皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part4

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:27:01 ID:cgwR+n8c0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217080236/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:23:13 ID:E1iIaNKo0: それは比較として正しいのか？
スーパーの役割上連射力より攻撃力を重視した機体が多いと思うが。

一応2600を無消費で撃てるビゴーやＧロボなどもいる
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:25:25 ID:y5wzHxo+0: マジンガーは劇中で絶対的必殺技がなかったから
それに反映してか気力制限がないかわりに最大火力は低いんだよね。
それがメリットでありデメリットでもあるんだが。
マジンガー系は魂がないが合体技もあるから最終ステージでも
戦えないことはない。
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/18(日) 23:43:49 ID:EJNC357I0: 火力を取るなら弾数減らすかＧジェネみたいに気力減少のリスクを負うべきだ
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 00:44:34 ID:6GBG+vQc0: ナイチンはファンネルの火力だけ下げたらサザビーより微妙になるんだよな
隠し腕を超強化するって手もなくはないけど

ゲームだとテコ入れで持ってる事もあるメガ粒子砲を移植するって手もあるけど
最近はゲームですら持ってなかったりするからなあ
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/19(月) 23:33:49 ID:yBKz/jT20: 隠し腕を強化したらジ・Oが大喜び
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:21:03 ID:AvtQ48ns0: シロッコって格闘高かったっけ？
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:29:25 ID:PYL6QjAE0: αアジールと同型ファンネル設定を採用で高火力いいんじゃない＞ナイチンゲ
火力があるからメガ粒子砲がいらなかったと解釈も出来るわけだし
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:34:15 ID:P9808jkE0: >>852
格闘のセンスが低かったらさすがに隠し腕なんか実装しないだろう
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:45:32 ID:o/+kp5Sw0: 数が30発もあるなら総合したらファンネルの威力は量産型キュベレイやクィンマンサのが強いんじゃなかろうか
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 00:56:47 ID:AvtQ48ns0: ファンネル全部密集させて１点集中して撃てばメガ粒子砲より火力高いんじゃね？
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 01:05:50 ID:PYL6QjAE0: しかも有効射程外でも一点に集中させることで
ビームで包囲し広域に一度にダメージを与えられる
名付けてメガクラッシュ
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 10:16:58 ID:/gzf+tPY0: ナイチンゲールってビームサーベルはもってないのかね？
隠し腕はどちらかというと奇襲戦法に使うものだろうし、
あれで通常のチャンバラができると思えないけどな。
サーベルも持っているならジ・ＯみたいにＱがつくだろうけど。
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/20(火) 18:36:16 ID:/gzf+tPY0: ファンネルはジェネレーター内臓式を除いて
ＭＳ本体からエネルギーを充填しているらしいから
ＥＮ消費式でもいいのではと思ったけどまずいかな。
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 07:59:38 ID:/h/6kHcw0: F基準で作った名残だからまずくはないと思う

俺的には永続性つけて全弾切り払われたら終了ぐらいにしたい
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 10:23:08 ID:A4ovuYhQ0: たしかにソッチの方がらしいけどなんか何かと理由つけて却下されそうではある
ローカル対応でうんぬん……
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 18:49:56 ID:DLkbSMVo0: 永ってデリケートなんだよな
１じゃキツいけど２以上だとほとんど意味ないくらいの体感
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 19:12:44 ID:h6D+5C0Y0: 永続性つけてＥＮ消費もつけるとか
ジェネレーター内蔵式はＥＮ消費無しとして
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 21:37:32 ID:ZzHDYjcY0: >>863
こんな感じか
キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ(弾数が群を抜いて多いのでその分攻撃力と連Lを増やす)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ(ＺＺのときより技術が向上しているのでクイン・マンサらのものと互角とする)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

サザビー(ヤクトのよりさらに威力・使用時間がアップしている)
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール(サザビーのものより高性能とする)
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 1, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#このフィンファンネルはさらに充電もプラスされているが、弾数が増えたものとする

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 9, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 22:10:15 ID:8dRZwhAA0: 切り払い一発でファンネル全滅は酷いな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 22:32:59 ID:A4ovuYhQ0: せめて現データの半分ないし１／３ぐらいはあってもいいんじゃないか？
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/21(水) 23:38:50 ID:ZzHDYjcY0: 弾数を約３分の１にしてみた
キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 4, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

サザビー
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

でも>>862でのべられてるけど永属性で３発って意味があるのかないのか
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:02:59 ID:5COOQGz60: EN消費併用なら「運が悪いと早々に使えなくなって困る」程度の感覚になっていいんじゃないかな。

