データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
2 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:39:51 ID:8JKfBhCw0: 乙。
3 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 09:00:32 ID:nsSAMTGg0: キバのデータってみちひろ氏以外に誰か作ってるの？
4 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 10:28:36 ID:/lF0Y9n60: 左道何を変えたかくらい書いてくれよ
5 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 11:40:28 ID:VHAa7YOo0: テストシナリオで火力不足が若干気になってたから、
一発限りとはいえ2000追加は地味に嬉しいな。
熱血ないから火力としてはやっぱりたいしたこと無いが。
ま、真価はボスクラスも縛れる痺れ薬の痺+20なんだけどな。

あと、今気が付いたまったく関係のない話だが……

雲井＝ひょっとこ斎
いろり＝囲炉裏の会

ラブやん思い出した。
6 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:17:30 ID:KtAYlHac0: 幅って話なら響鬼さんが高格闘でも別に問題なかったんじゃ？
別に高技量路線に不満があるわけじゃないけど
7 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:26:11 ID:JZNfHoTE0: こんなんで189も持たせていいの？とは思う
昭和と張り合うためにこんなことになったんだろうけど
8 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:36:09 ID:KtAYlHac0: 技量が高いのをどうこうじゃなくて、幅うんぬんを今になって言うくらいなら響鬼の時に自分がやっときゃよかったんじゃないかと
咲岡さんのカードが強いなど他の理由が考えられる、ってのに違和感感じただけなんだけどさ
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:38:28 ID:f+1dTdXc0: それはさすがに暴論だろ。
文句があるなら自分でやっとけって、んな無茶な。
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:44:49 ID:KtAYlHac0: そうだよな…前レスのみちひろさんのレスがなんとなく腑に落ちなかったんで
頭冷やしてこよう
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 23:48:42 ID:w65uwcAM0: まぁ等身大スレだから仕方ないな。
真面目に語りたいならふと思ったスレとかのが適切だし
ここは毎度のようにヘイト吐き落としてけばいいよ。
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:29:08 ID:zpUsfXwE0: 「幅」が今後の数値インフレを招きよせるキーワードになりそうだな
技量に関わらず天井破りをする時や「特に似合う訳でもないけど高くしたいから高くする」時の決め文句になりそうな予感
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:57:27 ID:3oecNOCQ0: 響鬼って劇中で距離のある敵に対して火吐いたり飛ばしたりしてるから高格闘のイメージ無いんだよな
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 04:58:17 ID:5QXaTRow0: 響鬼→武器が鈍器なバチ＆必殺が太鼓叩き→高格闘っぽい！
って思ってる自分は、確実に知能指数が低い気がする。

高格闘ってか、スーパー系なイメージは妙に強い。理由は自分でも解らないけど＜響鬼
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 08:49:37 ID:tN8p/yus0: なんで数値幅が大事なのかいまいちピンと来ない俺は頭が悪いのか
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:23:30 ID:peN/NdcY0: >>14
鍛えてますから
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:47:35 ID:tkJC+ic60: >>15
極端な例になるが、150～155の間で数値を決めるのと
140～160の間で数値を決めるのとでは、個性の付け方が格段に楽という話、
と俺は思っているのだが、俺もあんまりオツムに自信はない。
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:51:07 ID:+zxD/NPg0: 俺のイメージ

本人が鍛えてる→パイロット能力高い
モンスターとかの外付けパワー→ユニット能力高い
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:03:57 ID:dJ7U1yBA0: >>15
容易に比較されるような作品群の中で
Ａという作品主役よりは格闘が低く、Ｂよりは高いだろうというＣがいた場合、
ＡとＢの数値間隔が広いほうがＣの数値設定自由度高いよね、
あとシナリオで出たとき「わあ、Ａは力持ちなんだね」と思ってもらいやすいよね、
ってことかとは思うんだが

普通に付けたら似たり寄ったりな数値になる程度の個性なんだったら
無理な幅つけてまで表現するのも間違ってないだろうかと思わんでもない。
「平成ライダー」という括りだけでそれをやっていいものかというのも。
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:07:30 ID:/wLGlGcc0: 元々大して反対意見がついてなかったんだから、いいんじゃないの。
幅って理由だけで数値決めたらそりゃまうじだろうけど、
他の理由も挙げられてて、それに対する反対意見がついてないんだから。
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:53:44 ID:tN8p/yus0: >>17 >>19
なるほど納得。
>>20
自分もアギトの格闘値自体に異論は無いです

説明ありがとうございます
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 17:59:28 ID:kwKsAovM0: 他の理由って農作業？
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:32:48 ID:zpUsfXwE0: 格闘値の内訳
・腕力（最も単純で分かり易い理由）
・作中の格（主人公が近接系なら普通はフォルダトップに設定される）
・近接戦闘の技術（案外軽視される。技量や切り払い等と『達人表現の二重取り』されることが多い為）
・性格（攻撃的な性格だと高く設定されることがある）
・必殺技の有無（無だとそれを補うべく＋される。有はその逆。軽視する人も多い）
・射撃能力の高低（遠近両用はそれだけで有利なので－される）
・覚悟の有無（有と無では当然有の方が抑えられる）
・継戦能力を重視するか否か（重視するタイプは一撃に賭けるタイプより高めに設定される）
・命中の高低（当たりづらい分高く当たり易い分低く。軽視されがち）
・技量の高低（クリティカりづらい分高くクリティカり易い分低く。驚くほど軽視されがち）
・幅（数値を散らせる為。それ以前に気にするべき数値被りは軽視されている模様）
・屁理屈（農作業やガテン系経験者だと高く設定される？）
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:40:41 ID:HzAe7HjE0: それぞれの代表例があるといいね。
腕力　と　農作業やガテン系経験者だと～　ってイメージ的に被るし。
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:44:01 ID:5KYLMv0Q0: じゃあ翔一君の格闘が高いのは不当だな
五代以下まで下げられないかな？

正直、精神的にも肉体的にも劣化五代としか言えんし
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:51:16 ID:TLBgw9h+0: 本当にそう思っているなら表で言ってしっかり議論してくればいい。
誰も止めんさ。
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:55:53 ID:5KYLMv0Q0: 大体、共闘目的なら尚のこと、共通規格内での序列は決めるべきではないのか？

司＝ヒビキ＞天道＞五代＞剣崎＞城戸＝翔一＞巧＞良太郎＞渡
みたいにさ
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:58:01 ID:hzO7sL9k0: お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:58:58 ID:kwKsAovM0: >>24
例を挙げるに困るのが多いな。
覚悟有無なんて「覚悟が無かったらこれくらいはあった」
「覚悟を諦めてこの数値になった」とか言えるもんじゃないし
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:14:24 ID:uVY2/SFk0: なんか一気に程度がｗ
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:18:40 ID:rQZNZ/Do0: ただ覚悟持ってて格闘169の2号もいる
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:28:03 ID:QUXa1huY0: ものすごーくアレな事言えば、格闘（射撃）値って、

非力だ　　　　　　：140以下
あんまり鍛えてない：140～145
まあ、普通　　　　：145～150
腕力に自信あり　　：150台
人間辞めてます　　：160台前半

この位の分類で合計300が最大を目処に、
適当に数値合わせる程度なんだよな。
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:42:30 ID:kwKsAovM0: だから160を境に文句が出るんだろうな
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:19:37 ID:cexoziL60: 江田島178、ハルク171、イリーナ170か
この辺は明らかに作中の扱いでも人間やめてる腕力の持ち主だよな
多分刃牙がデータ化されると勇次郎も入る

あと170超えいたっけ？
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:24:38 ID:3Ie+26G20: デビルマン172
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:25:48 ID:KRtEAC6g0: ケンシロウ170、馬鹿を極めたカズマさん171
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:28:18 ID:sv9uRCzw0: 2号より上の覚悟所持者がいたのか……＞デビルマン
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:29:43 ID:n1VTtHXA0: 力の二号が火力と爆発力の頂点でなかったら誰を頂点にするかって気はするけどな。
どうせユニットのスペックが後輩に負けるんだからパイロットが限界突破してなきゃどうしようもないだろ。
何回もパワーアップしたり武器や能力ごてごて持ってるアギトと比べてるのはおかしい。
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:34:54 ID:3Ie+26G20: ソウルキャリバーのナイトテラーが175
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:37:41 ID:KRtEAC6g0: ヒーローって何度も負けて負ける度に頭脳で補うかパワーアップするものじゃね？
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:43:46 ID:cexoziL60: 負けそうになる→秘められた力が覚醒→相手も本気出す→こっちも全てを捨てて全力を出す
→実は本気の５０％の力でした→ヒロインがピンチで力を分け与えられる→（ｒｙ
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:46:56 ID:3Ie+26G20: ブシドーブレード　バカ殿　170
頑丈人間スパルタカス　力動山(=理事長) 170
DQ2 シドー 170
妖獣武装ブライオー　ブライオー、ステルス　170　170

特殊能力や専用アイテム込みならまだいるかもしれないが
とりあえずはこれで全部かな？
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 00:54:09 ID:CYxR9dlw0: >>38
ユニットのスペックが負けてるんだったら誰も文句は言っていない。
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 01:22:17 ID:R3TpJ+320: ちょうどバグ修正に入ったオーフェンのジャック＝フリズビーが特殊能力含めて155+25=180だな。
ラスボス候補、射程1のみ(ただし全属性の当て身技)だしいいのかなーと思うけど。
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:15:29 ID:L0iYNhS60: ＳＲＣにおけるゲームデータ三大巨頭であるところの
格ゲー・ＲＰＧ・エロゲーから各階層ごとに代表者を抜き出してみたぞ

～130：無力　あかり(129)　ルーシア(114)　ミューゼル(112)
～135：弱力　リムルル(131)　ロディ(134)　月島(135)
～140：非力　ユリ(136)　すず(140)　シエル(140)
～145：普通　優香(145)　フリック(145)　そーじ(145)
～150：強力　アンディ(148)　アレス(150)　トウカ(149)
～155：怪力　ポチョムキン(153)　ジャスティン(152)　タイガージョー(155)
～160：爆力　呂布(158)　クラウド(158)　ランス(157)
161～：超力　ザンギ(161)　ローレ(162)　バーサーカー(165)

他に目安になりそうなところだと
リュウ(150)　ヤンガス(152)　セイバー(151)　ってところか

見た感じ、格ゲーは150～155に集中。
131～140は少ないが、人数の多いデータにはそれなりの割合で混ざっている印象

エロゲーは150前後に集中していて、140以下は意外に少ない

ＲＰＧは150～155に集中しているのは格ゲーと同じだが、
魔法使いなどの後衛職や女盗賊などの「か弱い」キャラでも目だって低格闘な者は少なく、
130未満はかなり限られていた

優れたデータ屋の作ったデータは数値が散っていて(天井が高いという訳ではない)、
馴れていないデータ屋のそれは上方寄りに固まっている印象
数値幅を天井を高くする事にのみ求めているか、
割り切って削ることができていないのがその原因とみた
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:43:46 ID:KRtEAC6g0: 今みたいに額面が高いと無駄に文句がつくからそれ以外で調整しようってことだろうね
優れているというか、手慣れた人は
数値が散ってなくて全体的に高いから下げましょうなんて言われたら再調整も面倒だろうし
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 02:52:38 ID:y3iqgLEo0: ユニット込みで調整が効くものを
割り切ってまで幅を出す意義は薄いんじゃないのか

あと格ゲーもＲＰＧも技フォーマットがあって
パイロットを散らさないと差が出ないという都合で
派手に差をつけているものもあるだろうに
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 03:28:08 ID:L0iYNhS60: >>46
ごめん。ちょっと文意がわからなかった

>>47
仰せの通り
馴れたデータ屋は「ユニット込みで調整」したり「パイロットを散らして差を出して」いる
（もっとも、それはＳＲＰＧ系やＴＲＰＧ系に多い話で、
格ゲーやＲＰＧで技フォーマットがあるのってそう多くはないけど）

ユニット込みで調整が効くのに、幅を求めて突き抜けた能力値を無理設定したり
逆に
パイロットを散らさないと差が出ないのに、割り切れず固まってしまったり
そういうのが結構あるよね、というのが話の始まりでしてハイ
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:37:18 ID:ggwXRLPw0: >>32
数値幅妙に狭く見えた俺はGSC的にはどうかしてるのかもしれん…
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:43:27 ID:EKyPqDLY0: 最近は主役でメイン攻撃140台は非力って認識になってると思う
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 13:57:31 ID:ZG67caWY0: 格闘射撃の高い方が140以下となると相当非力だろうな
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 14:22:26 ID:EKyPqDLY0: ガイバーとかデス様とかＡＴレディとか
昔からのデータにはそこそこいるけど
最近は……ラッキーマンあたりか？
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 15:54:39 ID:1UKdAjKA0: 1フォルダ170二人(以上)ってのは流石にないか
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 16:09:49 ID:nBBBQhGk0: ユニット込みで調整されてるので面白いのはストリートファイターのアレックスかな
ユニットの最強武器は1800だが、格闘167と魂で叩き出せるダメージは結構でかい
SPも60あるし、一応主人公な調整はされてるんだなぁ
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 16:12:33 ID:LX/Bb0Nw0: >>53
ブライオー
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 17:56:14 ID:brNkmgs60: >>54
未だにアレクがザンギより格闘上なことが納得行かない俺ガイル
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 18:30:09 ID:vQTcgcew0: キャラ的に売りを持たせにくいし、格闘くらいは高くしてやらんとどうしようもないだろ、たぶん

しかし、SFフォルダのキャラの順番が分かりにくくてしょうがないんだが、何か法則性あるのか？
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 18:42:57 ID:LX/Bb0Nw0: 確かにガイルより先にナッシュとか良くわからんな

時系列初登場順だろうか
ＺＥＲＯ　1、２、３→Ｉ及びＳＮＫｖｓ及びII→ムービー→ＩＩＩ 1.2.3　んで製作者の違うＥＸ
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:11:25 ID:dwlCiK+k0: >>56
レイより溝口の方が強かったらお前はどう思う？
そういう訳だ
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:14:56 ID:Pz0tO5Ik0: >>59
意味はわかるのだが、普通にそれであってるような気がしてならない
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:16:24 ID:LX/Bb0Nw0: おいおいＳＰ60の溝口さんが55のレイに負けたら大問題だろうが
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:18:54 ID:brNkmgs60: すまん、レイって誰だ？
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:24:42 ID:LX/Bb0Nw0: 綾波
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:29:43 ID:LX/Bb0Nw0: などとふざけていたら55すらもらえてなかった現実に
戦慄させられることになったのであった

溝口誠
溝口, みぞぐち, 男性, ファイターズヒストリー, AAAA, 190
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 20, Lv4, 39, Lv5, 51, Lv6, 67
153, 127, 150, 143, 175, 155, 超強気
ＳＰ, 60, 気合, 1, 挑発, 1, 必中, 12, 熱血, 19, ド根性, 34, 激闘, 41
FH_MizoguchiMakoto.bmp, FightersHistory_Mizoguchi.mid

レイ＝マックドガル
レイ, 男性, ファイターズヒストリー, AAAA, 140
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 31, Lv4, 49
140, 124, 148, 145, 168, 157, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, 集中, 7, 必中, 16, 根性, 20, 気合, 24, 熱血, 37
FH_RayMcdgull.bmp, FightersHistory_Ray.mid
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 19:52:21 ID:brNkmgs60: い、いやきっとユニットの方で優遇されてるに違いない！
いくら何でもシリーズの主人公をそこまで冷遇するはず…
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:03:01 ID:yEtf7qZ20: >>64
それ、マイナーデータだっけ？
まあ、普通に作ったらレイは普通に60でしょ。
ちゃんと2作で主役やってるし…ちゃんとしすぎてて濃さに埋もれてるだけで
ネタで50とか55にする必要はない。面倒になる

溝口はポップみたいにしたらいーんじゃないすか。後に代表になった的な感じで
俺はそれよりチェルノブとカルノフのSPの方がどーすっか気になるよ
どっちも外部作品の主役でファイヒーだとラスボスだけど60になるのか？

>>58
ストⅡ開発に大きく関わった西谷がアリカの社長だからEXの方が制作者同じと言えるから困る。
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:07:55 ID:LX/Bb0Nw0: いや、データ製作者が。(ちゃあしゅう氏も改訂だったと思うけど)
IIIまであったところに後からＥＸとマブカプ突っ込んだ
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:12:17 ID:reI0/7wU0: 俺は格闘や射撃はかなり幅取って考えてる方なんだな。
こんな感じだ。

～100　ネタレベルの無能
～110　極めて非力、一般人から見れば強いけど作中の大半のキャラから見たら足手まといの方々
～120　武器なんて持たない守られるべきお姫様キャラのための数値
～130　非力、武器に頼らない魔法系の格闘など
～140　格闘と射撃の苦手な方、もしくは直ぐに戦力外になる脇役
～150　普通の数値、遠近両用、武器の数値を派手にしたい場合など
～160　作中で常に高いことが意識されていたキャラ
～165　作中でネームド相手に無双したキャラか、完全な筋肉馬鹿限定
166～　ネタレベル

他人のデータには反対しないけど、自分のデータの場合は155超えると付けるのが気になりだす。
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:18:51 ID:yEtf7qZ20: >>67
あ、そうなんだ。知らなかった
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:29:01 ID:mUPC69hw0: >>68
俺ＴＵＥＥＥＥ作品ってどういう能力値に設定すればいいんだ、とふと思った
スレイヤーズとかデータ作る時どれくらい荒れたのか詳しい人教えてけれ
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:45:28 ID:vQTcgcew0: >>66
「FHのカルノフやチェルノブ」をデータ化するんなら、SP値は気にしなくてもいいんじゃね？
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 23:32:56 ID:KpMASKA+0: 最近……ってほど新しくもないけど
2.2以降に作られたデータで格闘射撃が極端なのはTOLかな

メインキャラで低い方の能力は100代とか110代とかってのがゴロゴロしてるけど
実はその低い方の能力値が関係するのはセネルの魔神拳だけだという

バランス型の3人は142と140というさして高くないの1人と
メイン武装の方が139で数が少ない方が140代後半という変わった配分の2人になってる
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:16:18 ID:uaI7fMUk0: >>70
改訂前のリナは、こいつが原因で等身大の魔法使いの射撃平均が低くなったっていわれる位だったし(射撃155)、
改訂後も最初から160台に乗ってない。少なくとも小説版では、強敵を創意と工夫で撃破していくスタイルであったし、その分技量が高めになってる。
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:44:42 ID:BMKIVBII0: そういや短編だとドラグスレイブ使えないでもリナと互角の技量の魔法使いや
ガウリィクラスと思われる剣士がゴロゴロいるんだよな
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 03:50:52 ID:dEiwmn920: リナに遠慮して魔法使いは軒並み低めだったんだよな。高くて150～154。
その殻を破るにはＤＳみたいに人外の説得力が無いといけなかった。
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 05:18:31 ID:Mhx19VRg0: まあ、当時はともかく長編完結時点で考えると
魔力量とかそういう点では、リナは人類トップレベルだとしても普通に並ぶ奴はいるし上回る奴もいるって感じなので
他作品の作中トップクラス魔法使いなら遠慮しなくてもいいな

リナの強みは、勝ち目のない相手との戦いに巻き込まれつつもどうにか生き延びてきた中で積んだ経験だし
（巻を経る程に、そういう学習の結果がきちんと行動や描写に反映されてるという点がミソ）
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 06:33:33 ID:42UdxQTE0: まあ、大抵の主人公は勝ち目のない戦いを切り抜けてきてるけどな。
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 09:52:30 ID:0bTOGdIg0: リナは戦う場所がいつも人の多い小さな街や村だったからな。
何の制約もない場所なら、それこそドラスレを決め手にした戦闘スタイルになるんじゃないか。
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 11:16:07 ID:e8f4nK/60: ストリートファイターのデータ順は
ＺＥＲＯ３のゲーメストの攻略本の記載順。確か。
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 16:49:04 ID:cFCNVeHM0: 実際、そんな特別視するほどの魔法使いでもなくね？
知名度補正でリナが特別視されてるっていうなら納得するけど
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 17:04:23 ID:FIm28XMQ0: ドラスレ・ギガスレのインパクトが強いからなー＞リナ
わりと気軽に山一つ吹っ飛ばしたりしてるんだし
対人のタイマン能力ならオーフェンとかのが明らかに上だけど、破壊力なら十分トップクラスじゃね
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:05:55 ID:IzzfyAQc0: リナがというよりはスレイヤーズ世界の魔法が特別視するような代物だからな―
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:11:19 ID:d39P2wA+0: スレイヤーズは一部を除く魔法が直撃すると（普通は）重傷とか死亡だもんな。
ドラスレどころか強力な魔法は対人間には使ってなかった気がする。

RPG系や漫画系みたいな当たっても致命傷にはほど遠い魔法に比べると魔法TUEEEEEEEE感があると思う。
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:07:50 ID:BPMwQS8o0: そういや射撃は格闘に比べて素で高いキャラ少ないと感じてたんだよな
リナのせいだったのかなあ
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:10:47 ID:jrvW5E960: 手が長いとそれだけで有利だし、低めの見積もりは仕方ないんじゃないかな
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:22:50 ID:DFgoY2D+0: 作中じゃもはや人外扱いされがちなガウリイも格闘154か
まあこいつは技量型なんだろうけど
しかし装甲700ってリナの800より低い……て言うか味方キャラで一番低いｗ
こいつより低いのはほぼ非戦闘員のマルチナくらいだ
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:25:41 ID:PNjoylSg0: ガウリィは一撃入るとそれで戦闘不能になるキャラだし…

っていうかガウリィが戦闘不能にならないとリナが勝負決めに来ないって言うかね
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:36:50 ID:zmC1WT660: 装備の強度考えても、ただのブレストプレートなガウリイよかマジックアイテムで固めてるリナの方が硬いしなあｗ
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:46:26 ID:yh6F5SqA0: ただ仮にもブレストプレート着けてる戦士の装甲が700で良いんかって疑問もなくはないな。
リナの装甲ってぶっちゃけ、魔法使いだから～ってフォーマット主義から抑えられてた側面もあるし。
つかリナの800にも魔法アイテム要素は考慮されてないだろ。
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 01:52:24 ID:JGB8D0KM0: シーフ系がそんなもんで
シーフが泣くくらいの回避あるからこれでいいんじゃないか
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 02:01:50 ID:f1UfktVk0: 元々、ロボだって格闘が(非常に)高いキャラの数に比べて射撃が高いキャラは少なかったからな。
格闘170超はＧガンを代表に山ほどいたけど、射撃はせいぜい165(アムロ)、うんとがんばって168(健一)くらいだったし。

いきおい、ロボを参考にスタートした等身基準も同じような傾向になるのはむべなるかな。
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 03:14:59 ID:MewgefRI0: 射撃の要素は必中・狙撃や技量に振り分けられ易いしな
魔力として換算される等身大の方が射撃は高めにできそうなもんだが
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 06:25:42 ID:2CiF+xkY0: 射撃170越えは等身大でもゴルゴやＤ・Ｓぐらいか
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 06:47:48 ID:ztBq3Y1o0: ちょうどアギトの青年が170
味方使用は考えてないだろうけど
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 09:38:34 ID:TrNMM4p+0: データ化した時射撃（魔力）１６０以上に出来そうなキャラって誰がいるんだ
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 10:38:44 ID:JEeviQ2c0: そんなものは基本的に個人の裁量にならざるを得ないが、
「攻撃力」の概念があることが多いゲーム系だと可能性は高いかも、と思う。

それ以外にも、人数が多くて武装がテンプレ化されている作品ならと思って
最近更新されているTRPG系＝NW、SW、ルナルをざっと眺めてみたが、
敵仕様、もしくは黒化とかで射撃強化されてるキャラが目につくな。
それをスルーすると、アンゼロット＠NWにルミディア＠SW（どっちも160）が最大か。
どっちも「すごい人なんで射撃も高いですよ」な師匠系。
160を切るともう関係ないが、次点がラヴェルナ＠SW（159）と翠＠NW（158）。
ラヴェルナも同じタイプっぽいので、魔力特化系なのは翠だけ。
（そもそもSWやルナルには「魔法攻撃力」が無いはずなので当たり前のような気もするが）

魔力とは関係ないが、TRPG系ってことでデモンパ……は射撃強化が絡んでくれば超えそうだが、
基準上はあまり意味がないと思うし、見疲れたので略。
……あ、ラヴェルナも射撃強化Lv1くっついてた。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 10:40:19 ID:6VdiyKcc0: ワイルドアームズのロディも、後期用アイテム込みで170だな
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 15:24:05 ID:14bx/ZU+0: 射程が長いとそれだけで有利で、昔は射程3以上ある武装は射撃がほとんどだった。
だから射撃は格闘に比べて低め。

同様に格闘判定の射程3以上持ちで格闘160以上もほとんどいないはず。
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 18:43:59 ID:w8AIcHN20: ほぼ確実に反撃食らう格闘より、上手くやれば射程外から一方的に攻撃出来る射撃が低めってのはまあ納得出来るかな
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 18:55:28 ID:8BdvDpck0: 「魔力の強い魔法使い」は高射撃にしやすいけど
「凄腕のガンマン」は成分が技量とかにもいくからなあ

といっても160台はガンマンが多い気がする。
フォーマット有り低火力武装をできるかぎり強力にする都合だろうけど
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 20:41:43 ID:c3sqmHuY0: 魔法使いは「本人が凄い」より「その魔法が凄い」って描写の方が
多いから高射撃にし辛いかもしれん。
後は、やっぱり剣士に比べりゃそんな主役って多くないんじゃね？
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:00:05 ID:TrNMM4p+0: 「本人が凄い」
メラゾーマではない、メラだ　って感じか
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:19:21 ID:8BdvDpck0: 「ななにいこいつのまりょくはとくえーきゅういやそれいじょう」
みたいなのもありがちじゃね？

高ＥＮにされることもあるか
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 21:52:48 ID:JEeviQ2c0: そういうのはよくあるが、それってもう言われてるように
「超強力な魔法を使う力がある（大火力武器）」「魔法を大量に使いまくれる（高EN）」
という形であることが多いんだよな。
高魔力に一番ふさわしい、「普通の魔法が高い破壊力を発揮する」描写は
>>102のように実力者に与えられることが多いネタだし。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:21:05 ID:qP8mx7fA0: オーフェンなんかメインウェポンは射撃なのに152/146と射撃低いな
まあ近接技もいくらかあるからまるっきり無駄じゃないけど

塔の魔術士の中でオーフェンより射撃低いのコミクロンだけ
キースより低いｗ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 22:25:36 ID:djvOciKw0: だってオーフェンの後半は魔術（笑）だし
設定的にはコミクロンが一番魔力高いとか聞いたことがあるけどな
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/21(火) 23:23:56 ID:8BdvDpck0: 赤さんがなにを言ってるのか良くわからない。

>アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが。

「数値が妥当ではない」ってその数値に反対、ではないの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:05:39 ID:Lb6ZnWog0: 浅倉の１６３が平成最強らしいから
平成格闘最強は翔一くんには似合わない、だから数値が１６４だろうが１７０だろうが関係ない
＝数値そのものに反対している訳ではない
…みたいな？
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 00:50:18 ID:LLHfMD3Q0: アギトの格闘下げにこだわる理由がよくわからん
イメージ云々は言っちゃ悪いけど所詮主観だし
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 01:15:37 ID:ijq82FCE0: まあ、浅倉のイメージは強烈だわな。
以前より多少は説得力がある気はする。
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 01:53:03 ID:r2+FOQSw0: 浅倉と翔一君だと圧倒的に浅倉さんが格上っぽいよなあ。
ただ王蛇とアギトって考えたらまた微妙じゃね？って感じも。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 02:30:34 ID:KTDLPh9+0: エロゲマスターがんばれマジがんばれ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 11:39:35 ID:bj99WRbg0: 格闘値下げてユニット側の武器威力上げるんじゃ駄目なの？
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 12:43:32 ID:KTDLPh9+0: 何を読んできたのか知らんが、そういう問題ではない
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 13:20:40 ID:4jVFjcgU0: もうパイロットのネームを「津上翔一」じゃなくて「仮面ライダーアギト」
にすればいいんじゃない？
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 14:16:32 ID:bj99WRbg0: >>114
変身前がものすごい怪力とか格闘技の達人とかってわけじゃなくて
変身後の戦闘がごり押しだから高格闘にしてあるんでしょ？
だったらパイロット側じゃなくてユニット側で表現したほうが良いんじゃないかなと思ったんだ。
そっちのほうが普段は普通の男の子だけど変身したら超人感が出せる気がするんだ。
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 14:48:07 ID:EGF12hW+0: それが、変身すると格闘技の達人っぽい動きに変わるんだ。
性格も変わるというか、全然喋らなくなる。
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 15:08:16 ID:XHpQyy2w0: もう追加パイロットでいいよ
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:29:19 ID:KUl84YNQ0: イメージの対立で一対一ならデータ作者の好み優先でいいよな
幅がどうこうで余計こじれてる気がする
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 17:54:26 ID:EGF12hW+0: 幅はメイン議論じゃなくて理由の一つなはずなんだが、妙に盛り上がっちゃったな。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:03:06 ID:wZ+MvtzQ0: 生身で強いにしたって

再生ファンガイアを素手で殴り倒した渡とかは、10段階改造+気力150の渡が
再生ファンガイア(ザコ)搭乗の無改造ウォートホッグファンガイア+気力100+Lv差20くらいを
威力500(10段階で1500)の格闘で、攻撃したとかで再現した方がらしいと思うんだが
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:07:27 ID:wZ+MvtzQ0: Lv差が20もあれば威圧の効果も出るだろうし、生身でも返り討ちにはあわないだろうし

紅渡
渡, 男性, 人間王の鎧, AAAA, 120
特殊能力なし
128, 121, 132, 130, 154, 158, 弱気
ＳＰ, 60, 隠れ身, 1, 足かせ, 5, 加速, 13, 絆, 17, 癒し, 22, 威圧, 30
RKV_KurenaiWataru.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid

紅渡
紅渡, (人間(渡専用)), 1, 2
陸, 3, M, 3000, 120
特殊能力
追加パイロット=紅渡
変形=マシンキバー紅渡(マシンキバー)
2400, 100, 400, 50
CACB, RKV_KurenaiWataruU.bmp
格闘, 400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
===
変身, 変身=仮面ライダーキバ再行動, 0, -, -, 100, -

再生ファンガイア(ザコ)
ファンガイア, -, ファンガイア, AAAA, 80
特殊能力なし
130, 130, 130, 130, 145, 150, 普通
ＳＰなし
RKV_Fangierbmp, MaskedRiderKiva.mid

こんくらいでさ
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:09:33 ID:HsGjpwQE0: そうだなこんくらいかもしれん
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:15:39 ID:LLHfMD3Q0: とりあえずキバが嫌いなのはわかった
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:34:04 ID:wZ+MvtzQ0: >>124
悪い、このデータみちひろ氏のなんだわ
ちなみに、実は威圧で縛ってボコっただけじゃね？とも思った

渡の成長については、みちひろ氏はどうやら終始ヘタレだったと考えられてるようだしさ
キバ信者には悪いが、精神的成長やらなんやらもLvUPとユニット強化で再現ってところが妥当なんだよ
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:36:23 ID:wZ+MvtzQ0: 結局、どんだけ頑張っても素じゃ他ライダーには及ばないのが渡らしさだと思うしさ
精神的にも肉体的にも惰弱で、成長したかと思えば即退化してばっかだったし
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:37:18 ID:scsidSQo0: >>117
それってユニット側に格闘強化や技量強化つけるとそれらしくなるなｗ
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:41:43 ID:EGF12hW+0: >>125
良太郎より強いぞ
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:41:43 ID:LLHfMD3Q0: >>125
確認した、スマンカッタ
ていうかわざわざ生身用の追加パイロットがw
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:45:23 ID:wZ+MvtzQ0: >>129
ちなみに同じヘタレ仲間のムッキーはバリエーションが異様に多いけどな
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:47:07 ID:7cYKuKoI0: 野上良太郎(ライナー)
良太郎, りょうたろう, 男性, 電王, AAAA, 100
特殊能力
切り払いLv1, 15, Lv2, 35
120, 114, 125, 128, 145, 150, 普通
ＳＰ, 60, 信頼, 1, 努力, 2, ひらめき, 5, 熱血, 13, 集中, 17, 勇気, 32
RDO_NogamiRyotaroh.bmp, RDO_RealAction.mid MaskedRiderDen-o.mid

野上良太郎(ライナー)
野上良太郎, のがみりょうたろう, (人間(良太郎専用)), 1, 2
陸, 3, M, 3000, 120
特殊能力
追加パイロット=野上良太郎(ライナー)
2200, 60, 400, 45
CACB, RDO_NogamiRyotarohU.bmp
格闘, 300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
===
プラットフォーム, 変身=仮面ライダー電王・プラットフォーム(ライナー) 再行動, 0, -, -, 100, -
ライナーフォーム, 変身=仮面ライダー電王・ライナーフォーム再行動, 0, -, -, 100, -

同じくみちひろ氏のデータだが、良太郎はこんなもん。
特に肉体的に強いわけじゃない状態だしステータスは低くていいんじゃない？
どうせ生身の戦闘はイベント以外じゃしないだろうし。

ＳＰについては……まあ、主観混じるし特に意見はしないでおく。
ただ、ヴァイオリンの材料集めに熱中＝集中くらいはあってもいいと思うけど。
あと、どこに癒されたんだろう……
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:56:04 ID:EGF12hW+0: ヴァイオリンじゃね？
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:05:18 ID:4jVFjcgU0: 橘さんもヘタレモードは別パイロットで再現されているな
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:07:53 ID:bdSdf6FY0: 翔一が野良仕事で鍛えてるってんなら
良太郎はガチで昭和風の特訓してたハズなんだが
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:08:24 ID:wZ+MvtzQ0: でも終盤にザコをボコったぐらいで、強化Verを作って貰えたら
それこそ問題が起きそうなもんだが

そもそも例え生身だろうと、ザコをボコったぐらいじゃ強さの証明にはならないし
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:10:49 ID:wZ+MvtzQ0: >>134
渡だって彼女出来たら鍛えだしたし
生身でネズミファンガイア三匹に痛めつけられたけど生きてたぞ

まあ、イベントで処理するか強化パーツとユニット強化、
ネズミ側を弱く調整することでどうにでもなるが
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:12:20 ID:VBJPJnOg0: >>128
良太郎のが強いだろ、これ。ＳＰ的に考えて。
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:14:08 ID:wZ+MvtzQ0: そもそも最強武装のファイナルザンバット斬にしても、使った相手はザコばっかで、
最強技としての説得力には欠けるし

サバトは、ダークネスムーンブレイクとイクサの蹴りでどうにかなる相手だし、
マザーサガークに至ってはマトモな戦闘になってなかったせいで、下手したらバッシャーマグナム一発で
沈みかねんくらい脆いと、捉えられてもおかしくはなかったし
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:15:01 ID:EGF12hW+0: で、生身の強さがなんだっけ？
アギトの話にあまりつながらない気がする。
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:15:08 ID:56WLRth20: 数年後の渡さんは大物オーラを出しつつ時間停止とかする化け物になったんだぜ
終盤は生身でパネェし、後期ユニット＆パイロットは必須だと思うけどな
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:28:23 ID:i3zsUWZM0: >>139
変身前と後に極端なイメージ差があるなら別パイロットを作ってもいいよねって話だな。
ここや表を見てると、アギトに関しても変身前後のキャラの違いは異論なさそうなんだが。
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:45:04 ID:wUXFefFY0: ID:wZ+MvtzQ0
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:19:31 ID:dOE7QvaQ0: 125 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:34:04 ID:wZ+MvtzQ0
>>124
悪い、このデータみちひろ氏のなんだわ
ちなみに、実は威圧で縛ってボコっただけじゃね？とも思った

渡の成長については、みちひろ氏はどうやら終始ヘタレだったと考えられてるようだしさ
キバ信者には悪いが、精神的成長やらなんやらもLvUPとユニット強化で再現ってところが妥当なんだよ

126 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:36:23 ID:wZ+MvtzQ0
結局、どんだけ頑張っても素じゃ他ライダーには及ばないのが渡らしさだと思うしさ
精神的にも肉体的にも惰弱で、成長したかと思えば即退化してばっかだったし

130 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 18:45:23 ID:wZ+MvtzQ0
>>129
ちなみに同じヘタレ仲間のムッキーはバリエーションが異様に多いけどな

135 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:08:24 ID:wZ+MvtzQ0
でも終盤にザコをボコったぐらいで、強化Verを作って貰えたら
それこそ問題が起きそうなもんだが

そもそも例え生身だろうと、ザコをボコったぐらいじゃ強さの証明にはならないし

136 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:10:49 ID:wZ+MvtzQ0
>>134
渡だって彼女出来たら鍛えだしたし
生身でネズミファンガイア三匹に痛めつけられたけど生きてたぞ

まあ、イベントで処理するか強化パーツとユニット強化、
ネズミ側を弱く調整することでどうにでもなるが

138 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 19:14:08 ID:wZ+MvtzQ0
そもそも最強武装のファイナルザンバット斬にしても、使った相手はザコばっかで、
最強技としての説得力には欠けるし

サバトは、ダークネスムーンブレイクとイクサの蹴りでどうにかなる相手だし、
マザーサガークに至ってはマトモな戦闘になってなかったせいで、下手したらバッシャーマグナム一発で
沈みかねんくらい脆いと、捉えられてもおかしくはなかったし
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:21:40 ID:dOE7QvaQ0: ちなみにみちひろ氏データ

仮面ライダーキバ
渡, 男性, 王の鎧, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv1, 5, Lv2, 16, Lv3, 28, Lv4, 41
148, 141, 142, 140, 164, 158, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 必中, 5, 熱血, 13, 気合, 17, 堅牢, 22, 闘志, 30
RKV_MaskedRiderKiva.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid

紅渡
渡, 男性, 人間王の鎧, AAAA, 120
特殊能力なし
128, 121, 132, 130, 154, 158, 弱気
ＳＰ, 60, 隠れ身, 1, 足かせ, 5, 加速, 13, 絆, 17, 癒し, 22, 威圧, 30
RKV_KurenaiWataru.bmp, MaskedRiderKiva.mid RKV_Destiny'sPlay.mid
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 20:25:46 ID:4jVFjcgU0: キバアンチよ
ここで暴れる分にはいいがGSCでだけは暴れるなよ
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:15:08 ID:ZQpEhQXo0: 下げても調整のしようがあるし、格闘値は本当にどうでもいい話だよな。
せめて赤さんの意見にもう少し説得力があればなあ。
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 21:40:53 ID:AeN8JL3g0: 高格闘は維持するとして、
160以上は積極的賛成無・積極的反対有という現実を踏まえて
150台後半の格闘値にするという妥協――というか譲歩はできないんだろうか
お互い一歩も譲れない何かがあるんだろうか、164という数字には
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:03:02 ID:2oupSo520: 幅か？
でもそれだとこれから高格闘主人公が出てきそうにないなら、尚更上げる必要がないような
脇はそれこそ朝倉さんもとい浅倉さんがいるんだし
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:29:38 ID:MbNd2wI+0: >>147
エロマス本人が160台積極維持派であることを忘れないであげてください。

エロマスももし譲るなら、赤さんがちゃんと論理展開するのを待ってからにしてもらいてーなー。
揚げ足取りの反論しか出来てない今譲ったら完全に赤さんのゴネ得だしなー。
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:41:21 ID:KTDLPh9+0: >>149
赤さんはゴネ得狙いにしか見えないなー。
付き合っている側のことも考えろよ……本当に……。
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/22(水) 22:56:12 ID:LLHfMD3Q0: そこまで言うこたないと思うぜー
まあそろそろ決着してほしいけどな>格闘値
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:00:38 ID:ezZiBYFM0: 赤さんのレス見て感じるのは、こう、靴底に引っ付いたガム見た気分に似てる
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 00:47:41 ID:syPBozrQ0: エル・カザドage
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:05:43 ID:DvJgfSq20: つまりエロマスＶＳ赤さん、意地ＶＳ意地のガチバトルってわけか
比較的近いレベルで争っているあたりが悲しい
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:23:58 ID:ZQtYXbdY0: 菜園で足腰鍛えてるとか軽く煽ってるように見えたしなー
前スレのたかが格下、じゃないが自業自得な面もあるんじゃないかと
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 01:25:51 ID:/6ilbZSo0: >>153
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、やっぱ全体的に火力が足りない作品だよね
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 07:32:08 ID:oYcz2BwQ0: いえっさ
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 10:21:24 ID:xRMUEHI+0: 赤松さんも赤松さんですが
>>浅倉威、黒崎一誠やキンタロス、ドッガ等
>パワー編重な連中ばかりやないですか！
>闘士ダブルゼータの格闘が上がったとしても、上げられるのはヘビィとかガンキャノンであって皇騎士ではないんですよ？
とか
>>アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが
>えーっと……射撃164提案って事ですか？
なんてレスする咲岡さんも咲岡さんだと思う。
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 11:17:05 ID:JVqxyr6s0: エリスのほうは広域プロテクションが強そうだな
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 13:49:01 ID:da8We1Fk0: >>158
言いたいことはわかるが、エロゲマスターにこんなレスさせるのは相当のことだぞ？
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:09:48 ID:JVqxyr6s0: 前から少しイラついたら
極端な例を示して皮肉る人だと思ってたけど
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:12:44 ID:KASsM7Ac0: >>160
たとえどんな人でも相手と同じ土俵に下りたらそれまでだよ
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 14:20:40 ID:1qTTiXhk0: 神格化でもしてるんじゃねえの？
こんなレスも何も、のっけから菜園云々言ってたじゃん
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:01:06 ID:6g9p7Npw0: 神　格　化

もうエロ神でいいよ
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:02:52 ID:WCnyvEYI0: エロゲマスターに命を救われた人がいるんだな
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:22:06 ID:JVqxyr6s0: 僕が初めてエロゲを買おうとしたとき
彼が「地雷だったよ」って教えてくれたんです
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:40:52 ID:3Af18V3s0: まぁ、赤松大先生は理詰めっぽく自分のイメージ正しいって
主張する人だしなあ。

データ製作者だって自分のイメージがあって、
そのデータ作ってんだからイライラするのはスゲーわかるが。

どっちにしても不毛だよなー。
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:43:30 ID:XktcbtFo0: 赤松氏は引くとこと押すとこみたいのがなくて、全押しだからね。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:03:33 ID:YkXH28gM0: 特撮は赤さんや旅芸人とかのウザしつこいのが多いのがなあ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:15:50 ID:uhBMu/CA0: >>168
「わかったからもうあんたがこれのデータ作れや、完璧にさ」
ってぶん投げてみたらどうなるだろね
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:36:14 ID:YS5IwYgw0: いつも通り「時間が無い」で逃げる
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:12:20 ID:7ogk44hA0: 旅芸人は普通になったけど赤さんはあまり成長してない
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:26 ID:J0hiug5+0: 赤さんは一度議長になって何か一つデータ完成させてみて欲しい
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:38 ID:5TewLEzw0: プリキュアはいつ投稿してくれるんだか
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:15:32 ID:syPBozrQ0: プリキュアの討議なんて始まってたっけ？
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:26:54 ID:7ogk44hA0: エロゲマスタが作ってる
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:36:43 ID:DvJgfSq20: まあ、イラつくレスが付いたからって、感情剥き出しのレス付けてる時点で同レベルだろ
却下の理由も結局「俺が嫌だから」に過ぎない以上、両者の違いは格闘「上げる派」か「下げる派」かの差しかない
「シシオに耐性=火をつけろ」と言ってるジノＶＳ「ちゃんとした説明ができない以上俺が正しい」と言ってるジノの同キャラ対戦にしか見えんよ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:42:01 ID:SBusxWI+0: >>176
どれだっけ。
スプラッシュスター？
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:54:47 ID:3Af18V3s0: >>177

別にちゃんとした理由があって、
それが説明できてれば『俺が嫌だ』で拒否してもいいと思うよ。
わざわざデータ作って提示してんだから、
自分のイメージ優先とかそれぐらいの役得はあってもいいだろ。

大体これ、感情むき出しっつーか、
エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

つーか、お前さんはジノのヤバイところを見誤ってる。
アレの一番ヤバいのは会話が成立しないところ。
イメージ論うんぬんとか俺が正しいとかそういうレベルじゃねえよ。
会話が成立してるだけ、今回とは別次元の問題だよ。あれは。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:20:41 ID:synjy9io0: 議長として場を仕切る必要性があるのに、それを
>>177みたく「俺が嫌だ」なんて矮小化されるのはたまったもんじゃないが

> 大体これ、感情むき出しっつーか、
> エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

っていう、態度の変え方が露骨なのも問題なんだよな
だいたい今回の赤松氏の言い分は内容だけなら原作描写と比較論で十分筋の通ったもんだし
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:25:27 ID:Z/iDJsR60: >アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが
これが何言ってんだかわけわからんからイライラしたんだろうが、もう少し言葉を選んだ方がいいな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:33:14 ID:zUQOv+E20: そこまで行く前からバカにする態度は露骨だろ
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:41:51 ID:eyHZ4gOg0: >>181
「他のもっと相応しいキャラになら164与えるのに異論はないが、
アギト（翔一くん）にその数字はどうよ」
と言うことだと推測してみた
赤松氏的に「相応しいキャラ」がドッガ、キンタロスetcってことかね
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:44:53 ID:syPBozrQ0: クウガの時はそうでもなかったのに、アギトまでの間に何かあったのかね。

>>176
恐ろしいまでの活動力だな。
エロゲ健康法を編み出してるに違いない。
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:52:40 ID:6m6P3r3U0: エロマスは少し語尾に（笑）を付けたほうがいいと思う
赤松みたいな冗談の通じないマジレス君には特に
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:58:44 ID:SvgAqXzQ0: エロゲマイスターとしてはアギトを攻撃重視にしたいみたいだから
格闘はそう簡単には下げたくないんだろうね
というか元データに比べて攻撃力大幅に上昇しているのな

こんなに強くして他の平成ライダーとの整合性は大丈夫なのかな
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:02:05 ID:dVYlRuh20: 赤さんは確かにバカだけどバカにバカって言ってしまうのはこういう場では良くないよなぁ
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:17:07 ID:tNY5DsMw0: はっきり言って煽った時点で議論の場にいる資格は無いよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:18:10 ID:FicQGmDY0: クウガでさんざっぱら付き合ってくたびれたんだと予想。
赤い人は赤い人で信じてたのに！裏切ったな！って気分なんだろ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:19:22 ID:1qB03mdM0: 「格闘下げて」ＶＳ「下げたくない」
の綱引きで、双方の理由も
「高いイメージがない」ＶＳ「高いイメージはある」
だからなあ
まともな形で決着が付くわけがない

議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてるんだから、
あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
100を10まで下げろといわれて、それが嫌でも「では50でどうですか？」とかね
勿論バランス崩れない前提でだが、アギトの格闘が150台に落ちてもそんなにバランス崩壊はしないでしょ
これ以前にもあの手この手でフォローは入れてあるんだし
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:37:28 ID:VYGW5mwU0: 格闘下げて基本火力+100でガマンして貰うとかどうだろ
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:05 ID:/3u89vNM0: でも、格闘高いのに賛成してる人もいるわけで、簡単に折れていい話でもないと思うよ。
だからデータ討議は難しい。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:20 ID:imWYF+gw0: 159＋格闘強化Lv1でいいじゃない
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:42:54 ID:aiilT/2Q0: >>190
んなわけねーだろ馬鹿。

>議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてる
なあ、データ作るのがどんだけ大変かわかってるか？
作ったことねえだろ。作ったことあるなら、こんな言葉絶対出ねえ。

>あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
話し合うとか議論するってことの意味、わかってる？
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:46:29 ID:1qB03mdM0: とりあえず>>188でもご覧あれ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:52:02 ID:EndejEgI0: 話し合うとか議論するってことの意味がわかってないのはどっちだろうな
この場合はそもそも話し合う気がないんだろうけど
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:02:21 ID:7NEhlidA0: >>194
大多数が納得できる理由を説明できない以上は
どっか折衷案を探してまとめるのは当然だと思うんだがなあ。

てか今回は赤さんは馬鹿なりにちゃんと議論しようとしてるのに
エロゲマスターは馬鹿は最初から相手にしないってのが見えちゃってて嫌。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:26:44 ID:MOWI0Ej+0: >>197
現状維持の意見もあるようだから、最終的には議長の権限で決めていいんじゃないかな
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:37:17 ID:g7T9Ze1Q0: ぶっちゃけ、現状ついてる意見からの判断なら
格闘据え置きも引き下げもどっちの結論も付けうる流れだと思うけど、
議長のレッドパインたんへの返答にトゲというか言外の含みがありすぎて、
意見じゃなくて人を見て返答してる感があるのが微妙って話じゃねーかなー。
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:48:07 ID:kaS5xKxE0: >>197
イメージ押し付けのごり押しも言い方が
マトモなら議論に見えるかってーと違うと思うぞ。
議論上手気取ってるけど、実質そんな事はないってーか。
赤松大先生がしょっちゅう議論こじらす理由がそこだと思う。

今回の議論だってあれこれ引き合いに出してるけど、
『イメージと違う』って言ってたのが
返されるたびに他との比較うんぬんから、
文章のあげ足取りみたいなやり方変えてるわけで。

これがまともな議論のやり方か？って言われるとちと首傾げるよ。
しかも文章やたら長いし。

まぁ、エロゲの人が対応間違えたのは同意。
ただ赤松大先生への扱い事態は間違ってないと思うよ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:51:12 ID:h9xu9L/U0: イメージのほかに幅は大事、って言い出したのは維持を希望したみちひろさんなんだから
幅という理由にも頷けないなら否定するのは当り前じゃないか？
むしろ幅なんて知るか俺のイメージ優先しろ、って方が問題だと思う
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:24:55 ID:/3u89vNM0: 幅以外の理由もあるんだから、幅だけ否定してもってのもあるし。
議長が現状維持って結論の途中レスをして、それに対する反対意見が赤松氏のみだからなあ。
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:40:52 ID:X3qH2+Wk0: そこからだと肯定意見も議長以外ゼロになっちゃうだろｗ
関係ないがＷが射撃メイン？っぽいなら求める幅はむしろ射撃な希ガス
…つまり赤さんの言いたいことはマスターの言う通り射撃１６４を希b(ry
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:01:30 ID:tOEGSZU60: >>203
シャイニングライダーキックとかに射属性つければ完璧だぜ
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:26:00 ID:61K6zO3U0: ストームを射、フレイムを格にして残りを複にすれば…！
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 11:46:17 ID:pFnCdhsY0: エロゲマスターが未完成の絶望に泣いた怒りの日完全版が今日発売だな。
データも完全版に対応させるんだろうか？
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:35:44 ID:mqGNnXus0: テンペストいいとこなしに見え……
ああ粋護陣がクソ強いんか。
相手によっては攻撃も反撃もこれで完封できるな
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:56:00 ID:mzRnbxGc0: 獣人化すればコンボがあるんだし、いいとこなしという程弱いとは思わないなー
ＥＮが切れて獣人化も使った状態が辛いと言えば辛いかもしれないが、同じ状態のそこらの魔法使いよりは遥かに戦えるだろうし
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:08:53 ID:MahMDPCg0: >>206
そういやエロゲマスタってじんがいまきょー放置してなかったっけ。
あれの完全版ﾏﾀﾞｰ？
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:15:57 ID:/cuVdBvQ0: >>209
>どうも、咲岡です
>ユニット無しでパイロットだけ作成があまりに困難だったので塵骸魔京をデータ化してみました。

検索したら一年ほど前だった。
結局、レス一つついただけで放置・未投稿のまま。

エロマス、タスク多すぎだよ。多分本人の記憶からも消えてるよ。
一度、放置データ確認ツリーでも立てた方がいいのかもしれん。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:22:32 ID:mqGNnXus0: ああ、いいかもね
ターミネーターはデュカキス氏が再動計画やってるみたいだが
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:55:06 ID:OUFh0g+g0: >>209
議長が複数ツリー立ててOKになった弊害だな。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 14:01:25 ID:O3xVeUxU0: そういえばデュープリズムのデータってまだなかったっけ？
まだないなら久しぶりにやるのでメッセ取るんだが
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 15:09:31 ID:mqGNnXus0: 無いな
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:02:24 ID:tNY5DsMw0: デュープリズムぐらいのゲームになればわざわざやらずとも台詞集の一つぐらいは既にある
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:36:51 ID:OUFh0g+g0: どの辺にある？
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 18:03:32 ID:LyCA8oDk0: デュープリズム台詞
でぐぐったらそれっぽいものが出てきたが
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 20:48:06 ID:kUcJqwAw0: 何で今またデュープリズム
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:46:55 ID:v6mrVmEM0: 塵骸魔京はマイナーにザコ完備のが投稿されたから別にいいんじゃないかな。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:48:03 ID:YkpRlAMY0: 台詞集既にあったのな
サンクス、参考にするよ
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:37:28 ID:6Old8jhs0: うーんタミさんが移動４でサクサク動けるのは微妙だなー
敵の都合はわかるけどこの装甲耐久で移動４は強すぎる
さらに援護防御まで持つか……
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:47:46 ID:6Old8jhs0: おっとチームがあるから援護は気にしないでいいのか。

となると命中は高いほうだけどＳＰ補正不可能ってペナで
微妙……か？
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 11:15:56 ID:df+HzPOU0: ターミネーターテスト楽しみにしてたのに
まだできてないのか
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:11:39 ID:eLxCw6Aw0: ちょっと前の話題で恐縮だが

魔力160行けそうなキャラってゼロ魔のルイズとかはどうかね
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:18:46 ID:cuo/T1Kw0: よく知らねーけど
ルイズは虚無属性のフォーマットが
他の属性の魔法よりも強力って感じでいいんじゃね？

ランスシリーズのアニスでも魔力160か
魔力が強すぎて既存の魔王ですらおかしい威力になってるガンジーですら149
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:22:19 ID:7oKSJXD20: 現ランスは鬼畜王準拠だから、数値もSRPG基準なんだよな
６基準で改訂されたらまた変わってきそうだが
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:24:42 ID:MPQYtaDo0: アニスはもうちょっと高いところまで踏み込んでいい気がする
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:28:55 ID:dfbFFW3w0: 6はいいけど、戦国はどうすんだろう
山の人とか合戦じゃ強いけど、個人戦はまったく別物になっちゃうし
軍師系とかも個人戦で弓持ってないのは相当キツい

てか、ランスは一回改定して欲しいかなとも思うこの頃。
プランナーの契印は、作中でそこそこ名前の出てくる無敵結界に名前変えて欲しいし、
ダメージを減らす量も直撃持ちが映えるように、もっと増やして欲しいなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:31:23 ID:eLxCw6Aw0: >>225
あーなるほど
それ良いなー

>>228
山の人は部下を武装にしちゃう方向で
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:34:33 ID:dfbFFW3w0: 確かにアニスはもうちょっと踏みこんでもいいかもね。
後、魔人たちはもっと強くしていいんじゃないかなぁ。

ランス一人で余裕で皆殺しにできる性能なのはちょっと……
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:35:45 ID:mwLlcL5s0: 味方使用が考慮されているうえ、
ＳＲＰＧ基準の脇だからだろうねえ＜弱い
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:48:29 ID:jtiJUJu+0: アニスが170超えだとレッドアイとハンティとリトルプリンセスの170超えがほぼ確定するから、
アニスは165くらいが適正じゃねーかなー現時点の情報だと。
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:56:36 ID:430jdKsg0: ランス改定かー

子パンドンの運試しは変えたいなぁ
どうも連鎖不可をつければＡL0要らないっぽいんだよね
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:02:07 ID:cuo/T1Kw0: >>232
リトルプリンセスは射撃170だけど武装は炎の矢1100のみとかｗ
鬼畜王だとケイブリスに嬲られても力発揮できなかったが
戦国ランスの描写だとむしろ気を抜くと力が暴走しそうな感じだったんだよな

