データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/10/21(火) 20:17:26 ID:WCEKu9Vo0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1219895503/
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 03:35:00 ID:Y+Y2WbFo0: SFCのEXなんかパイロットに攻撃に関するパラメータがないから
甲児もプロも降ろされてさやかとマリアになってしまうな
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 09:29:45 ID:URu8rKV60: >>426
その辺どうも制作側も自覚してるのか、グレート登場時のシチュが、ＰＬの
前に来る前の段階で鉄也、ジュン、マリアが合流してて、更にビューナスが
合流前に破壊されてるとかで３人がグレートに同乗(ゲーム上は１人)して
現れ、更に鉄也が負傷したとかでマリアがグレートを操縦、そしてＭＡＰ
クリア後もパイロットがそのままなため、ＰＬ側で乗り換えさせないと
グレートのパイロットはマリアのままという、グレートの原作に関する
知識皆無の人はまずマリアをグレートに乗せたままクリアする仕様だったりするんだよな
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 11:40:42 ID:dG90U02Q0: まあ超能力幸運活かしたいなら
グレートに乗せるよりお兄ちゃんと合体させるよね
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:08:21 ID:0Y3HVQVQ0: ヴェスバー強すぎか。
>高速ヴェスバー(仮名),　　　　　　　 2200,　1,　5,　+10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+20, Ｂ
>低速ヴェスバー(仮名),　　　　　　　 2600,　1,　3,　-10,　 -,　40,　 -, AA-A,　+0, Ｂ
個人的にも現行ヴェスバーはオールインワンになってるから
こんな感じにしたらいいんじゃないかなーと思うんだが
F91ともなるとνに次ぐリアル系基準対象的なイメージがあるし
ファンネル類と同じくスパロボの呪縛もあるしで中々難しいんだろうなぁ…。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:42:25 ID:fLFmANWU0: 俺もそんな感じがいいかな
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 14:44:14 ID:rwuB2j/60: そうするんなら低速は2700以上は欲しい
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 15:44:52 ID:cHs/5UBI0: 光速ヴェスバー
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 16:07:57 ID:rwuB2j/60: 光より速いのさ
かがやくＦＯ　かっこいいぞ
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 17:11:31 ID:BbD3xe/U0: 低速ヴェスバーはもっと射程短くてもいい気がするのよ
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 17:26:37 ID:IV3+pv/I0: もっとって、もう1つしか下げようがないじゃないかｗ
射程1で移動後使用可とか？
さすがにＱ属性つけたら死に武装になりそうな気が…
突撃持ちのMSパイロットにどんな奴が居るか把握してないけど
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 19:51:41 ID:dQdE8ADw0: >>427
甲児が当然のようにＺからグレートに乗り換える（プロは出ない）第二次に比べれば
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 19:58:39 ID:yVFMgMOU0: 低速をスパロボのMEPE扱いでＰにすれば良い
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/10(月) 21:00:42 ID:vethzhY60: >>436
マサキリューネ合流編だとＺと鉄也が存在せず、いきなり
甲児がグレート登場状態で仲間になるという扱いもされてるんだよな、ＥＸw
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 07:59:25 ID:PSWLjyGI0: 低速VSBRを2Pとかにすると、ザコは狙撃も使うが強敵には接近と言うクロスボーンに近い使いかってになるｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/11(火) 09:17:22 ID:Eb7Ww0C+0: >>426-
コンパクト２なんてスペイザーがオミットされてるのにマリアは残ってるもんだから、
乗っ取り推奨してるとしか思えないバランスだったな。
祝福の習得が早いうえに援護技能まで高くて、普通に強いし。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/14(金) 11:14:52 ID:knVQIHrs0: ダイザー、それぞれの合体形態に～スペイザーストームとかみたいな
一斉攻撃を入れたら強化されるかね
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 22:47:18 ID:T5+U/WQk0: ガンダム2本上がって活性化した熱もすっかり醒めちまって。いつになったらレスすんだろ。
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/15(土) 23:16:09 ID:PdkCNO8A0: あの2人が止まるのはいつもの事じゃないか
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 04:14:45 ID:qWhGaezQ0: ダイザーは二枠使うとはいえサポート付きだし
ダブルハーケンの性能が良すぎてグレートやカイザーにも見劣りしない気がする
そりゃ最大火力に難ありだけど
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 04:58:25 ID:/urGwiR+0: スパロボだとそれ埋めるためかマジンパワー追加されてたな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 05:08:03 ID:+WyBPhBQ0: マジンパワーといえば原作では複数回使用されたらしいから
ＳＲＣでも原作に近い仕様で正式に組み込んでもいいと思うんだけどね
アビリティで使うと1ターンＥＮ消費倍の代わり武器威力+500くらいで
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/16(日) 09:21:13 ID:cVJCNs7A0: 今だとitemでマジンパワー、フルパワーで用意されてるぜ。
スパロボ仕様のブーストだが。
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 11:22:53 ID:6rf3Bq260: FSSのデータ見てて思った。
12巻までの状態で改定したら、アイシャとカイエンのSPは45→55になるな。
こいつらのMH戦以外の出番と活躍は下手な主人公を超えてるｗ

デコースのSP60は高すぎるし技量160も低すぎだけど、最弱騎士ちゃあは格闘100前後＋決意（運で相手にダメージ）になるのかなあ…
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/17(月) 16:14:08 ID:UcePikeM0: FSSは基準を決めるのが難しいというかめんどくさいというか

最終的な地点で決めようと思っても、これ終わらんだろうしな！
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 13:03:30 ID:iAqOQc320: FSSは主人公が生身の方が強いのがなぁｗ

武装錬金で例えると設定上の戦闘最強はログナー＝照星さん、
出るだけで盛り上がる男準主役なカイエン＝パピヨン、
ヒロインのなりそこないな女準主役はアイシャ＝斗貴子さんだと思うｗ

こいつらと天照とラキシス以外の連中はどうせFSS全体では背景だしその他大勢のSP40でもいいかも。
どうせMHはファティマと二人乗りだ。
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 16:00:32 ID:WTj0yuys0: マキシは？
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 19:53:09 ID:Tzt1zM/Y0: シナリオで使いやすいのは国家から離れて単独行動してるミューズだけどな
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:15:30 ID:eeGtmeBM0: マキシ＞並みのモーターヘッド＞超帝国時代の騎士(カイエン)＞剣聖＞大天位とか豪天位＞天位＞並みの騎士＞ファティマ

ログナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マキシ含めて騎士全般

FSSはこういう公式設定があるから困るｗ
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:36:11 ID:oYVVdr5I0: マキシが一番上と下にあるのは三すくみみたいなものでいいのか？
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 20:53:16 ID:PGc+NEkA0: >454
よくみりゃ分かるだろうけど、上段と下段の間に不等号は入ってない。
上下逆に書いてあった方が分かりやすいやね。

ようするに上段みたいな無駄に細かなランク付けとかしてる癖に、
でも結局下段なんだけどなって公式で平気でぶっちゃけるって話。
そのくせログナーの具体的な強さというか戦闘シーンの描写はえらく少ないという

＞453
アイシャはアイシャで並みの騎士以下から剣聖と同等以上まで
気分次第で適当に可変とかもあるしな＜公式設定
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:30:24 ID:l+qXpkL20: >>455
アイシャは気力ごとの修正入れると良いかもしれん。
気力100で普通の騎士（ザコや汎用よりは強い）、以降気力+10ごとに命中回避+5ずつとかｗ
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/18(火) 22:35:53 ID:SybpPuR+0: 陛下が近くにいると能力アップもつけようぜｗ

魔導大戦が終わったら改定のいいタイミングじゃないかと思うがそれすら終わる気配がないな
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 01:34:26 ID:pGorpccA0: 　俺は、ＦＳＳの完結はずいぶん前にあきらめた。
ヴェラードの最後の言葉も描かれるの少し前にあきらめた
だから魔導大戦だけは終わらせてくれ
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/19(水) 23:12:57 ID:PKXjTZN+0: なんかZにおけるバルディオスは捏造だらけらしいけど
それでも準オフィシャルなんだから構わないなんて意見もあったので
中途半端だけど、通しでプレイした中で確認できたものだけ追加しといた
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5577;id=
原作未見だから的外れなこと書いてるかもしれない

セツコ選んだんだが、26話辺りから40話までバルディは別離だったんだね
不足分はランド編プレイしながら追加していこうと思ってる
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 01:14:19 ID:PCfGtA9I0: 前に指摘されてたけどゴッドシグマも見直すと結構やばいデータだな
ビッグウィング有りならボルテス以上じゃね？
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 01:39:50 ID:0+a1aqd+0: SPタンク量3vs5の差でボルテスの勝ち
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 02:16:10 ID:sHJw1ByM0: >>459
アンクスレに原作準拠のデータがあったぞ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 06:37:11 ID:WTJU8FlE0: >>459
バルディオスはフィルムコミックスを数冊持ってる程度だが、そのデータのアルデバロン母艦って非登録式パック収録のアイコンだとガットラー空母ってなってるな。

あと地味にアルデバロンメカのアイコンも収録されてるけど、SRW登場分とは全くかすってないなｗ
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 11:03:24 ID:6A4eaEXc0: >>460
ゴッドシグマはＳＰ量と種類でボルテスには勝てない
射程３だし･･･コンＶ以下ダイターン以上ぐらいの評価
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/20(木) 15:38:08 ID:YJpJwSx20: 移動力４だったりシールド持ってたりＥＮや初期ＳＰが多かったりと利点も多いから
状況によっては十分ボルテスを上回ると思う。
シナリオ中盤でボルテスチームのＳＰが不十分な時とか。
個人的にはボルテス≧ゴッドシグマ＞コンＶ
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:01:25 ID:CVB4hZ0+0: バルディオスやゴッドシグマ、ゴライオンなんかはデータあるけどダルタニアスや
アクロバンチなんかは未だにデータ無いな。

近作もグラヴィオンやアクエリオンなんかはまだデータ化されてない？＜スパロボ登場作品
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:16:35 ID:jLLXWInY0: アクエリオンはパイロット交換が頭痛くなりそうだ。
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:35:13 ID:oyozA2fA0: ロダにデータ上げたことあるぞ＞アクエリオン

あったあった
未完成版だけどスパロボ参考にして整理すれば体裁は整うだろう
ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=2502;id=
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 00:52:06 ID:Q4l9iSkQ0: アクロバンチはともかく、ダルタニアスって無いのか
なんか以外だ
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 04:44:30 ID:gBeXnAiA0: ダルタニアス最強！
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 09:32:57 ID:r1xzcfaw0: ダルタニアスは幻魔タンのとこにあったとおもふ
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 14:22:42 ID:MihEcXAc0: 幻魔タンのところがどこなのかわからない。
未完成データを丸投げするデータサイトとは違うのか？
グラヴィオンはふとスレに何回か上げられてるな。
メッセは未完成データ～にあるし。
どっちも要調整だが。
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 18:05:20 ID:a0n5XQXY0: あれだ、公式ページで検索するなりするといいぜ。
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/21(金) 20:29:25 ID:PXI+govo0: ダルタニアスは味方データならヘル殿のとこにもある。
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 04:41:11 ID:XBZK58Lw0: そういやマブラヴって改定される際にはFDのキャラやユニットも追加されるのかね
生身ユニットで護闘士は無理だと思うが
火之迦具鎚は凄乃皇以上のオーバーテクノロジーな気がするのよ
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 17:00:43 ID:ccoESz9s0: >>472
そこであってるはずなんだが……？
名前順でフォルダ並べた時に後ろから３番目。
合体技とかＳＰの揃いとか、結構Ｄを基準にしてる感じかな。
剣人の射撃が割とあるのでシグマビームが強い。
477 ：472：2008/11/22(土) 17:08:38 ID:wG51p7Ts0: >>476
は、初めて知ったよ
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 19:43:29 ID:cOnJAp1c0: メライアンとかキャティーヌロボとかのデータも欲しいけど
資料が無いんだよなぁ、ダルタニアス
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:12:39 ID:zTDKla4Q0: ダルタニアスってDVDどころかLDすらないんだっけ？
ダイモスDVDが出た現代においては、視聴難易度最高レベルかも
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:32:28 ID:Xy3i9bc60: ビッグローブで見れるはずだ
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:35:54 ID:9vtaAy4w0: 打ち切り作品とか商業失敗作でもないのにDVDがないんだなダルタニアス
いや、それを言ったらダイモスもDVDなかったけどさ
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 20:46:54 ID:5OQbIBR60: 発売順がコンＶ→ボルテス→ダイモス→ダルタニアスになるせいじゃね？
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/22(土) 21:10:27 ID:SIxqdBaY0: ダルタニアスは何年か前東映チャンネルとAT-Xで放送したからまだその気に
なれば資料は揃うはず
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 00:21:32 ID:oVzZ6qzs0: ダルタニアスの海外製DVDはあったよな、確か
オークション物だろうけど
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/25(火) 00:31:19 ID:b/fy7VTM0: 種運命もすでに１ヶ月以上放置か
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/26(水) 14:17:46 ID:9Uoh9Gms0: ダルタニアスは東映で放送したのを見てデータ作ったのがクラッシュして
残りカスを未完成に投稿したなあ。。。
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 09:41:55 ID:H4pdnVxw0: 何か大型データ出てこないかね
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/27(木) 23:09:26 ID:+SMo2UHk0: ダイケンゴー東映チャンネルでやってたのか……

気づいたときには遅いんだよな
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/28(金) 16:15:19 ID:qOJ7dprU0: ダイケンゴーはしばらく後でアンコールの可能性があるから、そう気を落とすねい
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 04:38:35 ID:X6QNV70c0: >>487
知名度的にマクロス系がきてもいいと思うんだが、この辺は劇場版待ちかね
というか初代と７、プラスで規格が統一されてないのが一番の問題かもしれん
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 14:43:55 ID:4ZlWHT2U0: マクロス７は主役が一番の壁な気がする
スパロボ仕様を望む人も出るかも。
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 15:12:19 ID:qTu4jljk0: スパロボＺもギアスもこなかったなあ。まあロボ板事態死に体だからこんなもんか
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 18:37:27 ID:Br9JhPW20: マイトガインもビッグオーも思いの外書き込み無いしなー。
どっちもデータの完成度が高かったって事なのかも知れんけど。
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:02:25 ID:x3DV+WIs0: >>490-491
マクロスは初代、＋、７、０、Ｆと一応見てるが、ゲームやガンダムで言うところのＭＳＶはわからん
すでに大きく広がりすぎて手が付けにくい域まで行ってる気がする

>>429
ギアスは確かデータ作っている人がいた気がする
ムックの出来がアレだったんで先にＦ９１の改定をしたとか

>>493
識者が少ないのかも知らん、俺は見たいとは思ったがどっちも見てないし
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:04:56 ID:JxzxuElU0: コードギアスは地獄城でうごめいとるな。原作知らないので出来の方は分からないが。
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 19:48:46 ID:PfZHBQ6M0: マクロスは本当広がりすぎてて手に負えん。
そのくせデータ作成に向きそうな資料がなかなかなくてね。
「ランカはもういい！　バルキリーとクォーターを映せ！　あとケーニッヒもだ！」な感じでござるよ。

マイトガインは視聴が大変だし、ビッグオーもセカンドシーズンはレンタルやってないからね。
放映当時マイトガイン見てたけど、記憶にあるのは納豆の回と列車を通して狙撃する回くらいでさ。
これじゃレスつけらんねーよ！てなもんよ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 20:08:35 ID:DvbX/6eM0: マクロスはメカ関連はクロニクル買えと言いたげな展開の仕方だからな

ビッグオーは、メッセージくらいＺの使えばいいのにねぇ
あとベックのダイアログもスリム化できるよなー、くらいか
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:05:47 ID:WeKa5+6+0: 最近の作品は描写がないのに裏設定多いから困る。
資料集必須とかね。

昔の作品は示し合わせのせいで描写と設定に隔たりもあったりするけどな。
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 21:49:50 ID:PTQ6pRvU0: 昔のは昔ので描写はあるけど設定がいい加減で、その時々でビームなんだか実弾なんだかわからなかったりするけどな
まともな資料無くて武器名すらわからないとかザラだぜ
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:44:23 ID:LzTexsBQ0: BIGLOBEも勇者王だけだしなあ…
勇者シリーズは出せばそれなりに反応あると思うんだが、数年前に全シリーズDVD化したばかりなので無理か。
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/29(土) 22:46:22 ID:LzTexsBQ0: マイトガインで記憶に残っているのはヒロインのバイトくらい。
今アニメ化してれば、メイドとコスプレ喫茶はあったに違いないｗ
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 09:24:52 ID:CFJz0+Bc0: >>495
火力面がきびしいな。ガサラギ共闘レベルか。
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 11:40:38 ID:hK/nicWE0: ガサラ『キ』ね。
あのフォルダはむしろＴＡが苦戦する数値に設定したら
下手な一年戦争ＭＳより強い現行兵器がポイントｗ
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 15:53:41 ID:RAbM6DdA0: ギアスは強さよりインフレっぷりが問題だな
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 19:07:02 ID:jV1U87lU0: マイトガインはお供が本当に活躍しなかったという印象が強いな
ガンナーは狙撃とかパーフェクトキャノンとかおいしい場面もあったが
トライボンバーのかませは言わずもがな、バトルボンバーになっても
（描写的に）マイトガイン以下の性能ってそりゃないわ

ダ・ガーンは見てないんだが、ファイバード見た後にマイトガイン見ると
ロボの描写のおざなりさが気になる。
そういうもんだと割り切って、舞人とマイトガインかっけえで楽しめもするが
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:06:40 ID:idzsZ+qM0: 緑川カッケーもあるぞｗ
前3作に比べて人間の比重が大きい分、ロボが割りを食ったんだろうな
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:17:53 ID:Epi1w5Dk0: ダ・ガーンも中盤以降セブンチェンジャーが仲間になってからは
ダ・ガーンとガ・オーンとセブンチェンジャー以外は全然目立たなくなってた
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:19:31 ID:eA7+PYRY0: キャラが増えすぎると初期からいる脇役が空気になるのは避けられないんでしょう。
で、データ的には後から出てくるヤツの方が強くなると。
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 21:55:12 ID:3fQs5pQs0: >>506
後半がダイモスの事かと勘違いしたぜ。
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 22:03:02 ID:/BgkZ7fM0: 比較的数の少ないエルドランロボはほとんどの機体に見せ場あるしねー
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/11/30(日) 22:55:07 ID:eqC5Ibvc0: >>508
「本物の新製品には勝てんのだーッ！」ですね。
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 00:58:40 ID:hmDMm+AU0: そう考えると個性付けに成功したジェイデッカーと中の人がいるダグオンは
良かったな。ちゃんと最後まで全員に見せ場があったし
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:02:22 ID:YHSxoehI0: ダ・ガーンとかマイトガインは勇者ロボが多すぎるってのもあるんだ
ジェイデッカーは武器ロボを入れても８人しかいないから、歴代でも少ない
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:03:24 ID:zchc7I/Y0: >>495
ちょっと見てきたけど、とりあえずランスロット・コンクエスターが単純に
エアキャバの強化型になってるのが気になった。コンクエはランスロットの開発開始時の仕様に入っていなかった
ハドロンブラスターを半ば無理矢理乗っけたせいで機動性が低下しているはずなんだが
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 01:12:47 ID:YHSxoehI0: おっと、ageちゃってたぜ

