データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:14:26 ID:565TwC9I0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/

とりあえずこれだけは意識して　やらないか？

一つ、自らの考え方を絶対と思うなかれ
一つ、荒らすな
一つ、データに関する意見は何でもいくらでも話してよし！
ただし表で言わないとデータに反映されない事は意識しておこう
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 07:27:15 ID:ASx/J0N60: スパロボにでも出ない限り永遠にまともなデータ組めそうにないな
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 10:24:20 ID:rcIsUVcU0: キャラの格的には光に関してだけならはるかに原作の方が上なんだけどな
ただ個人のスキルで戦うタイプなのは明らかにＯＶＡの方なんだよね。
難しいところな
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 10:34:02 ID:Sh5jIvyk0: 等身大基準の必殺技扱いでいいんじゃね？＞魔神

ところで原作知らない自分に教えて欲しいんだけど
ランディムの原作とゲームの位置関係ってどんなの？
過去未来？パラレル？同時代で別の場所？
上位に位置するゲームの武器が原作では使われてない理由が知りたい
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:20:18 ID:dS3fqKmg0: レイアース、なかよしメディアブックス１以外にも存在していたのか！
１しか出ないで２は出なかったのかと思ってたくらいに見かけないぜ・・・

描写は微妙でも、合体後は一回り大きくなってて欲しいな
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:39:08 ID:VdTm5CzY0: ttp://ww35.tiki.ne.jp/~aijyu/icon_others.html

なぁなぁ、ここに出てる
＞ウルトラRUN=DIM
とか
＞でも後半のゲームバランスは・・・フル改造したランディムが手も足も出ない。

とか、すげー気になるんだけど。
要するに+αが頂点じゃ無いって事だよな
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:56:18 ID:mT/YDlX60: >>225
ウルトラRUN=DIMはともかく、DC版はただ単にバランスが悪いという可能性がある
IFだし
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:36:29 ID:cN0D7cV+0: >>223
PS2のは、具体的な時間が表記されてないから分からないけど、ＲＢの配備状況とか
キャラから考えると、アニメの若干前か後ぐらいの外伝。
>>225にでてるＤＣのも外伝系だったかな。

>>225
＞ウルトラRUN=DIM
どうもよく分かんないんだけど、ＷＳＣで出た横スクロールシューティング（ロボはＳＤ化してる）
に出てくる奴らしいから、これをどう捉えるべきかはちょっと判断に困るな。
ググって出てきた画像しか知らないし。

あと
＞でも後半のゲームバランスは・・・フル改造したランディムが手も足も出ない。
だが…
実際このＤＣ版をやった事があるが、とんでもなくバランスが悪いゲームだ。どれ位悪いかと言うと、
フル改造したランディムが、「その辺のザコ」に「ガチンコ」で「ふつうに負ける」ぐらいだった…
手も足も出ないって言うのは、スパロボで言えばフル改造した主役機を突っ込ませたら
ザクの群れ相手に１ターン持たない、ていう状況をさしてるんだよ、これ……
ホントあのゲームはやばかった
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:40:43 ID:cN0D7cV+0: あとこれは推測だけど
>上位に位置するゲームの武器が原作では使われてない理由が知りたい
別に上位に位置してるとかいうわけではないと思うけど、多分ＣＧでビームサーベルとか
デザイン違いのライフルを数パターン作るとか、そこまでやれるほどの余裕は
なかった、てことじゃないかな、単純に。
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:46:50 ID:OnMoqjoA0: >>224
２はホントに見かけませんね。
アイコン描くために探してたんだけど、
なかなか手に入らなくて苦労した記憶がありますよｗ
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 14:53:11 ID:rcIsUVcUO: ザガートの魔神の名前はレクサスだった希ガス
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:18:19 ID:t/kSvthU0: レクサスはOVA版の光の魔神じゃないの？
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:26:43 ID:rcIsUVcUO: そっちもレクサスだけど原作二部が始まる前にどっかで出てたよ
OVAが出た時「今度はこっちがレクサスなのか」って思ったのをよく覚えてる
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:36:11 ID:rcIsUVcUO: いや、よく思い返してみれば違うかな
ザガートの魔法がレクサスだったか？
コミックが手元に無いから確認できないけど勘違いっぽいスマソ
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 16:39:29 ID:uB8YY87w0: たしか魔神の名前はワイバーンだったはず。＞OVAのザガート
実際乗ってるのはイーグルだけどな。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 16:54:59 ID:dS3fqKmg0: ランディム三巻特典が水樹奈々とヒロイン役の有島モユの対談で吹いたｗ
普通そこは主役の声優とだろ！　ってこの二人、元々仲良しさんだったんだな
後番組で豊島真千子と三人で、夢だった仲良し三人組の競演が果たせた！
とか言ってたから何かと思ったら「まみむめ★もがちょ」…
全く記憶に残ってなかったが、後番もアイデアファクトリーの
ゲームタイアップのＣＧアニメだったんだなぁ

