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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第13稿

    1 :名無しさん(ザコ):2006/04/22(土) 11:08:56 ID:02GyaJ260
    | 先生! コルチゾン君以下を目指していると巷で噂の先生!
    | やっぱり先生のデータはロボのメロウリンクみたいに
    | HP-9000なんて設定されちゃうんでしょうか?
    | この場合ボスランクはどんな風に反映されるんでしょうか?
    | 唯一神Kei氏がオーバーフロー防止にHPなどの値に制限を
    | かけようとしてますが、-9000なんて数値のせいで
    | バージョンアップした瞬間エラーが出たりはしませんよね?
    | 先生! 答えてください先生!
     \
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ∧_∧ ∩
            ( ´∀`)/
           _ / /   /
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
            ||\        \
            ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
            || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

    いや、君、板違いだから。

    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第12稿 (1001) (2006/01/17〜2006/4/21)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/

    過去スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第11稿(2005/08/28〜2006/01/17?)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第10稿 (1001) (2005/05/08〜2005/8/29)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1115555299/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第9稿 (1001) (2005/03/11〜2005/05/08)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1110491921/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第8稿 (961) (2005/02/05〜2005/03/11)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1107567108/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第7稿 (951) (2004/12/30〜2004/02/05)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1104383844/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第6稿 (969) (2004/12/03〜2004/12/30)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1102062850
    データ討論スレッド 等身大Ver 第5稿 (974) (2004/08/27〜2004/12/06)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1093598339/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第4稿 (957) (2004/05/29〜2004/09/21)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1085786784/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第3稿 (967) (2004/04/14〜2004/06/01)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第2稿 (953) (2004/02/24〜2004/04/15)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第1稿 (954) (2004/01/23〜2004/02/24)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    姉妹じゃないスレ
    先生! SRCについて語りましょう! 3時限目
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9176/1118621272/

    961 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:00:05 ID:rEU1nnFQ0
    >>959
    私が聞いたのは逆で、
    「剣や槍が主武装の時は板金鎧万歳だったが、
     クロスボウや銃が発達したから廃れた」って。

    銃やクロスボウで貫かれない超重装甲板金鎧
    「なに、その鉄の棺桶」
    結局は防げ無いし、重くて動けないから「的」にしかならないし…

    で、「どうせ防げないなら、身軽な方がまだましだ!」って、
    昔呼んだ武器・防具解説本が書いてあったよ

    962 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:08:27 ID:fniYF1PQ0
    >>961
    それはもしや「武器屋」という題名の本か?
    その本もレザーアーマーやらプレートアーマー関連のところで
    鉄砲の発達によりヨロイが無用の長物になったっつー記述を見た気が。

    関係ないけれど最近某ゲームのせいで皮防具が神格化されつつあるよ。
    錆びない、軽い、腹減りにくい。前者1つしかSRCでは活かせそうに無いが。

    963 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:12:29 ID:Gm7lNbfs0
    >>962
    そこでSRPGWに導入だ。食料の消費が減って助かるぞ!

    964 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:28:06 ID:DXpKNj9s0
    959のは、銃に対抗しようと重装甲鎧を作っても、火器
    の威力が勝り、無用になったから活躍した期間は長くない
    という意味では?

    965 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:30:49 ID:ZJjReBvk0
    銃砲火器が発達して板金鎧が役立たずになってからの剣術は軽装にレイピアや
    サーベルという風に発達していったとのこと。
    レイピアで鎧の隙間を衝くというのは間違った使い方なんだとか。

    966 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:36:10 ID:cPyMiL9g0
    個人的に、日本の巡査の携帯装備がサーベル(しかも超粗悪)
    というのは、おおいに間違ってると思う。
    そういや、グリフィスって、板金鎧ひしめく戦場でサーベル
    を装備してたような……。

    967 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:36:50 ID:ZJjReBvk0
    板金鎧は基本的には着て歩くものじゃなくて馬上で使うもの。武器は
    ランス。馬から落ちた時は騎士同士だとメイスやハンマーで殴り合い。
    板金鎧を着てない雑兵相手には剣。

    968 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 21:37:39 ID:AC6J2Vgc0
    金属鎧が使われた頃の刺突剣はエストックだな
    隙間を突くのはもちろん、板金をぶち抜くことも考慮してる

    969 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:05:19 ID:sjp75j2Y0
    ところで次スレどうする?一応ネタは用意したが

    970 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:07:46 ID:WMwCcLmE0
    このまま武具談義で1000までいけそうだから立てちゃうか