魔人も中ぐらいの強さでも十分ラスボス張れる強さだしなぁ
この辺はランスシリーズのフォルダか個別に分けるかで強さのバランス変わるんだろうが

というかランス自身が等身でもかなり強めなキャラだから
相対的に同フォルダの敵が弱く見えるのは仕方ない気がする
ブースト無消費1400を悪くない命中率で振り回せるんだから
ボスランクついてないと大体の敵は涙目になる
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:11:11 ID:8EHlGDoQ0: ランスは鬼畜王時代のデータは全部(鬼畜王)でもつけて
鬼畜王ランスフォルダ作ったその上で
4以前のデータを加えたランスフォルダを新規に作った方が良いかと
なんか２のリメイク出すらしいし
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:13:48 ID:dfbFFW3w0: >>234
レッドアイあたりは強いんだけど、カミーラとかケッセルリンクあたりが微妙じゃない？
カミーラはⅥじゃ、デフォだとランス一行が歯が立たないぐらいの強さだったし、
もし改定したらもっと強化しちゃってもいいと思うんだ
Ⅵ基準だと痺とか、そのあたりの属性のブレスを大量に持つようになるのかな、多分

後は、カイトも……うーん
せめてカイト格闘術とか必殺技つけてやろうぜ
鬼畜王じゃあんなに強かったのに、射程外から一方的にふるぼっこはちょっと悲しい

>>235
何年先になるかはわからないけど、いずれ正史でも出てくるだろうしね
ランスⅡは絵を今風に変えるだけで、シナリオには手を加えないみたいだから
あんま関係ないんじゃないかなぁ
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:00:02 ID:nXejWevM0: ハニーはもう無効化=魔術でいいよね？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:02:40 ID:cuo/T1Kw0: あー、そうなるとリズナもそれ付くんだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:27:30 ID:rQGdj7P20: でもリズナさんはキングハニーの加護でハニー体質強化しても、
使徒アニスの魔法攻撃でしっかり落とされた記憶があるｗ

なので無効化じゃなくてバリアかフィールドが正しいんじゃねーの？
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:40:51 ID:8EHlGDoQ0: それはゲームの仕様上の問題だ
ランス６では防御力が71％を超えた場合
表示上の数値％～70％で防御力がランダムに変動する
よって魔法防御500％のリズナでも稀にダメージが入る
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 03:16:35 ID:UBcd+yZU0: 数値が高いだけならアーマーか
原作でも普通に落ちるなら尚更無敵はやりすぎじゃね
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:08:04 ID:YS+MdCJQ0: アーマーじゃダメージゼロ魔法が抜けてしまう。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:16:10 ID:uwYby/GA0: じゃフィールドだろ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 05:17:29 ID:cuo/T1Kw0: 設定とゲーム上のバランスどっちを優先するかだな
ランスシリーズは基本的にこの二つが融合してるの多い
ランスシリーズのハニー(DQでいうスライム)は設定レベルで完全に魔法を無効化して
リズナはハニーの王様にハニーと同じ体質にしてもらってる
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:01:34 ID:VcV+17bY0: 魔属性無効化だと仲間の回復魔法も無効化しちゃうんじゃねぇかな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:07:13 ID:tuva9wGs0: データで優先されるのは、描写＞設定だろ。
アーマーか耐性でいいんじゃないか。

>>245
そうだよ。結構不便。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:07:27 ID:eLxCw6Aw0: >>246
優先されるのは議長の判断じゃね＞描写or設定
描写を優先する議長もいれば、設定をフォーマットに落とし込んでデータ作る議長もいる
６のリズナが魔法でぶっ殺されるのは描写じゃなくシステムの穴でしょ
戦国になるととたんに部下まで完璧にカバーする魔法耐性だし＞ハニー体質

無効化は敵ならいくらでも許されるだろうけど味方は難しいんだよな
味方で無効化持ってるキャラっているんけ？
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:17:26 ID:430jdKsg0: ハニーが魔法無効化するのはママトト以降なんだけどね
たまに作ってる側も忘れるくらい認知されちゃってるけど

>>245-246
今試したら普通に回復したよ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:20:50 ID:dfbFFW3w0: けど、Ⅵ基準だとリズナって付与屋だよね
無効化持ってたところで、そこまで脅威にならなくね？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:22:12 ID:j49F5A8o0: ランスは最新の設定以外信じてはダメ
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:37 ID:8EHlGDoQ0: >>249
脇キャラだし５Ｄからの設定全部混ぜても中途半端な遠近両用キャラになるだろうから
魔法無効化があっても大して問題ないとは思う
みがわりでも持たせれば話は別だが
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:52:37 ID:eLxCw6Aw0: ＧＳＣ風に言うと『どんな距離でも戦えて味方を強化できるキャラ』と途端にうさん臭いキャラに！
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:07:44 ID:tuva9wGs0: >>248
無効化=魔術を持っているのが、回復アビリティを持っている本人なら回復可能。
でも、無効化=魔術を持っている他者に、魔術属性の回復、例えばホイミなどは使えないよ。

これ、昔からあるバグ、もしくは仕様なんだよね。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:32:17 ID:430jdKsg0: なるほど

アビリティに適当な属性として回、有効=回とかやってみたけど
対象として選択出来ても回復してくれねーな
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:14:18 ID:xzofYCmA0: リズナは火力思いっきり落しても問題ないと思うの
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:25:53 ID:UdG6JZy+0: >>247
魔法で死ぬのがシステムの穴なら魔法で回復もシステムの穴になってしまうぞｗ

魔法は回復も無効だとしても、ダイの大冒険のオリハルコンも魔法完全無効（あとでヒムだけ回復可能になるが）でアーマーだから味方使用も考えればアーマーで良くないか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:40:04 ID:MPQYtaDo0: >>256
オリハルコンはメドローアで消滅させられるから完全無効って訳ではないと思うの
魔法完全無効なのはどっちかというとバーンパレス心臓部
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:03:50 ID:j49F5A8o0: 果たしてハニーにメドローアは効くのか否か
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:14:12 ID:eLxCw6Aw0: >>256
実際ゲームの仕樣でシステムの穴だろ＞リズナに魔法ダメージ
>240が読めないの？

リズナに関しちゃアーマーとかで良いと思うけどね
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:59 ID:DiiJA7AA0: メドローアがマホカンタぬけねーからな。
効かないんじゃね、って思う。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:53:46 ID:8EHlGDoQ0: ランスというかアリスのゲームの基本は
ゲーム上の都合は設定に優先するだからなあ
カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器なのに
６、戦国で他の武器に攻撃力で負けてるとかね
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:17:16 ID:Z1TtAPws0: リズナはともかくハニー族は無効化にしておいた方がいいだろう。
設定的にもシナリオ的にも実際の戦闘でも「ハニーには一切魔法が効かない」って点が重要視されてるんだから、
無効化じゃないのはあらゆる意味で間違ってる。
根底からいろいろおかしくなる。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:38:26 ID:tuva9wGs0: アリスソフトの設定的に間違ってると、
GSC配布データ的に間違ってるは、全然違うと思うよ？

GSCだと、物理攻撃じゃないものを、全部魔属性にしちゃってるわけだからね。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:56:35 ID:tuva9wGs0: つーか、和尚のハイパー兵器は通用すべきだと思うんだぜｗ

>怒根鉄槌, 1200, 1, 1, +25, -, 15, 100, AAAA, -20, 殺接魔奪浄
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:02:07 ID:EvdQl2s20: 精属性を忘れないであげてー
>>264みたいな魔法判定の近接武器も多々あるし
メタル系みたいなそれしか特徴のないキャラでなきゃ難しいんじゃない
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:17:15 ID:MPQYtaDo0: >>265
いや、SRC等身大的には逆でしょう
魔属性に配慮して魔属性無効をやめるんじゃなくて
魔属性無効には防がれるけど、その辺は割り切った上で魔属性の近接武器にするという意味で
だからこそ、それでもなおぶち抜く魔武属性とかが効いて来るんだし
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:18:46 ID:MPQYtaDo0: >>266追記
物魔無効ならともかく、物か魔の一方だけなら他の武装で幾らでも対処が出来るんだし
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:22:36 ID:EvdQl2s20: じゃあ術属性無効化でいいよ
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:27:20 ID:s4DFYs0c0: 魔武って無効抜けたっけ？
メタルスライムに魔武スタンド聞かなかった気がするんだが
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:32:33 ID:rQGdj7P20: >>248
昔は無効化持ってると回復しなかったけど、
いつの間にかアビリティ回復はおかしな動作するようになってた。
ロボ系に無効化=死を付けて、人間用の回復アビに死属性付けようとしたらできなくて気が付いた話。

>>261
>カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器
正確には人間が魔王や魔人を倒せる可能性を与えられる、ただそれだけの武器。
SRCだとソードワールドのお手軽魔剣にも無敵結界が貫通されるのは御愛嬌ｗ

>>269
HELP読み直せぃ。
理解できなきゃ実働さてみろぉ。

魔法武器ってのは物属性でも魔属性でもない特殊武器で、防ぐには全属性対象しかない。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:33:48 ID:EvdQl2s20: そりゃスタンド使いがこの前の改訂で魔法扱いになってるから
魔法武器扱いなのはブラック・サバスの矢とＧＥＲの無駄無駄だけ
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:56:46 ID:9Nju/Zlc0: >>265
ハニーはまさに「魔法無効化しか特徴がない」敵だと思うんだが
というか魔法無効なんてよっぽどの純魔法使いでもなきゃ
脅威にならないし危険でも何でもないと思うがなー
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:01:44 ID:s4DFYs0c0: >>270
はいはいごめんね抜けますね

すると2Ｐ使えなくてしょうがなく格闘したあの思い出はなんなのか

>>271
そんな最近の話じゃない
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 15:03:56 ID:j/MvB3ag0: データいじってたんじゃないの？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 16:36:15 ID:dfbFFW3w0: >>273
知らんがな
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:02:33 ID:uwYby/GA0: 武魔武器を魔法武器と勘違いしてたってオチじゃあるまいな
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:04:03 ID:XhkCVLjI0: ランス改訂は全国からキャラが集結するお祭りRPGが実現してからだな。
ボツになってヘルマン編になってるかもしれないけど。

リズナは元からのアーマー体質に加えて、ハニキンの加護としてフィールドを加えてみたら？
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:03:44 ID:I4q7epN20: 味方仕様と敵仕様を一緒にしなきゃならん法はあるまい
敵のハニーは無効化で
味方のリズナとやらはアーマーとかフィールドでいいじゃない
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:17:59 ID:dab3yyI20: 援護って援護攻撃に回数使いきったら援護防御はできなくなるんだったっけ？
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:42:59 ID:tuva9wGs0: >>279
できるよ。
最初から別勘定なのか、敵味方フェイズで処理が変わるのかは知らないけど。

だからタコスのおねーさんは、味方フェイズで最大で３回援護攻撃した他、敵フェイズで３回援護防御できる。
銃火器装備で射程が補えることを考えると、３回は遠慮してもらいたい領域かもしれん。
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:50:37 ID:7oKSJXD20: あ、援護だから攻撃と防御両方できるのか
まったく気付かなかった
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:55:42 ID:dab3yyI20: うーんそっか
でもナディの場合援護防御すると自分がヤバくなるから
防御のほうはあまり+と考えんでいいのかも

忍耐があるから自分が攻撃しなければかなり長持ちするか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:04:47 ID:oN7bryZo0: >>270
回復アビリティは俺も困った。
結局、手間がかかるが生物に有効=死を付けて回って、生物回復アビリティに限属性を付けた。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:39:01 ID:pky1l6Ps0: 今後のデータでは、

プロテクションLv10=魔法耐性魔術 0 0

辺りのが良くね？と思う今日この頃。
幾つか”魔法でも抜ける”方法あるし、誤射も誘えるから。
誤射がプレイアビリティを阻害？　そんなヘタレなプレイヤーなんざ知らん。
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:46:21 ID:nq1B76Tc0: 味方だと強くなってしまうのか？
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 19:50:34 ID:9yU6xCMo0: >>284
それじゃ攻撃力0の状態異常魔法は防げないぜ？
287 ：284：2009/07/28(火) 22:21:24 ID:pky1l6Ps0: つフィールドLv0=魔法耐性魔術 0 0

これを追加。
コレで無属性、魔法武器、SP直撃、SP看破と組み合わせない限り、
魔術属性は”対象になっても無効化”できるハズ。
あとは、
魔法耐性=解説魔術属性に対する絶対的な防御能力。;無属性、魔武、魔突、魔実、魔銃、;SP直撃・看破と併用しない限り、完全無効化

アニメ・エフェクト
攻撃無効化(魔法耐性), 魔術属性を完全に無力化した。

辺りを付け足せば、内容把握もしやすいかと。
一々読まない？　そんなスボラなプレイヤーなんざしらん。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:27:38 ID:9nnEQad+0: リズナに限らずともアスナとか魔法無効化が特徴のキャラって控えてるからなあ
いろいろと考えをめぐらせるのもありかと
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 22:36:04 ID:Y82FJ6LY0: 実際の描写や作中の活躍、破られたかどうか、相性なんかにも寄るからなあ。
一律で無効化だからどうするってもんでもないでしょ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:29:39 ID:piaSQuYg0: 無効化＝全でも無し、魔法効かない程度いいと思うけどね
殴ればいいんだよ殴れば
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 00:42:25 ID:n6xdRdpU0: >>288
アスナは敵の魔法はキャンセルしつつ契約執行や回復魔法は通すからさらに困る
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:42:14 ID:NJBQuLPo0: >>291
ウィザードリィ@コミック＆小説にはとても便利な設定があって
魔法無効化能力は回復魔法は別扱いで素通り＆敵意がなく対象者が受け入れたら問題なく補助魔法がかかる

アスナもこれだろう
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 01:47:35 ID:S5a1STGk0: エヴァンジェリンの　こおるせかい　で凍ってたのはなんだったんだろうな。
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 02:39:16 ID:rKEp8uRc0: ギャバンage
気力１２０ではっちゃけるレーザーブレードが最大のウリか
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 04:45:10 ID:ssnmw1Hk0: ギャバン変身前も能力高いな
アニーのことも考慮してのことか
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:00:18 ID:L2Ri40co0: レーザーブレードのことを考えると、レーザーZビームはもうちょっと消費エネルギー増えてもいいな
2000/35/115は気合1レベルで使えて射撃も147あること考えるとかなり便利だし
2700/70/130と格闘149であることを除けば最大火力特化組の域であるギャバンダイナミックもある
さらに言うとテレポートも持ってるし、2Pついたし

ってか、グレー系で無双が出来るユニット性能ではなくなったにせよ、燃費向上著しいな
レーザーブレードの燃費が現行の2000/15から2000/10へとさらに跳ね上がるってどういうことよ
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 06:28:52 ID:oKmPmaDA0: こういう超燃費武装がウリのタイプは
必中依存度あげるか、最大火力抑えるか、無消費含め低消費周りを弱めるかするのが基本なんだがなあ
気力制限付きとはいえ気合もあるし、削れる所はなるべく削る方向で調整した欲しい所
武装序列がわからんのでどれをどうしろとは言えないが
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 08:10:39 ID:cXX5Z3EA0: >>295
シャイダー改訂になったら大がカワイソスな事になりそうだわ
ヲタ受け悪いジャスピオンとスピルバンは、多分来ないと思うがな
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:03:41 ID:Ih3Edk2M0: それより激安テレポートがヤバいと思う
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:29:28 ID:QkAjtwsg0: Lv0で20くらい消費しても安いと思うんだ、
プールから飛び出すのに使うにゃ充分だし。
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:30:16 ID:Ih3Edk2M0: 命中低いがドルに比べるとギャビオンがおいしいなー。
空1300とかなりの硬さで壁としては申し分ないし弾数併用でＥＮを痛めにくい。
肝心の対地射程１がＣ判定なのは痛いが……
原作ではどんなだっけ
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 11:45:02 ID:Gplxl8qo0: あのゲームの影響かハンターキラーに味方仕様できるよう調整されているみたいだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 12:50:13 ID:Ih3Edk2M0: 悪軟弱では五本の指に入る使えなさだったが
ＳＰ優遇されてだいぶマシになったな
304 ：ppNQkJIi：2009/07/29(水) 13:36:50 ID:uZMQvOMc0: comment5
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:51:48 ID:yRZOuXyQ0: 何も考えずageたのでスクリプトアタックきたか
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 13:56:10 ID:Ih3Edk2M0: 話題が埋まるような頻度じゃないからまあ気にしないでいいんじゃないか
*9とかなら困るかもしれんが
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:12:51 ID:ATnShy5A0: ギャバンがスーパー系から脱してくれたのはよかった
劇中描写じゃ思い切りリアル系の戦い方をしてるもんな
これはメタルダーやキカイダーにも言える
メタルだから堅いってイメージがあったんだろうけど
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:33:15 ID:oRKcWdPI0: や、メタルだから堅いとか関係なしに、
「宇宙刑事はダンクーガっぽくしよう」というだけでああなった筈。
等身黎明期だから、コンセプトを判りやすく伝える必要があったのね。
「Ｆにおける～～」みたいな。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 17:33:30 ID:5GCZtEOI0: ＥＮ１１０でも１ターンギャビオンで雑魚殲滅して気力上げたら釣り合い取れそうだな
覚悟がなくて要気力な代わりに他が充実してる覇王丸…は言い過ぎか
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 21:07:33 ID:yq6rAdnA0: ギャバンはレーザーブレード光らせない版も大詰めになってから使うし
どっちにしろレーザーブレードで殺せそうな威力になるのはどうなんだろ
とどめはギャバンダイナミックだろうし
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 22:59:33 ID:9dCTx7bY0: ギャバンの掛け声正しいものに変わってるな。
前の「じょう！」は耳コピー？
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:13:35 ID:VsmBbOJU0: 前データはRIO氏製作だからなぁ
適当なのは割と仕様
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:18:24 ID:oKmPmaDA0: >>307
そうだったのか……
原作を知らない俺としては、なんか良くある「そこそこ高い運動性＋平凡な装甲」になって残念、と感じてしまっていたよ
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:22:54 ID:9Bo0Mta60: 装甲型にするべきなのはジバンとかジャンパーソンみたいに
ロボット特有の硬い動きが特徴の作品
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:34:52 ID:P1QWLacE0: メタルヒーローで一番硬くて重いのはソルドーザーになるのかな
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/29(水) 23:54:54 ID:VsmBbOJU0: とか言ってたらまた耐久型に戻せという意見が出てきたり…有名どころは難しいね
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:01:32 ID:TZX18QZk0: 特撮系で共闘することを考えたとき
回避のライダー・耐えるキカイダー・グレー系の宇宙刑事と
立ち位置的には悪くない気がするんだよな
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:06:26 ID:t9r4XEe20: >>317
リアル・スーパー・グレーにこだわらず火力と射程の宇宙刑事でよくない？
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:12:28 ID:KAlbCpHk0: 火力偏重グレー系が多数いるって言っても、
それを言ったら大抵のユニットは多数いるんじゃあ……
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:23:44 ID:0if8dCYI0: いわゆる火力偏重型に限ればグレー系は確かに多い。
只、かぶりという点なら移動３の時点で少数派なので
気にするこたーないんじゃねえかな。
大火力は低命中の方が制御しやすいのは間違いないが。
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:35:20 ID:DdZZBfrw0: 作中描写的にも身軽に立ち回るライダー、金属音立てて殴り合うキカイダー、
チャンバラと銃の宇宙刑事といった感じだしね
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:47:56 ID:Ix+5+src0: 多分、ライダー＝リアル系、メタルヒーロー＝スーパー系にしようってのがあったんだろうな。

SRC初期の頃って中心に特撮好きいっぱいいたみたいだし。
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 00:58:58 ID:f7IOocE+0: ライダーは昭和の時点からＸやらストロンガーやらスーパー系いるし、
メタルがスーパー系にこだわるのもこだわりすぎだと思う。
ただメタルのうち誰がリアル系になるかというとエクシードラフトとブルースワットくらいか？
ギャバンがホイホイ避けるというのも嘘じゃないんだよな。
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 02:40:24 ID:22FcfAIo0: メタルダーのデータなんて回避328、装甲1600、最大切り払いLv1と
徹底したスーパー系になっているけど
原作じゃ俊敏に動き回り攻撃を避ける切り払う、と思い切り
リアル系なスタイルなんだよねー
耐久の描写も堅いどころか打たれ弱いように描かれていたし
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 08:51:38 ID:g/THf6Ps0: メタルヒーローでのろい（というのは言いすぎだが）のは
戦闘メインでなかったウインスペクター、ソルブレイン、
そして撃たれながら打ち返す的な描写が多かったロボットの
ジャンパーソンくらいかな？
ビーファイターもあのゴツイ見た目のわりに動いてましたしね。
ブルースワットやジライヤはリアル系でもいいかと思う。
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 10:17:50 ID:RV+Rd6UI0: ジバンのことも忘れないであげて
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 10:40:51 ID:OP1BKfkI0: 超燃費と生存を組み合わせるとかなり強くなってしまうし
その上に超火力がひかえてるから半端なグレーにってのは
落としどころとしては悪くないと思うんだよな。
基本移動３だから命中上がってても遊撃はしにくいし

でも言われてみたら確かに格ゲー並のＨＰあるんだな。
装甲落ちたってところに気をとられすぎてたのかも
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:19:36 ID:PqdF0Rp60: >>324
主人公が鈍重な戦闘作品なんて数える程しかない、
動きで魅せること前提の特撮作品なら尚更

主役の回避が350しかなくても、
敵の命中が300しかなければ50％で避けるんだから、
「フォルダ内ならそこそこ避ける」でも良いじゃない
共闘すると耐久寄りな戦いを強いられても良いじゃない

挙げられている作品がそうだと言う訳ではないし
貴説を批判するつもりもないけれど
今の流れだと、極一部の鈍重系とライダーを除く特撮主人公は
軒並み運動性80～90に固まってしまいそうで怖い
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:42:20 ID:EsBofuBM0: 回避系で火力売りってのは
まあほぼ無いとして

本当にグレー火力が低運動火力より多いんだろうか
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 20:57:11 ID:Pius2rqI0: 回避系・耐久系・グレー系で分けると、そりゃ確かにグレー系が多そうな気はする。
原作再現とかで欲張りなデータを作ろうとすると、どうしてもグレー風味になってしまうものだろうしな。
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:07:05 ID:e6FeRWgk0: >>328
フォルダ内では相対的に避けるからいいじゃない、なんていいだしたら
フォルダ内で相対的に弱いから主人公に3500魂持たせるよ、ってことになってしまう
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:33:13 ID:DdZZBfrw0: そんな極論言われてもナー
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 21:50:03 ID:EsBofuBM0: 敵が主役の強い部分に引きずられて強くなる分にはいいけど
弱い部分にあわせて弱くなるとコマとしてヤバいと思う

高装甲っぽい主役が苦戦しました→高火力　はいいけど
低運動っぽい主役がヒラヒラ回避しました→低命中　とかだと
普通に無敵になってしまう味方の層が大きく
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:00:49 ID:t9r4XEe20: メタルダーはそれこそ徹底した近接回避系にしちゃえばいいんだよな。
１話で負けてることで有名なくらいだし今の高装甲で序盤敵無しはあまりに違いすぎる。

問題なのはユニットの性質を打ち出さずなんか曖昧にグレー系にしちゃう方。
言われてるけど欲張りなデータが陥りやすい罠だ。
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:08:24 ID:DdZZBfrw0: >>334
１話で負けてるって言ったって経験値まっさらなところにいきなりラスボス級が出てきた
わけだからなぁ。そりゃ負けるだろ

そういやメタルダーは改訂準備稿が出たけどそれ以降止まってるな
改訂では切り払いと当て身技で接近戦では結構避ける仕様になってた
防御系SPが皆無のピーキーさは変わらずだけど
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:31:01 ID:MuKzFUCI0: >>334
クールギンって雑魚だったのか、知らんかった
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:46:44 ID:w0xoGRGs0: そもそも主人公を耐久系にするような作品じゃねーよ、宇宙刑事シリーズ
耐久系主人公を作りたいなら、他でやって欲しいもんだ
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:49:34 ID:hpzfCttg0: なんかこないだのアギト論争みたいに、数値の幅を作るという前提ありきで無理な当てはめが行われてる感じ？
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 22:53:38 ID:DdZZBfrw0: >>337
あの当時の等身大の討議は「スパロボの枠に作品を填め込む」だったからしょうがない
特に特撮のデータを主導してたのは勘でデータを作ってたエース氏とRIO氏だし
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 23:02:39 ID:RCNLrnEg0: 回避系にしろって言い分も全くわからないでもないけれど、
特撮系だけじゃなくて生身のユニットも入り乱れる中でやわらか戦車な
“メタルヒーロー”というのはなんか嫌だ。
言葉の響き的な意味で。
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 23:10:13 ID:CUWzccj+0: じゃあ運動性そのままで装甲も上げようぜ
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 23:45:28 ID:RCNLrnEg0: そして攻撃面が腐ると。
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/30(木) 23:55:01 ID:FgRb853s0: ぶっちゃけ本当にそれでいいような
多少弱点を増やすの前提で
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 00:04:10 ID:7QYpK4++0: レーザーブレードはデータの特徴、象徴的な意味で変更不可。
必殺技は原作描写的に必要以上に落とせない。
攻撃面腐らせるのはまず不可能じゃねえか？
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 00:06:54 ID:J/A6Deao0: 宇宙刑事は大火力グレー系の方向でいいと思うんだがなぁ
コンバットスーツってしょっちゅう切り裂かれて火噴いてたしそんなに硬くはない
印象がある
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 00:16:03 ID:ao+Z0h9k0: 毎回のように修理が必要になる聖衣みたいな物か
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 00:43:06 ID:QiIJuo1Q0: 現状ならＨＰ減らして装甲上げればいいんじゃね？装甲１１００ならギリギリ堅いイメージだろうし
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 00:55:30 ID:u9mZ7D920: ロボコップ並みに原作でかったい感じのメタルヒーローって誰かいたっけ？
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 01:05:14 ID:DdzDF6320: 鉄人28号
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 01:10:01 ID:5zUKKXxk0: やっぱジャンＰかな。
吊るした車をよっこらしょ、って押し返す場面が印象に残ってる。
…これ敵の方だったかな？
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 01:27:33 ID:xES7pniQ0: 鉄壁か忍耐を削って装甲を上げるのが妥当でないだろうか？

>>348
ハカイダー（雨宮版）
従来のアクロバティックなアクションを撤廃して
重みのあるアクションを重視してた
現行データもほど原作通りな感じ
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 04:25:26 ID:cTphQYEM0: ランスの改訂でもしようかと、少しずつデータ弄ってるんだけどさ。
最近の設定的にはカオスや日光に中をつけるべきなんだけど……
ぶっちゃけSRC的にはどうなんだろう？

クリティカルでてもダメージが増えないってのは地味に効くよね。
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 05:12:26 ID:ws/Goi820: 魔剣もちのランスがいればそれだけで無敵結界が無効化されてるから、
作中描写に忠実にいくならいらないでしょ。
ただ、この論理でいくなら魔武もいらんけどｗ
実際霊体モンスターのコンテに威力通ってないしね
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 08:17:49 ID:B4Kkay8E0: 現状カオス日光を再現しようと思ったらインクルードかシナリオ再現しかないんだよな
ＳＷの魔剣に貫通される無敵結界はなんか嫌なんでｗ
ガンバッテクレ！
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 09:29:12 ID:ROP7MGjc0: >>354
まあ、その辺りは他フォルダとの交わりをどの程度許容するかだからねぇ

ある程度、フォルダ内イメージを優先しつつ、
他フォルダとの共闘を考えたら、

魔剣カオスと聖剣日光に神属性を追加。

無敵結界を以下の様に変更
プロテクションLv10=無敵結界 !神 0 0
フィールドLv1=無敵結界 !神 0 0
無敵結界=神属性、無属性、SP直撃・看破の何れかを用いないとダメージを与えられない。