たぶんエクスカイザーの６人が一番少ないと思う
ファイバードも意志のある奴は６人なんだけど、バロンチームも入れると１０人
ダ・ガーンはセブンチェンジャーまで入れると１１人
マイトガインはブラックガインやマイトカイザー抜いても１０人
ゴルドランが９人ダグオンが７人と武器２人
ガオガイガーはキングジェイダー入れて９人かな？
ＦＩＮＡＬまで入れるとさらに増えるんで、やっぱりジェイデッカーは少ない
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 07:24:59 ID:wNv08Ebo0: コードギアスと言えば、扇はどうなるんだろ？
指揮を取れず、指示を仰がれてもおたおたして対応が遅れ部下が勝手に最善を選ぶ指揮官って…
NPC？　パイロットパラ激低の艦長？　階級レベルを高くして指揮レベルをマイナス突入で再現？
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:21:03 ID:uEX0xeBs0: >>516
劉備玄徳だな
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:24:09 ID:I0t9OALI0: 基本的に、勇者系の脇ロボはチーム単位で１ユニット１パイロットの方がいいと思うんだよなぁ。
合体した後でも個々の人格が分かれてるのはビルドタイガーとライナーダグオンくらいだろうし。
多人数乗りでＳＰ使い放題だぜヒャッハー、ってのはなんか違う。

ただ多人数乗りのアドバンテージを取ったら、本格的にバトルボンバーが要らない子に。
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 12:52:15 ID:zchc7I/Y0: >>516
斑鳩の艦長は南らしいから、南のサブパイロットでSP要員が妥当じゃね？
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:12:14 ID:0zKeknBA0: >>518
いや、能力微妙なマイトガインを尻目にレギュラーのバトルボンバーも見たくないｗ
……つうか、現行データでマイトガイン最高の戦力は、1スロット4修理装置のダイバーズ……
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:24:31 ID:GBtqHngY0: >>520
原作での見せ場は
置鮎の「ガァァドダイバァァァーッ！」ぐらいだったのに…
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:36:29 ID:FYAiNMYM0: >>518
エクスカイザーや火鳥はいかにして一人乗りの不利を覆すか……。
というか、サブで一人乗りの奴等が一番差をつけられてるんだな。
合体もこれと言った必殺技もないシャドウ丸が一番酷い。

>>519
扇は信頼とか応援とか、強力ではないがあると結構便利なSPが似合う気がする。
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:42:50 ID:kDkbX74o0: >>522
小型ブレイブキャノンとかウイングウルフとか
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:43:40 ID:0zKeknBA0: >>522
ここは一つ、一人乗りスーパーの不利を見事に克服した「大空の『勇者』」
グレートマジンガーを見習って、高い防御力と気力制限のない準必殺技を
撃ちまくる仕様にする…のはやはり無理があるか。どっちかというと
ご先祖様とも言うべき勇者ライディーンを見習って、そこそこの飛び道具＆隠し球的
超必殺技か？
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 19:55:03 ID:YCDaRbUo0: 炎竜氷竜には精神無しのダミーパイロットを乗せる…ってテストしてないがちゃんと動くのかな
ＳＰ周りの制御にはインクルがいるかも

炎竜
炎竜, ビークルロボ, 1, 2
陸, 3, M, 3500, 90
特殊能力
追加パイロット=炎竜
合体=シンメトリカルドッキング・超竜神超竜神氷竜
3500, 170, 1000, 55
-ABB, BKG_EnryuU.bmp

氷竜
氷竜, ビークルロボ, 1, 2
陸, 3, M, 3500, 90
特殊能力
追加パイロット=氷竜
合体=シンメトリカルドッキング・超竜神超竜神炎竜
3500, 170, 1000, 55
-ABB, BKG_HyouryuU(2).bmp

超竜神
超竜神, ドッキングビークルロボ, (2), 2
陸, 3, L, 7000, 140
特殊能力
分離=シンメトリカルアウト氷竜炎竜
追加パイロット=超竜神
5300, 230, 1300, 55
-ABA, BKG_ChoryujinU.bmp
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/01(月) 20:09:47 ID:tJ946MqA0: >>525
エクスカイザーに関してはグレートブラスターをサンダーアロー互換まで引き上げられる
劇中でダイノガイストのダークサンダーストームと相殺してたから準必殺技級の威力でも問題はない
あとキングのサンダーフラッシュの上位をドラゴンとグレートで各一回ずつ使ったエネルギー波を走らせる技にして
グレートのサンダーフラッシュを超必殺技の威力にまで上昇させるとか
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 08:05:10 ID:4RcfNIw60: >>524
勇者ライディーンを話題にするならREIDEENも話題に出してくれ。
あの立体にするとモーターヘッド並に立たせるのが難しい金ぴかをｗ
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/02(火) 12:24:27 ID:yzCRWBBE0: 超者……いえ、何でもないです
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 21:23:14 ID:nQtfRSYE0: 超者の共闘対象はテッカマンブレード「2」のイメージｗ
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 22:07:49 ID:9BTbDwws0: 超者はテッカマン以上に等身大の気が強い気がする
いや、ゴッドライディーンとかいるけどさ…
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/05(金) 23:39:23 ID:UggtKeNA0: ゴッドライディーンは色々と規格外の存在というか作品の空気読めてないというか…
とりあえず無視するのが一番いいと思う。個人的には嫌いじゃないんだけどね
むしろ好きだ
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/06(土) 01:11:59 ID:AajF5Xvs0: アニメの結末は覚えてないけど
漫画版準拠なら共闘しても空気読める子になる

使える武器ブレイカーしかないけどな！
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/07(日) 21:14:13 ID:Dy8t3UyA0: マイトガインは投稿にこぎ着けたようですな。
しかし、勇者はまだ難物続き…
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 11:11:31 ID:Ex6htvmw0: デスティニーレス来た。

べつにビームサーベル武Ｂ属性でいいじゃない、と思うんだが。
他との兼ね合いのこというんだったらＥＮ回復ある理由が弱くなりそうな気がする。
どうせチャンバラ出来ない他のガンダムのビームサーベルとは別物なんだし。
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 13:38:32 ID:3OqeYV020: サーベルの討議すればいい
これから改訂していく時に武Ｂ属性入れていきましょう、強制じゃないけど
なぐらいでささっと
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:16:15 ID:kwtnx++E0: パルマのＢ属性近接攻撃って利点がなくなるな
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 16:58:53 ID:4cDqlfvU0: そのへんはまあパンチと剣の関係でもあるしなあ
出力の違いがあるとはいえ
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 17:08:05 ID:6fy36oFY0: 実体剣とビームの切り替えができるやつがあるのは武装二種類作ることになるんだろうか
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 19:13:58 ID:4cDqlfvU0: というかパルマは「使わせるには武器を手放さなきゃならないから」って理由で殆ど使われなかった武器だし、
フラッシュエッジはともかくアロンダイトの陰に隠れるのは何の問題も無いのかも…
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:33:47 ID:GplJAcJ60: ミスった……ＵＣ改訂されているうちにサーベルＢ属性化提案しときゃよかった
向こうが投稿される前に種死レスが来てりゃ突撃してたんだが
と思ったけど、架方氏のレスがＵＣ投稿後だからどの道間に合わんかったかな
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 20:51:37 ID:d2rJIvd+0: 上げておくか。
疑問に思ったんだが、ビームサーベルＢ理論なら、ゴッドスラッシュタイフーンもＢになるのか、やっぱり。
バンプレオリの乱舞技とかはどうだろう。
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:04:59 ID:lYM8oSSk0: ＰＳ装甲のマイナスの方に武装名(この場合ビームサーベル？)で指定できれば楽なんじゃね？と思った
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:06:39 ID:rplDNofc0: 扱いが面倒になってバリア無効化が多い本家。
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 21:39:57 ID:2R4iB2i+0: OGの乱舞系で思ったが
接をPS装甲の対象から外すってのはどうだ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:02 ID:Kf3alQiM0: ビームやレーザーはともかく、
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:40:54 ID:/q8fLm1Y0: 種には防御兵器がいっぱいあって、サーベルＢ化の得失がわかりにくい…
並べてみるので、間違ってたら指摘してください。

１　対ＰＳ装甲、ＶＰＳ装甲→ダメージが増す
２　対ラミネート装甲→ダメージが減る
３　対ゲシュマイディッヒ・パンツァー　→防御されるようになる
４　対シュナイドシュッツSX1021 　→あってもなくても結果は同じ
５　対ヤタノカガミ→近接無効なので関係ない。フラッシュエッジの類は
　　Ｂを付けるとヤタノカガミで跳ね返されるので注意を要す。
６　対ビームシールド、ソリドゥス・フルゴール　→あってもなくても結果は同じ

こうしてみるとＰＳ装甲以外にはかえって不利っぽいですね。
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:41:06 ID:Kf3alQiM0: すまん、途中で書きこんじまった。

プラズマやパルス系はどうすんだろ？
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 22:51:50 ID:/q8fLm1Y0: >>547
種系のビーム砲はプラズマを飛ばす物らしいので、プラズマ兵器は
まさにここで問題になってる武器だと思う。パルス系という兵器は知らないので
どなたか識者お願いします。
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:07:52 ID:wwdEfPJc0: フィールドLv0も微妙に問題だよね
ダメ0特殊効果技が種系統には一切効かないし
無属性でＢついてないとＥＮ消費せずに防がれるし
そもそも種一作品のために他作品が割を食うってのもなんかなぁ。性能面で十分優遇なんだからアーマーLv10=ＰＳ装甲　実突　くらいの扱いでいい気が。
本体にＥＮ消費Lv0.5くらいつけるの前提でさ
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:14:54 ID:m2HYUYFg0: 旧版のフィールドLv-1だと何か問題あるのかねえ
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:18 ID:Kf3alQiM0: >>548
パルスソードって武器あったなぁ、と思って
プラズマソードとかと同列に考えてたんだが、
よくよく考えるとパルスは波動であって、
ビームとかと一緒にすべきじゃなかったわ
無かった事にしといて
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:16:19 ID:wwdEfPJc0: 上の誤解がないように言っとくが性能で優遇ってのは強い防御能力持ってる割にってことな
ＰＳある代わりに通常性能も攻撃面もパイロットもクソばっかっていうならわかるけど
人並みにいろいろ揃ってるんだからそこまでＰＳの比重は高くないと思うんだよな
ただでさえ強くてＭＡＰＷ付きとかが普通にいるデータでラミネート装甲だのＰＳ装甲だのと欲張りすぎ
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/08(月) 23:27:30 ID:/q8fLm1Y0: >>549
そうか、ダメージゼロの溶解液とかはＰＳ装甲には効かないんだ。
ビーム兵器があまりない参戦作品だと、超合金Ｚより面倒な相手かも。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:25:34 ID:v6Fat84s0: ＥＮ回復あるし回避も十分だから、
ＰＳのＥＮ消費なんて大したデメリットになってないんだよなあ
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:55:54 ID:ttlA75Co0: >>550
フィールドだと無属性とかで無力化されるんじゃね？
なんにしろ、ＥＮ消費して防御力上げる特殊装甲、というものがＳＲＣ本体側で用意されていない以上
どっかこっかで歪みが出てくることになるだろうね

ＰＳ装甲が硬すぎるとか、リソース管理が簡単だとかというなら、その旨を書いてくればいいじゃないか
ＰＳ装甲のアーマーレベルを下げるだとか、ＮＪＣの回復量を落とすだとか
装甲発動時のＥＮ消費を重くするだとか、数値で調整が効く点はいくらでもあるんだし
・・・それと、最近フリーダムばかり目立ってるようだが、ストライクとかのことも気にかけてあげるべきだと思うんだ
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 00:58:12 ID:9ziGXRqE0: 後期ＮＴと比べりゃこんなもんだろう
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:11:10 ID:Qrd25zHw0: >>555の言うように核エンジンの無い機体じゃENは圧迫されるし
表で言われてるそもそもPS装甲の無い機体の事考えるとな
アッシュ以外は大体この手の機体で頑張る時期があるからなー

作品柄回避寄りだし、運動性よりPS装甲を弱体化させる提案の方が通らせやすいはず
耐久寄りのデストロイはアーマーLvがちょい下がったりしてもまだまだ堅いっしょ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:14:34 ID:ttlA75Co0: >>557
ケロロな水中用ＭＳがどうしたのかと一瞬考えてしまったのは内緒だ＞アッシュ
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:24:36 ID:RFDp8+0s0: >>556
後期ＮＴと比べるってことは主役級になるわけだが
主役級はＳＥＥＤ覚醒があるからなぁ
命中回避＋３０と射撃格闘命中回避＋２０の時点で互角以上だから理由付けとしては苦しいだろ
なんもないからせめてＭＳの性能くらいはってＷとかならまだわかるけどさ
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:30:13 ID:ttlA75Co0: >>559
それはそれでＳＥＥＤの能力増加率の調整を、となる話なんじゃ
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:44:22 ID:3SeFNBzk0: SEEDは気力制限あるし+10だけど
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 01:57:14 ID:1QBH2/1w0: SEEDは命中回避より攻撃面での強化が美味しいな
リアル系で格闘or射撃が160以上は本当に一握りしか居ない

シンは両方160超という滅多に居ないレアケースだし
キラの射撃161+10なんかロボ全体の最高記録イデオン170を抜いてトップだ
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 08:08:15 ID:qkhGrpo20: 格闘射撃だけ見ればそうなんだけど所詮はＭＳの火力だからなー。
後半のガッチリ硬いボス相手だと魂かけても素の火力が足りないし。
格がどうこうって話でしかなくね？

話は戻るがＰＳ装甲の問題は序盤堅すぎるって一点だけだと思う。
中盤以降は他に比べ避け難い分多少硬い程度だし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:26:32 ID:6drCgRcE0: NT連中に張り合わせるからまずくなるんだ
奴らを先に下げないといけないわけで
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:28:33 ID:1QBH2/1w0: んなことはないよ
キラは対ザコ時ビームライフルのダメージがアムロ以上になるってことだし
シンならデスティニーの侵攻力が高いおかげで遠近両用が活かせる
最大火力も一応フィンファンネル以上出るし、中間火力の豊富さは有利な点だ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:37:06 ID:VElUDx+s0: >>564
NT連中は性能を下げれるもんなら下げたい所だが
実際に下げたら下げたで表でも裏でも非難轟々になる予感がするのが激しく面倒臭そうなのがな･･･
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 09:48:58 ID:Z/b1Bhsw0: 多人数スーパーのが強いんだから
まず奴らを下げようぜ

>>563
後半のガッチリ硬いボスの相手をするのが悪いのでは
そもそも対ボスからして有効に作られてるデータじゃないし
地味に羨ましい能力だと思うんだが

基本敵想定なのは分かるけど、レジェンドガンダムなんてHi-νクラスだし
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:04:43 ID:Fdad0IVM0: <<564
やるとしたらＯＴ切り払い重視にしてＮＴの切り払いを下げるってとこか
ＮＴは避けてなんぼだし
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 10:45:48 ID:Ew0/ipC+0: 序列の話を見てるとむかしどっかの討議で
「脇キャラに射撃160(170だっけ？)なんてとんでもない！」
的な話があったのを思い出した
何の討議かは忘れたが、ロボの火力も低かった気がする

やっぱり主役は使用感＞序列でいいのか？
なら天才扱いの主役なんかロボが低火力なら射撃180とか許されていいと思うが
それとも、やっぱりガンダムは聖域扱い？
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:07:54 ID:QHxtrbbk0: そもそも当初は、PS装甲がビームに弱いんじゃなくてビーム以外の火力が低いからって
理由だったのに、いつの間にかビーム以外無効とか痛い話に摩り替わっていた気がする。

気のせいか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:10:51 ID:Z/b1Bhsw0: >>569
W主役の片方で射撃の名手なのに射撃157・最大火力1800のゲインさんのことかな？
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:25:17 ID:xSyHsp/E0: 主役より脇の方が強いなんてよくある話だからSPとかでカバーすればいいと思うがな
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:28:39 ID:1QBH2/1w0: >>569
そりゃリアル系だからだな
スーパー系なら漫画版ゲッターのランバート167、ダンクーガのゲラール162なんてのも

射撃180はどうだろうな、前例無いのは厳しいんじゃねーかな
前述の通り射撃に関してはロボデータ全体でイデオン170が頂点だし
180にしないとペイ出来ないほどの低火力ユニット自体が通らない気が
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:43:36 ID:Ew0/ipC+0: >>571
もう記憶にないんでゲインかどうかは忘れたが、
ゲインは射撃160台乗っけてもいいと思うな。火力もいくらか上げて
ゲイナーとあまりに釣り合ってない気がする

>>573
等身大ダメージテストのヤツの装甲を5000に変更しただけなんで不正確かもしれないが、
射撃180、火力2000、決意（貫＋熱血）で最大ダメージ12000だった
これ以下だとさすがにボスにはダメージが通らないか……
1600ぐらいの連射できる武器を持たせてザコ特化とか？
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 11:59:01 ID:VElUDx+s0: >>574
等身大基準ならともかくロボ基準だからなあ･･･
その手のザコ特化タイプでは途中で2軍倉庫逝きになると思うがな
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:19:36 ID:1QBH2/1w0: >>574
それフィンファンネルどころかヴェスバーよりダメージ出るぞ
よく使われる基準の装甲4000だと逆になるけど

多分ね、マブラヴの狙撃の子だと思うよ＞射撃160云々
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 12:56:52 ID:lDFFnB2A0: マブラヴの壬姫は初稿だと射撃と命中が両方170あった
それでどのくらいが適当なのかって話になった
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 13:59:26 ID:Ew0/ipC+0: そういやそれだった気がする
で、発掘してきたが、

珠瀬壬姫(衛士強化装備)
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 160
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 52
132, 170, 171, 131, 170, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 祝福, 20, 魂, 40
ML_TamaseMiki(PS).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

これが、

珠瀬壬姫(衛士強化装備２)
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 170
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 33, Lv7, 43, Lv8, 52
129, 151, 160, 136, 168, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 熱血, 24, 祝福, 35
ML_TamaseMiki(PS2).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

これになったようだな
で、推奨される装備が

65式近接戦闘短刀, 1200, 1, 1, +10, 2, -, -, AAAA, +15, 突永痛L2
74式近接戦闘長刀, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武ＪL2
87式支援突撃砲, 1500, 2, 5, -10, 24, -, -, AABA, +0, -