    971 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:12:34 ID:sjp75j2Y0
    OK,たててきた
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/

    972 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:37:49 ID:WMwCcLmE0
    >>966
    そういえばなんでサーベル採用したんかね。

    973 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:43:02 ID:a9PsqDJA0
    >>972
    ヨーロッパがサーベルだったからだろうね
    欧化主義だかなんだかで

    974 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 22:52:00 ID:cexsKuls0
    日本の刀剣って、量産できたっけ?
    実は単にコストの問題のような気も。

    975 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 23:06:14 ID:ZJjReBvk0
    当時はまだ刀鍛冶はたくさんいたから量産は出来たはず。
    実際危険な局面で役に立ったのは私物として持っていた日本刀だったらしい。

    最後の大規模内戦だった西南戦争でもサーベルは役に立たず日本刀が活躍していた。

    976 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 23:10:36 ID:a9PsqDJA0
    現在で言うところの警部より上の人たちのサーベルは、実質日本刀だったみたいだね
    普通の警官のサーベルは粗悪品で、突くことしか出来なかったらしい。サーベルなのに

    977 :名無しさん(ザコ):2006/05/16(火) 23:29:52 ID:UkgNWysA0
    明治以降に大量生産された刀剣類でまともに使えたのは満州刀くらい。
    大量生産のために鋳造主体になったので警官や初期軍の使うサーベルの酷いものは斬ろうとすると折れるw

    978 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 03:48:26 ID:o2B9li5U0
    >>965
    確かに相手が痛みに身を捻ったらポッキリいきそうだもんな、
    隙間狙い

    979 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 10:02:40 ID:jno2H1x20
    警官に必要なのは粗悪品のサーベルだったのか
    必殺の日本刀だったのか考えてみると

    980 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 18:31:08 ID:sNuTZqh+0
    素朴な疑問だけど、拳銃だと駄目だったのか?
    それとも、当時はまだ高級品?

    981 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 19:05:05 ID:5D3uEoAo0
    駄目とか以前に、接近戦では銃より剣じゃね?

    982 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 19:22:16 ID:Ze/VoAAY0
    それ漫画の読みすぎ
    接近戦でも銃は問題なく強い

    ライフルとか銃身が長いものは別だが

    983 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 19:25:45 ID:L66jPGSk0
    まあ、拳銃では当たらんよな。誤射もあるし。
    現代でも銃剣が広く使われているのを考えれば、接近戦では
    白兵武器を使うのが妥当だろう。CQBならまた状況が違うだろうけど、
    その時代に短機関銃とかは無いし、戦術も洗練されてなかった。

    984 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 19:38:49 ID:2pqRIaY60
    >>982
    そちらが漫画の読みすぎ。
    現代においても極接近戦闘(8m程度)では銃器よりも刃物のような武器が有利といわれている。
    拳銃は特に使えない武器であり、戦場では補助にすぎない。

    だったら銃身も短いサブマシンガンなどが接近戦では有利に見えるが、
    これらに使われる弾では戦闘時の興奮した人間相手では絶対の急所に当たらない限り決め手にはならない。
    銃身を切り詰めたアサルトライフルなどを使う方が効果的だが大きく邪魔になる。

    985 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 20:03:22 ID:H1HtUGHE0
    >>979
    明治時代の警官には薩摩出身者多数

    薩摩出身者に日本刀持たせると蜻蛉の構えから全力で突っ込むアレになる

    容疑者確保どころか容疑者唐竹割り

    986 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 20:54:21 ID:PYEJlESY0
    >>985
    次スレ立ってるのに…

    987 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 20:58:33 ID:H1HtUGHE0
    あっちはFFW話だしこっちは武器話でも何でもいいから埋めなくちゃ

    988 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:00:34 ID:73Rw/xSc0
    いや上げるなってことでしょ。
    1000までいっても倉庫送りにゃならないんだから

    989 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:06:25 ID:4nWI7ZoA0
    >現代においても極接近戦闘(8m程度)では銃器よりも刃物のような武器が有利といわれている

    どうしてなの?
    8メートルなら、走ってくる間に2発は撃てそうだと思うし、
    直進してくる相手にそんなに外すのだろうか?
    屈んだり、左右に動いて弾道を外そうとしたら、歩みが止まって更に撃つチャンスを与えそうだと
    思うんだけど…

    990 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:12:33 ID:H1HtUGHE0
    現代でも軍隊ではナイフや銃剣、組み打ち格闘術が重視されてる
    ジャムったら速攻で死ぬ拳銃よりは事故の確率の少ない白兵戦を選ぶもの