この辺りが落とし所じゃね？
無論、今の魔法武器で抜ける仕様も共闘を考えたら十分有りだが。
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 09:29:14 ID:75iMXLTo0: 魔剣カオス設定の変遷
3……カオス初出だがこの時点では無敵結界の設定は無いため
魔人や魔王封印の力を持つ凄く強力な武器というだけ(攻撃力2位のリーザス聖剣50、カオス200)
4……未登場だがこのあたりで無敵結界の設定が出来る
鬼畜王……無敵結界の持ち主に対してはカオス、日光でしか打撃を与えられない
6、戦国……カオス、日光が使い手と共に戦場にいれば無敵結界を中和できる
なんというかゲームの都合で設定を変更していくからコロコロ変わっていくなあ
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 09:46:05 ID:B4Kkay8E0: 「近付くと敵が弱体化する特殊能力」ってけっこう受容ある気がするんだけどね
あと現状、魔人同士でも近接攻撃しないと無敵結界中和できないけど
これはもう仕様と思って諦めるしかないのかな
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 11:47:46 ID:5zUKKXxk0: ま、破られたくなきゃイベント再現で、ってことにすればいいじゃん。
作品ごとの都合でコロコロ変わる代物の再現を、いちいち追求したって仕方ないよ。
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 13:11:03 ID:g5f9tt520: >>355
神属性は作中描写的にもアリだな
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 13:19:47 ID:e6vgTHZg0: まぁカオス日光で超神辺りに勝てるかどうかと言えば微妙なんだが
覚醒勇者には付きそうだが
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 13:28:16 ID:9P9MePvU0: 覚醒勇者は神特攻が付くんじゃなくて超神クラスに強くなるだけだから、普通に考えて付かんと思うが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 13:55:09 ID:g5f9tt520: 神属性＝神様の攻撃と勘違いしてた。
魔人の無敵結界って神系なら攻撃通るから
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:26:54 ID:GvOCf71A0: 無敵結界が超神からて与えられたものだってことを考えると
神属性で通るのも間違ってもいないと思うけどね

かといってカオスや日光が神に特別効くのかっつーと違うけど
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 14:31:08 ID:TkDoVu1U0: アリスモンスターの敵メッセ追加しようとして
闘神3のボイスを必死で耳コピ中のオレが通りますよ
赤すもうが何言ってんだかわからねぇ！
とりあえず>>352ガンバレ
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 15:30:51 ID:2a2W5pB+0: ランスを知らない俺が横から聞いてると

「近づくと敵が弱体する（バリアが除去される？）」
「物凄い強力で、特定の人物しか突破できない結界」

……つまりＡＴフィールドという事か！
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 15:32:27 ID:9dpxu5Sg0: >>359
その問題点はエンジェルナイトに代表される下級神が、漏れなく神属性攻撃持ちで神弱点持ちになる点。
魔人同士で戦う場合も近接だったら中和なり相殺でいいが、遠距離からの攻撃に対応させるには神属性。
これが神と戦う場合に設定＆描写を無視で邪魔になる。

更に神同士は争わないのでいいけど、悪魔も神の亜種になるので同じく無敵結界無効。
神属性攻撃と神弱点が神も悪魔も両方に付いてしまう。

誰でもいいのでこれの解決策考えてくれ。

>>363
無敵結界は神属性で無効化して、魔人は神ではないので弱点=神を持たないので無問題。
魔王にしたって二級神クラスの力を持つって設定しかなく神ではない。
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 15:54:26 ID:7FDXRxOk0: >>366
よく分からんが
有効では駄目なのか？
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 17:28:30 ID:csYbuLXQ0: 直撃や有効属性なしでも押し切れるデモンパのレジストがショボイ様な気がしてきた
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 19:31:45 ID:0dc15zXE0: 弱点=機、式、感、竜、獣、鬼、神とかはシステム的に付ける属性なので、
作中にそれぞれに有効なはずの攻撃が効かなかったと明確に描写がなければ有効に落とすとその存在意義が微妙に。

そしてデモンパラサイトは凪の最終仕様を見ると、一体どこのボス限定ユニットかと聞きたくなる。
何時の間にあそこまで強化されたんだ？
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 20:03:38 ID:AfETtLvA0: 移動力やＥＮ消費がやや壊れているとはいえボス限定というほど強くはないだろう
ＳＰ６０だし。誰かと間違えてるのか
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 20:34:59 ID:fNz7Tny+0: itemフォルダの固定アイテムが装備推奨なら強烈に強いよ。
あれがただのイベント用なら集中なしだし見た目ほどではないかも。
しかしこれ、中期型が後期型より能力高いのは仕様なんだろうか。
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 20:39:01 ID:u9mZ7D920: 突ばっかりで空Bだからなんとか許容範囲内じゃないかな、まだ
パイロットの方もそんなでもないし主な仕事は脱力2発だと思う
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 20:43:03 ID:fNz7Tny+0: itemフォルダってなんだ俺。
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:02:19 ID:tXi3jA5Y0: >>371
原作どおりなら、共生武装：天叢雲は装備しっぱなしになるはず。
気合ないから必殺技は飾りにしか見えんが、武器強化Lv2は強いな。
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:10:12 ID:0dc15zXE0: そうか、今の時代はこれがボス限定並には強くないのか、時代の流れか。
最大火力2500(2700)、回避404(409～419)M、攻撃回避Lv2=!魔、3ターン限定ステルスLv1(射程2以上の攻撃に対して命中を80%に低下)、ジャンプ時の移動力6。
集中がないので低気力の時に突っ込ませると危ないけど、気力が上がると回避補正が優秀なのと、脱力と必中と最強武器が弾数のせいでボスキラー。
最強武器にENを残さなくていいので、どんどんENを使えるので気力を稼ぎやすい。
しかもこれはイベント限定ユニットじゃない通常の後期ユニット。

御剣凪
凪, なぎ, 男性, 悪魔憑き, AAAA, 150
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 25, Lv4, 40
149, 139, 146, 155, 158, 164, 強気
ＳＰ, 60, 努力, 1, 熱血, 3, 絆, 8, 脱力, 14, ひらめき, 18, 必中, 23
DPARA_MitsurugiNagi.bmp, DemonParasite.mid
===
ＨＰ強化Lv-10=非表示 (変身前)
装甲強化Lv-2=非表示 (変身前)
運動性強化Lv-9=非表示 (変身前)
武器強化Lv-2=非表示 (変身前)
ユニット画像=DPARA_MitsurugiNagiU.bmp (変身前)

御剣凪(後期型)
御剣凪, みつるぎなぎ, (悪魔憑き(凪専用)), 1, 2
陸, 5, M, 5000, 160
特殊能力
運動性強化Lv1=衝動 110 (!気力Lv2)
運動性強化Lv2=衝動 120 (!気力Lv3)
運動性強化Lv3=衝動 130
衝動=解説気力が110／120／130を超えると、運動性が5ずつ上昇する。
弱点=感
格闘武器=硬質化した腕
パイロット能力付加="再攻撃Lv*1=非表示" (気力Lv2)
能力名=連続攻撃Lv*1 気力120以上で発動。攻撃が終わったあと、レベル／16の確率で再度攻撃を行う。 <気力Lv2>
ジャンプLv1=超疾走 15
攻撃回避Lv2=加速突武接 110
攻撃回避Lv2=防御風壁 !突武接魔 110
パイロット能力付加=メルド
メルド=解説魔結晶を使用する際に、使い捨てでなくなる。
パイロット画像=DPARA_MitsurugiNagi(D).bmp (!変身前)
4700, 160, 700, 90
BACB, DPARA_MitsurugiNagi(D)U.bmp
毒煙霧噴射,0, 1, 2, +30, -, 15, -, AAAA, +30, 盲毒Ｐ
ソリッドブレード,1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突風
二連刃,1300, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 突攻風ＱＲ再L16
無重力運動,1400, 1, 2, +25, -, 15, -, AAAA, +0, 突格風攻Ｐ忍
斬割,1600, 1, 1, -10, -, 15, -, AAAA, +0, 突風失L1
剣身変形, 1600, 1, 4, -10, -, 15, 110, AAAA, +0, 突格
===
完全透明化,　付加Lv3="ステルスLv1=完全透明化" 付加Lv3="攻撃属性=忍" 付加Lv3="武器強化Lv2=全" 再行動解説="ステルスLv1付加/攻撃+200(3T)", 0, 1, -, 130, -(!変身前)

共生武装：天叢雲
天叢雲, あめのむらくも, 固定, 共生武装【天叢雲】
特殊能力
武器強化Lv2=突武接
攻撃属性=神火突武接
0, 0, 0, 0, 0
天叢雲, 2300, 1, 4, -10, 1, -, 135, AAAA, +15, 突格
*突武接に神と火属性を付加し、攻撃力+200
*天叢雲／攻撃力2300／射程4／気力135／使用回数1回

かなり強いと思うのだけどな。
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:11:27 ID:fNz7Tny+0: >>374
ってことは無消費1500、1800射程4消費15、最大火力2500か。
集中なしとはいえ高HP回避型+ジャンプ移動6でこれは行き過ぎやね。
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:13:07 ID:e6vgTHZg0: ゴチャゴチャしすぎだろ
もう少しすっきりできないのか
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:20:50 ID:8Nr+QkbI0: 集中なし＋気合ないのに気力130超えないとフルに能力を発揮できないというのがあるから見た目よりはずいぶん落ちると思うが
それよりも気力10ごとに強化とか、配布でこんなややこしいのがよく通ったな
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:22:12 ID:B4Kkay8E0: >パイロット能力付加=メルド
>メルド=解説魔結晶を使用する際に、使い捨てでなくなる。

これなんか意味あるの
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:27:57 ID:9v17HLs20: ごちゃごちゃと超反則級の追加装備たくさん乗っけて異様な強さを実現した世界観的に究極の超決戦存在だからその辺は仕方ない。
なのはさんと一緒でシナリオでは魔王扱いされて敵配置でも不思議ないくらいの存在。ボス限定ユニットに見えても仕方ないと思う。
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:28:32 ID:BT8A37ds0: >>379
フォルダ内の無効化=Ｂとか格闘強化とかのアイテムが常時発動になる
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 21:32:07 ID:hUkurnlQ0: >>380
ＧＳＣなのはさんはたいして強くない気がするんだぜ
ていうか原作でもそれほｄ(ry
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:03:21 ID:5zUKKXxk0: 主役級なら、まあ許容範囲内じゃねーかな＞凪。
集中と気合がないのが響く。気合なし回避系の気力130は、かなり遠い道だよ。
逆に、ザコが有り余ってるような状況だと凄いんだろうけどね。
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:05:48 ID:tXi3jA5Y0: >>378
誰も突っ込まなかったからなあ。
味方と敵の種族の差？みたいなものを表現する要素を入れたかったとユニットの冒頭には書いてあるが。
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:08:06 ID:TmF1F8120: >>353
>魔剣もちのランスがいればそれだけで無敵結界が無効化されてるから、
射程3M全中L2の武装を付けてみると面白いかもしれん。

ナギさんは武器の方の武器強化Lv2がなければギリギリ主人公の範囲じゃないかな？
もちろんそのままだとEDAZIMAみたいなイベント／NPC用だがｗ
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:08:28 ID:BT8A37ds0: ジャンプ移動6に射程4で1800もあるんだから
有利な地形にずっと陣取って近接を強要されない点でも回避型としては大きなプラスだけどな
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:26:13 ID:0j3eDrWQ0: 1800振り回せて気力溜めるの難しいってそれはいくらなんでもウソだろ。
130溜めるまでもなく120で再攻撃Lv4(25％)も可能になる
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:41:03 ID:7FDXRxOk0: 一応、無効化=火持ってる相手には無力ではあるな
弱点か有効で神持ってたら意味無いが
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:45:02 ID:if/T48Ak0: 天叢雲装備させずに使えばまぁいいんじゃね？
決定力が不足するけど、脱力絆移動回避燃費あたりで枠取れるよきっと

デモンパラサイトがメインのシナリオなら天叢雲装備で無双させればいい
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:45:08 ID:LY3RTD/g0: フレイザードに手も足も出ないわけか。
等身大の火耐性って、地味だけど相当強いよね。
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:51:55 ID:0j3eDrWQ0: 完全透明化でひらめき代用/維持できるのも強みだな

もう通ってしまったから擁護が来るんだろうけど
これフォルダの一番最初に置いて俺が出してたら
絶対ケチョンケチョンに言われてたと思う
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 22:53:04 ID:fF6qJGpc0: >>390
何を今さらっつーか、言うまでもない。クソ強い。
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:05:49 ID:hIfxNxiE0: 逆に火弱点は相当不利だよね。
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:06:42 ID:81Wk7pa60: バイオッライダァッ
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:12:45 ID:oE+KmWTQ0: 俺は炎の王子！炎の力は俺のエネルギーだ！
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:36:37 ID:WAGxxF1s0: あんた悲しみの王子じゃなかったんですか
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:51:08 ID:Nn3dCiwc0: ディケイドでいいおっさんになっても王子なのか
ベジータみたいに
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:53:08 ID:8Nr+QkbI0: てめぇ皇太子殿下をDisったなぁ～！？
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/31(金) 23:55:26 ID:Q/qb1KPU0: だって悲しみの原動力であるひとみちゃんが死んでなかったし。
泣いただけ損。
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 00:04:01 ID:m7A6R/0M0: >>390,392,393
地風水冷あたりは魔法が絡まないとそうそう出て来ない属性だけど、
火なら一般人でも使ってくる可能性があるもんね。火炎瓶とか松明とか。

# ナズチ鎧は強くしてもよし、と（違
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 00:21:48 ID:1Amq6ubk0: >>393
SP60で弱点=聖光火なヴェドゴニアのことかーーーっ！

動かすときついきつい。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 00:45:33 ID:QmMg7pkM0: 味方で闇弱点も結構キツいな
ファンタジー系と共闘すると特に
光弱点は敵に使うヤツあんまいないからさほどでもないだろうけど
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:39:59 ID:y+S9IAzQ0: 光はシステム属性とイメージ属性を兼ね備えた幅広い強力属性だが
闇はイメージ属性とシステム属性の区別が曖昧な微妙属性だからな

味方で闇弱点の有名どころといえばFateだが
あれはイメージ属性とシステム属性を兼ね備えた闇属性に対してシステム的に闇弱点がついている
闇属性の適当加減を表す例としては、知名度的にも最適なデータだろう
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:56:49 ID:3orH/PN60: >>384
正直、他の場所に突っ込み入れてたら疲れてそこまで気が回らなかったというか気力が残らなかった
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 01:59:00 ID:AnQ/mg++0: 別名能力とアイテム大量だと突っ込む気力が失せるな
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 02:12:21 ID:1Amq6ubk0: キャラが大量にいるデータは気力が持たなくて、
また識者が少ないデータもこういうチェック漏れが起こりやすいかも

初期のソードワールドといい、セブンフォートレスといい、今回のこれといい、
規模は地味だけどTRPGは危険ジャンルとして警戒対象なのかもね
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 05:11:54 ID:pXhdeElY0: ね
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 05:39:39 ID:vUdZAUyE0: ソードワールドは完全に定型フォーマットで組まれてるから、揺らぎなんて一切ない……はずだったんだ……

問題はそのフォーマットがほんのちょっとだけ、常識を逸脱しちゃってたってことだけなんだ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 07:37:28 ID:z7Lctvoc0: 初期のソードワールドって何かあったのか？
魔武ばらまき過ぎ？　援護デフォ？　むしろ弱すぎ？
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 11:26:29 ID:1Amq6ubk0: 初期ソードワールド…超万能型、できないことのない魔法使い
ステは魔法使いらしく常識の範囲内だったけど、
問題は高確率の状態異常、使いやすいマップ兵器完備、味方の補助完備って欠点がなくどれもこれも一流の武装フォーマット
しかもそんなキャラが多数ゴロゴロ
あとこれに比べたら目立たなかったがリプレイ5部のラーンというキャラが、
格闘の自己ブースト持ちで武器クラス持ちでSP魂持ちと、汎用武器を使用した際に全フォルダで最大火力を誇った
数値としては柊連二以上で魂持ちとしては堂々のトップだった

初期セブンフォートレス…配布データなのに無効化=全の精霊獣が騒動を起こした
問題は原作識者しか初稿の討論に参加せず＆SRCの仕様を理解してる人が少なかったのか無効化=全で一度通ってしまった点
ちなみにデータだけで無効化=全にしても破壊こそされないが衝突ダメージは受けてSP自爆には無力＝シナリオ側の制御が必須で無意味
なのに議長が一度通ったから＆原作再現であると意見を曲げず騒動に
あと何かのシナリオでこれをネタにされボロボロ落とされていた(笑)

デモンパラサイト…初稿ではそこまで万能じゃなかったけど、討議のうちに徐々に徐々に強化されていつの間にか化け物になった御剣凪
例えば手元にあるテストシナリオのデータでは剣身変形は付いてないので途中追加された模様
キャラが多くて徐々に追加って方式で討論したので、これが話題に出るたび見逃し多数っぽい
また勝手に読み込みはしないが、常時みがわり状態なんて極悪インクルも入ってる
こんなアイテムもあったりするけど何も書いてないがイベント専用だよな？
共生武装：八岐大蛇
八岐大蛇, やまたのおろち, 固定, 共生武装【八岐大蛇】
特殊能力
サイズ変更=XL
ＨＰ強化Lv50
ユニット画像=DPARA_YamatanoOrochiU.bmp
0, 0, 0, 0, 0
八之鬼灯, 2400, 1, 9, +30, 1, -, 130, -AC-, +30, 神地共Ｍ全
#　装備者：御剣凪
#　八之鬼灯は巨大地震を引き起こし、地域一帯を壊滅させる能力です。
#　とりあえず日本沈没くらいはできるみたいなんで、範囲は広くしました。
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:13:55 ID:qfffcRbE0: >>410
そのアイテムはイベント用って書いてあるよ
後、剣身変形は最初の掲示時点でついてた
格闘強化アビリティ持ってたり、剣身変形がＭ移だったりして、むしろ最初に掲示したときのほうが強いぜ
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:31:03 ID:PK9dA9CE0: 初期のソードワールドだとこんなんだぜ。

>スリープクラウド, 0, 1, 4, +5, -, 40, -, AA--, +25, 魔精眠Ｍ投L1術(術Lv1)
>パラライズ, 0, 1, 4, +10, -, 40, -, AAAA, +30, 魔痺術(術Lv2)
>===
>エンチャントウェポン, 付加Lv3=格闘強化Lv1, 3, -, 20, -, 魔術(術Lv1)
>ファイアーウェポン, 付加Lv3=格闘強化Lv2, 3, -, 30, -, 魔術(術Lv2)

上はヤバイが下は全然ヤバくねえｗ
この後、アイテムや補助アビリティ、パラメータが整備されていってだんだん強くなっていった。
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:40:47 ID:Nfx2snP60: この上、術でどんどん燃費が良くなるのか……
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 12:50:22 ID:St1i21Qk0: 今のＳＷって作中で使ってない高レベル魔法とかバリバリ撃てるようになってるんだけど
そこらへんはどうなん

まあリプレイごとに最終レベルが違うから、魔法使いの立場を守るためには
そういう感じでバランスとる必要があるのはわかるんだが
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 13:17:15 ID:1Amq6ubk0: >>411
手元のテストシナリオのデータでは付いてないんだよ
前にも同じく付いてないと書いた人いたのと、消した記憶もなくファイルスタンプもおかしくないのに
圧縮ファイルを残してないので何故なのか分からない
ネット上の書庫でも同じ場所にあった同名ファイルは発掘不可能

あと個人的には使いにくいＭ移より遠距離に反撃できる方が評価高い
マップでも投や全、少し落ちて拡や線は評価高めだけど、直と移は他に比べると確実に落ちる
特に凪は遠距離武装が消えるので、武器強化Lv2+Lv2=Lv4のどちらの強化さえなくなれば問題なく許容範囲だと思う
アビリティ含めても武器強化Lv4は凶悪、3ターン限定とはいえ無消費が1700に届く
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 15:06:35 ID:Q89TUzAU0: >>414
低レベル魔法が必ずしも弱くないから、作中で使えた範囲内で組んでも本当はバランス取れるはず。
また取れるように組むべきでもある。
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 15:11:31 ID:qfffcRbE0: >>415
いや、討議してるのは、掲示板のデータなんだから、掲示板のデータで見ろよ。
最終的についてるってことは、ついてる掲示板のデータのほうが正しかったんだろ。
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 17:12:18 ID:RQlQFVgw0: 普通は討議してるデータとテストのデータは同じだと思うだろ
データが食い違ってるのはミスだとしか思えないし、テストのデータを確認して
さらに掲示板データみる二度手間をかけて当たり前って考えは流石におかしいだろ
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:06:04 ID:S+e8pDVg0: 共生武装：八岐大蛇って武器に神属性というよりは弱点=神の類だったような気がするけどどうだったっけ
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 19:26:36 ID:t+D8j8/Y0: 討議開始時点でテストシナリオをアップして、
変更箇所をテストに反映するのは討議が一段落したタイミングで…というのは稀に良くある

討議中のデータは常に細かく動いている
掲示板の流れを追う手間も惜しんで、テストが常に最新データで当たり前って考えも流石におかしいだろ
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 20:40:42 ID:lbtWlc1U0: 多分アレだろ悪魔憑きLvで武装制御してたのから
後期型に方式変えたのにアプグレしてなかった時期があったんだろ

テストが古いから食い違ったんじゃなくて
更新してるから起こったミス
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 21:04:08 ID:4AU55BBE0: ややこしいのもインフレしてるのもテストがいい加減なのも

幻魔ﾀﾝだから仕方ない
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 23:59:41 ID:BXzCn9Ao0: 最初から食い違ってるのとレスごとに更新サボって食い違うのじゃだいぶ違うような
あの面倒なテストやってデータの食い違いに気付いただけでも投げた人間からすりゃ十分すごいが
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:44:40 ID:kVu7gVZc0: 改定するとこんな感じ？
元のデータは2007改定なのにいろいろ酷い。
ホーネット専用だったり、パイロットがAABAだったり、SP30でSP4つしか覚えなかったり。
経験値もSRPGの過去基準のまま120しかない。

魔人は殆どの固体がこれ付きで特徴を現すように。
ＨＰ回復Lv1, フィールドLv5=無敵結界 !神 0 - 相殺で味方時はLv2くらいに落とす。
基本的にフィールド頼みの性能にして、四天王やカイトなど強い魔人は素直に能力も引き上げる。

魔人ラ・サイゼル
ラ・サイゼル, 女性, ランスシリーズ, AAAA, 160
特殊能力
魔力所有, 1
131, 145, 142, 148, 165, 157, 強気
ＳＰ, 50, 信頼, 1, 熱血, 7, 集中, 16, 自爆, 20, ひらめき, 27, 激励, 36
RANCE_LaSizer.bmp, Rance.mid

魔人ラ・サイゼル
魔人ラ・サイゼル, まじんらさいぜる, (ランスシリーズ), 1, 2
空陸, 4, M, 6400, 160
特殊能力
性別=女性
耐性=冷
弱点=火神
ＨＰ回復Lv1
フィールドLv5=無敵結界 !神 0 - 相殺
# 合体技Lv0=仲良しビーム魔人ラ・ハウゼル
3200, 160, 700, 85
ABCA, RANCE_LaSizerU.bmp
氷の矢, 1300, 1, 3, -10, -, 10, -, AABA, +0, 魔術実冷
白冷激, 1400, 1, 1, +5, -, 10, -, AABA, +5, 射魔術冷
氷雪吹雪, 1500, 2, 4, +0, -, 20, -, AABA, +0, 魔術冷
スノーレーザー改, 1700, 1, 5, -10, -, 30, -, AABA, +10, 魔術冷
# 仲良しビーム, 1800, 1, 5, -10, -, 20, -, AABA, +15, 合魔術Ｂ
クールゴーデス, 2000, 1, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +20, 魔冷凍
384/390M 集中ひらめき
サイゼルとハウゼルは神を真っ二つにした存在なので魔人としては例外的に弱点=神。
あと綴りはLaSizerではなくLaSizelじゃないか、たぶん。
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:53:42 ID:uXGPTVHE0: 強い魔人ってどこら辺からだ
モス、カカカさん、ザビーあたりのラスボス経験者は強い魔人でいいのかな
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 00:54:48 ID:uXGPTVHE0: ノス＞＜

一個となりだったｗ
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:01:42 ID:kVu7gVZc0: 強いのはバークスハム、ノス、ホーネット、ケイブリス、カミーラ、ケッセルリンク、シルキィ、ザビエル、ますぞえ当たりではないかと。
カイトも何かの資料で魔人になってからも積極的に鍛えていて強いとはあったけど、こいつらに比べてどれくらいか不明。
鬼畜王では攻撃面の数値は四天王並みだったけど。
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:06:40 ID:hVx03GA20: てか、ランスはデータが安定してなくね？
炎の矢にしても実がついてたりついてなかったり、火爆破の射程が全然違ったりとか。
色々と弄ってる最中だけど、基本的なデータをまとめるところから始めないと駄目かもしれんね。

>>424
サイゼルはなー
ハウゼル＆サイゼル姉妹での１ユニットにまとめちゃった方がいい気もする

後、無敵結界って０か１かのイメージが強いから
フィールドよりも高レベルのバリアの方がいいんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？
エヴァポジションというか……

>>425
四天王と筆頭、後はレッドアイあたりは強くした方がいいんじゃないかな？
ケッセルリンクとか英雄持たせてもまだ弱い気がする。
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:14:19 ID:Fk9Rpv+U0: 鬼畜王の時点だと戦闘面で個性が出せてなかったからなぁ＞魔人
カカカミーラさんも６でドラゴンっぽいブレス攻撃主体になったし
他の連中も再登場するとかなり変わるだろうな

８の開発が停止したのは惜しいな
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:19:25 ID:kVu7gVZc0: レッドアイは存在自体忘れてたｗ間違いなく強い。
姉妹は別行動もあるので個別ユニットも必須だと思う。一緒に行動してるならまとめてでいいと思う。
無敵結界は高Lvバリアもいいけど、低装甲のバリアってすぐ抜かれない？
あまり脅威に感じないので意見を聞いてみましょ。

あとやっぱり最初からifでanotherの世界と断言されてる鬼畜王は鬼畜王フォルダとするべきだ。
邪魔になりすぎる。
個性のない鬼畜王のキャラから個性のある個別作品のキャラに肉付けされてるので、
別個にしないと色々な意味で混乱するだけ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:20:44 ID:ZQtT3X7E0: >>428
安定してない。
後任で改訂した人は５Ｄ登場キャラのみ改訂。
その他は手をつけず、としたものだから
１フォルダ内に２フォーマットが存在している状態になってる。
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:28:11 ID:hVx03GA20: >>430
フィールドがあるとはいえ、ラスボスのケイブリスが900、
ランス1100、バレス1300、ゴルドバ1400はちょっと魔人が可哀想な気がするんだよねぇ
サテラなんて600だし、魔人の権威も何もねぇｗｗ

バリアにして装甲上げれば魔人のスペック低すぎﾜﾛﾀから脱却できそうな気がするんだよなー

>>431
やっぱそうだよね。
となると、まずデータを統一しなきゃならんか。

鬼畜王は……どうしよ。
別フォルダに分けると、まだ登場してない魔人だせないし。
ガンジーとかチェネザリとか、あまりに違うのだけ(鬼畜王)で分けようかなと思うんだよね。
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 01:56:53 ID:ZQtT3X7E0: シャリバン回避に振る予定なのか……
そうなると現状のレーザーブレードでは調整難しくなりそうだな。
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:07:48 ID:nsXJ2Qvg0: >>424
味方使用を想定するならフィールドはLv1でも強いよ。
特に防御選択時は「ダメージ半減→フィールドによる減少」の順で処理されるから、実質的に効果が2倍になる。
これのおかげで生存力がぐっと高くなるし、みがわりとの相性がすごくよくなる。
他には堅牢・空中A水中Aあたりも噛み合わせがいい。