これか
さすがに最初は高すぎのような気もするが火力はたいしたことないな

バランスが取れてるのが一番だとは思うが、ユニットとパイロットの合計で決めるのと、
序列重視で決めるのと、どっちがいいんだろう
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 14:54:45 ID:DCDKsAwY0: 合計で決めるのが原則なんだろうけど、モビルスーツは乗り換えという
難物があるのが問題ですね。
関係ないけど、種のビームサーベルはチャンバラできないことに
こだわってるらしいが、武属性で普通に切り結べる仕様で
良いのだろうか？
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 18:51:46 ID:HAeYMMoE0: 実剣でビームサーベルと鍔迫り合いできるのがスパロボです
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:26:42 ID:dLpzHtNA0: それどころか小隊長能力でサーベルぶつけ合いまくるのが本家スパロボのキラさんです
まあ、そうでなくても劇中でミサイルやドラグーンをサーベルで叩き落としてるし
他ガンダムのサーベルなら受け止められる気はするから切り払えるのも切り払われるのも問題ないだろ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 20:33:52 ID:NUNouS3Y0: アーミーナイフでビームサイズを受け止められるのがヘビーアームズです

当時のボンボンでは薄いビーム膜を張っていると解釈されてたな、確か
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 22:34:30 ID:ttlA75Co0: 気になったので比較してみた
・・・Ｈｉ－νなみ、か？

レジェンドガンダム
レジェンドガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 4, M, 6200, 170
特殊能力
ガンダムタイプ=非表示
コーディネイター用ＯＳ
ＥＮ回復Lv1=ハイパーデュートリオン
エネルギーシールドLv2=ソリドゥス・フルゴール
ＶＰＳ装甲
4700, 180, 1200, 110
AACA, GSEEDD_LegendGundam.bmp
ＣＩＷＳ, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L15
高ＥＮビームライフル, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
デファイアント改, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
一斉射撃, 2100,　2,　4,　-10,　 -,　25,　 -, AA-A,　+15, Ｂ連L10
突撃ビーム機動砲, 2500, 2, 5, +20, 10, -, -, AA-A, +20, Ｂ実サ連L10
===
デュートリオンビーム, 補給Lv2, 0, 3, -, -, - (ミネルバ(ＤＥＳＴＩＮＹ)2マス以内)

Ｈｉ－νガンダム
Ｈｉ－νガンダム, はいにゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
4200, 200, 1300, 125
-ACA, G0093_Hi-Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ハイメガビームランチャー, 2100, 1, 5, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ直
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:23 ID:UXYvH9Sg0: パイロットを考えないとしても、運動性15差はでかいと思う。
そこを除けば良い勝負に見える
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:06:58 ID:HJ7iDTDA0: >>583
良い勝負じゃないか？　レジェンドは乗り手を選ばない分利便性高いくらいかも
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:08:05 ID:0c6bbwkY0: Hiは主役機のアッパー版、レジェンドはあくまでもサブキャラ機（ラスボスでもあるけど）というのが微妙なところか
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:10:48 ID:ttlA75Co0: ちなみにνはこんな感じ
実のところＭＡＰ兵器を除けばνとＨｉ－νの武装ってほとんど差がないわけで
だから個人的にはまだ無印νに近いイメージがあるんだが
そりゃいろいろレジェンドの方が便利な点もあるかもしれないけど

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6(ＮＴLv1 or 強化人間Lv1)
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:28 ID:1QBH2/1w0: ν＜伝説＜Ｈｉって感じだな
ファンネルの弾数的に
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:13:38 ID:e0XqRYgY0: 空飛べたり火力やＶＰＳ装甲、燃費をカバーするＥＮ回復もあるし、かなりいい勝負だな
やはり運動性の差でＨｉ－νだろうがそもそもＨｉ－νに近い性能なのが凄い
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:19:53 ID:ttlA75Co0: 運動性ってリアル系にとっては至上性能で、これで１０も差がつけば十分格下なんじゃないか
とか思ってたわけだが、そこまで差がつくものでもないのか
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:11 ID:Ew0/ipC+0: ＥＮ回復とデュートリオンがあり、2100/25の一斉射撃があるから
ザコ戦はレジェンドに軍配が上がりそうだ
で、一斉射撃で道中こなせるからドラグーンはボスまで温存も容易
後半は装甲の意味が弱くなるとはいえＶＰＳで装甲2200ＨＰ4700で
普通のＭＳに比べりゃ遥かに耐える
運用とパイロット次第じゃ一枚落ちとはいえHi-νクラスと言えなくもない気がするな
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:25:28 ID:e0XqRYgY0: Ｂ属性以外には装甲+1000だから下手なスーパー系よりよほど装甲高いし
運動性も標準以上だから単純比較が難しそう
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/09(火) 23:37:26 ID:UXYvH9Sg0: 伝説は射程ある武器が全部Bだからバリア相手だと攻めあぐねるかも

…2500あれば普通にぶち抜けるか。
胚乳だって射程3の1600があるぐらいだし
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 00:34:28 ID:w6IQy1Ys0: 種死はそもそもＺポジくらいだと思ってたが脇役機で胚乳と比較になる時点で十分優秀だろう
そもそもＥＮ消費系防御能力とＥＮ回復が一緒に付いてるのは禁じ手じゃなかったか？ゼオライマーくらいの設定でないと苦しい気がするなぁ
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:50:26 ID:maVuWQDk0: 種死でＺポジって、どんだけ厚いんだＺＺの壁は。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 01:58:09 ID:EUi2tSqg0: 無かったことにされてるのかと一瞬思った
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:01:08 ID:P7rbqCos0: ZZは現行データみると本来もっと強いMSなんだがなと思う
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:24:50 ID:GuGcic5E0: まあＺＺは設定ではＺの完全な上位機体だからね
火力装甲運動性、全てＺＺの方が高い
アニメでは機動性ではＺが上と扱われてたりするけど
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:48:46 ID:OcC1mDYI0: 必ずしも運動性＝機動性じゃないしね
ＺＺはＺと違って合体バンクばっかりで変形した印象がない
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 11:53:20 ID:FIaRNsyU0: 機動性ってのは部隊の展開にかかる時間のことで、
移動速度とか補給の容易さ、運搬のしやすさなんかを総合した能力。
運動性は単純に攻撃された場合の回避力のこと。

要するにＺは展開能力に優れ、足が長く移動速度も速いからそういう作戦向きってことだと思う。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:00:16 ID:L05YzW3+0: 話を戻すと、Ｚは中盤用くらいのユニットで、レジェンドはνなんかと同じ終盤用の機体なんじゃないの？
て話だよな
劇場版がどう転ぶかによるけど、現状としてはデスティニーやレジェンドがＺ並みだったら
種関係データが軒並み使えないというレベルになると思うわけだが
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:18:33 ID:H6FN89wk0: 序列を考慮したデータと、序列を無視したデータ二つ作ればいいんじゃね？
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:27:25 ID:L05YzW3+0: >>602
どうしてそういう話になるのかはわからんが、どっちみちデスティニー、レジェンド、ストフリ、インジャは終盤用になるだろ
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:34:41 ID:FIaRNsyU0: >>601
ストフリはν、ミーティア付けると＋α、
デスティニーはサザビーでいいと思うんだが、
味方使用も十分考えられる機体で主役機でもないのにＨｉ－νクラスなのはどうよ、
という問題だと思うんだが。
ボスにもなるからという問題なら「ボスランク付けろ」で済むしさ。

>>602
マクロスの話題でそんな案があったな。
機体の差を極端に詰めて場合によっては能力ダウンアイテムをつければいい、
みたいなやつ。
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:55:46 ID:L05YzW3+0: >>604
そう思うなら話が詰めに入りだす前に言えばよかったのに
君がそう思っていても、表で討議してる人らがそう思ってるかは別な話だ
少なくとも基本ステータス上では終盤用ユニットしては丁度いい数値ではある
そもそもＨｉ－ν自体、ステータス自体はνとそう大きく変わっているわけではない以上
ν並の性能、というのと、Ｈｉ－νと比較できるほどの性能、というのの間にそう大きな差があるわけでもないしな

そもそも俺が言ってるのは>>594についてでね
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 14:56:49 ID:L05YzW3+0: ごめん、無意味にあげちゃった
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:27:36 ID:H6FN89wk0: >>603
いや、シナリオによってはフリーダムが終盤用になる事もあり得るじゃん。
でも終盤なのに機体性能が中盤仕様だと厳しくね？っていう。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:53:38 ID:L05YzW3+0: >>607
まあそういうこともありうるか
でもそれはＳＥＥＤのデータの話ではなくて、ＧＳＣデータ全体の構造の問題だろ？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:55:17 ID:N2rRC3yg0: いやそれはローカルデータの範囲だろ。
それを言うならガンダムは一年戦争関連だけのシナリオの為に
ファーストやＮＴ１の終盤仕様のデータも必要とか
逆にＦ９１～クロボンのシナリオの為にＦ９１の序盤仕様も欲しいとかってなってキリがなくなる。

それと序列無視データなんてＧＳＣで作る必要性があるか？

……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 15:56:27 ID:N2rRC3yg0: もの凄く被った
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 16:54:24 ID:FIaRNsyU0: >>605
ゴメン、何を言いたかったのか見誤ってた。
それと、俺は特にレジェンドの性能に異論があるわけではなく、
今までの話はこういう流れじゃないの？　と思ったからレスしただけなんだ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 17:41:32 ID:pzb8eUh+0: >……全部横並びのデータって定期的に話題に出るよな。
ロボデータの場合、序列やら技術レベル云々やら、
SRW補正等、なんだかんだで「作品格差」がヒドイのが原因だろ。

横並びとは言わんが、「もう少し差縮めてくれ」と言う意見はあるだろ。
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 18:37:36 ID:h0U7PiXc0: 序列排除…ランディムの出番だな。
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 19:30:49 ID:8v/dbMLA0: 技術レベルに関しては、オーラバトラーがダイダロスアタックを
切り払える時点で細かいこと気にすんなって感じではある
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:15:30 ID:L05YzW3+0: 実は最近の本家スパロボで見ると、数値上の格差はむしろ広がってたりするんだよね
同じ終盤用のリアル系機体でも、攻略本とかで数値を比べるとかなり差があったり
一つも他の機体に勝ってるステータスがないやつとかも結構
それでいて、むしろ戦闘バランスはエースから脇まで最後まで使えるような感じになってきてるということは
つまり内部の計算式の方でバランスとってきてるんだろうね
とてもＧＳＣではまねできない方法ではあるけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:25:46 ID:pjke4hEE0: 脇でも最後まで使えるのはただ単に難易度の問題だと思うが
まあ、脇だと援護が多い、防御が高い、ＳＰ量が多い、改造費が安い等の利点があったりはするよな
ＧＳＣだとＳＰ高いのはむしろ主役特権で他はローカル任せだからな
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 20:52:16 ID:8v/dbMLA0: 小隊制のSRWだと、便利なALL攻撃、小隊カバーするバリア、修理・補給装置の自動回復効果
移動力増加や空中移動可能なる等のサポート能力で差別化してたりするな
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:19:34 ID:L05YzW3+0: いやもっと単純な話
例えばスアパロボＺでシンのデスティニーとジロンのギャリアを集中かけて敵陣に突っ込ませたとするじゃない
数値上は運動性でデスティニーの方が１５も高いうえ、装甲も１５０高い＆ＶＰＳ装甲でデスティニーの方が頑丈
ＳＲＣでこれだけ差があれば相当サバイバビリティに差が出そうなもんだけど
実際はそこまで使用感というか安心感に差はないでしょ？　そりゃデスティニーの方が強いと言えば強いんだけど
ＳＲＣの運動性１５、装甲１５０ほどの差は感じない
つまりなんていうか…運動性１あたり、装甲値１あたりの価値が低くなってるというか、そんな感じがするんだよね
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:21:57 ID:RIX36hfk0: わかる
リアルが被弾しても死なないしなー
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 22:56:39 ID:pjke4hEE0: どっちも敵の命中率が０だから安心感に差がないのでは？
と、言い切れない連続ターゲット補正があるか

計算式の変更で運動性の数値差そのまんまの回避差にならないのは確かか
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/10(水) 23:08:42 ID:8v/dbMLA0: 計算式が変わったの把握して話してるのかと思ってたが、違うのか
実際、今のSRWは計算式がかなりマイルドだよ
攻撃力にしてもSRCが格闘or射撃*気力/100なのに対して、格闘or射撃+気力/200だからね
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:07:05 ID:xV5iM1Rs0: 最近のSRWは底力の効果が異常に高いのも落ちにくさに繋がってるなー
早期に底力が高レベルになるガンレオンなんかまず落ちないもん
逆に底力無いグラヴィオンは連続で狙われるとモリモリ減っていく
まあこいつは６人乗りSPですべてカバーできるんではあるけど
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 00:29:14 ID:kMbSIwkE0: スーパー系ってお題目でなんでもありなロボも増えたよね
修理装置付いてて装甲トップクラスとかさ
ラーゼフォンだったか？あんな感じで普通にかわしてバリアもありますみたいなスーパー増えそうだね
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:15:35 ID:9xwfVZHI0: >>622
異常に高いというか、段階的に効果が発揮されるのが大きいよなー
と思いつつＺの底力の装甲補正を見て吹いた、こりゃスーパー系落ちないわけだよ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:18:30 ID:/gvdCduQ0: マジンガーにもバリア装備するか
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:28:06 ID:He9Fsxks0: パリーンと割れる奴か
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 01:34:28 ID:P6K+Mzok0: バリアで消耗するようになったらそれはそれでキツい
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:17:42 ID:6ao7450E0: 思えば第四次は最低15（ボスボロット）～最高65（ネオ・グランゾン）の僅か50の間で運動性の違いを設定していたんだよなあ
それに比べると最近の数値設定は何とおおらかか、そりゃ計算式も緩くなるわ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 02:41:09 ID:IhYYOjgc0: SRCはもっと緩くなってほしいけどねぇ
リアル系がギリギリ使えるのが運動性100、最高で１２０、禁断の領域130…
てのはちと幅がなさすぎる感じが…
特にガンダム系
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 03:03:55 ID:D6PK3thc0: 幅はむしろ大きくねえか？
Ｚの主役級だと大体110～125位に収まってる
前半機体は105～、脇雑魚ならこれ以下、可変機の飛行形態やニルバーシュが130突破
ＳＲＣの前半機体はいろいろだけど、85位からかな
一年戦争の機体が出るシナリオは多いから70位から始まってる印象もあるけど
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 07:40:41 ID:eJ8Of07Y0: 単位が5区切りなのがいけない
これのせいで、設定上のMS運動性の序列をとる際に幅が大きくなるし、
微調整が利かなくなる。1から9までの数値も取り入れるべき。

装甲は100区切りだし、以前のように50区切りのデータのほうが好みだった
痒い所に手が届くというか何というか
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:22:43 ID:9xwfVZHI0: いや、それとこれとは関係ないなｗ
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 09:26:01 ID:NutXkIFE0: スーパー系で１人乗りなら物によっては運動性100越えてもいいんじゃないかと思ったり
PS装甲持ちとかB属性以外にはスーパー系以上な装甲だったりするんだし
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 10:21:37 ID:9xwfVZHI0: >>628-630
ちなみにＺの運動性は最低ボロット55、最高ニルヴァーシュSpec3の155と100離れているが
照準値は最低ボロット130、最高がνサイコフレーム発動155と25しか差がなかったりする
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 15:48:28 ID:H5eKIqjw0: 装甲の数値の50区切りは、一時期50区切りはやめろとうるさい人がいたしなあ
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 18:20:22 ID:6FqkrlU60: 装甲50刻みとか運動性1～9使用とか、結局得られるのは序列設定者の自己満足だけで
使う側からすると煩雑になるだけだしなあ
ゲーム上の効果が見え難い領域で判断材料増やしてもしょうがないだろう
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:32:44 ID:IhYYOjgc0: >>636
んにゃ、運動性はともかく装甲が50刻みになるのは地味につらい
特にユニット数が多いリアル系とかだと
単純に数値調整の幅が半分になる、てことだからな
大体５０刻みのステータスなんてスパロボじゃあいくらでもあるけど、煩雑だと思ったことあるか？
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 20:33:44 ID:IhYYOjgc0: 間違えた、５０刻みが使えないのが地味につらいんだ
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 21:16:17 ID:g1MJWKE+0: >>634
照準値は改造で命中を伸ばせてなおかつCT率は改造できないのを誤魔化すための能力っぽいからな
リアル系スーパー系の差は無いし、やや低めの戦艦系でも改造時の伸びは一緒
ガンダムX系だけ何故か上昇値が低いのが謎

敵はある程度差をつけてきてるね
雑魚中の雑魚は低くて抗体コーラリアンはバカ高い
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:00:12 ID:NX7DUfvg0: >>638
同意、多少の差は同数値にせざるを得なくなるのが困る
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:18:35 ID:TjZbQeNU0: ＨＰで差をつけるって手もあるし。

スパロボじゃ計算式の違いもあってＳＲＣほど装甲１００、攻撃力１００の差を体感しにくいからなー。
一緒にはできんよ。

ローカルなら嬉しいけど、配布データでザクやバルキリーの形式番号ごとに装甲や運動性を小刻みに差をつけられてもなあ。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:19:18 ID:5mxlAklc0: 最近のスパロボは強化が割合だから中途半端な数字になるが、
ＳＲＣは固定で上がっていくから見栄えが悪いのは事実だな

あくまで見栄えの問題だから気にしない人は気にしないだろうが、
気になる人はかなり気になると思うぞ
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:30:38 ID:IhYYOjgc0: >>641
なんていうかなぁ・・・
最近の例で言うと、たしか１０５ダガーの装甲が９５０から９００だか１０００だかに修正されたんだったかな
ストライクダガーが９００でウィンダムが１０００だったからだろうけど
こういう、装甲９００の旧式と、装甲１０００の新型。その間に入るどっちつかずな奴の装甲をどうする？
ていうときさ。５０が使えりゃ楽なんだよ
でも５０が使えないとどっちかに合わせなきゃいけない。ＨＰである程度調整は効くとはいえ
こういうときが結構あるのが…

>>642
割合で上がっていくっても、必ずしも切りのいい所まで改造するとは限らないんだから
半端な数字の時も普通にあるだろ、スパロボでも
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:34:23 ID:MdX8WVjg0: スパロボでは中途半端が当たり前だから
って意味ではなかんべか
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:35:07 ID:ibs75LL60: 多少の差は同数値くらいの方がゲームとしては面白いものにしやすいと思う。
50刻みくらいならまだわかりやすいけど、特殊能力に限らず煩雑なデータは基本的に作る側の自己満足だよ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:16 ID:6FqkrlU60: >>643
ストライクダガーと１０５ダガーとウィンダムは、装甲の厚さや素材単位で細かい差が付いてる設定なの？
ただでさえ機体数が多いなら、逆にまとまり良く数値のメリハリつけていかないと余計収集付かなくなる可能性が高いと思う。
「ここまで綿密に決めちゃったからもうこれ以上数字動かせない！」って自家中毒起こしそうだよ。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:45:28 ID:MdX8WVjg0: こだわらねーとこんどは愛がないとかいわれんのよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/11(木) 23:55:06 ID:5mxlAklc0: >>644
そういう意味で言ったんだ、補足ありがとう

