データ討論スレッド等身大Ver 第13稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:08:56 ID:02GyaJ260: ｜　先生！　コルチゾン君以下を目指していると巷で噂の先生！
｜　やっぱり先生のデータはロボのメロウリンクみたいに
｜　HP-9000なんて設定されちゃうんでしょうか？
｜　この場合ボスランクはどんな風に反映されるんでしょうか？
｜　唯一神Kei氏がオーバーフロー防止にHPなどの値に制限を
｜　かけようとしてますが、-9000なんて数値のせいで
｜　バージョンアップした瞬間エラーが出たりはしませんよね？
｜　先生！　答えてください先生！
　＼
　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ ∩
　　　　　　　　（　´∀｀）/
　　　　　＿ / /　　 /
　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣||

いや、君、板違いだから。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (1001) (2006/01/17～2006/4/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/

過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿(2005/08/28～2006/01/17?)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (1001) (2005/05/08～2005/8/29)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1115555299/
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (1001) (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1110491921/
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (961) (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1107567108/
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (951) (2004/12/30～2004/02/05)
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データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (969) (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (974) (2004/08/27～2004/12/06)
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (957) (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (967) (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (953) (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (954) (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

姉妹じゃないスレ
先生！ SRCについて語りましょう！３時限目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9176/1118621272/
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:59:58 ID:+rj1Kqz+0: >>28
表で認める訳にはいかないが暗黙の了解として存在する作品の格補正ってヤツ。
ドラのアイテムが強力なのは同意するが>>27の通りあれをバラまく人なんて居ない。
データで他作品フォルダが問題になったのってロマサガの武器シリーズくらい？

巨神ゴーグ
ゴーグ, -, ガーディアン, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 22, Lv4, 37
151, 137, 143, 138, 162, 157, 普通
精神, 50, 隠れ身, 1, ド根性, 1, 加速, 5, 必中, 9, 鉄壁, 18, 友情, 26
GORG.bmp, GORG.mid

ゴーグ
ゴーグ, ガーディアン(ゴーグ専用), 1, 5
陸, 3, M, 10000, 130
特殊能力なし
5200, 210, 2100, 60
AABA, GORG_DuxGurdianLevel21.bmp
パンチ, 1800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
岩石投げ, 2200, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +20, 格実

Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット
Item 巨神ゴーグＷ－ｕｐユニット

でもこれは忘れる事ができないがｗ
これで汎用のアイテム装備時までデータで考慮する意味はないと思い知らせてくれた。
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:14:02 ID:82I6D2kw0: ゴーグ
ゴーグ, ガーディアン(ゴーグ専用), 1, 0
陸, 3, M, 10000, 130
特殊能力なし
8200, 710, 3350, 185
AABA, GORG_DuxGurdianLevel21.bmp
パンチ, 4300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
岩石投げ, 4700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +20, 格実

か……熱いな
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:15:27 ID:+SezJ5/20: バンプレラスボスみたいな数値だ
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:19:15 ID:02GyaJ260: おいおい、ゴーグのデータはアイテム能力Ｖ－ＵＰ登場前のものじゃなかったか。
古いデータをネタに持ってくるのは俺も好きだが、表で声高に叫ぶと恥をかきかねないぜ。

あと、ゴーグには田神悠宇も乗るだろｗ
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:39:33 ID:FMq4V/rY0: らっきょデータで気になったのは
肝心の兼定がないことと、ダイアログから点に関してのセリフが残ったままってところかな