敵でも空中移動するユニットが持つなら、Lv3あれば終盤でも十分なんじゃないかな？
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 02:23:07 ID:akzPCbU20: 元の威力かレーザブレードの上昇幅を－２・３００してもいいんじゃないかな
他形態化に異論があるのにドルが死ぬから大幅にＥＮを下げたくないってのはちょっとずるい気がする
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 04:10:09 ID:m8H80qTY0: レーザーブレードは発光時1700ぐらいでいい気はする
レーザーＺビームはベム怪獣を倒せる威力があるという設定なので現状維持で
いいと思うけど
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:37:22 ID:sWbcguwc0: アイテム愛称の文字数が厳しいっていうけど
実際はどれくらいで枠歪むんだろう？

武装は14文字だっけ？
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:40:34 ID:nfBmZ+I60: ルナルのスカーレットストライカーは歪んでる。
だから制限は全角で10文字くらいかな？
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:41:59 ID:sWbcguwc0: 10か、そりゃ厳しいな
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 12:51:12 ID:nfBmZ+I60: アイテム換装画面であれだけ右が余ってるんだから、もうちょっと広くしてくれよとは思うよね。
後から情報を追加する予定でもあったんだろうか。
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 13:20:27 ID:sWbcguwc0: ダミーアイテムで区切りを作る案か。
境ははっきりするな
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 14:49:33 ID:+plRZlGs0: あれこれ思いつきで追加して余計な方向に走ってるようにも見えるけどな
総合掲示板通さず泥縄式に導入していってるのが裏目に出てる感じ
HP条件武装みたいに反対意見ついて止まるのが嫌なのかもしれないが、
そんな急いで導入して回るようなもんでもないと思うがなあ
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:02:30 ID:p+bz4Fzo0: >>442
ごちゃごちゃ書いてるけど、要は「なんとなく気にいらねえ」ですね。
わかります。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 19:29:17 ID:bJ/cS4rs0: >>442
言われて見れば確かにな。
邪魔な荷物を整理する為に棚や箱を買い集めて、
気がついたら部屋が邪魔な棚と箱で一杯だったって感じ？ちと違うか。

まー、「思いつきで追加」している時は「思いつきで追加」している事に気付き辛いもの。
いずれは冷めて、必要な物とそうでない物とに分けてくれるだろうさ。
多分。
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/02(日) 20:28:14 ID:Xl5ZAxfs0: >>442は全データに関わりのある話なのに総合掲示板で
ルール決めの話をしてないのはどうなの？って言いたいんじゃないか。
オレもそれには同意。

>普及するよう、努めるほかにないでしょう。
とか言ってるなら、総合掲示板でアナウンスした方がいいとは思う。
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 17:36:14 ID:hNRz2OPo0: 気に入らないなら一ヶ月前に「総合掲示板でやるべきではないですか？」っていっときゃよかったのに
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 18:27:09 ID:obXPw7js0: むしろ443や446は何がそんなに気に入らないんだね。

逆に最初から総合掲示板通してなかったから、個別に討議追ってないとソート導入しようぜって動きがあること自体に気付きにくいってこともあるぜ。
俺は汎用モンスとかスルーしてたんで、今回ソードワールドで話題になるまで気づかなかった。
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 20:54:09 ID:eUO3Om6M0: >>447
その気づいてるんだぞ俺えらい的な非当事者目線
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:03:49 ID:n5KApQuQ0: 何事もなかったかのように次の話題どうぞ
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:35:49 ID:XtketGYk0: 酢豚にパイナップルの是非について
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:46:48 ID:EhB7HFIk0: >>450
正直言うと、その組み合わせは認められない。
あえてツッコミが・・・
話題変えるなら、データの話でしやがれｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:50:01 ID:UU67mTSk0: 酢豚にパイナップルを入れるのは甘え。
パイナップルを入れなくても肉を軟らかくするべき。

で、データなんだけどさ。
いずれ仲間になるボスや完璧に敵なボスのバリアの許容範囲ってどれぐらいだろ？
バリアを主体とした敵なんだけど、味方側にはそれなりの火力があって、
5000あろうが割と簡単に抜けそうな気もする。
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 21:58:18 ID:EhB7HFIk0: >>452
HPや装甲値、その他の性能にもよるんだが、

敵前提系：最大Lv5
　　　　　描写や対象属性によっては、プロテクションLv10も視野にいれる。
　　　　　敵前提でも「癖のある汎用（もしくは雑魚）」なら、迷わずプロテクションLv10。

仲間になる系：最大Lv3
　　　　　　　場合によってはアイテムなり、必要技能（あるいは不必要技能）で、
　　　　　　　ボス用と味方用のスイッチが出来るようにしておく。
　　　　　　　要コメントアウト。

だいたい、この辺りで考えてる。
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:03:25 ID:jhYivU9E0: 味方だとバリアや阻止の上限は3000。
敵だと阻止は無制限や15000のバーン様、
バリアも装甲によるけど気力が溜まった事前提なら4000くらいまでは抜ける。

問題はボスランク。
ボスランクは一律上乗せなので高Lvバリア＋低装甲でもボスランクが付くと悪夢になる。
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:13:28 ID:jBPyld720: >>451
アイテム：パイナップル入り酢ブタ
の性能について議論すればよいのだな
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:14:43 ID:hNRz2OPo0: 気力低下ＨＰ回復
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/03(月) 22:20:18 ID:JdNq8Bds0: >>453
個人的に特徴のあるバリアの再現で面白いと思ったのはこれかな

魔帝ムンドゥス(第一形態)
（略）
7000, 250, 1200, 60
（略）
===
黒玉配置, 召喚Lv4=黒玉(ＤＭＣ) 再行動, 0, 3, -, -, ＡL5

黒玉(ＤＭＣ)
黒玉, くろたま, (デビルメイクライ), 1, 0
陸, 5, S, 1000, 10
特殊能力
広域フィールドLv30=黒玉バリア 1 全 0
バリアLv0=非表示全 0
黒玉バリア=解説黒玉が発生させる強力なバリア;隣接するユニットのダメージを15000まで軽減する;黒玉本体には無効
召喚ユニット=非表示ＮＰＣ
追加パイロット=下級悪魔(ＤＭＣ)(ザコ)
3000, 100, 600, 30
AAAA, DMC_BlackBallU.bmp

外部にバリアの発生源を生んで、そいつを倒さない限りダメージを極限させるタイプ
隣接されてると意味が無いのが欠点かな
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 00:00:02 ID:9tYNlFEU0: プロテクションLv10がずいぶん安ものに聞こえるがそんなにばらまきの前例あったっけ
バリアにしたってＬｖ１で普通に貫かれるならともかく熱血や魂かけた最大火力が通りませんよ、って言われたら積むのは同じな訳だし
分身持ちや命中率が残る高回避のボスなんてクイックロードすれば雑魚だろっていうようなもんだと思う
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 01:08:44 ID:Q3RdrpbE0: >>458
物や魔が対象じゃなきゃ、無効化と同じだしばらまいてもいいんじゃない。＜プロテクションLv10
敵ユニットに限れば無効化はレアじゃないし。
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 15:40:14 ID:REoGzQ7g0: >>458
別に安いって訳じゃないよ。
「対処法のある無効化」が出来るから、
「○○は××を完全に防げます」って描写が強い場合なんかの再現に、
最適だと思うだけ。

プロテクションLv10は火力じゃ破れないけど、
バリアと同じで、無力化する手段は幾つもあるし。
「対策のある無力化能力」は、ゲームの敵としては面白いと、個人的には思ってる。
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 15:57:58 ID:HYBfOivQ0: プロテクションは物、魔、全とかの場合は防御特性と同じでLv5＝耐性レベルに抑えとけと思う。

それより色んな作品でよく見る～以外無効、の再現に拘るのは止めてほしい。
そこを普通に火力で抜いてこその共闘だろ、と。
あまりにも他に類を見ない特徴なら再生Lv16とかプロLv10=物魔とかもありだろうが、大抵は共闘なら突破できる奴がそこそこいる程度のものなんだよな。
設定だけは凄いけど同作品内で対策が複数ある場合は特にそう感じる。
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:26:48 ID:OprthOjg0: >>461
単純火力で抜けたら共闘の意味ねーなって思う自分のような人間もいるから難しいところだな
その点プロテは無効化と違って直撃で抜けるからいい
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:28:54 ID:qlwQOOT20: その作品における「～以外無効」の重要度がどの程度にもよるだろ＞再現
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 16:58:18 ID:8xj4ufX+0: それこそよく例に挙がるランスの無敵結界が、
ソードワールドの量産品の魔剣+1で抜けたりするとかなり微妙に感じる。
他キャラの切り札とか最終装備とか象徴的な魔武ならともかくねえ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:06:54 ID:REoGzQ7g0: >>464
ランスの場合は、完全再現するならシナリオでやった方がスマートな部類だからなぁ。
データでの再現だと魔法武器なら抜けるとか、特定属性なら抜ける辺りで妥協するしかねぇ。

（不）必要条件で使える、ユニット*マス以内やユニット隣接が、
敵味方関係なく条件として使えたら、データだけでほぼ完璧再現可能なんだが。
（この条件が使えるのは、味方ユニット同士のみ）
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:13:55 ID:fTMeBri+0: それはソードワールドフォルダが異常なだけというか。
魔法武器自体はそれなりに強力な属性だと扱われてるんだから。

上のほうにある神くらいマイナーな属性だと直撃があるから大丈夫というより
直撃で抜けるんだからいいだろって開き直られてるような気になる
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:16:22 ID:iQ6QA4Kw0: ランスはインクルードでそれを再現してもいいんだけどね。
攻撃イベントで対象、相手から見た敵陣営に特定属性(魔武、無、神？)持ちが出撃してる時に
処理用のアイテムをEquipで装備させて、バリアが発動できないように処理してさ。
後は同じバリア持ちの時に遠距離でも相殺できるように。
破壊と攻撃後イベント、後はエピローグで処理用のアイテムを消しとけば問題ないかなーとは思う。

問題はそんな複雑なデータが通るのかなーってことなんだよな。
そこまで作っておいて通りませんでした、使えませんじゃ悲しいし。
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:25:15 ID:REoGzQ7g0: インクールドはなぁ…そのフォルダ内で完結するタイプ…
例として正しいかは別として、東方やウィズコミックの戦闘アニメのインクルならいいが、
他フォルダまで影響がでるタイプは、「正直どうよ？」って気もするからなぁ。
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 17:48:05 ID:qlwQOOT20: 強いボスが欲しいだけなら魔人でなくてもいいんじゃない
他の作品からでも引っ張って来れば良いって思うんだ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 19:56:24 ID:XpK/PUvw0: そこまでやるなら、ランス専用データセンターでも作ってやってくれと思う。

原作ゲーム自体が、ゲーム的にそぐわない設定を、適宜変更・排除・無視してるのに、
それを二次創作共闘データにしたものが、設定至上主義・意図的に他作品排除の方向に向かうのもどうよって気がする。

サルーイン専用ボスランクくらい、シャレの通じるデータの方が嬉しいぜ。
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 20:43:31 ID:8xj4ufX+0: サルーインは原作で石化で倒せるから、
SRCでも石化で倒せるようにしようっていう原作再現主義そのものだから
例としてあげるには正反対で無いかい？
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 20:54:01 ID:k8YbDZek0: >>467
ランスに関しては、接近していなくてはならない、っていう部分にこだわる必要があるとはまったく思えないなー。
カオスや日光や特定属性持ちが出撃しているときに無敵結界を封印してください、で解決する話だと思うが。
なにからなにまでやろうとするから>>470が言うみたいに設定至上主義とかいう表現にもなるわけで。

無敵結界っていう単語を残しておきたいなら必要技能制御で
無敵結界→無敵結界（無効化状態）に切り替えて解説をちょっと弄ればいいんだし。
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:12:59 ID:5hWyTc4A0: >>471
ゲーム的デフォルメを無視してまで原作再現にこだわるのなら
本来はゲームの仕様ではなかった石化バグを
通常よりも弱体化するにも関わらずわざわざ再現する、ぐらいの遊び心が欲しい
と俺のテレパシーが囁いている
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:15:45 ID:8xj4ufX+0: あれは仕様じゃないの？
設定本にも「その石化くちばしはサルーインすらも恐れる」的な記述がちゃんとあったし。
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:26:15 ID:F7XjIGBk0: リアルタイムプレイヤーにはそうは感じられないがな
そして論点はそこじゃない
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:34:38 ID:BE0609zc0: 別に強データ通したいからこだわってるわけじゃないだろ
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 21:44:01 ID:TZy9Uki60: 強データとかどこから出てきたんだ？
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 23:00:58 ID:u5NEUX3I0: なんか「自分のシナリオでやれよ」としか
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/04(火) 23:52:34 ID:BBgMsBrs0: サルーインなら６ターン目までＨＰ回復Ｌｖ１０とかそんなんじゃね
ソードワールドと比較してて原作再現にこだわってるだけって嘘くさいぞｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 00:23:04 ID:f/SYCrio0: 自分と違う意見を、敵に見るしかないような奴らばかりのたまり場か
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 00:31:12 ID:+tgML7QE0: インクルード制御面白いと思うけどなー＞無敵結界

ランスが魔人の周囲Ｘマスにいる間は無敵結界が解除されるって感じにすると
原作ライクだしＳＲＣ的にも敵の特徴になって良いと思うんだけどな

無敵結界の強さはフィールドLv4くらいな
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 01:44:45 ID:oPtzEDWc0: >>481
ランス撃墜されたら詰みってのはゲーム的にどうよ

等身大ならレベル３くらいの対全バリアでも十分驚異的で特徴的だと思うけどな
他作品の魔武に抜かれたくないなら、他作品の魔武を削るか出さないってのが一番わかりやすいかと
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 01:50:27 ID:+tgML7QE0: >>482
ランス落とされたら積みって言うならランスが落ちないようにすればいいんじゃないの
戦国でもランス６でもそういうシチュエーションになったことあるし
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:05:34 ID:DX0YPRP60: 落ちる落ちない以前に魔人がいる時はもしランス使ってなくても出撃させなきゃいけないとなると微妙な感じだな
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:05:38 ID:s057fZNc0: >>482
無と直撃持ちとフィールド上回る火力で押せばいいんじゃね？
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:20:40 ID:9YNSBmRE0: >>483
それってシナリオ側で「敗北条件：ランスの撃墜」とする話で、データ側から再現するようなものじゃないと思う。
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 02:25:36 ID:z4uVnfm+0: 原作は知らんが、それならランスに高CT中属性武装でも持たせりゃいいんじゃ。
ただカオスに中属性付けるだけだとクリティカル出なくなってしょんぼりだけども。
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 04:04:59 ID:7hlUvCLI0: >>481
ランスと魔人セットじゃないと使えないのは配布データとしてどうかと思う。
ダンジョンものとかで使う事もあるだろうしな。

正直最近ランスとかダンジョンものかテストシナリオでしか動かしてないなぁ。
ランスに限った事じゃないけど。
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 04:23:12 ID:ybR33k2w0: 神とか無属性なら無条件で抜けるようにして
それ以外の攻撃にはATフィールドくらいの強度のバリアで良いんじゃね
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 06:49:22 ID:OgiPu1iE0: >>477
>>473
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:03:13 ID:1Ee1ojgY0: 普通に魔武属性で抜けてソードワールドのほうは伝説の魔剣クラス以外は
武属性にしちゃえば良いんじゃないかなあ。
現状でも高攻撃力の良燃費なんだし。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:25:59 ID:wHX3smgw0: 魔武で抜けるように設計するんだったら、
「低火力魔武」を提供してくれるソードワールドは
共闘的に面白い存在だと思うぞ。
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:39:26 ID:NpHLmxRE0: (ＨＰLv9) とかにしてランスか直撃で１～３発くらい殴ったら
結界が解けてみんなで殴れるようになるってのは？
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 12:46:58 ID:NpHLmxRE0: あ、ランスに無中武装与えるのでもいいんじゃないか
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 13:22:15 ID:JsH/AMvg0: バリアだとガンジーのゼットンとかで破り殺せちゃうな。それは嫌だ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 13:56:11 ID:ik2cEPLU0: >>492
どう見てもカオス涙目…

魔人は無敵結界オミットでいいんじゃないのって気がしてきた
どうせランスに破られてからが本番だし、その分魔人の能力底上げすればいいよ
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 14:54:59 ID:6fvoUm0I0: 無敵結界は現行設定だとカオスか日光の使い手が近くにいれば解除だから
シナリオでイベントとして再現してくれが一番適してると思う
そもそもカオスでしかダメージを与えらえないというのが
今となっては鬼畜王でしか使われなかった廃棄された設定だし
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:02:27 ID:4TLDyNas0: >>491
文字通り「魔法の武器」って概念がちゃんと使われてる作品なのに、
それをやめろってのは酷くねえ？
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:18:16 ID:bhXmzroM0: 鯖に物理耐性と魔法武器ばらまこうぜって話思い出した
あれもエロゲだっけ
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:19:29 ID:W2gEeUGs0: 魔武じゃなくて武魔にしちまえばいくね？
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:21:38 ID:W2gEeUGs0: って何言ってるんだ俺。
早く寝ようorz
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:26:11 ID:O7HzMUMA0: ＳＷは原作描写的にも魔武が正しいのよ。
魔法のかかった武器は『普通の武器で傷つかない』タイプの敵を普通に切れるし、魔法を無効化するような敵も切れる。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:41:22 ID:rOdzi9Bw0: >>502
前に笛糸でもめたときにそれを言って厨を説得しようとした人が、
笛糸にも同じく通常の攻撃では傷付かない設定があると反論されたの思い出したｗ

こういう場合は作中でどれだけ重視されてるかによるけど、
ソードワールドも魔法武器最大の利点であったクリティカル補正がシーフ技能のせいで撤廃されたので、
魔法武器も昔ほど重要でもなくなって来てるんだよなぁ。
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 15:56:53 ID:D2wBbWPQ0: >>502

魔法の武器が圧倒的に強い世界だからな。あれ。
それこそ超一流の戦士でも魔法の武器がないと相手によってはお話にならないぐらい。

>>491
伝説の魔剣に絞ると同一世界観の作品含めても二～三本ないような代物なんで、
そうなると魔武全部外せっていうのに等しい。
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:20:17 ID:4BgX4evU0: あまり知らないんだが、SWでは「魔法を帯びてないけど、とんでもなく斬れてそこらの魔法剣より超強い」っていう概念の武器は存在しないってことかな
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:28:13 ID:O7HzMUMA0: >>505
「高品質の武器」は存在する。でも基本的には魔剣のほうが優秀って世界観。
業物を味方の魔法で強化すると、下手な魔剣より強くなることもあるにはあるけどね。

ちなみに一時的な魔力の付与は、駆け出しのソーサラーでも可能。ただし持続時間が短い。（「エンチャントウェポン」）
永続的な魔法の武器は、古代の魔法王国でしか作れなかったことになってる。
現在では遺跡で見つける以外に生産不能。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:40:42 ID:gtVPus/k0: 魔法がかかるような武器ってのは元々が上質の武器でそこから魔力でさらに強化されてるしなあ
それこそイリーナの使うような常人には扱えないようなレベルに大型化した武器くらいでないかな
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:41:19 ID:TY1aEywg0: >>506

某猛女様が扱う武器だと、
それが顕著だな。＜味方の魔法で強化すると、下手な魔剣より強くなる。
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:43:40 ID:4TLDyNas0: ゲーム的に言えば、SWにおける武器の強弱は必要筋力の高低だけで決まるから
「高性能な武器」という概念は存在し得ないんだよな

SW2.0では武器のランク付け（B/A/S/SS）が登場したことでこの理屈が変わり、
魔法の武器以外で強力な武器を手にする選択肢が普通に選べるようになっている
でも、特定の組織に頼めば一ヶ月で魔法化してくれるそうなので、
設定的に言うとレアリティは下がってるっぽいなｗ
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 16:59:29 ID:4BgX4evU0: なるほど、解説ありがとう
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:02:46 ID:nBKi86+20: 妖怪なんかの特定の武器でしか倒せないって設定の連中は
普通の武器でも倒せる上で光や聖が弱点にデフォルメされる場合が多いよな
原作で有効な武器が有効である事には変わらないからそれでいいだろうって話なんだろうけど
再生Lv16なんてのも稀にあるが。ドラとか
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:30:14 ID:D2wBbWPQ0: >>505
世界観的な説明なるけど、
古代に無尽蔵の魔力でやりたい放題やってた文明があって、
それを背景にした武器製造なんかの技術もSW時代よりも上だったんだな。
例えば、SW時代では製造できないミスリル製の武器なんかが作れた。

技術自体が『ＳＷの時代＜＜魔法武器作ってた時代』なんで、
武器本来の機能で凌駕しうる武器はおそらく存在しない。
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:31:29 ID:TY1aEywg0: >>511
他フォルダでも取れる「対策」があるなら、
再生Lv16だろうと、プロテクLv10だろうと別段問題ないような気がする。
例で上げてるドラだと、汎用アイテムで止め刺せる銀のダーツってアイテムあるし。
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:38:19 ID:BzoTgg7U0: ドラの場合フォルダの中に浄解持ちいなくないか・・・？
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:41:25 ID:NWocBdys0: 等身では必要ない。
浄解技能が必要なのはロボだけ
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 17:42:22 ID:TY1aEywg0: >>514
浄武装の対象ユニットがロボ扱い（ユニットクラスを（）で囲んでない）で無いなら、
浄解は全く必要ないよ。
偶に僧侶系キャラが持ってるけど、あれは殆どが雰囲気付けだ。
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:10:49 ID:s057fZNc0: ところで、ふたなりのキャラって性別どっちにすりゃいいんだ？
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:14:12 ID:NWocBdys0: そのキャラが男が好きか女が好きかで
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:17:20 ID:s057fZNc0: >>518
両方とも好きなんだけど……
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:23:42 ID:QdTwEHnk0: パイロットデータ的にはなし。ユニットデータで有効=♂♀とし、
外見がどちらの性に寄っているかで非表示ダミーの男性or女性を持たせる。
中性的ならそれもなし（あるいは両方持たせる：ただしメッセが混乱する）で。
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:29:19 ID:NWocBdys0: 性別属性は特殊だから
有効が付いてても性別が無ければ
やっぱり効果しないのでは？

以前弱点で試したときダメだったと思う
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 18:51:29 ID:NWocBdys0: やっぱ無理。
性別を二つ設定するのも無理。上に書いたのが優先される。

仕方ないから敵が対男性・女性武装を使おうと思うか、
つまり外見がどちらに近いかで決めるのが妥当じゃないかな
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 19:19:34 ID:QdTwEHnk0: 手間までかけさせて本当に済まんことです。
事と次第によっては「どっちも効かない」もアリかも？
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 19:43:27 ID:rOdzi9Bw0: ちなみに遥か昔リクエスト掲示板にふたなりの特殊処理を希望したら、
kei氏にその場合は表面上装ってる性別で我慢してください、と返答を貰ったｗ
女装や男装してる場合もそのとき表面に出してる性別で処理。
つまり男装した麗人には玉潰しが効くのがSRC。

むかーしはkei氏が稀にリクエスト掲示板にレスしてた。
そのうち既存の機能で十分出来ることまで書き込みされまくるようになって一切反応なくなったけど。
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 19:51:36 ID:EPvaJ7v+0: >>503
笛糸の場合はまともな戦力は全員相手を傷付けられるから「設定だけ」なんだよなｗ
正しくシナリオローカルでやれのレベル。

>>508
猛女さまの場合は物理無効の相手以外なら魔法かけなくても…ｗ
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 19:54:43 ID:EPvaJ7v+0: >>513
できれば再生Lv16とかプロLv10=全はやめてくれと思う。
だって普通に出撃させたら浄属性皆無とか、直撃も看破も誰もいないなんてざら。
シナリオローカルならどんどんやってくれて構わんが、適当に寄せ集めたキャラで戦えてこその共闘データなので、GSCとかの配布でやらかすのは痛い。
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:04:36 ID:gscvuYm+0: ランスだかカオスだか原作キャラがいなきゃだめって状態に限りなく近づけろって話と
バラマキアイテムで浄を複数持たせる事前提ではだいぶ違う気がするが
ダンジョン系で出てこられると終わりかねないのはどっちも同じだけど
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:04:39 ID:n40WXPeI0: ＞だって普通に出撃させたら浄属性皆無とか、直撃も看破も誰もいないなんてざら。
そこはシナリオ作者がカバーするべきところだろう
出撃前にストーリー上で説明しておくとか、強制出撃させておくとか
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:12:46 ID:f/SYCrio0: >>527
そんなもん、ダンジョン系で選択しないだろｊｋ
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:14:24 ID:gscvuYm+0: 適当にボス見繕ってて出す可能性はあると思うが
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:15:27 ID:wHX3smgw0: 神の結界を解除するってことなら、
ブリュンヒルドとかでも突き抜ける気がする＜無敵結界
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:22:01 ID:rOdzi9Bw0: >>525
というか出てくる連中は全員にセージ技能の判定なしで知識があるか、
知識がなくてもある奴がフォローするか、最初から攻撃しないことになってるので、無効化される描写が存在しない＞笛糸
大人の事情的な言い方をすると無駄なイベント絵を増やしたくないｗ

ただ全体のバランスが悪いのは事実なので、厨を相手にする気力と知識のある人がそのうち改定するだろ。
映画版が終わったくらいがタイミングか？

>>530
そういう場合も普通の作者なら復活Lv16だの、無効化=全＆弱点=○だの、プロテクションLv10=全だのは変更しておく。
笛糸以上に正しくローカルでやれ、の部類。
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:26:38 ID:gscvuYm+0: (やりたかったら)ローカルでやれ、じゃなくて(使いたかったら)ローカルにしてくださいの間違いじゃないか？
他が弄らなくて問題ないのに弄る事を前提にしてるだけ素材としてだめなの事に違いないじゃないか
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:26:43 ID:oPtzEDWc0: >>528
それも程度問題だよ

再生Lv16とかプロLv10=全とかは選択誤ったら「詰み」なわけで
「避ける敵ばかりなのに必中持ちがいませんでした」みたいな状況とはわけが違う

そういう詰みデータも、ローカルでやってる分には、
「毛色の変わった戦闘」ってことで楽しめるかもしれない
（「シナリオ側でカバー」というのはそういう場合に使う言葉だと俺的には思う）
でも、状況限定がすぎて、配布にはまったく適していないよ
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:30:00 ID:s057fZNc0: そんなラスボス戦で詰みの状況になるのもなんだかなーとは思うけどね
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:33:27 ID:s057fZNc0: んで、話は変わるんだけどちょっと質問。
いわゆる陰陽術が弱点のキャラって弱点に何を指定したらいいんだろ？
光は明らかに違うんだよね
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:42:14 ID:n40WXPeI0: >>534
そこで詰みにならないように銀のダーツばらまいたりするのが作者の仕事だろうに
無限ダンジョンでの偶発遭遇なんて状況限定がすぎて、議論にはまったく適してないよ
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:48:16 ID:rOdzi9Bw0: >>536
術でいいじゃない。

嫌なら陰陽術は本来占いが主体なので月を気にする。
月なので夜なのでイメージから闇じゃない？
ver1.6の頃は月属性だの陽属性だのHELPにもあったけど消えたしさ。
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:48:58 ID:NWocBdys0: >>536
いわゆるっていわれてもバトル陰陽なんて作品ごとにだいぶイメージ違うんじゃないか？
起源のひとつらしい五行の属性を当てたらどうだろうか
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 20:50:02 ID:s057fZNc0: >>538
魔、術、闇はいわゆる西洋魔法の方と被るんだよね。
そっちの魔法の方はまったく弱点にならないから、できることなら被らせたくないんだけどなー。
妖か陰のローカル属性でもつけようかと思ったんだけど、どうしたもんかな。
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:10:14 ID:UsqJr+Ts0: >>536
ゴーレムに弱点=式が付いている事、陰陽術→式神を使役する事から、
対象ユニットに弱点=式、特効武装に式属性で再現というのはどうだろう。
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:20:17 ID:s057fZNc0: >>541
その発想はなかったけど、同フォルダで式が弱点の機械がいるしなぁｗｗ