50が使えるようになったらなったで900と950の間で迷う事もあるだろ
なら仕様と諦めて見栄え重視で100単位のほうがいいだろうと思うな
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:02:29 ID:zXnKHhGY0: >>648
いや作れないんじゃんくて、作りにくい
繰り返しになるけど数値の幅が少なくなるから、データ的に差をつけにくい
こだわりすぎても問題だが、差があるはずの機体に差がなくなっても問題だろう？
登場する分のデータだけ用意すればいいスパロボとは違って、基本的ＳＲＣのデータは作品一つ
まるまる作ることになるから、用意するデータの数が多くなるから数値の幅が小さいとその差が出にくくなる
上位の機体より下位の機体の方が数値が低い。これは厳密でもこだわりでもなくて当然のことだろ？
序列はこだわりはすぎはいけないが、ないのはないで問題だしな
作中強かった機体とそれより一段弱い機体とに差がないと困る

それと、あくまでダガーの話は思いついたから出した例であって、別に設定にこだわってるわけではないというか
装甲の厚さだとか素材だとか、そんな厳密に突っ込みを入れてるわけではないんだが
ていうか、そこまで厳密に設定されてるわけではないならこだわるな
ていう論調の方がむしろ、設定というものにとらわれすぎだと思うんだが
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:08:45 ID:zXnKHhGY0: >>648
迷うかどうかの話ではなくて、迷う頻度の話
そりゃ５０が使えても迷う時は迷うだろうが、選択肢が倍になれば迷い「にくく」なる
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:19:17 ID:qfo1Vbik0: ９００と９５０の間の機体がさらに後から出てきたらじゃあどうすんのさって話。
「移動不可」とＳを含めても６段階しかない地形適応よりかはよっぽど選択肢あるんだし、ゲーム的デフォルメと割り切ろうよ。
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:22:58 ID:61cOj0Vs0: データ作るほうとして、
差があるべきものは差をつけたいってのはわかるんだが、
プレイしてるときは装甲５０の差は実感しづらいだよな。
そのユニットの戦闘力を見積もる場合も、
５０刻みで考えるより、１００刻みで考えたほうが、
考えるパターンが少なく済んで見積もりやすくないかね。

機体が多いフォルダの場合は、５０刻みより、
機体装甲の上限を上げたほうが特徴も出やすいんじゃないかなあ。
ゴッグの装甲１３００、アッシマーの装甲１６００とかさ。
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:25:32 ID:quWv12DU0: 確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
とは思わないだろ？　いや、個人的意見だから思うかもしれないけど

結局、どこまでいっても迷うことがあるなら、ある程度不自由にしたほうが
データとしての妥協点が見つけやすいと思うんだ
製作者の負担も減るし、不自由な環境でどこまで愛を込められる（こだわれる）か、
っていうのもひとつの楽しみだと思うんだけどな
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:26:58 ID:quWv12DU0: ごめん、下げ忘れた
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:37:00 ID:zXnKHhGY0: まあぶっちゃけた話
君らはその差が気にならないから５０はいらない。そして５０の表示は気になる
俺は、迷うことが今より少なくなってほしい。たとえそれでもまだ数字が足りない時があっても
今より幅がでるならそれでいい。だから５０は欲しい。そして５０の表示は気にならい

それだけの話だな

>確かに迷う頻度は半分になるだろうが、なら運動性の２と７を解禁しよう、
とは思わないだろ？
さすがにここまで行くと細かすぎて逆にやりにくくなるとは思うが、ひとつの手段としては十分ありだと思う
例えば１～１０までの間に使える数字が１、５、１０の三つしかない場合
序列は３つまでしか用意できないけど、１～１０までの１０個全部使えるなら
序列は単純な話３倍以上に増える。つまり、最上位ユニットと最下位ユニットとの序列の差を圧縮できることになる
主にＵＣガンダムの話になるが、ユニットの多い作品なら、使える数字が多い方がインフレや使えない旧型現象を抑えることができるようになるだろう
そういう意味では、一つ集団としては十分ありだ。あくまで一つの手段として、だけど
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:38:40 ID:0BHIwMbY0: ガンダム世界におけるジムとザクの差なんてマジンガーやバルキリーから見たら無いに等しいだろうしな
ガンダムゲー作ってるんじゃないんだしあんだけ膨大な序列は多少潰れてもしゃーないと思う
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:49:31 ID:bLcEgvJ20: >>655
ええとだな、気になる気にならないの話でなくてだな。
君の話にはプレイアビリティの概念がスコンと抜け落ちてないかね。
序列の表現幅が2段階に増えたら2倍に、10段階に増えたら10倍に、
プレイヤーが判断すべき材料も増えるんだぜ。
それで実際の強さへの影響は10倍どころか誤差の範囲でしかないなら、
その序列に意味あるのかって話だよ。

ダガーやなんかの実際の設定には拘らない、だが機体の序列は厳密に付けたいってのは、
結局序列に対する拘りでしかなく、原作再現とは違うものだと思う。
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:53:48 ID:quWv12DU0: まあ結局そこに行き着くんだよな
ただ、俺は差が気になるならないじゃなくて、
「よし、じゃあこれをこう工夫して序列を作ろう」って思うタイプだからなぁ
なんていうか、不自由を強いられると逆に燃える
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 00:55:22 ID:lL9G0lfE0: 迷うような事態ってあんの？
敵ならただ倒すだけだし
味方として追加されるのって普通今までより強い機体じゃね？
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:01:57 ID:zXnKHhGY0: >>657
正直何を言いたいのかがよく分からない
数字の数が表現幅が倍になったら判断材料が二倍？
装甲や運動性に、高い低い以外の判断材料ってあるのか？
それにまぁ…そもそも５０の差を感じない、てのも個人差じゃね？

>>658
でまあ俺は不自由なのは嫌なわけよ。別に燃える人はそれはそれでいいんだろうが
実感を感じない、見栄え映えが悪いと感じる人らに合わせて、とくにそう感じてもいないのに使える手段が減っていく
腹が立つとは言わないが、どうにもモンモンとしてしまうわけで

ただの愚痴と言えばそれまでだけどな。もともと愚痴みたいに始まった話題だし
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:03:21 ID:jNiDHeJQ0: ムキになるほどの話題じゃない
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:05:22 ID:lL9G0lfE0: まあ理由もないのに1250、とかそういうのが流行ると面倒って言うのはわかる
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:09:23 ID:Gkn0RtOY0: おうおう、おりもどっくーんときたよ！
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:12:49 ID:9Q4M2FNA0: 装甲値50刻みは面倒って皆言うのは良いんだが
現状アイテムが50刻みになってるのは誰もつっこまない件

改訂の時にも誰も言わなかったし

だからといってユニットの方も装甲値50刻みにするべき、とは思わんが
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:20:39 ID:rQYBFvmo0: それもこれもＦ基準なのが全ての害悪な気がしてきた
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:28:21 ID:quWv12DU0: 頭に歌が浮かんできた

ああメビウスの輪から抜け出せなくて
いくつもの罪を繰り返す
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 01:39:54 ID:P3PnQy5g0: SRWZの底力レベル９だとHP50%で装甲も50%アップとか見てると
SRCの細かい差がどうでもよくなってくるなｗ
デフォで１７００の装甲がHP半分になったら２５５０だ
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:12:44 ID:n7Xbh8e60: 装甲割合強化Lv10 (!ＨＰLv5)
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:24:19 ID:Gkn0RtOY0: >>665
えふはえふでばらんすとれてるんだからいいんだよ

俺は毎回そう言われてきたから、そうでしかない
つまり基準は何も悪くない
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:49:09 ID:OR4py/0U0: F基準は守る(守らざるを得ない)けど冒険はしたい、冒険すると漏れなく無理が出てくる、って話かね

ところでSRWで、装甲50刻みどころか880みたいな中途半端な値だったのはどこら辺までだっけ？
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:57:58 ID:DU39BBLQ0: 確か第四次あたりまで、だったような記憶がある
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 02:59:26 ID:Gkn0RtOY0: 冒険はしたくとも、この垣根を越えてはいかんのじゃと唱え続ける村長の長老が居て
異議を申し立てると周囲の若い衆が棍棒に手をかけるようなのが今のＳＲＣコミュのイメージ
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:12:31 ID:FuJMBOCo0: F基準を否定したら全てを一からやり直す必要が出来るわけで
どうにも難易度高いよね
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:13:57 ID:bi1cJyhM0: でも他所の村に行ったり、自分だけの土地を開墾することを止めたりはしないんだよ。
好きなところへ行くなり自分で作るなりすればいいじゃん。
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:14:51 ID:lL9G0lfE0: いまさら大改革したり
うまくいかなかったときに元に戻したりするだけの体力ないし
根本の部分はしゃーない
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:21:31 ID:lL9G0lfE0: でもまあ「みがわりと夢くらいなら若手と古参協力すればなんとかできんじゃね？」とは思う
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:24:53 ID:bi1cJyhM0: ごめん、俺、みがわりも夢も大好きなんだｗ
攻略面倒な時にはみがわり全員にばら撒くよ。

あと、普通に幸運使うより夢で幸運使った方が萌えるだろｗｗ
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 03:47:46 ID:OWcrlDlc0: みがわりは20に出来ればなあ。これだけで大分変わる。
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:13:14 ID:+AaS4SpE0: 元々のＦでも装甲1050とかの機体は存在してるんだがなあ
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:25:43 ID:dywCb4p+0: >>672
装甲50刻みなんかは当時の若い衆がなくしたんじゃね？
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 09:54:46 ID:YcL5bkhQ0: 俺と意見の異なる奴は頭が硬いバカとか思ってる間はどんな話し合いも出来ん
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:08:39 ID:0AD3rpzM0: 夢は本当いらないと思う
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:22:16 ID:esFetuJQ0: >>682
夢のないことを言うなよ
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 12:25:21 ID:EGOWTIcw0: >>680
1.6系のガンダムがまだ50刻みだから、2004年以降なのは確実
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:05:39 ID:fli6jDoI0: 数字が大きくて計算式が複雑で、被ダメージの期待値算出が難しいから
もともとSLGとしてのプレイアビリティは低いんだよな。
だからこそ、単純化しろという意見と、多少数値が細かくなっても
プレイ上支障はないという意見の両方に一定の説得力がある気がする。
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:21:31 ID:2CTV4ccE0: そんなに言うなら自作シナリオでバトコン弄って
装甲と攻撃力の表示数を１００分の１にしてしまえ、
と意味のない事を考えてしまう。
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 13:34:19 ID:esFetuJQ0: 最低ダメージは10なんだ。
わかるか？　ＦＦとドラクエの違いが分かるか？
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 18:53:29 ID:a15fbm0s0: なんだか話が噛み合わないな。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:29:48 ID:tS5gjRH20: すれ違う翼
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/12(金) 19:59:18 ID:S6p32+R20: 昔からこの手の話は名を変えたけど水平派、設定再現派で
続いてるから噛み合うとは思えないなー。
691 ：長文すまん：2008/12/12(金) 23:44:12 ID:rnTdNOq60: 何か一人で自分の考えに固執してるのがいるみたいだな。
引っ込みが付かなくなってしまったのか、それともただ自分が絶対だと信じて疑わない痛い子なのか知らんが。

>>666
俺、まだ書き込んでないよな？

俺はデータを使う時の分かりやすさ＝5刻み、100刻みなんだと思う。
2刻みとか10刻みだと細か過ぎて、直感的な判断が難しい。

例えば、同じガンダム系でも運動性120だとそいつはトップクラスだと分かる。
でもこれが124、123、122、121、120、119、118、117、116、115がいたとして、どこからトップクラスと判断するかと言うと人それぞれで意思の統一が難しくなる。
それはデータ討議におけるバランス感覚（強さ、見た目の数値、格など）の個人差にも影響する。

ある人が明確な能力差があるので120より低い115と言い、別の人は運動性119なら120より低いからいいじゃんと言う。

最大公約数を求めるＧＳＣデータにおいてはあまりに細かい分類は討議の妨げになるんじゃないかと思う。
パイロットパラの細かさが目の仇にされないのは、味方は使用していて感覚が掴め、敵ザコは基本5刻みでどのフォルダもパラメータが似たりよったり、しかもレベルで細かく成長するのであまり気にならないからだと思う。

あと運動性が5刻みなのに装甲が50刻みでも異論が出るのは、一見で判断する時はＨＰも同時に見るから判断する数値が一桁違うと大きいのかもしれない。
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:00:42 ID:E6NxzTyg0: 運動性は最初から最後まで安定した価値だが
装甲は上げると序盤無敵、後半紙になりやすい
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:03:09 ID:qHgcBfLs0: 運動性は数値が細かくなりすぎるからまあ置いておくとして
装甲は１００刻みが分かりやすいとか、５０刻みは見にくいとか５０の差は実感できないけど１００の違いは実感できるとか
こういうのって全部個人主観だから、理屈として説得力あるかというと、それはそれで微妙な気もするけどな
気持は分かるけど、ある意味これも感情論な気が
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:06:40 ID:qZ4syNcg0: まあ似たような領域で細かい数値差のユニットがたくさん並んでたら乗り換えは面倒臭そうだな
一つ一つは高い低いだけでも、合わさると複合的に判断しないといかんからダルいし

50が実感できるか100が実感できるかは人それぞれだが、100の方が50よりも実感しやすい、実感が大きいのは確かだろうね
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:12:33 ID:fyUMIiRQ0: 1ランクごとに上がる値が運動性が5、装甲が100ってあたりもその辺の感覚に影響してそうな気がする。
パイロットなんて1や2刻みだし

最近の本家みたいに割合上昇なら、装甲50刻みの分かりづらさなんて些細な問題だって事で無視されると見た。
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:31:20 ID:4EsNDpUo0: 個人的には装甲は50までなら分かりづらくないと思うんだけどな

50を完全廃止したら強化パーツのガンダリウム合金はリストラだな
で、装甲+100のところにチョバムアーマーがくると
今でもほとんど使われないからリストラでも何の問題も無いけど

ところで、何で宇宙合金グレンより超合金ニューZのほうが装甲値が上がるんだ？
ゾルマニウム合金が装甲系最強だが、ガイキングってマジンガーを食うほど硬い設定だったのか
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:37:39 ID:O/+W97e20: そんなに微妙な差のユニットばかり同時期に仲間になるようなことってあるのかな
どうせ強いやつはＺガンダムとかで不動なんだろうし
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:39:31 ID:cM8TBGTI0: >>696
実は宇宙合金グレンは、装甲材として超合金ニューＺに劣る。
ベガ獣キングゴリはグレンダイザーの腕をもぎ取ったが（本編中で
ダイザーが大きく破壊されたのはこの時だけ）超合金ニューＺ製の
ダブルスペイザーを砕くことはできなかった。

また、グレートマジンガーは身長25ｍ体重32トンなのに対し、グレンダイザーは
身長30ｍと一回りでかいだけなのに体重は280トンもある。つまり宇宙合金グレンは
非常に重く、厚い装甲を作るには適さない。

……というのは設定を斜め読みして、今でっち上げた理屈だ。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 00:52:12 ID:qHgcBfLs0: >>697
Ｚが強い、てのはのはないわ

微妙な差の機体が同時にとはいうが、前期メカが存続し続けたり
おまけユニットで敵のＭＳがぽっと手に入ったりというのはいくらでもありうるわけで
その時、同じ改造ランクでＺガンダムと装甲が同じガンダムＭｋ－２、なんて光景はありうるかもしれない
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:01:33 ID:O/+W97e20: ああごめん

Ｚが機体として強いって意味じゃなくて
一番戦力としてアテになる強パイロットは
乗る機体決まってるじゃん？って意味で

正直エマとかそのへんが
50の差に悩むような機体のどちらに乗っても戦果に影響ないんじゃねと
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:07:30 ID:qHgcBfLs0: >>700
ああそういう意味か
戦闘力的に差は感じないかもしれないが・・・
原作偏重といわれるを覚悟で言えば、
キャラゲーである以上で運用面だけを判断材料にもできない、て面も忘れちゃいけないと思う
どこまでキャラにこだわるかは問題だけど、運用面だけで話が進むのも違和感
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 01:09:52 ID:L/uxcetI0: >>696
ゾルマニウムが一番高いのは新ロボの名残じゃねぇの？
まあ新のアーマー系は移動力落ちるからダメダメだけど
その装甲アップもバグでプラス分がマイナスになるとかどっかで聞いたような気がする
もうソフト無いから確認できんが
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 02:17:33 ID:hfJjkrMI0: 原作におけるガイキングのはっちゃけぶりを見ると、別に強くても良いんじゃね？
と思えてしまう。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 03:07:39 ID:SJH7JfNI0: とりあえず、個人的には>>695理論で装甲100、運動性5刻み派。
本家も無改造時は、装甲50刻みで運動性は5刻みなので気分はスッキリしてる。
本家の中途改造時で数値が刻みに揃わなくなるのは別に構わない。

どうでも良い私感を書いてみた。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 10:50:31 ID:WNZ6woWk0: トライダーＧ７「……」
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 11:50:13 ID:XH9OXj+o0: >>705
黙れネタデータ
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 12:58:03 ID:SLe5cV0c0: >>700
エマさんと言われてZGじゃない方が思い浮かんだ。
最近スパロボでもSRCでも出番無いしな…
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:49:32 ID:VX4YHyaY0: ゼータじゃないエマさんて誰だろう。
ワイルドアームズ？　まさかね…。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:49:45 ID:yL60prls0: メイド
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/13(土) 20:55:02 ID:4EsNDpUo0: ワトソンかもしれん
.hackにもいたな
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/15(月) 00:08:24 ID:fx/CzifA0: 俺もただのエマさんしか思い浮かばない
絵馬ならいそうだが。真枝絵馬とか

>>707
ガンダムVSガンダムとか
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/15(月) 20:50:26 ID:4fVm8zj+0: ラストレムナント
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 12:53:29 ID:zh/KsL360: UCのデータ眺めて思ったが、ターンAはもっと強くあるべきだと思うんだがな
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 14:59:20 ID:xUAmEclg0: 今でもヒゲは超高性能なマップ武器に、乗り換え可能で威力3000魂が可能、と
超列強だと思うがな……ロランの幸運魂とも相性いいし。
あえて変えるなら月光蝶【MAP】からＰを抜いて気力を落として、
月光蝶以外の武器の威力を上げるぐらいか。
ユニット性能は、設定がどうあれ作中傷ついている以上ＨＰと装甲は限界だろうし、
運動性も130はトップクラスだろう。上げると文句が出そうだ。

もしこれ以上性能を上げるなら、ユニットクラスを「ＭＳ(∀)」にして、
ロランとかハリーとかから魂を抜いて全体的にパイロット性能を落とす必要がありそうだ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:13:36 ID:5VTrQuSM0: ∀自体は強いよね
あえてさらに性能上げる所を探すならフィンファンネルとかと比較して
ビームドライブユニットの燃費をもうちょっと上げても良いかも？
くらいでしょ

