きが重視される縛などと、毒のようなイメージも重視されるイメージ・システム属性（仮称）あたりは区別した方がいいのかもな。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 08:04:56 ID:8NAFfCRY0: >>877
>毒のようなイメージも重視されるイメージ・システム属性（仮称）あたりは区別した方がいいのかもな。
その討議が行われているのが総合掲示板だったわけだが
結構なあなあで行われていて何かしらの提案をした人の意見がそのまま通ってしまうような状況なんだよね

出来たら出来たで狙い通りにそのガイドライン参考にする人がいるのかというのは判断難しいかもしれん
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 10:52:16 ID:MVE9RKTI0: このスレを見てると…ＧＳＣ卒業ってフレーズが浮かぶ。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 12:08:13 ID:tJk8AB8g0: 昔の「公式データ」と違うんだから気に食わないならローカル改訂で済む話かと。
データはシナリオで使ってなんぼなんだし。
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 14:45:12 ID:SXSXTyGA0: つまるところ問題が出るのはデータ量多くてローカル改訂あんまりしない無限ダンジョン系シナリオですか
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 14:48:33 ID:6wPu2KzE0: ブームで大勢遊んでるから、粗の指摘も集まりやすいんだろうな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 14:59:15 ID:oIxXMdUc0: 裏で五月蝿いので掲示板見たが、架方氏、実は無効化=毒は
あまり本気じゃないな。レスあったから自分の理屈言ってる
だけで、旧掲示板の最期の方でも特効無とローカル属性の無
効化にしたいとはっきり言ってる。

それより何より、汎用が新掲示板のＴＯＰバッターってのは、
ある意味正しいような思いっきり間違ってるような状況だな。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 15:44:55 ID:aXrF9G/Q0: トップじゃないぞ。
アニコミ板へ最初に移動したのはフィギュア１７。
記事番号１をＧＥＴしてるだろ。
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 15:52:31 ID:8NAFfCRY0: >>883
むしろ、永田某と佐藤司氏のせいで話がややこしくなっただけだと思う
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 18:59:48 ID:l5sT/5ec0: 司氏はほんとうにダメな古参の見本みたいな人だな
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 19:22:29 ID:toEmatGM0: ウチの近所に司商会って会社あるんだよ
いや、それだけの話なんだけどさ
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 19:31:44 ID:kNQ3vPLs0: 確かに永田に触れる必要はなかったと思うが、
ここで貶めてるだけの>>886よりは数倍いい。
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 19:57:14 ID:l5sT/5ec0: >>888
ここはそういう場所だろ？
ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰが通るならこんなスレ必要ないさ
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:17:24 ID:FHk6U3mc0: 表で説得力のある発言を作るのが面倒だから裏で言うんじゃないか、とか考えてみる
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:19:11 ID:3rId4WXo0: 裏で思いつくままにがなり散らしても一向に効果は上がらないだろう？
逆に裏でバカが言ってる意見だから辞めておこうとかデータ作者が思う可能性ならあるだろうが。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:27:19 ID:FHk6U3mc0: だから、納得させるだけの文を書かなきゃならない→それが面倒だから放っておく　になるんじゃないかと
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:27:54 ID:SM6VKGLc0: するとここで真面目な話をするほうが間違いか
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:30:43 ID:FHk6U3mc0: だが、やる気のある奴が一人くらいやってくれる可能性がないとも言い切れない
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:32:56 ID:Ty1xKP7o0: 失敗したときの大罵倒を考えるとやる気を出すメリットは無いよなあ
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 20:34:08 ID:SM6VKGLc0: 永田某に限らず、誰とは言わないが表でコテハン持ってる人で
明らかに井戸端の書きこみをまとめて、さも自分の意見ですとばかりに投下して
突っ込まれたとき反論出来なくて逆効果になってる人はいる、と言えば
それなりに井戸端歴ある人なら、あの人だなって思い出せるはず。

そんなリスクのほうが大き過ぎると思う、もはや＞ここで真面目な話し
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 21:39:50 ID:h7OUrZ520: リスクも何も、そりゃ持ってった奴がアホなだけ。
誰が何を言っていようと、自分の頭で自分なりの結論に達してないと反論なんてできるわけねーべ。