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ、鬼属性にしよう
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

GSCのWikiのローカル属性に鬼あるし、
こっちの陰陽術は鬼にも効果はバツグンだし、これならいけるかな。
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:24:31 ID:oPtzEDWc0: >>537
うん。仰せの通りで。
だからね、シナリオ側にそういう仕事を要求するようなデータは
面白いデータではあっても配布データには適しませんよって話。
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:33:00 ID:KXPAmxW60: 様々なシナリオの素材としての配布データとして「まったく適さない」とまでいう程かね？

「何も考えずに調整なしで放り込んだだけでダンジョンシナリオになるデータ」には適さないんだろうが。
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:37:36 ID:rOdzi9Bw0: そもそも無限ダンジョンでの偶発的な遭遇の方が、
無限ダンジョンという特殊状況であることを分かってない可哀想な人だろ。

まず表でデマオンは適さないデータとして再生Lv16を外す行動からしたらどうだ？
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:40:58 ID:DX0YPRP60: でも実情として配布データをそのまま使ってるシナリオなんてほとんどがダンジョンなんじゃねえの
例外と考えることなんてできないと思うがな
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:44:16 ID:UsqJr+Ts0: 俺は↓の通りに考えて、配布データで(ほぼ)全属性のプロテクションLv10は勘弁して欲しいと思ったよ。

・直撃･看破を持つユニットのＳＰも有限。
　ボスランクが付いたユニットを倒しきるまでＳＰが続かない危険がある。

・他のユニットが削って、とどめにだけ銀のダーツ(浄属性)を使えばいい再生Lv16。
　無中属性の武装がクリティカルしないと、ほとんどのユニットがダメージを与えられないプロテクションLv10。
　後者の方は対処をしても1ターンを丸々無駄にしてしまう可能性があるので、制限が強いといえる。

・比較として出てきた再生Lv16自体、昨今の討議では通過できるかどうかわからない。

遅きに失したっぽいが書いておくぜ。
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:48:10 ID:KXPAmxW60: 例外とか特殊事情とも言わないよ。
ただ「まったく」とか全否定してるのが気になった。
先日、皆で改定スレが東方の話題で荒れたときとパターン一緒過ぎる。
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:50:29 ID:m3W2UwVw0: コブラやブラックキャット(ただし支配による縛りあり)の再生Lv16は２００７年データだけどな
ゲームなんだからシナリオメインなら好きなキャラ使ってクリアできるようにしてほしいと思う。
無限ダンジョンの方は多少理不尽でも不満はないが

>>548
肯定派も否定派もまったく適してないと全否定してるわけだがｗ
つまり盛大な一人しば(ｒｙ
真似てるだけだろうけど
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:50:59 ID:CYCkaRi60: てか、ユニット選択やSP切れで詰まるってのは
ロードして最初からやり直せばいいだけだろ
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:57:08 ID:oPtzEDWc0: >>544
いう程でしょ。
ていうか、配布データ作る上での大前提と違うの？
色々考えて調整して、面白いシナリオを次々に作れる人ばかりじゃないんだぜ
「何も考えずに調整なしで放り込んだだけ」でもひとまず格好はつきますよ、ってのが配布データ

考えたとか考えないとか、ダンジョンだとか塔だとか、そういう背景事情に左右されずに使えるように、
表の皆が一生懸命討議して配布データを作ってくれてるんじゃないの？
「ぼくのかんがえたおもしろいデータ（要調整）」は個人配布かローカルに留めておいてね、と

>>548
沸点低い人ほど「反論＝敵」という傾向はあると思う
議論が何時の間にか口喧嘩に摩り替えられちゃうんだよね
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:58:21 ID:rOdzi9Bw0: >>546
これを送ろう。
どれも無限ダンジョン作者の言葉だ。

軟○ダンジョンでNPCが警官の場合、敵に突撃していくので守るのが難しいです。
Ａ：みがわりなどで守ってください。もしくは運が悪かったと思って諦めてください。

100階くらいから中立ユニットが遠い場所に出現すると一瞬で落とされます。
Ａ：諦めてください(次回の更新で弱いボスランクが付くように)。

冷属性しか持ってないので初期配置の敵によっては100%勝てません。
Ａ：そういうものなので諦めてください。

少なくとも無限ダンジョンを作ってる人は、君ほど積みの状況に対して悲観してないようだ。
まずこの作者の人に積まないようにと意見したらどうだ？

>>547
>後者の方は対処をしても1ターンを丸々無駄にしてしまう可能性があるので、制限が強いといえる。
何故1vs1しか考えてないのか不思議でしょうがない。
共闘的には中和が得意なユニットで中和するという見せ場ができるのに。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 21:59:34 ID:KXPAmxW60: >>549
あー、すまん。まあどっちにせよ全否定いくないということで一つ。

ダンジョンシナリオで、仮にデータフォルダの中身自体は弄ってないとしても、
大抵はその他のシステム込みでバランス調整されてるもんだよなーとかふと思った。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:01:38 ID:KXPAmxW60: >>551
「ゲーム」じゃなくてデータだけ作ってれば良いと思うよ。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:09:26 ID:CYCkaRi60: 配布データに凄い幻想を抱いてるな

データだけでの対処は無理なんでシナリオ側でやってね
なーんての山ほどあるよな
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:17:21 ID:oPtzEDWc0: >>554
わかった、俺が悪かった
この通り謝るからどうか怒りを静めてくれ

なので言い方を変えてみる
読み返すと前提部分で誤解されてるっぽいので

・「バリアLv9」や「超回避Lv9」は相当無茶だが理屈上は持ち駒に関わらず「勝てる可能性」が残されている
・現実的に勝とうとするなら、プレイヤーは無属性や必中を使う→そういう能力を持ったキャラの見せ場になる
・それでもキツイのでシナリオ側でフォローするのが望ましい（事前警告、強制出撃等）
・でも一応、そういうフォローが一切なくても、リアルラック次第で勝ち筋はある。ここが配布データにとって肝心なことではないでしょうか。

・「再生Lv16」や「プロテクションLv10」は無茶なばかりか状況次第で完全に詰む
・現実的にはシナリオ側で調整ないしフォローされる
・しかし調整やフォローはデータ側で制御できる物ではない→結果的にシナリオ側に調整ないしフォローを「義務づけて」いる
・配布データの性質上望ましくないのではないか
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:31:07 ID:jxJbX0Z+0: 言いたいことは判るが、そういうデータが通っている以上
「GSCではそういうのもアリ」とするのが正解なんじゃないか？
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:32:17 ID:ObBTBClQ0: 『バリアLv9』はバリアの消費ENが0の場合、最大火力9000越えのユニットか
直撃、無、中持ちがいないと状況次第では結局完全に詰むよーなー。
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:37:32 ID:UdrTEKn20: 魔剣聖刀に中属性を付けることになるんだろうが、戦力の低下が懸念されるな。
もうインクル制御でよくね。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:38:41 ID:PXNWQ4Fg0: お前らライブレード嫌いだろ
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:40:16 ID:KXPAmxW60: >>556
こっちこそ悪かった。そのレスで前提のスタンスが真逆だということに気付いた。

こっちは「再生Lv16」等でも、プレイヤーの思考を誘導する為の素材として、
シナリオ作者が利用する上でどう使えばいいのか判断しやすいなら、配布データとして適していると考えていた。
つまりシナリオ作者が多かれ少なかれ考えて使うこと前提。

個人的には賛同できないが、そちらのスタンスも十分ありうると思う。
ＧＳＣ討議の根本がどういう見解で統一されてるのかは知らない。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:41:41 ID:NWocBdys0: 「状況次第で完全に詰む」という言い方では、かなりが当てはまってしまわないか？
ハードパンチャーが足りなかったらＨＰ回復でさえ詰む

それはそれとして

一部キャラ以外およびでなくなる可能性のでかい広属性無効やその類似は
大きな見せ場になるボスキャラ戦では控えたほうが好ましいだろうとは思う。
ゲームとしては全然ありだけど、キャラゲーだからなあ。

デマオンは、「みんなで殴れる」「誰でもキーキャラになれる」からアリじゃないかと
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 22:50:44 ID:Lmzn/EWM0: 害とか居ないとシドー(毎ターン3割回復)辺りかなり終わってるよな
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/05(水) 23:14:25 ID:D2wBbWPQ0: 特殊能力うんぬんに限る話じゃないが、火力不足で積む事は普通にあるよな。
ボスの装甲が高いとか、それこそシドーみたいにＨＰ回復分を削りきれないとか。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 00:05:10 ID:vP6gaKEI0: 普通は出した敵に対する対処法は、シナリオ側で用意するよな。
倒すことに「詰む」状況を準備するなら、勝利条件ごと変えるだろう。
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 00:13:12 ID:c0ia1AbU0: なんか抹茶氏の精霊獣騒動を思い出した
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 03:26:42 ID:Sy4NckNU0: シドーとかどう見てもＤＱ２の味方と相性最悪です
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 04:40:37 ID:yCSNGR8g0: ベホマの再現だから相性が最悪なこと自体は正しいような。むしろ再現してる事が異常というか
味方と相性最悪な回復キャラって言ったら暴走アルクかな。
主人公が害のＣＴ７０％という素敵数字誇るから抵抗力計算に入れても五割は確保できて喰らった後にはＥＮ消費だけが残る
主人公いないと驚異だけど
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 07:31:13 ID:/eRl7EMM0: >>568
アルクは式かランサーいれば余裕
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 07:48:34 ID:2KAxGT5I0: ランサーのCT+0の害なんて抵抗力Lv2の暴走アルクにはまず入らん。
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 08:27:51 ID:IWgs9OGo0: 無敵っぽいデータをシナリオで対処しろってのは暴言だよ。
だってGSC配布データの目的はそのまま使えること。
そのままデータを使うのは初心者などSRCの細かい仕様を知らない人間が多いから、詰む可能性の高い無敵データは間違ってるよ。
デマンとかみたいのは再生Lv16をコメントアウトしといてコメントで「無敵再現の時に使って下さい」と書くのが良いと思う。

もちろん精霊獣みたいなのは論外だが。
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 09:59:52 ID:CqGGVk0A0: >># 魔界暦定を解読して心臓を見つける前の完全無敵状態はイベントで再現してください。
>># 本体と心臓はセットとして扱い、まとめてユニット化しています。
>># 銀の矢でしか倒せない特性は再生Lv16で再現しました。アイテムの銀の矢のほか、他作品の浄化攻撃全般も有効です。
>># 原作通りに一撃でやっつけたい場合、銀の矢の攻撃イベントでSpecialPower「必殺」を付与してください。

こんな感じで、「倒すのには特定の方法が必要」って場合は、
大半のデータにはコメントアウトしてるし、
少なくとも、そんなキャラがいるフォルダ内だと、
結構、安易な手で対応できる手段があったりするんだがね。
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 10:36:42 ID:kM3/pav20: なあ、なんとなく半無敵にされてるんじゃなくて
そんだけ極端な能力持たせられてるくらい
立ってたキャラなら
出す側も当然それは承知してるんじゃないのか？

「なんとなく出して無理ゲー」とかありえるのか？
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 11:01:49 ID:c0ia1AbU0: >「なんとなく出して無理ゲー」とかありえるのか？
勢いだけで作って作者すら動かしてない糞シナリオなら。

こういう極論ばかり前提にすれば、
どんなアホなことも考慮する必要あるので配布データすらアニメやメッセ以外は全否定だねｗ
あれ、これ配布データというかGSC自体否定してる人の主張と同じやん…
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 15:32:26 ID:RcK6GL0o0: 「そのまま使える」の意味が極端すぎる。

あえて極論で返すが、昨日から頑張ってる人はパイロットレベル・ユニットランク・マップ・勝利条件に左右されずに、
ただ読み込むだけでゲームを成立させるＧＳＣデータの例とそれが求められているというソースを示してくれないか。

個人的には、配布データに求められてるのは１にわかりやすさ、２に原作らしい雰囲気で、
それだけで十分だと思う。
使い方次第で詰むとしても、そういうデータであることがシナリオ作成初心者にもわかるなら、
データ自体には問題ないんじゃないか？どう使われるかまでデータ側で完全にフォローするのは、俺は無理だと思う。
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 15:40:02 ID:865ocujg0: 配布データのそのまま使える、ってのは
『そのまま何も考えずにばらまいても使える』ではなくて、
『弄らなくてもシナリオの素材として動く』だから。

だから、シナリオの体を成してないものとか、
いわゆる普通のシナリオの範疇から逸脱しているもの
例えば、敵前提のデータを味方で使うとか想定外だよ。
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 15:51:32 ID:qqJRM8OQ0: >>571
初心者がその辺りで詰むのはむしろ初心者の為に良い事だと思う。

そこで投げる連中？そんな奴は知らん。
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 15:56:50 ID:865ocujg0: >>567
シドーは『ロト編最強の敵』としてデータが組まれるので、
単純に強いってのもあるしなー。

それはともかく、ラスボス核ってそれこそ、
スパロボ式なオールスター前提な強さだから同フォルダの戦力だけじゃ、
対処できないのが結構ありそうだよな。
コメントアウトされてる推奨ランクとか従うとなおさら。
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 15:57:33 ID:UXFb2Nks0: 無敵結界は、配布データの方は魔武で抜ける共闘仕様で良いんで
原作的な動作が可能になるインクルードも誰か作ってくれないものか
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 17:12:10 ID:dJao9R/g0: >>578
個人的に闇ゾーマもユニット的に強くして欲しいかな
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 17:22:48 ID:Pp58YmrU0: 耐性=物、無効化=魔の時点で十分額面のハッタリは効いてると思う
まあやっぱりソードワールドの魔剣とかでさっくり抜けたりするけどさｗ
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 17:22:52 ID:7x1v/JU60: >>578
シャブラニグドゥのことですね
反射Lv10=愚かなりし者への報い闇 100
阻止Lv5=魔力阻止魔術 30 5 - 近接無効
耐性=物
弱点=光
有効=精

時間軸的にラグナブレードがないリナだと迂闊に手が出せんｗ
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:33:30 ID:M2iTsiUI0: >>578
人数足りないってこともあるしなー
RPGとか、原作的には主人公達数人で倒せるけど、数人で簡単に倒せるような相手でも困るしｗ
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:35:43 ID:c0ia1AbU0: そもそもソードワールドの武器が魔武で大量にまかれてるのはなんでだろ？
普通の武器では傷つかないってだけなら武魔で問題なく、
ソードワールドに普通の剣では傷つかない敵はいても
普通の武器も魔法でも傷つかず魔法のかかった武器でしかダメージを与えられない敵も思い出せない。
同じフォーセリアならカシューの剣があるけど、あれの防御無視＆Criだと魔法による防御も無視はソリッドスラッシュ固有能力。

一瞬アビで付加Lv?=攻撃属性=魔が付いた場合の対抗とも思ったけど、
昔は魔属性付加しても魔法武器にならず武魔突魔接魔実魔になったので違う。
何かの話でわざわざ付加するならって魔法武器になるように本体の仕様が変わった。
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:42:31 ID:kM3/pav20: その条件じゃきついだろーなー。
昔のデータなんて平気で「ボスランク５推奨」とか書いてあるし

ちょっと順番に試してみたくなってきたが
トップバッターの３×３アイズで既に撃ち死にしそう

>>584
戦士に技を持たせにくいから救済としてじゃないかな。
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:43:30 ID:aX/UpnCk0: 自分にルーンシールドかけたノーライフキングとか？＜普通の武器も魔法でも～
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:54:07 ID:865ocujg0: <<584
超高レベルの通常武器無効の相手なら、
抵抗抜くのが大変な魔法より魔法武器で殴った方が有効だと思うが。
あとル－ンシールド。
んでソリッドの能力は貫で表される種類のものであって、魔武とは関係ないな。
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 18:55:10 ID:CqGGVk0A0: >>585
データ屋泣かせだからねぇ＜技を持たせにくい戦士

「中二病ぽくても文句いいませんから、技名叫んでください！！」って、
本気で思ったデータ屋も居る筈…少なくとも、私は某データを作ろうと考えたとき思ったｗ
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 19:06:26 ID:DbIRMHUY0: ＧＳＣ設立当時の『そのまま使える』の定義は、概ね>>571が挙げている通りだったな。
俗に言う『データ屋』は（少なくとも建前上は）そういう前提を基に討議していたし、再生Lv16のように、解法が極めて限定される特殊能力は忌避されていた。
ＲＡ氏あたりは特にその辺細かくチェックしていたもんだ。
『自爆でしか倒せない敵って面白くね？』と思いつく事はあっても、配布でそれをやる気にはならなかったな。
良いか悪いかじゃなくて（←重要）、『配布データはそういうもの』というコンセンサスが確かにあった。

データが増えた事で差別化・個性化の意識がより強くなったり、データ全体が強化されたことで、今は当時より緩いのかもしらん。デマオン然り
ただ、『直撃・無・中がない限り勝てません』なんてデータを配布でやるのは流石に無理だと思うのぉ。
#このユニットが出現した際、ＳＰ直撃か無属性・中属性を使えるキャラがマップ上に居ないと勝てません。
#シナリオで使う場合、無属性・中属性持ちを強制出撃させるか、直撃分のＳＰを残しておくようプレイヤーに事前警告して下さい。
なんてコメントは見たくないぞ（笑）
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 19:22:00 ID:M2iTsiUI0: >>584
武魔じゃ、「魔法でダメージを与えることはできないが、剣で斬ればダメージを与えられる相手」でもダメになるじゃん？
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 19:45:37 ID:059Xx+q+0: >>588
そこで「斬り」「突き」「必殺斬り」ですよ
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 19:58:12 ID:EHvsEEkk0: >>591
「突撃」も付けるぜ！（SPで）
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 20:37:33 ID:0pOpsU9M0: >>591-592
痛L1～5あたりはどうでしょうかね、なんちて
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 20:55:41 ID:865ocujg0: >>589
とはいっても実際必中がないと勝ち目のないようなのは当たらないような奴はいるし、
最大火力＋熱血じゃないと満足にダメージにならない奴とかコメントアウトされないけどたくさんおるよ。
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 21:06:28 ID:kKWlwoBA0: ＞SetStatus 魔人サテラ(ランス) 無敵 -1
「無敵結界は無敵なので、イベントで再現して下さい。
　ゲーム的な都合で再現アイテムを用意しておきますが、推奨しません」

これぐらい開き直った方がきっと幸せ。
フィールド外して、その分だけ素を強化したいんだが。なあにあれ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 21:08:25 ID:xR+I3To20: なんでこんなに進んでるんだ
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 21:28:25 ID:ygRDm7dU0: ランス３だとムチだけでリックを瞬殺してのけたサテラがアレだもんなー。
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/06(木) 22:14:23 ID:z2NLTlQM0: >>592
バァン自重
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 06:50:44 ID:4aZf8B/w0: >>595
それくらいが分かりやすくて良いな。
データはあくまでシナリオで使う為のものだから、シナリオでの使い方の例をコメントで挙げておくのは良いことだと思う。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 08:03:38 ID:FglyT8dA0: ライダー２号小改訂（覚悟外し）まだー？
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 09:09:56 ID:ZOxQYZ2Q0: 技名どころか戦闘中にべらべら喋るほうが珍しい気がしてならない
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 12:53:06 ID:FGrXD1t+0: >>600
なぜだろうな、むっとする
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/07(金) 17:48:06 ID:k9B1L51A0: それはね、相手の悪意を感じるからだよ
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 00:52:37 ID:FlfsHI+U0: >>600
別にお前がやったっていいんだぜ？
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 02:29:43 ID:PqJ7GOec0: >>604
久しぶりに聴いたな、そのフレーズ

でもできればageんな
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 17:13:13 ID:e0VDlYgQ0: 何故かカバーがなかったのでなんとなく本屋で立ち読みしたら、なのはstsはまた漫画で新技追加されてたってオチ。

しかし前に出たフィギュアや今回の漫画もそうだけど、
なのははスターライトブレイカは例外だろうけど、突撃系の技の方が威力があると読み取れる。
フィギュアの解説文はＡＣＳが強いとなってて、
今回の突撃技はマニューバシューティングスターアサルトストライク・スターズなんて糞長い名称が付いてる。
ブラスタービットと一緒に突撃して、ビットに零距離バインドさせてして、そこにACSみたいに突撃して、最後の砲撃はビットからのオマケ付き。
まさに外道。
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 20:04:04 ID:FlfsHI+U0: 技名叫んでる間に回避されそうだなヲイｗ
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 20:41:49 ID:mgsqZsLw0: >>ブラスタービットと一緒に突撃して、ビットに零距離バインドさせてして
たしか「バインド」って束縛系だよね？

束縛して相手に一切の回避を奪った上で、
相手に「収束しつつある魔力を見せつつ」、ゆっくりと技名を言うに違いない。
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 20:43:34 ID:JdV078Kk0: 悪役だろ、それｗｗ
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:02:17 ID:hOkVX75E0: それで死人出ないとかは嘘だな
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:03:06 ID:OV3fIiZs0: 最終話でもバインドして自由を奪っておいて
ラスボスにも使わなかった最強技を娘にぶち込んでたしな
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:06:45 ID:E+HX+bXA0: 束縛→大技　って流れ自体はスーパー系ロボではよくあるけどなｗ
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:20:30 ID:hOkVX75E0: 本気なのに相手が死なないということは…
なのは＝キバ　でおｋ？
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:36:16 ID:jzeKfbSc0: 一期でフェイト相手にバインドで四肢を縛って
全力全開のSLBぶっ放したときは正直どうかと思ったんだぜ
というかよく生きてたなと
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 21:50:48 ID:e6c442E20: 実は殺した後に蘇生が１セットで…ということは、さすがに無いかｗ
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 22:03:37 ID:84peISNE0: 射撃魔法は物理ダメージをなくして魔力値にダメージを与える非殺傷モードが可能って設定だったはず
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 22:55:17 ID:z2kf72kE0: 殺傷モードで撃たれたのはクアットロくらいだな
こいつも何故か生きてたがまあうん
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/08(土) 23:22:49 ID:NymC9Ll20: >>617
元が多分頑丈(戦闘機人だから)なのと、装備に魔法耐性があったからかな？＞４の子
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 01:40:31 ID:n+8JaEwU0: 物理破壊設定で撃ったのはクアットロ(ブラスター３バスター)とディエチ(ブラスター１バスター)の二人。
正確な考察するとAMFとかも考えなきゃならんけど、単純に考えて>>618と同じ、戦闘機人だから頑丈って理由だろうね。
はやてのデアボリックエミッション(物理or魔力ダメージ設定に関わらず)でほとんどダメージ受けてなかったし、相当硬い。
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 01:56:56 ID:zrBpCvv60: そういえばなのはが宇宙Bなのはどうして？
連中って皮膚に見える場所もバリアジャケットや騎士甲冑で守られてるって設定だから、
共闘を考えると宇宙や亜空間や妙な空間でも行動に問題ないだろうに。
サイキックフォースもサイキックは常時バリアみたいなのを張ってるって設定なので似てて宇宙A。

データを見始めて結構な年数経つけど、未だに水と宇宙の地形適応の基準が分からん。
水での戦いを得意とするならAは分かるが、BとCの基準が分からん。
Cは後衛系のユニットかと思えば前線に立つユニットでもCはいるし、同じようなのでもBもいる。

議長の好き勝手の部分が大きい？
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:05:09 ID:zh4Ia7660: なのはは魔法少女と言いつつ明確に宇宙空間やら宇宙船があって
真空中でも平気です、とかが劇中でなかったからじゃないの。

水適応のBとCはかなり適当。
ＴＯの軽歩／鈍歩やＦＥの川移動可／不可なんかはわかりやすいが
それ以外だとB基準かC基準かはたいてい議長によって違う。
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:08:01 ID:0nFhpKvc0: そういや、なんでクウガやアギトから魔属性外れたんだ？
あれ連中の謎エネルギーの表現だったはずだから、むしろ他の謎エネルギー
注入系の技使うライダーにも魔属性付けてほしいくらいなのに。
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:17:26 ID:zrBpCvv60: >>621
宇宙適応も結構いい加減な気がする。
等身大は具体的に宇宙空間や真空になってる場所で戦ってる作品は相当少ない。
だからそれ以外に宇宙Aの理由に変な空間への突入があるから、結界内や高密度AMF空間とかあったでしょ。
それに現実の火災現場も燃えるのに使われて殆ど酸素ないよ、窒息死することもあるくらいに。
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:34:48 ID:qF0GciBo0: つまりバーニングレンジャーは宇宙Ａという事だな
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 02:37:37 ID:n+8JaEwU0: その変な空間が全部真空じゃないからじゃね？　何でBなのかはよく知らんが、設定見るとなのはの魔導師は案外もろいからな。
耐火設定してないエリオが密閉された火災現場に入った時は10分もたないくらいと言及されてるし。

でも半裸で飛んでも大丈夫な理由は全部魔法で何とかしてます！　な設定のスト魔女は宇宙Aだったりする。しかも大気圏内での戦闘しかしてないしなぁ。
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 03:09:39 ID:Snpe7IPI0: >>620
話と関係ないが、常時バリアを張ってるのと宇宙Ａの間にはなんの因果関係も見受けられんような気がするし
バリアジャケットで全身隙間なく防御していることと宇宙Ａの間にもなにも因果関係がないような気がするんだぜ。

水中適応は、お座敷流がＣ、実戦派がＢくらいのイメージだなぁ。
あとは近距離専門とかだとちょっと甘くみてやる、くらいか。
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 03:37:34 ID:kllLAp8A0: 等身大の宇宙=異空間が基本じゃなかったか？
魔界やら異次元やらで戦った事がある場合はＡが圧倒的に多くて
宇宙で戦った、設定で戦えるからＡの方が少ないはず
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 03:48:58 ID:NtJPAqB+0: サイキックフォースは、超能力で作った異空間で戦ってるからAってパターンだよ。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 04:56:08 ID:/w9j6JYQ0: マクー空間で更なる力が！　設定を宇宙Ｓでやれるよなぁ、とか
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 09:58:41 ID:zrBpCvv60: >>624
それも別にいいと思う。

>>628
それならそれで魔法で作られた結界とどう違う？
そしてサイキックフォースの単語を調べるとあの空間は結界と呼ばれてる。
ストパンは原作見てないけど宇宙や変な空間で戦ってないのに宇宙A？
ほら、やっぱり曖昧だ。
やはり水と宇宙の適応は基準が曖昧でかなりいい加減でＦＡか。

そして基準が曖昧なせいで等身大で宇宙Aになってる理由も、
実際に宇宙で戦った、変な空間で戦った、設定でなってる、特にないけど宇宙Aの4種類混じってるっぽいか。

水適応も地味に影響大きいからなにか統一基準が欲しいところ。
特に武突接属性を主力にしてると露骨に影響が出る。
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:14:40 ID:zh4Ia7660: >>630
例に挙げてる作品はそもそも宇宙空間の存在に言及してないのに対して
なのはは宇宙空間まで活動の版図を広げてる上で宇宙空間での運用性が語られてないから
宇宙の適応Aに違和感が出るんだよ。
そして戦闘フィールドに結界が必須でもない。
（なのはの「結界」はAs見るかぎり認識遮断や進入妨害のみ、戦闘空間を変異させるものではない）

「ストウィは宇宙Bでいい」と「なのはは宇宙Aでいい」は似て非なる問題だ。
主観によるのは事実だが、その論調だといい加減だって結論ありきで
それまであった相応の理屈付けも無視した言及に見える。
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:23:37 ID:zrBpCvv60: >>630
>（なのはの「結界」はAs見るかぎり認識遮断や進入妨害のみ、戦闘空間を変異させるものではない）
え？
結果内で破壊されたものが、結界を解く前に直せば通常空間に影響しないのに？
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:31:50 ID:CCxpcNQg0: 水適応だったら水棲生物っぽいのはＡで鎧とか着ていたらＤでいいと思うんだ
となると、クロノのカエルみたいなのをどうするかで悩むわけだが
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:39:36 ID:zrBpCvv60: >結果内→結界内
あ、そっか。
無印で巨大猫と戦った時の単なる人払いの効果しかない結界と、
明らかに戦闘フィールド自体を変質させてる結界の最低2種があることに気が付いてないだけか。
失礼した。