ところでファンネルって基本使い捨てでHi-νは再充填可、って設定だった覚えがあるんだが、
覚え間違いか、もしくは変更あったのか？
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:35:07 ID:5jOOLrVI0: 俺はこんな感じが好みかな
連L×弾数でファンネルの数になるように意識。命中率は逆シャア以降のを高めに

キュベレイ
ファンネル, 2100, 1, 5, +10, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L5<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ
ファンネル, 2200, 1, 5, +10, 5, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

クイン・マンサ
ファンネル, 2300, 1, 5, +10, 5, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ
ファンネル, 2000, 1, 5, +20, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
メガ粒子砲, 2200, 1, 3, -5, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
#補助的な武装ということで威力抑えめに。その分、メガ粒子砲強化

サザビー
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 2, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2500, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 2, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#再充填が可能ということで、弾数を２倍に

ナイチンゲール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, 20, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#アルパと同型らしいので。火力もサザビー超えて安心だし

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, -, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L3<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 00:38:18 ID:wMTy4IjM0: 自前のジェネレーターで駆動するのがビット
本体のジェネレーターからエネルギーCAPに補充する形式にすることで
小型化に成功したのがファンネル
時代の流れに逆らってジェネレーター再搭載したのがフィンファンネルとαのファンネル
ジェネレーターに加えてエネルギーCAPも両取りしたブルジョワ仕様なのがHi-ν
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 01:08:08 ID:uS7UHTp+0: >>868
>ファンネルって
この話を去年から何回見ただろうか…
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 01:49:47 ID:lGHUiSYw0: 答えが来るまで呟いてるんだろうな
そんなの扱いされてるから誰も答えないんだろうけど
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 06:54:55 ID:iFEy4SpE0: 切り払われるまで無限に使えるのもどうかと思うぞ
個人的なイメージだと、ジェネレータ搭載は低消費、再充填可能なのは並消費、
非搭載で再充填不可は弾数のみ、てな感じか
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 11:34:14 ID:2GGqD0LU0: ジェネレーター非搭載で再充填不可のやつってあるのか？
とにかく弾数のみだと落とされない限り無限に使えて
ＥＮ消費式涙目になるから、そのタイプは永属性なくしたほうがいいかな。
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 12:20:44 ID:2GGqD0LU0: サザビーと違ってヤクトのメガ粒子砲は
ジェネレーター直結じゃないから弱くてもいいとおもう。
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 20:44:24 ID:2GGqD0LU0: >>873
##弾数は本来の３分の１。ただし３０発のものはその６分の１に。
##消費ＥＮは一律３０にしてジェネレーター内蔵型はＥＮ消費－５でより多くうてるようにする
キュベレイ(本来は10発で小数点以下は切り捨て)
ファンネル, 2100, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

量産型キュベレイ(弾数が群を抜いて多いのでその分攻撃力と連Lを増やす)
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 5, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L8<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

ヤクト・ドーガ(ＺＺのときより技術が向上しているので量産型キュベレイらのものと互角とする)
メガ粒子砲, 1800, 1, 3, -5, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#メガ粒子砲はシールドについていてジェネレーター直結ではないので火力はそれほどでもないとし、変更なし

サザビー
ファンネル, 2300, 1, 5, +20, 2, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
拡散メガ粒子砲, 2400, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, -10, Ｂ

ナイチンゲール(サザビーのものより高性能とする,小数点以下は切り捨て)
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 3, 30, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 2, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>

Ｈｉ－νガンダム
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 4, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#本来は６発だが、さらに充電もプラスされているのでダブルフィンファンネル装備と同じとする

α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 5, +20, 3, 25, -, AA-A, +20, 永サ実Ｂ連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/22(木) 20:49:19 ID:iFEy4SpE0: 劇中でキュベレイが戻してる描写あるのは事実だけど
基本的にファンネルは使い捨てだったはずだ