ロランがNT連中と比べるとパイロット性能で劣ってるから
パイロット込みの総合性能で比べるとアムロ+νとかと差が無かったり
むしろ劣っているように感じるだろうけど
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:19:11 ID:8z1xKvDI0: 映像見る限りそこまで無茶な強さに見えないからな
ナノスキン装甲にＨＰ回復とか外していいはずだし
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 15:25:57 ID:Y1skFhVA0: Ｇジェネ仕様でも作ればいいだろう
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 17:20:17 ID:KqzgjA7w0: 無双仕様……
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 17:29:43 ID:nJENYv720: 当然のごとくＮＴに乗っ取られる∀
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 18:02:33 ID:xUAmEclg0: ＮＴの乗っ取りは強い機体が出た時の恒例行事だな。
ただ、∀はロランに乗って欲しいんで、他の平成ガンダムに倣って
ユニットクラス「ＭＳ(∀)」にならんものか。
見た感じ随分操作方法も違うみたいだしさ。
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/18(木) 19:39:33 ID:8z1xKvDI0: 敵仕様だな、もはや

∀ガンダム(Ｇジェネ)
∀ガンダム, ＭＳ(∀), 1, 2
空陸, 5, M, 9900, 199
特殊能力
フィールドLv6=月光蝶フィールド機能全 5 50
緊急テレポートLv5=瞬間移動 2
特殊効果無効化=劣毒
ＨＰ回復Lv1=ハイパーナノスキン装甲
4400, 260, 1300, 130
AACA, GTA_TurnAGundam.bmp
ＭＢフィールドサーベル, 2100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 武
スプラッシュビームシャワー,2500, 1, 4, +20, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ散
ディレイションライフル, 2700, 2, 6, +10, 15, -, -, AA-A, +20, Ｂ連L8
月光蝶, 3000, 1, 5, +0, -, 100, 100, AAAA, +40, ＰＭ全劣毒

大繭(HP10000ぐらい)→源繭(装甲3000ぐらい)→これ、と繋ぐのは面倒だからパス
想定パイロットはイデみたいな感じのシステム∀
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 00:22:59 ID:hfuvHmSg0: そう言えば、ガンダムALIVEも最終機は∀ガンダムなんだよな
こっちは需要あるんだろうか？
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 05:15:21 ID:JTHQ/fuA0: ID:zh/KsL360
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 13:52:48 ID:5glLzMlE0: >>ＭＳ(ﾟ∀ﾟ)
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 12:21:09 ID:MJgJV5VE0: 何か大型データ来ないかねぇ
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 12:51:00 ID:JTHjTA4E0: あっためてるデータはあるが、大型じゃないなぁ。
まあ、今あるＳＥＥＤを語ろうじゃないか。
といっても、語りつくした感はあるが。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 17:13:21 ID:1bN8dSZI0: デスティニーにZみたいにフル・ウェポン・コンビネーションでもつけるか？
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 17:37:43 ID:JTHjTA4E0: それが付けられれば「アロンダイトが上」「パルマが上」の議論をせずに、
アロンダイトを良燃費、パルマを高命中高ＣＴの隠し武器にできて、
必要技能(シン＝アスカ)をつけりゃ乗っ取りもしにくくなるんだけどな。

まあ、ＳＲＣ的にリアル系ロボに技を追加するのは躊躇われるんだろうな。
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 18:57:08 ID:mkTEV1aI0: コンボ案はすでに表で提案＆却下されてた気が

それを踏まえてなお提案するのも、まだアリな範疇だとは思うが
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:15:28 ID:Im4olCMw0: ザブングルフルパワーとかも通るようになったし、
ユニット的にこれだけの火力は欲しいけど……ってことなら
問題無いんじゃないのかな
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:29:49 ID:4UyC3c5A0: デスティニーを例にして零距離メガビーム砲やＭＥＰＥも解禁されて結局差が縮まらないというオチ
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 19:42:51 ID:fn24gRhI0: ＳＲＣのあの手の必殺技って、どうしても最大火力が足りない時のための裏ワザみたいなものだからなぁ
全身コレ大火力武器の塊みたいなデスティニーでそれをされても微妙な気がする
火力お化けでありながら、作中描写の都合上いま一つ武器の強さがはっきりしないのが問題なんだが
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/22(月) 21:11:31 ID:VFq5SSgo0: Zでいえばグレンダイザーの地球製スペイザーとの合体攻撃を合体後の最強技として導入するのはアリと思う
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 08:01:33 ID:fR05BvLs0: グレンダイザーはあのままで十分な気もするけど

まぁ単なる例なのか
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 17:24:46 ID:1dxv1M4M0: 「〇〇が欲しい」「〇〇の性能は□□でないと違和感がある」
と
「バランス的に〇〇はいらん」「バランス的に〇〇の性能はこんなもの」
と、いう感覚は相反する事が多いからなあ
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 17:34:20 ID:DlZRELzU0: ダイザーはつけようと思えばブーストつくしなあ。
ＳＲＷで必殺技がついたのも２回行動がないことの補填だしねえ。
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:01:13 ID:8dKrM7Zs0: ダイザーフルパワーって、速く飛ぶため以外に使ったことあったっけ？
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:01:52 ID:P9+7bChM0: でもSRCでも二回行動って普通のシナリオだと特殊技能化されてるよね
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 18:49:22 ID:DlZRELzU0: 上はＧＳＣデータの話だから２回行動前提なのよ(´･ω･`)
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 19:10:52 ID:nHMonhWA0: ていうかデータの細かい数字の上げ下げって何のためにやってるんだ？
バランスなんてすでに崩壊してるんだしどうでもよくね
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/23(火) 22:03:56 ID:WktUFvaU0: >>740
それは君が本当の崩壊というものを知らないだけさ
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 03:12:47 ID:FBcjvtO+0: 初期のガンダムＷですね、わかります。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/24(水) 07:41:12 ID:XNY0cYMM0: 本家スパロボのバランス崩壊っぷりはひどいぜ
それに比べればSRCなんてまだまださ
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 15:09:22 ID:ztApF3Ic0: グラヴィオンとかゴーダンナーとかデータ作られないかね
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/25(木) 22:32:14 ID:I5fg4Q4k0: >>744
６人乗り、分離あり、乗り換えあり、武装がモノッソイ多い。合体・あるいは合体技あり
敵の設定に関する情報が限定的、なグラヴィオンと

二人乗り・乗り換え・掛け合い前提、味方脇役メカ・キャラが結構多め、なゴーダンナー
いざ手を出そうとすると結構厳しいものが…
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 00:20:36 ID:r7gBy+O60: スパロボのグラヴィオン武装欄はわりと良い感じだと思うけど
○○がいない状態、ってのを全部やろうとしたらダイアログがえらいことに

ストーリーの方が初登場の次のメイン話が１期最終話の部分だったりして笑えるが
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 11:47:59 ID:lawz42IM0: その場合はパイロット特殊能力でダイアログを制御すればいいのさ
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 12:33:21 ID:+4z8RQPI0: ＞Leaveコマンド
＞離脱させるパイロット名として非戦闘員を指定した場合、メッセージ中にその非戦闘員が登場するダイアログは戦闘メッセージとして使用されなくなります。
＞ストーリー上、戦闘メッセージに特定の非戦闘員を登場させたくない場合に使ってください。

これ使うのは？
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 18:19:12 ID:7QBXhkMA0: 実際にいなくなるのは乗り込むパイロットだし、
それ以外でいなくなる非戦闘員って、金髪に戻る前のサンドマン様くらいじゃないの

ゴーダンナーは幻魔たんのところに一通り揃ってるな
グラヴィオンはメッセだけか
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 22:17:50 ID:hv2qDacI0: >>745
一話限りの武器多いよなゴッドグラヴィオンｗ
グラヴィティバルカン、グラヴィトンヴァイパー、グラヴィトンバスター
グラヴィティレーザー、グラヴィトンクラッシュ、ダブルプレッシャーパンチ
スパロボで採用されなかったのはこの辺か
SRC的にはヴァイパーが捕縛武器として役立ちそうだが
他は上位互換程度にしかならんから無くても困らんか
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 22:21:21 ID:4XJFkieg0: クラッシュは高気力無消費とか　トリアが泣く
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 23:47:51 ID:Qo4FG47Y0: グラヴィオン見た、データ的にはゼラバイヤの設定、一度止めを刺された武器に耐性を持つって
普通に高装甲とか一部の属性に関するアーマーで再現でいいよね
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 08:40:47 ID:8lPCZAoQ0: 共闘を想定してそう考えられる人ばかりなら、無効化=全とか
大半の攻撃をレジストで無効化なんてズレたデータは出てこないんだけどねｗ
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 13:45:56 ID:Mog3Y79Y0: ガオガイガーとマブラヴの改定age

ガオガイガー、これで終わるか？
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:57:24 ID:CBO8CADg0: …聖闘士星矢？
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 15:59:00 ID:F1o0NiKw0: 大空寺危機一髪で本当にやったんだよ
福山芳樹にペガサスファンタジーっぽい歌を歌わせてだな
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 20:17:18 ID:zjVic/6+0: 時空の騎士テックメンはないのか？
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 22:26:18 ID:HHLMlyQs0: ゴルディオンクラッシャーはストナーとどっこいだが、あんなもんなのかね
制限厳しくしてでももっと強くしていい気がするんだが
というかイベント武装か
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 22:59:47 ID:8fSd/y7M0: >>758
クラッシャーもそうだが、あのデータはもう相当おかしい
まじめにレスする気が出ない
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:38:22 ID:hW9tSC2U0: ロボで光属性持ちってどんなのがいたっけ
マクロス７くらいしか思い浮かばないや
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 00:57:13 ID:v3rpJHD+0: ヴァリオン系、真ゲ、リューナイト、希望号、レイアース、アニバスター
あと何故かゾイドのサイカーチスが持ってる
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 01:10:25 ID:cJ2ir2+A0: >>756
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm315502
調べたらこれの３：１０ぐらいからだなｗ

というか、聖矢以外にも小ネタ満載過ぎる。
ガイ王、ネッサ、バゾラ、スカイラとか、
ＣＶ：飛田展男に
「純が男の名前で何が悪いんだっ！！僕は男だよっ！！」
とか色々。

>>757
#ついでに『アカネマニアクス』もまとめようと思いましたが、こちらはかなりまとめにくいですしデータ化しにくいですので、要望がなければ放置しようと思います。
こう書いてるから、要望すれば出すんじゃないの？

>>760
調べたらバーンガーン、チェンゲ、リューナイト、ガンパレ、
サイバスターと、微妙だが宇宙英雄物語にあった。
サクラ大戦には使われてると思い込んでたな。
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 02:25:51 ID:SAWiAFQY0: 等身大以上に対魔属性と文字通りの光属性の分化がされてないんだな～
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 03:46:32 ID:c8MeFW+c0: ロボデータはそもそも属性の概念が希薄だからな。
実質、武実Ｂと属性なしの４種類しかない。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:01:58 ID:8ISiVj+E0: 異常も言うほど少なくないよ
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:08:20 ID:RaIpIHM20: 大空寺あゆ
あゆ, 女性, 戦術機護闘士戦略合神機, AAAA, 170
特殊能力
サイボーグ=未来視, 1
オーラLv3=無限力, 1, Lv4, 9, Lv5, 18, Lv6, 29, Lv7, 40, Lv8, 52
無限力=解説護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
148, 137, 144, 141, 170, 164, 超強気
ＳＰ, 55, 挑発, 1, 熱血, 5, 集中, 9, 必中, 14, 堅牢, 23, 激怒, 31
ML_DaikujiAyu.bmp, ML_AYUMAYU.mid
===
無限力の力
パイロット能力付加="メッセージ=大空寺あゆ(戦略合神機)" (戦略合神機火之迦具鎚)
ダミー特殊能力=女皇護闘士の頂点に立つ存在。;3マス以内にいる護闘士の格闘射撃命中回避+5

玉野まゆ(衛士強化装備・すかてん)
まゆ, 女性, 戦略合神機, AAAA, 160
特殊能力
オーラLv1=無限力, 1, Lv2, 20, Lv3, 43, Lv4, 61
無限力=解説護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
126, 124, 123, 130, 161, 160, 普通
ＳＰ, 50, 信頼, 1, 我慢, 4, 必中, 12, 幸運, 18, 応援, 24, 補給, 35
ML_TamanoMayu(PSS).bmp, ML_AYUMAYU.mid

伊吹純(衛士強化装備・すかてん)
純, じゅん, 男性, 戦略合神機, AAAA, 170
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 36, Lv5, 45
オーラLv1=無限力, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 22, Lv5, 34, Lv6, 46, Lv7, 60, Lv8, 77
無限力=解説護闘士(サキモリ)の持つ無限力(ナユタ)の力。;レベルが高いほど護闘士として能力が高まる。;格闘射撃命中回避+5, 1
メッセージ=伊吹純, 1
護闘士=非表示, 1
147, 131, 139, 146, 168, 165, 強気
ＳＰ, 60, 愛, 1, 気合, 4, 熱血, 11, ひらめき, 19, 加速, 25, 集中, 37
ML_IbukiJyun(PSS).bmp, ML_AYUMAYU.mid
===
女皇の護闘士

戦略合神機火之迦具鎚
火之迦具鎚, ひのかぐつち, 戦略合神機, 3, 2
空陸, 4, L, 15000, 200
特殊能力
無限力機関
バリアLv1.5=水晶防壁全 10 - 手動
分離=分離戦略合神機・壱号機戦略合神機・弐号機戦略合神機・参号機
6600, 200, 1700, 80
BABA, ML_Hinokagutuchi.bmp
無限力波, 1700, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 魔
駿馬百裂拳, 1700, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
猛禽翼翔天, 2200, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
月水晶力昇天, 2400, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 突
毒蛇幻魔拳, 2600, 1, 2, +20, -, 30, -, AAAA, +10, 精
猛撃走甲弾, 3000, 1, 1, -10, -, 50, 110, AAAA, +10, 突
双角偉大破, 3100, 1, 1, +10, -, 50, 110, AAAA, +0, 突Ｑ
奇跡大錐拳, 3500, 1, 1, +20, -, 70, 120, AAAA, +0, 接
無限力砲, 3500, 1, 4, +0, -, 160, 130, AAAA, +0, 魔ＢＭ投L1
無限力機関全開, 4000, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +10, 突

#アユマユのオーラLvが成長しきった場合のスペック
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:10:00 ID:RaIpIHM20: 明らかにスサノオより強いけど、まぁこんなもんじゃねとは思う
真ゲッターより一枚落ち、天元突破グレンラガンやガンバスターと同格ぐらいかな

設定的に大空寺には資金獲得か幸運が欲しいところ
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:16:53 ID:8+d6Cjzg0: >>764
光弱点はもうちょっと増えてもいいと思うわ
バサラの使い道が……
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 04:38:14 ID:HqNQXF0E0: >>766
ｷﾞｬﾙｹﾞのパロネタを真面目にデータ化すると色々な意味でクラクラ来るなぁ、やっぱり。
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 07:51:36 ID:GIDP7LaE0: 射程がほとんどない、速攻型にするには覚醒がない、
ＥＮ依存度ゲロ高なのにバリアがさらにドカ食いする
って感じだから実動すると微妙じゃないかな。バランスが取れてるって意味で。
精神のバランスは覚醒なしを除いて堅いけど。

しかしグレンは最初が過剰だったせいもあるんだろうが弱いな…
シモンの射撃があまりに低いし防御は我慢だけだし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 08:49:54 ID:SAWiAFQY0: >>766
52レベルなら一応実動の範囲内に収まるかな？
ずば抜けた数値は無いけど、3人乗りにしては高めな装甲と高威力の必殺技を両立してるのは強みだね
猛禽のコストパフォーマンスや必要気力はオーラが育って無いうちを考えるとこんなもんだろうし

>>770
機体はともかくパイロットがねぇ
シモンとカミナは底力＋不屈に格闘もっと上げていい気がする
射撃武器は劇中で攻撃に使ってないからどうもこうも
ひらめきは制限し過ぎ……HPが高いから我慢でもボスの攻撃に耐えれなくは無いが
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:01:05 ID:SAWiAFQY0: あ……確変弾は攻撃に使ってた
最大で2300まで伸びるから射撃低くても結構ダメージ出るはず
しかし、よく見ると天元突破が一番反撃能力低いじゃねーか！？
出撃時は超銀河だから大丈夫かも知れんけど
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 09:55:56 ID:p6zsABgI0: 3人乗りでSPに隙が無くて攻撃力4000が無改造二連発は強いな。
補給と気合あるから見た目以上に燃費良いし、デモンベイン涙目ｗ
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 12:43:15 ID:ZVyt+Xdo0: >>773
デモンベインは「復活」で保険が利くよ！
……神獣弾同時撃ち(MAP・弾数2)とトラペゾ4500接無、位は良いと思うんだが、燃費的に。
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 13:37:32 ID:0bvihEtA0: >>768
馬鹿者、バサラをまともに使える必要がどこにある？
あいつはまるっきり使えないことに意味があるのだ
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 13:39:05 ID:7ns83i560: >駿馬百裂拳, 1700, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
Rはオ属性に連動するなら表記する必要ないんじゃない？
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 15:06:54 ID:cJ2ir2+A0: スサノオとヒノカグツチの共通点は
「一見強そうだが見た目ほど強くない」か。

スサノオは、
威力と射程と弾数が揃った武装を持ちフィールドと広域フィールドで護りもできるが、
ＥＮをガリガリ削られて性能と武装が落ちていく。

ヒノカグツチは、
オーラが最大レベルなら高火力と高防御が両立されているが、
高威力の遠距離技がないので反撃に弱く、ＥＮ依存が強すぎる。

だな。スサノオなら瞑想、ヒノカグツチなら補給でＥＮ面は補えてるともいえるが。
ちとどっちもピーキーすぎる気がしないでもないが、
どうすればいいか具体的な案は思い浮かばないな……
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 16:26:38 ID:LZqzZ5us0: >>759がシャイなせいでそのおかしなデータがまかり通りそうなんだがな
まあどうでもいいか
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 16:45:48 ID:EFRDPJWA0: >>778
おかしすぎてどこから突っ込んだらいいのか、もうわからんのよ
このまま通っちゃったら後で全面改定するぐらいの気はあるぞ
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:01:42 ID:mcBIWXvI0: >>77
ヒノカグツチはよく分からんが、スサノオは作中での動きがまさにその通りだったから
むしろ今の形がベストだと思ってる
萌えデータとかいろいろ言われてるが、作中イメージの再現具合はかなり高いよマブラヴ
どれでいてバランスが崩壊してるかというとそれほどでもないし
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:07:12 ID:EfQqIhW+0: >>775
バサラの前期型にはＰＭ全撹が必要だと思うんだ。
ほら、原作でも中立やＮＰＣで出てきてやってたじゃんｗ
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 17:36:16 ID:YcjHUi3+0: >>781
バサラ登場後は毎ターン敵味方の気力が下がり続けるというのはどうだw
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:13:05 ID:N9yR6+vo0: >>781
MAP兵器で撃ち落とすな、絶対w
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:25:01 ID:bG4WpIIw0: でも原作初期つうか2クールすぎるくらいまでのバサラってそんなモンだよ
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/28(日) 23:45:40 ID:8+d6Cjzg0: >>782
そういう時に限って敵はAIやMDたち無人機なんですね、わかります
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 00:38:46 ID:uKXlhaJo0: 真面目に命かけて戦ってるのに、
突っ込んできてそこら辺のガキが歌ってりゃ気力も下がるわな
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 02:37:54 ID:ZuJ5QRUY0: バサラ本人も命と魂かけてるんだけどね
あれがないとマクロス7っつー作品は成り立たないし
後で出てきて効果が認められてから出てきてもミンメイとの違いが出ないだろーし
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 03:04:36 ID:vRODYWhs0: まあ作品内人物視点と、作品の都合や思惑をごっちゃに語っても仕方ないだろう
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 04:55:59 ID:uKXlhaJo0: バサラが命かけてることなんかわかってるさ。
ただ傍から見たらウザいガキな事はどうしようもないｗ
民間人なんだから見捨てるわけにもいかんだろうし。好きだけどな
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 05:40:33 ID:eqqn4ozg0: 敵役ならともかく、後に味方キャラに対しての敵意を煽るような仕様を盛り込んでもしゃーないってことでｗ