説得力のある、分かりやすい例示などは表に直輸入されてたりもする。
もちろん提示者の内側でその人なりに消化した上でのことだろうが。

少なくとも、厨スレ向きの話をされてるよりは真面目な話の方がましだわな。

もろちん、「アリエスデータ萌え～」みたいなどーでもいい話も多分大歓迎だ。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 22:37:14 ID:oxmKDqcE0: >>896
あえて誰も触れなかった部分に触れるなｗ
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 23:15:43 ID:8NAFfCRY0: それって誰だっけ
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/14(日) 23:25:42 ID:tJk8AB8g0: 井戸端の正義を表に持ち込んで袋叩きといえばLEDたんを思い出す
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 00:49:17 ID:x862qYRc0: 何時だがの神属性武器みたいに痛属性が付きそうな武器を挙げてみないか？
特に思いつかないのでどんなに付くのやら。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 00:56:59 ID:I4AQjO/w0: 貫同様、最終的には原理云々じゃなくて、イメージ先行になると思うけどねえ……

鞭にはつくような気がする。鎧で簡単に弾けるけど、生身で食らうと凄まじく痛い。
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 00:58:19 ID:tUYpGeS60: 確かになかなか難しいな。
急所狙いの攻撃とか、かなあ……ただの高ＣＴにすべき技と
どう区別をつけていくかってのもあるよな。

「威力はさほどでもないが当たり所によっては即死」みたいな攻撃に
即付けたくないとき、もかな？
魔法の国ザンスのぴくぴく虫とか。
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:05:03 ID:tWmJC/rE0: ＤＱのどくばりとか？
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:14:06 ID:Bq+QsIOA0: ＤＱのどくばりは、即になるんじゃない？

ふと、思いつきだがコレも有りかも

毒針, 100, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, -50, 突痛L99

CT起きなければ原作通り、カスいダメージだが、
CTが起こると2525倍（計算に間違いなければ)のダメージ。
いや、試して無いから、無理かもしれないが。
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:18:11 ID:tUYpGeS60: 試した。262ダメージでしたぜ。
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:19:49 ID:qDvweNzQ0: >>905
(100 + 2525)％だから26倍じゃないのか。
さすがに2500倍にはならんだろうw
908 ：905：2006/05/15(月) 01:27:13 ID:Bq+QsIOA0: こっちも試した………262。

と言うわけで、修正

毒針, 100, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, -50, 突固痛L999

固定100ダメージ×25125%（251.25倍)
クリティカル起きたら、半端なボスは一撃でした。
コレに熱血や魂乗せた日には、笑いが止まらないかも…CT起きれば。
909 ：905：2006/05/15(月) 01:29:56 ID:Bq+QsIOA0: 問題があるとすれば、
「そこまでするなら、素直に即もたせろや」って言われそうな事。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:33:24 ID:x862qYRc0: やっぱり使える場面が少ないか。
ログを調べると2004/12/11の開発版に「痛」属性が追加されたようだが、
どういった理由からリクエストされた属性なのかがリクエスト掲示板の過去ログを調べても見つからない。

もしかしてニルファとかサルファで使われた属性だったりする？
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:34:14 ID:I4AQjO/w0: そのＣＴだと、日本一の男が馬鹿を極める男相手に使ってもＣＴ10％に届かないがなｗ
912 ：905：2006/05/15(月) 01:43:15 ID:Bq+QsIOA0: 25125ダメージを、熱血や魂無しで叩き出せるだけで、
十分すぎる気もするけど。

まあ、実運用を考えたら-30辺りか？
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 01:47:32 ID:uDZfnB4c0: 真ドラゴンマスターアレスや剣桃太郎なんかの即持ちで普通に強い奴を使った方がまだ可能性があるな…＞CT10%届かない

しかし、即は効かない奴がいるから実用クラスのCT率になれば即より強いんじゃないだろうか。
現実的な事を言うとどくばりは即になるんだろうが。
914 ：905：2006/05/15(月) 01:56:57 ID:Bq+QsIOA0: 問題は、下手に実用クラスのCT持たせたら、
「確実にバランスブレイカー」な点だろうか。