カズトの青ランディムはＡＩが最大になるとＶＭＡＸ並にギュンギュン高速化。
あの世界の中では無敵と言っていいレベルの機動性で、カズトはヘタレどころか
圧倒的としか思えなかった……　カンナ戦も互いに本気で戦ってなかったように
見えるし、これフリーダム級の厨機体じゃね！？
しかし、要塞突入でランディム半壊して投棄。最後に乗ったのはアイラな罠。
忠実に再現するなら青ディムは消滅だろうけど、まあＳＲＣ的には後から回収か…
で、アイラもまたパンチとキックでアールメデ破壊しまくり。
死亡フラグが発動しかけたケンの黄ランディムも弾切れから素手で五機粉砕。
必殺技とはいかないまでも、もっと格闘の威力上げないと嘘だわコレ…
あと、カズトの宙返り撃ちは「ＡＩ瞬間増大」とかで必殺技にしてもいいはず。

四巻特典は未公開シーン集。かんなのパンツと着替えが見れるのは映像特典だけ！ｗ
こんな番組でもテレ東規制が発動していたとは……
この未公開映像でも色々とうかがえるなぁ　ケンの過去とかなんで削ったんだ
ＳＲＣ的見所は、ランディムのパンチがアールメデの胴中央思いっきり貫通してるトコｗ

再見でも結構楽しかった
もがちょなんかやらんで２クールやってほしかったなぁ…
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:02:07 ID:5qPaqucw0: 無理しなくてもいいよ
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:04:25 ID:+v+nK7cQ0: 貫通とか大好きみたいだし決意でもしょうがないな
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:56:59 ID:dS3fqKmg0: とりあえず、自分ならこうすいう方向って感じの適当にいじったデータを

ランディム＋α
ランディム＋α, Ｒ．Ｂ．, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
ホバー移動
シンクロドライブ=Ａ．Ｉ．増幅装置
ハードポイントLv2=Ｒ．Ｂ．装備
3500, 120, 1000, 100
-ACA, RD_RUNDIMPlusAlpha(2).bmp
バルカン,　　　　　　　　 1100,　1,　2,　+15,　20,　 -,　 -, AABA,　-10, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+20, 突シ
マシンガン,　　　　　　 1800,　1,　3,　 +5,　16,　 -,　 -, AABA,　-10, 連L5
ＡＩ瞬間増大,　　　　　 2200,　1,　1,　+20,　 -,　30, 130, AABA,　-10, 複シ(森口和人)
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:07:00 ID:IXLhJdqE0: 原作では格闘寄りの機体なのに
ぶれーかー氏はＡＩ＝超感覚＝ガンダム！
ってなってるから射撃型のモビルスーツみたいな性能と武装になってるんだね…
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:12:59 ID:5qPaqucw0: アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
オーラ=ＮＴ Lv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 17, Lv6, 25, Lv7, 36, Lv8, 44, Lv9, 70
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
158, 152, 159, 165, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 34
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
オーラコンバーターLv9=サイコフレーム
フィンファンネルバリア
シールド
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
フィンファンネル, 1300, 1, 4, +20, -, 25, -, AA-A, +20, オ実Ｂ連L6Ｐ(ＮＴLv1)
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
パンチ, 　　　　　　　　2300, 1, 1, +20, -, 50, 110, AAAA, +10, 突(アムロ＝レイ)
アクシズ押し返し, 　　　3000, 1, 1, -10, -, 100, 140, AAAA, +0, 突オ吹L99(ＮＴLv9)