大火力でボスをしとめる志貴と
高回避+1500貫で雑魚蹴散らす式は差別化できてていいと思うが
実際のところ1500貫+捨て身ってボスクラス相手にどこまで通用するんだろ
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:43:44 ID:S55Fw33k0: よし、ここは古いデータ同士、Ｖ-ＵＰフル装備ダグラムで対抗だw
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:44:50 ID:S55Fw33k0: ここ等身大だったか。ダグラムとかいってスマソ
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:48:55 ID:FMq4V/rY0: ああ、Itemに変更ないのね
ということは技量も合わせて高CTの無消費1200か
近接リアル系としてはそこそこ使えるのかね
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 17:54:06 ID:hNDpyHKI0: 等身大らしい話題に戻すと……
ＣＣさくらはさすがに、アイテム数遠慮すべきではないかと思わなくもない。
素のままでも列強入りできるのにスロットまで３個って、欲張りすぎだｗ
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:01:45 ID:HsWD6T+o0: そもそもアレなんでスロット3個なんだ？
スロット３ってのはよほど弱くなきゃならんだろうに。
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:06:16 ID:FMq4V/rY0: 前期型とスロット数を合わせるためだったと記憶してる
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:13:21 ID:4P4Gc0LU0: >>29
なるほど。ドラのデータは有名どころもレスをつけてるわけで
別に議論なしで通った訳じゃないのにね。
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 18:27:53 ID:SAKxN7hU0: 前期型でも十分つえーよ>CCさくら
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:05:09 ID:7seugT8+0: 確かに、無印でもHPの低さくらいしか弱点が見当たらないな
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:07:01 ID:slhZgqVA0: さくらは実際は強いのに、純戦闘系という感じから
イメージが離れてるからじゃないかな？
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:16:32 ID:02GyaJ260: さくら以外で、アイテムスロット３つの主人公を知ってる限り書いてみた。

ビュー＝バンズ@GBW　ひらめきなしとはいえ、覚悟+魂+1800。よく通ったね。ちなみにSP70。
プリティサミー　これも多分前期合わせで３つかと。でなきゃベンベロ・ベーまで３つのはずがねえｗ
アドル＝クリスティン(フェルガナ)　パイロットは優秀だが、アドルの中では一番弱いだろ、やっぱ。
シルバー仮面　奇跡があってもお荷物。セット破壊がデフォだったら…いや、やっぱ弱えｗ
ミュウイチゴ　アイテムは所詮イベント用だし、奇跡覚えるまで微妙だろう。シルバー仮面よりは大分マシｗ
悠久１とエタメロの主人公　二人乗りなのは利点だが、それ以外がね…。

とりあえずこれくらい。
破壊力のビュー、多芸かつ縛り姫なさくら、継戦力でサミーが抜けてる感じはあるが、
まだ許容範囲内じゃないかな…？
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:24:50 ID:FMq4V/rY0: サミーなぁ、パイロットの方で火力抑えてるとはいえ
デンドロ合わせるとさくらより遥かに強いもんなぁ
軟弱９じゃ初期メンバーに選べることも合わせてうちのトップエースだった
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:31:47 ID:m8+McGhw0: さくらとサミーは萌え修正だと思う。マジで。
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:51:35 ID:HsWD6T+o0: ビューは主人公補正だね。多分。
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 19:51:53 ID:wCiefHMI0: マリー＠アトリエもスロット３では地味に強かったりするが。
個人的にはマリーが「アイテム込みで上位を狙える」設計で許容されるぎりぎりくらいだと思う。

っていうか、誰か改定せんかね。アトリエ。
2/0系改定まだだし、せっかくアイテム収録できるようになったし。
アトリエのアイテムって、ひょっとすると秘密道具以上に需要のあるところだろ。
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:01:15 ID:FMq4V/rY0: 天地無用とかスレイヤーズみたいな
一つのブームを作った作品はやっぱり強いな

