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    データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0
    前スレ

    データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:24:18 ID:3mUIldcI0
    前スレ>>999
    自重で済めばいいが、できない理由があった。
    夢さえもってれば自動的にコンボが発生してしまう上に、夢＋みがわり持ちパイロットも存在する。
    だからって追加ＳＰのために既存データから夢を消すわけにも行かない。

    付け加えれば忍耐があっさり証明してしまったように、いくら自重しろといっても
    実際に自重されるわけがないってのもあり。

    3 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:43:23 ID:nDDvJaxQ0
    自重してない忍耐持ちってどれだ？

    忍耐討議の時は
    「夢持ってる奴が忍耐しか使わなくなる」とか「３０で適正」とか
    大げさな主張が多くてどのへんが
    本当に懸念されてたレベルなのかよくわからん

    4 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 21:58:11 ID:3mUIldcI0
    >>3
    等身大だけど東方の巫女。
    忍耐討議直後に搭載したデータで、まんま「回避系が忍耐持ってれば安定するから」って理由により搭載されてた。
    議長の認識漏れですらないと言う点が恐ろしい。
    一応は喰らいボムとやらの再現のつもりでもあったらしいが。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:22:27 ID:8BT+M90E0
    それたしか問題になって改定されたハズだが

    6 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:32:15 ID:nDDvJaxQ0
    初代霊夢は幸運サイフラッシュとか
    中間火力＆継戦力とか他に色々持ちすぎだったので問題になったけど
    忍耐でしぶとく安定力ダメ押しというキャラ付けは間違ってはない。
    あいつだけは死んだの見てから復帰できるからな。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 22:49:46 ID:3mUIldcI0
    >>5
    確かに後で改定はされたけど、一度通っちゃった上にしばらくそのまま君臨してたのは事実だからね。
    データの知名度が低かったわけでもないし、何よりも「最初に搭載したユニットがいきなり回避の鬼」ってインパクトが大きかった。
    耐久系にしか普通はつかないだろうし、つけさせもしないってのを建前として忍耐が通った直後だっただけに。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:10:10 ID:nDDvJaxQ0
    「避けられない奴に与えるレッサーひらめきにするだけだったらそんなＳＰいりません」
    とも言われていたし、
    回避系にホイホイ与えるＳＰではないとはされていただろうけど、
    所持が想定外というほどでもなかったんじゃないかな。

    だから最初通ったんだろうし

    9 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:48:05 ID:h4QepD760
    >>3-4
    おまいらのレスでロボと等身でＳＰ分けりゃいいのにってふと思ったけど無理な相談なのかねぇ。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 23:54:09 ID:nDDvJaxQ0
    あー、鉄壁とかのこともあるしいいかもしれんね

    11 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:33:34 ID:3SKZ5jUY0
    夢もいい加減サクっていいんだろうけどな。
    本家ですら復活の気配すらない失敗精神コマンドなのに…いちいち邪魔すぎる。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 00:42:07 ID:Z+FmaHW+0
    > 俺ならジャスティスに切り刻まれても中々落ちなかったこととかから、我慢→鉄壁かな。

    たったそれだけで鉄壁つけるのか？
    俺には理解できん……。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 01:12:58 ID:3l3BzsKg0
    駒の役割上欲しいからついてるＳＰ以外はそんなもんじゃね？
    「最終話で○○だったので〜」とか
    「××したことがあるので〜」とかそういうの多いし

    その理由だと鉄壁か我慢かは判断しにくいが

    14 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:09:41 ID:y7c9M/sM0
    夢の場合、「夢持ち全員のＳＰを差し替え」が困難だからな。
    コレをやるくらいならそれこそビームコートの仕様変更とかの方が楽だ。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:17:44 ID:3l3BzsKg0
    夢の効果を変えるのが楽

    16 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:21:28 ID:5atLhNE20
    夢を他のSPに代えるとしても、夢の効果を変更するとしても、
    今のSP夢を持ってることを前提にしてパイロットパラメータや他のSP、
    ロボット基準だと乗り換えなしの場合や等身大はユニットまで作られているので、
    差し替えるとなるとそれら全ての変更が必要になる。

    もちろん特に考えなしでイメージから夢を持ってるパイロットもいるだろうけど。

    17 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:30:26 ID:3SKZ5jUY0
    変わって困ってたら報告が来るから直せばいい、
    変わって困らないほど使われなければしょせんカタログスペックだと思うんだが。

    毎回夢を引き合いに出す人が、総てのプレイヤーは夢で最高の結果が出せるほど
    ＳＰを節約できるような策略家揃いを無意識に前提にしていいなら
    その夢撤廃に、誰かがやばいと報告ツリーにレスしたら
    総てのデータ作者は対応出来るってのを無意識に前提にしていいと思うんだが。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 02:34:34 ID:QHk8p0XI0
    つーか、夢前提で設計してる人なんてまずいないよ
    ほとんどが「こいつは夢があってもいいかな」程度の理由
    バランス考えて設計したら最初から夢なんて仕込まないって

    19 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:10:48 ID:OFEHs5z+0
    ２倍消費という時点で結構足かせになるような
    忍耐諸費４０って軽いか？
    夢でないと防御が無いとかになればかなり厳しいぞ・・・

    20 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:17:17 ID:yHcFV2yo0
    でも、変えるにしても効果が難しいな。
    集中覚醒気迫努力幸運で消費１００とか、並びは強いがボス戦には不向きな感じで。
    必中ひらめきかからんし、努力幸運は二回行動後に欲しいし。

    21 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 03:25:53 ID:FLe3Olsg0
    それだと気力制限きつめのMAP持ち向けになる感じかな。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 06:02:05 ID:XFIaraSY0
    夢って、他のＳＰ覚えてるパイロットがいないと意味がないわけで、そーすっと夢持ちに使わせるために忍耐や我慢、あるいは幸運持ちを別に出さなきゃいけないわけで、そーゆー出撃枠争い考えると残しておいた方が面白いと思うのよ。
    幸運持ちを出すか、祝福持ちを出すかとかー忍耐持ちを出すかみがわり持ちを出すかとかー。

    つか、ロボデータだとそこまで危険視されんよな、夢程度じゃ。
    夢持ち自体少ないし。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:26:12 ID:w1yjrIoQ0
    >>17
    何が言いたいのかよくわからない。

    24 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:28:35 ID:4YE3Qs0A0
    味方が多いシナリオが多いロボの方が夢は強いんだけどね。
    複数乗りスーパーロボットは大抵出撃枠取れるから、それだけで過半数のSPが揃う。

    逆に、味方が少数のことが多く複数乗りが殆どいない等身大だと、夢は微妙。
    少数の出撃枠では主役級と回復係ばかり選ばれてSPの揃いが偏る。
    みがわりを誰も持ってないとか珍しくない。

    >>22が言うように夢の活用が出撃枠の選択に影響するのは楽しいけどね。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 07:59:20 ID:tVqv+AKU0
    >>23
    例えば>>19みたいな例の時、夢を敵視する人はこう提案する。

    「消費40で忍耐が使える時点で○○＋××＋夢忍耐が消費△△で成立します。
    　これはLv□□で使用可能ですが、その時点ではあまりに強過ぎではないでしょうか？」

    しかし実際にプレイしてみると、そこまでで忍耐持ちがいなかったりするし
    残りＳＰが尽きるので加速で戦場につけないとか、気合使えなくて気力足りなかったりとかで
    それを補うほどレベルが上がったら今度は別のキャラがSP覚えたりシナリオが進んで武装が解禁されたりして
    結局警戒するほど強さが跳ねる結果にはならない事が多い。

    それでも机上の空論で自分に有利な仮定で意見が出せるなら、その危険性を回避するのに
    同じく有利な仮定である「この懸案に関しては必ずデータ作者が修正してくれる」を前提にしてもいいだろう。
    そう皮肉ってるのが>>17。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 08:37:08 ID:0PjR1Pvs0
    ＳＰ消費が倍になるって時点で危惧するほどの強さを全く見いだせない

    夢使って○○つかって××使って〜なんて湯水のように
    ＳＰ使えるレベルになってたらバランスなんて当然のように崩れてんだろ、って思ってる

    27 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 11:49:10 ID:Z+FmaHW+0
    >>13
    個別のエピソードよりは、全体的なフィーリングで判断するもんだと思ってたが。
    シンは個人的にはキャラクター的に考えて鉄壁持つような奴じゃないと思うが、
    キャラのとらえ方なんて十人十色だからトラブルの種にもなりやすい、という事か？

    28 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 12:14:40 ID:JJaJkOrg0
    その全体的なフィーリングというのでは
    どういうＳＰラインナップになるのかね

    29 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 17:51:02 ID:Evnvkk220
    別にシンに鉄壁が似合うってんじゃくて、
    我慢の代わりになる同程度のＳＰってことで
    鉄壁を出してきたんじゃない？

    30 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:05:07 ID:JYOTGMCU0
    まったく見てないけど伝聞でのイメージは根性だな


    ド根性に比べて結局回復し切らず削り倒される辺りとか

    31 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:11:45 ID:FRSI9WSI0
    すでにシンにはド根性はある
    問題になってるのは、ブッチャケ対ボス戦の防御用ＳＰを何持たせるか
    ひらめき、忍耐、我慢
    まあ大体この３つのうちのどれかから選ぶしかないわけだが

    32 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:20:44 ID:rN2zv3Gs0
    ＳＰ, 60, 激怒, 1, 闘志, 1, 熱血, 6, 気迫, 12, 奇襲, 29, 魂, 37
    あまり観てないけど個人的なイメージ。主役として使い物にならないのはわかっている。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:26:26 ID:j8fIJsnE0
    闘志と魂＋分身でなんとかなんじゃね？

    34 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:33:34 ID:JYOTGMCU0
    >>31
    伝え聞く話だと結局食い下がれずに負け続け＆主役交替＆和解させられて思想でも負けと
    いいところゼロなキャラらしいので、使ったら完全回復するド根性が似合わないと感じた。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:45:05 ID:Atllz6Rw0
    そのほうがシンっぽいかもな
    ボス相手にやる時はやるが落ちるときはあっけなく落ちる感じ？

    36 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:45:51 ID:FRSI9WSI0
    >>34
    たしかど根性提案者によれば、インパルス対フリーダムのフライヤー交換で即全回復とかなんとか
    まあＳＲＣで主役用データなんだから、へたれなとこあんま再現しても意味ないと思うけどねー

    37 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:46:12 ID:Atllz6Rw0
    >>33ね

    38 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:52:00 ID:0PjR1Pvs0
    奇襲は准将につけたいｗ

    つかど根性なんてつけられたって…どの程度持つんだ、種MSって。
    リアル系なんて基本は一発の被弾で落ちるカトンボでしかないわけだし
    報復と一緒で実質死にＳＰって印象なんだが

    39 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 18:56:27 ID:UwZu16Lo0
    装甲があるからまだマシだがＨＰ低いから
    「全快すれば安心」って粋ではないし

    しょうがないからインパクトの「逆切れ」とか持たせてあげようぜ
    効力忘れたけど。
    ＯＧのリベンジは反撃時攻撃力アップか

    40 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 19:10:47 ID:OFEHs5z+0
    逆切れはＳＲＣ風に言えば損傷時気力増加Lv1だったか？
    キラがいるとき時用の逆恨みもいいかも
    逆じゃないような気もするけどｗ

    41 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 19:40:04 ID:D1E0BbFw0
    Zでは戦意高揚付いてたな

    SEED持ちに気力増加系の能力付いてることは悪くないしありといえばありだな

    42 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:06:28 ID:Bv5I1ZVo0
    >>38
    種死的に考えて、魂の代わりに奇襲はありかもしんない。
    単純に力が強いというより、キラは万能で無敵な表現だったから、
    奇襲はその再現としてはそつなくまとまってるし。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:15:14 ID:uF28/eSw0
    >>42
    いきなり戦場に湧いて出て、陣営問わずフルバーストな人には
    イメージ的にも似合ってるかもしれませんね

    44 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:21:05 ID:FRSI9WSI0
    だが遠距離型かつＭＡＰ屋の彼に、 加速、必中、熱血、ひらめきのセットにどこまで意味があるだろうか
    フルバースト狙う分には加速もひらめきもなー
    二回行動可能レベルまで達してれば話は違うかもしれないが

    45 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:25:52 ID:3CIEk+tM0
    ラクスに再動を持たせればいいよ
    キラ＆ラクスのコンビは奇襲フルバーストで戦場を蹂躙する悪魔

    46 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:27:52 ID:Z+FmaHW+0
    データが自分の思い通りにならないのって凄く悔しいね。

    ここが荒れるのもよく分かるわ。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:32:25 ID:TF76Ltro0
    キラ「君は君だ！　彼じゃない！」
    レイ「……！」
    キラ「い　ま　だ　！」

    何という奇襲

    48 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:38:42 ID:Bv5I1ZVo0
    >>44
    逆に考えて、そこが落とし所と見ればいいんでないの？

    49 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 20:40:03 ID:Bv5I1ZVo0
    今回は主役じゃないんだしーと付け加えようと思ったが
    主役なんだよねこれが

    50 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 21:38:55 ID:FRSI9WSI0
    >>48
    現行の准将って、ＳＰ微妙だからもうちっと使えるＳＰにしようぜ、て言われてなかったっけ？

    51 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 21:55:08 ID:OFEHs5z+0
    キラは額面上ガンダム最強クラスでもいいけど精神とかで落として欲しかったりはする

    52 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:05:46 ID:0PjR1Pvs0
    >>50
    復活→ひらめきって言ってるし、十分じゃね＞使えるＳＰにしようぜ

    53 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/22(水) 22:22:22 ID:My7zku/A0
    シン　ど根性気迫
    アスラン　友情必中
    准将　てかげん機先

    准将が１番微妙だな

    54 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 09:38:43 ID:GCJN1NKc0
    機先ってよほどのことがない限り使わんよな。
    低装甲＋高攻撃力のダイモスに機先とか面白いかなーとか以前思ったが、あっちはカウンターついちゃったしね。
    ひらめき維持するために機先とかでも、ストフリ程度の攻撃力と准将の回避能力、プレステ装甲考えると集中で安定する品。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:29:41 ID:I8edjywI0
    希望的には消費15（集中と同等）にはしてほしいＳＰだな。
    機先と超相性のいいユニットでも、集中より高いと考えるとなんだか負けた気がする。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:40:49 ID:u4RVlZxw0
    主役らしくなかったってのを考慮するなら鉄也も考えないといけないか
    最終回とかではキャットルー軍団にやられかけてるほど無様だったし

    57 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 11:44:02 ID:3p0NOeRQ0
    扱いにくさを考えると１０でもいいと思う
    先制攻撃しておいしいだけの威力の攻撃or異常を出さないといけないわけだし

    58 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:07:12 ID:ZSYMIC1o0
    現状で機先を持っていてそこそこ使えそうなキャラって誰だ？

    59 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 12:12:19 ID:+1AcPjng0
    状態異常を気軽に用意出来る等身大だと結構いそうなんだが、ロボだとなぁ。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:03:54 ID:ZSYMIC1o0
    調べてみたが、ロボで機先持ってるの少ないな。

    ＡＣＥＣＯＭＢＡＴ「グリフィス１」
    イノセント・ヴィーナス「司馬虎二」「狂死郎」
    スカイガールズ「冬后蒼哉」
    ビーストウォーズ「チータス」「メタルスジャガー」
    ビーストウォーズリターンズの「リターンズチータス」
    マブラヴALTERNATIVE「白銀武」
    機動戦士ガンダムＳＥＥＤ「キラ＝ヤマト」
    機動武闘伝Ｇガンダム「東方不敗」
    機動武闘外伝ガンダムファイト７ｔｈ「ナシウス＝キルヒャ」
    交響詩篇エウレカセブン「チャールズ＝ビームス」
    真ゲッターロボ世界最後の日「神隼人」「スティンガー」

    この中だと、白銀武（凄乃皇）、東方不敗（なんでも）、隼人（真ゲッター）
    あたりが火力もあってそこそこ有効に使える……のか？

    61 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 13:15:53 ID:3p0NOeRQ0
    凄乃皇はもともとタフだけど
    ＥＮ節約したいなら恩恵はあるな。

    真ゲは他にも生き残る手段がいろいろあるから使わなそう。

    マスターは……攻撃を受けずに倒そうとすると
    十二王方牌あたりを連発することになって厳しそう

    62 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 14:12:05 ID:F1sIrYTY0
    >>61
    永井豪かと思った。orz

    63 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 16:16:34 ID:DhAUxOt60
    武って☆か。こうなったら准将にもぜひ機先の星になってもらいたいね

    64 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:18:15 ID:ZSYMIC1o0
    武は火力と弾数を兼ね備えた高レベルの継戦力があり、
    ＥＮが減ると機体が弱体化する特殊な凄乃皇に乗ってるから機先が少しは有効になってる。
    逆に言うならそれぐらい尖ってないと、状態異常なしで機先が有効ってならないんだろうな。

    キラは素でも回避力あるから機先使うより集中使ったほうが有利だな。
    やっぱ機先のＳＰはもう少し低くしないと使い出が無さそうだ。
    ただ、状態異常技との相性が半端ないから集中以下の消費は無しだと思う。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:33:47 ID:Gguwvltc0
    機先が有効になる条件って

    1.スーパー系である(リアル系だと集中の方が安いので)
    2.良燃費でそれなりの威力の長射程武装有り
    3.素の命中が高い
    4.状態異常武装有り(技量orCT高目だとより良い)

    こんなもんか･･･？


    66 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:34:49 ID:tlEwOtok0
    新ＳＰ欲しいな

    67 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 17:39:00 ID:3p0NOeRQ0
    機先はまだたいして浸透もしてないし消費変えるなら今しかないだろうなあ

    68 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:00:41 ID:3p0NOeRQ0
    ＞状態異常技との相性が半端ないから

    そこそこの回避系が集中使うと大体被弾一桁〜30％台。
    加えて防御、回避も併用できる。
    ついでに命中も上がるし、自ターンでも意味がある。


    で、機先使ったとしてザコ相手でも90〜70％のＣＴ率確保された
    攻撃シャット系異常連発できるキャラってそうそういるの？　と。
    自ターンはもちろん、防御回避選択時も効果なし。

    集中で回避しながら異常狙ったほうが普通に強くね？

    69 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:01:34 ID:1fqlZtTU0
    夢規制主義者が騒ぎ出すがよろしいか？

    70 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:20:11 ID:GCJN1NKc0
    いや、例え消費が５くらいになっても、やっぱ基本的に集中の方が有用だから。
    仮に消費１でも使わない奴は使わないだろう。

    闘志と組み合わせて１ターン先制攻撃で確実にクリティカル、消費６０くらいなら萌えるＳＰになるんだが。
    あるいは使えないと評判の激闘と組み合わせて消費は激闘据え置きで６０とか。
    それくらいやらないと、いくら消費抑えたところでロマンＳＰ、強い奴の弱体化穴埋めＳＰどまりだよ。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:21:34 ID:tlEwOtok0
    それで夢が消えるならいいとおもうな

    72 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:24:50 ID:tlEwOtok0
    相手の雑魚がゲストとかで、状態異常が実用レベルなら使えるよ＞機先

    73 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:46:08 ID:ZSYMIC1o0
    >>68
    なるほど。＋低回避＋中〜高命中も必須だったな。

    だが、やっぱり消費15が下限だと思うな。
    これなら集中より弱いが相性がいいユニットとなら場合によっては有効で、
    かつ現状の30で使えないっていわれてるんだから夢も許容になるだろ。
    実際、集中より弱いんじゃなくて、集中が強すぎるんだし。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 18:55:49 ID:ZSYMIC1o0
    あ、ごめん。消費３０と間違えて書いちまった。
    上の論法で行くと、消費１０でもいい感じだったな。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:14:07 ID:3p0NOeRQ0
    単体で防御系ＳＰとして使おうとすると無茶苦茶無理が出るけど
    他と併用していける消費なら使いどころもあるんだよな。
    ＳＰ枠の消費も考えて10なら面白いＳＰだと思うんだが……
    夢と多人数か

    76 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:21:16 ID:RvaMXZ8U0
    リアル系に機先＋忍耐なら集中の代わりになる……かも

    77 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 19:31:00 ID:DhAUxOt60
    機先を他のＳＰと組み合わせて生き残れってタイプには、
    消費軽減特殊能力なりをつけてやればいいって思うお

    原作でそういう戦い方してるような奴なら何かとあるでしょ、そういう特殊能力なりが

    78 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:04:25 ID:ZSYMIC1o0
    白銀武がそのタイプ（先手を打って敵を倒してフィールドを保護する戦いを強いられた）だが、
    能力名が思いつかないな。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:09:56 ID:zwo4/EwI0
    先手必勝でOK

    80 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 20:42:56 ID:3Rzas8xw0
    ぶっちゃけマブラヴの凄乃皇は3人乗りなのに微妙なユニット。
    むしろＳＰ消費減少ではなく通常の先手必勝でいいくらい。


    81 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 21:16:58 ID:kebq425E0
    行動不能というが、別に倒してしまってもいいのだろう？

    82 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/23(木) 21:18:55 ID:GCJN1NKc0
    マップ兵器二種と広域フィールド、弾切れをほぼ考えないでいい弾数武装と感応・再動持ちがサポートについてる時点で十分だよ。
    ゲッターみたいな必殺スーパーロボじゃなくて、リアル系の延長のサポートユニットみたいな感じで運用するといい。

    でもまー、味方にスーパーロボットがあれ一機みたいな状況だと、確かに微妙かもな。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 00:27:24 ID:yDDycD1g0
    >弾切れをほぼ考えないでいい弾数武装
    弾数が多いのは確かだけど、これは逆じゃないの？
    弾数が切れる動かし方をすると先にENが消えるので、どうやっても弾が余る印象だった。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 07:23:33 ID:nyGsG+FU0
    >>65
    ボルテスにでも付けるか？

    >>70
    消費1だと偵察同様に端数のSPで使うぞｗ

    まじめに、偵察以外にも端数のSPで気軽に使える穴埋めSP欲しいね。

    >>73
    集中強過ぎと言われるけど、消費20に増やすか、効果を+20に減らしても強SPに分類できるんだよな。

    >>81
    駄目。
    一人で沢山倒すと、二軍成長させる経験値が…ｗ

    >>82-83
    すさのおはサポートが瞑想持ってるから、弾があまるのはEN切れより敵の数が少ない場合だと思う。
    自動反撃使ってる人は機先、手動の人は必中で運動性低下を補って後で瞑想で回復、と使い分け効くので面白い。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 15:18:40 ID:mvw2kTc20
    准将のＳＰ気合にしろとか覚醒にしろとか言われてるけど実際何がいいんだろうねえ
    機先が無意味なのは確かだけどさ

    86 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 17:27:15 ID:nvUra3Es0
    ひらめき・気合・覚醒、どれでも復活よりはましだよ。
    機先はミーティアのガワを何としても維持したいって時には使えるかな。
    准将の射撃とカリドゥスや120cmの火力があれば、並のＭＳ程度なら結構落とせるし。

    ミーティアフルバースト４発撃つ
    →ミーティア分離
    →ストフリにそのまま残ってるドラグーン８発

    継戦力落としたっていうけど、これが相変わらずおいしい。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:28:00 ID:nvUra3Es0
    つか、自分で書いててなんだけどフルバースト四発も撃たんよなｗ
    ＥＮもたねえよｗｗ

    88 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:34:27 ID:B3+z+rAI0
    マップ屋として安定させるなら覚醒、ミーティアで戦わせたいなら気合、
    普通に戦闘力を上げたいならひらめきかね。

    字面として似合うのは・・・
    覚醒はしてないし、気合はまったく似合わんから、ひらめき？

    89 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:35:53 ID:eatqOmGc0
    SEED覚醒しまくりじゃね？

    90 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:50:57 ID:0kUxBDvs0
    そうなると二重取り。
    それにSEED持ち全員に覚醒持たせるわけにもいかないだろう。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:52:31 ID:a81FPdq+0
    だれもＳＥＥＤ持ち全員に覚醒持たせろなんて言ってねえだろ…

    92 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:11 ID:QrX+7IC60
    ＥＮ消費から見て、実用的なレベルで撃てるのは撃てるのは２発
    ＥＮ関連強化しまくってたとしてせいぜい３発、てことろだな、素の状態で
    ミーティアフルバーストは、一発撃ったら分離後もう一回フルバーストできるかどうか、てレベルじゃね？

    93 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:18 ID:0kUxBDvs0
    それだけで持たせるには根拠が弱いって言いたかったんだ。極論ですまない。
    覚醒を持たせるなら、ストーリー上で人格なんかに明確で大きな変化が欲しいと思う。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:58:25 ID:B3+z+rAI0
    ごめん、精神的に一皮むけたって意味で覚醒はしてないよな、って感じで言った。
    ＳＥＥＤを自在に覚醒させてるっぽいから、そういう意味では覚醒もありか。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 18:59:20 ID:QrX+7IC60
    なんか誤字がすごいことになったが気にしないでくれorz

    96 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:08:52 ID:HIAUJbTQ0
    でも種割れの制御を根拠にするなら、動作上は気合の方が適切だったりするのよな。
    つか気合持たせればフルバーストにも気力制限つけられるし、良いこと尽くめのような気がしなくもないが。
    気合なしマップ屋の現状では、種割れるのが他のキャラよりむしろ遅くなってるし。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:45:25 ID:zZ7PY7f60
    気合だと気迫持ちのシンと被る一方だし
    ラクスから激励もらって種割れした方がキラっぽ…く…

    …ラクスは祝福で激励は虎の方なのか
    相性的には祝福こそ最良なんだが、虎のおかげで種割れというのは複雑だなｗ

    98 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:47:42 ID:eatqOmGc0
    いっそラクスに激励と祝福と応援と脱力を持たせようぜ！

    99 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:51:52 ID:0kUxBDvs0
    字面が似合わないよな。＜キラに気合

    100 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 19:54:48 ID:XApE0p8c0
    キラにひらめき持たせてもあんま意味無いし

    101 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 20:24:59 ID:a81FPdq+0
    >>93
    いや、なんとなく言いたいことはわかったんだが書いてしまったのだ。ごめんよ
    でもその理論だと准将は覚醒の条件にすごく当てはまるよ。
    ＋の意味でないけどさ＞ストーリー上で人格なんかに明確で大きな変化

    とりあえず強いサポートＳＰを大量に持たせてみたいなｗ＞ラクス
    ラクスとキラは「とりあえず最強」がアイデンティティだと思ってるし

    102 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 20:49:55 ID:ORohbqsw0
    もうラクスに希望つけちゃえばいいんじゃね？

    103 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:05:30 ID:nvUra3Es0
    >ラクス＝クライン(ＤＥＳＴＩＮＹ)
    >ＳＰ, 55, 幸運, 1, 介抱, 6, 助言, 17, 信頼, 20, 祝福, 28, 祈り, 38

    このラインナップに不満があると申すかｗ
    これに虎とメイリンがつくんだぜ。

    アンドリュー＝バルトフェルド(ＤＥＳＴＩＮＹ)
    ＳＰ, 40, 集中, 1, 根性, 9, 突撃, 11, 必中, 16, 熱血, 23, 激励, 36

    メイリン＝ホーク
    ＳＰ, 40, 信頼, 1, 応援, 3, 必中, 5, 補給, 16, 幸運, 25, 献身, 33

    104 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:25:06 ID:2DIWHRds0
    >>103
    不満か？そうだな、ラクスが人を信頼するのか？くらいだな。メイリンとかぶってるし。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:37:05 ID:fCgfTpVk0
    まあ人を焚き付けると言う意味で、激励の方が似合ってる気はする。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 21:49:53 ID:kO/ceGDI0
    >>101
    ストーリー展開から覚醒つける違和感の正体に気付いた。
    キラの変化は自発的な覚醒というより洗脳っぽいんだ。ｗ

    107 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:20:58 ID:gFt5M93o0
    >>105
    激励つーより扇動or洗脳ｗ
    あるいは策謀かな

    108 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:46:03 ID:6M9kdPkU0
    つまり『魅惑』をつけろということですねわかります

    109 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/24(金) 23:48:01 ID:8+Yd1WlM0
    >>108
    それはそれで間違ってない気がする。歌姫的な意味でも。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 00:10:35 ID:qCkAOt9Q0
    よりラクスっぽくするならSP構成は、魅惑・策謀・助言・激励・鼓舞だろうか
    一度SPの見直しが必要かもしれんね

    111 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 00:26:30 ID:j6kBaMlU0
    号令も似合うと思うんだ、扇動的な意味で。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 00:47:29 ID:iErjYR9c0
    奇麗事を言いながら攻撃されたら倍返しがラクシズの方針だから報復も欲しいな。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 00:59:47 ID:QTgS+mjE0
    お前らの意見取り入れたらとても枠6つじゃ足りないラクス様が
    他二人の精神にまで侵蝕を始めるそうです

    114 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 01:05:14 ID:TK+xm2ls0
    策謀・報復は直接的すぎる気がするな
    あくまで表面的には奇麗な字面のSP構成にすべきだと思う

    115 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 01:06:37 ID:6isqMALw0
    つまり綺麗なラクスと本性のラクスを作れということですね、分かります

    116 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 01:26:36 ID:KiIdH9Bc0
    もう面倒だからその辺は夢で使わせよう

    117 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 01:51:02 ID:g88h0CEE0
    もうスパロボシンジとかZifルートのシンとかのデータも作ろうぜ

    118 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 03:06:08 ID:X0gdUP+M0
    >>115 >>117
    ローカルで作ればいいだろ。そんなもん

    119 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 04:41:39 ID:+5L+/jj60
    本気で言ってるわけじゃないだろｗ

    120 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 08:27:52 ID:qcHw8siU0
    綺麗なラクスクラインなど公式には存在しないのだｗ！

    マジラクス覇王

    121 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 09:17:32 ID:X0gdUP+M0
    はいはい。アンチは他所行こうね

    122 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 09:36:19 ID:qcHw8siU0
    >>121
    この程度でアンチ扱いかよｗ

    マジレスすると。ホントに綺麗なラクスなんていないよ！
    ラクスの電波な言動は全部演技で、キラやアスランを見定めていた…とか知らんの？

    123 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 09:39:36 ID:a54/kUXQ0
    >>121
    アンチって…
    放映初期は好戦的とか扇動とか腹黒と言うとアンチ扱いだったけど、後に公式でそれを認めてるぞ。
    だから扇動者的なラクスを否定する方が公式否定のアンチだぞ、現在は。


    SPは魅惑、助言、応援、激励、報復、鼓舞が良いなあ。

    報復って普通は微妙だけど戦艦だとHP高いから本当は強いんだよ。
    ラクスの場合、サポートSPに偏るから報復ばかり使うわけにいかず、選択肢の一つとして美味しいと思うんだ。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 09:46:41 ID:P5mvmn5+0
    エターナルに攻撃を仕掛けると周囲のラクス信者たちが猛反撃を仕掛けてくるわけですね。
    ドム連中的にだけ分かります。


    125 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 11:53:54 ID:n2nyyvNs0
    報復はよほどイメージに合うキャラ以外にはつけない方がいいと思う

    126 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:03:05 ID:G2x0ZirY0
    最初はダメージ追加ＳＰってことでそんな感じに警戒されてたけど
    あまりの使いにくさに最近は適当に持たせていい役立たずＳＰって認識が主になってるような

    127 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:27:42 ID:w+5lPnjI0
    >>122 >>123
    こういうのは相手にしないように

    128 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:35:05 ID:irfraqv20
    どうしたんだ急に

    129 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:37:58 ID:w+5lPnjI0
    このスレの流れを一通り眺めてみたんが、そういう連中がさりげなく混じって
    そういう方向に話を持って行っているように見えるんでね
    自覚のないアンチというか

    130 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:39:21 ID:O1GGh58c0
    私男だけどネタにマジレスする人って……

    131 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 12:40:24 ID:OTOg59Ns0
    まさか真性ラクシズ教徒か

    132 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 14:38:46 ID:fY45XIq60
    きれいなラクス
    きれいなラクス, 女性, ＭＳ(ＳＥＥＤ)(サポート) 戦艦 戦艦(サポート), ABCA, 150
    特殊能力
    サイボーグ=コーディネイター, 1
    97, 125, 127, 125, 164, 152, 弱気
    ＳＰ, 50, 脱力, 1, 努力, 6, 愛, 17, みがわり, 20, 激励, 28, 癒し, 38
    GSEEDD_MeerCampbell.bmp, GSEEDD_Ignited.mid

    回避, えへへ
    ダメージ中, 皆さん、どうか心を…しじめ;しずめてください！
    破壊(対ラクス＝クライン(ＤＥＳＴＩＮＹ)), 今……誰かに頭を……

    #能力を全体的にラクスより一回り低く。
    #一応、ピンクザクのサポパイができるようにユニットクラスを入れる。
    #みがわりは違うような気もするけど、みがわりしようとはしてたし、ラクスの代わりをしてたわけだし。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 15:12:09 ID:qCkAOt9Q0
    きれいなラクスは既にいるじゃないか
    ミーアって名前だが