こうですか？わかりません＞＜
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:14:08 ID:HCqvOrZQ0: 我慢してyoutubeでちょっと見た
AIは普通にニュータイプ能力だな、ガンダム共闘自体は妥当な選択だろう
しかし殴ってばっかりだな、射撃型にするのは嘘だろ、これ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:17:35 ID:oc05ROog0: まあ陸近接はロボじゃきついわな
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:18:59 ID:IXLhJdqE0: サイコフレーム

モビルスーツの構造部材にサイコミュの働きをするコンピューター・チップを金属粒子レベルで鋳込んだもので、
パイロットの脳波を機体の駆動系に直接フィードバック可能になり
ニュータイプパイロットの持つ能力を最大限に引き出すことが出来る。

どうみてもＡＩ増幅装置です本当にありがとうございました
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:19:51 ID:dS3fqKmg0: >>239
そこまで言う程ではないよ
ガンダムにおけるビームサーベルが（ＣＧの都合上）パンチになってるって感じ

バルカンもマシンガンもパンチも、場面によっては一撃で敵を粉砕している
別に射撃武器の威力が低いという訳ではない
あと、マシンガンと増大のCLT-10は見落としてた　そんなに低くなくていい

それに
＞ＡＩ＝超感覚＝ガンダム
これは本当にそのまんまだよｗ
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:22:24 ID:5qPaqucw0: ガンダムも雑魚落とすのにはビームライフルとか使ってるけど
強敵相手だと近接戦闘取ること多くなかったか？
いや、スパロボ効果だと言われればそれまでだが
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:28:03 ID:IXLhJdqE0: ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

だから25も命中率に差があるんだよ
当たらなかったら近づいて格闘戦するしかないんだ
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:32:43 ID:HCqvOrZQ0: そこはデータ設計の問題だろう
ガンダムの設計自体はFベタコピー時代から変わってないし

その設計にランディムが併せる必要性も無いんだが
何故か同じような設計にしなきゃならない観念に捉われてるようだねぇ
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:41:37 ID:FQZQXiB+0: >強敵相手だと近接戦闘取ること多くなかったか？
演出。
遠距離でファンネルとビームだけ打ち合って、どちらかが当たってドカーンではそこらの雑魚と大差がない。
また雑魚は遠距離で楽に倒せるのに強敵は接近して接戦していると盛り上がらせる効果もある。
遠距離戦より接近戦の方が演出的に熱いのですよ。

>>240
そこまでするならこれが抜けてる。
分身Lv4=直感, 1
分身=解説攻撃を$(Int(Skill(Pilot(),分身) / 16 * 100))%の確率で感知して回避する。
分身
アムロ(ララァ), 見える！見えるよララァ。僕にも敵が見える！！
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:47:16 ID:dS3fqKmg0: ようは、データ作者が演出と設定の兼ね合いをどう舵取りするかだなー
とりあえずランディムは、明らかに射撃系な世界観ではあるものの、
地味すぎて戦力にならないなら格闘や必殺技で対処すると良いと思う

にしてもファーストガンダムは弱いなぁ・・・
時代の進化に合わせるＶｅｒと、単体で他と競演可能なＶｅｒを
別個に作った方がいいんじゃないかと
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:54:01 ID:zA77XTuk0: >>249
昔に比べれば充分強くなってるんだぜ、コレでも＞初代ガンダム

まぁ、そのうちまた改定された時に武装にハンマーがたくさん手に入るから
少なくとも火力に関しては大丈夫だろうさｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:55:01 ID:Wq7KISNQ0: >>249
何度も何度も通った道だな、それ。毎回涌いて出てくるけど、どう考えても無理なんだわな。これが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1152669182/t

このスレ見てどういう結果になったのかよく見て欲しい
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:00:33 ID:ADxUqe2o0: >>250