マリーは等身じゃ貴重な補給持ちだからな
それだけでもレギュラー狙える
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:02:06 ID:As6FbMsM0: >>45
射程が長くて縛り能力が充実。
更にＳＰが60＋30の二人乗りかつ習得バランス良好だから、ＨＰの低さもあまり弱点にならんのよな。
両方のパイロットが根性覚えてる分、下手すると半端な回避系ガンマンより純耐久性も高いんじゃなかろうか。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:13:18 ID:7seugT8+0: >>53
超回避Lv1、バリアシールド、切り払い、回避391S(+サポートLv1～3)+集中ひらめき
…ラッキーヒットさえ気をつければ致命的な弱点にはならないんだよな
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:30:20 ID:02GyaJ260: アトリエシリーズは昔ちょっと弄ってたが、シリーズ多すぎて追い切れなくなって諦めた。
小さな会社で台所事情もあるんだろうがもうちょっと抑えてくださいシャナの原作者の先輩の人。
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:32:16 ID:FMq4V/rY0: Itemデータが大量にあるのも問題だが
主人公の差別化が難しそうだしなぁ
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 23:32:46 ID:L1eDKRX60: ビューは、火力はあるけど素の回避が386S（明鏡止水が後で入るから396S）
とそこまで高くなく装甲、HP共に微妙なのがまた…ジャスティンみたいに底力や夢も無いし
良いアイテムが揃っていれば超列強ではあるけど
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 00:13:48 ID:CnStGKS60: アドル＝クリスティン(フェルガナ)で思い出したんだがイースのフェルガナの誓いの対応データって結局投稿されてないんだねー。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 03:44:31 ID:xFootCVs0: >>58
ヒロインが最強キャラになりますが宜しいですか？
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:13:04 ID:uSmm7JnIO: ヒロインのSPを60にして、かわりに誰か-5すればいいじゃん
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:30:48 ID:XPd1sywY0: 英雄伝説age
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 11:21:25 ID:UpAaDt0o0: >>58
どうやら、忘れていたらしいぞ
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 11:47:46 ID:dRvC5CBA0: ちょwwwwwwシャイニングポムwwwwwwww
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 12:03:33 ID:NRvJpZ0k0: シャイニングポムに即死効かないのは、ちとイメージ違うなー。
さすがにカシウスパパは無かったか、まー戦ってないしな。
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 18:25:01 ID:Xx1uwYNE0: 単純に古いデータだというのもあると思うけどね＜さくらとサミー

ロボ基準の話になるけど、エルガイムのリリスの超能力夢忍耐はデンジャラスっていうのが
想定外の産物なのと同じ
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 18:36:16 ID:IE6D2QyQ0: さくらの改訂って割と最近で去年か一昨年じゃなかったっけ？
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 19:34:40 ID:zPyy4nRA0: 後期版の追加と仕様合わせ、という方が正しい。
それに最初に強く作られたデータは弱体化ってあまりしない。
同様に弱く作られたのも余りに問題がなければなし。
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 19:56:00 ID:l+vA/33s0: いまだにＦＣプレイ中の俺はネタバレが怖くてデータが見れないorz
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 20:03:45 ID:1Vm2Em0U0: 半日で結構レスついてるな＞英伝
久しぶりに活発なデータ論議が見られるかね？
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 22:22:45 ID:zPyy4nRA0: データが妙だからとも言えるが。
同キャラ同名でも武器の仕様が異なったり、接属性をバラ撒きすぎ。
ヨシュアがデータ的に愛されてるし、エステルの無消費2Pはクラフトに対して違和感が。
SPはエステル60、ヨシュア55、他の味方50、敵ボス陣50、他45でいいと思った。
ネームドボスがSP40だったりなんというかデータの感じが古い、という印象。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 02:07:19 ID:qGjGLG+U0: Lの季節やら精霊獣やらで抹茶氏を警戒している人多いな
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 02:09:21 ID:hZMhQtlw0: 抹茶氏だしな。

>>突属性とか武属性
>昔その辺を分けようって話になったときに潰れたはず。
これとかEDC時代の話だからもう4年前か？
また潰れたのではなくお決まりの対応が多すぎるので、
各データ管理者の各自の判断となった。