    134 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 15:18:33 ID:h41mVqyA0
    便乗ネタはもういいよ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/25(土) 16:30:47 ID:KiIdH9Bc0
    ミーアザクパイロット「いや、勝手に身代わりされても困るんですけど。つか俺むしろあんたを守らなきゃいけないんですけど」

    136 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/26(日) 17:17:36 ID:jE/QAQyo0
    信者アンチはどうでもいいが単純にネタとしてつまらない流れだな
    シナリオ作者で例えるとシャアペン

    137 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 02:28:50 ID:6ykP29KA0
    ビゴー

    138 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/27(月) 23:57:15 ID:mu2F0SRI0
    さらにマイトガインも追加

    139 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 00:16:51 ID:Gs62TefA0
    前から気になってたんだけど何でＲｅ残すんだろう

    140 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 00:58:33 ID:0Ys4HWXo0
    おおー。3人乗りで熱血＋痛撃＆ひらめき＋忍耐それぞれ別パイはすばらしく強いな。
    いや、痛撃は底力発動させるのとあんまり変わらないか？

    141 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 01:42:40 ID:Gs62TefA0
    ちゃんとした強さのある多人数で
    ここまでＳＰを優遇するのはナシだと思う

    覚醒連発する奴らがいるからこれでも見劣りしてしまうんだけどさ

    142 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 02:35:58 ID:4zBh8wYg0
    といっても3人乗りにするには出撃枠2枠必要(合体技を使うにはさらに2枠必要)で
    最終基本形態のグレートマイトガインの性能考えたらSPの構成は
    こんなんでも良い感じがしないでもない

    143 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 03:07:25 ID:0Ys4HWXo0
    主形態がついてるから出撃枠は1つでよいはず

    144 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 05:25:19 ID:3HqIqI++0
    勇者シリーズってどうしても歪出るからね
    一人乗りのエクスカイザーとSP優秀な四人乗りジェイデッカーを比べるのは無理なのか……
    というかマイトガインもいいけど、完全に下位互換のゴルドランを助けてやってくれ

    145 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 18:52:58 ID:/0OeuVOQ0
    マイトガインが３人乗りになるのは後半だからなあ

    146 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:11:45 ID:dd+WH4lE0
    >>144
    エクスカイザーの立場は超電磁兄弟に対するダイモスみたいなものか。
    さて、マイトガインは最終的な必殺技が飛び道具ってのが救いだ。射程1の必殺技だと
    ボスと隣接できる4カ所を超強力ユニットがふさいでしまうと出番が減る。
    ゴルドランも以下同文。課題は最終形態までどう食っていくかだ。
    それに対してグレートエクスカイザー、グレートファイバードの最強武器は
    射程1。列強スーパー系が使える場合は敢えてグレート合体せず、ドラゴンカイザーや
    ジェット合体グランバードにとどめた方が対ボス戦で戦力になる…

    147 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:30:03 ID:kgv27BeY0
    >>146
    そういう面で言えば、本家における格闘武器ですら
    射程1〜3ってのは活躍させるための苦肉の策と取れなくもない

    OGでエリアルクレイモアの射程が短くなったときは逆に
    「何で？」って思ったくらいだ

    148 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:40:47 ID:gxC3jw0+0
    ヒャッハー要員のダ・ガーンはあのままで良いのか、他のMAP屋泣くだろ

    149 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:41:23 ID:eH4y0hcU0
    >>147
    とは言え、下手に３Ｐなんてばらまくとバイファムのすすり泣きが…

    150 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:41:26 ID:PcbKdVxM0
    サイフラッシュが許されるならもうなんでもいい

    151 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 20:55:37 ID:dVjkf9Tc0
    バイファムは最早パトレイバーと同列にみるしか…

    152 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:12:04 ID:ZaxYMgsU0
    ジェイナス号に人いっぱい乗っけてサポ精神タンクにしておくくらいしか。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:19:43 ID:kXZN1JJc0
    エクスカイザーはレンタルＤＶＤ借りた時に改訂しようかと思ったがアニメが面倒でやめたな
    強化方向としてはグレートをジェネシックと並べられるように
    付ける説得力が無い勇者を削除して性能を大幅に底上げしつつ
    劇中での扱いから完全にドラゴン>>キングになるように変更
    劇中の登場順にあわせてキングエクスカイザーからキングエクスカイザー+ＤＪになれるように
    劇中で確認できない武装や扱いを間違っている武装、使用頻度が極端に少ない武装を削除
    代わりに使えそうな武装や2度以上使ったことのある名無し技を名称捏造して追加って感じで

    154 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:25:11 ID:MEGTnE260
    エクスカイザーは冬星氏が自サイトで改訂してたなあ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:35:38 ID:kXZN1JJc0
    まあエクスカイザーの今あるやつはアニメ資料がほとんど無いＤＶＤ発売以前につくったらしいからな。
    下みたいに並べるといかにもグレートになって強化版になったって感じで
    カイザーフレイム、カイザーブラスター
    グレートフレイム、グレートブラスター
    実際にＳＲＣでもそういうデータになってるが実は違ったりするという


    156 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/28(火) 21:52:23 ID:qwu1pJIE0
    ジェイナス号はエロい人が改訂して今では二人しか乗れないんだぜｗ
    でも遺跡パワーがあるから何気に対ボス戦で活躍できるんだぜ。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 02:40:30 ID:kuqpnqSs0
    Ｆ−９１改定age
    つかこの改定ラッシュは何だ。喜ばしい限りだが。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:08:34 ID:L99lM/E20
    トビアがまともに戦えるようになってるなーとかフルクロスのムラマサは火力下がるのかーとかいろいろあったが

    ボンボン版シーブックで全てが吹き飛んだ
    こいつは超スーパーどすげえどすばい…

    159 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:22:42 ID:RS0ndYAs0
    トビアに必中とか付けると中々面白いんじゃないかと思った
    NTでありながらNTに対するカウンター的なキャラとして
    まぁ今でも底力ある分命中回避は押さえ気味だけど

    160 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 03:37:07 ID:evXc6ZJs0
    勇気あるやん

    161 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 08:15:55 ID:IV340SMk0
    死の旋風の地形適応がバカになってるのに気付いて吹いた

    162 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:05:28 ID:LSQCwvD20
    ドゥガチやカラス先生だってＢＡＣＡになってるぞ
    ローズマリーはシールドに色つけてやって欲しいなぁ

    163 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:09:46 ID:qGAFYWkc0
    パイロットは全部AAAAで良いよ

    164 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 09:20:19 ID:9sXPDsbk0
    てか、けん制担当って言われても困るよな
    武器に低運でもつければいいんだろうけど、針飛ばしじゃなぁ……


    165 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 10:29:27 ID:2BiXV7h20
    ダメージ受けると運動性下がるとか、回避する度に回避率が落ちるとか
    そういう補正がないと意味がないからな

    166 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:41:51 ID:QHgb4lY20
    技量的にはローズマリー＞ギリ＞バーンズな気がする

    167 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:52:49 ID:84TpKx3Y0
    針、Ｓ撹付いてますぜ

    168 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 11:59:19 ID:9sXPDsbk0
    ショックしたらバーンズとギリの攻撃で速攻で沈みそうな気がするんだが……

    169 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:30:22 ID:Gwo5zM+o0
    ショックはいらないような気もするけど

    170 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 14:32:58 ID:sCLqNwE60
    チンポコユリ云々はさすがに削除され申したか

    171 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 15:07:50 ID:RS0ndYAs0
    ローズマリーはクロスボーン本編じゃヘッポコなイメージしかないが
    鋼鉄の７人だとイカロスだったり最後まで生き残ってたりと結構強い感じするな

    172 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:11:46 ID:G574F3DY0
    キンケドゥ並とも言われてるしな
    命中ちょい落として射撃か格闘に回してあげたい気がする
    あと技量も

    173 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:36:44 ID:B8/TdobI0
    ボンボン版ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ

    174 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:39:28 ID:gTBhCg+w0
    これはあのＶガンダムや岡崎ガンダムが入る予兆ですか。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:43:08 ID:9sXPDsbk0
    ボンボン版シーブックはもっと能力がスーパーっぽくてもいいと思う


    176 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 19:45:25 ID:ZDQu9JeE0
    漫画版Vガンダムは完全別データだよな。
    スーパー系として組んでも問題ないぐらい
    武道の奥儀見切りを極めてビームが全く当たらないゴットワルドとか
    ビームそのもののドッゴーラとか
    VガンダムもV字切りとかメインの方がそれっぽいだろうし

    177 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 22:55:41 ID:5zbleFI20
    ボンボンシーブックは格闘高めになるのかな
    ほとんどサーベルで叩き切ってるし

    178 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:00:24 ID:kuqpnqSs0
    ヴェスバー,　　　　　　　 2600,　1,　5,　-10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+20, Ｂ
    ツインヴェスバー,　　　　 2700,　1,　5,　-20,　 -,　80,　 -, AA-A,　+20, Ｂ

    これってツインヴェスバー使うことあるのか？ 設定でもこんな仕様なの？

    179 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:05:23 ID:gVvAoedI0
    最後の一匹がヴェスバーでは倒せないけどツインでなら倒せるという状況の時に使うよ！！

    180 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:06:01 ID:K0MUwH2Y0
    魂持ってるからうかつに上げられないんだろうな

    181 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:23:21 ID:PWBxePNg0
    多分ロマン武装ってやつ

    182 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:23:38 ID:H/fSjhcM0
    他に差つけるなら射程上げるとかかな

    183 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:36:38 ID:uOrOUKC+0
    通常ヴェスバーの命中を-20にして、
    ツインの命中を+20にすれば使う価値は出そうだが、
    フォーマット的に難しいのかね。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:37:21 ID:NLBnTBfQ0
    ・ノーマルより命中を上げる
    ・連L2(4門ってことで連L4？)
    ・CTを上げる
    ・消費を下げる
    のどれかは通るんじゃないかねぇ

    とりあえず射程6無理だろう

    185 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:47:48 ID:9J02EZws0
    ヴェスバーって長射程武器でいいんだっけ

    186 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:55:01 ID:hWujj3Ds0
    取り合えずファンネルみたいに実は射程が短いって設定はないね

    ヴェスバーって本来は名称の通りビームの速度を変えて撃ち分けできるのが利点で、
    通常のバージョン、低速で高威力のバージョン、高速だけど低威力で貫通性を高めたバージョンのビームが撃てる

    187 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/29(水) 23:58:55 ID:K0MUwH2Y0
    ・反撃などに「とにかく削れればいい」で使うような武器じゃない
    ・必中が無い

    など必殺技とは相性悪いぞ連

    188 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:02:00 ID:sDda6emE0
    ジェネレータが持つ限りは撃ち放題とか、
    周波数を変更してビームシールドを貫通とかかな<ヴェスバー

    189 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:14:26 ID:pE66ElsE0
    しかしX1の最大がザンバー２０００ってのは2ﾙﾌｧの猛威を見るとしょっぱい
    と思ったが、インパルスのエクスカリバー１９００だし、MSならやっぱこんなもんか

    190 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:20:26 ID:NUDvqeyw0
    >187
    だが威力が高い＝必殺技　とも限らないだろう。
    イメージ的にそういう風にはなっているが

    NTなら連が付いててもボス以外には100%当たるだろうし

    191 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:40:00 ID:/uiNxksU0
    >>189
    そうか？確かに計算上のダメージは今ひとつかもしれないが、魂で補えるし
    手数を撃てる（クロスボーンはEN200で、ビームザンバーは消費15。しかも
    EN消費型の武器は他にはブランドマーカーくらい）。十分以上に使えると思うが。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:43:37 ID:sDda6emE0
    ビームシールド毎斬れるんだから無属性付けようぜ<ザンバー
    ↑馬鹿は無茶な事を言ったｗ

    193 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 00:43:47 ID:DQxubN1+0
    ローカルで連続斬り追加すればいいかなー

    194 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:01:36 ID:B8dmz8Ps0
    だが待ってほしい、X-1は基本的に中盤頃までのメインマシンで、かつクワトロポジションが乗る機体だ
    ブッチャケX-3までのつなぎになれば十分じゃね？

    195 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:27:24 ID:qCEXpZCk0
    フルクロスやフルアーマーあるしな。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:39:04 ID:crsfjano0
    原作再現的な展開するとキンケドゥがスカルハート以降出ないし
    if的な展開にしたらX1がトビア行きになる……のか？
    結局キンケドゥが乗ってトビアは乗機に困ることになりそうだ

    197 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 01:40:51 ID:IY4sDb7+0
    >X系列
    空適応無いから地上では結構辛いんだよなぁ

    198 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 02:35:23 ID:K8DB69Gc0
    ◆ぶれーかー > 実はツインヴェスバーって４発同時撃ちはできないことは告げた方がいいのだろうか [2008年10月30日(木) 00:57:11]
    なんか間抜けなオチがついたぞ

    199 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 02:46:29 ID:2L+S2veE0
    つまり、ヴェスバーの弾数を倍にすればいいんだな
    消費EN20化キタ

    200 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:09:38 ID:K8DB69Gc0
    攻撃可能な範囲が広がった分当てやすくなったという解釈で
    ヴェスバーの命中に色つけるくらいでいいんじゃない

    201 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:14:43 ID:OddpnGuY0
    １改はスクリューウェッブが超優秀なので地上も困らない
    火力不足は感じるがザンバー200も上げたらちょっと抜けてる気もするかなー
    ３を立てる必要もあるし……でも結局トビアが受け継ぐからそれくらいでもいいのか

    202 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 03:23:59 ID:3W3M/kGg0
    同時に撃てなくてもマシンガンのように連射が効くんじゃないか？
    もともとジェネレーターが保つなら連射可能っぽいし、瞬間的な火力が滅茶苦茶高いとか。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 06:53:18 ID:sDda6emE0
    最大出力でと言う但し書きが付いたと思うけど<４発同時撃ち不可
    出力を調整すれば可能だろうし、それが出来るのもヴェスバーだからこそとも言えるし
    だから100しか威力が上がらないと言うのはある意味正しいかもｗ

    204 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 08:36:17 ID:kTFisHyA0
    遅いビームを先に撃って、命中前にそれより速いビームを撃つわけですね。

    何そのアバンストラッシュX

    205 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 11:46:32 ID:6Fad943+0
    >>204
    なら威力は５倍ぐらいでもいいなｗ
    必要技能に 竜の騎士 とか付きそうだけど

    206 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:05:43 ID:HhmoUOEk0
    ヴェスバーとザンバスターは破属性付加すりゃいいんじゃない？
    どっちもシールド抜けます、ってことで

    207 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 13:17:08 ID:MVuczFho0
    ヨンさんのフルネームを初めて知って吹いた
    ひでぇｗ

    208 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:20:02 ID:YTwEnl360
    破属性ってあんまり使われないイメージがある
    ドリルとか盾で受けてもそれごとゴリゴリ削るような武器とか他にあったっけ

    209 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:25:13 ID:9xrBaTRA0
    徹甲弾とかどうだろう

    能力自体は投げとか超重量兵器とか色々当てはまりそうなんだけど
    盾が倍削れるっていうのがネックなんだよな
    盾もほとんど使われない能力ではあるが

    210 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:38:24 ID:6rDEzaKk0
    むしろ死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う＞破属性
    装甲に有効って考えると中世の板金鎧にはメイスが定番だったしドリル以外にハンマー系も該当するんじゃないかな。
    盾が倍削れるのはシステム的な仕様なので問題ない。

    あと浸属性もデフォルト解説のせいで付けにくくなってるけど、
    どう考えてシールド防御できない実体なしの重力攻撃とか付きそうなものはかなりある。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 20:50:41 ID:YTwEnl360
    浸属性はフルメタのクルーゾーがやった徹しとか、そんなのに付いてそうな認識

    212 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:15:00 ID:cuSt+W620
    >>210
    「どう見てもシールド防御できないだろ」って攻撃は多すぎてな……ｗ

    213 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:20:15 ID:6rDEzaKk0
    なので「必殺技扱いの剣攻撃が接属性になるように、一緒に浸属性を付ければいい」って続ける予定。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 22:30:13 ID:sDda6emE0
    > Ｆ９０フル装備パック
    > 特殊能力
    > 空中移動
    > *Ａ・Ｓ・Ｄパックの同時装備
    > *運動性-10。ミノフスキークラフトにより飛行可能
    >
    > # 漫画版F90最終決戦で登場。Ａ・Ｓ・Ｄパックを同時装備した状態
    フル装備で採用されているＡパックの装備は(メガ)ビームバズーカ(とその予備ＥＮパック)だけだから
    空なんて飛べないよ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:02:58 ID:1IDeJ9fA0
    表で言えよwwww

    216 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:09:08 ID:gNdEWa/g0
    とぶの！
    とぶったらとぶもん！

    217 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/30(木) 23:13:30 ID:rTVwvzg20
    鈍器の威力を抑え目にして破属性つけるのがいいのかもね

    218 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 08:08:00 ID:l0Hi6azU0
    めちゃくちゃ威力高くてシールドが役に立ちません・・・
    なんて武器にいちいち破つけるのもな
    もっと強力なシールド持ってこられたら防がれるわけだし

    219 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 09:47:21 ID:NNr/N/EI0
    その理屈は接属性の使われ方という前例のせいで使えないけどな

    220 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 10:44:49 ID:tTLx5n1A0
    というか接属性をそういう風に使うのってタブーじゃなかったのか？
    いつから普通にSRCデータで使われるようになったんだ？

    221 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 11:30:46 ID:NNr/N/EI0
    >>220
    グレチキ氏のデータコラム当たりからじゃない？
    氏が活動してた頃だから2000年くらいか？

    コラム内容のメインは等身大だけど、
    当時はwikiもなく属性の使われ方とかのデータの指標がどこにもなかったので、
    何かって言うとこれ見ろって貼られまくったせいだと思う

    あとkei氏の考えでは当初の接属性って投げ技に付ける属性だったようで、ver1.6の頃は投げる攻撃って解説してた
    でもデータ討議で投げ技は突属性ってなって、では接属性をどう使う？で必殺技扱いになったんじゃないかな
    ちょっと話が古過ぎて記憶が曖昧だ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:05:53 ID:QFT9QEtg0
    攻撃力以外の要素でシールド抜いてくるってーと
    サンドロックのあの剣は当てはまるかな

    223 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:26:20 ID:6pTURyOA0
    もともとそういう意図でデザインされた武器だしなー。
    作中ではどうだっけ

    確か昔は「投げや関節技」って書いてあったね接。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 13:44:04 ID:3UM+BWjc0
    現状サンドロックは結構かわいそうなことになってるし
    普通につけていいというかむしろつけるべきだな

    225 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 15:49:44 ID:SG1Tfs4g0
    サンドロックの場合はヒート状態の刃の接触時間増やそうとしたら
    偶然ショーテルに近い形になったからヒートショーテルと呼んでるだけだし
    作中でもショーテル本来の使い方持ち方はしてないから
    破属性付けるのはマズイと思う

    226 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:38:15 ID:MShxoX4o0
    >>222
    問題はサンドロックがそういう使い方を一切してないことだ

    227 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 16:51:16 ID:B7w+XZnw0
    ロボがやっても映えないしな絵的に…

    228 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:02:36 ID:NNr/N/EI0
    >>226
    それ以前の問題としてＷはネームド同士は武器での切り合いばかり、
    雑魚の乗るMSはせっかくシールド付いてるのにシールドを使わない（笑

    229 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:08:06 ID:HXrAdsX+0
    使う使わない以前にリーオーとかの雑魚の乗るMSにはそもそもシールド付いてないしな

    230 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 17:27:04 ID:hV6Hrhao0
    作中で盾とかバリアっぽいのを破ってたりするけど
    無属性を付けるのはちょっと、っていう武器に付けるのはどうだ？
    最近のだとエクシアのＧＮソードとか。

    無と違ってそれほど強力な属性じゃないから割と気軽に付けられると思うんだ

    231 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 18:37:59 ID:KLZ5R/Bc0
    でも、エクシアの場合破ってるのはあくまでバリア系であってシールドではないわけで、あんまし再現としては有効でない気がする。
    GNフィールドを!破にすることはできるが、他所のものまでそうするのは……できるか？

    232 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:54:36 ID:l0Hi6azU0
    そもそもロボで破属性がつく武器て、出てきようがない気がするんだが
    例えばファンネル系で死角から狙うこと前提の武器、みたいなのはあるかもしれないが
    これはそもそもシールドで防げないんじゃなくて、単にどこから狙ってるか分からないだけだろ？
    破属性というのは読んで字のごとく、防御を「破って」無力化した上でダメージを与える
    ということになるんだろうけど、そもそもロボものでシールドを破るという時は
    単純にシールドが役に立たないほど高威力か、シールドを含めた装甲一般、を無力化するかの武器しかない
    シールドだってただの装甲なんだから、シールドが無力化できるなら装甲も無力化するはずだからな、大抵
    そうなってくるとその武器はもう破ではなくて貫属性だとか単に高火力な武器になるわけで

    233 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:56:21 ID:8FjxIjiI0
    サンドロックは５機中最高のパワーがあると言う設定だから
    攻撃力を格闘３機中１番にするべきだな
    改はクロスクラッシャー無いから無理だけど

    234 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 19:59:28 ID:6pTURyOA0
    >>232
    そのシールドがどんな攻撃でもダメージ半減するようなデタラメな代物なんだし
    ゲーム的に考えればいいと思うよ

    235 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:07:01 ID:l0Hi6azU0
    >>232
    いやそうではなくて
    「シールドも本体の装甲も役に立たないぐらい高出力なビーム砲」
    とか
    「シールドどころか本体の装甲も無視しして直接内部攻撃できる相転移砲」
    とか
    「シールドも何も物理的に耐えることは絶対無理なゴルディオンハンマー」

    みたいな、防御全般が役に立たないという設定や描写の武器はそこそこあるけど
    「シールドだけ無力化できる」みたいな扱いの武器はないんじゃね、て話
    シールドを無力化する武器を考えたら、ロボの場合は大抵本体の防御力ごと無力化する設定になるから

    236 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:06 ID:tc8suhEA0
    同じこと言ってね？

    237 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:14:49 ID:myO8DmEc0
    ロボ基準で破属性が使われてるのはグレンラガンのギガドリルブレイク系だけだな。

    もっと多そうな等身大でさえ
    デビルメイクライ1,2に多数、DUELSAVIORのでこピン、るろ剣の極み系、
    ナイトウィザードの死点撃ち系、ＦＦＴのシールドブレイク、
    フィギュア１７のカリオンブレード、戦国無双の桜竜巻、キャシャーンのドリル系、
    機械仕掛けのイヴに多数、８マンに多数、ＡＲＭＳに多数、Ｓａｇａ２に多数、
    と、１２作品だけでそんなに数は多くないな。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:21:32 ID:l0Hi6azU0
    >>236
    正直君にも読み取る気を求めたい
    ゲーム的に考えて、シールドも含めた防御全般を無力化する武器、に破属性と貫属性とどちらをつける？
    ゲーム的に作中の扱いを再現すれば、貫の方が一般的になるだろう？


    239 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:36 ID:gH/9QkZ60
    要するに、破属性なんて別にいらない死に属性だよねってことで。


    240 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:26:59 ID:6pTURyOA0
    だからさ、その「防御が役に立たないような武器」を
    シールドだけを考慮した攻撃じゃないからいいよねーと遠慮してると
    「はい盾で防いだから半分ね」と容赦なく半減するのがシールドの野郎なわけで
    防御が役に立たないことを強調したいなら破でも浸でも使わないとしょうがないだろう、
    といいたいわけだ。
    貫とセットでも大威力とセットでもなんでもいいけどさ。

    シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃とかにはいいんじゃないかと思うんだけど

    241 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 20:28:42 ID:tc8suhEA0
    >>238
    素直に読んだよ
    アンカーの間違いに気づかなかっただけでな！

    242 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 21:43:46 ID:NNr/N/EI0
    ぶっちゃけシールドって比較的簡単に持たせられる能力が
    アクティブプロテクションLv5 全 0 -
    なんて結構強力に見える能力より無属性で無効化されないので高性能
    しかも持ってる奴はかなり多い

    で、無属性をばら撒くのは困るけど、各種シールドにしか効果がない破浸属性ならもっと持たせてもいいのでは？
    というお話

    昔OnlyYouの討議で
    阻止Lv1=天破風神閃 突武実銃 切り払い 0 - 相殺
    これに強すぎるって反対意見が複数人から出たんだ
    でも議長の切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐの除けば、
    メイン対象である武突実属性に対してはただの格闘武器による切り払いの一言であっさり通った
    見た目って難しいね

    243 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:34:46 ID:zO8UuHEs0
    >切り払いlvによる相殺が起きない点と銃属性まで防ぐ

    これは結構大きいと思うけどな。
    OnlyYouは切り払いが相殺用だからまあいいやって感じになったんじゃ？

    破浸属性は、増えてもいいとは思うが、前にも出てたようにイメージしにくいのがね。
    貫属性じゃ強すぎる場合に、破にしてマイルド化って手法は広がっていくかな。

    244 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 22:57:13 ID:KLZ5R/Bc0
    NWの死点撃ちは確か「敵の防御力を減らしてダメージを与える」能力だったはずだから、貫属性のマイルド化そのものだな

    245 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:26:15 ID:OboSyNUQ0
    >>243
    銃属性はともかく切り払いの相殺は実働させると誤差だよ
    ファンネルだって切り払われまくってるのが証拠

    246 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/31(金) 23:59:21 ID:zO8UuHEs0
    >>245
    そうかな？
    ファンネル相手に相殺される切り払いぶつけるのと、相殺されない迎撃ぶつけるのってかなり差が出てこないか。
    こっちからファンネルで攻撃する場合でも、切り払いならラスボスクラスでも気にしないけど、迎撃持ちには警戒するよ。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:10:22 ID:ZYGa9rls0
    迎撃って切り払いの完全劣化版だと思ってた…
    つーか実相手でも切り払いだと相殺されるのか

    248 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:14:54 ID:wQzm0h8g0
    サ実属性なら、超感覚技能で相殺される。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:16:15 ID:XBcBQPgo0
    超感覚(知覚強化)持ちがサ属性付いた武器で攻撃すると、防御側の切り払いと相殺が起こる。
    Wikiあたりに書いてあったような気がするが気のせいかもしれない。

    とりあえずサが付いてない実武器なら相殺は起こらない

    250 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:45:15 ID:yg9GqTGU0
    >>240
    >シールドでは全身を防ぎきれない広面積攻撃
    バンプレオリだけでも結構いそうなもんだ
    ブラックホールなんちゃら系とか
    アインストの上位武装とか

    251 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 00:55:32 ID:r4j4sOMI0
    等身ではＡＲＭＳで高周波ブレードにも付いてるが、
    この手の「なんでも斬れますよ」系を含めるとぐっと広がるな

    252 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:15:40 ID:ybeYnuQU0
    こうなるからデータ討議が皆いやになっていくと

    253 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:17:44 ID:ieZ99zUE0
    >>251
    例えば極端な話、UC世界におけるビーム兵器は（たまに演出優先で防いでることもあるが）
    ヴェスバーに関わらず、実体シールド全般役に立ちませんよ、だし
    等身大と違って、「実体シールドは役立たず」だけど「エネルギーシールドは有効」なんてのは結構ある
    それこそヴェスバー以外のUCビーム兵器とか

    確かにロボにも破属性を付けてもよさそうな武器、描写は大量にあるが、あまりに大量すぎるし
    かといって特殊な武器だけにつけてると大抵他の属性の方がしっくりくる場合の方が多い
    ぶっちゃけ等身大とロボで属性の向き不向きがあるのは当然なんだから、別に死属性でもいいと思う

    254 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:21:25 ID:r4j4sOMI0
    いやー「付けてもいい」は「付けなくてはならない」では無いんだし

    255 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:26:12 ID:ieZ99zUE0
    >>254
    俺が言いたいのは「付けても付けなくてもいい」なら「無理につける必要もなくね？」て話でな
    絶対付けるなという話ではないが、「付ける必要があって付ける」のではなく
    「その属性を使いたいから付けれる武器を探す」のだったら、そんな無理して付けなくても
    今のまま死属性でもいいだろうと
    なんか今の流れとしては、死属性のままなのはかわいそうだから付けれそうな武器の解釈を広げよう
    という感じがするんだけど、それってなんか歪んでるというか、そうまでして使うもんなのかと

    256 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 01:42:23 ID:r4j4sOMI0
    へ？　そういう流れなの？

    257 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:17:04 ID:REsHiL/60
    歪んでるとか言い出すと歪みの極地が何でも半減するシールドだからなぁ〜

    258 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 02:29:13 ID:ybeYnuQU0
    嫌なら見るなって言われるけどさ
    こんな流れになるスレがあるから、余計にそれに触発されて>>255みたく歪むんだと思うんだよな
    むしろ放置して湧かれるくらいなら監視して毎度釘刺したほうがいいよ

    259 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 03:00:28 ID:A+0mplIA0
    嫌なら見るな

    260 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 04:08:17 ID:ieZ99zUE0
    >>256
    俺はそう認識してたが？
    >>257
    そりゃゲームはデフォルメかけるものだから歪むものだけどさ
    そのデフォルメの範疇でもさらに歪むんじゃね、てことで

    >>258
    人格攻撃するなら論理で反論しろ、でなければ見るな

    261 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:47:40 ID:b2mtMW120
    発端は「破属性ってどんな攻撃に付くんだろう」という単純な疑問

    「破はあまりみられる属性ではないが
    シールドは普及度の割に対抗手段の少ない技能だから
    他の属性も含めもっと取り入れてはどうだろう」が
    俺から見た直前の流れ

    「死に属性になってるので積極的に取り入れたほうがいいと思う」
    という考えが見られるのはあなたのレス以外では一度だけ
    これだけで流れとか歪みとか言われても正直因縁つけられてるようにしか思えない

    262 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 05:48:06 ID:114IXT0M0
    つけなくてもいいけどつけてもいいならつけたって構わないだろ？
    つまり結論的には議長の趣味だわな

    263 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 07:48:53 ID:FSbpsOwc0
    ＞つけなくてもいいけどつけてもいいなら
    ……ああ、破属性のことか。
    一瞬、因縁つけたいって話かと思ったｗ

    264 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 08:43:04 ID:VyYEi/XE0
    >どんな攻撃に付くんだろう
    ヒートショーテルよかビームサーベル系統のがそれっぽい感じかなー
    切れ味鈍ったりしないし、ライフルとかと違って当たった分の破壊力が減衰したりしないっていうかリアルタイムでビーム噴出してるし

    265 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:43:08 ID:t861f5wQ0
    浸属性は楽なんだけどな。
    >>240>>250と同じで、全身に同時に平等にダメージがいくタイプの攻撃に付ければ良い。
    例としてはブラックホール系は付くが、大量のミサイルで個人を集中攻撃は避けながら一つずつ被弾ができるので付かない。

    破属性は盾を壊すわけで、劣属性とセットにしても良いと思う。
    使う時にビムラーで取り寄せるのでも無い限り、装甲の劣化時に盾も一緒に劣化してるはずｗ

    266 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 09:57:36 ID:ieZ99zUE0
    それって理屈としては、斬艦刀は絶対切り払えそうにないから武属性はつけないとか
    そういうのと同じじゃないのか？
    シールド防御は確かに歪んでるが、ゲーム的にデフォルメされている以上
    切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
    ゲーム的なデフォルメというのは一々そういうことまで再現しない、てことだし
    ＧＳＣも明言はされてないけどそういう意識で作られてる
    そこでシールド防御だけ妙に再現性に拘った扱いするの？ていう
    そこまでして破属性使うなら、それはデフォルメされたＧＳＣデータの中でそこだけ浮いた
    捻じれた構造になってしまうと思うんだな
    まあそりゃグレンラガンのドリルみたいにごく一部の例外としてつく分にはかまわないけどさ
    >>265の言うような、防ぎきれないような全方位からの攻撃、なんて収拾がつかないよ

    267 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 11:59:46 ID:dFKOT5Fc0
    今は巨大ロボ増えてるけど
    昔のSRWでダイターンザンバーが切り払われるのはおかしい
    ってのと同じ理屈か
    サイズ差気にしたら、ABやMS、HMがダイターンザンバーや
    スーパーイナズマキックを切り払うのって何の冗談だよって思うしな

    268 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:03:17 ID:VyYEi/XE0
    切り払いは弾き返すと考えるとありえないけど、受け流すと考えると斬艦刀でもザンバーでも切り払って違和感無いと思うんだけどなぁ。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:21:29 ID:A0P8k8Y20
    100m級のロボが振るう長剣(威力を生じさせる速度もある)を
    6，7ｍのロボが剣で受け流すと考えると、無茶だとは思うｗ