スカッドハンマーかｗ
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:03:32 ID:dS3fqKmg0: 諸説あってまとまらないのだろうというのは分かった・・・
個人的にはそのスレのＢ案が欲しい俺
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:06:57 ID:zA77XTuk0: >>252
もし採用されたら初代ガンダムは歴代ガンダム中
最も２Ｐ武装が充実したデータになるぜｗ＞スカッドハンマー
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:15:05 ID:E1yfo6ZM0: >>249
そんな時こそガンダムALIVEだぜ
単純に上位互換とかってわけにもいかなそうだけど、堂々と競演前提の別バージョンを作れそうだし
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:17:27 ID:IXLhJdqE0: まずリアル系は技をつけないという風潮をどうにかすれば良いと思うよ
これからのデータは序列とか考えないっていうなら古い悪習を全て消していかなきゃいけないだろやっぱり
技はダメだけど(例：ビームライフル稲妻撃ちぃぃぃぃぃ)テクニックはＯＫ(ビームライフル連射)とかそういう所まで縛りを落とせば
作りやすくなるんだよ
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:25:18 ID:HCqvOrZQ0: 等身大で一時期提案されてた魔剣装備＝後期型を採用して
ハンマー装備でHP等も強化されるようにすればっ＞スカッドハンマー
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:25:48 ID:oc05ROog0: それでもガンダム系はあれだけ武装数にもトンデモ兵器にも恵まれてんだから
技は遠慮しててくれと思うのだが。
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:35:02 ID:dS3fqKmg0: ビームジャベリン, 1500, 1, 1, -5, 1, 10, 120, AACA, +10, 貫
ガンダムハンマー, 1800, 1, 2, -20, -, -, 110, AABA, +20, 武格Ｐ
ハイパーハンマー, 2000, 1, 3, -30, -, -, 130, AABA, +20, 武格Ｐ

こうか！
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:35:44 ID:zTmPbxb60: そんなこといったらＧガンはどうなるんだよ

ハイすいませんあれはデータ的にはガンダム系じゃありませんでしたねごめんなさい
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:40:02 ID:zA77XTuk0: >>259
わざわざ既存の武装を変更しなくても
スカッドハンマーにはボムハンマーやショックハンマー、トリプルハンマーetc
と実に10種類もの新作ハンマーがあるから
わざわざ既存のモノを変更する必要は無いんだぜｗｗｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 20:24:07 ID:Jz2ateQ20: >>255
ヒロインの名前がｶｰﾁｬﾝと同じ名前の俺が通りますよ

アライブはアライブで単独フォルダ作った方がいいんじゃないかなｗ？
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 20:46:14 ID:vB5AzzHA0: ALIVEは普通に別フォルダだろう。
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:18:59 ID:cDkLWDw20: トゥルーオデッセイもだ！
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:25:45 ID:cN0D7cV+0: トゥルーオデッセイ、あの３頭身がリアル体型だったりするんだよな。
しかも持ってる武器によって使える必殺技がことなり、しかも必殺技はパイロット側が
覚えると言う、とんでもなくややこしい…
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:32:40 ID:cN0D7cV+0: あ、とりあえず一応聞いておきたいんだが、今のコンバーター式は、>>249で言われてる舵取りの
方向性としては、原作的にはアリなん？
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:51:53 ID:EddAikdU0: 有りか無しかはベテランのデータ作者達が決めてきた事なんだ。
今ではそういう人たちが揃っていなくなってしまって…
突っ込みをいれる人も新案を出す人もフォローしてくれる人もいないんだ…
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:57:12 ID:dS3fqKmg0: >>266
充分アリだと思うけど、わざわざＡｌｉｅｓ組むなら
シンクロの方が射撃上げなくて済むから良いんじゃないかなー　と
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:00:13 ID:dS3fqKmg0: しまった、綴りが…
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:06:21 ID:zpL3y6Ww0: どっちかつーと、近接主体の方が多少威力高めでも０Ｋな場合が多いんじゃねぇかと。
やっぱ接近しなきゃなんないつーのは、リスクの高い行動だしな。
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:10:50 ID:BFWELITs0: > シンクロの方が射撃上げなくて済むから良いんじゃないかなー　と
Aliasで射撃を上げたくないなら武器強化に属性指定してやればいいんじゃないのかな。