∴三輪長官登場後、敵味方の気力が毎ターン下がる
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 06:13:44 ID:P6n091RM0: 昔、ＸＲＷというシナリオがあってだな……
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 08:26:56 ID:2foPfRXY0: 「道を空けなさい」で敵側だけ気力ダウン＋攻撃不能なラクス様が最凶ですね
歌って踊って味方側だけ気力鰻登りなミーアが最胸ですね
挑発伝説で敵味方全員の気力を下げるダンがサイキョー(流)ですね
わかります
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 08:32:01 ID:Kwp7PAYY0: >>783　>>789
敗北条件に「バサラの撃墜」で、迷惑な味方？を守りつつ的を殲滅ですね。
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/29(月) 19:49:42 ID:jKOujRls0: >>759
どこがおかしいのか節穴の目で見てみた。
あれか、場合によってはゴルディと護込みの三人乗りになって、
最後には覚悟4200奇跡（回復するから上手くしないと覚悟は乗らんかもしれないが）
とかがヤバイのか……
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 10:12:13 ID:WIETGxwM0: 奇跡と覚悟同時発動は無いと考えて良いし奇跡はどうせ覚醒にＳＰ回されるんで使う事はほとんど無い。
上と比べた場合データがゴチャゴチャしてる以外に特に大きな問題点無いんじゃね。
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 12:12:37 ID:2AU85up60: その、データがゴチャゴチャしてるってことが一番問題なんだけどね
原作再現にこだわりすぎて、データとしての使いやすさを考えてないというか
その原作再現にしても、実際の資料とネットだけの情報を混同しているし

あと、たぶん実動させてないと思う
一回動かせばすぐわかるようなミスが放置されている
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 12:17:26 ID:Zk6gOoJE0: >一回動かせばすぐわかるようなミスが放置されている
だったら言ってやれよ…と思うが、起動時チェックで引っかかるようなミスを
一々指摘したくないという気持ちもわからんでもない
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 13:28:10 ID:LFEj5I5A0: 具体的にどう落とし込めばいいのか……ってのは結構前から言われてることだな。
ゴルディオンハンマーの扱いとか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 18:46:22 ID:paTmquXg0: ゴルディに人格さえなければ話は早いんだがなあ
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:36:30 ID:gfDMt3xk0: ダイゼンガーもアウゼンと別ユニットだったし
同じ扱いのゴルディも別ユニットでいいんじゃね？
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 19:44:52 ID:osS/9ld60: ループってこわくね？
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:04:45 ID:PSeB3x960: >>800
ダイゼンガーとトンカチの戦力を一緒にされると斬艦刀が泣く
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:42:51 ID:paJdSX2c0: ウルトラのタロウ以降のデータがこないかね
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:49:09 ID:++iFuYAY0: メビウスはインフィニティがイベント形態、バーニングブレイブが後半用ハイパーモード、
フェニックスブレイブが最終盤用形態って所かね
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 22:56:31 ID:paJdSX2c0: フェニックスもイベントな気がする
１人でなれる形態じゃないし
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/01(木) 23:10:02 ID:QvwNlJpU0: アーマードダークネス見る限りメンバーが揃いさえすれば合体は出来るようだ
とはいえ主形態無しの４体合体(メビウス、ヒカリ、ガンフェニックス、ガンブースター)
になるだろうからイベント用のみでもいいと思う
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/02(金) 00:54:48 ID:zrdJwmTg0: 個人的イメージ

ＨＰ、装甲：タロウ＞エース、セブン＞ゾフィー＞初代マン＞８０＞新マン＞レオ
運動性：８０＞レオ＞タロウ＞ゾフィー＞初代マン＞新マン＞エース＞セブン
ＥＮ：タロウ＞ゾフィー＞エース＞セブン＞８０＞初代マン＞新マン＞レオ
火力：ゾフィー＞タロウ＞エース＞セブン＞８０＞新マン＞レオ＞初代マン

メビウスは初期スペックは最弱だけどバーニングで大幅アップ、火力はタロウ並に
アストラは基本スペックは何かレオより高そう
８０のＨＰを8000にして他を調整したくなる
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:01:12 ID:K+yM+DkE0: ８０に「愛」と「勇気」は必須だよな
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:28:53 ID:QJ+p0AWE0: 利便性や基本性能を　旧作＞新作
最大火力や幸運有無などを　新作＞旧作　になるように段階的に調整していけば
先輩たちが助けに来ても、顔を立てつつ
おいしいところ(ボス退治)だけは現役がガッツリいただける関係に
自然になるのでは
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 20:34:11 ID:uxI9LJjQ0: ウルトラの場合、初代マンの火力不足以外は先輩後輩での差はあまりないかと
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:38:11 ID:PPm5KUKo0: 設定上はとんでもないんだけどな＞格差
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:48:59 ID:1NhPcB9s0: そこらの中設定も裸足で逃げ出す壮絶さ
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 21:50:11 ID:1NhPcB9s0: 厨
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:22:01 ID:gWndCkUY0: 設定はそうでも、番組から受ける印象は、「兄弟によく助けてもらってる＝弱い」じゃない？
タロウなんか、兄弟がよく助けに来るわ、敵におバカが多いわ、ＺＡＴがそこそこ強いわで、どうしてもいまいちなイメージがぬぐえない。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:29:18 ID:uxI9LJjQ0: タロウの場合は直接怪獣戦で助けられたことはそこまで無い気がするが
テンペラーは別格だし、バードンはゾフィー返り討ちにあって自力で倒してるし
タイラントやドロボンは逆に兄弟踏み台だし
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:32:25 ID:XZt+2TjI0: ゲストで出てくるときはレベルが高いんだよ
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:50:48 ID:MQg/7MNQ0: 客演が多かっただけでタロウ自体は普通に強かったからな
ゲスト出演者を立てる謙虚な性格なのかも知れん
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 22:57:49 ID:/7Rc7bFY0: 太陽系での生活のノウハウがないから先任の人たちは全力を出せずカタログスペックが低くなり
ノウハウの引継ぎがあったからこそ後任の人たちは100％に近い形で能力を発揮できた
と、妄想してみたり
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:00:39 ID:6D0K5dOk0: >>817
ロム兄さんを思い出したｗ
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/03(土) 23:08:53 ID:OdP9zA4w0: まず昭和ウルトラはあまり強くないからもう少し底上げしないとな。
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/04(日) 21:27:40 ID:tHwF7dRs0: ウルトラは作った時は巨大基準じゃないんだろ？
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:32:15 ID:9C3WRApc0: こじつけてもアップグレード体は期待できんし
耐久やオーラ導入かねー
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:37:13 ID:t+WwCEd20: 無理に強化するのもなぁ
データとしてはＳＰ量とか技量、燃費で優遇するのが限界だろう
後は扱うシナリオ側の処理にお任せだな

>>821
元々巨大基準
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:38:03 ID:roh6DmDs0: 最大の問題点はユニット扱いって事じゃね？
エヴァとかマシンロボとかもそうなんだから、ロボット扱いにしてもよくないか？
このままだとチョバムアーマーの一つも装備できん
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:43:18 ID:m6Xhspic0: パイロット能力を全体的に強めればいい
あいつらは何万年も生きた怪獣・宇宙人退治の専門家集団だし
スペシウム光線の威力とかは2700～2800ぐらいまでは上げられそうだけど
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 00:56:24 ID:9C3WRApc0: 単純に強化して序盤運用捨てていいのかという問題が。
動かしてキツいのは最大火力よりウルトラファイトの弱さだな

>>824
生身専用アイテムが用意できれば、ロボ同士でのアイテム奪い合いを
横目に確実にパワーアップできるんだろうが
無理っぽいね。ユニットクラス専用にするしかないのか
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 01:39:42 ID:9qk1ZmXY0: いっそアイテムスロット0にして思いっきり強化しちょうとかどうか
原作的にも味方に正体ばらせないって事で序盤運用はほぼ捨てて良いとは思う

というかウルトラマンの方をもうちっと強くしてもらわないと
現状防衛隊マシンが割りを食いすぎてて防衛隊メンバーがどうにもな感が
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 02:33:33 ID:Ocwn9AdI0: いっそ等身大とロボ両方作るってのは……

ウルトラマンって共闘先はガンダムやライダー、宇宙刑事なんだよな
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 09:22:39 ID:NPaP1QgQ0: 生身専用アイテムはプレイヤーが面倒になるんだよな。
改造費修正のマイナスはどうだろ？
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 09:29:49 ID:VbRHwZmY0: バイファムやサザンクロスに比べられるほど弱くはないよ、いくら何でも。
つか、ウルトラに限らず一人乗りはねー。

レスがまた巻き戻りそうだけど、回避特化のリアル系エースや開幕火力を備えた壁のマジンガー以外軒並み辛いのが現状じゃない？
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 14:34:04 ID:YLlNirrs0: メタリウム光線とかは余裕で3000超えしてていいと思うんだがな
スーパー系の必殺技みたいなものだし
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 15:20:04 ID:VbRHwZmY0: 覚悟持ってるからね。
兄弟でも、覚悟持ちは初代マンとセブンくらいまでにして、あとは通常火力を上方修正した方が使いやすいとは思うが。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:02:43 ID:m6Xhspic0: 新マンは基本スペック低めで兄弟唯一の不屈持ちにさせるとか
超能力とかデフォでLv9持ってても良さそうだがキリがないか
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:43:23 ID:vGxVN4O20: 不屈はとっても微妙な能力
高装甲に加えて、鉄壁なり堅牢なりまで併用しないと期待できない
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/05(月) 23:48:24 ID:bfuEl/3c0: ないよりはマシくらいだな。
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 02:20:28 ID:jrIIvPDM0: 等身シナリオだがSRPGWのランスで不屈の恐ろしさを知った
こっちのダメージ通らんし、無消費1400振り回してくるしで涙目
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 05:52:08 ID:v9cxsEzU0: それ敵じゃんよｗ
ボスランクと不屈は非常に好相性なんだよ。それこそ必殺兵器じゃないとダメージが通らなくなるし、発動前に熱血や魂使って一気に倒そうって気分にもさせる。
等身大だと、攻撃力が抑えられてるから特にね。

でも、巨大データで味方で、装甲が1100しかない新マンじゃあね…。
装甲1100ってＺガンダムと同クラスなんだよ。
回避が期待できてシールドがあって射程５を開幕から撃てて空５の移動形態を持つＺガンダムと。

攻撃力はそれなりに備えてるにせよ、もうちょっとどこかに色つけたいねえ、ウルトラの皆さんは。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 11:11:29 ID:cCniDgd20: ジャックはやたらボコられてるイメージある
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 11:26:29 ID:ICXRVfTY0: 帰マンは普段は弱いけどスイッチ入ったら強い
ナックル星人とブラックキングへのリターンマッチやゼットン2代目とバット星人を倒した時とかかなり強い

ウルトラ連中は自分の光線くらっても割と平気だったりするし装甲高くていいと思うんだがな
帰マンでさえ操られたブレスレットの攻撃を防ぎ続けてたし
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 12:51:16 ID:u/+n6G3U0: そういやジャック兄さんが微妙にユニット能力低めなのはシールド持ちだからかな？
俺もちょっとボコられてるイメージの所為かと思ったが

それはそれとして装甲を確かにも少し上げたいな
流石にこれ以上HPは上げ難いだろうし…
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 13:07:38 ID:omMtwFPU0: 耐久付けたいね。
それはそれとして100ずつくらい上げたいが

むしろ能力名も捻り出せそうだし
シンクロなりオーラコンバーターなりで
攻撃力他全部Ｌｖで上昇させて
後継機ありません問題を解決してもいいかもしれん

移動も厳しいので空Ｂやめて
飛行形態なり地上専用技なり付けて
空Ａにしてほしい
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 13:10:35 ID:rPggQn/c0: やたらハイスペックにして宇宙以外B、宇宙Sにするとか
終盤の宇宙戦だとゾフィーがM８７光線で惑星破壊を平気でするとか
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 14:14:49 ID:+e9E791I0: >>840
大したことなさげな攻撃でもダメージ受けてる印象が強いから、装甲は据え置きで、
その割にはしぶといことを根拠に、ＨＰを思い切り増やした方が面白いんじゃなかろか。
瀕死技能との相性もよくなるし。
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:03:36 ID:v0t1IHIk0: ジャック兄さんは、やられて特訓して克服というスポコン世代の産物だからなあ
ヒロミＧＯ+ヒデキな非常にタイムリーな名前だし、ある意味80より世相を反映してる

しかし戦闘が手抜きな作品ほど苦戦しないものだからＳＲＣ的には困りもんだよな
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:10:44 ID:6eq0B0TE0: ジャックよりレオの方が大変だと思う
ジャックよりボコボコにされて、ダンに殺されそうな特訓させられたし
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 17:17:52 ID:VuuQn5ak0: >>843
うーん低装甲高HPは今の時点でも再現されてないか？
これ以上行くとなると兄弟の誰かが5桁に突っ込みそうだし

レオはしょっぱい前期型とMAC壊滅前後からの一人立ちした後期型用意すれば何とかなる…かなぁ
とりあえずレオキックがメイン武装になるんかな
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:07:07 ID:+e9E791I0: >>846
いや普通に５桁行ってもいいんじゃないかな。
軽装甲の耐久ユニットって設計の時点できついんだし。かといって回避キャラにするのも微妙に違う。

ＨＰってウルトラマンだからこそ無茶の許される部分だとも思うのよ。
逆にそこらのスーパーロボットより装甲を高くするのは、ちょっとイメージ上からの抵抗が強そうなので。
序盤の運用上も辛いしね。アップグレード対応で装甲を調節できそうなウルトラマンはほとんどいないから。
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:11:33 ID:/1O0eEHc0: 巨大基準の滝沢　いやごめん
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 18:33:01 ID:x3napWi+0: 今の火力基準だと滝沢はマジで五桁無いとキツい
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:42:08 ID:kAn/b4oE0: 高装甲はちょっと違うとは思うが、あんまりＨＰ高いのもな
現状でもＬサイズとして上限に近い数値になってるし

装甲を上げずにダメージを減らせるレジストLv1～2あたりをつけられるといいんだが
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 19:46:32 ID:xIOelmcs0: >>850
防御高めにしてバリアで身を守るというのはどうだろう？
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:47:12 ID:HmWuGMBk0: ウルトラマンは全員１万超えでも良いと思う
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:50:14 ID:uqMaofEg0: そもそもウルトラマンって序～中盤はNPC又は助っ人の事が多そうだし
完全に後半戦対応で組んでしまっていいんじゃない？
敵怪獣の方はボスランクなりなんなりでいくらでも調整できるし
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 21:56:14 ID:4llaqt4Y0: 高装甲はともかく、200ぐらいは上げる余地がありそうだし後は耐久導入とか
40～60mの連中に１万超えは流石にって気がするし
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:08:55 ID:fjToXHKE0: 現状の能力のまま、宇宙Sでいいんじゃないかな
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:36:30 ID:HmWuGMBk0: 超ＨＰで地球上では消耗するようにすれば３分リミットも再現できる
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:47:31 ID:JDCRA/A+0: >>856
1ターン1分と換算すると
毎ターンHP30～40%消耗とか鬼すぎるｗ

実際HPとENどっちを消耗するのがらしいんかね
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:51:05 ID:4llaqt4Y0: 個人的にはＥＮ
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 22:54:03 ID:UbszeEsA0: スーパー特撮大戦は３分過ぎるとEN消費、一定まで減ると変身解除だった
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 23:31:59 ID:HmWuGMBk0: カラータイマー点滅する頃に瀕死技能発動して鬼の強さってのが原作チック
基本戦闘機にして変身後はＳＲＸ的な扱いにすれば強くできそうだけど全く共闘向きじゃないな
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 23:45:27 ID:7n7eaMls0: >>859
今ならサコっちがいれば長兄も消滅せずに済むなｗ
まあでもカラータイマーとかの時間制限はやっぱシナリオ側でやった方が良いとは思う
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:34:21 ID:aI1nxN+M0: ウルトラマンにはこんなレジストはどうだろ？

ユニットに、レジストLv0=ウルトラマン物 100 ダミー技能 (宇宙)
パイロットに、ダミー技能Lv1=非表示, 5, Lv2, 10, Lv3, 15, Lv4, 20, Lv5, 25, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 40, Lv9, 45, Lv10, 50

こうすれば、宇宙でだけダメージが0～50％減少されるので、地上で苦戦するウルトラマンが再現できるｗ
この場合、最大ＨＰは今のままでもロボのラストバトルで活躍できないかな？
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 11:28:03 ID:wnmT0KYs0: >>854
正直、今までスーパー系のＨＰが低すぎたといえる。
水平派が瀕死技能発動前提を意識しすぎたのもあるけど。
7000デフォでいいと思うんだけどね。
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 11:52:50 ID:7Fu60znY0: ウルトラの場合は耐久面より他を強化すべきなんじゃね？
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:36:00 ID:i5f5PwKg0: 純粋な後期型があるウルトラマンの方が楽かな
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 19:01:17 ID:MWsdC5Aw0: 防衛チームの武装はもっと強化してもいいよなぁ…
マルス133とかスパーク8とか
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:57:31 ID:n0MbW91U0: 命中底上げした上で、集中あたりの代わりに根性入れて、ガッツ持たせるだけで
それなりに使えるようにならないかな。
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 01:25:11 ID:PxgdIC3c0: ＨＰ成長入れたらちょうど良くなると思った
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:21:02 ID:y+uLT2Co0: >>868
ザクとかもＨＰ伸びるけどそれはいいのかｗ
特殊能力であったらなー。プラーナ持たせるしかないのか。
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:50:18 ID:M99Y4oyk0: >>863
ロボは複数乗りもいるから、一人乗りスーパーロボットで身長それなりにある
ロボ限定ならそれぐらいあってもいいな。ていうかダイモスで意見出しとけばよかった……今は反省してる。
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 14:29:51 ID:y+uLT2Co0: >>870
ダイモス未投稿だよ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 21:57:40 ID:DsS5N5Pg0: ついでに言うとダイモスはHP7000超える予定だったような
コンＶやボルテスとの並びが～って意見でも出たけど一人乗りだからサービスって却下してたし
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 10:17:57 ID:OdFJW4Js0: ダイモスは運動性もそれなりにあっていいと思う
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 17:40:39 ID:Y75Bb5tE0: ダイモスの運動性大幅に上げられたんだからもう充分だろ
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 18:29:50 ID:wd5si/sc0: すっかり話題は過去のものだが、マブラヴとかどうなんかね
セイントもどきとか、地味に武器強化が付けられて攻撃力が上がってたり、
ヒノカグツチとの比較でかスサノオも多少強化されてるみたいだし