で、これを例に挙げたのは一部の基準が古いってこと。
懐古主義という訳ではないが昔のことにしがみ付き過ぎかもしれん。
十分な能力を持つ主人公でもSP65だったり、
ボス格の敵までSP40というのもEDC時代に多かった。
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 07:49:23 ID:YeD/Gvkc0: ネームドボスSP40アイテム1はウロボロス全員を
ひょっとしたら味方仕様あったりなかったりのレオンハルト併せにしてるんじゃないの。
FEもそうだしここは特別気にならないな。
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 11:53:55 ID:SXcxgBfQ0: 貴様ら表で言え
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 12:09:25 ID:2d53aGvMO: 表で言えない引きこもった暗い情念のたどり着く場所が井戸端なんだと思います（＞＜）
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 15:08:25 ID:CV2kCaso0: そもそも、今の話に表で言うべき事はないんじゃないか
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 18:45:26 ID:dxArrkek0: ＞前スレも見ていたようですので
＞そのような指摘は早めにお願いします

この発言になんかムカっと来たんだけど、これは俺が間違ってるんだろうか。
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 19:15:25 ID:8nAbPGLw0: 間違ってないよ。
彼に限った話ではないが余計な一言をいちいち書くなっての。

そういや英雄伝説６のＳＰはどうなんだろ。
英雄伝説４では主役６０、ヒロイン二人が５５。
拡張他作品から、ＴＯではデニムと白黒ランスが６０、カチュアとヴァイスが５５。
ＦＥ紋章だとマルス６０、シーダミネルバハーディンニーナといった重要キャラが５５。
笛だと士郎６０ヒロイン三人５５、Ｗ主役であろうＧＳ美神は美神横島ともに６０ついでにアシュも６０、
しかし５５はいない、ロマサガはアルベルト６０残り七人の主役は５５てな感じ。

別に主役二人が６０で５５が二人いても問題ないんだが原作未プレイでキャラの立ち位置が
分からんあたりがちょっと落ち着かんなあ。
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:16:26 ID:p/2WuWfM0: >>78
>ＦＥ紋章だとマルス６０、シーダミネルバハーディンニーナといった重要キャラが５５。
FE系って領地持ちがSP55って基準でなかった？

>ロマサガはアルベルト６０残り七人の主役は５５てな感じ。
ロマサガはアルベルトだけ左手補正があったので仕方ない。
ミストレルだったら全員SP55でしょ。
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:18:23 ID:gRCP8WWA0: >>78
最近は50+を絞る傾向にありますね。
例えば
ＷＡ３だとヴァージニア６０、他の仲間は５０。
ＤＱ４では勇者６０、選ばれし者たちは５０。
ルナ２ではヒイロ５５(サポパイ付)、ルーシア５５、他の仲間は５０。

昔はパーティメンバー＝準主役という扱いで全員に５５を与えるケースもありましたが、
今では主役６０・準主役５５・他（『脇』ではなく『他』なのが味噌）５０の法則を遵守するのが一般的です。
もちろん例外はありますが、例外には例外なりの理由が存在するわけで。

そして、原作英雄伝説６ですが、明らかに『主役』と『脇』で区別できます。
あくまでＳＰ６０二人の物語であり、他のキャラクターは『旅の仲間達』以上の物語的役割は与えられていなかったはずです。
従いまして、主役２人を６０・他５０か、>>70様が申された分け方がデータの系譜的には適切であると思われます。

データの基準にこういう例えは不謹慎かもしれませんが、あえて今風・古風に分けて例を挙げますと、

巨人の星でしたら
飛雄馬60・伴ないし一徹55、とするのが今風。
花形や左門に55を与えるのが古風でございます。

武装錬金でしたら
カズキ60・斗貴子55・他50というのが今風。
パピヨンやゴウタに55を与えるのが古風でございます。

魔法先生ネギマでしたら
ネギ60・アスナ55・他のクラスメイト50、とするのが今風。
エヴァンジェリンやコノカあたりに55を与えるのが古風でございましょう。

このような認識でよろしいかと存じます。
ただ、飽く迄も『例外はある』ということをお忘れなきよう。
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:33:43 ID:8nAbPGLw0: あー、だから古風って言われてたのか。
全然気付かなかった。
最近だとドラえもんなんかは例外だなあ。ドラ５０のび７０他の子供が６０。
古データで参考にはしづらいが仮面ライダーの立花のおやっさんが本郷や一文字の６０を超える６５なのは、
師匠補正みたいなものだろうか。