できないっけ？　武属性限定とかできたと思うけど。
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:13:13 ID:cN0D7cV+0: ドライブ自体はＯＫなのか。
しかし射撃が上がらないようにした場合、結局後半射撃の火力で泣きそうな気がしないでもないけど。
まあそこまでいったら流石にアイテム頼みか
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:17:58 ID:dS3fqKmg0: そこで近接必殺技ですよ
本家の0083とかマクロスの事を考えれば、カズトの宙返り攻撃は
必殺技として最適な気がするんだ　使わない手は無いと思う
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:23:09 ID:FQZQXiB+0: >>267
そういうのまで完全再現すると細かくなりすぎるのと、ここではSRCのデータを作るのであって原作再現データを作るのではない。
というのが昔はああいうのをやらなかった理由。

どんなに反対者がいようが議長が暴走すれば通せてしまうというのは、昔から何度か配布データ議論で指摘されていた欠点。
でもこれまでは話せば分かる人や、分かるまで何度も懇切丁寧に説明してくれる人がいたの。
しかし今回はどちらでもないので指摘されてきた欠点がほぼ始めて表面化したという事例。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:26:29 ID:zpL3y6Ww0: 射程4以上の確保や弾切れを防ぐ為もモノと考えればいいんじゃない<アイテム
つか、現状の方がよっぽどアイテム頼りだよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:35:57 ID:EddAikdU0: 森口和人
和人, かずと, Ｒ．Ｂ．, AABA, 200
特殊能力
Ａ．Ｉ．Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 40, Lv8, 48,
シンクロ率Lv45, Lv1
迎撃Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 14, Lv4, 28, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 51
143, 152, 155, 151, 170, 166, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 2, 必中, 9, 激闘, 11, 加速, 18, 決意, 21, ひらめき, 30
RD_MoriguchiKazuto.bmp, RUN=DIM.mid

ランディム＋α
ランディム＋α, Ｒ．Ｂ．, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 150
特殊能力
ホバー移動
シンクロドライブLv100=Ａ．Ｉ．増幅装置
ハードポイントLv2=Ｒ．Ｂ．装備
3500, 120, 1000, 100
-ACA, RD_RUNDIMPlusAlpha(2).bmp
バルカン,　　　　　　　　 1200,　1,　2,　+30,　8,　 -,　 -, AABA,　-20, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突シ|Ｒ
ライフル,　　　　　　　1600,　1,　4,　 +0,　12,　 -,　 -, AABA,　+10, 連L5
ＡＩ瞬間増大,　　　　　 2050,　1,　1,　+10,　 -,　30, 110, AABA,　-10, 複シ|Ｒ(森口和人)

こんな感じでよくね…
宇宙ならドラグナーカスタムより強いぞ多分…
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:38:58 ID:cN0D7cV+0: >>274
暴走かどうか、てとこからしてどっちか分からない気がするんだが

>>275
俺が>>272で言おうとしたのは、ザコ攻撃用の通常火力の事ね。
現案だと少々強すぎじゃないかと思わんでもないが、必殺技クラスの火力となると微妙。
そこはアイテムで補うしかないだろうけど…

でも射撃の火力が伸びなくなると、今度はザコ用の通常火力でも微妙にならないかなぁ、とか
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:41:18 ID:cN0D7cV+0: >>276
ＡＩとシンクロ率が別々にカウントされてるのは、さすがにやりすぎな気がしないでもない。
というかシンクロ率とかあったっけ？
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:41:54 ID:zpL3y6Ww0: ああ、なるほど
どの道アイテム頼りになるのか。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:45:15 ID:EddAikdU0: ぶれーかー氏の目的はまずは超感覚による回避力だ…
火力は他ロボより一歩低くても構わないだろ…
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:48:21 ID:sDk+4j7M0: Lv20時点で435、LV40時点で451、最大で461だから
数字的にはそんなでもない。まあ二重表現だが。