    まあ、格好いいからいいとも思うけどなーｗ

    270 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:38:52 ID:ad01gtVY0
    >>251
    ARMSのアレは、ナイトのシールドを破壊した、っつー
    見せ場というか、実績があるからな。
    とはいえ、シールド破壊が印象的な場面なんて、そうそうないしなー。

    グレンラガンのはなんでついてるんだっけ？ドリルだから？
    いっそドリル系につけるとか。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:43:40 ID:LQn9s1Rs0
    そういや、初期の頃は配布データのシャイニングフィガーとゴッドフィンガーは
    属性なし(切り払えない)扱いで、後にシャイニングフィガーだけ切り払い可に
    なり、最終的にゴッドフィンガーも切り払えるようになったという記憶が

    272 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 12:53:57 ID:REsHiL/60
    >ゲーム的にデフォルメされている以上切り払いもバリアも分身も、みんな結構に歪んでるぞ
    なら今更その歪みの一つ二つに破属性と浸属性が追加されれても大したことないな
    しかもどっちかというと全体のバランスが改善されるから


    273 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:01:55 ID:ycz010cE0
    等身大だが最強のドラゴンの盾を破壊した技には全部、破をつけるべきだったな

    274 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:12:46 ID:lMCM8UQg0
    何のことかと思ったら紫龍のドラゴンの聖衣か。
    でもあれは盾破壊に有効な攻撃だからじゃないからなあ…同じ技で天秤座の盾も破壊してくれたらすんなり通るかもｗ

    275 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:33:15 ID:ieZ99zUE0
    歪みに歪みを混ぜても問題ないというのは詭弁だぞ
    元がゆがんでるからといって、バランスが改善されうるという理由の元
    どんどん拡大解釈が広まっていく口実になりかねないぞ
    分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな

    276 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:45:54 ID:TzIS4C2A0
    前にゾイドジェネシスのリーオ武器につけたらって話があったね。バイオ装甲を盾にして
    作中の特殊設定の再現に当てはめるってのは、今の議論とは対極だけど

    277 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:55:49 ID:2ELZs6wM0
    >>275
    それ本家でも採用されてたな。ＭＸだっけ？
    拡散武器についてて、分身が発動しない属性。
    プレイ中気にしたこと無かったけど。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 13:59:02 ID:mokQLN6o0
    「分身が強すぎるから対抗属性を作れ」なんてリクエストしたりはしないけど、
    分身が無効化されるような属性ができたら使用は考慮するよ。

    盾で防げないような攻撃にちょうどいい属性があるにもかかわらず
    使わないなんてそれこそ拡大解釈だろ。
    どっちが歪みだよ

    279 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:03:41 ID:ft4PcMyE0
    結局、描写と作者裁量じゃね？
    ゲーム再現属性に近いっちゃ近いし。

    280 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:19:24 ID:dFKOT5Fc0
    >>277
    あったね。あれも結構面白い試みだと思った

    最初はわけがわからなくて
    ゼオライマー無双してたらヘブンズソードにボコボコにされたけど

    281 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:23:27 ID:2ELZs6wM0
    ちょいと気になったんで調べてみた。
    本家ＭＸの武器属性に「貫通兵器」ってのがあって、
    「シールド防御のダメージ軽減力を半減させ、シールド耐久値を２減らす」
    っていう効果で、これが破属性の元になったっぽい？

    で、ＭＸでは主にドリル系についてる。マシンロボのロッド・ドリルだとか、
    電童のユニコーンドリルとか。
    他にはゴッドバードとかグレートブースターにもついてる。

    だがスクリュークラッシャーパンチにはついてて、
    ドリルプレッシャーパンチにはついてないとか、基準がよくわからん。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:29:24 ID:O/hDFkB60
    本家はバリア無効化が割と適当にばら撒いてあったりするからな
    何でこんな武装に？ってのが結構ある

    283 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:30:23 ID:48/ElyXQ0
    豪熱マシンガンパンチは見た目いっぱいだけど、原作通り分身は有効だった

    ウィンダムとかのスティレットは原作唯一と言っていい活躍シーンが自由の盾を破壊だったな
    貫属性よりも破属性の方がいいかもな


    284 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 14:43:51 ID:REsHiL/60
    >>275
    >分身は強すぎる。回避しようがないほど広範囲の攻撃には発動しないようにするべきだ、とかな
    これver1.6の頃から数回リクエストされてる件について
    そしてkei氏が毎度無理って答えて終わってる

    擬似的に再現してるシナリオでも、どうしようもないので分身を阻止に置き換えてた

    285 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:07:59 ID:R15jbN7k0
    擬似的も何も、プログラマーみたいな理系の視点で見たら
    「別名指定で阻止にしてやれば、現状に機能追加しなくてもほぼ狙い通りの動作が出来るのに
    　わざわざそういう特殊能力である分身に発動制限つけろなんてわけわかんねえよ……」
    てのが本音かと。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 15:32:00 ID:XBcBQPgo0
    分身を阻止で代用すると…緊急テレポの方が優先されるようになるぐらいか。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:08:16 ID:4gi/ht+I0
    みがわり時や援護防御時に物凄い関わってこないか。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 16:22:46 ID:jFZ07XpU0
    >>285
    その場合、別名が分身の時に分身が発動する…
    というか、別の特殊能力名なら同時発動というバグを直してほしいのだが。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:02:07 ID:lMCM8UQg0
    分身を阻止で代用した場合の最大の問題は判定順番。

    分身は回避系なので通常の回避の前に判定されるが、阻止は防御系なので回避失敗時にしか発動しない。
    だから高回避系に阻止だと見る機会が減る（発動率＝効果そのものが減るわけではない）。

    また、阻止だとみがわりや援護防御でも発動する。
    回避系＋分身（阻止）＋みがわりなんて滅多にないだろうけど。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:46:29 ID:VyYEi/XE0
    なんで超回避じゃなくて阻止？
    分身の代用にするならまずこっちだと思ってたけど。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 18:51:32 ID:wQzm0h8g0
    『特定の属性に無効な分身』を再現したい場合のお話ですので、超回避は使えないのです。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 19:10:39 ID:VyYEi/XE0
    ああその点すっぽ抜けてたというか超回避にも対象属性設定出来ると思い込んでた。ボケた質問すまん回答サンクス。

    んでも>>289見るとやっぱ今の所は目を瞑るしかなさそうだね。
    逆に分身回避を発動させない武器属性でもありゃいいんだけど。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:18:04 ID:Qa5448xc0
    アトミックバズーカの爆心地にいても普通に回避してノーダメなゲームで何をいまさら

    294 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:38:13 ID:kgao4ld+0
    >>293
    もっともだ。何も反論できんｗ

    295 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/01(土) 20:39:11 ID:dFKOT5Fc0
    イデオンガンの〜
    と言われるよりもある意味現実味があって分かり易いなｗ

    296 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:23:04 ID:hXV5jjbE0
    >>293
    アトックバズーカを命中率100%にして威力9999にすればいいんじゃね？

    297 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 08:32:31 ID:DQxtO1Ec0
    アトミックバズーカの直撃を食らってオーラバトラーや使徒が破壊されるのも理不尽と言えば理不尽
    さて、どっちの理不尽を優先するか…

    298 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:31:32 ID:MjhNnhHI0
    使徒でもＮ２爆雷でダメージ位は受ける奴いるから、そっちは問題ない。多分。
    ついでに、爆心地でもキノコ雲よりも高くジャンプできればアトミックバズーカはかわせるぜ(無茶)。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:38 ID:u0a4q3MI0
    そもそもSRC的にはMSレベルの製造技術で作られた戦術だろうが戦略だろうが単なる核であるアトミックバスーカ程度に9999はあり得ない
    それに実はサイズというか重量さえ無視すりゃ水爆は理論上いくらでも強力にできるので、
    輸送とか考えなけりゃ一撃で地球を吹き飛ばす水爆も現代の技術で作れなくもないｗ
    それ相応の設備がなけりゃ無理だけどね

    またぶっちゃけ核爆発って原理的には衝撃波以外の影響を封じ込めるのはそこまで難しくないよ
    現代の技術では準備にかかる期間が長すぎるのと、封じ込めるのに消費する電力が膨大すぎる問題で無理なだけで
    なので地上の適当な場所で爆発実験してる訳だ

    300 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 10:39:46 ID:d7TV26UE0
    GジェネみたいにMAP兵器は必中にすればOK

    301 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:04:30 ID:Qo++T2YI0
    GジェネはGジェネで、謎原理パーツ一つでどんなMAP兵器でも無効化できるけどな。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 12:56:40 ID:3rI8v16w0
    話戻るが、盾って使われないよな。
    せめて属性を指定できれば、アーマーの代わりにビームコートに付けたりできるのに。
    ついでに効果もオプションで変更できれば尚良し。

    盾Lv*[=別名 属性 パイロット技能名 +分]

    盾Lv3=ビームコート Ｂ Ｓ防御*0 500
    Ｂ属性のダメージを500減少。3回貫通されると塗料が全部落ちて使用不能になる。


    303 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:13:09 ID:Qo++T2YI0
    ○○に〜があれば良いのに、は言い出したらキリが無いからなぁ。

    代用方法じゃなくて本体拡張の話は裏でやっても空しいだけっつーか

    304 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:39:04 ID:2/Ojg2bQ0
    グレンラガンのドリルに破属性はなんでついてるんだろう。
    盾で防御してる奴を盾ごと突き破ったなんて描写はなかったし、逆に結構防がれてたし。

    305 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:57:27 ID:3VyQPZF60
    そういや、当初は機械獣が装備してる核兵器の類もアトミックバズーカ並みの
    火力があったが、作ってるうちにヘル殿が別に核兵器の威力を全データで
    合わせる必要も無いと現状の形に変更してたなあ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 13:57:40 ID:GBavu7mk0
    だいぶ前に「ヒートロッドは浸属性」かって
    話になったことがあったな

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 14:01:43 ID:ePeHtGyQ0
    他にはバスターコレダーは貫属性じゃないと、前動作で装甲を破ってから
    内部を攻撃する系の攻撃から貫外せって意見とかな

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:08:03 ID:3rI8v16w0
    アニメなどの描写的には、鞭としてではなく電撃で相手にダメージを与えるタイプの電撃鞭なら浸属性でも良いと思う。
    盾に絡まっても剣に絡まっても与えるダメージに差はないはず。
    まあ絡まった武器手放されたら別だが。

    ＳａＧａ2の電撃鞭も原作がゲームでなければ浸属性希望してた。

    同じ理由で、バスターコレダーのダメージは装甲破る段階じゃなくて電撃が主なせいだと思う。
    貫属性外して今と同じ強さ維持しようとすると、ロボで終盤限定機なので攻撃力4000以上欲しくな。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:12:45 ID:31uXlk7k0
    コレダーは手首までは貫いてるけど
    電磁ロッドは腕から出て表面に流してるような感じじゃなかったっけ？

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:13:13 ID:llDWW9FI0
    貫から痛属性にしてCT＝装甲貫通って解釈するとか。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 17:29:37 ID:43Chtiw+0
    >>304
    天元突『破』だからとか？

    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 19:17:47 ID:Xahg9eNY0
    現状でもクリティカルを考慮した場合のダメージはダブルコレダー＜イナズマキックだったりする

    >>310
    そのためにはＳ属性を抜くことになるな

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 19:43:02 ID:BUwUzvtg0
    >>309
    俺も気になってスロー再生したら、棒はちゃんと刺さってたぞ。
    最初に手首をめり込ませてさらに棒を展開＆貫通してた。
    手首の時すでにひび割れが入ってたから棒が刺さっても分かりづらいけど。

    >>312
    スーパーイナズマキックってマップでしょ？ガンバスターはマップ屋なのか。

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:16:45 ID:31uXlk7k0
    そっか、じゃあ貫でも文句なしかな。
    わざわざごめんね

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:20:54 ID:gMyZMdm+0
    ガンバスターがマップ屋ってのは原作的に間違ってないんだがなー

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/02(日) 20:33:03 ID:sMNHi5X60
    スーパーイナズマキックは一体の敵に極める技じゃなくて
    何万もの敵陣を突破するための技だろう

    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 16:43:13 ID:EYgRhNmI0
    じゃあＭ移だな

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 17:36:28 ID:WGdMP9H+0
    最近は凄いとんちんかんな理由で変な属性が付加される事が多くなったもんだな

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 17:58:32 ID:Q4Z6tmWA0
    >>318
    具体的にはどれのこと？

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:08:54 ID:WGdMP9H+0
    >>230とか？
    ネタとして語ってるのならまだいいけど、ここ見てるとマジで提案されてるように思える。
    グレンラガンの破属性もあるし。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:24:44 ID:OjXQHbGg0
    グレンラガンの必殺ドリルに破属性は付けて良かったとと思うぞ。
    強力なドリル技に付く、くらい分かりやすい前例が無いと今後も中々使われないと思うし。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 18:25:56 ID:fWE6JBr20
    >>318
    そんなの最近でなくとも月光蝶が毒属性な時点で…

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:15:17 ID:6IFrstRc0
    >月光蝶の毒
    原作通しでみただけだと正直なんでついてるのかわからんかった。どういう設定？

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:19:16 ID:VPawzuq60
    ナノマシンで全てを侵食していくっすよーという再現だろう
    スリップダメージ専用属性があれば……

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 20:31:27 ID:f98aHAsQ0
    毒こそスリップダメージ専用属性に間違いないんだが、なんせ字面がなあ。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:04:57 ID:WBGzPV/60
    毒は毒で即効性のもんには付け難いし、
    毒があるから同じような効果の属性は出来にくいし、
    ありがちな属性なのにシステム属性だから無効化や弱点にもしにくい。

    困ったもんだな

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 21:07:35 ID:f+wPcJIw0
    劣だけで充分じゃないかなーとは思う＞月光蝶

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:01:01 ID:fWE6JBr20
    どの道ナノマシンで機械文明を浸食していくって過去の画像みたいな設定レベルのもので、
    ロランが操作してるときに具体的な描写なし
    これ考えると高攻撃力＆劣属性で十分な気がする

    同じくナノマシン使ってるゼノギアスのバーラーなどデウスの端末類だって、
    勝手に自己再生してるって言われるけどデータではオミットされてる

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/03(月) 23:16:27 ID:fWE6JBr20
    ついでに思い出した
    各バーラーはプラコンがアニマの器になってるけど、ゼノギアスにはなんでアニマの器の名称を付けてないのかな？
    他と違って補助用だけどアニマの器はゼノギアスにも搭載されてるのに

    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 01:06:42 ID:DU4abdeY0
    >>328見て、月光蝶に害属性ってのはどうかなーとか思った

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 11:42:18 ID:ehfjp/9Q0
    >>321
    逆に考えるんだ。
    破属性なんてシナリオローカル用属性でいいんだと考えるんだ。


    個人的には、「対シールド用武器・兵器」という明確な描写、及び設定がないと
    つけられてもどうしても違和感がある。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:28:39 ID:Tdnvo5320
    シールドを避けるような武器なら浸属性の方がしっくりだしなぁ
    盾（シールドじゃない方）を使ってないといまいち効果が見えんし

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 12:51:36 ID:R+jNWX/U0
    パイルバンカーとか

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 13:47:33 ID:JZwSUmXA0
    パイルとかステークなんてリーチの短い奴はシールドで防がれたら半減どころか本体に届かなくてノーダメージにすらなりそうなイメージが。

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:16:14 ID:rFVJbBpo0
    イメージの話を始めると、そもそもシールドで防ぐ＝ダメージ半減 が妥当っぽい攻撃の方が珍しい気がするからなぁ。
    その時点でイメージと仕様とが剥離したデフォルメされている機能なんだから
    キリが無いというか、まとめようが無いというか。

    シールドで防がれたくない→浸
    シールドで防がれ辛くあって欲しい→破。盾は普及して無いから無視
    で良いと思うんだけどな。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:32:32 ID:Tdnvo5320
    防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
    シールドの効果が下がるって何さってことになる
    そもそもシールドぶち破るような攻撃なら直に当たっても
    やっぱり痛いだろうと思うわけで。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:36:01 ID:R+jNWX/U0
    シールドが何点軽減とかアクティブフィールドならただの大火力でいいけどさ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 14:49:47 ID:rFVJbBpo0
    >防がれにくいってことなら発動率が下がるべきであって、
    >シールドの効果が下がるって何さってことになる

    どんな大ダメージでも条件を満たせば半減させるシールドって何さ
    ってことが解決できない以上、
    どういう攻撃なんだ、を考えてもしょうがないと思うんだ。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 16:40:11 ID:G8iu1e7s0
    本家もシールドは色々やってたよな
    HPと同様の耐久度もたせたり、耐用回数設けたり
    どちらも改造で上昇できたな

    インパクトの「ダメージを完全にカットすると耐用回数が減らない」
    の発動条件が（何ポイントまでカットできるのか）よく分からないんだが。
    あれってダイターンぐらいにしか意味なさそうだ
    MSやライディーンじゃ少なからずダメージ受けるだろうし

    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:12:27 ID:u+VT5PY60
    この辺は

    シールドでダメージ半減＝ＳＲＣ成立以前のスパロボから馴染みの効果で、
    最初期から普及してるから理屈は気にならない

    シールド無効化系属性＝登場したのがかなり遅いため、かなり強い理由が
    無いと、理屈的に納得できない

    ってやつだな。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:24:02 ID:kVX6IBj60
    ま、何にしても新しい基準が広まるまでは、頭の硬い方々を納得させないとなので時間はかかる罠
    盾がさっぱり使われなくて、貫属性もLv指定されたのが…と同じ

    また盛んに破属性がいらない・おかしいって主張してる人もいるけど、
    その前に破属性の目的であり前提となってる何でも半減するシールドの方が平等な視点で見るとおかし過ぎるのだから
    こっちを棚に挙げて片方だけおかしいおかしい主張してる限りは、推奨派と反対派はどこまで行っても平行線

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:41:12 ID:qZ1DKKrA0
    >>339
    ライディーンはパーツスロット３なので
    装甲重視にして防御選択してれば結構耐えられたりするんだなこれが
    同じようにＧＰ01も。確かＳ防御レベルで強度が増加するので
    いいパイロット乗せるとかなり硬くなった覚えがある

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:57:05 ID:3Rp7+MTc0
    >>341
    あんたのいってることおかしくないか？
    今の話は、破壊を付けるのがあう描写の武器ってどうしても少ないくなるよね
    て話で、老害のせいで普及しないなんて誰も言ってない
    盾だって普通に使えば現行のシールド防御と互換なんだから
    普通はローカル用としてＧＳＣじゃ使わないだろ
    そういう議論も需要もないのに
    あんた数日間から、ゲームの仕様に過ぎないシールド防御を不自然不自然と批判しては
    破属性導入に反対する見えない老人害と戦ってないか？
    シールド並に不自然な仕様はいくらでもあるし
    盾や破壊が普及しないのは需要がないだけで
    反対どころか表で議論されたことすらないのに

    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 17:58:30 ID:R+jNWX/U0
    またこの人か

    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 18:14:15 ID:kVX6IBj60
    >>343
    341の最後の行に書いたままの反応ありがとう

    もしかして自分が見本となるようわざと書いてくれたのかな？

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:03:36 ID:uKydasOU0
    そもそも今このスレで、推奨だの反対だのと構えて書き込んでる奴なんているのか？
    普及しないねなんでだろねー、とだべってるだけだのに
    さあ推奨か反対か議論しろ。どうせ頭の堅い連中のせいで無理だけどね
    みたいに煽られても困る
    だれか破属性が不自然だとか主張したい奴いるか？

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:15:10 ID:9x/qrT7E0
    前に破属性を調べたものだが、今度は盾を調べてみた。

    結果、ロボではエースコンバットとゼビウスだけ、
    等身大でもデビルメイクライ1,2、フィギュア１７、ロマサガ系だけだった。

    破属性とあわせて使ってるのは等身大だけだな。

    ちなみに、調べてみたらデビルメイクライの盾はぴったりの再現だったんだな。
    盾はダメージを減少させる文字通りの「盾」で、
    破属性はその盾を壊せる武器についてた。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:24:59 ID:Ex6XL6Tw0
    シールドが二種類以上ある機体ならシールドと盾を併用させる手もあるかな？
    名前の違うシールドを二種類付けても使い分けてくれないし

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:31:28 ID:31pak7/20
    問題はシールド技能で盾の防御力も上がってくことだと思うんだ

    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 19:35:24 ID:rFVJbBpo0
    盾にも耐久度の概念があって
    受ければ完全に本体へのダメージをカットしてくれるけど、重さの割に耐久度が低いタイプの盾と
    受けてもある程度本体にもダメージが通るけど、重さの割に耐久度が高いタイプの盾があるロボアクションゲーとかあったな。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:35:29 ID:Ixj49cv+0
    >>349
    とはいえぶっちゃけ、ロボ基準じゃ普通のＳ防御レベルで盾持っててもまるでおいしくないよ！っていう、
    むしろ逆の方向の結論が提示されてたりするんだけどね。表では。

    言われてみればＳ防御Lv6で、ようやっとフィールドLv2と同じ軽減値だからな。
    こっからレベルあたり１００ずつしか増減しないし、ＥＮ消費と違って壊れた盾は補充されないし。

    でもだからって盾が頼もしく感じられるくらいの技能レベルにすると、シールド発動率がえらいことに。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/04(火) 21:50:12 ID:Hz+m2PmM0
    乗り換え考慮しない作品ならＯＫだろうけどね
    それでも格とかなんとか気になるようなら
    Ｓ防御に適当な別名付けて「Ｓ防御が超上手いわけとちゃうねん」って主張しとくとか

    あるいは特定の機体に乗ってるときだけ強化or所持するようにするとか

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 00:35:43 ID:UW8D/G160
    ゆっくり罵っていってね！

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 09:45:28 ID:YbGMAqfo0
    破属性攻撃でシールドを突破しても、16.5〜25％はカットされてしまうあたりが
    ローカルシナリオでも見ない原因だろうか

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 14:11:51 ID:tH85W1560
    >>354
    労力に見合うだけの意味がないからじゃね？
    特に変わった理由でもない限り、わざわざ破属性をローカルででも導入する意味はないし
    導入しようと思っても、どんな武器につけようか、て所で止まるだろうし
    他のシステム属性と違って、どういう武器につけるのがふさわしいのか、てのがさっぱり分からないからなぁ

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 15:43:37 ID:LlmZ/5Jo0
    ドリルでいいやん

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 15:51:11 ID:m1R+lA9U0
    砕いてそうな武器とかで突や武だけじゃ寂しいときに

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:02:11 ID:tH85W1560
    >>356>>357
    それ、思いついたとしてローカルで一々変更しようと思うか？

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:04:03 ID:TfCA2nRo0
    いや、ローカルでなら好き勝手やれるんだし、手間ってほどの手間じゃないだろ

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:10:36 ID:i/rETlJg0
    データなんてローカルで弄ってナンボ。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:13:26 ID:WduJerMM0
    >>358
    スレに出たようにドリルやハンマー類だろうけど、
    数が少ないのでローカルで変更するのはそれほど手間じゃないと思う。
    前に出たビーム系サーベルにＢ属性を付けるのに比べたらの話ね。
    でもゴルディオンなハンマーは空間なので浸でいいかも。

    あと等身大だとFEのアーマー系に特攻するアーマーキラーの再現にも悪くないね。
    今は高威力で超低命中、しかもアーマー系が硬くてやっぱりダメージ通らないって酷い武器になってるから。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:13:40 ID:8XvRE0Yw0
    ドリルでシールド破れなかった作品もあるんだぜ。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:18:51 ID:tH85W1560
    ああいやそうじゃなくて
    ローカルでも普及しないのはなんでかな？　ていう話題に対してだから
    （普及するほど大勢が）ローカルで一々変更するか、ていう
    もちろん、ローカル属性としてみれば使える場面はそれなりにあると思うよ
    だからと言って普及するというほど受ける要素でもないと思うんだ

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:37:19 ID:LlmZ/5Jo0
    追だのＨだの神だのだってほとんど効果は実感することはないが
    矛盾をはらみつつなんとなく付いてんだし、一旦「こういうのにつけよう」って
    文律なり不文律なりができたらＧＳＣでも広まっていくでしょ

    いまはまだそれができてない、それだけのことじゃないの。
    「そのルールが無いのは作れないからだ」というようなことでは無いと思う

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 16:57:23 ID:tH85W1560
    >>364
    今話してのはローカルでの話なのだがな
    GSCでも状況はそんなに変わらないと思うんだよなぁ
    ぶっちゃけた話「ホーミングするミサイル」の再現だったり「自立型の機動砲」の再現だったり
    てのができるというイメージ的な部分がHとかの普及した理由だろうし
    データ的にもミサイルを無力化するECMとか、そういう属性が増えることで、能力の再現なんかでできることも増えた
    「そういう需要があったから」議論が起きて普及したわけで
    「議論が起きてから」需要が発生して普及するから、ていうと・・・うーん・・・
    普及するのはそれはそれでいいことだけど、正直GSCで積極的に取り入れる必要性がないんだよなー

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:14:30 ID:LlmZ/5Jo0
    ローカルで付かない理由は
    「いちいち付けるのめんどくせーから」って君がトドメをさしたじゃん
    これ以上話すこと無いでしょ

    だから同じように付けるのめんどくせー、しかもあっても無くてもほとんど変わらない
    Ｈ等を持ち出したんだがな。
    ＥＣＭでホーミングミサイル当たらなくて助かったことか困ったことある？
    必要性なんか皆無に近いでしょ。

    「ドリル類はシールドぶちぬけたらそれらしくねえ？」とは誰も表立って言わなかった。
    でも言われてないのは需要がＨ等に対して劣ってるからとかそういうもんではないと思う

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:41:43 ID:tH85W1560
    自分が終わったと判断したら、急に話題を切り替えて相手が付いていけなくてもいいのか
    またいつもの人か
    正直君はしばらく黙ってほうがいい

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 17:54:07 ID:nxdQBX1M0
    毎回流れとか言ってんの君だけだよ

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:11:35 ID:5skSik7Q0
    とりあえず「突破」属性は大好きだ。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:37:22 ID:sZvkDRxc0
    ＳＲＣを必殺武器の属性にするなんてry

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:38:44 ID:inr8voVs0
    元素属性の「冷」は積極的に導入してほしいなあ。
    「凍」属性と合わせる事で「冷凍」属性になるからw

    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:44:03 ID:JSeh1GfA0
    SPに不屈があれば不幸が出来たなぁ
    不のつく新ＳＰ作ればいいだけか

    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:52:20 ID:t+nX5E7I0
    >>372
    ＳＲＷＺでソシエの精神がド不幸になってるって書き込みを発売直後見たなｗ

    ところで、きょうしろう氏のレスを読んでて何だか落ち着かないのは俺だけ？
    微妙にとげとげしい感じがするんだよなあ。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 19:59:09 ID:cus6JmRQ0
    >>369
    やあ俺

    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 20:23:46 ID:mdHBNy2g0
    >>373
    質問に質問でつっ返す感じだからじゃないの。
    キャラクターの能力感なんかは個人で違うことだからおかしくないと思うが。
    同じようなことぶれーかー氏(種死の方ね)のときも思ったし

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 20:49:45 ID:t+nX5E7I0
    ああ、なるほどねえ。
    自分の時は気をつけよう。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 21:52:42 ID:qDi/XkLY0
    質問に質問で返すのは凄く失礼な行為だとよく言われるね。
    家か小学校あたりで注意されると思うんだがなあ…

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:06:19 ID:fmIMXqnU0
    失礼な行為ってーか、ＪＯＪＯネタとして返されてるシーンの方がネット上だと多いような。
    なんにせよあまりほめられたやり方では無いとは思うな。

    最もきょうやんのレスの仕方がなんだかなーってのは
    今に始まった話でもないだろうとも思ってしまうわけだが。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:08:14 ID:QWN/uYM20
    きょうしろう氏、昔から却下多いねえ。
    どうでもいい部分は適当に飲んどいた方が角が立たないと思うんだが。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:33:40 ID:WduJerMM0
    かといって出た案で反対意見が付かなかったものは全部飲まれても困る
    月姫初稿みたいに

    ほんとは出た案が妥当かどうか自分で何回も何回も動かして動かして、
    他のデータではどの程度まで許されてるかまで把握して飲んでいい案かどうかを調整するのが議長なんだが

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/05(水) 22:39:54 ID:nszd+qrk0
    俺の場合自分で動かせば動かすほど
    わからなくなっていくんだが

    多分もともと設計把握してるところに動かし方に慣れるせいで
    他の人が感じる実力以上に感じてしまうんだと思う

    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 01:15:13 ID:MDVknaH+0
    >>381
    一週間寝かせてから、他と合わせてテストするといいよ。
    ある程度客観視出来る用になる。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 02:09:01 ID:xuqWodJ20
    >372
    ちょいちょい話題に出てくる対状態異常SPの名前として、
    字面的には不動（心）とかはありかな。


    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 02:32:07 ID:x+ET8JKA0
    信念ってのが本家になかったっけ。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 09:16:37 ID:u/xfAZm60
    あったな、OG2だったかで

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 11:39:25 ID:YVt+E1pI0
    1ターン状態異常無効だね
    ダイゼンガー登場の面以外では使わなかった記憶が

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 22:08:05 ID:jcxgybbI0
    >>381
    >>382に加え、あまり知らない最近のデータとも比較するとデータを違う面から見れて良いと思う。

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:30:55 ID:OWXudXds0
    SRCやりながらレス見て、「信念なんて使わねーよな」とか考えてたら
    ショック攻撃がクリティカルして
    しかも集中砲火受けて主力が落とされたんだけどなにこれ
    信念あったほうが助かるんですけど

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:47:28 ID:5yX1Z7aM0
    一人乗り前提なら5とか10とかでないとキツい
    それか現状苦しい我慢に効果追加するか

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/06(木) 23:59:46 ID:RwXqeIhg0
    鉄壁堅牢が30な時点で

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 00:06:46 ID:5NXo5b/A0
    むしろ鉄壁の効果に状態異常防御を入れる方がいい

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 05:51:50 ID:GRQLTYNM0
    でも状態異常防御があると、状態異常が売りのザコに対して無敵過ぎるんだよな。
    攻撃力低いザコが鉄壁に無力なのは仕方ないが、終盤の状態異常が売りのザコがCT+100でも無力だとかなり大きいぞ。

    攻撃力5000でもひらめきで一度なら無効なのと比較して、>>389のように、1ﾀｰﾝではなく1戦闘の我慢に追加なら良い感じかもしれん。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 09:32:31 ID:XoWWcqG+0
    高装甲鉄壁が無敵になるのも
    高回避集中が無敵なるのも変わらなくね？
    攻撃力0の異常は命中+50↑が当たり前になればいいのに

    394 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 13:17:55 ID:bc5z/jY+0
    地獄城のコイチは無駄に積極的だなぁ

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 19:36:28 ID:lOh1V2Cg0
    先属性付きの状態異常攻撃力0で高命中の武器とか面白いぜ
    ドムの目くらましにそれやったら地味に手ごわくなって吹いた

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/07(金) 20:24:19 ID:hb/gdKSU0
    目潰しも地味に鬱陶しいよなｗ
    命中80くらいキープしてる奴放り込んだら
    目潰し食らって反撃削りの役目果たせないとかもどかしい

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 02:15:50 ID:ZH5Xv5Dw0
    鉄壁に状態異常防御も付くと「マジンガーには溶解液」って訳にはいかなくなりますね。


    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 03:58:58 ID:1QLt0zQc0
    そう言われてみると高装甲と耐状態異常はぜんぜん別物だな

    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 07:06:31 ID:/KYmLh8I0
    鉄壁を使えば溶解液もへっちゃらだぜってのはアリだと思うがなー。
    信念みたいな別ＳＰでもいいけど、一人乗りにはＳＰ枠にもポイントの方にも余裕ないからきついぜ。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 07:38:50 ID:9JNAVXnw0
    装甲半減したら痛いのは事実なんだから、別にいいんじゃなかろか。
    常に鉄壁かかってるわけじゃないし。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 08:24:20 ID:/2Oata660
    >>393
    高装甲＋鉄壁と、高回避＋集中が無敵になるのは同じだな。
    ただ、そんな面が続くようなシナリオは調整が下手だと思う。

    鉄壁は装甲と攻撃力で、集中は回避と命中で調整が効くが、
    SPで状態異常無効化となると、CT率を上げても下げても無効化。シナリオで調整ができない。

    1ﾀｰﾝひらめきがやばいのと同様、1ﾀｰﾝ状態異常無効化もやばい。敵は限定されるが。
    だから状態異常無効化SPがGSCで採用される日が来ても、1ﾀｰﾝではなく1戦闘になると思う。

    だから鉄壁で無効化は贅沢。
    1ﾀｰﾝ持続なら集中や鉄壁のような数値的な変化…状態異常率10〜30％低下とか、半減とかの方が現実的だと思う。

    最大の問題は状態異常を防ぐ効果がSRC本体にいつ搭載されるかだがｗ

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 10:37:09 ID:Ty/Wtsmc0
    対象が遥かに限定されるから１ターン状態異常無効化自体はヤバくともなんともないよ。
    そんなの「一撃で倒せる敵ばかりなら機先超強い」と変わらない。
    シナリオでの調整？ 攻撃力ある技持たせるか別の敵混ぜようよ。