特に逆シャア時代は見た目からして使い捨てる気まんまん
878 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 03:10:34 ID:dLpy8+ZQ0: #流れを無視して、散々弱い弱い言われてるFateのセイバーさんを勝手に改訂
セイバー・アルトリア
セイバー, (Fate(セイバー専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
バリアLv2=対魔力魔 0
性別=女性
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣衛宮士郎 (!衛宮士郎(魔術使い)2マス以内 !衛宮士郎(聖骸布)2マス以内)
有効=聖
弱点=竜
3400, 120, 1100, 80
BACA, FATE_SaberU.bmp
風王結界, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 魔武風(!風王鉄槌充填中状態)
風王鉄槌, 1400, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, -10, 魔風ＡL1(!風王鉄槌充填中状態)
エクスカリバー, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 魔武(風王鉄槌充填中状態)
魔力放出, 1600, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, +10, 魔武(!風王鉄槌充填中状態)
魔力放出, 1700, 1, 1, -10, -, 30, 110, AAAA, +10, 魔武(風王鉄槌充填中状態)
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 魔武術合
約束された勝利の剣(近), 2300, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +20, 魔武術(風王鉄槌充填中状態)
約束された勝利の剣, 2500, 1, 3, +0, -, 80, 130, AABA, +10, 格魔術Ｂ(風王鉄槌充填中状態)
===
風王結界・開放, 状態=風王鉄槌充填中再行動解説="風王結界を開放する", 0, -, 10, -, 術(!風王鉄槌充填中状態)
風王結界・装填, 治癒=風王鉄槌充填中再行動解説="風王結界を装填する", 0, -, -, -, 術(風王鉄槌充填中状態)
全て遠き理想郷, 付加Lv1="阻止Lv10=全て遠き理想郷全 50 0 115" 再行動解説="50％の確率で攻撃を無効化<1ﾀｰﾝ>", 0, -, 50, 115, 術 (!聖剣の鞘)

# 変形無しでそれっぽく動くようにいじってみたら無駄にゴチャゴチャしたデータに…
# 素直にニトロワデータ使ったほうがいいかもわからんね
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 03:37:40 ID:bfs/4Zj60: セイバーはもうちょっとENあってもいいんじゃないか……
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 05:46:42 ID:uFqAJCHM0: ＥＮが低いのは原作再現だし
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 07:04:17 ID:ac53Q5As0: 全て遠き理想郷は素直に分身か阻止へ変更しようぜ……
現状は無駄に強い割に、重くて信頼性もないせいで実際は使いにくいという、誰も得しない悲惨な能力だから。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 12:36:41 ID:dLpy8+ZQ0: >>全て遠き理想郷
個人的には阻止や分身よりダミーのほうがそれっぽい気がするんよね…

こんなんでどうじゃろ？
# 全て遠き理想郷, 付加Lv3="ダミーLv1=全て遠き理想郷" 再行動解説="全て遠き理想郷を身代わりに一度だけ攻撃を無効化<3ﾀｰﾝ>" , 0, 1, 30, 115, 術
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:18:54 ID:VjwjxaOc0: ダミーのアビリティ付加は、タイミング選べて有利ではある。
気力制限で勝手に発動するほうが使いどころが難しくてよいとは思うが……。
原作だとアビリティのほうがらしいのか。
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 13:33:52 ID:YPdOXsXw0: ダミーにオプションで防御時に発動とか指定できるといいんだろうな
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 14:43:14 ID:w4EZ64B60: >>882
とりあえず3ターン持続を考えると再行動付きは強すぎ。
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:01:54 ID:bfs/4Zj60: ダミーLv1じゃ１回しか防げないだろう……
一体どのあたりが強いんだ？
ただでさえENが足りないんだから、ひらめき使って殴ってる方が超お得
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:11:27 ID:bpYZ0fU20: >>884
当て身技を使えばダミー能力を拡張した感じになるぜ。

>当て身技Lv1=全て遠き理想郷全て遠き理想郷全 100 - - 手動 <全て遠き理想郷>
>全て遠き理想郷=解説防御選択時に攻撃を一度だけ無効化する。
>～
>全て遠き理想郷, 0, 1, 1, -200, 1, -, -, AAAA, +0, 共(当て身技全て遠き理想郷)
>全て遠き理想郷(表示用), 0, 1, 1, -200, 1, -, -, AAAA, +0, -|共攻反 <全て遠き理想郷>
>==
>全て遠き理想郷, 付加Lv1=全て遠き理想郷再行動解説="防御選択時に攻撃を一度だけ無効化する<1ﾀｰﾝ>", 0, -, 50, 115, 術

動かしてないが、これでダミー＋手動オプションの動きになるはず。
それにこの仕様だと、ダミー能力に擬似的な属性指定ができるんだよね。
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:33:35 ID:w4EZ64B60: ダミーの性能甘く見てないかな？
ダミーは無効化する手段は攻撃するしかなく、更にひらめきや忍耐などのSPと重複可能。
ひらめき＋忍耐が警戒されまくるのは当然知ってるだろうし、ダミーはその性質上状態異常を受けることもないので忍耐よりも上。
そして当たらない限り消費もしないのでひらめきよりも上。
つまりひらめきと忍耐の良いとこ取りで両者使用して共存も可能な性能を持つのがダミーなんだよ。
あとひらめきや忍耐を持ってなければ本人にしか使えないダミーは確かにここまで警戒する必要もない。