勇者王は……テレビ版しか見てないし正直わからん
強いことが求められそうな機体だしあれぐらいでいいのか？
あと、テスト３面で「体当たり」がないってエラー吐かれた
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:34:27 ID:Vr3UvQjk0: マヴラブは実際に運用してみないと何がどーなってんのか
俺の頭ではわからん
どのキャラが序盤中盤終盤どのユニットに乗ってること想定なのかもよくわからん
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 00:01:26 ID:XZ7Niahw0: >>876
基本的にはメインキャラ全員
吹雪→不知火→タケミカズチ
武、純夏、霞の三人だけ最終ユニットはタケミカヅチ
マブラヴのメカはポジションごとにあらかじめ決められてる武装をセットを取り換える
という設定上、アイテムで必要に応じてアイテムで武装を装備させることになる
ただ、どの機体でも基本的に武器は共通装備な関係上、機体がパワーアップしても火力が上がらないという問題があった
それを今回は武装強化でなんとかしようとしてるわけだな
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:50:17 ID:JUxRoBmQ0: タケルちゃん達はスサノオでしょ
ポジションごとの装備と言えば、ガンパレの滝川は標準装備推奨らしいけどシナリオじゃ狙撃装備が多いな
原作ゲームじゃ超硬度大太刀装備して出撃するタイプなのに後ろから撃ってるイメージがあるからな
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 08:57:50 ID:fUiEtkDY0: ぶっちゃけチームバランスの問題かと。
一号機が白兵専門、三号機も普通は突撃仕様だから、二号機は後方支援役にならざるを得ない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 09:20:06 ID:A9fLZlPU0: バスターマシン→ガンバスターって感じだな
使いにくそう
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 09:31:11 ID:JUxRoBmQ0: ついでに3人それぞれに別の装備をするなら格闘高い二人に大太刀のある装備が回るのは当然ってのもあるか
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 10:53:07 ID:gQqu2nY+0: >>880
ＲＸ－７等：マシーン兵器
ガンバスター：バスターマシン
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/12(月) 12:28:08 ID:lrgOFpls0: >>876
基本は>>877の通りで、メインキャラってのが第207衛士訓練小隊に分類されている人たち
VFA-01の人たちも中盤ぐらいから不知火で味方だけど、死んだり重傷を負ったりで後半は全滅してるんで、
序盤と後半の機体は想定されてないってかできない
後は大体イベント参戦だったり敵だったりって感じ
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 16:46:51 ID:0EV/2xwg0: 初期の討論見てないからわからんのだけど、マブラヴは機体の正式名称を形式番号にしてる理由ってなんかあんの？
「97式戦術歩行高等練習機」とか長い上に分かりづらいし、「吹雪(マブラヴ)」とか「戦術機・吹雪」とかじゃダメだったんだろうか
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 18:09:24 ID:uq2Xzni+0: ガンダムとかと違ってなじみが薄いし、どうせコピペするから長かろうが分かりづらかろうが大して関係ないと思うけど？
愛称が長いのは困るけど。

こういうのも議長の裁量のうちでしょ。
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 21:04:22 ID:v0d0gbOw0: 一応擁護しておくならば、バリエーションによっては機体名同じだけど微妙に違う
なんてのも若干出てくる可能性があるというかいたような気がする
現実の戦闘機と似たような感じで、同じ機体なのにやたら細かい仕様違い多いから
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 17:03:32 ID:ddKUEN5s0: VF1-AとJとSみたいなものか。
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 09:49:04 ID:OhVbwyQg0: 実在機こそ細かい仕様違いの宝庫だよな
例えばF-15なんか単純な分類だけでも単座型と複座型の二種類ある上にそれに初期量産型と後期型
更には自衛隊版の単座/複座も存在するし
派生型のストライクイーグルまで含めるとそれだけでもの凄い数になる

……で、バリエーションだけ多くてカタログスペック上はほぼ同じだから
データ上では特に差を付けられない言う
でもマニアはそう言うところに拘ると言う
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 12:34:57 ID:5lhycYd20: 0079のエース専用ザクたちみたいだな＞データ上では特に差を付けられない言う

ばら撒かないんだからアイテム制御でいいんじゃね？　と初めて見た時に思った。
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/16(金) 13:34:28 ID:bsn5ggRc0: 〇〇専用ザクとかに別パイロット乗せるのが楽しいんじゃないか

というのは少数派なんだろうか
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 09:56:46 ID:VF484Nm60: >>890
>>889ってアイテムで画像や相性変更って意味だと思う。
パイロット側の特殊能力で変更すると違うパイロットを乗り換えして楽しめないけど、ユニットに固定アイテム装備で変更なら>>890の言う乗り換えの楽しみもできるね。
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 14:17:04 ID:mH8HMivk0: >>891
しかしそのアイテム生成して装備させる手間を考えたら、どっちもそう変わらないような気がするなぁ
データの容量がほんのちょっと減って、専用機作る手間は増える、ていう
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 14:58:36 ID:X8dPP2Ko0: どうせ使用頻度が低いデータなんだから手間が増えてもいいんじゃね、って考え方をするとアイテム化
あとは修正時のミスが減るとかか
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 16:08:33 ID:k1Ae95wI0: トランスフォーマー討議復活か。こういうこともあるんだな
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 17:45:31 ID:EdLQ7m9M0: 本当、珍しいこともあるんだね。

>警備員アイアンハイド
>瞬間冷凍液,　　　　　　　　　0, 1, 4, -10,　-,　20,　 -, AA-A, +20, 冷凍Ｂ

ところで液なのにＢというこれはいいのかｗ
トランスフォーマーだからありえなくもないと思えるところが恐ろしいぜ！
896 ：sage：2009/01/17(土) 20:51:38 ID:qFTDOhZM0: 冷凍ビーム・・・？
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:20:15 ID:Su8m35Vc0: エネルギーなのに生命体とか、ロボットなのに生命体なのと一緒だよ。
液なのにビームなんて珍しくも何ともないwww
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:30:36 ID:mH8HMivk0: エネルギー「源」の石油も、エネルギーである電気も、どっちも一まとめにエネルゴンキューブにしておいしく頂く連中だからな
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 21:31:02 ID:OFLFiVNc0: 液体をぶっかける武器で射程4ってのも珍しい気がするが
トランスフォーマーじゃ仕方ないのか…
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 22:34:45 ID:tQyZxtEk0: トランスフォーマーはアニメしか知らないので裏に（本編で全く生かされていない）
設定があるのかわからないので突っ込めないが、アイアンハイドの手から出るのって
トリモチ液：３、トリモチビーム：２、冷凍液：１、冷凍ビーム：２、謎の破壊光線：２
くらいの比率じゃないか
少なくともアレを冷凍液にまとめる勇気は俺にはないｗ
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 01:11:39 ID:dGuSwAUc0: まあナル光線がビームだったりミサイルだったりするしな。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 01:27:16 ID:sexXqv860: ミサイル兵器だとアメリカ子供番組的に生々しいから
戦争というよりＳＦっぽく見えるビームにしろって感じだっけか。

しかしその制約あってよかったわ。
ザ・ムービーみたいに数十話ごとに旧商品のリストラ虐殺話なんてあったらたまらんぜ。
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 15:13:34 ID:ODIt+Dlw0: >>771,773
今更だが、よく見たら4000二連発ってLv61以降か。
普通のシナリオなら到達しない可能性もありそうだな。
904 ：771：2009/01/19(月) 19:15:55 ID:Nz1xn9hs0: あれ？　サポパイのオーラ修正って端数切り捨て？
切り上げだと思ってた
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 23:44:53 ID:ODIt+Dlw0: 確か切り上げも切り捨てもなかったはず。
例えばサポパイがLv5なら+2.5になる、と記憶してる。
違ったっけ？
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 07:51:26 ID:fDMU2c160: 成長後とはいえ、そもそも天元突破やガンバスターを比較に出せる時点で何かおかしい気がするんだがw
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 15:53:34 ID:sNZq6zpA0: 成長後の天元突破とか奇跡ガンバスターとかどう考えてもオールスターの終盤専用決戦兵器の最終盤の強さだよな。
それを普通に後半使うユニットでやったら抜けすぎだろ、ｊｋ
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 00:03:31 ID:AtQ4dwos0: 原作的には……どうなんだろう。
ファンディスクで話が若干短いから、ヒノカグツチが活躍したのは
「何万、何十万というＢＥＴＡをあっという間に駆逐」
「ＥＮ切れで活動停止」
「レーダーに映らないので帝国軍の支援砲撃で動けないところをフルボッコ」
こんな感じ。

護闘士＋無限力＋無限力機関の設定は、
「護闘士は一人で戦術機大隊一つ分の戦闘力」
「無限力は体内で小さなビックバンと同等のエネルギーを生み出す特殊な力」
「無限力機関はそのエネルギーを数千倍に高める」
だけど、作中は失ったり弱まったりでそこまで強い印象はないな。

で、実データだが、例えばレベル40参戦なら合計オーラ８で

戦略合神機火之迦具鎚
（略）
6400, 180, 1600, 76
BABA, ML_Hinokagutuchi.bmp
無限力波, 1500, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 魔
駿馬百裂拳, 1600, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +0, 突Ｒ
猛禽翼翔天, 2000, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
月水晶力昇天, 2200, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 突
毒蛇幻魔拳, 2400, 1, 2, +20, -, 30, -, AAAA, +10, 精
猛撃走甲弾, 2800, 1, 1, -10, -, 50, 110, AAAA, +10, 突
双角偉大破, 2900, 1, 1, +10, -, 50, 110, AAAA, +0, 突Ｑ
奇跡大錐拳, 3300, 1, 1, +20, -, 70, 120, AAAA, +0, 接
無限力砲, 3300, 1, 4, +0, -, 160, 130, AAAA, +0, 魔ＢＭ投L1
無限力機関全開, 3800, 1, 1, +0, -, 100, 130, AAAA, +10, 突

こんな状態だから、>>770が言うように使ってみると微妙そうだぞ。

もし下げるなら……オーラ習得レベルを後ろ倒すか、ＳＰから補給を抜く、
ってところか？　素の性能を落とすと、育ってない時が辛すぎる気がする。
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 02:26:05 ID:1Lv8009+0: 設定なんてどうでもいいんじゃないの？
剣の一振りで3次元にある並行世界を完全に破壊できる等身大ユニットなんてのもいるし。
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 19:36:41 ID:9aIrcSkA0: 設定も重要だよ。
描写が足りない場合のフォルダ内バランスの調整に役立つ。
頂点は共闘の為に全フォルダ共通のラインがあるので、一人だけ図抜けてると他のキャラが雑魚になるだけだｗ
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 19:50:25 ID:fFkRHbIk0: こういうことも行ってしまうのもアレなんだが…
作品そのものがボスボロットみたいなネタに、大まじめにバランス求めていいものなんだなろうか？ｗ
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 20:21:23 ID:F7zYVH+I0: データとして真面目にだしてんだから当然でしょ。
ある意味、ネタ作品をデータ化するなって言ってるのと同じだと思うが。
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 21:02:16 ID:fFkRHbIk0: いや、馬鹿みたいに強いんです、そういうネタなんです、ていうような作品に
他の作品データと比べて、常識的な範疇から逸脱してて強すぎないか？
みたいな理屈って、いいのかな、て
ボケ殺しというか
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 23:27:58 ID:AtQ4dwos0: ジャイアントロボも基本は似たようなもののような気がしないでもない。

それは置いておいて、アユマユはアカネマニアクスと大空寺危機一髪で悪ふざけしたのを
頑張って真面目にまとめた作品って感じだから骨の髄からネタ作品って訳じゃないぞ。
キャラクターや基本設定は引継ぎだからそう見えるのも無理はないが。

実際の描写も、設定はともかく>>908で書いたように、
「強いには強いが即効でガス欠になった」って感じで、
短期決戦型、みたいに描かれていたし。
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 01:32:00 ID:Z4lZ/03+0: こう、ボトムズにおいてのテスタロッサ以上の空気嫁感というか、そんなのを感じるな
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 17:58:25 ID:xIhFya6Y0: >>914
ジャイアントロボって、そんな強い要素あったっけ？
データは言うに及ばず物語でも良いとこ一つも無かったような
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 18:06:20 ID:cDr4ihAo0: 火炎放射で融解したり十字架ファイヤーする方のＧロボなら強い
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 18:08:23 ID:BbfdNzHE0: 横山オールスターで元ネタ改変して強キャラにしたってことでね。
914のはまた横山縛りとは違うなんともいえない感はあるがなー。
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 19:55:06 ID:vU3ulskw0: >>916
ロボじゃなくて九大天王や十傑集の方の話じゃないだろうか
ジャイアントロボと言ってるのは作品名として、とかで
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/23(金) 22:12:01 ID:1E1YsE4k0: 十傑集はその気になれば容易くロボを破壊できる連中らしいからな。
セルバンテスがＧＲ－２持ち出したのもロボを壊すためでなく
取り押さえるためだろうし
そういや、設定上は全員十傑集クラスらしいのに終盤はポンポン
やられていく血風連の皆さんって……
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/23(金) 22:15:40 ID:12ZRJvrk0: ぶっちゃけロボ作る必要なくね？
ロボの武器を十傑集の方々がしょっていけば良くね？
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:10:33 ID:yXNnHCdc0: >>884-888
今更だが、フォルダ内の解説.txt読んでたら納得した。
一つ抜き出すと、

## F-4／ファントム
#
# 　宇宙開発用の大型船外活動ユニットを原型に開発された人類初の戦術機。
# 　現在でもマイナーチェンジを繰り返し人類戦力の中核を担う存在ではあるが、基本
# 設定が第一世代型であるため能力に限界がある。
# 　このほかに攻撃精度を向上させたF-4D、準第二世代のせいの性能が与えられたF-4E、
# 機体寿命を延ばしたF-4N、日本向けに改修されたF-4J（撃震）、ソ連向けに改修され
# たF-4R（MiG-21バラライカ）が存在する。
#
# データ化：F-4J／F-4（アイテム装備によりF-4Jから変化）

こんな感じだった。確かに略称は使えないな。

>>921
燃え尽きる日基準ならロボ必要だよ！
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:54:04 ID:bF3dRiW60: 個人的にパロディ作品は全部>>913になる気がするんよね。
データ化反対ってよりは、作るなら最初からネタデータとしてこそ意義がある、と言うか。

って言うか、全然情報集めてないからマブラヴでロボってすっごいビックリだ。
何があったｗ
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 01:57:42 ID:Biw+FdjY0: 君望でロボってならまだわからんでもないが
マブラヴでは流石に今更すぎるだろ
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:25:05 ID:bF3dRiW60: >>924
門外だからサッパリなのよ。
その例えの意味すら良く解らない位。
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:29:44 ID:HjIYqrZ+0: >>925
マブラヴは平行世界モノで、一番表に出てた純エロゲー世界とは別の世界が
ロボットが出てくる世界観を持ってる
ゲームの性質を考えるとむしろそっちの世界での話こそがマブラヴっていう
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 02:50:57 ID:bF3dRiW60: >>926
読んだ上で｢ｴﾛｹﾞ･ｷﾞｬﾙｹﾞは皆そんなモンじゃないの？｣って思った自分が居た。
すまない、もう引っ込む。本当に申し訳ない。何か激しく申し訳ない気分。
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:03:05 ID:GMWo/H/60: 自分も聞きかじり知識なんだけど、こっちの例えの方が分かりやすいんじゃないか。
ぶっちゃけマヴラヴとは『スーパーロボット対戦』だ。
ただし本来の原作がロボット作品とは限らないし、バトル作品ですらないとこから来た連中も含めみんなロボに乗って戦う。
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:07:31 ID:eU0eXkrM0: >>918
横山三国志本編にＧＲキャラを出演させてしまった、みたいな感じじゃない？
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 03:56:34 ID:bF3dRiW60: 引っ込む前に頑張る。

>>928
>>926と合わせると、散らばった平行世界が各スパロボ作品のオリジナル枠で、
そのロボが出るのが集結作のOGシリーズみたいなもんなんかな。
最初からこんな設定枠で作られてるとは、気づかなかった＜マブラヴ

作中の表現が業界特有のパロ満載とかでも無いなら、確かにもちっと真面目に見ても良いのかもね。
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 05:22:38 ID:HjIYqrZ+0: ・マブラヴ　・マブラヴアンリミテッド　*ここまでマブラヴ単独作品
続編に　・マブラヴオルタネイティブ
があって、アンリミテッドとオルタネイティブが地球外生命体から侵略を受けてる同一の世界軸
んで、主人公が因果律を変えない限り同じ世界(侵略されてる方)を延々と繰り返す、という設定
ファンディスクの方(上の方にある>>908の話)はパロ全開の話なんだが、本編はパロのパの字もない
誤解覚悟で言えば黒富野とか黒本の鋼鉄の七人みたいな精神的にハードな話が延々と続く　特に後半
当然ながら全作品が18禁なわけだが、オルタネイティブに限ってはむしろグロのせいで
18禁なんじゃないかって"喚きたく"なるぐらいのシナリオ
元の18禁版と全年齢版があるんで、ロボットものがが好きだと胸を張って言える人には
ぜひプレイしてもらいたい作品です、はい
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 06:23:45 ID:AYURthf60: ややこしいのはちょっと
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 06:57:14 ID:YhWDCieg0: ゲームやった事ないがこんな感じで例えればいいのか？

・マブラヴ(通称EXTRA編)
1999年7月に恐怖の大王が降って来なかった世界
今までどおり普通の生活して恋愛する話

・マブラヴアンリミテッド(通称UNLIMITED編)
1999年7月に恐怖の大王が降って来た平行世界
エイリアンみたいな奴らが世界中で暴れて人類滅亡寸前の話
主人公はEXTRA編の世界から何故かUNLIMITED編の世界に来てしまった
#マブラヴにこの2つのストーリーが詰め込まれてる

・マブラヴオルタネイティブ
マブラヴアンリミテッドの続編
主人公が三年前にタイムスリップして未来を変えるために頑張る話
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 07:23:08 ID:oS/zhEa60: >>933
今北とこだが、分かりやすいな。
誰かに代わってありがとう。
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 10:02:39 ID:g7LhDNFQ0: 作中の表現はともかく、発売直後はエヴァとガンパレのパクリ具合が凄まじいって話題になったなあ。
もちろん未プレイだから実際はどうなのか分からないけど。
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 12:21:44 ID:yXNnHCdc0: 敵はわけのわからない侵略者（ＢＥＴＡ／幻獣）
女子供ばかりの部隊（Ａ－０１／5121小隊）
主戦力は人型兵器（戦術機／人型戦車）
死んだらそれまで（死者多数／死ねば復活不能）
主人公は特殊（記憶と体を持って過去へ／ブルーヘクサ）
異世界が関わる（パラレルワールド／第○世界）