    鉄壁と組み合わせるとなると隙がなくなるけど、
    そこはまた別の話だよ。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 11:36:24 ID:uMr2+Sg+0
    でも鉄壁の比較対象が集中の時点で
    鉄壁に1ターン状態異常無効化が付いたとしても
    それでようやく集中と肩を並べられるかもしれない程度にしかならない
    という話もあるだろうけどね

    これは集中の方に問題が有るんだろうが

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 11:43:21 ID:SEfyrk160
    >>401
    >1ﾀｰﾝひらめきがやばいのと同様
    無効化=全じゃねーか、これ
    例として出すものが悪すぎて、文章全体の意味がなくなってる

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:25:07 ID:lu0ll4BE0
    鉄壁に状態異常耐性がつくと
    ボスには堅牢、ザコには鉄壁とより役割がはっきりして
    面白そうなんだけどなー

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:25:49 ID:DCmedWmc0
    >>405
    けど、終盤のボス相手だと鉄壁はそこまで使えなくね？

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/08(土) 13:36:40 ID:7cEKatHA0
    ボス用は忍耐だろ、集中だって対ボスには大して使えないし
    集中+ひらめきみたいに、鉄壁・堅牢+忍耐デフォでいい気が

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 00:48:41 ID:pDCQcM5A0
    鉄壁で30は対ボスには重いな。
    忍耐に付くとスーパー系は嬉しいが、リアル系に付くと更にいや〜んな状況にｗ

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 05:25:58 ID:nkHi90Sw0
    リアル系はボスに当てるために集中を使うんだよー。
    スーパー系は当てるためには必中を使わなきゃならないのが辛いところ。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 17:10:57 ID:cpDvRpaI0
    「マジンガーに溶解液」問題は逆に考えれば、鉄壁を持つ甲児鉄也を乗せれば
    鬼門の状態異常にも対抗できると言うことでもあるので
    「マリアにグレートを奪われるプロ」を回避する効果が期待できないかな？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:28:35 ID:0dSBtLGA0
    マリアにグレートが奪われるのって
    SRCだと幸運の問題だけじゃないの？

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:40:08 ID:eXno7Lqs0
    64だと超能力補正が無茶苦茶だったけど
    ＳＲＣじゃたいしたこと無いよな。
    素の攻撃力がかなり低いし熱血もないから幸運が活かしにくい。

    でもひらめき所持と超能力で必中加速使いやすいのは大きいから
    ザコからは鉄壁無しでも装甲抜かれにくい中盤までなら強いか

    マリア＝フリード
    マリア, まりあ, 女性, マジンロボ, AACA, 180
    特殊能力
    超能力Lv1, 1
    136, 131, 135, 130, 163, 156, 超強気
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 必中, 1, 挑発, 1, 加速, 3, 幸運, 10, 補給, 40
    GDZ_MariaFreed.bmp, Grandyzer.mid

    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:45:12 ID:eMRD7SK20
    状態異常なんて本体採用の取らぬ狸の皮算用より、甲児は対ボス戦を考えると激闘外して忍耐付けたいな。
    マジンガーが壊れかけで耐えるシーンが多かったせいで、甲児に忍耐って似合うと思う。
    1対1も多かったし。

    鉄壁に状態異常耐性（抵抗力でも無効化でも）はロボだと状態異常自体少ないから影響小さいけど、等身大の影響が大きいので採用は難しいと思う。

    >>410
    いつも思うが、格闘30以上差があって熱血もあるのにマリアを乗せるのって普通なのか？
    俺はボスは高技量なのでてかげん無しで良い他の幸運持ちに頼るし、
    他のSPも使うので結局あまり硬くないネームドに使って終盤の1面で10000増えれば良い方だと思ってた。
    長編シナリオほど幸運はありがたいかもしれんが、長編ほど味方が多いのでもっと強い幸運持ちを優先して出すからなあ…

    まあ甲児の相棒としてマリアをグレートで出すのなら納得だがｗ

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 18:55:46 ID:rrqj2OQ20
    >>413
    プロはひらめきも忍耐もないんだもん

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 19:47:05 ID:gBNGAj0+0
    本当の強敵相手だと、ひらめきか忍耐ない時点でトドメ以外攻撃できない
    けどこの設計になってるスーパー系はロボと等身にかなりいる


    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 19:56:44 ID:eXno7Lqs0
    等身はまだLv40くらいで終了を想定されているから
    鉄壁や我慢でも耐え切れる

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 20:53:54 ID:DgOLHDAg0
    え、ロボってLv40以上も想定されてるのか？

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:17:57 ID:eXno7Lqs0
    そういやそうだな。
    昔の討議か何かで得たイメージで、ロボの終盤って
    スーパー系も二回行動できるあたりだと思ってたけど
    実際のところどうなんだろう

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:55:10 ID:WN44ugS60
    終盤てーと55~60ぐらいか
    ガンバスターが奇跡を覚えれば終盤ってうわさｍ

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 21:58:44 ID:nkHi90Sw0
    その通りだよ。具体的にはLv50以降あたりかな。
    で、スーパー系が２回行動し出したら無法地帯になって、ほとんどのことがどうでもよくなる。
    「真ゲッター？　いいよいいよドンと来い」の世界ね。

    下手すると貫属性必殺技がなかったらゴミとか、ひらめき忍耐がなければゴミとか、冷凍光線で縛ってルストハリケーンで装甲劣化させないと詰みとか、開始１ターンでボス撃破可能とかいう事態になる。
    鉄壁かけたマジンガーやみがわり神のヨゴ様が敵ターン耐えられなかったりもするし、どうせダメージ10だからということで逆にパトレイバーやボトムズの活用の道が開けたりもするのがある意味面白いよ。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 22:23:15 ID:wH3hD2xk0
    星の後継者とかやってるとスーパー系が二回行動することの恐ろしさを味わえる

    422 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/09(日) 23:55:51 ID:bANdPj3M0
    64マリアは超能力のせいで、甲児・鉄也・デュークは必中を使わないとほぼ攻撃を当てられない中で
    精神コマンドも要らずに当てて避ける。乗せない方が間違ってるレベル

    他の作品でも援護に秀でてたり、後半サポート精神に魅力があったり
    育てるだけの魅力はある。

    ＳＲＣのマリアでも、幸運だけでなく挑発と補給のために出しても良い

    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:28:06 ID:WEyZTtJE0
    64は改造限界の都合上フル改造同士なら
    νガンダムとマジンガーＺの運動性が同じになるんだよな
    その上でバグで超能力はＬｖに関係なく命中回避+64
    対してＮＴはＬｖ9でやっと+30にしかならないから
    アムロの乗ったνより避けて当てるマジンガーＺが見れる

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:28:30 ID:5GEamZXc0
    64の超能力には致命的なバグがあったからな。というか64に限った話じゃなく昔のマリアは
    幸運持ちということでプロの代わりにグレートに乗ることが多かったw

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 02:49:29 ID:IV3+pv/I0
    ゴッドマーズが堅いくせに避けまくる仕様で
    最近のゼオライマー以上にチートな存在だと思わされてたのに
    Dでもの凄い弱体化（超能力の仕様変更）しててがっかりしたのもいい思い出

    426 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 03:35:00 ID:Y+Y2WbFo0
    SFCのEXなんかパイロットに攻撃に関するパラメータがないから
    甲児もプロも降ろされてさやかとマリアになってしまうな

    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 09:29:45 ID:URu8rKV60
    >>426
    その辺どうも制作側も自覚してるのか、グレート登場時のシチュが、ＰＬの
    前に来る前の段階で鉄也、ジュン、マリアが合流してて、更にビューナスが
    合流前に破壊されてるとかで３人がグレートに同乗(ゲーム上は１人)して
    現れ、更に鉄也が負傷したとかでマリアがグレートを操縦、そしてＭＡＰ
    クリア後もパイロットがそのままなため、ＰＬ側で乗り換えさせないと
    グレートのパイロットはマリアのままという、グレートの原作に関する
    知識皆無の人はまずマリアをグレートに乗せたままクリアする仕様だったりするんだよな

    428 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 11:40:42 ID:dG90U02Q0
    まあ超能力幸運活かしたいなら
    グレートに乗せるよりお兄ちゃんと合体させるよね

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:08:21 ID:0Y3HVQVQ0
    ヴェスバー強すぎか。
    >高速ヴェスバー(仮名),　　　　　　　 2200,　1,　5,　+10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+20, Ｂ
    >低速ヴェスバー(仮名),　　　　　　　 2600,　1,　3,　-10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+0, Ｂ
    個人的にも現行ヴェスバーはオールインワンになってるから
    こんな感じにしたらいいんじゃないかなーと思うんだが
    F91ともなるとνに次ぐリアル系基準対象的なイメージがあるし
    ファンネル類と同じくスパロボの呪縛もあるしで中々難しいんだろうなぁ…。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:42:25 ID:fLFmANWU0
    俺もそんな感じがいいかな

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:44:14 ID:rwuB2j/60
    そうするんなら低速は2700以上は欲しい

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 15:44:52 ID:cHs/5UBI0
    光速ヴェスバー

    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 16:07:57 ID:rwuB2j/60
    光より速いのさ
    かがやくＦＯ　かっこいいぞ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 17:11:31 ID:BbD3xe/U0
    低速ヴェスバーはもっと射程短くてもいい気がするのよ

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 17:26:37 ID:IV3+pv/I0
    もっとって、もう1つしか下げようがないじゃないかｗ
    射程1で移動後使用可とか？
    さすがにＱ属性つけたら死に武装になりそうな気が…
    突撃持ちのMSパイロットにどんな奴が居るか把握してないけど

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 19:51:41 ID:dQdE8ADw0
    >>427
    甲児が当然のようにＺからグレートに乗り換える（プロは出ない）第二次に比べれば

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 19:58:39 ID:yVFMgMOU0
    低速をスパロボのMEPE扱いでＰにすれば良い

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 21:00:42 ID:vethzhY60
    >>436
    マサキリューネ合流編だとＺと鉄也が存在せず、いきなり
    甲児がグレート登場状態で仲間になるという扱いもされてるんだよな、ＥＸw

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 07:59:25 ID:PSWLjyGI0
    低速VSBRを2Pとかにすると、ザコは狙撃も使うが強敵には接近と言うクロスボーンに近い使いかってになるｗ

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 09:17:22 ID:Eb7Ww0C+0
    >>426-
    コンパクト２なんてスペイザーがオミットされてるのにマリアは残ってるもんだから、
    乗っ取り推奨してるとしか思えないバランスだったな。
    祝福の習得が早いうえに援護技能まで高くて、普通に強いし。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 11:14:52 ID:knVQIHrs0
    ダイザー、それぞれの合体形態に〜スペイザーストームとかみたいな
    一斉攻撃を入れたら強化されるかね

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 22:47:18 ID:T5+U/WQk0
    ガンダム2本上がって活性化した熱もすっかり醒めちまって。いつになったらレスすんだろ。

    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 23:16:09 ID:PdkCNO8A0
    あの2人が止まるのはいつもの事じゃないか

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 04:14:45 ID:qWhGaezQ0
    ダイザーは二枠使うとはいえサポート付きだし
    ダブルハーケンの性能が良すぎてグレートやカイザーにも見劣りしない気がする
    そりゃ最大火力に難ありだけど

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 04:58:25 ID:/urGwiR+0
    スパロボだとそれ埋めるためかマジンパワー追加されてたな

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 05:08:03 ID:+WyBPhBQ0
    マジンパワーといえば原作では複数回使用されたらしいから
    ＳＲＣでも原作に近い仕様で正式に組み込んでもいいと思うんだけどね
    アビリティで使うと1ターンＥＮ消費倍の代わり武器威力+500くらいで

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 09:21:13 ID:cVJCNs7A0
    今だとitemでマジンパワー、フルパワーで用意されてるぜ。
    スパロボ仕様のブーストだが。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 11:22:53 ID:6rf3Bq260
    FSSのデータ見てて思った。
    12巻までの状態で改定したら、アイシャとカイエンのSPは45→55になるな。
    こいつらのMH戦以外の出番と活躍は下手な主人公を超えてるｗ

    デコースのSP60は高すぎるし技量160も低すぎだけど、最弱騎士ちゃあは格闘100前後＋決意（運で相手にダメージ）になるのかなあ…

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 16:14:08 ID:UcePikeM0
    FSSは基準を決めるのが難しいというかめんどくさいというか

    最終的な地点で決めようと思っても、これ終わらんだろうしな！

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 13:03:30 ID:iAqOQc320
    FSSは主人公が生身の方が強いのがなぁｗ

    武装錬金で例えると設定上の戦闘最強はログナー＝照星さん、
    出るだけで盛り上がる男準主役なカイエン＝パピヨン、
    ヒロインのなりそこないな女準主役はアイシャ＝斗貴子さんだと思うｗ

    こいつらと天照とラキシス以外の連中はどうせFSS全体では背景だしその他大勢のSP40でもいいかも。
    どうせMHはファティマと二人乗りだ。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:00:32 ID:WTj0yuys0
    マキシは？

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 19:53:09 ID:Tzt1zM/Y0
    シナリオで使いやすいのは国家から離れて単独行動してるミューズだけどな

    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:15:30 ID:eeGtmeBM0
    マキシ＞並みのモーターヘッド＞超帝国時代の騎士(カイエン)＞剣聖＞大天位とか豪天位＞天位＞並みの騎士＞ファティマ

    ログナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マキシ含めて騎士全般

    FSSはこういう公式設定があるから困るｗ

    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:36:11 ID:oYVVdr5I0
    マキシが一番上と下にあるのは三すくみみたいなものでいいのか？

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:53:16 ID:PGc+NEkA0
    >454
    よくみりゃ分かるだろうけど、上段と下段の間に不等号は入ってない。
    上下逆に書いてあった方が分かりやすいやね。

    ようするに上段みたいな無駄に細かなランク付けとかしてる癖に、
    でも結局下段なんだけどなって公式で平気でぶっちゃけるって話。
    そのくせログナーの具体的な強さというか戦闘シーンの描写はえらく少ないという

    ＞453
    アイシャはアイシャで並みの騎士以下から剣聖と同等以上まで
    気分次第で適当に可変とかもあるしな＜公式設定

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:30:24 ID:l+qXpkL20
    >>455
    アイシャは気力ごとの修正入れると良いかもしれん。
    気力100で普通の騎士（ザコや汎用よりは強い）、以降気力+10ごとに命中回避+5ずつとかｗ

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:35:53 ID:SybpPuR+0
    陛下が近くにいると能力アップもつけようぜｗ

    魔導大戦が終わったら改定のいいタイミングじゃないかと思うがそれすら終わる気配がないな

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:34:26 ID:pGorpccA0
    　俺は、ＦＳＳの完結はずいぶん前にあきらめた。
    ヴェラードの最後の言葉も描かれるの少し前にあきらめた
    だから魔導大戦だけは終わらせてくれ

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 23:12:57 ID:PKXjTZN+0
    なんかZにおけるバルディオスは捏造だらけらしいけど
    それでも準オフィシャルなんだから構わないなんて意見もあったので
    中途半端だけど、通しでプレイした中で確認できたものだけ追加しといた
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5577;id=
    原作未見だから的外れなこと書いてるかもしれない

    セツコ選んだんだが、26話辺りから40話までバルディは別離だったんだね
    不足分はランド編プレイしながら追加していこうと思ってる

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 01:14:19 ID:PCfGtA9I0
    前に指摘されてたけどゴッドシグマも見直すと結構やばいデータだな
    ビッグウィング有りならボルテス以上じゃね？

    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 01:39:50 ID:0+a1aqd+0
    SPタンク量3vs5の差でボルテスの勝ち

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 02:16:10 ID:sHJw1ByM0
    >>459
    アンクスレに原作準拠のデータがあったぞ。

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 06:37:11 ID:WTJU8FlE0
    >>459
    バルディオスはフィルムコミックスを数冊持ってる程度だが、そのデータのアルデバロン母艦って非登録式パック収録のアイコンだとガットラー空母ってなってるな。

    あと地味にアルデバロンメカのアイコンも収録されてるけど、SRW登場分とは全くかすってないなｗ

    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 11:03:24 ID:6A4eaEXc0
    >>460
    ゴッドシグマはＳＰ量と種類でボルテスには勝てない
    射程３だし･･･コンＶ以下ダイターン以上ぐらいの評価


    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 15:38:08 ID:YJpJwSx20
    移動力４だったりシールド持ってたりＥＮや初期ＳＰが多かったりと利点も多いから
    状況によっては十分ボルテスを上回ると思う。
    シナリオ中盤でボルテスチームのＳＰが不十分な時とか。
    個人的には ボルテス≧ゴッドシグマ＞コンＶ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:01:25 ID:CVB4hZ0+0
    バルディオスやゴッドシグマ、ゴライオンなんかはデータあるけどダルタニアスや
    アクロバンチなんかは未だにデータ無いな。

    近作もグラヴィオンやアクエリオンなんかはまだデータ化されてない？＜スパロボ登場作品

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:16:35 ID:jLLXWInY0
    アクエリオンはパイロット交換が頭痛くなりそうだ。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:35:13 ID:oyozA2fA0
    ロダにデータ上げたことあるぞ＞アクエリオン

    あったあった
    未完成版だけどスパロボ参考にして整理すれば体裁は整うだろう
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=2502;id=

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:52:06 ID:Q4l9iSkQ0
    アクロバンチはともかく、ダルタニアスって無いのか
    なんか以外だ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 04:44:30 ID:gBeXnAiA0
    ダルタニアス最強！

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 09:32:57 ID:r1xzcfaw0
    ダルタニアスは幻魔タンのとこにあったとおもふ


    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 14:22:42 ID:MihEcXAc0
    幻魔タンのところがどこなのかわからない。
    未完成データを丸投げするデータサイトとは違うのか？
    グラヴィオンはふとスレに何回か上げられてるな。
    メッセは未完成データ〜にあるし。
    どっちも要調整だが。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 18:05:20 ID:a0n5XQXY0
    あれだ、公式ページで検索するなりするといいぜ。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 20:29:25 ID:PXI+govo0
    ダルタニアスは味方データならヘル殿のとこにもある。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 04:41:11 ID:XBZK58Lw0
    そういやマブラヴって改定される際にはFDのキャラやユニットも追加されるのかね
    生身ユニットで護闘士は無理だと思うが
    火之迦具鎚は凄乃皇以上のオーバーテクノロジーな気がするのよ

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 17:00:43 ID:ccoESz9s0
    >>472
    そこであってるはずなんだが……？
    名前順でフォルダ並べた時に後ろから３番目。
    合体技とかＳＰの揃いとか、結構Ｄを基準にしてる感じかな。
    剣人の射撃が割とあるのでシグマビームが強い。


    477 ：472：2008/11/22(土) 17:08:38 ID:wG51p7Ts0
    >>476
    は、初めて知ったよ

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 19:43:29 ID:cOnJAp1c0
    メライアンとかキャティーヌロボとかのデータも欲しいけど
    資料が無いんだよなぁ、ダルタニアス

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:12:39 ID:zTDKla4Q0
    ダルタニアスってDVDどころかLDすらないんだっけ？
    ダイモスDVDが出た現代においては、視聴難易度最高レベルかも

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:32:28 ID:Xy3i9bc60
    ビッグローブで見れるはずだ

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:35:54 ID:9vtaAy4w0
    打ち切り作品とか商業失敗作でもないのにDVDがないんだなダルタニアス
    いや、それを言ったらダイモスもDVDなかったけどさ

    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:46:54 ID:5OQbIBR60
    発売順がコンＶ→ボルテス→ダイモス→ダルタニアスになるせいじゃね？

    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 21:10:27 ID:SIxqdBaY0
    ダルタニアスは何年か前東映チャンネルとAT-Xで放送したからまだその気に
    なれば資料は揃うはず

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 00:21:32 ID:oVzZ6qzs0
    ダルタニアスの海外製DVDはあったよな、確か
    オークション物だろうけど

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 00:31:19 ID:b/fy7VTM0
    種運命もすでに１ヶ月以上放置か

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 14:17:46 ID:9Uoh9Gms0
    ダルタニアスは東映で放送したのを見てデータ作ったのがクラッシュして
    残りカスを未完成に投稿したなあ。。。

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 09:41:55 ID:H4pdnVxw0
    何か大型データ出てこないかね

    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 23:09:26 ID:+SMo2UHk0
    ダイケンゴー東映チャンネルでやってたのか……

    気づいたときには遅いんだよな

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 16:15:19 ID:qOJ7dprU0
    ダイケンゴーはしばらく後でアンコールの可能性があるから、そう気を落とすねい

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 04:38:35 ID:X6QNV70c0
    >>487
    知名度的にマクロス系がきてもいいと思うんだが、この辺は劇場版待ちかね
    というか初代と７、プラスで規格が統一されてないのが一番の問題かもしれん

    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 14:43:55 ID:4ZlWHT2U0
    マクロス７は主役が一番の壁な気がする
    スパロボ仕様を望む人も出るかも。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 15:12:19 ID:qTu4jljk0
    スパロボＺもギアスもこなかったなあ。まあロボ板事態死に体だからこんなもんか

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 18:37:27 ID:Br9JhPW20
    マイトガインもビッグオーも思いの外書き込み無いしなー。
    どっちもデータの完成度が高かったって事なのかも知れんけど。


    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:02:25 ID:x3DV+WIs0
    >>490-491
    マクロスは初代、＋、７、０、Ｆと一応見てるが、ゲームやガンダムで言うところのＭＳＶはわからん
    すでに大きく広がりすぎて手が付けにくい域まで行ってる気がする

    >>429
    ギアスは確かデータ作っている人がいた気がする
    ムックの出来がアレだったんで先にＦ９１の改定をしたとか

    >>493
    識者が少ないのかも知らん、俺は見たいとは思ったがどっちも見てないし

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:04:56 ID:JxzxuElU0
    コードギアスは地獄城でうごめいとるな。原作知らないので出来の方は分からないが。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:48:46 ID:PfZHBQ6M0
    マクロスは本当広がりすぎてて手に負えん。
    そのくせデータ作成に向きそうな資料がなかなかなくてね。
    「ランカはもういい！　バルキリーとクォーターを映せ！　あとケーニッヒもだ！」な感じでござるよ。

    マイトガインは視聴が大変だし、ビッグオーもセカンドシーズンはレンタルやってないからね。
    放映当時マイトガイン見てたけど、記憶にあるのは納豆の回と列車を通して狙撃する回くらいでさ。
    これじゃレスつけらんねーよ！てなもんよ。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 20:08:35 ID:DvbX/6eM0
    マクロスはメカ関連はクロニクル買えと言いたげな展開の仕方だからな

    ビッグオーは、メッセージくらいＺの使えばいいのにねぇ
    あとベックのダイアログもスリム化できるよなー、くらいか

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:05:47 ID:WeKa5+6+0
    最近の作品は描写がないのに裏設定多いから困る。
    資料集必須とかね。

    昔の作品は示し合わせのせいで描写と設定に隔たりもあったりするけどな。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:49:50 ID:PTQ6pRvU0
    昔のは昔ので描写はあるけど設定がいい加減で、その時々でビームなんだか実弾なんだかわからなかったりするけどな
    まともな資料無くて武器名すらわからないとかザラだぜ

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:44:23 ID:LzTexsBQ0
    BIGLOBEも勇者王だけだしなあ…
    勇者シリーズは出せばそれなりに反応あると思うんだが、数年前に全シリーズDVD化したばかりなので無理か。

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:46:22 ID:LzTexsBQ0
    マイトガインで記憶に残っているのはヒロインのバイトくらい。
    今アニメ化してれば、メイドとコスプレ喫茶はあったに違いないｗ

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 09:24:52 ID:CFJz0+Bc0
    >>495
    火力面がきびしいな。ガサラギ共闘レベルか。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 11:40:38 ID:hK/nicWE0
    ガサラ『キ』ね。
    あのフォルダはむしろＴＡが苦戦する数値に設定したら
    下手な一年戦争ＭＳより強い現行兵器がポイントｗ

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 15:53:41 ID:RAbM6DdA0
    ギアスは強さよりインフレっぷりが問題だな

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 19:07:02 ID:jV1U87lU0
    マイトガインはお供が本当に活躍しなかったという印象が強いな
    ガンナーは狙撃とかパーフェクトキャノンとかおいしい場面もあったが
    トライボンバーのかませは言わずもがな、バトルボンバーになっても
    （描写的に）マイトガイン以下の性能ってそりゃないわ

    ダ・ガーンは見てないんだが、ファイバード見た後にマイトガイン見ると
    ロボの描写のおざなりさが気になる。
    そういうもんだと割り切って、舞人とマイトガインかっけえで楽しめもするが

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:06:40 ID:idzsZ+qM0
    緑川カッケーもあるぞｗ
    前3作に比べて人間の比重が大きい分、ロボが割りを食ったんだろうな

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:17:53 ID:Epi1w5Dk0
    ダ・ガーンも中盤以降セブンチェンジャーが仲間になってからは
    ダ・ガーンとガ・オーンとセブンチェンジャー以外は全然目立たなくなってた

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:19:31 ID:eA7+PYRY0
    キャラが増えすぎると初期からいる脇役が空気になるのは避けられないんでしょう。
    で、データ的には後から出てくるヤツの方が強くなると。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:55:12 ID:3fQs5pQs0
    >>506
    後半がダイモスの事かと勘違いしたぜ。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 22:03:02 ID:/BgkZ7fM0
    比較的数の少ないエルドランロボはほとんどの機体に見せ場あるしねー

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 22:55:07 ID:eqC5Ibvc0
    >>508
    「本物の新製品には勝てんのだーッ！」ですね。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 00:58:40 ID:hmDMm+AU0
    そう考えると個性付けに成功したジェイデッカーと中の人がいるダグオンは
    良かったな。ちゃんと最後まで全員に見せ場があったし

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:02:22 ID:YHSxoehI0
    ダ・ガーンとかマイトガインは勇者ロボが多すぎるってのもあるんだ
    ジェイデッカーは武器ロボを入れても８人しかいないから、歴代でも少ない

    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:03:24 ID:zchc7I/Y0
    >>495
    ちょっと見てきたけど、とりあえずランスロット・コンクエスターが単純に
    エアキャバの強化型になってるのが気になった。コンクエはランスロットの開発開始時の仕様に入っていなかった
    ハドロンブラスターを半ば無理矢理乗っけたせいで機動性が低下しているはずなんだが

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:12:47 ID:YHSxoehI0
    おっと、ageちゃってたぜ

    たぶんエクスカイザーの６人が一番少ないと思う
    ファイバードも意志のある奴は６人なんだけど、バロンチームも入れると１０人
    ダ・ガーンはセブンチェンジャーまで入れると１１人
    マイトガインはブラックガインやマイトカイザー抜いても１０人
    ゴルドランが９人 ダグオンが７人と武器２人
    ガオガイガーはキングジェイダー入れて９人かな？
    ＦＩＮＡＬまで入れるとさらに増えるんで、やっぱりジェイデッカーは少ない

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 07:24:59 ID:wNv08Ebo0
    コードギアスと言えば、扇はどうなるんだろ？
    指揮を取れず、指示を仰がれてもおたおたして対応が遅れ部下が勝手に最善を選ぶ指揮官って…
    NPC？　パイロットパラ激低の艦長？　階級レベルを高くして指揮レベルをマイナス突入で再現？

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:21:03 ID:uEX0xeBs0
    >>516
    劉備玄徳だな

    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:24:09 ID:I0t9OALI0
    基本的に、勇者系の脇ロボはチーム単位で１ユニット１パイロットの方がいいと思うんだよなぁ。
    合体した後でも個々の人格が分かれてるのはビルドタイガーとライナーダグオンくらいだろうし。
    多人数乗りでＳＰ使い放題だぜヒャッハー、ってのはなんか違う。

    ただ多人数乗りのアドバンテージを取ったら、本格的にバトルボンバーが要らない子に。


    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:52:15 ID:zchc7I/Y0
    >>516
    斑鳩の艦長は南らしいから、南のサブパイロットでSP要員が妥当じゃね？

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:12:14 ID:0zKeknBA0
    >>518
    いや、能力微妙なマイトガインを尻目にレギュラーのバトルボンバーも見たくないｗ
    ……つうか、現行データでマイトガイン最高の戦力は、1スロット4修理装置のダイバーズ……

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:24:31 ID:GBtqHngY0
    >>520
    原作での見せ場は
    置鮎の「ガァァドダイバァァァーッ！」ぐらいだったのに…

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:36:29 ID:FYAiNMYM0
    >>518
    エクスカイザーや火鳥はいかにして一人乗りの不利を覆すか……。
    というか、サブで一人乗りの奴等が一番差をつけられてるんだな。
    合体もこれと言った必殺技もないシャドウ丸が一番酷い。

    >>519
    扇は信頼とか応援とか、強力ではないがあると結構便利なSPが似合う気がする。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:42:50 ID:kDkbX74o0
    >>522
    小型ブレイブキャノンとかウイングウルフとか

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:43:40 ID:0zKeknBA0
    >>522
    ここは一つ、一人乗りスーパーの不利を見事に克服した「大空の『勇者』」
    グレートマジンガーを見習って、高い防御力と気力制限のない準必殺技を
    撃ちまくる仕様にする…のはやはり無理があるか。どっちかというと
    ご先祖様とも言うべき勇者ライディーンを見習って、そこそこの飛び道具＆隠し球的
    超必殺技か？

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:55:03 ID:YCDaRbUo0
    炎竜氷竜には精神無しのダミーパイロットを乗せる…ってテストしてないがちゃんと動くのかな
    ＳＰ周りの制御にはインクルがいるかも

    炎竜
    炎竜, ビークルロボ, 1, 2
    陸, 3, M, 3500, 90
    特殊能力
    追加パイロット=炎竜
    合体=シンメトリカルドッキング・超竜神 超竜神 氷竜
    3500, 170, 1000, 55
    -ABB, BKG_EnryuU.bmp

    氷竜
    氷竜, ビークルロボ, 1, 2
    陸, 3, M, 3500, 90
    特殊能力
    追加パイロット=氷竜
    合体=シンメトリカルドッキング・超竜神 超竜神 炎竜
    3500, 170, 1000, 55
    -ABB, BKG_HyouryuU(2).bmp

    超竜神
    超竜神, ドッキングビークルロボ, (2), 2
    陸, 3, L, 7000, 140
    特殊能力
    分離=シンメトリカルアウト 氷竜 炎竜
    追加パイロット=超竜神
    5300, 230, 1300, 55
    -ABA, BKG_ChoryujinU.bmp

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 20:09:47 ID:tJ946MqA0
    >>525
    エクスカイザーに関してはグレートブラスターをサンダーアロー互換まで引き上げられる
    劇中でダイノガイストのダークサンダーストームと相殺してたから準必殺技級の威力でも問題はない
    あとキングのサンダーフラッシュの上位をドラゴンとグレートで各一回ずつ使ったエネルギー波を走らせる技にして
    グレートのサンダーフラッシュを超必殺技の威力にまで上昇させるとか

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 08:05:10 ID:4RcfNIw60
    >>524
    勇者ライディーンを話題にするならREIDEENも話題に出してくれ。
    あの立体にするとモーターヘッド並に立たせるのが難しい金ぴかをｗ

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 12:24:27 ID:yzCRWBBE0
    超者……いえ、何でもないです

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 21:23:14 ID:nQtfRSYE0
    超者の共闘対象はテッカマンブレード「2」のイメージｗ

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 22:07:49 ID:9BTbDwws0
    超者はテッカマン以上に等身大の気が強い気がする
    いや、ゴッドライディーンとかいるけどさ…

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 23:39:23 ID:UggtKeNA0
    ゴッドライディーンは色々と規格外の存在というか作品の空気読めてないというか…
    とりあえず無視するのが一番いいと思う。個人的には嫌いじゃないんだけどね
    むしろ好きだ

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/06(土) 01:11:59 ID:AajF5Xvs0
    アニメの結末は覚えてないけど
    漫画版準拠なら共闘しても空気読める子になる

    使える武器ブレイカーしかないけどな！

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 21:14:13 ID:Dy8t3UyA0
    マイトガインは投稿にこぎ着けたようですな。
    しかし、勇者はまだ難物続き…

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 11:11:31 ID:Ex6htvmw0
    デスティニーレス来た。

    べつにビームサーベル武Ｂ属性でいいじゃない、と思うんだが。
    他との兼ね合いのこというんだったらＥＮ回復ある理由が弱くなりそうな気がする。
    どうせチャンバラ出来ない他のガンダムのビームサーベルとは別物なんだし。

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 13:38:32 ID:3OqeYV020
    サーベルの討議すればいい
    これから改訂していく時に武Ｂ属性入れていきましょう、強制じゃないけど
    なぐらいでささっと