ボスランク無しで25125のダメージに耐えきる奴なんざ、
本気で数える程しか………と言うより、等身大でいるのか？
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 02:01:08 ID:qDvweNzQ0: RPG系のラスボス級なら素で3万オーバーも中にはいる。
サルーインとか。
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 02:03:44 ID:uDZfnB4c0: すぐに思いついたのはスレイヤーズ。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 02:04:02 ID:2ZCcBTnU0: >>911
2％、か…
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 02:10:48 ID:rHgHIEdY0: 固属性だから最低でもメタル系には使われる
十分に実用の範囲じゃないですか
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 02:47:50 ID:gTDdKwEI0: 痛はあくまでも通常クリティカルの延長で、底力や覚悟の修正は入るから、元が２％でも十分実用に耐えるよ。
日本一や塾長には危険すぎて持たせられないアイテムだね。
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 06:35:45 ID:zPpbMT8M0: 凄くつまらない使い方だと
パズル物でダメージ増減を避けるために
非表示でマイナスの痛L-2付けるとかだろうか。

逆にアレな使い方としては
痛L-6とかつけてうっかり敵を回復させる攻撃とか。
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 06:43:44 ID:PUlxCR4s0: 成功率の低い攻撃にもいいかもね。
崎山の双按とか
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 07:41:56 ID:iKY858Qw0: 束縛はなく、ダメージを与える目的での鞭攻撃とかどうだろう＜痛属性
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 10:43:00 ID:RNxy1l7Q0: 主な用途は通常ダメージに加えて追加効果が強力な武装？
RPGならダメージ＋たまに即死(例：英雄伝説のシャドウスピア)
ロボならパイルバンカーとか。
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 13:44:59 ID:1UTbL54c0: 装甲ぶち抜くと強い武装とかだな。＞痛
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 13:52:23 ID:S1NenK2U0: バーコードバトラーの3倍攻撃、9倍攻撃再現……
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 13:52:58 ID:tWmJC/rE0: すごいマイナーな例で申し訳ないが、とっさに思いついたのはＭＡＺＥ爆熱時空のソリュートの投擲針かな
関節に当たらないとほぼダメージなし
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 13:53:55 ID:X6WmMihk0: 切れ味が凄まじく鋭い刀とかの再現にはいいかもしれん。
「鋭い」ことを売りにする場合、素の威力をあまり底上げするのも何かイメージ違う。

あとは炸裂弾とか？
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 14:15:43 ID:tIjqi+fc0: そういや『鎧をも断ちきる刃』って高ＣＴ率で表現されてる事が多いけど、
これって重装甲の奴より低装甲の奴に対して有効なんだよね。
攻撃力が高いがクリティカルしない方が対装甲としてらしい気がするんだけど、
なんでこんな基準になってるんだろう？
バリアーとかスパスパ斬れるからか？
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 17:01:59 ID:54o6DQcg0: FEのキルソード辺りにあわせた結果じゃないかな？

てか「攻撃力低め」って時点でCTしようがしまいが重装甲に不利なんでは。
素のダメージが低けりゃ、CTしてもウマくないよ。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 17:15:38 ID:2ZCcBTnU0: キルソードは「必殺(クリティカル)しやすい剣」だから関係ないんじゃないかろうか
どっちかってーとアーマーキラーとか
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 17:16:46 ID:2ZCcBTnU0: いや、アーマーキラーは「重騎士に有効な剣」であって「鎧だろうが叩き切る剣」とは違うか…
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 17:31:15 ID:4tCxPzsU0: アーマーキラーは貫まで行かなくても浸か破くらいは付いてて欲しいよな。
現状のこれじゃ、使い道皆無だし。