と、設定だけみればガンパレとかなり似てる。
まあ、それは表面上だけで真面目にＳＦロボットしてるし、
正直「パクリｗ」とか言ってる奴はプレイしてないとしか思えない。

あと、過去の>>928の言うように多数の作品から出てるから、
age作品をやってるならさらにはまれる。
参加してるのは「君がいた季節」「君が望む永遠」「マブラヴ」だな。
君がいた季節は知らないけど、君望はドロドロした展開と、
伊藤誠が出るには神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。
ちなみに、君望はプロットが冬ソナに似てると一時話題になったな。

あと、本編やファンディスクは結構酷い。
データとしてでてる聖闘士を始め、
送迎最速理論を掲げる「鷹嘴（たかはし）」ほか、
「雷電（らいでん）」「紅蓮醍三郎（ぐれんだいざぶろう）」「神野志虞摩（かみのしぐま）」
とか、ヤバイヤバイ。
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 12:38:51 ID:yXNnHCdc0: すまん、誤字脱字が酷いな。

#あと、過去の>>928の言うように多数の作品から出てるから、
age作品をやってるならさらにはまれる。
>>928の言うように多数の作品から出てるから、
過去のage作品をやってるならさらにはまれる。

#伊藤誠が出るには神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。
伊藤誠が出る前には神と呼ばれた男、鳴海孝之が見所だ。

#あと、本編やファンディスクは結構酷い。
あと、マブラヴ・エクストラやファンディスクは結構酷い。

ちなみに、パロキャラはオルタには出てこない。
鷹嘴は名前だけでてくるが。
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 13:07:17 ID:I/OzTYPE0: 熱狂的なファンがいるのはわかった
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 14:02:04 ID:6MKBwalE0: トランスフォーマーの圧縮ファイルの中のデータ、前のと変わってないな。
こっちはテストだから修正したファイルが別にあるのか？
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:12:15 ID:MoSa469Y0: 伊藤誠って、神秘の世界エルハザードの主人公だっけ？
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:44:47 ID:/L5sqs9Y0: スクールデイズの主人公の方じゃないかな？
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 20:47:54 ID:u+BY8IU60: 監督だろ
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 21:16:06 ID:Q8l3f2Xg0: 監督じゃなくてプロデューサーだぞ
……野暮なツッコミか
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 22:10:34 ID:lkqZOdt+0: エルハザードはOVAのまま、本編だけの一期で終わって欲しかった…
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/24(土) 22:34:06 ID:EItL38360: 同意。
OVA二期とかTVでやった三期は色々泣けた。蛇足過ぎ。
TVオリジナルや小説はパラレルと考えればまあ…天地無用程度には。
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 12:25:56 ID:Y1E0V0iU0: スパロボＫの参戦作品のデータって無いのがほとんどなのな。最近のは
全然作られてないと思ったけど本当に全然ないな
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 14:05:20 ID:xwMnLc4g0: 鮒・ガンソ…横槍が入って議長が放棄
旦那…乗り換え面倒（特定の組み合わせ以外オミットしていいと思うが）
ゾイド…過去作品無視していいなら問題は少ない
神ジーグ・ガイキング…この界隈で話題にしてたの一部だし視聴者あんまいないんじゃないか

新しい作品ばっかでレンタルでも見つけやすいし、メッセくらいなら取れる作品ばっかだけどさ。
武装とかが分からないのは辛いよね。
神ジーグはジーグを完成させた冬の人がやってくれないかなーとは思う。やってくれたら嬉しい。
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 22:55:47 ID:YKegqqUQ0: ゾイドは細々と作ってんだが今あるＺＯＩＤフォルダ無視して
アニメ登場ゾイドのみでバランス取り直せばユニットとパイロットは何とか出来そう
問題はメッセージを作ろうと思うと死ねることだ
無印、スラッシュゼロ、ジェネシスどれもパイロット扱いの主要キャラがやたら多い
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/25(日) 23:55:14 ID:GfHiemXc0: フューザーズは？
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 00:43:52 ID:aXqwaf420: 個人的に、ゾイドは現行のＺＯＩＤフォルダをバトスト版と割り切って、スラゼロ以降の機体も追加補完
その上で、能力的に大きく違うものだけアニメ版データとして別個作成
例・ウルトラザウルスとか、事実上合体だけどフェニックス側にパイロットいないライガーゼロフェニックスとか

他のモブとか脇役のデータは適時ＺＯＩＤフォルダから流用
色変えとかのバリエーションはそのまんまデータコピペでアイコン指定だけ変更

とかしてやると手間とかデータの重複が省けていいと思うんだ
それに、もうＺＯＩＤゲーでは一般化してることだけど、アニメ・バトスト・ゲームのキャラやゾイドをごちゃまぜにした
シナリオでのクロスオーバーを考えれば、ある程度両者のデータは共通のフォーマットがあった方がいいと思うんだよね

問題なのは、現ＺＯＩＤフォルダのデータ追加、バランス調整を誰がやるのか、ということと
まともな資料本がない（ネット上あさればいくらでも玩具のスペックデータは出てくるが）ので作業が面倒だということ
正直識者と言える人間がどれだけデータに携わっているやら…

ところでここ何スレか次スレ誰が立てるかあいまいなまま来てるけど、今回は誰が立てる？
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 00:49:01 ID:aXqwaf420: てもう>>948は作ってるのか
だったらもうアニメ版はアニメ版で、てのも手だな。表に出すとすれば、だが

メッセはなぁ…　ゾイドげーのメッセ収集サイトとからひっぱてこれないかな…
無理か
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 15:52:03 ID:Q+Ov6R3s0: 資料本といえば月末にエンサイクロペディアが出版されるので期待したい
まー４作でＰ160くらいなので、そこまで期待できんけども

後、ついでにジェネレイションズも…いや、なんでもない
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 21:38:29 ID:+l2hH34o0: >>947
ガンソードとファフナーの横槍って何があったんだ？
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 21:51:12 ID:0qxGJejU0: >>953
議長がファフナーを放置してガンソを出したから、ツッコミが入って切れた
言い方があまり良くなかったのは事実だが、大人気なさ過ぎるというかなんと言うか
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 22:41:40 ID:zl/QL1Xs0: そーいやあれ以来じゃなかったっけ？
複数の討議ツリーのかけもちが出始めたの。
ツッコミ入れずにやらせといた方がよかったんじゃない？
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/26(月) 23:37:00 ID:aXqwaf420: >955
いや、あの時点ですでに規約的に、二つ以上のデータの同時討議を禁止する項目はなかった
それに突っ込みが入った、というのも、内容はつまり
「長いこと放置してるけどあっちはどうするの？　作るの放棄するのかどうかはっきりしてほしいな」
みたいな至極当たり前なことだったわけで（やや口が悪い書き込みではあってけど）
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 08:42:08 ID:7ea/rRGM0: 口が悪いねぇ
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=405;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=406;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=407;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=409;id=data_huge
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=416;id=data_huge
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 09:17:23 ID:VZ2YfOtY0: 口が悪いのは議長のほうでしたってオチか
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 09:27:16 ID:424dohso0: データ作成歴が長い人ほど口が悪くなっているような気がするなぁ
GSCが身内系コミュニティだから仕方ないことなのかもしれんが
なんつーか、理屈は立派だが大人気無いみたいな
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 13:45:28 ID:QvFdoDXg0: >ところで、注意をする立場の人間は礼儀を欠くべきではない、と思いませんか？
一言余計、ってのはこういう言葉に対して使うんだといういい例だな
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 14:22:47 ID:f06rB3Jw0: 口も悪けりゃ態度も悪い
最悪だな
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/27(火) 21:00:33 ID:tq1LUsXA0: て言うか、態度が悪い奴は大抵口が悪い。
ついでに自己中でダブルスタンダードな奴も多い。

ところでデータ屋で口が悪い代表って誰なんだ？
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 00:09:02 ID:dsVfdtgs0: 結局マブラヴはこのまま通りそうか
アユマユは識者も少なそうだし仕方ないと思うが、
武器強化とかは意見ありそうだな、と思ったから少し意外だが

>>962
何が嫌いかより何が好きかで(ry
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 02:59:29 ID:3URaNfFM0: 武器強化よりもユニット特殊能力のＸＭ３が
どうも見栄えが良くないと思うが、完全に個人的な印象なので
表には持っていけないなあ。
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 10:21:33 ID:J6/6qnnk0: あれは設定考えると非表示にしたり、運動性に含めるのは無理なので仕方ない。
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 14:37:02 ID:hT78aJDs0: 城二のメッセの(涼宮茜(衛士強化装備２))って対が抜けてるのかな？
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 20:29:44 ID:6CNABWfw0: ＸＭ３なぁ……
あれってオーブのMS全てにキラのOSってItem持たせるようなもんじゃね？
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 22:01:01 ID:8DxPrX4Q0: >>967
作中での扱いが違うからなぁ。
キラＯＳは１エピソード扱いだが、ＸＭ３は文字通り
大きく世界の運命すら左右した、といっても過言ではないし。
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 23:19:50 ID:X3Dnq/dc0: ＸＭ３は普通にパワーアップしてるしなぁ
扱いが軽いどころか、公式的には弱体化アイテムであるキラＯＳとは比べ物にならん
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/28(水) 23:55:00 ID:ewK2yAWU0: >>967
あれは作中で主人公の発案で開発されたあと、主人公達の機体から始まってじょじょに一般化し始めはしたけど
まだまだ浸透しはじめたばかり、の代物で、作中では、モブで大量に出てくるような
一般大多数の機体はほとんど導入されてないんだよ

しかも導入したら導入したで、従来機の動きをあっさり凌駕してしまうような脅威的なパワーＵＰを果たすので
その辺を再現する余地が全くなければ、データ的にはちとまずい
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:36:20 ID:vVm7OX6s0: ぶっちゃけ主人公他ネームド機と一山いくらのモブ機の差別化用って解釈でいいのかい
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:42:54 ID:WxPR72/Q0: データ的にはそんな感じで、シナリオ的には主人公と周囲の人間の重要度を上げる意味合いもあるな
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 17:59:28 ID:PzXCmSXg0: ちょっと強いモブの再現、例えば防衛ＮＰＣの強化にも使えるな。
作中では横浜基地の機体にはほぼ全てに搭載されてるし、
「出回っていないだけで大量生産は容易」な代物だし。

量産されていないのは
「まだ作られたばかりで信用できない。だから今までのほうがいい」
って前線兵士の考えがあるから。
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 18:43:42 ID:3HvArE920: ガンダムのマグネットコーティングをユニットランクや強化パーツでいいべ、というようなもんか？
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:09:17 ID:PzXCmSXg0: 現実もそうだけど、兵士は基本的に新しいものが嫌い。
新しいものはどんな不具合があるかわからないから、命を預けにくい。
対して古いものは今まで使ってきた実績、経験、信頼があるから、
たとえ新しいものより性能が低くても命を預けることができる。

そんなわけで「変えなければ絶対相手に勝てない」クラスの性能差がないなら、
大体は元のものを使い続けたいと考えてる。

ＸＭ３もその口で、まったく新しい規格のＯＳで実績こそないけど高性能って代物だから、
前線の兵士は使いたがらないで元のＯＳを使いたい、って風潮があった。
それを使わせるために、登場人物の一人がわざと基地を敵に襲わせて大被害を出し、
ＸＭ３を装備した部隊が高い生存率をたたき出すことで性能を証明して見せたり、
大規模攻撃時にＸＭ３を装備した部隊に多大な戦果を出させることで、
「使ったほうがいい」って思わせることに成功してた。

まあ、基本は>>974の言うとおりだな。
「ガンダムを改良して強くするほうがいい。そのマグネットコーティングを
装備することで、どんな不具合があるか分からない」
って感じか。
まあ、マグネットコーティングは改良の域だと思うが。
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:14:22 ID:PzXCmSXg0: たびたびごめん。どっちかと言うと適切な例えは
「Ｚガンダム？　そんなものより乗りなれてるＭｋ２のほうが信頼できる」
みたいな感じだ。
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 19:34:49 ID:PmnBNAbc0: フルメタの宗介がラムダ・ドライバとアーバレストを嫌ってた理由がそれだな
ラムダ・ドライバは実際に使用にあやふやな所があるけど
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 20:30:29 ID:tIr+dQI+0: つまり榊ガンパレで表すと、新型の栄光号より乗り慣れた士魂号の方がいい
でも乗ってみたら栄光号すげぇ！モツ取り出そうぜ！みたいな感じなんだな
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 21:47:08 ID:DXl+HEH60: 一年戦争でもガンダムの学習コンピュータを反映させたジムとかそういうのにあたるのかね
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 21:55:31 ID:z+hOJ5Jk0: むしろ表現的にはアマルガム側のシンクロ幅が固定のラムダドライバ搭載機と非搭載機くらいある＞ＸＭ３
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:10:27 ID:PzXCmSXg0: >>979
バージョンアップとかじゃなくて基礎から違う完全な別物なんで、
学習型コンピュータ→バイオコンピュータぐらいの画期的な変化。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:11:25 ID:qolKizDw0: ラスダン手前でようやく出てきた忍者や空手家より使い慣れたシーフやモンクの方がいいってわけですね
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 22:11:52 ID:pvFbrwd+0: ガンパレ的には互尊→武尊くらいの違いか
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/29(木) 23:32:08 ID:I4LMff1A0: ＸＭ３ってたしか行動のマクロ化やキャンセルコンボの概念を取り入れたOSだよな
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 00:50:54 ID:n4S2Uopk0: >>983
想定スペック通りになった互尊が武尊だからまた違うんじゃね？
一応バリエーション扱いらしいし。
裏設定ｗは知らんからその通りなのかもしれんが。
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 01:01:28 ID:TvmqQWaU0: GPOの人型戦車ってデータ化してもどいつも移動砲台にしかなりそうにない
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 03:12:48 ID:j1ynpsow0: >>986
ＧＰＭデータに擦り合わせて設定優先にするのが無難だろうね
栄光号本国仕様が強化型士魂号位なわけだし

手元でちょっとだけ作ったデータがあるけど
栄光は士魂より1ランク上、本国仕様はさらに上でＧＰＭキャラの後半機として期待できる仕様
光輝は逆に士魂より1ランク落ちるけど、２人乗り(１人乗り可能)仕様
ゲームシステムの問題であんなに強かった対馬が微妙な存在にならざるを得ない
通常戦車は士魂Ｌを基準に組んだのでＮＰＣ専用にしかならない位弱いってあり様になってる
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 08:19:51 ID:PUxmDOmE0: >>982
FF3FC版は忍者と賢者が強すぎて、乗り換える人続出だったなｗ
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/30(金) 16:37:35 ID:jWvpbbfY0: >>986
人型戦車は移動砲台が出来る、ってのが最大の利点だからなぁ。
普通の戦車は地形によっては移動砲台をするのが難しい、という。
榊ガンパレだと光輝号は「移動砲台に向いてる」って実際にハヤミスキーが言っていた気がする。

一応全機共通でアームスレイブくらいの火砲は装備できるから
ステルス無い以外はM9辺りと似たりよったりの性能に出来るんじゃないかと思うが。
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 13:23:17 ID:hBUKR9i+0: 人型戦車が戦車よりも移動砲台にならない状況ってどんな状況だ？
極端な悪路とか、崖とかの極端な高低差がある場所ぐらいか？
キャタピラの踏破性能は高いし、公式で火力や機動力は戦車のほうが上ってなってなかったっけ？
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 16:29:36 ID:Ef3/MRAM0: 人型戦車最大の利点は人と同じように戦術を使用することができるってことだぜ
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 17:34:39 ID:oipuSQ8Y0: 塹壕にでもこもるのか？ｗ
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 18:58:35 ID:hBUKR9i+0: >>991
それはわかってるが、>>989の言う「移動砲台に向いている」ってのがわからなくて。
人間が使う対戦車砲や迫撃砲なんて、対戦車砲なら隠れて近づいて撃つ、迫撃砲なら遠距離から撃って逃げるを繰り返す、
こんな感じで、多様な戦術を取りにくい。
つまり、人型戦車最大の利点は潰されちまう。

>>992の「塹壕にこもる」＝ビル等に隠れて撃つなんかは可能だけど、
それだったら戦車なら最初から投影面積が小さいし火力が高いから有利になりそう。
だからどんな理由で「移動砲台に向いている」のかな、って思って。

というか、ガンオケ白で対空砲が最強なのはそういう意味では非常にリアルだった。
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 19:39:21 ID:faTIn2Qs0: 人型の瞬発力が高いから、移動と射撃の切り替えがしやすい
が、ゲームだと通所戦車のみ移動しながら射撃可能なんで利点にならんのよね
どっかのボタンに横ステップとか入ってたらガンオケでも人型最強になってると思うんだけどな

>>993
対空戦車が強いのはMISSが発生しない武器を連射可能だからだな
歩兵の54式も同等だけど使用弾と本体の分対空戦車のが有利
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/31(土) 23:31:09 ID:Ef3/MRAM0: GPMの人型戦車を見ると人型の利点を感じられるが
GPOの人型戦車だと感じられないってこった
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 00:19:15 ID:Wbzf1MRQ0: 人型の利点がゲームシステムに全く無いからな

ジャンプは建物の上に乗れるくらいでステップなんかは無し
武器は2つまでで予備は弾槽すら無し
接近戦はあるけど素手では行えない
防御姿勢とかしゃがんで建物の陰に隠れるとかも無し

上全部マーチではできたことなんだが(スカウトにステップは無かったけど)
安全・自動モード限定だと考えろとか評される事も
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 00:40:36 ID:NMmWzZi+0: 好意的に解釈するならほら、マーチでできたことを後続作品でも再現すると、
決戦存在のバーゲンセールになっちゃうからとか……
先行入力そのものが凄い技術って設定だったはずだからね、一応は。まあ。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 05:29:39 ID:1uz4t1rU0: もしくは５１２１小隊のパイロットの技量がズバ抜けて高かったとか？
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 10:27:17 ID:KXUVIyaY0: >>997
プレイヤーが介入してる設定なんだから、その地点でそいつは決戦存在も同然なのでは
まあ、オケのシステムだけでもプレイヤー操作するキャラが強いのは間違いなさそうだけど

>>998
その５１２１小隊のキャラも出てくるのが問題なんだけどな

グダグダ言ってるけどなんだかんだでオケも結構好きで今だにプレイする事がある俺
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 10:52:07 ID:fFBz984w0: 一応ＧＰＯの人型も、加速と方向転換だけは戦車に勝ってるんだぞ。
車両だとアクセル踏んでから最高速に乗るまで遅いけど
人型だと足踏み出すだけ、という。

後ガンパレ事態、
「そもそも戦車で砲列組めれば強い、でもそれが出来ない」
って言う事で人型使ってる部分が大きい話だから
戦車で砲列組めれば人型の出る余地無し、ってのはある意味正しい。
（榊ガンパレだと山盛りのスキュラＶＳ９５式対空戦車の山盛りのシーンもあるし）

設定でもＧＰＯ白で車両使いすぎたんでＧＰＯ緑以降車両が不足気味になってしまったとか。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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