    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:16:15 ID:kwtnx++E0
    パルマのＢ属性近接攻撃って利点がなくなるな

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:58:53 ID:4cDqlfvU0
    そのへんはまあパンチと剣の関係でもあるしなあ
    出力の違いがあるとはいえ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 17:08:05 ID:6fy36oFY0
    実体剣とビームの切り替えができるやつがあるのは武装二種類作ることになるんだろうか

    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 19:13:58 ID:4cDqlfvU0
    というかパルマは「使わせるには武器を手放さなきゃならないから」って理由で殆ど使われなかった武器だし、
    フラッシュエッジはともかくアロンダイトの陰に隠れるのは何の問題も無いのかも…

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:33:47 ID:GplJAcJ60
    ミスった……ＵＣ改訂されているうちにサーベルＢ属性化提案しときゃよかった
    向こうが投稿される前に種死レスが来てりゃ突撃してたんだが
    と思ったけど、架方氏のレスがＵＣ投稿後だからどの道間に合わんかったかな

    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:51:37 ID:d2rJIvd+0
    上げておくか。
    疑問に思ったんだが、ビームサーベルＢ理論なら、ゴッドスラッシュタイフーンもＢになるのか、やっぱり。
    バンプレオリの乱舞技とかはどうだろう。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:04:59 ID:lYM8oSSk0
    ＰＳ装甲のマイナスの方に武装名(この場合ビームサーベル？)で指定できれば楽なんじゃね？と思った


    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:06:39 ID:rplDNofc0
    扱いが面倒になってバリア無効化が多い本家。

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:39:57 ID:2R4iB2i+0
    OGの乱舞系で思ったが
    接をPS装甲の対象から外すってのはどうだ。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:02 ID:Kf3alQiM0
    ビームやレーザーはともかく、

    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:54 ID:/q8fLm1Y0
    種には防御兵器がいっぱいあって、サーベルＢ化の得失がわかりにくい…
    並べてみるので、間違ってたら指摘してください。

    １　対ＰＳ装甲、ＶＰＳ装甲→ダメージが増す
    ２　対ラミネート装甲→ダメージが減る
    ３　対ゲシュマイディッヒ・パンツァー　→防御されるようになる
    ４　対シュナイドシュッツSX1021 　→あってもなくても結果は同じ
    ５　対ヤタノカガミ→近接無効なので関係ない。フラッシュエッジの類は
    　　Ｂを付けるとヤタノカガミで跳ね返されるので注意を要す。
    ６　対ビームシールド、ソリドゥス・フルゴール　→あってもなくても結果は同じ

    こうしてみるとＰＳ装甲以外にはかえって不利っぽいですね。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:41:06 ID:Kf3alQiM0
    すまん、途中で書きこんじまった。

    プラズマやパルス系はどうすんだろ？

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:51:50 ID:/q8fLm1Y0
    >>547
    種系のビーム砲はプラズマを飛ばす物らしいので、プラズマ兵器は
    まさにここで問題になってる武器だと思う。パルス系という兵器は知らないので
    どなたか識者お願いします。


    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:07:52 ID:wwdEfPJc0
    フィールドLv0も微妙に問題だよね
    ダメ0特殊効果技が種系統には一切効かないし
    無属性でＢついてないとＥＮ消費せずに防がれるし
    そもそも種一作品のために他作品が割を食うってのもなんかなぁ。性能面で十分優遇なんだからアーマーLv10=ＰＳ装甲　実突　くらいの扱いでいい気が。
    本体にＥＮ消費Lv0.5くらいつけるの前提でさ

    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:14:54 ID:m2HYUYFg0
    旧版のフィールドLv-1だと何か問題あるのかねえ

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:18 ID:Kf3alQiM0
    >>548
    パルスソードって武器あったなぁ、と思って
    プラズマソードとかと同列に考えてたんだが、
    よくよく考えるとパルスは波動であって、
    ビームとかと一緒にすべきじゃなかったわ
    無かった事にしといて

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:19 ID:wwdEfPJc0
    上の誤解がないように言っとくが性能で優遇ってのは強い防御能力持ってる割にってことな
    ＰＳある代わりに通常性能も攻撃面もパイロットもクソばっかっていうならわかるけど
    人並みにいろいろ揃ってるんだからそこまでＰＳの比重は高くないと思うんだよな
    ただでさえ強くてＭＡＰＷ付きとかが普通にいるデータでラミネート装甲だのＰＳ装甲だのと欲張りすぎ

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:27:30 ID:/q8fLm1Y0
    >>549
    そうか、ダメージゼロの溶解液とかはＰＳ装甲には効かないんだ。
    ビーム兵器があまりない参戦作品だと、超合金Ｚより面倒な相手かも。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:25:34 ID:v6Fat84s0
    ＥＮ回復あるし回避も十分だから、
    ＰＳのＥＮ消費なんて大したデメリットになってないんだよなあ

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:55:54 ID:ttlA75Co0
    >>550
    フィールドだと無属性とかで無力化されるんじゃね？
    なんにしろ、ＥＮ消費して防御力上げる特殊装甲、というものがＳＲＣ本体側で用意されていない以上
    どっかこっかで歪みが出てくることになるだろうね

    ＰＳ装甲が硬すぎるとか、リソース管理が簡単だとかというなら、その旨を書いてくればいいじゃないか
    ＰＳ装甲のアーマーレベルを下げるだとか、ＮＪＣの回復量を落とすだとか
    装甲発動時のＥＮ消費を重くするだとか、数値で調整が効く点はいくらでもあるんだし
    ・・・それと、最近フリーダムばかり目立ってるようだが、ストライクとかのことも気にかけてあげるべきだと思うんだ

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:58:12 ID:9ziGXRqE0
    後期ＮＴと比べりゃこんなもんだろう

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:11:10 ID:Qrd25zHw0
    >>555の言うように核エンジンの無い機体じゃENは圧迫されるし
    表で言われてるそもそもPS装甲の無い機体の事考えるとな
    アッシュ以外は大体この手の機体で頑張る時期があるからなー

    作品柄回避寄りだし、運動性よりPS装甲を弱体化させる提案の方が通らせやすいはず
    耐久寄りのデストロイはアーマーLvがちょい下がったりしてもまだまだ堅いっしょ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:14:34 ID:ttlA75Co0
    >>557
    ケロロな水中用ＭＳがどうしたのかと一瞬考えてしまったのは内緒だ＞アッシュ

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:24:36 ID:RFDp8+0s0
    >>556
    後期ＮＴと比べるってことは主役級になるわけだが
    主役級はＳＥＥＤ覚醒があるからなぁ
    命中回避＋３０と射撃格闘命中回避＋２０の時点で互角以上だから理由付けとしては苦しいだろ
    なんもないからせめてＭＳの性能くらいはってＷとかならまだわかるけどさ

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:30:13 ID:ttlA75Co0
    >>559
    それはそれでＳＥＥＤの能力増加率の調整を、となる話なんじゃ

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:44:22 ID:3SeFNBzk0
    SEEDは気力制限あるし+10だけど

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:57:14 ID:1QBH2/1w0
    SEEDは命中回避より攻撃面での強化が美味しいな
    リアル系で格闘or射撃が160以上は本当に一握りしか居ない

    シンは両方160超という滅多に居ないレアケースだし
    キラの射撃161+10なんかロボ全体の最高記録イデオン170を抜いてトップだ

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 08:08:15 ID:qkhGrpo20
    格闘射撃だけ見ればそうなんだけど所詮はＭＳの火力だからなー。
    後半のガッチリ硬いボス相手だと魂かけても素の火力が足りないし。
    格がどうこうって話でしかなくね？

    話は戻るがＰＳ装甲の問題は序盤堅すぎるって一点だけだと思う。
    中盤以降は他に比べ避け難い分多少硬い程度だし。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:26:32 ID:6drCgRcE0
    NT連中に張り合わせるからまずくなるんだ
    奴らを先に下げないといけないわけで

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:28:33 ID:1QBH2/1w0
    んなことはないよ
    キラは対ザコ時ビームライフルのダメージがアムロ以上になるってことだし
    シンならデスティニーの侵攻力が高いおかげで遠近両用が活かせる
    最大火力も一応フィンファンネル以上出るし、中間火力の豊富さは有利な点だ

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:37:06 ID:VElUDx+s0
    >>564
    NT連中は性能を下げれるもんなら下げたい所だが
    実際に下げたら下げたで表でも裏でも非難轟々になる予感がするのが激しく面倒臭そうなのがな･･･

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:48:58 ID:Z/b1Bhsw0
    多人数スーパーのが強いんだから
    まず奴らを下げようぜ

    >>563
    後半のガッチリ硬いボスの相手をするのが悪いのでは
    そもそも対ボスからして有効に作られてるデータじゃないし
    地味に羨ましい能力だと思うんだが

    基本敵想定なのは分かるけど、レジェンドガンダムなんてHi-νクラスだし

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:04:43 ID:Fdad0IVM0
    <<564
    やるとしたらＯＴ切り払い重視にしてＮＴの切り払いを下げるってとこか
    ＮＴは避けてなんぼだし

    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:45:48 ID:Ew0/ipC+0
    序列の話を見てるとむかしどっかの討議で
    「脇キャラに射撃160(170だっけ？)なんてとんでもない！」
    的な話があったのを思い出した
    何の討議かは忘れたが、ロボの火力も低かった気がする

    やっぱり主役は使用感＞序列でいいのか？
    なら天才扱いの主役なんかロボが低火力なら射撃180とか許されていいと思うが
    それとも、やっぱりガンダムは聖域扱い？

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:07:54 ID:QHxtrbbk0
    そもそも当初は、PS装甲がビームに弱いんじゃなくてビーム以外の火力が低いからって
    理由だったのに、いつの間にかビーム以外無効とか痛い話に摩り替わっていた気がする。

    気のせいか？

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:10:51 ID:Z/b1Bhsw0
    >>569
    W主役の片方で射撃の名手なのに射撃157・最大火力1800のゲインさんのことかな？


    572 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:25:17 ID:xSyHsp/E0
    主役より脇の方が強いなんてよくある話だからSPとかでカバーすればいいと思うがな

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:28:39 ID:1QBH2/1w0
    >>569
    そりゃリアル系だからだな
    スーパー系なら漫画版ゲッターのランバート167、ダンクーガのゲラール162なんてのも

    射撃180はどうだろうな、前例無いのは厳しいんじゃねーかな
    前述の通り射撃に関してはロボデータ全体でイデオン170が頂点だし
    180にしないとペイ出来ないほどの低火力ユニット自体が通らない気が

    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:43:36 ID:Ew0/ipC+0
    >>571
    もう記憶にないんでゲインかどうかは忘れたが、
    ゲインは射撃160台乗っけてもいいと思うな。火力もいくらか上げて
    ゲイナーとあまりに釣り合ってない気がする

    >>573
    等身大ダメージテストのヤツの装甲を5000に変更しただけなんで不正確かもしれないが、
    射撃180、火力2000、決意（貫＋熱血）で最大ダメージ12000だった
    これ以下だとさすがにボスにはダメージが通らないか……
    1600ぐらいの連射できる武器を持たせてザコ特化とか？

    575 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:59:01 ID:VElUDx+s0
    >>574
    等身大基準ならともかくロボ基準だからなあ･･･
    その手のザコ特化タイプでは途中で2軍倉庫逝きになると思うがな

    576 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:19:36 ID:1QBH2/1w0
    >>574
    それフィンファンネルどころかヴェスバーよりダメージ出るぞ
    よく使われる基準の装甲4000だと逆になるけど

    多分ね、マブラヴの狙撃の子だと思うよ＞射撃160云々

    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:56:52 ID:lDFFnB2A0
    マブラヴの壬姫は初稿だと射撃と命中が両方170あった
    それでどのくらいが適当なのかって話になった

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 13:59:26 ID:Ew0/ipC+0
    そういやそれだった気がする
    で、発掘してきたが、

    珠瀬壬姫(衛士強化装備)
    壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 160
    特殊能力
    迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 52
    132, 170, 171, 131, 170, 161, 普通
    ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 祝福, 20, 魂, 40
    ML_TamaseMiki(PS).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

    これが、

    珠瀬壬姫(衛士強化装備２)
    壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 170
    特殊能力
    迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 33, Lv7, 43, Lv8, 52
    129, 151, 160, 136, 168, 161, 普通
    ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 熱血, 24, 祝福, 35
    ML_TamaseMiki(PS2).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

    これになったようだな
    で、推奨される装備が

    65式近接戦闘短刀, 1200, 1, 1, +10, 2, -, -, AAAA, +15, 突永痛L2
    74式近接戦闘長刀, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武ＪL2
    87式支援突撃砲, 1500, 2, 5, -10, 24, -, -, AABA, +0, -

    これか
    さすがに最初は高すぎのような気もするが火力はたいしたことないな

    バランスが取れてるのが一番だとは思うが、ユニットとパイロットの合計で決めるのと、
    序列重視で決めるのと、どっちがいいんだろう

    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 14:54:45 ID:DCDKsAwY0
    合計で決めるのが原則なんだろうけど、モビルスーツは乗り換えという
    難物があるのが問題ですね。
    関係ないけど、種のビームサーベルはチャンバラできないことに
    こだわってるらしいが、武属性で普通に切り結べる仕様で
    良いのだろうか？

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 18:51:46 ID:HAeYMMoE0
    実剣でビームサーベルと鍔迫り合いできるのがスパロボです

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:26:42 ID:dLpzHtNA0
    それどころか小隊長能力でサーベルぶつけ合いまくるのが本家スパロボのキラさんです
    まあ、そうでなくても劇中でミサイルやドラグーンをサーベルで叩き落としてるし
    他ガンダムのサーベルなら受け止められる気はするから切り払えるのも切り払われるのも問題ないだろ

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:33:52 ID:NUNouS3Y0
    アーミーナイフでビームサイズを受け止められるのがヘビーアームズです

    当時のボンボンでは薄いビーム膜を張っていると解釈されてたな、確か

    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 22:34:30 ID:ttlA75Co0
    気になったので比較してみた
    ・・・Ｈｉ−νなみ、か？

    レジェンドガンダム
    レジェンドガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
    空陸, 4, M, 6200, 170
    特殊能力
    ガンダムタイプ=非表示
    コーディネイター用ＯＳ
    ＥＮ回復Lv1=ハイパーデュートリオン
    エネルギーシールドLv2=ソリドゥス・フルゴール
    ＶＰＳ装甲
    4700, 180, 1200, 110
    AACA, GSEEDD_LegendGundam.bmp
    ＣＩＷＳ, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L15
    高ＥＮビームライフル, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    デファイアント改, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
    一斉射撃, 2100,　2,　4,　-10,　 -,　25,　 -, AA-A,　+15, Ｂ連L10
    突撃ビーム機動砲, 2500, 2, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, Ｂ実サ連L10
    ===
    デュートリオンビーム, 補給Lv2, 0, 3, -, -, - (ミネルバ(ＤＥＳＴＩＮＹ)2マス以内)

    Ｈｉ−νガンダム
    Ｈｉ−νガンダム, はいにゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
    陸, 5, M, 8000, 200
    特殊能力
    フィンファンネルバリア
    シールド
    4200, 200, 1300, 125
    -ACA, G0093_Hi-Nu-Gundam.bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
    ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
    ハイメガビームランチャー, 2100, 1, 5, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ直
    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:23 ID:UXYvH9Sg0
    パイロットを考えないとしても、運動性15差はでかいと思う。
    そこを除けば良い勝負に見える

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:58 ID:HJ7iDTDA0
    >>583
    良い勝負じゃないか？　レジェンドは乗り手を選ばない分利便性高いくらいかも

    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:08:05 ID:0c6bbwkY0
    Hiは主役機のアッパー版、レジェンドはあくまでもサブキャラ機（ラスボスでもあるけど）というのが微妙なところか

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:10:48 ID:ttlA75Co0
    ちなみにνはこんな感じ
    実のところＭＡＰ兵器を除けばνとＨｉ−νの武装ってほとんど差がないわけで
    だから個人的にはまだ無印νに近いイメージがあるんだが
    そりゃいろいろレジェンドの方が便利な点もあるかもしれないけど

    νガンダム
    νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 180
    特殊能力
    フィンファンネルバリア
    シールド
    4000, 180, 1200, 120
    -ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
    ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
    ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)


    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:28 ID:1QBH2/1w0
    ν＜伝説＜Ｈｉって感じだな
    ファンネルの弾数的に

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:38 ID:e0XqRYgY0
    空飛べたり火力やＶＰＳ装甲、燃費をカバーするＥＮ回復もあるし、かなりいい勝負だな
    やはり運動性の差でＨｉ−νだろうがそもそもＨｉ−νに近い性能なのが凄い

    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:19:53 ID:ttlA75Co0
    運動性ってリアル系にとっては至上性能で、これで１０も差がつけば十分格下なんじゃないか
    とか思ってたわけだが、そこまで差がつくものでもないのか

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:11 ID:Ew0/ipC+0
    ＥＮ回復とデュートリオンがあり、2100/25の一斉射撃があるから
    ザコ戦はレジェンドに軍配が上がりそうだ
    で、一斉射撃で道中こなせるからドラグーンはボスまで温存も容易
    後半は装甲の意味が弱くなるとはいえＶＰＳで装甲2200ＨＰ4700で
    普通のＭＳに比べりゃ遥かに耐える
    運用とパイロット次第じゃ一枚落ちとはいえHi-νクラスと言えなくもない気がするな

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:28 ID:e0XqRYgY0
    Ｂ属性以外には装甲+1000だから下手なスーパー系よりよほど装甲高いし
    運動性も標準以上だから単純比較が難しそう

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:37:26 ID:UXYvH9Sg0
    伝説は射程ある武器が全部Bだからバリア相手だと攻めあぐねるかも

    …2500あれば普通にぶち抜けるか。
    胚乳だって射程3の1600があるぐらいだし

    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 00:34:28 ID:w6IQy1Ys0
    種死はそもそもＺポジくらいだと思ってたが脇役機で胚乳と比較になる時点で十分優秀だろう
    そもそもＥＮ消費系防御能力とＥＮ回復が一緒に付いてるのは禁じ手じゃなかったか？ゼオライマーくらいの設定でないと苦しい気がするなぁ

    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:50:26 ID:maVuWQDk0
    種死でＺポジって、どんだけ厚いんだＺＺの壁は。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:58:09 ID:EUi2tSqg0
    無かったことにされてるのかと一瞬思った

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:01:08 ID:P7rbqCos0
    ZZは現行データみると本来もっと強いMSなんだがなと思う

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:24:50 ID:GuGcic5E0
    まあＺＺは設定ではＺの完全な上位機体だからね
    火力装甲運動性、全てＺＺの方が高い
    アニメでは機動性ではＺが上と扱われてたりするけど

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:48:46 ID:OcC1mDYI0
    必ずしも運動性＝機動性じゃないしね
    ＺＺはＺと違って合体バンクばっかりで変形した印象がない

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:53:20 ID:FIaRNsyU0
    機動性ってのは部隊の展開にかかる時間のことで、
    移動速度とか補給の容易さ、運搬のしやすさなんかを総合した能力。
    運動性は単純に攻撃された場合の回避力のこと。

    要するにＺは展開能力に優れ、足が長く移動速度も速いからそういう作戦向きってことだと思う。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:00:16 ID:L05YzW3+0
    話を戻すと、Ｚは中盤用くらいのユニットで、レジェンドはνなんかと同じ終盤用の機体なんじゃないの？
    て話だよな
    劇場版がどう転ぶかによるけど、現状としてはデスティニーやレジェンドがＺ並みだったら
    種関係データが軒並み使えないというレベルになると思うわけだが

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:18:33 ID:H6FN89wk0
    序列を考慮したデータと、序列を無視したデータ二つ作ればいいんじゃね？

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:27:25 ID:L05YzW3+0
    >>602
    どうしてそういう話になるのかはわからんが、どっちみちデスティニー、レジェンド、ストフリ、インジャは終盤用になるだろ

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:34:41 ID:FIaRNsyU0
    >>601
    ストフリはν、ミーティア付けると＋α、
    デスティニーはサザビーでいいと思うんだが、
    味方使用も十分考えられる機体で主役機でもないのにＨｉ−νクラスなのはどうよ、
    という問題だと思うんだが。
    ボスにもなるからという問題なら「ボスランク付けろ」で済むしさ。

    >>602
    マクロスの話題でそんな案があったな。
    機体の差を極端に詰めて場合によっては能力ダウンアイテムをつければいい、
    みたいなやつ。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:55:46 ID:L05YzW3+0
    >>604
    そう思うなら話が詰めに入りだす前に言えばよかったのに
    君がそう思っていても、表で討議してる人らがそう思ってるかは別な話だ
    少なくとも基本ステータス上では終盤用ユニットしては丁度いい数値ではある
    そもそもＨｉ−ν自体、ステータス自体はνとそう大きく変わっているわけではない以上
    ν並の性能、というのと、Ｈｉ−νと比較できるほどの性能、というのの間にそう大きな差があるわけでもないしな

    そもそも俺が言ってるのは>>594についてでね

    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:56:49 ID:L05YzW3+0
    ごめん、無意味にあげちゃった

    607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:27:36 ID:H6FN89wk0
    >>603
    いや、シナリオによってはフリーダムが終盤用になる事もあり得るじゃん。
    でも終盤なのに機体性能が中盤仕様だと厳しくね？っていう。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:53:38 ID:L05YzW3+0
    >>607
    まあそういうこともありうるか
    でもそれはＳＥＥＤのデータの話ではなくて、ＧＳＣデータ全体の構造の問題だろ？

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:55:17 ID:N2rRC3yg0
    いやそれはローカルデータの範囲だろ。
    それを言うならガンダムは一年戦争関連だけのシナリオの為に
    ファーストやＮＴ１の終盤仕様のデータも必要とか
    逆にＦ９１〜クロボンのシナリオの為にＦ９１の序盤仕様も欲しいとかってなってキリがなくなる。

    それと序列無視データなんてＧＳＣで作る必要性があるか？

    ……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:56:27 ID:N2rRC3yg0
    もの凄く被った

    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 16:54:24 ID:FIaRNsyU0
    >>605
    ゴメン、何を言いたかったのか見誤ってた。
    それと、俺は特にレジェンドの性能に異論があるわけではなく、
    今までの話はこういう流れじゃないの？　と思ったからレスしただけなんだ。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 17:41:32 ID:pzb8eUh+0
    >……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
    ロボデータの場合、序列やら技術レベル云々やら、
    SRW補正等、なんだかんだで「作品格差」がヒドイのが原因だろ。

    横並びとは言わんが、「もう少し差縮めてくれ」と言う意見はあるだろ。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 18:37:36 ID:h0U7PiXc0
    序列排除…ランディムの出番だな。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 19:30:49 ID:8v/dbMLA0
    技術レベルに関しては、オーラバトラーがダイダロスアタックを
    切り払える時点で細かいこと気にすんなって感じではある

    615 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:15:30 ID:L05YzW3+0
    実は最近の本家スパロボで見ると、数値上の格差はむしろ広がってたりするんだよね
    同じ終盤用のリアル系機体でも、攻略本とかで数値を比べるとかなり差があったり
    一つも他の機体に勝ってるステータスがないやつとかも結構
    それでいて、むしろ戦闘バランスはエースから脇まで最後まで使えるような感じになってきてるということは
    つまり内部の計算式の方でバランスとってきてるんだろうね
    とてもＧＳＣではまねできない方法ではあるけど

    616 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:25:46 ID:pjke4hEE0
    脇でも最後まで使えるのはただ単に難易度の問題だと思うが
    まあ、脇だと援護が多い、防御が高い、ＳＰ量が多い、改造費が安い等の利点があったりはするよな
    ＧＳＣだとＳＰ高いのはむしろ主役特権で他はローカル任せだからな

    617 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:52:16 ID:8v/dbMLA0
    小隊制のSRWだと、便利なALL攻撃、小隊カバーするバリア、修理・補給装置の自動回復効果
    移動力増加や空中移動可能なる等のサポート能力で差別化してたりするな

    618 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:19:34 ID:L05YzW3+0
    いやもっと単純な話
    例えばスアパロボＺでシンのデスティニーとジロンのギャリアを集中かけて敵陣に突っ込ませたとするじゃない
    数値上は運動性でデスティニーの方が１５も高いうえ、装甲も１５０高い＆ＶＰＳ装甲でデスティニーの方が頑丈
    ＳＲＣでこれだけ差があれば相当サバイバビリティに差が出そうなもんだけど
    実際はそこまで使用感というか安心感に差はないでしょ？　そりゃデスティニーの方が強いと言えば強いんだけど
    ＳＲＣの運動性１５、装甲１５０ほどの差は感じない
    つまりなんていうか…運動性１あたり、装甲値１あたりの価値が低くなってるというか、そんな感じがするんだよね

    619 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:21:57 ID:RIX36hfk0
    わかる
    リアルが被弾しても死なないしなー

    620 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:56:39 ID:pjke4hEE0
    どっちも敵の命中率が０だから安心感に差がないのでは？
    と、言い切れない連続ターゲット補正があるか

    計算式の変更で運動性の数値差そのまんまの回避差にならないのは確かか

    621 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 23:08:42 ID:8v/dbMLA0
    計算式が変わったの把握して話してるのかと思ってたが、違うのか
    実際、今のSRWは計算式がかなりマイルドだよ
    攻撃力にしてもSRCが格闘or射撃*気力/100なのに対して、格闘or射撃+気力/200だからね

    622 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:07:05 ID:xV5iM1Rs0
    最近のSRWは底力の効果が異常に高いのも落ちにくさに繋がってるなー
    早期に底力が高レベルになるガンレオンなんかまず落ちないもん
    逆に底力無いグラヴィオンは連続で狙われるとモリモリ減っていく
    まあこいつは６人乗りSPですべてカバーできるんではあるけど

    623 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:29:14 ID:kMbSIwkE0
    スーパー系ってお題目でなんでもありなロボも増えたよね
    修理装置付いてて装甲トップクラスとかさ
    ラーゼフォンだったか？あんな感じで普通にかわしてバリアもありますみたいなスーパー増えそうだね

    624 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:15:35 ID:9xwfVZHI0
    >>622
    異常に高いというか、段階的に効果が発揮されるのが大きいよなー
    と思いつつＺの底力の装甲補正を見て吹いた、こりゃスーパー系落ちないわけだよ

    625 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:18:30 ID:/gvdCduQ0
    マジンガーにもバリア装備するか

    626 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:28:06 ID:He9Fsxks0
    パリーンと割れる奴か

    627 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:34:28 ID:P6K+Mzok0
    バリアで消耗するようになったらそれはそれでキツい

    628 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:17:42 ID:6ao7450E0
    思えば第四次は最低15（ボスボロット）〜最高65（ネオ・グランゾン）の僅か50の間で運動性の違いを設定していたんだよなあ
    それに比べると最近の数値設定は何とおおらかか、そりゃ計算式も緩くなるわ

    629 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:41:09 ID:IhYYOjgc0
    SRCはもっと緩くなってほしいけどねぇ
    リアル系がギリギリ使えるのが運動性100、最高で１２０、禁断の領域130…
    てのはちと幅がなさすぎる感じが…
    特にガンダム系

    630 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 03:03:55 ID:D6PK3thc0
    幅はむしろ大きくねえか？
    Ｚの主役級だと大体110〜125位に収まってる
    前半機体は105〜、脇雑魚ならこれ以下、可変機の飛行形態やニルバーシュが130突破
    ＳＲＣの前半機体はいろいろだけど、85位からかな
    一年戦争の機体が出るシナリオは多いから70位から始まってる印象もあるけど

    631 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 07:40:41 ID:eJ8Of07Y0
    単位が5区切りなのがいけない
    これのせいで、設定上のMS運動性の序列をとる際に幅が大きくなるし、
    微調整が利かなくなる。1から9までの数値も取り入れるべき。

    装甲は100区切りだし、以前のように50区切りのデータのほうが好みだった
    痒い所に手が届くというか何というか


    632 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:22:43 ID:9xwfVZHI0
    いや、それとこれとは関係ないなｗ

    633 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:26:01 ID:NutXkIFE0
    スーパー系で１人乗りなら物によっては運動性100越えてもいいんじゃないかと思ったり
    PS装甲持ちとかB属性以外にはスーパー系以上な装甲だったりするんだし

    634 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 10:21:37 ID:9xwfVZHI0
    >>628-630
    ちなみにＺの運動性は最低ボロット55、最高ニルヴァーシュSpec3の155と100離れているが
    照準値は最低ボロット130、最高がνサイコフレーム発動155と25しか差がなかったりする

    635 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 15:48:28 ID:H5eKIqjw0
    装甲の数値の50区切りは、一時期50区切りはやめろとうるさい人がいたしなあ

    636 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 18:20:22 ID:6FqkrlU60
    装甲50刻みとか運動性1〜9使用とか、結局得られるのは序列設定者の自己満足だけで
    使う側からすると煩雑になるだけだしなあ
    ゲーム上の効果が見え難い領域で判断材料増やしてもしょうがないだろう

    637 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:32:44 ID:IhYYOjgc0
    >>636
    んにゃ、運動性はともかく装甲が50刻みになるのは地味につらい
    特にユニット数が多いリアル系とかだと
    単純に数値調整の幅が半分になる、てことだからな
    大体５０刻みのステータスなんてスパロボじゃあいくらでもあるけど、煩雑だと思ったことあるか？

    638 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:33:44 ID:IhYYOjgc0
    間違えた、５０刻みが使えないのが地味につらいんだ

    639 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 21:16:17 ID:g1MJWKE+0
    >>634
    照準値は改造で命中を伸ばせてなおかつCT率は改造できないのを誤魔化すための能力っぽいからな
    リアル系スーパー系の差は無いし、やや低めの戦艦系でも改造時の伸びは一緒
    ガンダムX系だけ何故か上昇値が低いのが謎

    敵はある程度差をつけてきてるね
    雑魚中の雑魚は低くて抗体コーラリアンはバカ高い

    640 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:00:12 ID:NX7DUfvg0
    >>638
    同意、多少の差は同数値にせざるを得なくなるのが困る

    641 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:18:35 ID:TjZbQeNU0
    ＨＰで差をつけるって手もあるし。

    スパロボじゃ計算式の違いもあってＳＲＣほど装甲１００、攻撃力１００の差を体感しにくいからなー。
    一緒にはできんよ。

    ローカルなら嬉しいけど、配布データでザクやバルキリーの形式番号ごとに装甲や運動性を小刻みに差をつけられてもなあ。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:19:18 ID:5mxlAklc0
    最近のスパロボは強化が割合だから中途半端な数字になるが、
    ＳＲＣは固定で上がっていくから見栄えが悪いのは事実だな

    あくまで見栄えの問題だから気にしない人は気にしないだろうが、
    気になる人はかなり気になると思うぞ

    643 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:30:38 ID:IhYYOjgc0
    >>641
    なんていうかなぁ・・・
    最近の例で言うと、たしか１０５ダガーの装甲が９５０から９００だか１０００だかに修正されたんだったかな
    ストライクダガーが９００でウィンダムが１０００だったからだろうけど
    こういう、装甲９００の旧式と、装甲１０００の新型。その間に入るどっちつかずな奴の装甲をどうする？
    ていうときさ。５０が使えりゃ楽なんだよ
    でも５０が使えないとどっちかに合わせなきゃいけない。ＨＰである程度調整は効くとはいえ
    こういうときが結構あるのが…

    >>642
    割合で上がっていくっても、必ずしも切りのいい所まで改造するとは限らないんだから
    半端な数字の時も普通にあるだろ、スパロボでも

    644 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:34:23 ID:MdX8WVjg0
    スパロボでは中途半端が当たり前だから
    って意味ではなかんべか

    645 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:35:07 ID:ibs75LL60
    多少の差は同数値くらいの方がゲームとしては面白いものにしやすいと思う。
    50刻みくらいならまだわかりやすいけど、特殊能力に限らず煩雑なデータは基本的に作る側の自己満足だよ。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:16 ID:6FqkrlU60
    >>643
    ストライクダガーと１０５ダガーとウィンダムは、装甲の厚さや素材単位で細かい差が付いてる設定なの？
    ただでさえ機体数が多いなら、逆にまとまり良く数値のメリハリつけていかないと余計収集付かなくなる可能性が高いと思う。
    「ここまで綿密に決めちゃったからもうこれ以上数字動かせない！」って自家中毒起こしそうだよ。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:28 ID:MdX8WVjg0
    こだわらねーとこんどは愛がないとかいわれんのよ

    648 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:55:06 ID:5mxlAklc0
    >>644
    そういう意味で言ったんだ、補足ありがとう