とりあえず「動かしてみなされ～」の言葉を贈る。
改造を5段階もすれば使う余裕も生まれて、
ENが足らないのが原作再現てことは凛マスター再現のEN強化アイテムもある。
まさか改造ランクで再現なんて改定のみちひろ氏版でも専用スレ版でも排除されたことはしないだろう。
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:51:02 ID:PNPRPtx60: 分身よりはダミーのほうが使った時の描写としても合ってるよなぁ

というよりも1ターンしか使えない分身には頼れない
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 15:54:49 ID:PNPRPtx60: というか擬似ひらめき扱いでいいと思うのよ
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 16:08:53 ID:dLpy8+ZQ0: >>885 >>888
持続が１ターンならＯＫ？　ひらめきと組み合わせて王の財宝→エアを耐え切って聖剣
ぶち込んだらそれっぽいと思ったんだけど、もっと制限きつくしたほうがいいかしら

# 全て遠き理想郷, 付加Lv1="ダミーLv1=全て遠き理想郷" 再行動解説="全て遠き理想郷を身代わりに一度だけ攻撃を無効化<1ﾀｰﾝ>" , 0, 1, 40, 120, 術
# 付加Lv3→1、消費ＥＮ＋１０、必要気力＋５

武装が魔武だらけなのは大丈夫かな
宝具に魔属性付けたいけど対魔力で弾かれるのも嫌だったから武魔じゃなくて魔武にしてみたんだけど…
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 17:11:37 ID:uFqAJCHM0: >>888
ちょっと反論してみる

確かに忍耐ひらめきは強力、ダミーはさらに強い
だが>>882の仕様だと弾は一発だけでEN消費に気力制限もある

アヴァロン付き凛セイバーなんて、ルート別のいいところ取りした物を考慮する必要があるとは思えない
だったら士郎はアヴァロンに剣製にアチャ腕も付いた状態で考えなきゃいけないだろ

むしろそこは、ENとトレードオフになるような性能じゃなきゃいけないんじゃないのか
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 17:30:57 ID:VsPAVij60: 「原作的には狙って使える切り札」なんて、大概の防御能力や、ぶっちゃけシールドだってそうだろう。
セイバーさんはただでさえ色々と尖ってて調整しにくいんだから、無駄に特殊な処理を使うよりは汎用的な能力に丸めといた方が良いと思う。

アビリティによるダミー付加の可否とは別問題で。
個人的には嫌いじゃないが、セイバーに採用する必要性はあまり感じないんだよね。
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 19:23:15 ID:en7DwQrQ0: セイバーの何が弱いかと言えば、
「最大ENが低い」が一番だから幾つかの武装やアビリティを弾数にすれば、
現状データでも良い案配にまとまらね？
（常時使える射撃武装が無いも弱点だが、これは近接主体ユニット共通だし、
　セイバーほど回避と装甲値があれば、そこまで悲惨な弱点じゃ無いと思う。
　と言うよりコレが致命的な弱点だと言うなら、避けない近接主体キャラに謝れと言いたい）

何となくだがアヴァロンとカリバーンをENで無く、
弾数性にすれば良さそうと思う。

カリバーンは士郎の贋作だから、セイバー側でEN消費しないと言うのも、
あながち間違いじゃ無いと思うし。
士郎側でENを消費する様にすれば合体技の仕様上、無限に打てる訳じゃないし。

あと、書いてて思ったが…アヴァロンってパイロット側にＳ防御技能を高めに持たせて、
盾Lv1をユニット側に付加（S防御もついでに付加がベスト？）が、SRC的には一番綺麗に纏まる予感がした。
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 19:29:10 ID:uFqAJCHM0: アヴァロンはシールドじゃないから
自分は別次元にいるから攻撃当たらないよって技だから
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 20:07:11 ID:YPdOXsXw0: RPGだとアストロンみたいな扱いになりそうな性質の技だな
897 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 20:55:40 ID:en7DwQrQ0: 盾技能は盾レベル分の回数シールド防御100%発動した上で、
100×Ｓ防御レベル＋400のダメージ減少（0になればダメージ無し）だから、
アヴァロン再現＆SRC的な落とし所としては最適と思うんだが。

アビリティで付加する様にして、
ザコ相手には完全防御、ボスで小～中ダメージですむ数値で抑えれば、
変に尖らせない（消費が重い、確率発動）分、他にリソース回せそうなんだが。
898 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 21:18:07 ID:uFqAJCHM0: 話が通じてないっぽい？
とりあえず、どういう原作再現で盾に至ったのかを教えてくれ
899 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 21:50:31 ID:dxZZN4hc0: セイバーからひらめき外して、アヴァロン使わないとボスと戦わせられない調整にすれば
900 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 22:02:12 ID:en7DwQrQ0: 原作がどんなのかは知ってるよ。
むしろ原作しってるから、現行データの50%の確率発動の方に違和感を感じている。
（無改造だとアヴァロン→エクスカリバーの連携が出来ないと言う点も不満）