アーマーキラー, 1300, 1, 1, -50, 6, -, -, AAAA, -50, 武
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 17:43:05 ID:Arh2HX5E0: それじゃ「アーマーナイトなら当たるんで弾数節約に」以上の役割がないからなぁ
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 20:23:16 ID:2ZCcBTnU0: 斬鉄の剣は浸属性だから、なぎーが手を入れる機会があればきっと浸付くんだろうけどな
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 21:17:37 ID:W6XW3HG20: 確かトラナナ改訂のときにそんな話も出てたしな
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 21:27:02 ID:gTDdKwEI0: 浸属性もいいが、アーマー系はもともとシールドに頼ってないからなー。
その辺外伝みたく!浸つきのバリアがつくくらいの改訂になるかも。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 21:35:25 ID:ERBBuu4I0: よし、特攻武器に破付けてアーマーナイトに弱点=破魔だ！
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 23:26:37 ID:zPpbMT8M0: 貫レベル10オーバーとか。
防御力増加にあわせてダメージが増える。
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 23:29:06 ID:6mmES96Y0: >>937
即死しそうな弱点ですね
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 00:40:59 ID:vwIA21gA0: おばんでやす～。
さてさて、痛属性ですが、どくばりの話題でお気づきの方も多いでしょうが、
一言で言って、「バクチ度が増す属性」ナリね。
なかなか使いこなすのは難しいといえるでしょう。

プレイヤーにとって、成功時と失敗時の格差が広がるとクリティカルしなかった時の
ストレスが溜まりがちになりますし、バランスをシビアに取るシナリオライターに
とっては使いこなすのはさらに難しいでしょう。
オールオアナッシングなところは、状態異常にも似ていると言えますが。

ハテサテ、どう使ったものですかなあ。
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 00:50:40 ID:o6UzZMkQ0: …全ユニット/パイロットに特殊能力を一括指定する事ができれば
それなりに面白い使い方もできそうな…

戦闘式弄った方が早いですか、そうですか。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 00:57:39 ID:yuOW+jEQ0: 鈍器に痛L-1とか出来ないの？
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 01:04:04 ID:QKVTRhV60: ううっ　なぜ鈍器ばかり　ばかにされるんじゃ　ちくしょう　ちくしょう

貫L2くらいとセットならいいかもしれない
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 01:10:43 ID:o6UzZMkQ0: D&DでD6に設定された時からの宿命だ、諦めろｗ
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 01:13:23 ID:cexsKuls0: 叩きダメージは防具を抜けても、ダメージボーナスがつかんのだよ。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 06:48:06 ID:ZJjReBvk0: ゲームによっては硬い鎧に有効なんだけどなぁ＜メイスやハンマー

実際騎士のサブウェポンとして対全身鎧に活躍した武器なんだし…
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 07:31:19 ID:mK7mYIEo0: だが国産ゲームではたいがい聖職者用のショボい武器か
むさい(そしてザコい)オッサン専用の程度の低い武器なのだよなあ。
斧どころじゃない恵まれなさだぜ
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 08:10:48 ID:N5Hx964I0: 鈍器が活躍してるＲＰＧというとドラクエの破壊の鉄球とか
幻水シリーズの主人公が使う棒やトンファーとか
うたわれのハクオロの鉄扇もギリギリ鈍器だけど……やっぱり少ないな
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 10:04:22 ID:XylKxBT20: 武器の属性を刺突、斬撃、殴打に分けようと提案してた人がいたな昔。
各方面から袋叩きにあって実現はしなかったが。

主に、今からデータ全てに付けて廻るのは不可能って理由だったから
2.0系移行はチャンスだったかもしれないが……無理だったろうな、現実的には。
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 11:39:44 ID:sLx5LFIs0: >>946
昔の映画で、騎士が決闘の武器を選ぶ際それぞれモーニングスターと斧が選ばれ、剣なんか見向きもされなかったことを思い出した。
ぶん殴られるうちに盾が変形していって、最後吹っ飛ばされるあたり鈍器すげーと思った。
結局最後は斧を選んだ主人公に負けるのだが。

次スレは970でいいよな？
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 16:46:53 ID:AC6J2Vgc0: そのへん文化の違いもあるだろうな
日本鎧は西洋の甲冑に比べると柔らかいんで刀剣で十分対処可能と