あと、確かに領地持ちだからＳＰ５５なんてのを耳にしたことはある。
トラキアあたりだとフィン、ナンナ、セティが５５なんで紋章が特別なんだな。
引き合いに出すには不適当だったな。
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:50:45 ID:kY2BzMuo0: おやっさんは50でも十分だな。
他の奴が修理装置を持っていないなら、サポートとしてちょこっと活躍する程度
戦闘力があったりするキャラじゃないし、シナリオ作者もメインで使おうとは思わないだろう。
応援と激励を早めに習得するのをウリにすべきかねぇ

まぁ、ＳＰ値なんて、本当にケースバイケースだろう。
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 20:52:18 ID:kY2BzMuo0: ×応援と激励を早めに習得
○改訂するなら、応援と激励を早めに習得
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:07:37 ID:b768hgGQ0: おやっさんは、昔ＳＲＣヒーロー倶楽部で採用されていた、シムニー
搭乗を可能にすべきだと思うんだw
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:39:41 ID:gq8TT6UA0: ジャイアンと静ちゃんは一部の映画でサブ主役のポジションだからまだしも、
スネオがＳＰ60なのだけは間違ってると思うなあｗ
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:40:10 ID:bG+bKcg20: そういやＳＰ量で味付けしてるデータってほとんど無いよな
前述のドラえもんぐらいで。
そういうのはもっと増えてもいいと思うんだけど。

あと>>80
基本は主人公60、ヒロイン55ライバル55その他脇が50だろ

要するにパピヨンは55あるはずだと力説させてもらう
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:48:35 ID:c8YWQSH20: ドラえもんフォルダの場合、ユニット性能の低さをペイバックしてるだけだからね。
別にキャラの格付けとかじゃなくて。

まあスネオが他の子供より一段低くても、誰も文句は言わんとは思うけど。
一人だけ一度も主役をもらってないんだよな…永遠の脇役人生。
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 21:59:28 ID:bbYRJMVQ0: >>86
ああ、ヒロインだからな
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 22:27:29 ID:48U6l1QU0: >>87
無敵砲台と100点のテストを隠す話は
まあ、主役と言えないか？
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 23:46:53 ID:N/SiLE9c0: 劇場版のことじゃないか？

通常回なら、アトカラホントスピーカーとか
主役貰ってる話も結構ある。
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 00:36:05 ID:+Qrz/Ziw0: ふしぎ風使いでは悪役として大活躍してるぞ
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 20:50:54 ID:dY3QEVA60: まあ、そのうちかつての北川@kanonのように、ＣＶ関智補正で
ドモン互換で出てくるシナリオが増えるさ、きっと
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:22:42 ID:kL9z0NT20: ところで銀牙のデータ化はまだかいな。

白狼の登場で、狼編が一応正史である確認も取れたわけだし。
94 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:30:03 ID:+dtyDLos0: >>93
ここでそれを言ったら自分で作れ、としか言えない。
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 21:40:01 ID:+Qrz/Ziw0: >>93
魔界１０人衆は雷狼だけデータ化すれば他は汎用雑魚でいいよな？
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:00:58 ID:kL9z0NT20: >>95
おう、任せるぜ。
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 14:34:15 ID:xayF+3YY0: 汎用雑魚ってライダー怪人ぐらいしか使われないね
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 18:01:47 ID:I12o5IJI0: ＤＱＭ、ＷＡ共通モンスター、アリスモンスターのげど氏三部作を忘れるなッ！
ＦＥやオウガ系もアイコンの揃いがいいことから出しやすいし、ライダー以外にも
キカイダーなども出しやすいぞッ！
多少使用頻度は少ないようだがウィズモンやスプリガンの敵もなかなかいいッ！
とにかくザコのアイコンとデータはいくらあっても困ることはないッ！