    991 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:15:40 ID:m3+8vt0Y0
    この流れを見て分かるのは、ミリタリーって精通すればするほど面白くなくなりそうだなって事。
    俺は物知らない子でいいから、銃弾は横っ飛びすれば回避出来て
    背後の爆発はジャンプすれば回避出来て、時限爆弾は最後の1秒に最後のリード線を切れば解除出来るでいいや。

    992 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:18:30 ID:WBrYGwQk0
    うーんとね、8mといったら大体1秒、遅くてもせいぜい2秒ほどで詰められる距離なわけだ。
    そんな短い間に相手に当たるよう狙いをつけて引き金を引かなければならない。
    この距離では威嚇では済まない。外してはいけない。びしっと当てて、無力化できないといけないのだ。
    これは結構大変なことだぞ?

    向ってくるゴキブリを手近な新聞で引っぱたくのは簡単だ。
    しかし、仮に常に身近に置いていたとしても、キンチョールで反射的にシュッとやるのはなかなか難しいように思えないか?

    993 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:20:35 ID:H1HtUGHE0
    どっか外れたところに当たっても突進を止められるパワーのある45ACP
    使用のコルトガバメントが何十年も現役の制式拳銃になるわけだ

    994 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:20:48 ID:RB/1d1fA0
    >>992
    つまり拳銃は2-2Pで命中-30くらいで、必中or集中持ち以外は殴りにいけでおk?

    995 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:20:52 ID:Wf3hWIu20
    >>989
    8m距離で2発も撃てる奴はなかなかいない
    1発は撃てるだろうが、刃物持って襲ってくる奴の前で
    まともに照準つけて撃つのも難しそうだ
    …と俺は感じるのだが、どうなんだろ

    996 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:25:10 ID:2pqRIaY60
    >>989
    >8メートルなら、走ってくる間に2発は撃てそうだと思うし、
    まさか最初から銃を構えて狙いをつけている状態で刃物使用者はそこに真正面から突撃するのか?
    この状況なら銃が強いだろう。
    銃の欠点である構えて照準するという時間が存在しないのだから。

    100m=12s ← 分かってのように平地で走るとしたら遅いタイム
    50m=6s
    10m=1.2sec
    加速があるので実際はこれより長いが10mというのはどんなに長くても約2秒以内に終わる距離。

    また弱い銃では上の通り当たっても決定打にはなり難く、
    強い銃というのは反動が強く撃つと銃身が跳ね上がり最照準に時間がかかる。
    ちなみに接近で刃物類が強いというのは相当とも扱いに慣れている職業軍人などが使用した場合。
    素人同士なら当然どの距離でも銃が強い。

    またサブマシンガンというのは貫通力が弱く防弾チョッキで簡単に防げてしまう。
    貫通させたいならライフル弾に勝るものなし。
    アサルトライフルは重く取り回しに問題があり、ライフル弾を使う拳銃もあるにはあるがこちらは信頼性に問題がある。

    997 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:26:40 ID:pHTPSTqk0
    接近戦で拳銃の狙いなぞつけないだろ
    腰だめにして一発撃って当たれば御の字

    だからこれまで何度も言われてるように、ナイフコンバットとかが大事なわけで

    998 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:27:07 ID:H1HtUGHE0
    拳銃が威力を発揮するのは戦場じゃなくて街角の喧嘩なわけだ、893とか

    999 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:28:07 ID:pHTPSTqk0
    たしか、興奮状態の人間は数発撃たれても大丈夫だったとかなんとか
    マゼランが太平洋で殺されたときだっけ?

    1000 :名無しさん(ザコ):2006/05/17(水) 21:29:25 ID:3r/7MZhg0
    ミリヲタの調査結果により、拳銃はとても実用的でない兵器だということがわかった。
    以下がその理由である。

    1) 戦死した軍人の98%は教練の過程で拳銃の使用方法を習っている。
    2) 拳銃を所持しているアメリカ人の約半数は、IQが平均値以下である。
    3) 拳銃の誤射の90%は、発砲した直後に起きている。
    4) 拳銃は中毒症状を引き起こす。戦地に赴く兵士に最初は拳銃と水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
      2日もしないうちに拳銃を異常にほしがる。
    5) 新生児に拳銃を与えると、引き金を引いてしまう事がある。
    6) 18世紀、近代的な拳銃が考案された時、平均寿命は50歳だった。

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    0ch BBS 2005-06-05