武器の属性は対応すんの面倒過ぎる
それに当時は有効も存在しなかったから、弱点・耐性しか選択の余地がなく
ハルバードみたく複数の用途がある武器が不利になるだけだったし
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 16:56:30 ID:y/5Qupm60: でも西洋甲冑も十字軍遠征の時、曲刀で痛い目に遭ってなかったっけ？
それともその時代はまだ甲冑が発達してなかったのかな？
どちらにしろ西洋甲冑も柔らかいのか斬れるんだと思うが。
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 17:19:32 ID:FyLMG7Zc0: 新掲示板みづらいな…
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 17:52:52 ID:64aNQPVU0: >>952
あんな超遠征にフルプレートはつらい。
十字軍のほとんどはチェインメイルだったはず。
あと、苦戦の原因には金属鎧が強い日差しで熱されるせいで
戦わなくても疲弊したというのもある
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 17:59:09 ID:BSYrsy3I0: >>948
FF11とマビノギは鈍器強いよ！オンラインゲームだけど……。
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 18:00:56 ID:rEU1nnFQ0: >>曲刀で痛い目

ショーテルの事かな？

☆ショーテル
　もの凄く湾曲した曲刀、相手を盾越しに攻撃できる。
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 18:30:52 ID:8/XbKuyY0: 11のは一部の超レアを除いてはよわすぐる。
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 19:04:00 ID:y/5Qupm60: >>956
いや、シミターだがシャミシールだかのはずだ。
その切れ味に苦しめられて、帰った後で自分達も曲刀（サーベル？）を作ったという。
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 20:00:35 ID:JYuZdgLA0: いわゆるプレートメイルとかスーツアーマーとかは、本来は
対鉄砲用で、実は活躍した期間は長くないと聞くな。儀礼での使用は別として
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 20:45:37 ID:isuJK1A+0: アニメにもなった三銃士の銃士の成立は騎士＋銃－鎧なんだっけ、確か。
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:00:05 ID:rEU1nnFQ0: >>959
私が聞いたのは逆で、
「剣や槍が主武装の時は板金鎧万歳だったが、
　クロスボウや銃が発達したから廃れた」って。

銃やクロスボウで貫かれない超重装甲板金鎧
「なに、その鉄の棺桶」
結局は防げ無いし、重くて動けないから「的」にしかならないし…

で、「どうせ防げないなら、身軽な方がまだましだ！」って、
昔呼んだ武器・防具解説本が書いてあったよ
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:08:27 ID:fniYF1PQ0: >>961
それはもしや「武器屋」という題名の本か？
その本もレザーアーマーやらプレートアーマー関連のところで
鉄砲の発達によりヨロイが無用の長物になったっつー記述を見た気が。

関係ないけれど最近某ゲームのせいで皮防具が神格化されつつあるよ。
錆びない、軽い、腹減りにくい。前者１つしかＳＲＣでは活かせそうに無いが。
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:12:29 ID:Gm7lNbfs0: >>962
そこでSRPGWに導入だ。食料の消費が減って助かるぞ！
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:28:06 ID:DXpKNj9s0: 959のは、銃に対抗しようと重装甲鎧を作っても、火器
の威力が勝り、無用になったから活躍した期間は長くない
という意味では？
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:30:49 ID:ZJjReBvk0: 銃砲火器が発達して板金鎧が役立たずになってからの剣術は軽装にレイピアや
サーベルという風に発達していったとのこと。
レイピアで鎧の隙間を衝くというのは間違った使い方なんだとか。
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:36:10 ID:cPyMiL9g0: 個人的に、日本の巡査の携帯装備がサーベル(しかも超粗悪)
というのは、おおいに間違ってると思う。
そういや、グリフィスって、板金鎧ひしめく戦場でサーベル
を装備してたような……。
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:36:50 ID:ZJjReBvk0: 板金鎧は基本的には着て歩くものじゃなくて馬上で使うもの。武器は
ランス。馬から落ちた時は騎士同士だとメイスやハンマーで殴り合い。
板金鎧を着てない雑兵相手には剣。
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 21:37:39 ID:AC6J2Vgc0: 金属鎧が使われた頃の刺突剣はエストックだな
隙間を突くのはもちろん、板金をぶち抜くことも考慮してる
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:05:19 ID:sjp75j2Y0: ところで次スレどうする？一応ネタは用意したが
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:07:46 ID:WMwCcLmE0: このまま武具談義で1000までいけそうだから立てちゃうか
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:12:34 ID:sjp75j2Y0: ＯＫ，たててきた
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:37:49 ID:WMwCcLmE0: >>966
そういえばなんでサーベル採用したんかね。
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:43:02 ID:a9PsqDJA0: >>972
ヨーロッパがサーベルだったからだろうね
欧化主義だかなんだかで
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:52:00 ID:cexsKuls0: 日本の刀剣って、量産できたっけ？
実は単にコストの問題のような気も。
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:06:14 ID:ZJjReBvk0: 当時はまだ刀鍛冶はたくさんいたから量産は出来たはず。
実際危険な局面で役に立ったのは私物として持っていた日本刀だったらしい。