とは言え100%完全防御なんてデータ通る代物じゃ無いから、
『落とし所』として盾をあげただけ。

アニメ版だが一番最初のアヴァロン発動（英雄王と町中で対峙したときね）が、
別空間移動と言うより、不可侵の盾で防いだ感じだったというのもある。

あとFateデータ自体が原作再現に拘りすぎて、
色々と歪になってるから丸める所は丸めて、歪を修正できたらなーと思ってる。
…まあ、実働データ作って試してないから、盾で再現しても余計に歪になる可能性はあるけどね。
901 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 22:06:24 ID:dLpy8+ZQ0: セイバーさんが最初からひらめき覚えてるのは『直感Ａ』の再現だっけ？
集中あたりに代えればいいかね
902 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 22:17:54 ID:Fm5M3cYg0: >>887が面白そうだなあと思う。
特殊能力欄じゃなくて武装欄に乗るのがいい。

原作再現で考えればアヴァロン+エクスカリバーでENカツカツだし、そんなにひらめきとのコンボ警戒しなくてもいいんじゃないかな。
とりあえず一撃は安心してたたっ込むためにはかなり下準備がいることになるわけだし。
903 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/24(土) 23:05:45 ID:UnFTpkjM0: というか、能動的に使う防御技だとすると、
高ＣＴ　反不L0先属性とかの武装でいいのではあるまいか。
バリアとかで防がれると絵面がおかしくなるか？
904 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 02:35:02 ID:pHRxXtAg0: …いや、流石にそれはおかしい。

ｱｳﾞｧﾛﾝｯ　ヽ( ﾟДﾟ)､――――＝＝＝＝二二二二鞘ｼｭｯ
905 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 06:12:39 ID:gsGmtxd60: >>897
＞100×Ｓ防御レベル＋400のダメージ減少（0になればダメージ無し）
S防御二桁とかにしたらよっぽどそっちのが歪んでるだろうし、一桁ラインのS防御だとちょっと性能のいいフィールド（抜かれたら消失）ってのはしっくり来ない
あれ、作中の最大火力攻撃をさっくり完全無効化してるのが見せ場だし

収まってるならよりらしい方ってことで
最終決戦用強化要素としては1ターン限定・1発限定アビ・ダミー1レベルを支持するなあ
906 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 10:41:45 ID:zz/E8Idk0: 原作再現をするんなら当て身技がいいんじゃないかな。

セイバー・アルトリア
セイバー, (Fate(セイバー専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
性別=女性
バリアLv2.5=対魔力Lv2.5 魔 5
当て身技=全て遠き理想郷約束された勝利の剣全 100 120 130 手動 (!聖剣の鞘)
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣衛宮士郎 (!衛宮士郎(魔術使い)2マス以内 !衛宮士郎(聖骸布)2マス以内)
格闘武器=不可視の剣
弱点=闇竜
3100, 120, 1100, 80
BACA, FATE_SaberU.bmp
風王結界, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武風
風弾, 1600, 1, 3, +15, 1, -, -, AACA, -10, 風
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +20, 武魔術合
約束された勝利の剣(通常), 2400, 1, 1, +10, -, 80, 120, AABA, +10, 魔術Ｂ
約束された勝利の剣, 2400, 1, 1, +10, -, -, -, AABA, +10, 魔術Ｂ(当て身技)

設定じゃなくてシーンを再現するなら、こんな感じでいいと思う。
気力制限や消費ＥＮは適当。
907 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 11:39:03 ID:PQuSgYjg0: 前にも書かれた言葉だけど「匿名でやってる限りまとまらない」というのがよく分かるｗ
908 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 11:40:29 ID:pHRxXtAg0: まとまんなくてもいいんだよ
909 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 12:33:16 ID:E5YRI3D60: ブレーンストーミングみたいなもんか
910 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 13:57:49 ID:mYbAjtSE0: ダミー一択だと思うんだけどなぁ
常時発動だと効果と消費がかみあわなくて使えないし、確立発動とか笑えない
というか、ダミー付加以外の選択肢がないように思うんだが
911 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 14:06:45 ID:3hOb1hqc0: もう　SP消費減少=全て遠きうんたらかんたら　忍耐　でいいよ
912 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 15:31:13 ID:xYIBPCQ60: 忍耐はダメージが１０点入ってしまうから好ましくない。
それをやるなら閃きの自動発動にすべきだな。