表に出てるものみたくメタクソな伸びじゃなくなるから
格闘のみシンクロで伸びるのはわりといい感じだけどな。
機体に左右されにくくなる分、追加武装も出しやすくなるし。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:57:52 ID:cN0D7cV+0: 今計算したら、現在の表のデータだとレベル40でライフルの火力は1950。
弾数20発の通常火力としては驚異的(ナイチンのメガビームライフルが
弾10で2000あったと思うから、ありえないほどの火力じゃないけど)
でも必殺技クラスと考えればＺのハイメガランチャー2100にも及ばない火力。
決意をかけても、後半ボス用としては厳しいぐらいだな。
ていうかボス用火力不足で二軍オチしかねないかもしれないが。
ここはまあ必要とあればアイテムをつけてやれば、チョイス次第で普通に使える～列強
ぐらいまでは調整できそうだが
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:05:48 ID:EddAikdU0: ナイチンゲールとかHi-νとかシナリオによっては出ない物と合わせてもだめだよ…
上にあわせれば上にあわせるほど下とはかけ離れていくんだ…
バランスをとるというのは中ぐらいに合わせる事を言うんだよ…
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:07:24 ID:cN0D7cV+0: 結局最大火力をどう補うかの問題な気がする
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:10:15 ID:EddAikdU0: これをベースに作ればいいんじゃないかな…

クァイア・エボリューション
クァイア・エボリューション, ＰＴ, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 150
特殊能力
シールド
4000, 200, 1300, 120
-ACA, RRB_QuieEvolution.bmp
ビームスライサー, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
荷電粒子ライフル, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
ソニックブレード, 2200, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +10, 突
高出力荷電粒子ライフル, 2300, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ

今のコンバータ方式だと射撃160↑だし
ただの高火力リアルロボになっちゃうよ…
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:10:23 ID:cN0D7cV+0: >>283
いや、ナイチンクラスの通常火力があっても、ボス用火力がダメダメだから、
総合力としては中くらい以下かもねぇ。
まあアイテムつければ調整はできるだろうけどねー。

という事を言いたいんだが。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:11:43 ID:zA77XTuk0: Hi-νやナイチンゲールと比べる場合は
ビームランチャー等アイテム装備時を想定してるみたいだから、

通常時は装備してない状況として見た方が良いんでない？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:12:47 ID:dp7zxU9g0: >274
昔の人が居なくなったなら、今の人が頑張れば良いだけじゃないの？
完全に一部の人頼みでその人たちが居なくなったら崩壊って時点で異常な状態だと思う。

等身大は監視・自浄作用が結構機能しているようだし、その辺見習って率先して動いてみれば良いんじゃないかな。
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:14:11 ID:FQZQXiB+0: >>286
っていうかロボット基準のボスだと決意のせいで魂よりも攻撃力高くなるんじゃないの？
低装甲なら魂＞決意だけど、高装甲なら決意＞魂になるから。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:16:29 ID:EddAikdU0: 良シナリオ作って一発当てたり、チャットに入り浸って繋がりを強めておかないと
発言力なんて無いからなあ…
馬の骨の意見なんて誰も聞かないだろ？常識的に考えて
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:16:52 ID:zA77XTuk0: >>285
それ、「ソニックブレード」と「高出力荷電粒子ライフル」が
みんなが忌み嫌ってる完全捏造なんだが良いのか？
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:18:51 ID:cN0D7cV+0: >>285
つまりコンバータ削って上位武装を捏造しろってことか！
まあパイロットがＮＴで満足な武器がない後期リアル系という意味では確かに似てはいるが

ムジカ＝ファーエデン
ムジカ, 女性, ＰＴＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv1, 5, Lv2, 13, Lv3, 20, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 41, Lv7, 53
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 26, Lv5, 37, Lv6, 46, Lv7, 53, Lv8, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 22, Lv4, 31, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 57
追加レベルLv1, 30, Lv2, 32, Lv3, 34, Lv4, 36, Lv5, 38
144, 144, 141, 148, 157, 165, 普通
精神, 60, 加速, 1, ひらめき, 8, 集中, 12, 幸運, 16, 激励, 21, 魂, 35
RRB_MusicaFareden.bmp, RRB_RRBattleLine.mid