作中で街中でも平気で戦ってるので地球の技術では不可能な破壊の痕跡のある街、海鳴市。
通常空間で戦ってるなら、しかも魔法技術を管理する組織がそれを行う大爆笑な自体に（笑

>>633
それ昔にも見たことある意見だけど、
同様にイメージ絵では服を着てるけど実際のゲームでは鎧を着てるとかも問題になってた。
ほんと難しい。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:43:20 ID:AIE10jHA0: 線引きしようとしたら誰かが特殊例持ち出して揉めるからめんどいと思うよ

>ミス修正や改訂の際に更新の必要のないファイルは
>出来るだけ投稿するフォルダから抜いて頂けると助かります。

初耳だし投稿ミス増えそうで怖いな
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:52:40 ID:eZgK2x8I0: 地形適応自体

空：飛べないのならC、身軽ならB位。跳躍が凄いなら、飛べなくてもA
陸：基本A、空中戦主体と言った場合にB
水：水中適応でA、無ければCないしB。カナヅチとか明確な描写があればD
宇：異空間で云々があればA、なければBないしC

どの場所でも適応Sは、余程納得がいく説明が無ければ、まず通らない。

この位の区別で、余程違和感（泳げないと言ってるのに、水Aとか）なければ、
大抵は議長が決めた設定そのままだからね。
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 10:57:17 ID:sebzj/v+0: S：超スゴイ　A：普通　D：超ニガテ　は確かだけど、BとCは「AとDの間」くらいでしかないからな
元のスパロボがABCDだからそうなったくらいでしかないんじゃないか
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 12:10:43 ID:6B7O6Q7k0: 実戦ではＢ：辛いＣ：問題外くらいの差が付くんだけどね。
まあだからこそ柔軟に対処できるよう、わざと曖昧にしてあるんでしょ。
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 12:47:02 ID:qQgSHNf+0: 宇宙はもう塾長基準でいいよ
人工衛星からスペースシャトルに生身で宇宙遊泳して辿り着き
その後宇宙服着ただけで大気圏に突入してもピンピンしている

これが宇宙Ａな
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 12:57:12 ID:CCxpcNQg0: 等身大では宇宙じゃないから
というか、宇宙だったら宇宙服を着ているのが前提だから
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 12:59:23 ID:LaRUUolk0: 泳いでビーム回避すんのか
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:00:31 ID:zrBpCvv60: の割りに柔軟に対処しないで水はB、水はCって最初からテンプレでデータを作る議長が多いと…
前に水Cを基本にしてる議長に近接の武突接主体のユニットは厳しいのでBにと意見をつけても差別化のためと一蹴。
逆に水Bな別の議長に他フォルダより優遇されてるのでせめて後衛系だけでもCにというと水適応はそこまで考えてないで同じく一蹴。
これの前者はＧ氏だけど、後者は誰だったかな。
確かに水Aだけを特徴にしてるユニットを際立たせるなら水Cというのも説得力あるけど、
そんなの気にせず地形適応を振ってるデータもあるので説得力が弱くなる。

また上のいろいろな書き込みを見れば分かるように名称は「宇宙適応」となっていても実際は宇宙だけではない。
極めて初期の等身大データは見事にCAC-みたいな適応が並んでいた(その頃見てないので聞いた話)。
でもこれでは共闘時に出撃できない作品がありダメなので宇宙では自動で宇宙服などを着るものとして扱い、
原作となった作品中で宇宙服など着ずに宇宙で戦ったり、ファンタジーで不思議な空間に突入すると宇宙適応Aにするって風習になった。

でもこちらの最初の説明にまずい部分があったとはいえ、
色々ごっちゃにして>>621 >>631みたいに自分の印象を第一としておかしい部分の突っつきあいになる。
もっともどれか1つでも満たせば宇宙Aでもいいというデータの定義に対して、
複数を比較しておかしいのが1つでもあればダメってやり方されるとどんなものでも屁理屈で突ける（笑
状況同士の突っつき合いだとネタが切れるまで常に後に書き込んだ場合の反論の反論が有利だから。
これは匿名だからではなく表で話した場合も>>633のようになりまとまらなかった。

やっぱり水適応のBとCや宇宙適応のBとAが曖昧なのは諦めるしかないか…
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:03:35 ID:mGhrOcx60: 本当に宇宙空間で戦闘したことなければＡつかないのなら
マップの方も本当の宇宙空間以外は宇宙扱いにならないのが正しいと思うのだが
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:05:53 ID:sebzj/v+0: いつの話だ
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:13:36 ID:rle1DRIo0: zrBpCvv60は悪い意味でこだわりすぎ
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:14:11 ID:zrBpCvv60: >>643の状況は第一次構造改革時には違ってたそうだから最低でも10年以上前？
たぶん11年以上は前か…古っ！

本当の初期、ロボデータと同じ物差しで比較されて作られた等身大は装甲500以下がゴロゴロ。
攻撃力も1500もあれば最強クラスって時代は宇宙適応は-だったり、ロボが空適応の基本-だったので同じく空も-だった時代。
つまり当時の等身大の地形適応は-AC-か。
全部話しに聞いたことあるだけなので、この時代の配布データの実物を見てみたいかも（笑
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:15:54 ID:5GGA3W920: そんなになのは宇宙Bが嫌なら改定してAにすれば？うざってえ
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:17:31 ID:CCxpcNQg0: あれ、今じゃ宇宙の扱いは変わっていたんだっけ
昔の知識が混ざってるから気をつけないと

で、その時代のデータはさっき探していたけどライオットあたりか？
めちゃくちゃ初期っぽい
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:19:56 ID:t//ttb260: 現存する一番古い形態のデータは未来少年コナンと東京アンダーグラウンドそれとライオットじゃねーかな
もう一年古かったレニフィルはこないだ改定された
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:32:21 ID:t//ttb260: コウガマンとかボイスラッガーとかデス様とか2000年代は探せばまだあるか
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:41:28 ID:NtJPAqB+0: 月面で戦ってるのに、セシルとフースーヤ以外は宇宙BのFF4
まあ減摩たんだから仕方ないか
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:49:19 ID:YaAuBty60: そういえば今後FF4はゴルベーザも完全味方仕様できるよう改定されるんだろうか
アフター込みで考えれば
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 15:44:57 ID:n+8JaEwU0: アフターは別フォルダでもいいような。FF4は今度のロードオブヴァーミリオンにも出るな。

>>647
ぶっちゃけなのはをAにしたきゃローカルで済ませとけという程度なんだよね。
結界内とか通常空間と変わらんし、無理矢理Aにする必要も無いという。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 17:25:49 ID:6B7O6Q7k0: ゴルベーザって味方使用想定してなかったの？
フースーヤとの合体技あるし能力値微妙すぎるし、あれ味方想定だから無理矢理抑えてるかと思ってたのに。
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 17:41:53 ID:eZgK2x8I0: まあ、パイロットの地形適応がオールAが「ほぼ」デフォルトで、
ロボみたいに乗り換えが考慮外があたりまえな等身大だと、
幾らでもアイテムで変更可能だから、シナリオ対応で殆ど問題ないんだがね。

ん？　出撃させたら地形適応が酷すぎてクリア出来ない？
テストプレイもロクにしてないシナリオなんざ知らん。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:22:53 ID:zrBpCvv60: そしてそれを突き詰めるとユニットを大量に出すのでなければアニメとメッセ以外の配布データは不要になると…
無事いつもの答えに繋がった。

>>653
そもそもそこが無理じゃないから書いたのが始まり。

理由無く貫や無といった大きな影響のある属性を持たせたり、
飛んでないユニットを飛ばすことはできないけど、
逆にそういうユニットでもその能力を持たせないことは問題なく通せる。
このケースの1つとして地形適応が基準が曖昧なくせに、
数値としては攻撃力や装甲でダメージを同数値にしようとすると数百と大きな違いが出る。
これは昔と違ってデータ間の格差を少なくして共闘させた場合に戦いになるようになった流れと逆行してる。

そしてこっちが最初に理由に挙げたせいだろうけど、
主題を「地形適応の曖昧さ」ではなく「なのはの宇宙適応」としてる人も（笑
分かりにくい文章ですいませんー。
結局今はどうにもならないということが分かったけど、匿名板の落書きも書かないよりましなのは過去に学習済み。
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:28:02 ID:XHaOX7Lk0: やなことを学習されたものだ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:28:53 ID:JIqST1P+0: 夏になると元気になる連中にはあまり近寄ってはいけないね
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:41:53 ID:CCxpcNQg0: >>656
改変自由のたたき台データにお前は何を言ってるんだ
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:43:37 ID:tSMhdReM0: 過去に辛い思い出があるんだよ、そっとしておあげ
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 19:31:32 ID:t//ttb260: 長所短所の一つでしかない地形適応の基準があいまいなことが
データ格差云々に繋がるのがわからん。
言うように、貫でも無でも「採用しない」という曖昧さが残されているから
総合力を調整しやすくなってるんじゃないのか？

水中戦はかなりのシチュエーションで避けることもできるし、
ＢとＣの差が総合力に影響を及ぼさないとするほど軽く見積もる作者もいるだろう。

しかし逃げ場が無いベタ宇宙マップが大半になる、肝心の宇宙適応のほうは
理由なしにＡ、そしてＣにもできないのだから、とりあえずはいいんじゃないのか。
これが逆で宇宙ＢＣ適当に振られてたら問題だったろうが
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 17:33:04 ID:bq/oP7Rg0: イカ娘age
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:02:11 ID:INhZ8eus0: 切り払いレベルがひでぇことになってやがるぜ
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:09:46 ID:jtnZo+720: 連載中の作品は討議NGじゃなかったっけ
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:25:57 ID:k1pb4G5U0: >ただし、長期に渡って連載や放映している作品については、掲示板で合意の上、ある時点までの区切りを設けてデータ化することが可能です。
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:27:47 ID:7xCRj12s0: 切り払いってこういう風に持たせるとどう動くんだ？
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:31:04 ID:k1pb4G5U0: 一番最後に表記されたレベルじゃないかな？
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:32:47 ID:2Fukkcwc0: こんな普通に戦えるイカちゃんには違和感がｗ
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 20:09:00 ID:cSgUHSQA0: SRCがいつまで持つか分からないんだから一年以上なら長期でいい
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:09:31 ID:9iBGPr060: イカ娘は海底模月は使えますか？
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:28:37 ID:2Fukkcwc0: >>669
そうか、そういえばもう１年もずっと夏休みなのかあの世界
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:41:42 ID:fPbwPiUA0: 一回冬がきてなかったか？
夏じゃないと話にならんからすぐ夏に戻ったけど
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 22:24:11 ID:HyFF669E0: あれは増刊の読みきりなのでイレギュラー＜inWinter
と、思ったが、単行本に収録されたのかアレ。
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 11:28:06 ID:w5RPlcpo0: 「マシンによるサポートを受けてる」「乗り物に乗ってる」の
弱点・有効のガイドラインはあったほうが良さそうだなあ。
コンピューター付きの乗り物に乗ってるから有効=式ってのは
ＦＦＶＩだけか
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 16:22:25 ID:GCVj4rwU0: なのはStSのデータはまだかね？
シナリオで使いたいんだが組める自身がない
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 17:30:44 ID:2RuitMt+0: それよりもモンスターハンターを
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 19:52:44 ID:as60mr2I0: >>675
色々と設定めんどくせー上にまだ増える＆討議が荒れそうだからなぁ
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:07:38 ID:GCVj4rwU0: >>677
まだ増えるのかよ！
今回の特別編コミックが最後じゃないのか
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:34:48 ID:as60mr2I0: 連載中のコミック２つもある以上はそうなるだろうさ…
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 23:13:46 ID:pvaOiyLA0: >>それよりもモンスターハンターを
あの平松伸二の漫画ですか？（笑）
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 23:51:20 ID:4M9h+Ajc0: >>677-679
なのはStSをデータ化する際は時系列考えてアニメ本編26話＋StrikerSコミック①②＋ドラマCD4巻分くらいの資料で妥当だと思うけどなぁ。
SSXや今やってる四期は3年以後の話だから別フォルダでいいと思うし、今月載ったコミックはVivid～Forceの間の話みたいだからStSに無理に組み込む必要がない。

一応資料揃ってるけど、データ素人だしメッセージとかほぼ捏造になりそうだからやりにくそうだな…。
つかGSCチャットログでデータ作りかけの話があったよなぁ、あれ表に出してくれんもんかなぁ。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 00:08:00 ID:lvLhO4VQ0: モンハン、世界樹なんかは敵ユニットだけでもデータあると良いかも知れんね
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:08:08 ID:/Dcwee920: シャリバン容赦なくつええな
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:25:52 ID:B4exBHgQ0: REDきたか…
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:51:10 ID:6Ahz+4bs0: なのはをデータ化するときの最大の敵は正式名称が不明な魔法の数々。
正式名称と見た目からの名称捏造が混じって混沌と化す。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 02:25:07 ID:gCAStdSw0: DVDブックレットというか、Nanoha wiki調べりゃほぼ全て載ってるから問題ないと思うけど。
まぁ高町なのはの場合は似たような魔法が多いから被るようならオミットするのも手かと(設定上は近接もそこそこ覚えている様だけど、ユニットの個性なくなるかも)
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 03:13:12 ID:o9OTKXfc0: >>683
ガチ精神で埋まりすぎてて愛など荷物に過ぎんはちょっとイラっときた。気合か気迫を愛に変えるくらいはできるだろう…
それはおいといて、ユニットとＳＰの傾向が似てて武器の差と瀕死技能以外あまり個性がない気がするがいいんだろうか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 06:19:28 ID:x0pAAVHA0: シャイダーはビッグマグナム頼りか
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 08:29:21 ID:6RuegLik0: シャイアン分離できないとかありえん
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 09:15:10 ID:Lyjeq3sI0: ブレードウィップまで強化されんのか
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:10:53 ID:iDtwyhyE0: シャイダーって、先輩二人と違って一人で最後まで戦い抜いてなかったか？
そこら辺スルーして序列組まれちゃ大が可哀想だ

と、シャイダーファンは思った
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:15:46 ID:iDtwyhyE0: 一人で、と言うよりは先輩・後輩の手助けなしでって感じだったか
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:30:08 ID:wwLt+ktw0: 3部作の3番目は全2作とは毛色が違うのが常だもんねえ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:41:19 ID:Lyjeq3sI0: 銃アイテム二刀流の援護攻撃は危険かもしれん
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 14:16:29 ID:rG2+njlY0: >>687
鉄壁(現堅牢)特攻で気力稼ぎが安くあがるギャバン
加速で一発入れるシャリバン、幸運２Ｐのシャイダー……だったんだけど

前二人はともかくシャイダーがきついよなあ。
特技が両方死んで気合も遅いし
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:14:51 ID:ic5YmpXk0: ブレイブルー上げ。
格ゲーのメッセージは台詞集とかあるから簡単なのに。
準備稿の段階で欲しかったな。
アニメは難しいとしても。
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:25:19 ID:CbxtWFow0: 絶対量が少ない分、捏造そのものは必要になるからなー。

元ゲーのアクの強さがけっこう再現されてるのは初投稿にしてはいいな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:32:56 ID:rG2+njlY0: ブラッドちょい強いかなー
軽い吸収に堅牢の安定力に最大2300の擬似三倍
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:48:43 ID:rG2+njlY0: うう　３Ｐ持ちがいる
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:53:27 ID:tN2aQW9+0: 好きなゲームだから書きたい事はあるんだが、俺、データ感微妙なんだよな……。
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:54:50 ID:ic5YmpXk0: ３Ｐは格ゲーでは切り裂きジャック＠ワールドヒーローズという前例が居る。
ツメつながりで参考にしたんじゃね？
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:49:26 ID:s63JEoyQ0: 何人かは文字列はみ出るね。
見ただけでも、ノエル・レイチェル・テイガー・タオカカ。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:56:20 ID:DIdkgpvw0: ハクメンはぶっちゃけ虚空陣２つと「野太刀」だけでもいいんじゃねーかと思う
技はセリフはメッセで
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:04:37 ID:J/v1ysk+0: 当て身周りが何かおかしい気がする
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:24:17 ID:s63JEoyQ0: >>700
・とりあえず、言うだけ言ってみる。
・あんまり食い下がらない。

の２点を意識してレスすればいいんじゃないかなー。
提出している人も初めてってことだから、のんびりとね。
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:26:51 ID:rG2+njlY0: コメント送りになってる技って隠し技かなんか？
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:32:10 ID:Aj0wG1hY0: それもあるけど、普通の超必も混じっているような
別に、コメント送りにする必要はない気もする
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:34:02 ID:W7cHqEdY0: >>706
「アストラルヒート」と呼ばれる、まあ隠し系の一撃必殺技。
条件がやたらと厳しいので実戦で使うチャンスは少ないし、狙う必要もあまり無い。
似たような一撃があるギルティギアに倣って、今の感じの性能で使用可能にしてもいいと思うが……
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 00:53:30 ID:20DVbR6o0: 一撃必殺っても「相手の体力２０％以下」とか、まあ普通にコンボで倒せるよねって言う
ハクメンさんマジ男らしい性能
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 01:06:36 ID:U1cXPNs60: しなやす状況潰せるから、そこまでひどいってわけじゃあないと思うけど、
魅せ技の域は出ないね＞アストラルヒート
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 01:31:59 ID:t8Ac7wcI0: アーケードで使える奴らはコメントアウトしなくてもいいんじゃないだろうか
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 07:48:51 ID:45ripcNU0: >>705
表で何か言うたびにほぼここで叩かれてるからなー。
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 11:57:33 ID:hWKAb6NI0: ちゃあ氏はブラッド堅牢ではボス戦無理そうといってるが
ランクとアイテムを無視してもこいつを一撃死させるには18000ダメージ、
たとえザコ戦+ブラッドカインでＨＰが半減していたとしても9000ダメージ耐えれるから
大丈夫じゃないかという気がするんだが

ブラッドカインはＥＮ消費がきついし追加技の闇に食われろが使いにくいから
あまり使わん気がするが
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:02:17 ID:hWKAb6NI0: あ、違うか。相手が先持ちでもなければ
たとえブラッドカインで瀕死になったとしても
先にこっちの吸収大打撃で大回復するんだ
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:05:47 ID:bLm3I1nY0: 堅牢は消費30が重く見えるが、自ターンの攻撃＋敵ターンのボスの攻撃両方に効果あるからな。
コンスタントに9000ダメージを連続で出すボスは多くない。

ラスボス以外なら十分に使えるし、特に中ボスが固まっている時とかはひらめきより有利。
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:41:34 ID:8VHjdc/Y0: てか堅牢が防御SPで最優秀なのは常識だろうに。
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:08:02 ID:U1cXPNs60: 少なくともラグナはこんな火力キャラじゃねえよと思った。
あいつ、コンボ火力高い方じゃないよな？
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:27:13 ID:LVHLqAAo0: ふと思ったんだが格ゲーってキャラの設定と
ゲーム内のキャラランクとか実動とか性能とかと全く合わない事がザラだよね。
ストリートファイターの元とか豪鬼と互角で超強いって設定で出たけど初登場はスッゲー弱かったし
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:40:24 ID:hWKAb6NI0: マスターアジア最弱とかな
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:46:43 ID:xeTJhJRE0: スト２じゃリュウだけ気絶中ダメ２倍とか貧弱さんだったらしいな
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:48:24 ID:hWKAb6NI0: ローリングをカウンターされたら二倍のブランカよりはるかにマシではなかろうか
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:53:49 ID:8LuIjKpc0: 下位武装の消費と最大ＥＮをいじるか
堅牢を鉄壁と差し替えて何か＋するのが妥当か？
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 15:16:12 ID:ClGFDKOk0: 原作は知らないが、別に今のままでも抜けてはいないんじゃね。
堅牢で体力削られながら吸い返すってコンセプトは面白い。
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 15:22:39 ID:5DExqN7I0: 鉄壁にするとつまんなくなりそうだしな
強化や弱体化が必要ならＨＰを上下させる方がいいんでない
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 18:50:11 ID:2tGS7XzQ0: >>718
初代ストリートファイターだと、

サガット（最強過ぎ）＞その他＞マイク（ザコ過ぎ）

くらいな印象しかないぞｗ
その他の連中も、それなりに手強かったような？
少なくとも、元弱すぎという評価は聞いたことがない。

ただし、必殺技は使えないという条件つきだがな！
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:06:21 ID:/L6R3fJk0: そもそも豪鬼関連が後付け設定にもほどがあるから遡ってどうこう言っても仕方ないなｗ
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:44:18 ID:gWs8teMc0: >>725
あー、スマン。ZEROの話したつもりだったんだが
元が初代出身だってのを忘れてた。
初代は格ゲーっつーよりアクションだしどうも頭の中で格ゲーに分類されてないようだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:56:21 ID:8FU1LV6k0: ベニマルとかチョイボンゲも常に上位キャラだしなー
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 20:34:50 ID:l6KTF5Xo0: というか、ストリートファイターの設定話において初代は大体考慮外じゃないか？ｗ
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:21:32 ID:8s9JDccY0: 初代を再現するなら昇竜に殺属性だろうか
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:25:50 ID:RTixLekQ0: 痛じゃね？
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:44:37 ID:j5AR3eGE0: 連L3とかか？
３回ヒットで一撃な
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 22:39:47 ID:N4IDC5Oc0: むしろ必要なのは間属性かと
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 22:48:32 ID:VFi3S9lk0: 初代のプレイ経験あるだけですごいわｗ
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 23:41:58 ID:YU0v8GUE0: 動画でしか破壊力見て無いけれど
威力3000～4500＋連L3で考えてました

間違いなくＧＳＣで通らん数値だがこんぐらいないとほてりが止まらないｗ
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 00:22:37 ID:Z5D+7Kyc0: 移動後に使えないソードサマナーじゃ消費に関係なく迎撃はできないし
そもそも迎撃武器指定してあるんだから関係ないよな
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 01:48:15 ID:0AChGmLM0: 正しくは「消費ＥＮを上げると迎撃するたびにＥＮがガンガン減ってくことになりますので注意してください」だね
格闘武器と違って迎撃武器はややこしい
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 01:39:00 ID:XW57kWcI0: まぁ迎撃は斬り払いほど頻繁には発動しないしなぁ
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 02:51:18 ID:USnsxIpg0: >>734
小学生時代に全部体験してるな……圧力ボタン、６ボタン、PCエンジン移植版。
ｵｻｰﾝになったもんだ、自分も。
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:53:54 ID:WBC6419Q0: BLAZBLUEのレスの付き方が半端ないな。
これが、旬のデータというやつか。

>>739
実年齢はともかく、対戦格闘華やかなりし頃は、余興で置いてあったりもしたもんだ、スト１。
コマンド受け付けのタイミングが違うから、なかなか必殺技が出せなかったりしてなー。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:52:56 ID:WwfwQJnM0: タオカカの移動5 422S集中が凄いが
そんなに敏捷なキャラなのか？
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:01:21 ID:29jyPRD60: とりあえず修正前も修正後もＭサイズじゃないか
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 04:32:38 ID:lNiCfYf60: >>741
はやいお＞タオ
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 08:19:59 ID:vb/mrQS20: >>741
まあ、自分は知らないみたいだけど「遺伝子強化生物」
だからねえ
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 14:26:04 ID:sftpK5Wk0: コーディネーターということか
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 13:01:52 ID:I8LfSnII0: ＨＰ依存武装ようやくまとまったか
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 17:34:35 ID:k9QgSJA60: いや、まとまってないだろあれは
あれで通せるなら端から議論なんて必要ないじゃん

どんな案でもメリットとデメリットがあるのは当たり前で、自分でダメ理屈ってわかってるなら面倒くさがらずちゃんと比較検討して再度議論しろよって思うけどなあ
「異論も出てるけど独断で強制的にまとめます」がＳＰ討議とかのデフォになるのは勘弁だぞ
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:28:48 ID:T4aS/trE0: かといってこのまま空中に浮いたままでも困るだろうに。
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:30:46 ID:F1wuuG7k0: あのダメっぷりをこれからのＳＰ討議の見本に！
みたいなこと言ってるからじゃね。さすがにそれはねーだろと
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 13:18:21 ID:bugxzwdU0: わざと曲解してんの？
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 14:22:26 ID:2yfwwx+E0: ネガキャンか
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 14:32:08 ID:SbVKKETE0: >ネガキャン
ブレイブルーのシステム上の技の一種かと思った俺は泣いていい
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 16:48:25 ID:eFs+72Q60: 暴発DANGER、ネガティブキャンペーン♪
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 21:08:42 ID:Il+LcTaQ0: どの道SP討議に関しては「賛否両論あるけど痒いところに手が届くＳＰが欲しいのでこれで通します」
みたいな通し方は出来なくなってるからな
SP討議がどうとか言ったのは単なる勇み足って感じ
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 03:46:14 ID:7vaeTSjQ0: レスは盛況だし、ツリー主もうまくさばいてるようだから安心していられるわ＞BLAZBLUE
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 12:26:35 ID:/lmYtnt+0: ガジェットトライアルなにがなんやら全然わかんね
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/19(水) 19:45:46 ID:gGBvjH/M0: そこまで複雑だとも思わんが。
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 05:39:56 ID:UrCYIfI+0: プリキュアage
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 06:42:55 ID:2stafqcg0: >>続いて5、SSと

何故俺の愛するＳＳを後に回すのか全力で問い詰めたい。
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 06:46:34 ID:lFWocwyI0: ふとスレの人とは別人だろうな、多分。
龍騎改訂がくるかとも思ったがそんなこともなかったぜ
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 09:55:46 ID:nWnUHyTY0: なんで龍騎改訂？
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 10:47:09 ID:W6FdnGEM0: 仮面ライダー改訂が続いてるからだろう。クウガとアギトが済んだし
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 13:16:24 ID:nWnUHyTY0: 咲岡氏は改訂作業してないしみちひろ氏は先にカブトやるしなあ
他の人がコツコツ作ってるの？
764 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 15:20:47 ID:7yS+ek/+0: 問題があったわけじゃないけど大改訂されたクウガや
大ボケを放置されていたアギトと違って、
龍騎がやるのってアニメ作るくらいか？
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:12:06 ID:ClPGFU2Y0: 良い意味でも悪い意味でも普通のデータだな、プリキュア
無難というかあかりんチックでつまらんというか
ともかくメジャー作品のアニメとメッセが揃うのはあり難いので頑張って欲しい
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:14:26 ID:NePghIRw0: 前は各種技が弾数１の仕様が議論の種になってたけど
ライダーテストのおかげで「結構強くね？」って感じに認識が改まったしなぁ。
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 20:20:48 ID:nOpbUQaI0: まあ味方連中が苦戦しやすい作品でもあったから、想像より意外と使える程度でちょうどいいんだよ
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:03:38 ID:2stafqcg0: 合体技が妙に命中低い気がするな
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:04:22 ID:aR2MdRbs0: Ｓサイズ＋底力による見た目以上の生存性、割と高い格闘と技量、燃費優秀な合体技など結構見るとこは多いぞ？
あかりんデータどころか立派な列強クラスだ。