    50が使えるようになったらなったで900と950の間で迷う事もあるだろ
    なら仕様と諦めて見栄え重視で100単位のほうがいいだろうと思うな

    649 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:02:29 ID:zXnKHhGY0
    >>648
    いや作れないんじゃんくて、作りにくい
    繰り返しになるけど数値の幅が少なくなるから、データ的に差をつけにくい
    こだわりすぎても問題だが、差があるはずの機体に差がなくなっても問題だろう？
    登場する分のデータだけ用意すればいいスパロボとは違って、基本的ＳＲＣのデータは作品一つ
    まるまる作ることになるから、用意するデータの数が多くなるから数値の幅が小さいとその差が出にくくなる
    上位の機体より下位の機体の方が数値が低い。これは厳密でもこだわりでもなくて当然のことだろ？
    序列はこだわりはすぎはいけないが、ないのはないで問題だしな
    作中強かった機体とそれより一段弱い機体とに差がないと困る

    それと、あくまでダガーの話は思いついたから出した例であって、別に設定にこだわってるわけではないというか
    装甲の厚さだとか素材だとか、そんな厳密に突っ込みを入れてるわけではないんだが
    ていうか、そこまで厳密に設定されてるわけではないならこだわるな
    ていう論調の方がむしろ、設定というものにとらわれすぎだと思うんだが

    650 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:08:45 ID:zXnKHhGY0
    >>648
    迷うかどうかの話ではなくて、迷う頻度の話
    そりゃ５０が使えても迷う時は迷うだろうが、選択肢が倍になれば迷い「にくく」なる

    651 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:19:17 ID:qfo1Vbik0
    ９００と９５０の間の機体がさらに後から出てきたらじゃあどうすんのさって話。
    「移動不可」とＳを含めても６段階しかない地形適応よりかはよっぽど選択肢あるんだし、ゲーム的デフォルメと割り切ろうよ。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:22:58 ID:61cOj0Vs0
    データ作るほうとして、
    差があるべきものは差をつけたいってのはわかるんだが、
    プレイしてるときは装甲５０の差は実感しづらいだよな。
    そのユニットの戦闘力を見積もる場合も、
    ５０刻みで考えるより、１００刻みで考えたほうが、
    考えるパターンが少なく済んで見積もりやすくないかね。

    機体が多いフォルダの場合は、５０刻みより、
    機体装甲の上限を上げたほうが特徴も出やすいんじゃないかなあ。
    ゴッグの装甲１３００、アッシマーの装甲１６００とかさ。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:25:32 ID:quWv12DU0
    確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
    とは思わないだろ？　いや、個人的意見だから思うかもしれないけど

    結局、どこまでいっても迷うことがあるなら、ある程度不自由にしたほうが
    データとしての妥協点が見つけやすいと思うんだ
    製作者の負担も減るし、不自由な環境でどこまで愛を込められる（こだわれる）か、
    っていうのもひとつの楽しみだと思うんだけどな

    654 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:26:58 ID:quWv12DU0
    ごめん、下げ忘れた

    655 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:37:00 ID:zXnKHhGY0
    まあぶっちゃけた話
    君らはその差が気にならないから５０はいらない。そして５０の表示は気になる
    俺は、迷うことが今より少なくなってほしい。たとえそれでもまだ数字が足りない時があっても
    今より幅がでるならそれでいい。だから５０は欲しい。そして５０の表示は気にならい

    それだけの話だな

    >確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
    とは思わないだろ？
    さすがにここまで行くと細かすぎて逆にやりにくくなるとは思うが、ひとつの手段としては十分ありだと思う
    例えば１〜１０までの間に使える数字が１、５、１０の三つしかない場合
    序列は３つまでしか用意できないけど、１〜１０までの１０個全部使えるなら
    序列は単純な話３倍以上に増える。つまり、最上位ユニットと最下位ユニットとの序列の差を圧縮できることになる
    主にＵＣガンダムの話になるが、ユニットの多い作品なら、使える数字が多い方がインフレや使えない旧型現象を抑えることができるようになるだろう
    そういう意味では、一つ集団としては十分ありだ。あくまで一つの手段として、だけど

    656 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:38:40 ID:0BHIwMbY0
    ガンダム世界におけるジムとザクの差なんてマジンガーやバルキリーから見たら無いに等しいだろうしな
    ガンダムゲー作ってるんじゃないんだしあんだけ膨大な序列は多少潰れてもしゃーないと思う

    657 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:49:31 ID:bLcEgvJ20
    >>655
    ええとだな、気になる気にならないの話でなくてだな。
    君の話にはプレイアビリティの概念がスコンと抜け落ちてないかね。
    序列の表現幅が2段階に増えたら2倍に、10段階に増えたら10倍に、
    プレイヤーが判断すべき材料も増えるんだぜ。
    それで実際の強さへの影響は10倍どころか誤差の範囲でしかないなら、
    その序列に意味あるのかって話だよ。

    ダガーやなんかの実際の設定には拘らない、だが機体の序列は厳密に付けたいってのは、
    結局序列に対する拘りでしかなく、原作再現とは違うものだと思う。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:53:48 ID:quWv12DU0
    まあ結局そこに行き着くんだよな
    ただ、俺は差が気になるならないじゃなくて、
    「よし、じゃあこれをこう工夫して序列を作ろう」って思うタイプだからなぁ
    なんていうか、不自由を強いられると逆に燃える

    659 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:55:22 ID:lL9G0lfE0
    迷うような事態ってあんの？
    敵ならただ倒すだけだし
    味方として追加されるのって普通今までより強い機体じゃね？

    660 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:01:57 ID:zXnKHhGY0
    >>657
    正直何を言いたいのかがよく分からない
    数字の数が表現幅が倍になったら判断材料が二倍？
    装甲や運動性に、高い低い以外の判断材料ってあるのか？
    それにまぁ…そもそも５０の差を感じない、てのも個人差じゃね？

    >>658
    でまあ俺は不自由なのは嫌なわけよ。別に燃える人はそれはそれでいいんだろうが
    実感を感じない、見栄え映えが悪いと感じる人らに合わせて、とくにそう感じてもいないのに使える手段が減っていく
    腹が立つとは言わないが、どうにもモンモンとしてしまうわけで

    ただの愚痴と言えばそれまでだけどな。もともと愚痴みたいに始まった話題だし

    661 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:03:21 ID:jNiDHeJQ0
    ムキになるほどの話題じゃない

    662 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:05:22 ID:lL9G0lfE0
    まあ理由もないのに1250、とかそういうのが流行ると面倒って言うのはわかる

    663 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:09:23 ID:Gkn0RtOY0
    おうおう、おりもどっくーんときたよ！

    664 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:12:49 ID:9Q4M2FNA0
    装甲値50刻みは面倒って皆言うのは良いんだが
    現状アイテムが50刻みになってるのは誰もつっこまない件

    改訂の時にも誰も言わなかったし

    だからといってユニットの方も装甲値50刻みにするべき、とは思わんが

    665 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:20:39 ID:rQYBFvmo0
    それもこれもＦ基準なのが全ての害悪な気がしてきた

    666 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:28:21 ID:quWv12DU0
    頭に歌が浮かんできた

    ああメビウスの輪から抜け出せなくて
    いくつもの罪を繰り返す

    667 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:39:54 ID:P3PnQy5g0
    SRWZの底力レベル９だとHP50%で装甲も50%アップとか見てると
    SRCの細かい差がどうでもよくなってくるなｗ
    デフォで１７００の装甲がHP半分になったら２５５０だ

    668 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:12:44 ID:n7Xbh8e60
    装甲割合強化Lv10 (!ＨＰLv5)

    669 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:24:19 ID:Gkn0RtOY0
    >>665
    えふはえふでばらんすとれてるんだからいいんだよ

    俺は毎回そう言われてきたから、そうでしかない
    つまり基準は何も悪くない

    670 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:49:09 ID:OR4py/0U0
    F基準は守る(守らざるを得ない)けど冒険はしたい、冒険すると漏れなく無理が出てくる、って話かね

    ところでSRWで、装甲50刻みどころか880みたいな中途半端な値だったのはどこら辺までだっけ？

    671 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:57:58 ID:DU39BBLQ0
    確か第四次あたりまで、だったような記憶がある

    672 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:59:26 ID:Gkn0RtOY0
    冒険はしたくとも、この垣根を越えてはいかんのじゃと唱え続ける村長の長老が居て
    異議を申し立てると周囲の若い衆が棍棒に手をかけるようなのが今のＳＲＣコミュのイメージ

    673 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:12:31 ID:FuJMBOCo0
    F基準を否定したら全てを一からやり直す必要が出来るわけで
    どうにも難易度高いよね

    674 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:13:57 ID:bi1cJyhM0
    でも他所の村に行ったり、自分だけの土地を開墾することを止めたりはしないんだよ。
    好きなところへ行くなり自分で作るなりすればいいじゃん。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:14:51 ID:lL9G0lfE0
    いまさら大改革したり
    うまくいかなかったときに元に戻したりするだけの体力ないし
    根本の部分はしゃーない

    676 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:21:31 ID:lL9G0lfE0
    でもまあ「みがわりと夢くらいなら若手と古参協力すればなんとかできんじゃね？」とは思う

    677 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:24:53 ID:bi1cJyhM0
    ごめん、俺、みがわりも夢も大好きなんだｗ
    攻略面倒な時にはみがわり全員にばら撒くよ。

    あと、普通に幸運使うより夢で幸運使った方が萌えるだろｗｗ

    678 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:47:46 ID:OWcrlDlc0
    みがわりは20に出来ればなあ。これだけで大分変わる。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:13:14 ID:+AaS4SpE0
    元々のＦでも装甲1050とかの機体は存在してるんだがなあ

    680 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:25:43 ID:dywCb4p+0
    >>672
    装甲50刻みなんかは当時の若い衆がなくしたんじゃね？

    681 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:54:46 ID:YcL5bkhQ0
    俺と意見の異なる奴は頭が硬いバカとか思ってる間はどんな話し合いも出来ん

    682 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:08:39 ID:0AD3rpzM0
    夢は本当いらないと思う

    683 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:22:16 ID:esFetuJQ0
    >>682
    夢のないことを言うなよ

    684 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:25:21 ID:EGOWTIcw0
    >>680
    1.6系のガンダムがまだ50刻みだから、2004年以降なのは確実

    685 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:05:39 ID:fli6jDoI0
    数字が大きくて計算式が複雑で、被ダメージの期待値算出が難しいから
    もともとSLGとしてのプレイアビリティは低いんだよな。
    だからこそ、単純化しろという意見と、多少数値が細かくなっても
    プレイ上支障はないという意見の両方に一定の説得力がある気がする。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:21:31 ID:2CTV4ccE0
    そんなに言うなら自作シナリオでバトコン弄って
    装甲と攻撃力の表示数を１００分の１にしてしまえ、
    と意味のない事を考えてしまう。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:34:19 ID:esFetuJQ0
    最低ダメージは10なんだ。
    わかるか？　ＦＦとドラクエの違いが分かるか？

    688 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 18:53:29 ID:a15fbm0s0
    なんだか話が噛み合わないな。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:29:48 ID:tS5gjRH20
    すれ違う翼

    690 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:59:18 ID:S6p32+R20
    昔からこの手の話は名を変えたけど水平派、設定再現派で
    続いてるから噛み合うとは思えないなー。

    691 ：長文すまん：2008/12/12(金) 23:44:12 ID:rnTdNOq60
    何か一人で自分の考えに固執してるのがいるみたいだな。
    引っ込みが付かなくなってしまったのか、それともただ自分が絶対だと信じて疑わない痛い子なのか知らんが。

    >>666
    俺、まだ書き込んでないよな？

    俺はデータを使う時の分かりやすさ＝5刻み、100刻みなんだと思う。
    2刻みとか10刻みだと細か過ぎて、直感的な判断が難しい。

    例えば、同じガンダム系でも運動性120だとそいつはトップクラスだと分かる。
    でもこれが124、123、122、121、120、119、118、117、116、115がいたとして、どこからトップクラスと判断するかと言うと人それぞれで意思の統一が難しくなる。
    それはデータ討議におけるバランス感覚（強さ、見た目の数値、格など）の個人差にも影響する。

    ある人が明確な能力差があるので120より低い115と言い、別の人は運動性119なら120より低いからいいじゃんと言う。

    最大公約数を求めるＧＳＣデータにおいてはあまりに細かい分類は討議の妨げになるんじゃないかと思う。
    パイロットパラの細かさが目の仇にされないのは、味方は使用していて感覚が掴め、敵ザコは基本5刻みでどのフォルダもパラメータが似たりよったり、しかもレベルで細かく成長するのであまり気にならないからだと思う。

    あと運動性が5刻みなのに装甲が50刻みでも異論が出るのは、一見で判断する時はＨＰも同時に見るから判断する数値が一桁違うと大きいのかもしれない。

    692 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:00:42 ID:E6NxzTyg0
    運動性は最初から最後まで安定した価値だが
    装甲は上げると序盤無敵、後半紙になりやすい

    693 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:03:09 ID:qHgcBfLs0
    運動性は数値が細かくなりすぎるからまあ置いておくとして
    装甲は１００刻みが分かりやすいとか、５０刻みは見にくいとか５０の差は実感できないけど１００の違いは実感できるとか
    こういうのって全部個人主観だから、理屈として説得力あるかというと、それはそれで微妙な気もするけどな
    気持は分かるけど、ある意味これも感情論な気が

    694 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:06:40 ID:qZ4syNcg0
    まあ似たような領域で細かい数値差のユニットがたくさん並んでたら乗り換えは面倒臭そうだな
    一つ一つは高い低いだけでも、合わさると複合的に判断しないといかんからダルいし

    50が実感できるか100が実感できるかは人それぞれだが、100の方が50よりも実感しやすい、実感が大きいのは確かだろうね

    695 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:12:33 ID:fyUMIiRQ0
    1ランクごとに上がる値が運動性が5、装甲が100ってあたりもその辺の感覚に影響してそうな気がする。
    パイロットなんて1や2刻みだし

    最近の本家みたいに割合上昇なら、装甲50刻みの分かりづらさなんて些細な問題だって事で無視されると見た。


    696 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:31:20 ID:4EsNDpUo0
    個人的には装甲は50までなら分かりづらくないと思うんだけどな

    50を完全廃止したら強化パーツのガンダリウム合金はリストラだな
    で、装甲+100のところにチョバムアーマーがくると
    今でもほとんど使われないからリストラでも何の問題も無いけど

    ところで、何で宇宙合金グレンより超合金ニューZのほうが装甲値が上がるんだ？
    ゾルマニウム合金が装甲系最強だが、ガイキングってマジンガーを食うほど硬い設定だったのか

    697 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:37:39 ID:O/+W97e20
    そんなに微妙な差のユニットばかり同時期に仲間になるようなことってあるのかな
    どうせ強いやつはＺガンダムとかで不動なんだろうし

    698 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:39:31 ID:cM8TBGTI0
    >>696
    実は宇宙合金グレンは、装甲材として超合金ニューＺに劣る。
    ベガ獣キングゴリはグレンダイザーの腕をもぎ取ったが（本編中で
    ダイザーが大きく破壊されたのはこの時だけ）超合金ニューＺ製の
    ダブルスペイザーを砕くことはできなかった。

    また、グレートマジンガーは身長25ｍ体重32トンなのに対し、グレンダイザーは
    身長30ｍと一回りでかいだけなのに体重は280トンもある。つまり宇宙合金グレンは
    非常に重く、厚い装甲を作るには適さない。

    ……というのは設定を斜め読みして、今でっち上げた理屈だ。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:52:12 ID:qHgcBfLs0
    >>697
    Ｚが強い、てのはのはないわ

    微妙な差の機体が同時にとはいうが、前期メカが存続し続けたり
    おまけユニットで敵のＭＳがぽっと手に入ったりというのはいくらでもありうるわけで
    その時、同じ改造ランクでＺガンダムと装甲が同じガンダムＭｋ−２、なんて光景はありうるかもしれない

    700 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:01:33 ID:O/+W97e20
    ああごめん

    Ｚが機体として強いって意味じゃなくて
    一番戦力としてアテになる強パイロットは
    乗る機体決まってるじゃん？って意味で

    正直エマとかそのへんが
    50の差に悩むような機体のどちらに乗っても戦果に影響ないんじゃねと

    701 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:07:30 ID:qHgcBfLs0
    >>700
    ああそういう意味か
    戦闘力的に差は感じないかもしれないが・・・
    原作偏重といわれるを覚悟で言えば、
    キャラゲーである以上で運用面だけを判断材料にもできない、て面も忘れちゃいけないと思う
    どこまでキャラにこだわるかは問題だけど、運用面だけで話が進むのも違和感

    702 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:09:52 ID:L/uxcetI0
    >>696
    ゾルマニウムが一番高いのは新ロボの名残じゃねぇの？
    まあ新のアーマー系は移動力落ちるからダメダメだけど
    その装甲アップもバグでプラス分がマイナスになるとかどっかで聞いたような気がする
    もうソフト無いから確認できんが

    703 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 02:17:33 ID:hfJjkrMI0
    原作におけるガイキングのはっちゃけぶりを見ると、別に強くても良いんじゃね？
    と思えてしまう。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 03:07:39 ID:SJH7JfNI0
    とりあえず、個人的には>>695理論で装甲100、運動性5刻み派。
    本家も無改造時は、装甲50刻みで運動性は5刻みなので気分はスッキリしてる。
    本家の中途改造時で数値が刻みに揃わなくなるのは別に構わない。

    どうでも良い私感を書いてみた。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 10:50:31 ID:WNZ6woWk0
    トライダーＧ７「……」

    706 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 11:50:13 ID:XH9OXj+o0
    >>705
    黙れネタデータ

    707 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 12:58:03 ID:SLe5cV0c0
    >>700
    エマさんと言われてZGじゃない方が思い浮かんだ。
    最近スパロボでもSRCでも出番無いしな…

    708 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:49:32 ID:VX4YHyaY0
    ゼータじゃないエマさんて誰だろう。
    ワイルドアームズ？　まさかね…。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:49:45 ID:yL60prls0
    メイド

    710 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:55:02 ID:4EsNDpUo0
    ワトソンかもしれん
    .hackにもいたな

    711 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/15(月) 00:08:24 ID:fx/CzifA0
    俺もただのエマさんしか思い浮かばない
    絵馬ならいそうだが。真枝絵馬とか

    >>707
    ガンダムVSガンダムとか

    712 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/15(月) 20:50:26 ID:4fVm8zj+0
    ラストレムナント

    713 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 12:53:29 ID:zh/KsL360
    UCのデータ眺めて思ったが、ターンAはもっと強くあるべきだと思うんだがな

    714 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 14:59:20 ID:xUAmEclg0
    今でもヒゲは超高性能なマップ武器に、乗り換え可能で威力3000魂が可能、と
    超列強だと思うがな……ロランの幸運魂とも相性いいし。
    あえて変えるなら月光蝶【MAP】からＰを抜いて気力を落として、
    月光蝶以外の武器の威力を上げるぐらいか。
    ユニット性能は、設定がどうあれ作中傷ついている以上ＨＰと装甲は限界だろうし、
    運動性も130はトップクラスだろう。上げると文句が出そうだ。

    もしこれ以上性能を上げるなら、ユニットクラスを「ＭＳ(∀)」にして、
    ロランとかハリーとかから魂を抜いて全体的にパイロット性能を落とす必要がありそうだ。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:13:36 ID:5VTrQuSM0
    ∀自体は強いよね
    あえてさらに性能上げる所を探すならフィンファンネルとかと比較して
    ビームドライブユニットの燃費をもうちょっと上げても良いかも？
    くらいでしょ

    ロランがNT連中と比べるとパイロット性能で劣ってるから
    パイロット込みの総合性能で比べるとアムロ+νとかと差が無かったり
    むしろ劣っているように感じるだろうけど

    716 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:19:11 ID:8z1xKvDI0
    映像見る限りそこまで無茶な強さに見えないからな
    ナノスキン装甲にＨＰ回復とか外していいはずだし

    717 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:25:57 ID:Y1skFhVA0
    Ｇジェネ仕様でも作ればいいだろう

    718 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 17:20:17 ID:KqzgjA7w0
    無双仕様……

    719 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 17:29:43 ID:nJENYv720
    当然のごとくＮＴに乗っ取られる∀

    720 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 18:02:33 ID:xUAmEclg0
    ＮＴの乗っ取りは強い機体が出た時の恒例行事だな。
    ただ、∀はロランに乗って欲しいんで、他の平成ガンダムに倣って
    ユニットクラス「ＭＳ(∀)」にならんものか。
    見た感じ随分操作方法も違うみたいだしさ。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 19:39:33 ID:8z1xKvDI0
    敵仕様だな、もはや

    ∀ガンダム(Ｇジェネ)
    ∀ガンダム, ＭＳ(∀), 1, 2
    空陸, 5, M, 9900, 199
    特殊能力
    フィールドLv6=月光蝶フィールド機能 全 5 50
    緊急テレポートLv5=瞬間移動 2
    特殊効果無効化=劣毒
    ＨＰ回復Lv1=ハイパーナノスキン装甲
    4400, 260, 1300, 130
    AACA, GTA_TurnAGundam.bmp
    ＭＢフィールドサーベル, 2100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
    スプラッシュビームシャワー,2500, 1, 4, +20, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ散
    ディレイションライフル, 2700, 2, 6, +10, 15, -, -, AA-A, +20, Ｂ連L8
    月光蝶, 3000, 1, 5, +0, -, 100, 100, AAAA, +40, ＰＭ全劣毒

    大繭(HP10000ぐらい)→源繭(装甲3000ぐらい)→これ、と繋ぐのは面倒だからパス
    想定パイロットはイデみたいな感じのシステム∀

    722 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 00:22:59 ID:hfuvHmSg0
    そう言えば、ガンダムALIVEも最終機は∀ガンダムなんだよな
    こっちは需要あるんだろうか？

    723 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 05:15:21 ID:JTHQ/fuA0
    ID:zh/KsL360

    724 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 13:52:48 ID:5glLzMlE0
    >>ＭＳ(ﾟ∀ﾟ)

    725 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 12:21:09 ID:MJgJV5VE0
    何か大型データ来ないかねぇ

    726 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 12:51:00 ID:JTHjTA4E0
    あっためてるデータはあるが、大型じゃないなぁ。
    まあ、今あるＳＥＥＤを語ろうじゃないか。
    といっても、語りつくした感はあるが。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 17:13:21 ID:1bN8dSZI0
    デスティニーにZみたいにフル・ウェポン・コンビネーションでもつけるか？

    728 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 17:37:43 ID:JTHjTA4E0
    それが付けられれば「アロンダイトが上」「パルマが上」の議論をせずに、
    アロンダイトを良燃費、パルマを高命中高ＣＴの隠し武器にできて、
    必要技能(シン＝アスカ)をつけりゃ乗っ取りもしにくくなるんだけどな。

    まあ、ＳＲＣ的にリアル系ロボに技を追加するのは躊躇われるんだろうな。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 18:57:08 ID:mkTEV1aI0
    コンボ案はすでに表で提案＆却下されてた気が

    それを踏まえてなお提案するのも、まだアリな範疇だとは思うが

    730 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:15:28 ID:Im4olCMw0
    ザブングルフルパワーとかも通るようになったし、
    ユニット的にこれだけの火力は欲しいけど……ってことなら
    問題無いんじゃないのかな

    731 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:29:49 ID:4UyC3c5A0
    デスティニーを例にして零距離メガビーム砲やＭＥＰＥも解禁されて結局差が縮まらないというオチ

    732 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:42:51 ID:fn24gRhI0
    ＳＲＣのあの手の必殺技って、どうしても最大火力が足りない時のための裏ワザみたいなものだからなぁ
    全身コレ大火力武器の塊みたいなデスティニーでそれをされても微妙な気がする
    火力お化けでありながら、作中描写の都合上いま一つ武器の強さがはっきりしないのが問題なんだが

    733 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 21:11:31 ID:VFq5SSgo0
    Zでいえばグレンダイザーの地球製スペイザーとの合体攻撃を合体後の最強技として導入するのはアリと思う

    734 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 08:01:33 ID:fR05BvLs0
    グレンダイザーはあのままで十分な気もするけど

    まぁ単なる例なのか

    735 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 17:24:46 ID:1dxv1M4M0
    「〇〇が欲しい」「〇〇の性能は□□でないと違和感がある」
    と
    「バランス的に〇〇はいらん」「バランス的に〇〇の性能はこんなもの」
    と、いう感覚は相反する事が多いからなあ

    736 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 17:34:20 ID:DlZRELzU0
    ダイザーはつけようと思えばブーストつくしなあ。
    ＳＲＷで必殺技がついたのも２回行動がないことの補填だしねえ。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:01:13 ID:8dKrM7Zs0
    ダイザーフルパワーって、速く飛ぶため以外に使ったことあったっけ？

    738 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:01:52 ID:P9+7bChM0
    でもSRCでも二回行動って普通のシナリオだと特殊技能化されてるよね

    739 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:49:22 ID:DlZRELzU0
    上はＧＳＣデータの話だから２回行動前提なのよ(´･ω･`)

    740 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 19:10:52 ID:nHMonhWA0
    ていうかデータの細かい数字の上げ下げって何のためにやってるんだ？
    バランスなんてすでに崩壊してるんだしどうでもよくね

    741 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 22:03:56 ID:WktUFvaU0
    >>740
    それは君が本当の崩壊というものを知らないだけさ

    742 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 03:12:47 ID:FBcjvtO+0
    初期のガンダムＷですね、わかります。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 07:41:12 ID:XNY0cYMM0
    本家スパロボのバランス崩壊っぷりはひどいぜ
    それに比べればSRCなんてまだまださ

    744 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 15:09:22 ID:ztApF3Ic0
    グラヴィオンとかゴーダンナーとかデータ作られないかね

    745 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 22:32:14 ID:I5fg4Q4k0
    >>744
    ６人乗り、分離あり、乗り換えあり、武装がモノッソイ多い。合体・あるいは合体技あり
    敵の設定に関する情報が限定的、なグラヴィオンと

    二人乗り・乗り換え・掛け合い前提、味方脇役メカ・キャラが結構多め、なゴーダンナー
    いざ手を出そうとすると結構厳しいものが…

    746 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 00:20:36 ID:r7gBy+O60
    スパロボのグラヴィオン武装欄はわりと良い感じだと思うけど
    ○○がいない状態、ってのを全部やろうとしたらダイアログがえらいことに

    ストーリーの方が初登場の次のメイン話が１期最終話の部分だったりして笑えるが

    747 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 11:47:59 ID:lawz42IM0
    その場合はパイロット特殊能力でダイアログを制御すればいいのさ

    748 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:33:21 ID:+4z8RQPI0
    ＞Leaveコマンド
    ＞離脱させるパイロット名として非戦闘員を指定した場合、メッセージ中にその非戦闘員が登場するダイアログは戦闘メッセージとして使用されなくなります。
    ＞ストーリー上、戦闘メッセージに特定の非戦闘員を登場させたくない場合に使ってください。

    これ使うのは？

    749 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 18:19:12 ID:7QBXhkMA0
    実際にいなくなるのは乗り込むパイロットだし、
    それ以外でいなくなる非戦闘員って、金髪に戻る前のサンドマン様くらいじゃないの

    ゴーダンナーは幻魔たんのところに一通り揃ってるな
    グラヴィオンはメッセだけか

    750 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 22:17:50 ID:hv2qDacI0
    >>745
    一話限りの武器多いよなゴッドグラヴィオンｗ
    グラヴィティバルカン、グラヴィトンヴァイパー、グラヴィトンバスター
    グラヴィティレーザー、グラヴィトンクラッシュ、ダブルプレッシャーパンチ
    スパロボで採用されなかったのはこの辺か
    SRC的にはヴァイパーが捕縛武器として役立ちそうだが
    他は上位互換程度にしかならんから無くても困らんか

    751 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 22:21:21 ID:4XJFkieg0
    クラッシュは高気力無消費とか　トリアが泣く

    752 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 23:47:51 ID:Qo4FG47Y0
    グラヴィオン見た、データ的にはゼラバイヤの設定、一度止めを刺された武器に耐性を持つって
    普通に高装甲とか一部の属性に関するアーマーで再現でいいよね


    753 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 08:40:47 ID:8lPCZAoQ0
    共闘を想定してそう考えられる人ばかりなら、無効化=全とか
    大半の攻撃をレジストで無効化なんてズレたデータは出てこないんだけどねｗ

    754 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 13:45:56 ID:Mog3Y79Y0
    ガオガイガーとマブラヴの改定age

    ガオガイガー、これで終わるか？

    755 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:57:24 ID:CBO8CADg0
    …聖闘士星矢？

    756 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:59:00 ID:F1o0NiKw0
    大空寺危機一髪で本当にやったんだよ
    福山芳樹にペガサスファンタジーっぽい歌を歌わせてだな

    757 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 20:17:18 ID:zjVic/6+0
    時空の騎士テックメンはないのか？

    758 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 22:26:18 ID:HHLMlyQs0
    ゴルディオンクラッシャーはストナーとどっこいだが、あんなもんなのかね
    制限厳しくしてでももっと強くしていい気がするんだが
    というかイベント武装か

    759 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 22:59:47 ID:8fSd/y7M0
    >>758
    クラッシャーもそうだが、あのデータはもう相当おかしい
    まじめにレスする気が出ない

    760 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:38:22 ID:hW9tSC2U0
    ロボで光属性持ちってどんなのがいたっけ
    マクロス７くらいしか思い浮かばないや

    761 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:57:13 ID:v3rpJHD+0
    ヴァリオン系、真ゲ、リューナイト、希望号、レイアース、アニバスター
    あと何故かゾイドのサイカーチスが持ってる

    762 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:10:25 ID:cJ2ir2+A0
    >>756
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm315502
    調べたらこれの３：１０ぐらいからだなｗ

    というか、聖矢以外にも小ネタ満載過ぎる。
    ガイ王、ネッサ、バゾラ、スカイラとか、
    ＣＶ：飛田展男に
    「純が男の名前で何が悪いんだっ！！ 僕は男だよっ！！」
    とか色々。

    >>757
    #ついでに『アカネマニアクス』もまとめようと思いましたが、こちらはかなりまとめにくいですしデータ化しにくいですので、要望がなければ放置しようと思います。
    こう書いてるから、要望すれば出すんじゃないの？

    >>760
    調べたらバーンガーン、チェンゲ、リューナイト、ガンパレ、
    サイバスターと、微妙だが宇宙英雄物語にあった。
    サクラ大戦には使われてると思い込んでたな。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:25:51 ID:SAWiAFQY0
    等身大以上に対魔属性と文字通りの光属性の分化がされてないんだな〜

    764 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 03:46:32 ID:c8MeFW+c0
    ロボデータはそもそも属性の概念が希薄だからな。
    実質、武実Ｂと属性なしの４種類しかない。


    765 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:01:58 ID:8ISiVj+E0
    異常も言うほど少なくないよ

    766 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:08:20 ID:RaIpIHM20
    大空寺あゆ
    あゆ, 女性, 戦術機 護闘士 戦略合神機, AAAA, 170
    特殊能力
    サイボーグ=未来視, 1
    オーラLv3=無限力, 1, Lv4, 9, Lv5, 18, Lv6, 29, Lv7, 40, Lv8, 52
    無限力=解説 護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
    148, 137, 144, 141, 170, 164, 超強気
    ＳＰ, 55, 挑発, 1, 熱血, 5, 集中, 9, 必中, 14, 堅牢, 23, 激怒, 31
    ML_DaikujiAyu.bmp, ML_AYUMAYU.mid
    ===
    無限力の力
    パイロット能力付加="メッセージ=大空寺あゆ(戦略合神機)" (戦略合神機火之迦具鎚)
    ダミー特殊能力=女皇 護闘士の頂点に立つ存在。;3マス以内にいる護闘士の格闘射撃命中回避+5

    玉野まゆ(衛士強化装備・すかてん)
    まゆ, 女性, 戦略合神機, AAAA, 160
    特殊能力
    オーラLv1=無限力, 1, Lv2, 20, Lv3, 43, Lv4, 61
    無限力=解説 護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
    126, 124, 123, 130, 161, 160, 普通
    ＳＰ, 50, 信頼, 1, 我慢, 4, 必中, 12, 幸運, 18, 応援, 24, 補給, 35
    ML_TamanoMayu(PSS).bmp, ML_AYUMAYU.mid


    伊吹純(衛士強化装備・すかてん)
    純, じゅん, 男性, 戦略合神機, AAAA, 170
    特殊能力
    切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 36, Lv5, 45
    オーラLv1=無限力, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 22, Lv5, 34, Lv6, 46, Lv7, 60, Lv8, 77
    無限力=解説 護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
    メッセージ=伊吹純, 1
    護闘士=非表示, 1
    147, 131, 139, 146, 168, 165, 強気
    ＳＰ, 60, 愛, 1, 気合, 4, 熱血, 11, ひらめき, 19, 加速, 25, 集中, 37
    ML_IbukiJyun(PSS).bmp, ML_AYUMAYU.mid
    ===
    女皇の護闘士