>>289
確かに後半ボス相手なら決意＞魂だけど、それ以前に2000前後の火力に決意乗せるぐらいなら、
2600のファンネルに魂乗せれるユニット使わね？
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:20:24 ID:EddAikdU0: どうせアイテム追加しなきゃいけないならコンバータ削り取ってもよくないかな？

火力だってクァイアと同じ2300
パイロット能力は和人のほうが高い。
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:21:35 ID:dS3fqKmg0: ＡＩが覚醒した後は、キックだパンチだ空中回転だ！　な訳だし
別に捏造でもないと思うんよー
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:22:33 ID:nJU8yhXs0: ナイチンという言葉に一瞬エロスを感じた俺ｵﾜﾀ

>>289
決意が魂に勝つには装甲3000以上ぐらいからじゃなかったっけ？
4000とかあれば魂を遥かに超えるらしいがそんなのいないだろ…
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:22:56 ID:EddAikdU0: >>292
どういう事？
和人も2600魂のユニットも両方使うと思うんだけど
そりゃ2600魂が使える奴らが何十人もいるっていう状況なら使わないと思うけど
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:24:32 ID:zA77XTuk0: 初めて気付いた、ムジカってＭＳに乗れたのか・・・
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:27:26 ID:cN0D7cV+0: >>294
そういう意見が出れば、取り入れられる可能性はあるんじゃない？
ザブングルにもフルパワー付いてるし（どっちかと言うとスパロボが大きい気もするけど）

>>295
＞ナイチンという言葉に一瞬エロスを感じた俺ｵﾜﾀ
男の子が一度は通る道だと聞いた
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:37 ID:zpL3y6Ww0: > ＡＩが覚醒した後は、キックだパンチだ空中回転だ！　な訳だし
某福田監督が関わってないか、ランディムｗ
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:46 ID:dp7zxU9g0: >290
SRC程度の小さなコミュニティ内での発言力なんてものを気にして意見が言えなくなる程度なら、
どうせ発言力とやらがあったところでろくな意見は言えないだろうな。
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:51 ID:cN0D7cV+0: >>296
＞そりゃ2600魂が使える奴らが何十人もいるっていう状況なら使わないと思うけど

何十人とは言わないが、実際それぐらいの火力を持ってる奴は主人公連中にはゴロゴロいないか？
そいつらとスーパー系とサポートユニット出したら出撃枠が埋まりかねないぐらいに
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:44:44 ID:BFWELITs0: ぱっと思いつくところではキンゲ、Ｆ９１、Ｘ３、ビルバイン、
エルガイム（ＭＡＰ）、ＸＸ、（反則ＭＡＰ）、希望号、双武、∀

番外：フランク（スーパー系で分類？）

探せばまだまだあると思う。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:50:27 ID:zA77XTuk0: ＦＳＳの連中にも居るの＞2600以上＋魂

まぁ、ＦＳＳのデータは治外法権というか放置安定というかそんな感じのデータだが。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:53:11 ID:cN0D7cV+0: 何気にキンゲイナーも凄まじい火力があるな
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:54:34 ID:BFWELITs0: あ、Ｗゼロとレイズナ-(強化型以降)、ジェフティ(Ｃだけど)、デュアルのＺＩＮＶ、

マクロスはビームカートリッジが2500で打ち止めだけどいっぱいついてる。
二人乗りで2600＋魂以上も当たり前な感じだ。
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:54:35 ID:EddAikdU0: ネットで大好評だったからそれくらい許されたんだろうな。
流行補正ってやつだろうｗ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:11:58 ID:5DuQ1EzI0: キンゲはパイロットの格闘が150台だし
それよりランチャーの縛のが怖い、オーバーフリーズは封印前提なっ