ＳＰ自動発動Lv2=全て遠き理想郷閃き
あ、これを付加してやるのは意外といいかも？
913 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 16:36:28 ID:gUTErrpU0: 1ターンの間の強バリアでよくね？
914 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 17:41:14 ID:gD3A/S4Q0: 原作やってないけど>>905を見る限りでは、
バリアみたいに大火力でパリーンと抜けるのは反発があるんじゃないの。
915 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 17:43:12 ID:gUTErrpU0: >>914
あー、ごめん
滅多なことじゃ抜けないレベルでって書こうと思ったんだ……

どうせ無効化するならバリアLv20とかの方が、額面的におおお、すげえええ！？感がするしさ
どうだろうなーって思ったのよ
3段階改造セイバーがアヴァロン、エクスカリバーでEN空になるぐらいなら通らないかなー
916 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 19:25:59 ID:LIu8SmSs0: >>906
雑魚の攻撃を防御した瞬間にENが空になるような当て身技は枷にしかならんよ
消費がでかすぎる特殊能力は手動が付いていようとすごく使いにくい
プレイヤーの意思でオンオフできるならいいけどね
917 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 19:28:34 ID:NQ+H8vnI0: ひらめきを後半習得にして
ひらめき, 全て遠き理想郷――！
918 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 20:09:09 ID:xPJoUaXc0: カリバーンって魔術使い士郎や聖骸布士郎で使えない理由ってなんかあったっけ？
919 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 21:08:28 ID:ygrPqX3o0: １．より使い勝手のいい武器として干将・莫耶がある。
２．セイバールートじゃないから、セイバーとの好感度が足りない＝夢ではっきり見えない

って事じゃないかな？
920 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 21:14:36 ID:Fi5DjCb20: ダミーだとアニメで表現ができないとかもあるのかな
921 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/25(日) 21:16:27 ID:Fi5DjCb20: ごめんなさい
ヘルプ見てから言うべきでした
922 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 02:48:29 ID:IdoSZIqc0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/unit%285%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/pilot%286%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/alias%282%29.txt
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/include%282%29.eve

またランスなんですけど、軟弱ダンジョンにぶち込んで
テストとして動かすのにも疲れてきたんでそろそろ完成させたいなーと。
正直、ミスがあっても見つけきれないんであったら教えてもらえると助かります。
ランクアップとか、軟弱ダンジョンで個人的に動かす時の処理は外したと思うんですけど、大丈夫かなー
何度も見直したけど、Unitで5550行はさすがに多すぎるぞ……

データとしては、リックの耐久力を上げたいかな……
現状だと、敵が強くなるにつれどんどん微妙に。
ちょっとザコが強くなってくると、それに狙われるだけでひーひー言い出しかねないんで、
HPは据え置きで装甲をちょっと上げてあげたいんだけど、どうだろう……？
自動反撃があるんで、迂闊に上げすぎると今度は無双を始めちゃいそうで

実はシャングリラのランプの魔人とか、ホルスとかホルスリーダーとか、
オロチっこがオロチの真似してるのとか、鬼畜王のダンジョンのボスとか、
まだまだ入れてないユニットがあるんですけど、こいつらは需要あるんでしょうか？
ちょっと気力が果ててきたんで、入れるのが辛くなってきた……
後、ゼスのザコ魔法使いや奴隷兵のメッセージを持っている方はいらっしゃりませんか。
これを集めるのをすっかり忘れていて、もう一度ランス6を最初からプレイし直すとなるとうわあああああ

最後に、忍法・先の先の先、博打突撃／愛、ケッセルリンクはどうしたもんかな。
どれも現状だと強すぎるんだよなー……
忍法・先の先の先は単なる反先武器ってのも……何かいい再現方法ないかなー？
博打突撃はコパみたいにダメージ３つぐらいに減らす…？

まぁ、それ以前に無敵結界が議論で通るかという大前提があるんですが……
923 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 03:50:05 ID:Y/GgR3Ig0: こんだけの分量と無敵結界の話で、表でもちゃんと見れる人いるかどうか……
924 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 04:29:06 ID:IdoSZIqc0: >>923
うはー、やっぱそうですよねぇ
何度か分割して出さないとダメかな

あぁ、それと……BGMの指定なんですけど、シリーズ物の常で曲がコロコロ変わるんですよね
6キャラにはRance6.midとかで、戦国キャラにはRance7.midで指定した方がいいのかな？
ボスにはボス用の特殊能力BGMを持たせたりとか……