最後の大規模内戦だった西南戦争でもサーベルは役に立たず日本刀が活躍していた。
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:10:36 ID:a9PsqDJA0: 現在で言うところの警部より上の人たちのサーベルは、実質日本刀だったみたいだね
普通の警官のサーベルは粗悪品で、突くことしか出来なかったらしい。サーベルなのに
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 23:29:52 ID:UkgNWysA0: 明治以降に大量生産された刀剣類でまともに使えたのは満州刀くらい。
大量生産のために鋳造主体になったので警官や初期軍の使うサーベルの酷いものは斬ろうとすると折れるｗ
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 03:48:26 ID:o2B9li5U0: >>965
確かに相手が痛みに身を捻ったらポッキリいきそうだもんな、
隙間狙い
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 10:02:40 ID:jno2H1x20: 警官に必要なのは粗悪品のサーベルだったのか
必殺の日本刀だったのか考えてみると
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 18:31:08 ID:sNuTZqh+0: 素朴な疑問だけど、拳銃だと駄目だったのか？
それとも、当時はまだ高級品？
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 19:05:05 ID:5D3uEoAo0: 駄目とか以前に、接近戦では銃より剣じゃね？
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 19:22:16 ID:Ze/VoAAY0: それ漫画の読みすぎ
接近戦でも銃は問題なく強い

ライフルとか銃身が長いものは別だが
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 19:25:45 ID:L66jPGSk0: まあ、拳銃では当たらんよな。誤射もあるし。
現代でも銃剣が広く使われているのを考えれば、接近戦では
白兵武器を使うのが妥当だろう。CQBならまた状況が違うだろうけど、
その時代に短機関銃とかは無いし、戦術も洗練されてなかった。
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 19:38:49 ID:2pqRIaY60: >>982
そちらが漫画の読みすぎ。
現代においても極接近戦闘(8m程度)では銃器よりも刃物のような武器が有利といわれている。
拳銃は特に使えない武器であり、戦場では補助にすぎない。

だったら銃身も短いサブマシンガンなどが接近戦では有利に見えるが、
これらに使われる弾では戦闘時の興奮した人間相手では絶対の急所に当たらない限り決め手にはならない。
銃身を切り詰めたアサルトライフルなどを使う方が効果的だが大きく邪魔になる。
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:03:22 ID:H1HtUGHE0: >>979
明治時代の警官には薩摩出身者多数
↓
薩摩出身者に日本刀持たせると蜻蛉の構えから全力で突っ込むアレになる
↓
容疑者確保どころか容疑者唐竹割り
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:54:21 ID:PYEJlESY0: >>985
次スレ立ってるのに…
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 20:58:33 ID:H1HtUGHE0: あっちはＦＦⅣ話だしこっちは武器話でも何でもいいから埋めなくちゃ
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:00:34 ID:73Rw/xSc0: いや上げるなってことでしょ。
1000までいっても倉庫送りにゃならないんだから
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:06:25 ID:4nWI7ZoA0: >現代においても極接近戦闘(8m程度)では銃器よりも刃物のような武器が有利といわれている