てか、銀河って続編のウィードはもう完結したのか？
サル軍団が出てきたあたりで読むのを中断してるんだが。
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:00:53 ID:tPYIprug0: 汎用ポケットモンスターをちまちま作ってるんだけど
属性問題が結局最後まで足引っ張ってる
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:11:24 ID:olWZd/tk0: >>98
猿の次はロシアから来た元軍用犬軍団が北海道を侵略して、白狼
が殺されて、彼の配下は壊滅。女にかまけて連絡が着くのが
遅れたウィードに先行して銀達老犬軍団(人間にしたら年いくつだよ、
こいつら)が先発隊として北海道で戦闘開始って所でふ。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:14:45 ID:ZSijIglI0: >>99
やはり格闘属性だな面倒なのは。
102 ：270：2006/04/28(金) 20:27:04 ID:EIGqmTi+0: >>101
格闘は「闘」属性でいいんじゃないか？
でも独自の属性フォーマットだと他と共闘させた時の面白みに欠けるなー。
カードゲームの割り振りを参考にしてみるとか？
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:37:06 ID:T+3eJ6SU0: 武突接へのプロテクションじゃだめなのか。
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:40:38 ID:3Fd/6ZTM0: 格闘技とはべつにノーマル技
(体当たりとか)があるんだ。

共闘を考えるならノーマルに突、格闘に武が
いいかなーと思うんだが。
武は持ってるキャラ多いけど上位武装にまで付いてるのは
案外限られるし
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 20:55:15 ID:NlhvzTRs0: 他に問題になりそうな属性ってなんだろう
悪は闇だろうけど、鋼はどうするんだ？ローカルになってしまうのだろうか
106 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:08:06 ID:i+WLIIQU0: あまり複雑になりすぎると原作未プレイの人間はまるで付いていけない、
とザコザコやって切に思った。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:18:34 ID:3Fd/6ZTM0: だが属性関連はポケモンの魅力に最も深く関わる部分であるから
なかなかスパッと簡略化とは踏み切りにくいのだよな。
自分もザコザコやってて面倒に思ったが。
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:21:20 ID:H3xZN93o0: 鋼は金属性じゃ駄目？
草にも効かなきゃいかんので、原作再現上はやや不都合かもしれないが･･･

草は回避高め、鋼は命中低めにして、当たり難い分プラマイゼロにするとか。
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:32:52 ID:EIGqmTi+0: ちょっとまとめてみた。

特に問題のなさそうなもの：ノーマル、地面、飛行、炎、水、電気、草、氷
ここらへんはまんまか。飛行は原作でもほぼ風属性。

やや問題あり：毒、エスパー
システム属性……こういうの使うのアリなんだっけ？
後は、毒属性だからといって必ずしも毒効果があるって訳でもなかったりとか。

問題あり：格闘、虫、岩、ゴースト、鋼、ドラゴン、悪
ここが解釈の分かれ目。
攻撃属性としてはイメージ的にもゲーム的にもピンと来ないものが多い。
鋼は防御属性としての意味合いが強く、攻撃属性としては効果ばつぐん：岩、氷　いまひとつ：鋼、炎、水、電気と
何だこれ？な印象。
悪タイプはエスパー対策で登場した属性だから感にしてみるのもアリか。
虫とドラゴンは……特攻属性ならあるんだけどねえ。

問題ありの連中は防御属性とだけ考えて攻撃属性としてはばっさり切ってしまうのもアリだとは思う。
どうでもいいけど悪属性ってやっぱ意味不明だよなぁ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:37:33 ID:RwDg2QLI0: ちょっと悪そうor黒い色のポケモンについてるってイメージが。意味不明なのは事実だけど＞悪

ポケモンはタイプも大変だけど、種類の多さも辛いんだよな。
新作が出れば更に増えるだろうし
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 21:38:52 ID:+QvMfnxY0: ゴーストは防御属性が面倒そうだ
あとは氷特攻する属性あたりも複雑だよな
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:02:49 ID:tPYIprug0: 鋼は金
悪は闇
ゴーストは死でいいだろ
格闘属性の技は高ＣＴにしてみるとかな
飛行は……風？