改訂した場合、凍属性に変更されるんだろうか？その方が怖いけど
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:15:42 ID:UOOeX1y20: >>307
凍と縛だと縛の方が遥かに怖い。
何しろ縛は凍と違い攻撃しても解除されない。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:21:18 ID:CH7tDTd60: ロボだとなー。オーバーフリーズ覚えるよな終盤で
凍らせたいような敵って凄まじくタフだろうし
麻痺のほうが使える場面多いだろうな。

冷凍魔法だからとりあえず凍、みたいなのはヤバいだろうが
眠上位程度と考えればそこまで警戒するほどじゃない
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:28:29 ID:9IIokJOM0: 痺＞縛＞Ｓ＞（殴っても解けない）＞凍＞眠

こんな具合の脅威度（データ作成時の警戒度）かねぇ？
両サイドは滅多なことではロボにつかないだろうけど。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 01:01:10 ID:CH7tDTd60: 危険度ではＳと凍が≒くらいだろうか？
人数次第の向きもあるが、
一発の出る凍結と敵ターンに解けて手痛いマップ兵器を受けてしまうＳ。
１ターンで殺しきれてしまえるボスならそもそもＳはあんまり要らないし。
色々節約できるけど
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 01:12:53 ID:ZFrqHr6c0: ダイガードが2600魂の3人乗りじゃねっけ？
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 10:25:28 ID:3Yu/wpIM0: ありゃスーパー系、空飛べないし宇宙Ｂだし射程1が主力の雑魚
ＳＰのおかげでそれなりに使え……ない。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 10:44:56 ID:boSl2feQ0: ダイガードw
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:24:15 ID:ph/pL2d20: スーパーなら勇者王がいるしなぁ

ヤルダバオトが2700あるのに完全スルーな件
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:37:03 ID:UfP4H3460: 勇者王が熱血無しで魂ってなんかおかしくねと未だに思う
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:59:33 ID:4BFImZWk0: あれは改訂で外そうと思ってたのに
予想以上に反対意見が出たから今に至ってるんだから
しかたねえだろ。こればっかりは議論の結果だよ
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 12:20:49 ID:3ynRgOgA0: >>315
主武装射程1＆単座の奴はスーパー系の中間武装位の
火力無いと弱くて、魂外すと最大火力低くて使えない
から難しい。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 12:36:02 ID:5DuQ1EzI0: 掲示板に出てる改定案だと魂ついてないんだが
おまいらは何を見て話してるんだい？
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:05:00 ID:iZ2PjAEk0: リアルロボット戦線の攻略本が見つかったんだが（でもゲームをやったことはないんだが）
クァイア・エボリューション、なんか凄く強いぞ。火力が。捏造武器要らないほどに。
確かにビームスライサーと荷電粒子ライフル、つまりガンダムでいうところのビームサーベルと
ビームライフルにあたる標準装備しか装備してないんだが…

スライサーが2400.ライフルが2300も威力ある
ちなみにガンダム系最強のＨｉν（このゲームでは素のνの立ち居知だが）のサーベルで
1600.ライフルで1500、そしてフィンファンネル2000.
このゲームだとビームライフル系の武器はＥＮ消費型で、基本的には消費10なんだが、
エボリューションのライフルはこんだけ火力があって、消費が15になった程度…

主人公補正入ってる分を抜いても、ビームライフルな感覚で必殺技級の火力を
連射できるユニット、としてデータ化したほうが能力的には近かったのかもしれない。
まあ昔だったら通らなかったかも知れないが。
しかしまあ必要気力なしで遠距離攻撃可能なファンネルを、ホイホイ6発ぐらい撃てる上に
通常火力も豊富なＭＳが一杯いる事を考えれば、全然ありな気もしないではないが
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:10:03 ID:iZ2PjAEk0: 追記、ていうか書き忘れ
ただこのゲーム、実弾の方が高火力低命中という性質が与えられてるから、
実は百式のクレイバズーカが2500あったりとかガンキャノンの大砲が2500だとか
あったりするんだけどねｗ
ただこの2500前後が火力の頂点になってるから、どっちみちエボリューションが
驚異的な火力と連社性を持ってることに違いはないな。

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