    戦略合神機火之迦具鎚
    火之迦具鎚, ひのかぐつち, 戦略合神機, 3, 2
    空陸, 4, L, 15000, 200
    特殊能力
    無限力機関
    バリアLv1.5=水晶防壁 全 10 - 手動
    分離=分離 戦略合神機・壱号機 戦略合神機・弐号機 戦略合神機・参号機
    6600, 200, 1700, 80
    BABA, ML_Hinokagutuchi.bmp
    無限力波, 1700, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 魔
    駿馬百裂拳, 1700, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
    猛禽翼翔天, 2200, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
    月水晶力昇天, 2400, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 突
    毒蛇幻魔拳, 2600, 1, 2, +20, -, 30, -, AAAA, +10, 精
    猛撃走甲弾, 3000, 1, 1, -10, -, 50, 110, AAAA, +10, 突
    双角偉大破, 3100, 1, 1, +10, -, 50, 110, AAAA, +0, 突Ｑ
    奇跡大錐拳, 3500, 1, 1, +20, -, 70, 120, AAAA, +0, 接
    無限力砲, 3500, 1, 4, +0, -, 160, 130, AAAA, +0, 魔ＢＭ投L1
    無限力機関全開, 4000, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +10, 突

    #アユマユのオーラLvが成長しきった場合のスペック

    767 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:10:00 ID:RaIpIHM20
    明らかにスサノオより強いけど、まぁこんなもんじゃねとは思う
    真ゲッターより一枚落ち、天元突破グレンラガンやガンバスターと同格ぐらいかな

    設定的に大空寺には資金獲得か幸運が欲しいところ

    768 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:16:53 ID:8+d6Cjzg0
    >>764
    光弱点はもうちょっと増えてもいいと思うわ
    バサラの使い道が……

    769 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:38:14 ID:HqNQXF0E0
    >>766
    ｷﾞｬﾙｹﾞのパロネタを真面目にデータ化すると色々な意味でクラクラ来るなぁ、やっぱり。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 07:51:36 ID:GIDP7LaE0
    射程がほとんどない、速攻型にするには覚醒がない、
    ＥＮ依存度ゲロ高なのにバリアがさらにドカ食いする
    って感じだから実動すると微妙じゃないかな。バランスが取れてるって意味で。
    精神のバランスは覚醒なしを除いて堅いけど。

    しかしグレンは最初が過剰だったせいもあるんだろうが弱いな…
    シモンの射撃があまりに低いし防御は我慢だけだし。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 08:49:54 ID:SAWiAFQY0
    >>766
    52レベルなら一応実動の範囲内に収まるかな？
    ずば抜けた数値は無いけど、3人乗りにしては高めな装甲と高威力の必殺技を両立してるのは強みだね
    猛禽のコストパフォーマンスや必要気力はオーラが育って無いうちを考えるとこんなもんだろうし

    >>770
    機体はともかくパイロットがねぇ
    シモンとカミナは底力＋不屈に格闘もっと上げていい気がする
    射撃武器は劇中で攻撃に使ってないからどうもこうも
    ひらめきは制限し過ぎ……HPが高いから我慢でもボスの攻撃に耐えれなくは無いが

    772 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:01:05 ID:SAWiAFQY0
    あ……確変弾は攻撃に使ってた
    最大で2300まで伸びるから射撃低くても結構ダメージ出るはず
    しかし、よく見ると天元突破が一番反撃能力低いじゃねーか！？
    出撃時は超銀河だから大丈夫かも知れんけど

    773 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:55:56 ID:p6zsABgI0
    3人乗りでSPに隙が無くて攻撃力4000が無改造二連発は強いな。
    補給と気合あるから見た目以上に燃費良いし、デモンベイン涙目ｗ

    774 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 12:43:15 ID:ZVyt+Xdo0
    >>773
    デモンベインは「復活」で保険が利くよ！
    ……神獣弾同時撃ち(MAP・弾数2)とトラペゾ4500接無、位は良いと思うんだが、燃費的に。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 13:37:32 ID:0bvihEtA0
    >>768
    馬鹿者、バサラをまともに使える必要がどこにある？
    あいつはまるっきり使えないことに意味があるのだ

    776 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 13:39:05 ID:7ns83i560
    >駿馬百裂拳, 1700, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
    Rはオ属性に連動するなら表記する必要ないんじゃない？


    777 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 15:06:54 ID:cJ2ir2+A0
    スサノオとヒノカグツチの共通点は
    「一見強そうだが見た目ほど強くない」か。

    スサノオは、
    威力と射程と弾数が揃った武装を持ちフィールドと広域フィールドで護りもできるが、
    ＥＮをガリガリ削られて性能と武装が落ちていく。

    ヒノカグツチは、
    オーラが最大レベルなら高火力と高防御が両立されているが、
    高威力の遠距離技がないので反撃に弱く、ＥＮ依存が強すぎる。

    だな。スサノオなら瞑想、ヒノカグツチなら補給でＥＮ面は補えてるともいえるが。
    ちとどっちもピーキーすぎる気がしないでもないが、
    どうすればいいか具体的な案は思い浮かばないな……

    778 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 16:26:38 ID:LZqzZ5us0
    >>759がシャイなせいでそのおかしなデータがまかり通りそうなんだがな
    まあどうでもいいか

    779 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 16:45:48 ID:EFRDPJWA0
    >>778
    おかしすぎてどこから突っ込んだらいいのか、もうわからんのよ
    このまま通っちゃったら後で全面改定するぐらいの気はあるぞ

    780 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:01:42 ID:mcBIWXvI0
    >>77
    ヒノカグツチはよく分からんが、スサノオは作中での動きがまさにその通りだったから
    むしろ今の形がベストだと思ってる
    萌えデータとかいろいろ言われてるが、作中イメージの再現具合はかなり高いよマブラヴ
    どれでいてバランスが崩壊してるかというとそれほどでもないし

    781 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:07:12 ID:EfQqIhW+0
    >>775
    バサラの前期型にはＰＭ全撹が必要だと思うんだ。
    ほら、原作でも中立やＮＰＣで出てきてやってたじゃんｗ

    782 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:36:16 ID:YcjHUi3+0
    >>781
    バサラ登場後は毎ターン敵味方の気力が下がり続けるというのはどうだw

    783 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:13:05 ID:N9yR6+vo0
    >>781
    MAP兵器で撃ち落とすな、絶対w

    784 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:25:01 ID:bG4WpIIw0
    でも原作初期つうか2クールすぎるくらいまでのバサラってそんなモンだよ

    785 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:45:40 ID:8+d6Cjzg0
    >>782
    そういう時に限って敵はAIやMDたち無人機なんですね、わかります

    786 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 00:38:46 ID:uKXlhaJo0
    真面目に命かけて戦ってるのに、
    突っ込んできてそこら辺のガキが歌ってりゃ気力も下がるわな

    787 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 02:37:54 ID:ZuJ5QRUY0
    バサラ本人も命と魂かけてるんだけどね
    あれがないとマクロス7っつー作品は成り立たないし
    後で出てきて効果が認められてから出てきてもミンメイとの違いが出ないだろーし

    788 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 03:04:36 ID:vRODYWhs0
    まあ作品内人物視点と、作品の都合や思惑をごっちゃに語っても仕方ないだろう

    789 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 04:55:59 ID:uKXlhaJo0
    バサラが命かけてることなんかわかってるさ。
    ただ傍から見たらウザいガキな事はどうしようもないｗ
    民間人なんだから見捨てるわけにもいかんだろうし。好きだけどな

    790 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 05:40:33 ID:eqqn4ozg0
    敵役ならともかく、後に味方キャラに対しての敵意を煽るような仕様を盛り込んでもしゃーないってことでｗ

    ∴三輪長官登場後、敵味方の気力が毎ターン下がる

    791 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:13:44 ID:P6n091RM0
    昔、ＸＲＷというシナリオがあってだな……

    792 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 08:26:56 ID:2foPfRXY0
    「道を空けなさい」で敵側だけ気力ダウン＋攻撃不能なラクス様が最凶ですね
    歌って踊って味方側だけ気力鰻登りなミーアが最胸ですね
    挑発伝説で敵味方全員の気力を下げるダンがサイキョー(流)ですね
    わかります

    793 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 08:32:01 ID:Kwp7PAYY0
    >>783　>>789
    敗北条件に「バサラの撃墜」で、迷惑な味方？を守りつつ的を殲滅ですね。


    794 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 19:49:42 ID:jKOujRls0
    >>759
    どこがおかしいのか節穴の目で見てみた。
    あれか、場合によってはゴルディと護込みの三人乗りになって、
    最後には覚悟4200奇跡（回復するから上手くしないと覚悟は乗らんかもしれないが）
    とかがヤバイのか……

    795 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:12:13 ID:WIETGxwM0
    奇跡と覚悟同時発動は無いと考えて良いし奇跡はどうせ覚醒にＳＰ回されるんで使う事はほとんど無い。
    上と比べた場合データがゴチャゴチャしてる以外に特に大きな問題点無いんじゃね。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 12:12:37 ID:2AU85up60
    その、データがゴチャゴチャしてるってことが一番問題なんだけどね
    原作再現にこだわりすぎて、データとしての使いやすさを考えてないというか
    その原作再現にしても、実際の資料とネットだけの情報を混同しているし

    あと、たぶん実動させてないと思う
    一回動かせばすぐわかるようなミスが放置されている

    797 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 12:17:26 ID:Zk6gOoJE0
    >一回動かせばすぐわかるようなミスが放置されている
    だったら言ってやれよ…と思うが、起動時チェックで引っかかるようなミスを
    一々指摘したくないという気持ちもわからんでもない

    798 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 13:28:10 ID:LFEj5I5A0
    具体的にどう落とし込めばいいのか……ってのは結構前から言われてることだな。
    ゴルディオンハンマーの扱いとか。

    799 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 18:46:22 ID:paTmquXg0
    ゴルディに人格さえなければ話は早いんだがなあ

    800 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:36:30 ID:gfDMt3xk0
    ダイゼンガーもアウゼンと別ユニットだったし
    同じ扱いのゴルディも別ユニットでいいんじゃね？

    801 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:44:52 ID:osS/9ld60
    ループってこわくね？

    802 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:04:45 ID:PSeB3x960
    >>800
    ダイゼンガーとトンカチの戦力を一緒にされると斬艦刀が泣く

    803 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:42:51 ID:paJdSX2c0
    ウルトラのタロウ以降のデータがこないかね

    804 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:49:09 ID:++iFuYAY0
    メビウスはインフィニティがイベント形態、バーニングブレイブが後半用ハイパーモード、
    フェニックスブレイブが最終盤用形態って所かね

    805 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:56:31 ID:paJdSX2c0
    フェニックスもイベントな気がする
    １人でなれる形態じゃないし

    806 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:10:02 ID:QvwNlJpU0
    アーマードダークネス見る限りメンバーが揃いさえすれば合体は出来るようだ
    とはいえ主形態無しの４体合体(メビウス、ヒカリ、ガンフェニックス、ガンブースター)
    になるだろうからイベント用のみでもいいと思う

    807 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:54:48 ID:zrdJwmTg0
    個人的イメージ

    ＨＰ、装甲：タロウ＞エース、セブン＞ゾフィー＞初代マン＞８０＞新マン＞レオ
    運動性：８０＞レオ＞タロウ＞ゾフィー＞初代マン＞新マン＞エース＞セブン
    ＥＮ：タロウ＞ゾフィー＞エース＞セブン＞８０＞初代マン＞新マン＞レオ
    火力：ゾフィー＞タロウ＞エース＞セブン＞８０＞新マン＞レオ＞初代マン

    メビウスは初期スペックは最弱だけどバーニングで大幅アップ、火力はタロウ並に
    アストラは基本スペックは何かレオより高そう
    ８０のＨＰを8000にして他を調整したくなる

    808 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:01:12 ID:K+yM+DkE0
    ８０に「愛」と「勇気」は必須だよな

    809 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:28:53 ID:QJ+p0AWE0
    利便性や基本性能を　旧作＞新作
    最大火力や幸運有無などを　新作＞旧作　になるように段階的に調整していけば
    先輩たちが助けに来ても、顔を立てつつ
    おいしいところ(ボス退治)だけは現役がガッツリいただける関係に
    自然になるのでは

    810 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:34:11 ID:uxI9LJjQ0
    ウルトラの場合、初代マンの火力不足以外は先輩後輩での差はあまりないかと

    811 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:38:11 ID:PPm5KUKo0
    設定上はとんでもないんだけどな＞格差

    812 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:48:59 ID:1NhPcB9s0
    そこらの中設定も裸足で逃げ出す壮絶さ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:50:11 ID:1NhPcB9s0
    厨

    814 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:22:01 ID:gWndCkUY0
    設定はそうでも、番組から受ける印象は、「兄弟によく助けてもらってる＝弱い」じゃない？
    タロウなんか、兄弟がよく助けに来るわ、敵におバカが多いわ、ＺＡＴがそこそこ強いわで、どうしてもいまいちなイメージがぬぐえない。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:29:18 ID:uxI9LJjQ0
    タロウの場合は直接怪獣戦で助けられたことはそこまで無い気がするが
    テンペラーは別格だし、バードンはゾフィー返り討ちにあって自力で倒してるし
    タイラントやドロボンは逆に兄弟踏み台だし

    816 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:32:25 ID:XZt+2TjI0
    ゲストで出てくるときはレベルが高いんだよ

    817 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:50:48 ID:MQg/7MNQ0
    客演が多かっただけでタロウ自体は普通に強かったからな
    ゲスト出演者を立てる謙虚な性格なのかも知れん

    818 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:57:49 ID:/7Rc7bFY0
    太陽系での生活のノウハウがないから先任の人たちは全力を出せずカタログスペックが低くなり
    ノウハウの引継ぎがあったからこそ後任の人たちは100％に近い形で能力を発揮できた
    と、妄想してみたり

    819 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:00:39 ID:6D0K5dOk0
    >>817
    ロム兄さんを思い出したｗ

    820 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:08:53 ID:OdP9zA4w0
    まず昭和ウルトラはあまり強くないからもう少し底上げしないとな。

    821 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 21:27:40 ID:tHwF7dRs0
    ウルトラは作った時は巨大基準じゃないんだろ？

    822 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:32:15 ID:9C3WRApc0
    こじつけてもアップグレード体は期待できんし
    耐久やオーラ導入かねー

    823 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:37:13 ID:t+WwCEd20
    無理に強化するのもなぁ
    データとしてはＳＰ量とか技量、燃費で優遇するのが限界だろう
    後は扱うシナリオ側の処理にお任せだな

    >>821
    元々巨大基準

    824 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:38:03 ID:roh6DmDs0
    最大の問題点はユニット扱いって事じゃね？
    エヴァとかマシンロボとかもそうなんだから、ロボット扱いにしてもよくないか？
    このままだとチョバムアーマーの一つも装備できん

    825 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:43:18 ID:m6Xhspic0
    パイロット能力を全体的に強めればいい
    あいつらは何万年も生きた怪獣・宇宙人退治の専門家集団だし
    スペシウム光線の威力とかは2700〜2800ぐらいまでは上げられそうだけど

    826 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:56:24 ID:9C3WRApc0
    単純に強化して序盤運用捨てていいのかという問題が。
    動かしてキツいのは最大火力よりウルトラファイトの弱さだな

    >>824
    生身専用アイテムが用意できれば、ロボ同士でのアイテム奪い合いを
    横目に確実にパワーアップできるんだろうが
    無理っぽいね。ユニットクラス専用にするしかないのか

    827 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 01:39:42 ID:9qk1ZmXY0
    いっそアイテムスロット0にして思いっきり強化しちょうとかどうか
    原作的にも味方に正体ばらせないって事で序盤運用はほぼ捨てて良いとは思う

    というかウルトラマンの方をもうちっと強くしてもらわないと
    現状防衛隊マシンが割りを食いすぎてて防衛隊メンバーがどうにもな感が

    828 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 02:33:33 ID:Ocwn9AdI0
    いっそ等身大とロボ両方作るってのは……

    ウルトラマンって共闘先はガンダムやライダー、宇宙刑事なんだよな

    829 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 09:22:39 ID:NPaP1QgQ0
    生身専用アイテムはプレイヤーが面倒になるんだよな。
    改造費修正のマイナスはどうだろ？

    830 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 09:29:49 ID:VbRHwZmY0
    バイファムやサザンクロスに比べられるほど弱くはないよ、いくら何でも。
    つか、ウルトラに限らず一人乗りはねー。

    レスがまた巻き戻りそうだけど、回避特化のリアル系エースや開幕火力を備えた壁のマジンガー以外軒並み辛いのが現状じゃない？

    831 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 14:34:04 ID:YLlNirrs0
    メタリウム光線とかは余裕で3000超えしてていいと思うんだがな
    スーパー系の必殺技みたいなものだし

    832 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 15:20:04 ID:VbRHwZmY0
    覚悟持ってるからね。
    兄弟でも、覚悟持ちは初代マンとセブンくらいまでにして、あとは通常火力を上方修正した方が使いやすいとは思うが。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:02:43 ID:m6Xhspic0
    新マンは基本スペック低めで兄弟唯一の不屈持ちにさせるとか
    超能力とかデフォでLv9持ってても良さそうだがキリがないか

    834 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:43:23 ID:vGxVN4O20
    不屈はとっても微妙な能力
    高装甲に加えて、鉄壁なり堅牢なりまで併用しないと期待できない

    835 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:48:24 ID:bfuEl/3c0
    ないよりはマシくらいだな。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 02:20:28 ID:jrIIvPDM0
    等身シナリオだがSRPGWのランスで不屈の恐ろしさを知った
    こっちのダメージ通らんし、無消費1400振り回してくるしで涙目

    837 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:52:08 ID:v9cxsEzU0
    それ敵じゃんよｗ
    ボスランクと不屈は非常に好相性なんだよ。それこそ必殺兵器じゃないとダメージが通らなくなるし、発動前に熱血や魂使って一気に倒そうって気分にもさせる。
    等身大だと、攻撃力が抑えられてるから特にね。

    でも、巨大データで味方で、装甲が1100しかない新マンじゃあね…。
    装甲1100ってＺガンダムと同クラスなんだよ。
    回避が期待できてシールドがあって射程５を開幕から撃てて空５の移動形態を持つＺガンダムと。

    攻撃力はそれなりに備えてるにせよ、もうちょっとどこかに色つけたいねえ、ウルトラの皆さんは。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 11:11:29 ID:cCniDgd20
    ジャックはやたらボコられてるイメージある

    839 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 11:26:29 ID:ICXRVfTY0
    帰マンは普段は弱いけどスイッチ入ったら強い
    ナックル星人とブラックキングへのリターンマッチやゼットン2代目とバット星人を倒した時とかかなり強い

    ウルトラ連中は自分の光線くらっても割と平気だったりするし装甲高くていいと思うんだがな
    帰マンでさえ操られたブレスレットの攻撃を防ぎ続けてたし

    840 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 12:51:16 ID:u/+n6G3U0
    そういやジャック兄さんが微妙にユニット能力低めなのはシールド持ちだからかな？
    俺もちょっとボコられてるイメージの所為かと思ったが

    それはそれとして装甲を確かにも少し上げたいな
    流石にこれ以上HPは上げ難いだろうし…

    841 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 13:07:38 ID:omMtwFPU0
    耐久付けたいね。
    それはそれとして100ずつくらい上げたいが

    むしろ能力名も捻り出せそうだし
    シンクロなりオーラコンバーターなりで
    攻撃力他全部Ｌｖで上昇させて
    後継機ありません問題を解決してもいいかもしれん

    移動も厳しいので空Ｂやめて
    飛行形態なり地上専用技なり付けて
    空Ａにしてほしい

    842 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 13:10:35 ID:rPggQn/c0
    やたらハイスペックにして宇宙以外B、宇宙Sにするとか
    終盤の宇宙戦だとゾフィーがM８７光線で惑星破壊を平気でするとか

    843 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:14:49 ID:+e9E791I0
    >>840
    大したことなさげな攻撃でもダメージ受けてる印象が強いから、装甲は据え置きで、
    その割にはしぶといことを根拠に、ＨＰを思い切り増やした方が面白いんじゃなかろか。
    瀕死技能との相性もよくなるし。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:03:36 ID:v0t1IHIk0
    ジャック兄さんは、やられて特訓して克服というスポコン世代の産物だからなあ
    ヒロミＧＯ+ヒデキな非常にタイムリーな名前だし、ある意味80より世相を反映してる

    しかし戦闘が手抜きな作品ほど苦戦しないものだからＳＲＣ的には困りもんだよな

    845 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:10:44 ID:6eq0B0TE0
    ジャックよりレオの方が大変だと思う
    ジャックよりボコボコにされて、ダンに殺されそうな特訓させられたし

    846 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:17:52 ID:VuuQn5ak0
    >>843
    うーん低装甲高HPは今の時点でも再現されてないか？
    これ以上行くとなると兄弟の誰かが5桁に突っ込みそうだし

    レオはしょっぱい前期型とMAC壊滅前後からの一人立ちした後期型用意すれば何とかなる…かなぁ
    とりあえずレオキックがメイン武装になるんかな

    847 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:07:07 ID:+e9E791I0
    >>846
    いや普通に５桁行ってもいいんじゃないかな。
    軽装甲の耐久ユニットって設計の時点できついんだし。かといって回避キャラにするのも微妙に違う。

    ＨＰってウルトラマンだからこそ無茶の許される部分だとも思うのよ。
    逆にそこらのスーパーロボットより装甲を高くするのは、ちょっとイメージ上からの抵抗が強そうなので。
    序盤の運用上も辛いしね。アップグレード対応で装甲を調節できそうなウルトラマンはほとんどいないから。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:11:33 ID:/1O0eEHc0
    巨大基準の滝沢　いやごめん

    849 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:33:01 ID:x3napWi+0
    今の火力基準だと滝沢はマジで五桁無いとキツい

    850 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:42:08 ID:kAn/b4oE0
    高装甲はちょっと違うとは思うが、あんまりＨＰ高いのもな
    現状でもＬサイズとして上限に近い数値になってるし

    装甲を上げずにダメージを減らせるレジストLv1〜2あたりをつけられるといいんだが

    851 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:46:32 ID:xIOelmcs0
    >>850
    防御高めにしてバリアで身を守るというのはどうだろう？

    852 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:47:12 ID:HmWuGMBk0
    ウルトラマンは全員１万超えでも良いと思う

    853 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:50:14 ID:uqMaofEg0
    そもそもウルトラマンって序〜中盤はNPC又は助っ人の事が多そうだし
    完全に後半戦対応で組んでしまっていいんじゃない？
    敵怪獣の方はボスランクなりなんなりでいくらでも調整できるし

    854 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:56:14 ID:4llaqt4Y0
    高装甲はともかく、200ぐらいは上げる余地がありそうだし後は耐久導入とか
    40〜60mの連中に１万超えは流石にって気がするし

    855 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:08:55 ID:fjToXHKE0
    現状の能力のまま、宇宙Sでいいんじゃないかな

    856 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:36:30 ID:HmWuGMBk0
    超ＨＰで地球上では消耗するようにすれば３分リミットも再現できる

    857 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:47:31 ID:JDCRA/A+0
    >>856
    1ターン1分と換算すると
    毎ターンHP30〜40%消耗とか鬼すぎるｗ

    実際HPとENどっちを消耗するのがらしいんかね

    858 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:51:05 ID:4llaqt4Y0
    個人的にはＥＮ

    859 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:54:03 ID:UbszeEsA0
    スーパー特撮大戦は３分過ぎるとEN消費、一定まで減ると変身解除だった

    860 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 23:31:59 ID:HmWuGMBk0
    カラータイマー点滅する頃に瀕死技能発動して鬼の強さってのが原作チック
    基本戦闘機にして変身後はＳＲＸ的な扱いにすれば強くできそうだけど全く共闘向きじゃないな

    861 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 23:45:27 ID:7n7eaMls0
    >>859
    今ならサコっちがいれば長兄も消滅せずに済むなｗ
    まあでもカラータイマーとかの時間制限はやっぱシナリオ側でやった方が良いとは思う

    862 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:34:21 ID:aI1nxN+M0
    ウルトラマンにはこんなレジストはどうだろ？

    ユニットに、レジストLv0=ウルトラマン 物 100 ダミー技能 (宇宙)
    パイロットに、ダミー技能Lv1=非表示, 5, Lv2, 10, Lv3, 15, Lv4, 20, Lv5, 25, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 40, Lv9, 45, Lv10, 50

    こうすれば、宇宙でだけダメージが0〜50％減少されるので、地上で苦戦するウルトラマンが再現できるｗ
    この場合、最大ＨＰは今のままでもロボのラストバトルで活躍できないかな？

    863 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 11:28:03 ID:wnmT0KYs0
    >>854
    正直、今までスーパー系のＨＰが低すぎたといえる。
    水平派が瀕死技能発動前提を意識しすぎたのもあるけど。
    7000デフォでいいと思うんだけどね。

    864 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 11:52:50 ID:7Fu60znY0
    ウルトラの場合は耐久面より他を強化すべきなんじゃね？

    865 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:36:00 ID:i5f5PwKg0
    純粋な後期型があるウルトラマンの方が楽かな

    866 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:01:17 ID:MWsdC5Aw0
    防衛チームの武装はもっと強化してもいいよなぁ…
    マルス133とかスパーク8とか

    867 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:57:31 ID:n0MbW91U0
    命中底上げした上で、集中あたりの代わりに根性入れて、ガッツ持たせるだけで
    それなりに使えるようにならないかな。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 01:25:11 ID:PxgdIC3c0
    ＨＰ成長入れたらちょうど良くなると思った

    869 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:21:02 ID:y+uLT2Co0
    >>868
    ザクとかもＨＰ伸びるけどそれはいいのかｗ
    特殊能力であったらなー。プラーナ持たせるしかないのか。

    870 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:50:18 ID:M99Y4oyk0
    >>863
    ロボは複数乗りもいるから、一人乗りスーパーロボットで身長それなりにある
    ロボ限定ならそれぐらいあってもいいな。ていうかダイモスで意見出しとけばよかった……今は反省してる。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 14:29:51 ID:y+uLT2Co0
    >>870
    ダイモス未投稿だよ。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 21:57:40 ID:DsS5N5Pg0
    ついでに言うとダイモスはHP7000超える予定だったような
    コンＶやボルテスとの並びが〜って意見でも出たけど一人乗りだからサービスって却下してたし

    873 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 10:17:57 ID:OdFJW4Js0
    ダイモスは運動性もそれなりにあっていいと思う

    874 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 17:40:39 ID:Y75Bb5tE0
    ダイモスの運動性大幅に上げられたんだからもう充分だろ

    875 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 18:29:50 ID:wd5si/sc0
    すっかり話題は過去のものだが、マブラヴとかどうなんかね
    セイントもどきとか、地味に武器強化が付けられて攻撃力が上がってたり、
    ヒノカグツチとの比較でかスサノオも多少強化されてるみたいだし

    勇者王は……テレビ版しか見てないし正直わからん
    強いことが求められそうな機体だしあれぐらいでいいのか？
    あと、テスト３面で「体当たり」がないってエラー吐かれた

    876 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:34:27 ID:Vr3UvQjk0
    マヴラブは実際に運用してみないと何がどーなってんのか
    俺の頭ではわからん
    どのキャラが序盤中盤終盤どのユニットに乗ってること想定なのかもよくわからん

    877 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 00:01:26 ID:XZ7Niahw0
    >>876
    基本的にはメインキャラ全員
    吹雪→不知火→タケミカズチ
    武、純夏、霞の三人だけ最終ユニットはタケミカヅチ
    マブラヴのメカはポジションごとにあらかじめ決められてる武装をセットを取り換える
    という設定上、アイテムで必要に応じてアイテムで武装を装備させることになる
    ただ、どの機体でも基本的に武器は共通装備な関係上、機体がパワーアップしても火力が上がらないという問題があった
    それを今回は武装強化でなんとかしようとしてるわけだな

    878 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:50:17 ID:JUxRoBmQ0
    タケルちゃん達はスサノオでしょ
    ポジションごとの装備と言えば、ガンパレの滝川は標準装備推奨らしいけどシナリオじゃ狙撃装備が多いな
    原作ゲームじゃ超硬度大太刀装備して出撃するタイプなのに後ろから撃ってるイメージがあるからな

    879 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:57:50 ID:fUiEtkDY0
    ぶっちゃけチームバランスの問題かと。
    一号機が白兵専門、三号機も普通は突撃仕様だから、二号機は後方支援役にならざるを得ない。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 09:20:06 ID:A9fLZlPU0
    バスターマシン→ガンバスターって感じだな
    使いにくそう

    881 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 09:31:11 ID:JUxRoBmQ0
    ついでに3人それぞれに別の装備をするなら格闘高い二人に大太刀のある装備が回るのは当然ってのもあるか


    882 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 10:53:07 ID:gQqu2nY+0
    >>880
    ＲＸ−７等：マシーン兵器
    ガンバスター：バスターマシン

    883 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 12:28:08 ID:lrgOFpls0
    >>876
    基本は>>877の通りで、メインキャラってのが第207衛士訓練小隊に分類されている人たち
    VFA-01の人たちも中盤ぐらいから不知火で味方だけど、死んだり重傷を負ったりで後半は全滅してるんで、
    序盤と後半の機体は想定されてないってかできない
    後は大体イベント参戦だったり敵だったりって感じ

    884 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 16:46:51 ID:0EV/2xwg0
    初期の討論見てないからわからんのだけど、マブラヴは機体の正式名称を形式番号にしてる理由ってなんかあんの？
    「97式戦術歩行高等練習機」とか長い上に分かりづらいし、「吹雪(マブラヴ)」とか「戦術機・吹雪」とかじゃダメだったんだろうか

    885 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 18:09:24 ID:uq2Xzni+0
    ガンダムとかと違ってなじみが薄いし、どうせコピペするから長かろうが分かりづらかろうが大して関係ないと思うけど？
    愛称が長いのは困るけど。

    こういうのも議長の裁量のうちでしょ。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 21:04:22 ID:v0d0gbOw0
    一応擁護しておくならば、バリエーションによっては機体名同じだけど微妙に違う
    なんてのも若干出てくる可能性があるというかいたような気がする
    現実の戦闘機と似たような感じで、同じ機体なのにやたら細かい仕様違い多いから

    887 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 17:03:32 ID:ddKUEN5s0
    VF1-AとJとSみたいなものか。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 09:49:04 ID:OhVbwyQg0
    実在機こそ細かい仕様違いの宝庫だよな
    例えばF-15なんか単純な分類だけでも単座型と複座型の二種類ある上にそれに初期量産型と後期型
    更には自衛隊版の単座/複座も存在するし
    派生型のストライクイーグルまで含めるとそれだけでもの凄い数になる

    ……で、バリエーションだけ多くてカタログスペック上はほぼ同じだから
    データ上では特に差を付けられない言う
    でもマニアはそう言うところに拘ると言う

    889 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 12:34:57 ID:5lhycYd20
    0079のエース専用ザクたちみたいだな＞データ上では特に差を付けられない言う

    ばら撒かないんだからアイテム制御でいいんじゃね？　と初めて見た時に思った。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 13:34:28 ID:bsn5ggRc0
    〇〇専用ザクとかに別パイロット乗せるのが楽しいんじゃないか

    というのは少数派なんだろうか

    891 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 09:56:46 ID:VF484Nm60
    >>890
    >>889ってアイテムで画像や相性変更って意味だと思う。
    パイロット側の特殊能力で変更すると違うパイロットを乗り換えして楽しめないけど、ユニットに固定アイテム装備で変更なら>>890の言う乗り換えの楽しみもできるね。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 14:17:04 ID:mH8HMivk0
    >>891
    しかしそのアイテム生成して装備させる手間を考えたら、どっちもそう変わらないような気がするなぁ
    データの容量がほんのちょっと減って、専用機作る手間は増える、ていう

    893 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 14:58:36 ID:X8dPP2Ko0
    どうせ使用頻度が低いデータなんだから手間が増えてもいいんじゃね、って考え方をするとアイテム化
    あとは修正時のミスが減るとかか


    894 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 16:08:33 ID:k1Ae95wI0
    トランスフォーマー討議復活か。こういうこともあるんだな

    895 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 17:45:31 ID:EdLQ7m9M0
    本当、珍しいこともあるんだね。

    >警備員アイアンハイド
    >瞬間冷凍液,　　　　　　　　　0, 1, 4, -10,　-,　20,　 -, AA-A, +20, 冷凍Ｂ

    ところで液なのにＢというこれはいいのかｗ
    トランスフォーマーだからありえなくもないと思えるところが恐ろしいぜ！

    896 ：sage：2009/01/17(土) 20:51:38 ID:qFTDOhZM0
    冷凍ビーム・・・？

    897 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:20:15 ID:Su8m35Vc0
    エネルギーなのに生命体とか、ロボットなのに生命体なのと一緒だよ。
    液なのにビームなんて珍しくも何ともないwww

    898 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:30:36 ID:mH8HMivk0
    エネルギー「源」の石油も、エネルギーである電気も、どっちも一まとめにエネルゴンキューブにしておいしく頂く連中だからな