どうしてなの？
8メートルなら、走ってくる間に2発は撃てそうだと思うし、
直進してくる相手にそんなに外すのだろうか？
屈んだり、左右に動いて弾道を外そうとしたら、歩みが止まって更に撃つチャンスを与えそうだと
思うんだけど…
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:12:33 ID:H1HtUGHE0: 現代でも軍隊ではナイフや銃剣、組み打ち格闘術が重視されてる
ジャムったら速攻で死ぬ拳銃よりは事故の確率の少ない白兵戦を選ぶもの
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:15:40 ID:m3+8vt0Y0: この流れを見て分かるのは、ミリタリーって精通すればするほど面白くなくなりそうだなって事。
俺は物知らない子でいいから、銃弾は横っ飛びすれば回避出来て
背後の爆発はジャンプすれば回避出来て、時限爆弾は最後の１秒に最後のリード線を切れば解除出来るでいいや。
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:18:30 ID:WBrYGwQk0: うーんとね、８ｍといったら大体１秒、遅くてもせいぜい２秒ほどで詰められる距離なわけだ。
そんな短い間に相手に当たるよう狙いをつけて引き金を引かなければならない。
この距離では威嚇では済まない。外してはいけない。びしっと当てて、無力化できないといけないのだ。
これは結構大変なことだぞ？

向ってくるゴキブリを手近な新聞で引っぱたくのは簡単だ。
しかし、仮に常に身近に置いていたとしても、キンチョールで反射的にシュッとやるのはなかなか難しいように思えないか？
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:20:35 ID:H1HtUGHE0: どっか外れたところに当たっても突進を止められるパワーのある45ACP
使用のコルトガバメントが何十年も現役の制式拳銃になるわけだ
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:20:48 ID:RB/1d1fA0: >>992
つまり拳銃は2-2Pで命中-30くらいで、必中or集中持ち以外は殴りにいけでおk？
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:20:52 ID:Wf3hWIu20: >>989
8ｍ距離で2発も撃てる奴はなかなかいない
1発は撃てるだろうが、刃物持って襲ってくる奴の前で
まともに照準つけて撃つのも難しそうだ
…と俺は感じるのだが、どうなんだろ
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:25:10 ID:2pqRIaY60: >>989
>8メートルなら、走ってくる間に2発は撃てそうだと思うし、
まさか最初から銃を構えて狙いをつけている状態で刃物使用者はそこに真正面から突撃するのか？
この状況なら銃が強いだろう。
銃の欠点である構えて照準するという時間が存在しないのだから。

100m=12s ← 分かってのように平地で走るとしたら遅いタイム
50m=6s
10m=1.2sec
加速があるので実際はこれより長いが10mというのはどんなに長くても約2秒以内に終わる距離。

また弱い銃では上の通り当たっても決定打にはなり難く、
強い銃というのは反動が強く撃つと銃身が跳ね上がり最照準に時間がかかる。
ちなみに接近で刃物類が強いというのは相当とも扱いに慣れている職業軍人などが使用した場合。
素人同士なら当然どの距離でも銃が強い。

またサブマシンガンというのは貫通力が弱く防弾チョッキで簡単に防げてしまう。
貫通させたいならライフル弾に勝るものなし。
アサルトライフルは重く取り回しに問題があり、ライフル弾を使う拳銃もあるにはあるがこちらは信頼性に問題がある。
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:26:40 ID:pHTPSTqk0: 接近戦で拳銃の狙いなぞつけないだろ
腰だめにして一発撃って当たれば御の字

だからこれまで何度も言われてるように、ナイフコンバットとかが大事なわけで
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:27:07 ID:H1HtUGHE0: 拳銃が威力を発揮するのは戦場じゃなくて街角の喧嘩なわけだ、893とか
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:28:07 ID:pHTPSTqk0: たしか、興奮状態の人間は数発撃たれても大丈夫だったとかなんとか
マゼランが太平洋で殺されたときだっけ？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/17(水) 21:29:25 ID:3r/7MZhg0: ミリヲタの調査結果により、拳銃はとても実用的でない兵器だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 戦死した軍人の98％は教練の過程で拳銃の使用方法を習っている。
2) 拳銃を所持しているアメリカ人の約半数は、ＩＱが平均値以下である。
3) 拳銃の誤射の90％は、発砲した直後に起きている。
4) 拳銃は中毒症状を引き起こす。戦地に赴く兵士に最初は拳銃と水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
　 2日もしないうちに拳銃を異常にほしがる。
5) 新生児に拳銃を与えると、引き金を引いてしまう事がある。
6) 18世紀、近代的な拳銃が考案された時、平均寿命は50歳だった。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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