そう考えたのも、ネットでランスのmidiやmp3を検索すればかなりの量の曲が出てくるんで、
曲指定とmidiの名称付けしておけば結構楽になるんじゃないかなーって思ったんですよね
けど、GSCにない以上は全部Rance.midでまとめた方がいいのかなー
925 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 05:21:14 ID:7MyQPIig0: BGMは複数指定しとけばいいんでないの
926 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 22:46:48 ID:QHsU7RFU0: 攻撃力０の武装に破属性ってなんか意味あったっけ？
927 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 22:51:03 ID:KeT31vQw0: >>926
破なんてつけてたっけなー……って、あぁ、神の失敗作ですね
ちょっとETERNAL HEROES読んだ後に作ったんで主に武器のイメージ的な……？
後、弱点に効くけど……まぁ、このCT率じゃいりませんよねぇ
928 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:04:24 ID:cqZ5SMcM0: >>922
原作知らないけど窒息させるっていうミストフォームについてる精属性は機械を窒息させないため？
だったらアンデッドなども考慮して死属性も付けた方がいいと思う

あといくらイベント的な相手とはいえ等身大では装甲の上限2000くらいにしないと攻撃通らなくなると思う。
硬いことが特徴であり、それにこそ意味があるってキャラでない限りは。
これでも改造とボスランク考慮したら十分硬いし、カオスでもまともに切れない魔王の耐久力として考えても。
決意や貫属性持ちがゴロゴロしてると話は別だが
929 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:23:18 ID:KeT31vQw0: 死属性はすっかり忘れたんで、つけておきました
ついでにゲラゲラスパークにも
そしてハッサムゾンビとかに無効化=死を。結構見落としあるなー

ランス
HP:8 攻:22 防:18 魔:0 攻撃回数:13
ケイブリス
HP:40 攻:38 防:16 魔:9 攻撃回数:100
魔王ケイブリス
HP:60000 攻:138 防:116 魔:99 攻撃回数:1000

一応ステータスがこんな感じで、
普通にプレイしてる限りでは登場すらしませんし、もし魔王が登場してしまったら
その時点で実質的にはゲームオーバーを待つのみなんで、
なら等身大の限界に挑戦してみようかなーとか思っていたんですが……
まぁ、さすがに4000はやりすぎですよねー

プレイしてみてもリトルプリンセスはどうにか撃墜できましたけど、ケイブリスはちょっと厳しかったですし……
リトルプリンセス＋αぐらいに下げておこうと思います
930 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:25:16 ID:Ujg8ABo20: シルフが窒息したり植物が窒息したりするわけだし、
機械やアンデッドだけ特別にする必要は感じないなあ。
931 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:40:39 ID:KeT31vQw0: >>930
霊将毛利元就にミストフォームが効かない！？　的なのって、あったら面白いかなーと
ケッセルリンクがちょっと強いんで、少しでも制限をかけておきたいってのもあるんですが……

って、これだと通用しちゃうな
なんで元就に特殊効果無効化=死にしたんだろ、普通に無効化=死にでも
ゼゼトンボの攻撃がガガトンボになってるし、こっちも修正しないと

個人的には後、魔人の状態異常武器のCT率を上げておきたいかな？
サイゼルのクールゴーデスは今でも充分に強いんですけど、
黒の炎と夢見魔法はもうちょっと上げないと効果が発動してるとこを見たことが……
それなら黒の炎はもっと威力を下げてRつけちゃってもいいかも
932 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:49:31 ID:QHsU7RFU0: # 魔人ケイブリス
いくらラスボス想定でもさすがに無消費武装が強すぎるような気がするんですが…
射程４無消費１８００を魔人特性+ＺＯＣLv2持ちのボスランクがぶん回してくると考えただけでｳﾎﾞｱｰ('A`)
933 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/26(月) 23:53:05 ID:QHsU7RFU0: 間違った、ＺＯＣはLv2じゃなくて範囲が２マスだった…
934 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:00:12 ID:j486jO1M0: >>932
あー…確かに
初遭遇時の俺様アタックの威力が3500だったりして、
触手の一撃で防御したランスが叩き落とされましたしね……
お前はどこの巨大ロボだ……

ケイブリスの剣, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武連L6
触手, 1500, 1, 4, +30, -, -, -, AAAA, +15, 格実
尻尾, 1700, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突格Ｐ
八つ裂き, 2100, 1, 1, +25, -, 10, 110, AAAA, +10, 突
俺様アタック, 2500, 1, 1, -5, -, 20, 120, AAAA, +15, 魔接

こんな感じでどーでしょ？
ランスの対になる感じで野性化を持たせてもいいかなーとかも考えてたんですが、
それをするならもう少し威力を下げてもいいかも？
935 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:01:57 ID:j486jO1M0: って、ピンク仮面の火爆破がフォーマットする前のデータになってた
こっちも直さないと……
936 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:02:51 ID:QVORNffg0: デビサバ辺りが比較対象かな
どうでもいいが魔力所有くらい置換かけろよｗ
937 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:04:58 ID:j0rCe4FM0: >霊将毛利元就にミストフォームが効かない！？　的なのって、あったら面白いかなーと