    899 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:31:02 ID:OFLFiVNc0
    液体をぶっかける武器で射程4ってのも珍しい気がするが
    トランスフォーマーじゃ仕方ないのか…

    900 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 22:34:45 ID:tQyZxtEk0
    トランスフォーマーはアニメしか知らないので裏に（本編で全く生かされていない）
    設定があるのかわからないので突っ込めないが、アイアンハイドの手から出るのって
    トリモチ液：３、トリモチビーム：２、冷凍液：１、冷凍ビーム：２、謎の破壊光線：２
    くらいの比率じゃないか
    少なくともアレを冷凍液にまとめる勇気は俺にはないｗ

    901 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 01:11:39 ID:dGuSwAUc0
    まあナル光線がビームだったりミサイルだったりするしな。

    902 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 01:27:16 ID:sexXqv860
    ミサイル兵器だとアメリカ子供番組的に生々しいから
    戦争というよりＳＦっぽく見えるビームにしろって感じだっけか。

    しかしその制約あってよかったわ。
    ザ・ムービーみたいに数十話ごとに旧商品のリストラ虐殺話なんてあったらたまらんぜ。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 15:13:34 ID:ODIt+Dlw0
    >>771,773
    今更だが、よく見たら4000二連発ってLv61以降か。
    普通のシナリオなら到達しない可能性もありそうだな。

    904 ：771：2009/01/19(月) 19:15:55 ID:Nz1xn9hs0
    あれ？　サポパイのオーラ修正って端数切り捨て？
    切り上げだと思ってた

    905 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 23:44:53 ID:ODIt+Dlw0
    確か切り上げも切り捨てもなかったはず。
    例えばサポパイがLv5なら+2.5になる、と記憶してる。
    違ったっけ？

    906 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 07:51:26 ID:fDMU2c160
    成長後とはいえ、そもそも天元突破やガンバスターを比較に出せる時点で何かおかしい気がするんだがw

    907 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 15:53:34 ID:sNZq6zpA0
    成長後の天元突破とか奇跡ガンバスターとかどう考えてもオールスターの終盤専用決戦兵器の最終盤の強さだよな。
    それを普通に後半使うユニットでやったら抜けすぎだろ、ｊｋ

    908 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 00:03:31 ID:AtQ4dwos0
    原作的には……どうなんだろう。
    ファンディスクで話が若干短いから、ヒノカグツチが活躍したのは
    「何万、何十万というＢＥＴＡをあっという間に駆逐」
    「ＥＮ切れで活動停止」
    「レーダーに映らないので帝国軍の支援砲撃で動けないところをフルボッコ」
    こんな感じ。

    護闘士＋無限力＋無限力機関の設定は、
    「護闘士は一人で戦術機大隊一つ分の戦闘力」
    「無限力は体内で小さなビックバンと同等のエネルギーを生み出す特殊な力」
    「無限力機関はそのエネルギーを数千倍に高める」
    だけど、作中は失ったり弱まったりでそこまで強い印象はないな。

    で、実データだが、例えばレベル40参戦なら合計オーラ８で

    戦略合神機火之迦具鎚
    （略）
    6400, 180, 1600, 76
    BABA, ML_Hinokagutuchi.bmp
    無限力波, 1500, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 魔
    駿馬百裂拳, 1600, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
    猛禽翼翔天, 2000, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
    月水晶力昇天, 2200, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 突
    毒蛇幻魔拳, 2400, 1, 2, +20, -, 30, -, AAAA, +10, 精
    猛撃走甲弾, 2800, 1, 1, -10, -, 50, 110, AAAA, +10, 突
    双角偉大破, 2900, 1, 1, +10, -, 50, 110, AAAA, +0, 突Ｑ
    奇跡大錐拳, 3300, 1, 1, +20, -, 70, 120, AAAA, +0, 接
    無限力砲, 3300, 1, 4, +0, -, 160, 130, AAAA, +0, 魔ＢＭ投L1
    無限力機関全開, 3800, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +10, 突

    こんな状態だから、>>770が言うように使ってみると微妙そうだぞ。

    もし下げるなら……オーラ習得レベルを後ろ倒すか、ＳＰから補給を抜く、
    ってところか？　素の性能を落とすと、育ってない時が辛すぎる気がする。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 02:26:05 ID:1Lv8009+0
    設定なんてどうでもいいんじゃないの？
    剣の一振りで3次元にある並行世界を完全に破壊できる等身大ユニットなんてのもいるし。

    910 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 19:36:41 ID:9aIrcSkA0
    設定も重要だよ。
    描写が足りない場合のフォルダ内バランスの調整に役立つ。
    頂点は共闘の為に全フォルダ共通のラインがあるので、一人だけ図抜けてると他のキャラが雑魚になるだけだｗ

    911 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 19:50:25 ID:fFkRHbIk0
    こういうことも行ってしまうのもアレなんだが…
    作品そのものがボスボロットみたいなネタに、大まじめにバランス求めていいものなんだなろうか？ｗ

    912 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 20:21:23 ID:F7zYVH+I0
    データとして真面目にだしてんだから当然でしょ。
    ある意味、ネタ作品をデータ化するなって言ってるのと同じだと思うが。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 21:02:16 ID:fFkRHbIk0
    いや、馬鹿みたいに強いんです、そういうネタなんです、ていうような作品に
    他の作品データと比べて、常識的な範疇から逸脱してて強すぎないか？
    みたいな理屈って、いいのかな、て
    ボケ殺しというか

    914 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 23:27:58 ID:AtQ4dwos0
    ジャイアントロボも基本は似たようなもののような気がしないでもない。

    それは置いておいて、アユマユはアカネマニアクスと大空寺危機一髪で悪ふざけしたのを
    頑張って真面目にまとめた作品って感じだから骨の髄からネタ作品って訳じゃないぞ。
    キャラクターや基本設定は引継ぎだからそう見えるのも無理はないが。

    実際の描写も、設定はともかく>>908で書いたように、
    「強いには強いが即効でガス欠になった」って感じで、
    短期決戦型、みたいに描かれていたし。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 01:32:00 ID:Z4lZ/03+0
    こう、ボトムズにおいてのテスタロッサ以上の空気嫁感というか、そんなのを感じるな

    916 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 17:58:25 ID:xIhFya6Y0
    >>914
    ジャイアントロボって、そんな強い要素あったっけ？
    データは言うに及ばず物語でも良いとこ一つも無かったような

    917 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 18:06:20 ID:cDr4ihAo0
    火炎放射で融解したり十字架ファイヤーする方のＧロボなら強い

    918 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 18:08:23 ID:BbfdNzHE0
    横山オールスターで元ネタ改変して強キャラにしたってことでね。
    914のはまた横山縛りとは違うなんともいえない感はあるがなー。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 19:55:06 ID:vU3ulskw0
    >>916
    ロボじゃなくて九大天王や十傑集の方の話じゃないだろうか
    ジャイアントロボと言ってるのは作品名として、とかで

    920 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/23(金) 22:12:01 ID:1E1YsE4k0
    十傑集はその気になれば容易くロボを破壊できる連中らしいからな。
    セルバンテスがＧＲ−２持ち出したのもロボを壊すためでなく
    取り押さえるためだろうし
    そういや、設定上は全員十傑集クラスらしいのに終盤はポンポン
    やられていく血風連の皆さんって……

    921 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/23(金) 22:15:40 ID:12ZRJvrk0
    ぶっちゃけロボ作る必要なくね？
    ロボの武器を十傑集の方々がしょっていけば良くね？

    922 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:10:33 ID:yXNnHCdc0
    >>884-888
    今更だが、フォルダ内の解説.txt読んでたら納得した。
    一つ抜き出すと、

    ## F-4／ファントム
    #
    # 　宇宙開発用の大型船外活動ユニットを原型に開発された人類初の戦術機。
    # 　現在でもマイナーチェンジを繰り返し人類戦力の中核を担う存在ではあるが、基本
    # 設定が第一世代型であるため能力に限界がある。
    # 　このほかに攻撃精度を向上させたF-4D、準第二世代のせいの性能が与えられたF-4E、
    # 機体寿命を延ばしたF-4N、日本向けに改修されたF-4J（撃震）、ソ連向けに改修され
    # たF-4R（MiG-21バラライカ）が存在する。
    #
    # データ化：F-4J／F-4（アイテム装備によりF-4Jから変化）

    こんな感じだった。確かに略称は使えないな。

    >>921
    燃え尽きる日基準ならロボ必要だよ！

    923 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:54:04 ID:bF3dRiW60
    個人的にパロディ作品は全部>>913になる気がするんよね。
    データ化反対ってよりは、作るなら最初からネタデータとしてこそ意義がある、と言うか。

    って言うか、全然情報集めてないからマブラヴでロボってすっごいビックリだ。
    何があったｗ

    924 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:57:42 ID:Biw+FdjY0
    君望でロボってならまだわからんでもないが
    マブラヴでは流石に今更すぎるだろ

    925 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:25:05 ID:bF3dRiW60
    >>924
    門外だからサッパリなのよ。
    その例えの意味すら良く解らない位。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:29:44 ID:HjIYqrZ+0
    >>925
    マブラヴは平行世界モノで、一番表に出てた純エロゲー世界とは別の世界が
    ロボットが出てくる世界観を持ってる
    ゲームの性質を考えるとむしろそっちの世界での話こそがマブラヴっていう

    927 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:50:57 ID:bF3dRiW60
    >>926
    読んだ上で｢ｴﾛｹﾞ･ｷﾞｬﾙｹﾞは皆そんなモンじゃないの？｣って思った自分が居た。
    すまない、もう引っ込む。本当に申し訳ない。何か激しく申し訳ない気分。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:03:05 ID:GMWo/H/60
    自分も聞きかじり知識なんだけど、こっちの例えの方が分かりやすいんじゃないか。
    ぶっちゃけマヴラヴとは『スーパーロボット対戦』だ。
    ただし本来の原作がロボット作品とは限らないし、バトル作品ですらないとこから来た連中も含めみんなロボに乗って戦う。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:07:31 ID:eU0eXkrM0
    >>918
    横山三国志本編にＧＲキャラを出演させてしまった、みたいな感じじゃない？

    930 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:56:34 ID:bF3dRiW60
    引っ込む前に頑張る。

    >>928
    >>926と合わせると、散らばった平行世界が各スパロボ作品のオリジナル枠で、
    そのロボが出るのが集結作のOGシリーズみたいなもんなんかな。
    最初からこんな設定枠で作られてるとは、気づかなかった＜マブラヴ

    作中の表現が業界特有のパロ満載とかでも無いなら、確かにもちっと真面目に見ても良いのかもね。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 05:22:38 ID:HjIYqrZ+0
    ・マブラヴ　・マブラヴアンリミテッド　*ここまでマブラヴ単独作品
    続編に　・マブラヴオルタネイティブ
    があって、アンリミテッドとオルタネイティブが地球外生命体から侵略を受けてる同一の世界軸
    んで、主人公が因果律を変えない限り同じ世界(侵略されてる方)を延々と繰り返す、という設定
    ファンディスクの方(上の方にある>>908の話)はパロ全開の話なんだが、本編はパロのパの字もない
    誤解覚悟で言えば黒富野とか黒本の鋼鉄の七人みたいな精神的にハードな話が延々と続く　特に後半
    当然ながら全作品が18禁なわけだが、オルタネイティブに限ってはむしろグロのせいで
    18禁なんじゃないかって"喚きたく"なるぐらいのシナリオ
    元の18禁版と全年齢版があるんで、ロボットものがが好きだと胸を張って言える人には
    ぜひプレイしてもらいたい作品です、はい

    932 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 06:23:45 ID:AYURthf60
    ややこしいのはちょっと

    933 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 06:57:14 ID:YhWDCieg0
    ゲームやった事ないがこんな感じで例えればいいのか？

    ・マブラヴ(通称EXTRA編)
    1999年7月に恐怖の大王が降って来なかった世界
    今までどおり普通の生活して恋愛する話

    ・マブラヴアンリミテッド(通称UNLIMITED編)
    1999年7月に恐怖の大王が降って来た平行世界
    エイリアンみたいな奴らが世界中で暴れて人類滅亡寸前の話
    主人公はEXTRA編の世界から何故かUNLIMITED編の世界に来てしまった
    #マブラヴにこの2つのストーリーが詰め込まれてる


    ・マブラヴオルタネイティブ
    マブラヴアンリミテッドの続編
    主人公が三年前にタイムスリップして未来を変えるために頑張る話

    934 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 07:23:08 ID:oS/zhEa60
    >>933
    今北とこだが、分かりやすいな。
    誰かに代わってありがとう。

    935 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 10:02:39 ID:g7LhDNFQ0
    作中の表現はともかく、発売直後はエヴァとガンパレのパクリ具合が凄まじいって話題になったなあ。
    もちろん未プレイだから実際はどうなのか分からないけど。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 12:21:44 ID:yXNnHCdc0
    敵はわけのわからない侵略者（ＢＥＴＡ／幻獣）
    女子供ばかりの部隊（Ａ−０１／5121小隊）
    主戦力は人型兵器（戦術機／人型戦車）
    死んだらそれまで（死者多数／死ねば復活不能）
    主人公は特殊（記憶と体を持って過去へ／ブルーヘクサ）
    異世界が関わる（パラレルワールド／第○世界）

    と、設定だけみればガンパレとかなり似てる。
    まあ、それは表面上だけで真面目にＳＦロボットしてるし、
    正直「パクリｗ」とか言ってる奴はプレイしてないとしか思えない。

    あと、過去の>>928の言うように多数の作品から出てるから、
    age作品をやってるならさらにはまれる。
    参加してるのは「君がいた季節」「君が望む永遠」「マブラヴ」だな。
    君がいた季節は知らないけど、君望はドロドロした展開と、
    伊藤誠が出るには神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。
    ちなみに、君望はプロットが冬ソナに似てると一時話題になったな。

    あと、本編やファンディスクは結構酷い。
    データとしてでてる聖闘士を始め、
    送迎最速理論を掲げる「鷹嘴（たかはし）」ほか、
    「雷電（らいでん）」「紅蓮醍三郎（ぐれんだいざぶろう）」「神野志虞摩（かみのしぐま）」
    とか、ヤバイヤバイ。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 12:38:51 ID:yXNnHCdc0
    すまん、誤字脱字が酷いな。

    #あと、過去の>>928の言うように多数の作品から出てるから、
    age作品をやってるならさらにはまれる。
    >>928の言うように多数の作品から出てるから、
    過去のage作品をやってるならさらにはまれる。

    #伊藤誠が出るには神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。
    伊藤誠が出る前には神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。

    #あと、本編やファンディスクは結構酷い。
    あと、マブラヴ・エクストラやファンディスクは結構酷い。

    ちなみに、パロキャラはオルタには出てこない。
    鷹嘴は名前だけでてくるが。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 13:07:17 ID:I/OzTYPE0
    熱狂的なファンがいるのはわかった

    939 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 14:02:04 ID:6MKBwalE0
    トランスフォーマーの圧縮ファイルの中のデータ、前のと変わってないな。
    こっちはテストだから修正したファイルが別にあるのか？

    940 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:12:15 ID:MoSa469Y0
    伊藤誠って、神秘の世界エルハザードの主人公だっけ？

    941 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:44:47 ID:/L5sqs9Y0
    スクールデイズの主人公の方じゃないかな？

    942 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:47:54 ID:u+BY8IU60
    監督だろ

    943 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 21:16:06 ID:Q8l3f2Xg0
    監督じゃなくてプロデューサーだぞ
    ……野暮なツッコミか

    944 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 22:10:34 ID:lkqZOdt+0
    エルハザードはOVAのまま、本編だけの一期で終わって欲しかった…

    945 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 22:34:06 ID:EItL38360
    同意。
    OVA二期とかTVでやった三期は色々泣けた。蛇足過ぎ。
    TVオリジナルや小説はパラレルと考えればまあ…天地無用程度には。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 12:25:56 ID:Y1E0V0iU0
    スパロボＫの参戦作品のデータって無いのがほとんどなのな。最近のは
    全然作られてないと思ったけど本当に全然ないな

    947 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 14:05:20 ID:xwMnLc4g0
    鮒・ガンソ…横槍が入って議長が放棄
    旦那…乗り換え面倒（特定の組み合わせ以外オミットしていいと思うが）
    ゾイド…過去作品無視していいなら問題は少ない
    神ジーグ・ガイキング…この界隈で話題にしてたの一部だし視聴者あんまいないんじゃないか

    新しい作品ばっかでレンタルでも見つけやすいし、メッセくらいなら取れる作品ばっかだけどさ。
    武装とかが分からないのは辛いよね。
    神ジーグはジーグを完成させた冬の人がやってくれないかなーとは思う。やってくれたら嬉しい。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 22:55:47 ID:YKegqqUQ0
    ゾイドは細々と作ってんだが今あるＺＯＩＤフォルダ無視して
    アニメ登場ゾイドのみでバランス取り直せばユニットとパイロットは何とか出来そう
    問題はメッセージを作ろうと思うと死ねることだ
    無印、スラッシュゼロ、ジェネシスどれもパイロット扱いの主要キャラがやたら多い

    949 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 23:55:14 ID:GfHiemXc0
    フューザーズは？

    950 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 00:43:52 ID:aXqwaf420
    個人的に、ゾイドは現行のＺＯＩＤフォルダをバトスト版と割り切って、スラゼロ以降の機体も追加補完
    その上で、能力的に大きく違うものだけアニメ版データとして別個作成
    例・ウルトラザウルスとか、事実上合体だけどフェニックス側にパイロットいないライガーゼロフェニックスとか

    他のモブとか脇役のデータは適時ＺＯＩＤフォルダから流用
    色変えとかのバリエーションはそのまんまデータコピペでアイコン指定だけ変更

    とかしてやると手間とかデータの重複が省けていいと思うんだ
    それに、もうＺＯＩＤゲーでは一般化してることだけど、アニメ・バトスト・ゲームのキャラやゾイドをごちゃまぜにした
    シナリオでのクロスオーバーを考えれば、ある程度両者のデータは共通のフォーマットがあった方がいいと思うんだよね

    問題なのは、現ＺＯＩＤフォルダのデータ追加、バランス調整を誰がやるのか、ということと
    まともな資料本がない（ネット上あさればいくらでも玩具のスペックデータは出てくるが）ので作業が面倒だということ
    正直識者と言える人間がどれだけデータに携わっているやら…



    ところでここ何スレか次スレ誰が立てるかあいまいなまま来てるけど、今回は誰が立てる？

    951 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 00:49:01 ID:aXqwaf420
    てもう>>948は作ってるのか
    だったらもうアニメ版はアニメ版で、てのも手だな。表に出すとすれば、だが

    メッセはなぁ…　ゾイドげーのメッセ収集サイトとからひっぱてこれないかな…
    無理か

    952 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 15:52:03 ID:Q+Ov6R3s0
    資料本といえば月末にエンサイクロペディアが出版されるので期待したい
    まー４作でＰ160くらいなので、そこまで期待できんけども

    後、ついでにジェネレイションズも…いや、なんでもない

    953 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 21:38:29 ID:+l2hH34o0
    >>947
    ガンソードとファフナーの横槍って何があったんだ？

    954 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 21:51:12 ID:0qxGJejU0
    >>953
    議長がファフナーを放置してガンソを出したから、ツッコミが入って切れた
    言い方があまり良くなかったのは事実だが、大人気なさ過ぎるというかなんと言うか

    955 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 22:41:40 ID:zl/QL1Xs0
    そーいやあれ以来じゃなかったっけ？
    複数の討議ツリーのかけもちが出始めたの。
    ツッコミ入れずにやらせといた方がよかったんじゃない？

    956 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 23:37:00 ID:aXqwaf420
    >955
    いや、あの時点ですでに規約的に、二つ以上のデータの同時討議を禁止する項目はなかった
    それに突っ込みが入った、というのも、内容はつまり
    「長いこと放置してるけどあっちはどうするの？　作るの放棄するのかどうかはっきりしてほしいな」
    みたいな至極当たり前なことだったわけで（やや口が悪い書き込みではあってけど）

    957 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 08:42:08 ID:7ea/rRGM0
    口が悪いねぇ
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=405;id=data_huge
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=406;id=data_huge
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=407;id=data_huge
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=409;id=data_huge
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=416;id=data_huge

    958 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 09:17:23 ID:VZ2YfOtY0
    口が悪いのは議長のほうでしたってオチか

    959 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 09:27:16 ID:424dohso0
    データ作成歴が長い人ほど口が悪くなっているような気がするなぁ
    GSCが身内系コミュニティだから仕方ないことなのかもしれんが
    なんつーか、理屈は立派だが大人気無いみたいな

    960 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 13:45:28 ID:QvFdoDXg0
    >ところで、注意をする立場の人間は礼儀を欠くべきではない、と思いませんか？
    一言余計、ってのはこういう言葉に対して使うんだといういい例だな

    961 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 14:22:47 ID:f06rB3Jw0
    口も悪けりゃ態度も悪い
    最悪だな

    962 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 21:00:33 ID:tq1LUsXA0
    て言うか、態度が悪い奴は大抵口が悪い。
    ついでに自己中でダブルスタンダードな奴も多い。

    ところでデータ屋で口が悪い代表って誰なんだ？

    963 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 00:09:02 ID:dsVfdtgs0
    結局マブラヴはこのまま通りそうか
    アユマユは識者も少なそうだし仕方ないと思うが、
    武器強化とかは意見ありそうだな、と思ったから少し意外だが

    >>962
    何が嫌いかより何が好きかで(ry

    964 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 02:59:29 ID:3URaNfFM0
    武器強化よりもユニット特殊能力のＸＭ３が
    どうも見栄えが良くないと思うが、完全に個人的な印象なので
    表には持っていけないなあ。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 10:21:33 ID:J6/6qnnk0
    あれは設定考えると非表示にしたり、運動性に含めるのは無理なので仕方ない。

    966 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 14:37:02 ID:hT78aJDs0
    城二のメッセの(涼宮茜(衛士強化装備２))って対が抜けてるのかな？

    967 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 20:29:44 ID:6CNABWfw0
    ＸＭ３なぁ……
    あれってオーブのMS全てにキラのOSってItem持たせるようなもんじゃね？

    968 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 22:01:01 ID:8DxPrX4Q0
    >>967
    作中での扱いが違うからなぁ。
    キラＯＳは１エピソード扱いだが、ＸＭ３は文字通り
    大きく世界の運命すら左右した、といっても過言ではないし。

    969 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 23:19:50 ID:X3Dnq/dc0
    ＸＭ３は普通にパワーアップしてるしなぁ
    扱いが軽いどころか、公式的には弱体化アイテムであるキラＯＳとは比べ物にならん

    970 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 23:55:00 ID:ewK2yAWU0
    >>967
    あれは作中で主人公の発案で開発されたあと、主人公達の機体から始まってじょじょに一般化し始めはしたけど
    まだまだ浸透しはじめたばかり、の代物で、作中では、モブで大量に出てくるような
    一般大多数の機体はほとんど導入されてないんだよ

    しかも導入したら導入したで、従来機の動きをあっさり凌駕してしまうような脅威的なパワーＵＰを果たすので
    その辺を再現する余地が全くなければ、データ的にはちとまずい

    971 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:36:20 ID:vVm7OX6s0
    ぶっちゃけ主人公他ネームド機と一山いくらのモブ機の差別化用って解釈でいいのかい

    972 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:42:54 ID:WxPR72/Q0
    データ的にはそんな感じで、シナリオ的には主人公と周囲の人間の重要度を上げる意味合いもあるな

    973 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:59:28 ID:PzXCmSXg0
    ちょっと強いモブの再現、例えば防衛ＮＰＣの強化にも使えるな。
    作中では横浜基地の機体にはほぼ全てに搭載されてるし、
    「出回っていないだけで大量生産は容易」な代物だし。

    量産されていないのは
    「まだ作られたばかりで信用できない。だから今までのほうがいい」
    って前線兵士の考えがあるから。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 18:43:42 ID:3HvArE920
    ガンダムのマグネットコーティングをユニットランクや強化パーツでいいべ、というようなもんか？

    975 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:09:17 ID:PzXCmSXg0
    現実もそうだけど、兵士は基本的に新しいものが嫌い。
    新しいものはどんな不具合があるかわからないから、命を預けにくい。
    対して古いものは今まで使ってきた実績、経験、信頼があるから、
    たとえ新しいものより性能が低くても命を預けることができる。

    そんなわけで「変えなければ絶対相手に勝てない」クラスの性能差がないなら、
    大体は元のものを使い続けたいと考えてる。

    ＸＭ３もその口で、まったく新しい規格のＯＳで実績こそないけど高性能って代物だから、
    前線の兵士は使いたがらないで元のＯＳを使いたい、って風潮があった。
    それを使わせるために、登場人物の一人がわざと基地を敵に襲わせて大被害を出し、
    ＸＭ３を装備した部隊が高い生存率をたたき出すことで性能を証明して見せたり、
    大規模攻撃時にＸＭ３を装備した部隊に多大な戦果を出させることで、
    「使ったほうがいい」って思わせることに成功してた。

    まあ、基本は>>974の言うとおりだな。
    「ガンダムを改良して強くするほうがいい。そのマグネットコーティングを
    装備することで、どんな不具合があるか分からない」
    って感じか。
    まあ、マグネットコーティングは改良の域だと思うが。

    976 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:14:22 ID:PzXCmSXg0
    たびたびごめん。どっちかと言うと適切な例えは
    「Ｚガンダム？　そんなものより乗りなれてるＭｋ２のほうが信頼できる」
    みたいな感じだ。

    977 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:34:49 ID:PmnBNAbc0
    フルメタの宗介がラムダ・ドライバとアーバレストを嫌ってた理由がそれだな
    ラムダ・ドライバは実際に使用にあやふやな所があるけど

    978 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 20:30:29 ID:tIr+dQI+0
    つまり榊ガンパレで表すと、新型の栄光号より乗り慣れた士魂号の方がいい
    でも乗ってみたら栄光号すげぇ！ モツ取り出そうぜ！ みたいな感じなんだな

    979 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 21:47:08 ID:DXl+HEH60
    一年戦争でもガンダムの学習コンピュータを反映させたジムとかそういうのにあたるのかね

    980 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 21:55:31 ID:z+hOJ5Jk0
    むしろ表現的にはアマルガム側のシンクロ幅が固定のラムダドライバ搭載機と非搭載機くらいある＞ＸＭ３

    981 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:10:27 ID:PzXCmSXg0
    >>979
    バージョンアップとかじゃなくて基礎から違う完全な別物なんで、
    学習型コンピュータ→バイオコンピュータぐらいの画期的な変化。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:11:25 ID:qolKizDw0
    ラスダン手前でようやく出てきた忍者や空手家より使い慣れたシーフやモンクの方がいいってわけですね

    983 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:11:52 ID:pvFbrwd+0
    ガンパレ的には互尊→武尊くらいの違いか

    984 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 23:32:08 ID:I4LMff1A0
    ＸＭ３ってたしか行動のマクロ化やキャンセルコンボの概念を取り入れたOSだよな

    985 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 00:50:54 ID:n4S2Uopk0
    >>983
    想定スペック通りになった互尊が武尊だからまた違うんじゃね？
    一応バリエーション扱いらしいし。
    裏設定ｗは知らんからその通りなのかもしれんが。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 01:01:28 ID:TvmqQWaU0
    GPOの人型戦車ってデータ化してもどいつも移動砲台にしかなりそうにない

    987 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 03:12:48 ID:j1ynpsow0
    >>986
    ＧＰＭデータに擦り合わせて設定優先にするのが無難だろうね
    栄光号本国仕様が強化型士魂号位なわけだし

    手元でちょっとだけ作ったデータがあるけど
    栄光は士魂より1ランク上、本国仕様はさらに上でＧＰＭキャラの後半機として期待できる仕様
    光輝は逆に士魂より1ランク落ちるけど、２人乗り(１人乗り可能)仕様
    ゲームシステムの問題であんなに強かった対馬が微妙な存在にならざるを得ない
    通常戦車は士魂Ｌを基準に組んだのでＮＰＣ専用にしかならない位弱いってあり様になってる

    988 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 08:19:51 ID:PUxmDOmE0
    >>982
    FF3FC版は忍者と賢者が強すぎて、乗り換える人続出だったなｗ

    989 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 16:37:35 ID:jWvpbbfY0
    >>986
    人型戦車は移動砲台が出来る、ってのが最大の利点だからなぁ。
    普通の戦車は地形によっては移動砲台をするのが難しい、という。
    榊ガンパレだと光輝号は「移動砲台に向いてる」って実際にハヤミスキーが言っていた気がする。

    一応全機共通でアームスレイブくらいの火砲は装備できるから
    ステルス無い以外はM9辺りと似たりよったりの性能に出来るんじゃないかと思うが。


    990 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 13:23:17 ID:hBUKR9i+0
    人型戦車が戦車よりも移動砲台にならない状況ってどんな状況だ？
    極端な悪路とか、崖とかの極端な高低差がある場所ぐらいか？
    キャタピラの踏破性能は高いし、公式で火力や機動力は戦車のほうが上ってなってなかったっけ？

    991 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 16:29:36 ID:Ef3/MRAM0
    人型戦車最大の利点は人と同じように戦術を使用することができるってことだぜ

    992 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 17:34:39 ID:oipuSQ8Y0
    塹壕にでもこもるのか？ｗ

    993 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 18:58:35 ID:hBUKR9i+0
    >>991
    それはわかってるが、>>989の言う「移動砲台に向いている」ってのがわからなくて。
    人間が使う対戦車砲や迫撃砲なんて、対戦車砲なら隠れて近づいて撃つ、迫撃砲なら遠距離から撃って逃げるを繰り返す、
    こんな感じで、多様な戦術を取りにくい。
    つまり、人型戦車最大の利点は潰されちまう。

    >>992の「塹壕にこもる」＝ビル等に隠れて撃つなんかは可能だけど、
    それだったら戦車なら最初から投影面積が小さいし火力が高いから有利になりそう。
    だからどんな理由で「移動砲台に向いている」のかな、って思って。

    というか、ガンオケ白で対空砲が最強なのはそういう意味では非常にリアルだった。

    994 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 19:39:21 ID:faTIn2Qs0
    人型の瞬発力が高いから、移動と射撃の切り替えがしやすい
    が、ゲームだと通所戦車のみ移動しながら射撃可能なんで利点にならんのよね
    どっかのボタンに横ステップとか入ってたらガンオケでも人型最強になってると思うんだけどな

    >>993
    対空戦車が強いのはMISSが発生しない武器を連射可能だからだな
    歩兵の54式も同等だけど使用弾と本体の分対空戦車のが有利

    995 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 23:31:09 ID:Ef3/MRAM0
    GPMの人型戦車を見ると人型の利点を感じられるが
    GPOの人型戦車だと感じられないってこった

    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 00:19:15 ID:Wbzf1MRQ0
    人型の利点がゲームシステムに全く無いからな

    ジャンプは建物の上に乗れるくらいでステップなんかは無し
    武器は2つまでで予備は弾槽すら無し
    接近戦はあるけど素手では行えない
    防御姿勢とかしゃがんで建物の陰に隠れるとかも無し

    上全部マーチではできたことなんだが(スカウトにステップは無かったけど)
    安全・自動モード限定だと考えろとか評される事も

    997 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 00:40:36 ID:NMmWzZi+0
    好意的に解釈するならほら、マーチでできたことを後続作品でも再現すると、
    決戦存在のバーゲンセールになっちゃうからとか……
    先行入力そのものが凄い技術って設定だったはずだからね、一応は。まあ。

    998 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 05:29:39 ID:1uz4t1rU0
    もしくは５１２１小隊のパイロットの技量がズバ抜けて高かったとか？

    999 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 10:27:17 ID:KXUVIyaY0
    >>997
    プレイヤーが介入してる設定なんだから、その地点でそいつは決戦存在も同然なのでは
    まあ、オケのシステムだけでもプレイヤー操作するキャラが強いのは間違いなさそうだけど

    >>998
    その５１２１小隊のキャラも出てくるのが問題なんだけどな

    グダグダ言ってるけどなんだかんだでオケも結構好きで今だにプレイする事がある俺

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 10:52:07 ID:fFBz984w0
    一応ＧＰＯの人型も、加速と方向転換だけは戦車に勝ってるんだぞ。
    車両だとアクセル踏んでから最高速に乗るまで遅いけど
    人型だと足踏み出すだけ、という。

    後ガンパレ事態、
    「そもそも戦車で砲列組めれば強い、でもそれが出来ない」
    って言う事で人型使ってる部分が大きい話だから
    戦車で砲列組めれば人型の出る余地無し、ってのはある意味正しい。
    （榊ガンパレだと山盛りのスキュラＶＳ９５式対空戦車の山盛りのシーンもあるし）

    設定でもＧＰＯ白で車両使いすぎたんでＧＰＯ緑以降車両が不足気味になってしまったとか。

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