虫はＳＲＣだと虫に特効の属性だからなー
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:03:56 ID:Yu5xLxvg0: >>105
そういうの見る度に思うが闇属性が一番適当に付けられてる属性だよな。
114 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:09:44 ID:3Fd/6ZTM0: >>109
ドラゴン技は実際ドラゴンタイプに特攻なのでそのまま竜でいいと思うが
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:10:21 ID:/0x63HpI0: ゴーストが死だとゴースト自身が即死攻撃に弱くなっちゃうよ。
汎用モンスターに倣って物理耐性か、物理アーマーで良いのでは？
ゴースト自身の攻撃は魔属性付きで。
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:12:30 ID:tPYIprug0: ドラゴン技はドラゴン特効だから
ドラゴンは竜属性で何の問題もない

……あー、ＳＲＣで固属性＋弱点属性だときっちり二倍になるんだっけ？
ドラゴン技になんかあったろ竜属性固定ダメージ
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:16:27 ID:3Fd/6ZTM0: りゅうのいかりか。固定40ダメージ
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:19:29 ID:/0x63HpI0: 鋼の攻撃属性は忘れることにして、虫に金属製使ったほうが良いかも。
相性としては虫→草への特攻を優先的に再現したいし。
対外的には植物特攻属性である金が、氷や岩に強いってのも理屈が通りにくい。
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:25:45 ID:tPYIprug0: 虫に金は流石に字面的に無理ありすぎ
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:26:21 ID:/0x63HpI0: >>113
ポケモンの悪属性も微妙にいい加減だから、ある意味正しい組み合わせと言えるんじゃないかなｗ
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:42:37 ID:T+3eJ6SU0: 央華封神だと虫は金行に属してたけどねえ。
あれの設定はゲーム的処置優先で実際の陰陽五行とは違うらしいから本来はどうなんだろ。

「植物を喰らい尽くす」意味で虫による攻撃が金属性を持つのはありな気がする。
ポケモン世界の事情は知らないが。
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 22:49:16 ID:H3xZN93o0: >>119
配布データの金属性は金属による攻撃じゃなく、原則は植物に有効な攻撃だから……
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:22:49 ID:xGyIAF5E0: と言うと、除草剤とかにも付くのか？
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:26:15 ID:tPYIprug0: そりゃまあ由来は五行の金だけどさ
でも鋼があるのにあえて虫に金を付けるってのはやっぱどうよ
なんというか、こう、美しくないじゃん？
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:34:26 ID:ohzGl7iY0: 虫ってドラえもんだかで使われてるとか聞いたけど
すでにあるなら使うのに問題はないと思うんだが
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:36:29 ID:3Fd/6ZTM0: >>124
他データとの共闘を(多少でも)考えるから金を使おうかって話なわけで
そうでなければ「鋼」とかをローカルで当ててもかわりないよね。
ここは字面には目をつぶって効果のみを見るしかないんじゃないかな。

>>125
虫は「虫に特効」であって「虫の攻撃」じゃないから。
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:45:28 ID:GDRGYpxgO: ポケモンのデータの話って、毎度のようにこの流れの後で
「違和感のある文字使う羽目になるならデータイラネ」なんて
勇ましい事を言わんばかりにピタッと発言止まるんだよな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 23:57:14 ID:Yu5xLxvg0: ローカル属性非推奨(実質的には禁止)っていうのがそもそもの原因。
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:00:01 ID:F77Z4LD20: ローカルに徹するなら「枯」とかが良いかも＞虫属性
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:42:25 ID:dRGMZr16O: >>128-129
だからそこで飲めないなら戻ってくんな。
態度を改めない限りは何度声を張り上げても
同じようにあしらわれるってのは某北の将軍様の国みりゃわかるだろ？
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:47:10 ID:lzljknSw0: ローカルで属性再現しても何の意味もないしな。
ポケモンの属性問題については
つまり現状で最適解が存在しないんだろ。どうしようもない。

>>130
すっこんでろ
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 00:49:44 ID:G+v2eE7c0: >>130
気持ちは分かるが攻撃的すぎ。
そもそもローカル属性を認めた前例があるのでどうにもならない。

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