ケッセルリンクって吸血鬼だっけか。
じゃあ死の力を帯びてて、アンデッドに効かないのは有りか。
ただ、精属性は「性格=機械」に対して効果なし、だから、
精神破壊された人間とかにも効かなくなっちゃうんじゃないか。
ナルツガイスとか。(ママトトデータのナルツは機械じゃないみたいだけど)
938 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 00:12:34 ID:j486jO1M0: >>936
魔力所有と術Lv0なんですが、
これは魔法を使えるのには魔力所有、否魔法使いには術Lv0で、
ペンタゴンの対魔法使い用のメッセージとして制御しようと思ってやったんですよねー
ちょっと紛らわしいかもしれません

>>937
性格=機械は……すっかり見落としてました
これじゃぬへにミストフォームが効きませんし、
どうせ機械には死属性の無効化ついてるし、なら死だけで十分かな
939 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 10:14:42 ID:e8UY1kdM0: すげーなお前らのツッコミ力。データに圧倒されてそんなことに気がまわらねえよ俺ｗ
ランスの人はマージジマーマジリスペクトだぜ
940 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 16:33:51 ID:XgMKZbZ20: 超大規模データなので実際に全部動かしてみたわけではないのですが、ザコはともかく上位連中が強すぎるんじゃないでしょうか。
ＳＲＣではご近所から世界崩壊レベル以上までデータとしては一定の枠に収めてるわけですから、ランスのデータだけそこから逸脱するのはちょっとどうかと思います。
原作のゲームバランスがそうであったとしてもＳＲＣではもっと弱くしたほうがいいのでは…。
くじらや三超神とかならゲッペラー扱いもアリだと思いますが、魔王は一応倒せますし。

ていうか｢私の戦闘力は53万です」みたいなのを数字で再現されてもその、なんだ、困る(反応に)
941 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 18:02:28 ID:j486jO1M0: >>940
魔王の方々は……うーん、どうしたもんでしょ
確かに、５０年ぐらい時間をかければ倒せることは倒せるんですけどねｗ
ただ、毎日延々と殴ってもリアル時間で１年近くの時間がかかったという
強烈な思い出補正があるんで、出来る限りは出現させてしまった時点で
実質的なゲームオーバーになるあの無茶苦茶なステータスを再現したいかなーと……
くじらや三超神をデータ化できるなら、
そっちをゲッペラー扱いで魔王を相対的に下げたいなぁとも思うんですが、
あの神の方々はちょっとデータ化するような展開にはならなくて……

と、データのお話に戻るんですが、
>>928でも同じように意見を貰ったんで、ちょっと前に弱体化させてみたんですよね。
リトルプリンセスの装甲を来水美樹の時と同じにして、
魔王ケイブリスをリトルプリンセス＋αの２７００ぐらいに。
ついでにケイブリスの方は火力もちょっと落としてみてと。
リトルプリンセスは攻撃力９０００と額面は死ぬほど派手ですけど、
ある程度のレベルさえあれば割と簡単に倒せますし、こんな感じでどうでしょう……？
まぁ、ＨＰが５桁なのもボスランクを考えると正直問題になりそうなんですが……
942 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 18:11:46 ID:IIbfm/JM0: 装甲４０００のオメガ改は表で萌えデータ呼ばわりされてたな
まあステハンだったけど
943 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 18:17:44 ID:IIbfm/JM0: 萌えデータじゃなくてギャグの領域だった。改めてみるといろいろ凄い
944 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 19:02:26 ID:Hd8VqNyk0: ５３万の人は最終的に小者化して軽くひねられたからなー。
比較対象として適切じゃない気も。
945 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 19:31:31 ID:cXTv2p5o0: 最近の討議でつけて外された武器クラス復活はどうかなー。
２線級はわからんでもないが、余技の多い射撃型につくのはヤクい。
946 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 22:40:08 ID:lnbAqxdI0: ぱっと見た感じだと、設定を大事にしすぎているあまり心理的な余裕がないように見える。
…個人的には統合フォルダで動かすことにいまさら疑問があるのですが、どうなんでしょう？

大昔やらかしちゃった経験者からするとこれを自在に取り回せる人は霞薙さんとかそんぐらいに限られそうでうむむむ
947 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/27(火) 22:57:59 ID:wOsaAUaU0: フル改造＋ボスランク１０段階＝魔王くらいバッサリいくべきかもね

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