開幕合体→気合３発ブレス発動→分離なんて戦い方も出来る。
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:06:59 ID:roc1moes0: ホワイトの技量は頭おかしいだろ
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:09:54 ID:MWxx+cbM0: プリキュアは共闘対象はドラゴンボールZとかかね
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:34:07 ID:DseHFARw0: ホワイトなら当然だな
773 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:40:36 ID:nOpbUQaI0: 頭おかしいっていうから１９０くらいあるのかと思ったのにホワイトにしては普通じゃねえか
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 21:44:39 ID:roc1moes0: 反先の当て身投げが欲しい
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 22:38:46 ID:dH6bFygE0: 合体するユニットだから改造度は連動するよな？
776 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 23:02:07 ID:aR2MdRbs0: ２体合体は主形態なしだと連動しない
３体合体は問答無用で連動
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/20(木) 23:04:28 ID:0cVdNBaE0: 二体合体とそれ以上はヘルプでも別物のように説明されてるしな
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:31:52 ID:kKktE4sI0: ホワイトがイメージ的に高技量なのはわかるが
なんかそういう設定あったっけ？
生身でザケンナーの攻撃捌いてたりしたてたのが凄いと思う
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:35:50 ID:H/4Ek/7E0: しかし、おそらく共闘先であろう
セーラームーンやＣＣさくらに比べて能力高すぎる気がするなぁ
そこら辺はシナリオで調整すればいいんだろうけど
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:39:14 ID:LJxe0HvE0: その二つは要改定のような気も
最近の魔法少女ものというと、大魔法峠は何か違うし何かないものか
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:43:46 ID:ikfVNZVY0: プリキュアの想定共闘対象はライダーとか戦隊でいいんじゃないか
コンセプトはヒーロー物だし、セーラームーン等とは似て非なる方向性だと思う
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:53:08 ID:5f1BAsnI0: エロgいやなんでもない
イメージ的にはセーラームーンやＣＣでも問題ないと思うけど参考にできそうにないしな
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:54:22 ID:nUvjkISA0: セーラームーンは弱い古いで要改訂、CCさくらは列強の一人。
セーラームーンより強いのは当たり前で、総合性能でさくらより上ってことはないだろう。

単純に数値の高さのイメージって意味なら原作を知らないから何とも言えないが。
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:57:12 ID:mk7JeTFs0: 最後のジャアクキング戦とかサイヤ人と戦えそうなぐらいのバトルしてたな
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 00:59:52 ID:Bau6/kRw0: セーラームーンは原作的にどうしても一発屋の大砲ユニット化するからな
通常戦闘力が充実してるプリキュアの方が使い勝手が良くなるのは仕方ない
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 01:23:23 ID:Vk17fbco0: 大抵は一方的に敵に追われてドタバタやってるとこに
薔薇が飛んできて「今だセーラームーン」だからな
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 01:32:50 ID:jbjXXo+I0: アムロ声の人は最強すぎる
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 01:50:52 ID:kKktE4sI0: 前に誰かが言ってた
セーラームーンは戦闘シーンがゴッドマーズってのは言いえて妙だと思う
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 10:32:28 ID:jbjXXo+I0: イーグレットの単体最強技はカカトだよな
790 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 11:16:54 ID:bqTlP2pM0: つまりタキシード仮面さまをセーラームーンの武装に組み込めば良いんだな…
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 13:16:55 ID:ME/JTleY0: ジャアクキングって、光属性を弱点に指定してるのに、光の死者たる
プリキュア側には光属性が無いのか。
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 15:11:04 ID:tAW7iuh20: 共闘用なのだろう。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 15:27:20 ID:kKktE4sI0: レナは娘が大分涙目になる性能だなｗ
SPはアリカのが優秀だけど
選択式ならレナ使うかなー、俺は
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 15:32:42 ID:a355YoZU0: まあ原作どおりだし＞レナ
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/21(金) 21:36:02 ID:ikl3YBO60: レナはオトメの中でも歴代最強クラスと称された人物だしな
血統的にもアリッサの直系だし
オトメの力を失った後でも戦闘サイボーグのラドとガチで戦えたぐらい
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 01:22:31 ID:v7SQlTLA0: まあ、総合力で一緒になれば大丈夫
ＳＰで埋まってるかだが
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 01:38:21 ID:mXntWVwM0: 集中ないのも閃光の舞で十分すぎるほど補えるしなぁ
ブルーデスティニーを外すぐらいはできるんじゃないか？
激闘止まりとはいえ、いくらなんでも抜けすぎてるような
って、原作的に仕方ないのもしれんが

まぁ抜けてるといっても決戦仕様のマシロ君と同等かちょい劣るぐらいか？
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 08:31:23 ID:atela+TE0: これで熱血持ってれば気になるけど、所詮は激闘（笑）なので大丈夫だろ。
おまけに集中もないし。
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 09:10:25 ID:FJdEtVIQ0: マシロくんは正直、微妙だと思うんだぜ。
耐久力はあるから、囮にはピッタリだろうが。

つか、策謀・看破・目眩しに切り払いされない縛、２Ｐと揃った便利キャラのナオの弱体化が痛いな。
舞乙だと師匠枠に片足突っ込んでるキャラだし、そこそこ強めでいいと思うんだが。
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 09:30:07 ID:mXntWVwM0: >>798
いや、でも

閃光の舞,　　　　　　　　 1400, 1, 3,　+5,　-,　10,　 -, AAAA, +15, 格突先連L10

こんな相性のいい武装あるし
激闘が死に精神ってことはないと思うぞ

分身っぽい動きしてたから分身付くのはわかるけど
なんで耐久まで持ってるんだろうな
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 09:37:49 ID:09GZsRfQ0: 動きがそれっぽいくらいで分身ついてんの？
激闘が死に精神といいたいのでなく青運命消して火力下げようぜって言ったからだと思われ
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 10:22:52 ID:/ORaab3g0: >>801
ロボットだけど運命ガンダムだって分身持ってるじゃない＞動きがそれっぽい
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 10:35:53 ID:wqIDtzEk0: 運命ガンダムは設定上も幻影(ミラージュコロイドの発展型)を見せてるからじゃないか？
分身って、設定上の根拠がある場合に付けられるんだっけ？
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 10:41:41 ID:YL1tFCCU0: 非常に強力で別名指定が基本になりそうなユニット側はともかく
パイロット側の場合は作中描写を根拠につけてもいいんじゃないすかね
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 11:07:42 ID:FJdEtVIQ0: どこからが分身で、どこからが分身っぽい動きになるのか分からんが、
攻撃を回避する際に残像残したり、
分身して相手の足を両足同時に足払いしたり、
二人を相手に同時に蹴り飛ばす程度のことはやってるよ、レナ。
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 14:34:26 ID:zwzYoEKs0: >>803
もうオーラバトラーを許してやれよ
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 15:02:51 ID:wwS1FMXo0: プリキュアはふと作ったスレのデータの仕様の方が面白そうではあったが今後同系統作品に参照されやすい事を考えれば無難な調整か
ＧＳＣのレス見てα外電のダンクーガ思い出した
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 17:08:21 ID:sYgUR9CI0: >>806
残像レベルならオーラバトラーもやってたけどな
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 22:29:39 ID:YAg9TGYQ0: >>808
じゃあ>>805の描写的に分身持ってても問題ないって事だな。

あと関係ないが、ガジェットトライアルでメッセージに
キラ様やＴＤＤがいるのはなんでなんだろ。原作で戦うのか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 22:47:19 ID:YL1tFCCU0: 作中で「美少年軍団がザル警備の基地に侵入して新兵器を強奪する」アニメのＤＶＤを見るエピソードがある
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 23:06:04 ID:YAg9TGYQ0: なるほど、作中のネタを拾ってるのか。
だけど、美少年軍団がザル警備の基地に進入して新兵器を強奪なんてアニメじゃ結構見かけ……
ないかも。ザル警備で基地に侵入はよくあるけど、美少年軍団がとなると思いつかないな。

しかしアイゼンのメッセージは凄いな。特攻野郎Ａチームやらランボーやらスターリンやら。
語感的にはソウカの
「ウィリアム＝ウォレスな気分で、エドワード一世を縛りクビよ！」
も好きだが。最終的にウォレスが負けるあたりも含めて。
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 23:54:41 ID:PDoY8tsY0: とりあえずSP55枠に(汎用)がついてる凄い違和感
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/22(土) 23:59:50 ID:0r6NpTOQ0: >>811
種の第一話とか
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 00:08:01 ID:+6tGp22Q0: 種の１話をネタにしてるんだよ！
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 00:14:56 ID:lH2ASsI+0: 久々に来てみたけど、舞乙のレナって結局どうなの？
インフレしたみたいなんで最近のデータ感無いんだが、激闘を考慮しても同じグレー系のギャバンと比較しても抜けてるように見えるのは気のせいか？
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 01:42:28 ID:PbMynEh+0: ボス戦をこなせるかどうかは、かなり大きな差異だと思うのー。
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 03:46:18 ID:Wlzs2r5s0: 利点についてはパっと見誰でも分かるので書かないが、
SPの習得が遅めなのと比較的使いにくい激闘・愛を持ってる
404M+分身Lv4のSP集中なしなので回避は並
フィールドもないよりいいけど、手動付きなので攻撃時の使用は無理
一見強い攻撃力も気合・気迫なしで気力130はきつめ、140は狙わないと無理

これで警戒しまくってる人は額面数値だけ見て実働面を考慮してるか疑問が正直なとこ
ただ1400で射程3の先属性でEN10は消費軽すぎるけど、これを重くするとメイン武装になるだろうから全体の評価が変化
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 07:59:36 ID:wHA3WiwI0: 長所は空5神速と高技量＋高CTなんていうのもあるな。
まあ高移動力は隊伍を組んで戦うタイプのプレイだとイマイチになるが。
奥まった位置にいるうざい敵を神速鉄壁で一撃離脱なんかには強いけど。
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 09:49:17 ID:m7KALHsI0: 全体としてインフレ化が進んでいるのは確かだな

普通に当てていけるキャラに攻撃力150・消費15/170の武装とか、
２年くらい前はかなりのもんだったけど、
今では珍しくもないし、ウリにもならない
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 10:17:30 ID:uLvBhmGY0: 高移動飛行で高装甲で並以上の命中回避という基本部分で俺的に凄く評価高いから
熱血無しと上位ニ武装の扱いにくさを引いても
他の長所で抜けるけどなあ
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 10:52:33 ID:QFvB5n2s0: >>819
いやいやウリにしてるキャラが増えただけで、全体数からすれば珍しくないわけではない
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 12:10:32 ID:5WaWeQGU0: コーラルローブのせいで、実防御が相当高そうなのが気になるねー。
対地接近戦で無敵っぽいぞ、こいつ。＞レナ
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 12:29:02 ID:uLvBhmGY0: 手動だから射程外から攻撃されたか
予想より削られた緊急時しか使わないと思う。
安定力の駄目押しにはなるが。
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 12:52:04 ID:e+lrw9/+0: >>812
確かに他に見たこと無いよなぁ。
だけど調べてみると
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/__icsFiles/artimage/2006/05/31/pc_fc_n_pn/505_54092_07.jpg
こんな感じで見た目も記憶も性能も同じユニットが増産できるっぽいんだよ。
ヒロイン大増殖……なんか怖いかもしれない。

>>820
最近のデータで似たような傾向といえばストウィかな？
移動ではシャーリー、防御ではゲルト、回避では分身込みでハルトマンくらいか。
主役と脇なんで単純比較はできないし、ＳＰとかフィールドの仕様とか銃スロとか
細かい面でけっこう違いはあるけど。
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 13:04:38 ID:fZ1T/ALA0: 空飛んでて装甲1200で回避404移動5って時点で相当硬いうえに超回避Lv2.5と手動フィールド有りで1400射程持ちなら
よほどアタマ悪い動かし方しない限りそうそう落ちんので、俺評価はやっぱり高めだなー。

むしろ積極的に使うSPがひとつもないので、動かしてて相当つまらんだろうなと思ったが、そこはみな気にしないのかな。
鉄壁維持でどこかに根性あたり入ったら切り込みも俄然視野に入って違うんだろうが、外すのがないっぽいんだよなー。
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 14:08:05 ID:5WaWeQGU0: >>823
いやいや、それが重要なんだよ。＞安定力のだめ押し
何発喰らって落とされないか、言い換えれば駒として長く生存できるかが鍵なんで。
カウンターで落としていくのは、余剰の性能だ。

なんで、やっぱりこいつ強いよ。序盤から出てくるには、少なくともやりすぎのレベルだなと見積もる。
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 14:17:25 ID:5WaWeQGU0: >>825
あと耐久Lv2もあるんで、無改造で装甲1320かな。

改造されれば耐久の恩恵は上がるけど、無改造派の俺には関係なかったぜ！
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 15:04:52 ID:ieRZJW+E0: 先属性＋ひらめきで、敵を倒し続ければひらめきが維持できる(ちょっとした集中＋忍耐)っていうのは、
ザコに対して無双をする上で強味になるだろうか？

>>825
うーむ。俺は「切り込み＝一撃で倒せないような高耐久ザコ・中ボスに対して、とりあえず一発殴る役目」、
と解釈してるんだけど、それならひらめきと手動フィールド込みの耐久力で十分じゃない？
(ザコの群れに飛び込んで反撃で暴れるのは「無双」ね)
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 15:20:12 ID:HVdMVoSk0: あの攻撃力の先属性なら、ひらめき維持は厳しいんじゃないかな。
飽くまで、先に倒せる状況がきたら美味しい程度だと思う。

カウンターは、状態異常か、凶悪な中間火力があってこそ生きる能力だよ。
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 15:44:14 ID:m7KALHsI0: となると、こいつに関しては、激闘も死にＳＰと言い切れないな
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 15:45:45 ID:uLvBhmGY0: 狙ってひらめき維持ができるか、できたとして有効かは微妙なとこだけど
・先抜きでも反撃武器として普通に優秀な攻撃、燃費、射程
・先で倒せなくても耐えられる見込みが高い(強気で賭けられる)
・技量込みで197の高クリティカル
が絡むから先制攻撃の恩恵はかなり感じられるはず
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 16:47:07 ID:OQKSrfHg0: 攻撃力1400/10が高いか否かだが、回避系に付ける先属性有射程という点に注目してみる。
回避系に普通に当てるような敵だと、大抵相手も回避系だからＨＰ高く無いし反撃と落とせることは少なくない。
十分強いと思うぞ。

一撃で落とせそうなら先属性で攻撃、被弾するけどダメージが低い（回避系や連属性）連中は防御フィールド、あまり当たりそうにない奴は回避か反撃で削る、どんな相手にも自在に反撃方法を選べるのはかなりの強み。
それに空移動5＋神速、400Ｍ＋25％分身で410～430Ｍクラスの回避だろうから対ザコ能力は頂点クラスじゃないのか？
400Ｍ＋集中と400Ｍ＋分身25％なら後者は負けてない、下手したらＳＰ消費しない分上だろ。

対ザコで避けて、耐えてと書いててヤンマーに伝説を思い出した。
必殺技落とせば許される気がしてきたｗ
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 17:36:05 ID:+Ki5Pbpg0: >400Ｍ＋集中と400Ｍ＋分身25％なら後者は負けてない
いや、-30%と*0.75では全く違うと思うんだが。
集中の方が比較にならんくらい強いよ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 18:02:28 ID:B8VPBmbQ0: こうか

相手の命中
400…集中70%　分身75%
350…集中20%　分身37%
330…集中0%　分身22%
430…集中100%　分身91%
530…集中200%(回避しても100%)　分身172%
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 18:05:14 ID:m7KALHsI0: 集中で被弾率一桁になるような状況ならともかく、そうでないなら分身の方が安定はするような。
ネームドに狙われても最低被弾率７５％は保障されるわけだし
ＳＰというリソースを消費しないのも強みだしな

性質の違うものなので単純比較はできないけど
比較にならんくらい強いと言い切っちまうのはちと浅慮がすぎやしないかい
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 18:13:18 ID:B8VPBmbQ0: 分身と攻撃回避間違えてたorz
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 18:31:56 ID:5WaWeQGU0: Ｓサイズが、高回避キャラが持っていると相対的に価値が落ちるのと同じだね。＞分身Lv4

でも、これだけ耐久力があるキャラが分身を持っているってことの意味合いは、
「最低被弾率７５％が保証される」ことが大きい。回避できそうに無い攻撃を、防御選択で被弾なしにできるから。
ガンガードに徹することに対して、有利が保証されすぎないか、ってことを検証した方がいいと思われ。

全く関係ないけど、性能的には気合があると十全だが、やりすぎになるな。
わざと抜いてあるんだろうと予想はするけれど。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/23(日) 21:42:15 ID:khF3awd+0: というかここでひたすら議論するよか表で言ったほうがいいんじゃないか
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 00:20:10 ID:JZ4E8XD+0: ブレイブルー止まったなあ
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 00:34:37 ID:/geEI6GI0: 半捏造武装とすると、威力下げるより先外す方がいいんじゃないかな＞閃光の舞
ある程度の射程・連で高速性を再現って事で。変わりに機先を付ければさらにＳＰが酷い事に！

プリキュアはどうなんだろ、ふたりはプリキュアを残したいだけならチームで良いんじゃないかなと思ってたけど
攻撃面は射程ある武装がキックだけじゃ攻撃に利用したくても待ち構えるだけになるか…
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 00:48:01 ID:Hy0NrCz+0: んー、チームじゃ頻繁に相棒以外をかばってるあの二人に合わないと思う。
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 01:24:21 ID:OL0++sp+0: 使いやすい２Ｐと、それぞれにひらめき忍耐搭載すれば、進軍しながら援護しあう図式になりやすい……かな？＞チーム
相棒以外をかばうのが合わない、ってのは庇っていても援護なしの人が殆どのＳＲＣだから気にならんけど、場合によっちゃ援護攻撃だけにするってもアリか。
どっちゃにしろ、合体ユニットじゃ白は基本強化されないと思うな。
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 04:00:41 ID:oMYs0XdM0: アリンコがおかんに勝ってる部分って瞬間火力だけ？
アリカのハイパーモードがレナのデフォ形態以下
射程なし、単品での集中ひらめき無しと

もうちょいなんとかならんかなー、アリンコ好きなだけに
ここまで差を見せられるとちょっと悲しい
シフル見たときも感じたが
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 06:22:34 ID:cmuca7Zc0: >>843
アリンコにはニナがいるからいいんだよ！
ＳＰの内容的に、ガッツでも持たせりゃいいかもな。

つか、アリンコもここで強いって言われてなかったか？
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 07:26:48 ID:4T3Drbvk0: 空陸、移動５、サイズSと揃ってるから余程の事がない限り弱いとは言われないような
まあ母親がそれだけ余程の事なんだろうけど。
ぱっと見では射程と底力・ガッツ奪って不屈と空適応、移動力もったカイルって感じ？
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 09:01:15 ID:I6t6SzDk0: >>839
ブレイブブルーはテストも作ってるって言ってたしそのうち動くんじゃないの
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 15:55:36 ID:anGkvmmE0: テイガーが磁力あり、なしで技性能が変わる案はなかなか面白いな。
吸引力の変わらない只一つのテイガー
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 17:30:22 ID:h1QKDZ0s0: ブレイブルーは刻印ゲー＆アラクネの一強と聞いていたんだけど、
ＳＲＣ的には強くしにくいのか？
刻印はデータ化されてないし、ＳＰがほとんど死んでるし。
それとも、これで使うと結構強いのかな？
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 17:47:38 ID:jJorpXqQ0: >テイガー
まあ問答無用の最下位キャラですけどね
命中もマシになって大分強くなったけど、下位技がクリティカルしないのが地味に痛いかもな

>>848
逃げの強さも烙印→蟲乱舞も固めて崩す強さも
ＳＲＣ的には再現しにくいことこの上ないんじゃないか、と思う
あと、たぶん今も１強の状態は無いんじゃないかなあ
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 19:00:08 ID:Hy0NrCz+0: ジャッカーの予告来たが、ビッグボンバーて最後のあたりはゴレンジャーの必殺技と同じく相手の嫌がる攻撃に変わるようになってるのに、
片や単純な火力、片や貫で決着してるが、ほんとにいいのか？
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 19:50:20 ID:KEQ/zdIQ0: HOLICたんのデータだから必要があれば誰か改訂するでしょ、ガガガみたいに
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 20:40:16 ID:anGkvmmE0: アラクネは捕まえないと話しにならないわけだから…

ゼロ・ベクトルに運動性低下＆毒(蟲が飛び回って相手の動きを制限すると解釈。あと毒っぽいし色が)
アラクネのサイズをＳ(ぐにゃぐにゃ変形して小さくなったりするので)
運動性を高くすれば、テイガー、ハクメンは捕まえるのに難儀になり
バングは相手の攻撃を掻い潜るのが難儀になって原作の３弱vsアラクネっぽくなるかと。

>>848
今はニュー、アラクネ、レイチェルが３強。
３キャラともシューティングゲームが始まると他キャラが近づけないのが強み
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 21:38:05 ID:Hy0NrCz+0: >>851
うわあ・・・
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 22:11:00 ID:SKeQHRUg0: >>851みたいなのがSRCを駄目にしていく
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/24(月) 22:17:47 ID:oMYs0XdM0: >>851には失望させられた
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 00:20:49 ID:HjashSJE0: >>852
＞３キャラともシューティングゲームが始まると他キャラが近づけないのが強み
全員長射程ではあるんだが、これは大間違いじゃないか？

レイチェルの強みは、豊富な遠距離牽制＆風の機動力を軸に接近して、
近距離のｎ択で崩して、超必（リリー）とカエルを絡めたコンボの
超火力で殺しきれる点。
つまり攻め特化。守勢に入ると基本的に辛い。

アラクネの強みは、烙印つけてからの攻撃範囲が画面全域に及ぶこと、
烙印つけるのが簡単＝攻めの起点を作るのが簡単なこと、
攻撃ターンでの攻め継続、ワープ＆飛行移動に裏打ちされた逃げ性能。
つまりヒットアンドアウェイ含む一方的な立ち回り。
# だからこれが通じないニューには弱い。

ニューの強みは、ボタン１個で大半のキャラを封殺できるお手軽牽制、
そこからの安定高火力、地上高速移動による間合い調整の容易さ、
それでいて超必以外の無敵技がないことを除けば近距離でも困らない技性能。
積極的に崩すというより相手が勝手に崩れて死ぬ。迎撃。

アラクネはテイガーみたいに有効付与して、烙印ついてる相手にだけ
１－５Ｐで殴れるとかそんなイメージだなあ。
ＧＳＣで通らないのはわかってる。
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 00:35:25 ID:FLBmpEqw0: 「３人ともそれぞれ戦い方は異なるが、全員の共通点として『射撃技を主体にした戦い方』がある」
ってことでSTG比喩は間違いじゃないんじゃね

SRC的には丸被りにならないのがありがたいが、シンプルに射撃なニュー以外は再現しにくいという罠
858 ：852：2009/08/25(火) 00:37:41 ID:m5lBoxCg0: >>856
うん、ちゃんと書くとそんな感じよね。
俺テイガー使うから『ＳＴＧ、テイガーはしぬ』で３人どれがきても一緒だけどなw

レイチェルは風で攻めてくる相手を近づけずＳＴＧ
気力が上がったらおもむろに風で急接近して超火力でヌッ頃しとかかな。

アラクネ１～５Ｐとかは面白いな。
ゼロ・ベクトルで運動性↓　クリムゾンで有効属性付加＆長距離Ｐ武器　ＰならばＱで緊急テレポート　とかにしたら相当嫌らしい
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 02:20:46 ID:BooDiI+g0: 自動反撃とかって、効属性とかで対象縛ってても、勝手にどんな時でも発動するんだっけ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 02:31:24 ID:RjrvAz9M0: 完全自動ならね
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 06:29:14 ID:BooDiI+g0: 完全自動じゃなきゃいいわけか。

じゃあ、そのアラクネの烙印を自動反撃(と有効属性のセット)にすれば、ほどよくうっとおしくならないか？
素人考えだが。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 09:33:49 ID:YGupd42o0: >>849
まあ格ゲーのキャラの強さやランクなんて新作出る度に変わるのが常だから
ゲーム中で弱いからってＳＲＣのデータでも弱くする必要はないと思う。
初代では最強だったのに続編で紙になったので一気に下位に落ちたチップとか、
出るゲームによって最弱か最強と振れ幅が激しすぎるナコルルも居るし、
出る度上位だった大門先生も１２で下位に落ちたと聞くし。
ダンや真吾といったキャラは設定にゲーム内の性能が引っ張られてる感じだろうし。
何、ショーン？あんな半端者の事などしらんなぁ～
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 13:09:31 ID:jQCu1qzo0: >>862
だが、トキは弱くならない。永遠に、弱くならないんだ……ッ！！
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 13:47:42 ID:naJw6mbs0: ﾃ-ｯﾚｯﾃｰ
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 14:05:14 ID:vZCIfxRE0: 大門先生は本当にゲームシステム側の都合に脚を引っ張られて転落した好例だよなぁ。
後は１０年くらい研究されて強キャラになったカイン（餓狼ＭＯＷ）なんて例も。

まぁＳＲＣデータ的にはそういう原作の特性は隠し味…って程じゃなくても
調味料の一つくらいにしておいた方が面倒が無くていいやね。
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 17:29:52 ID:Rhcym68M0: 格ゲーのキャラなんて既にSLGの都合に足引っ張られてるし
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 20:32:59 ID:nSxni5ck0: データ的に言えば主人公が最強にするのが基本だけど
格ゲーって主人公最強って滅多に無いからなー
キャラランクは無視した方が良いんだろうね
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 20:36:23 ID:318Li/z+0: ちょっと考慮してくれるとデータ見たときに、おおっわかってるなとか思う。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 20:48:26 ID:HSho/U9A0: 小足連打, 800, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +15, 突S
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 21:44:07 ID:jQCu1qzo0: 小足見てから昇竜余裕でした, 1300, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 突先ＪL2
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 22:18:58 ID:MtWK6fGo0: 小足を当ててから即投げ, 1200, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +15, 突無
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 23:03:14 ID:BnXTnRhY0: 小足ヒット確認失敗, 800, 1, 1, +10, -, 100, 120, AAAA, +0, 突
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 23:05:57 ID:vF0JsjXM0: いわゆる昇竜系の技に先属性はアリだという気がする。
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/25(火) 23:58:08 ID:jmcKmQdM0: 切り払いLv16=ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ!
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 00:37:41 ID:0l1CXo0Y0: ストリートファイター改訂が来たときに
3rd基準でリュウはケンの劣化、春麗最強にします！とか
Ⅳ基準でリュウ＝サガット＞＞＞ベガその他にしますね！とかなったら大荒れになるだろうからね
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 01:14:35 ID:lVKt/hGI0: 下は通るんじゃないかな普通に
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 01:40:35 ID:97yl7YfE0: 小足からの乱舞
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 01:58:04 ID:Zbd06fkI0: スパロボのバグ技とかもデータに組み込んでいいですか？
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 02:07:01 ID:3s5D2k5c0: 小足からの10割, 3000, 1, 1, +10, -, 100, 120, AAAA, +0, 突即(初期技量Lv190)

書式合ってるか知らん
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 02:07:02 ID:U0nZHJ220: >>875
そりゃあ、多作品ある中の一つだけを基準にしたらな
登場した作品ではずっと最強、みたいなキャラがいたら強いイメージが付くだろうし
そういうイメージを完全カット、ってのもなんだろ
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 02:21:16 ID:Pt86spUE0: 溜め技対空系は先Ｑ欲しい
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 02:29:57 ID:nSC7dnik0: 射程2のＱ先ＡL1KL1とかがいい
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 03:46:44 ID:PxztI+z+0: 以前ちゃあしゅう氏が
ＳＰ消費減少Lv5=待ち軍人機先
ってやりたいって言ってた。確実に却下だろうが。
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 04:38:08 ID:fb51HpWo0: 先対空はぶっぱなイメージ
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 05:46:37 ID:4N/DQUtc0: ┌┤´д`├┐
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 11:07:19 ID:97yl7YfE0: .┓┏.
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 11:57:38 ID:d2K/5RLA0: >>886
頼む、誰も殺さないでくれ
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 16:00:36 ID:35n9i6D+0: 指を折る人かｗ
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 19:56:54 ID:umlcFIBM0: ペプシマン……だと……？

共闘対象はＵＦＯ仮面ヤキソバマンだろうか
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 20:09:30 ID:uLPhpntE0: 金取るのかよｗ
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 20:16:05 ID:Zbd06fkI0: ファイティングバイパーズとどっちがつよいの？
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 20:38:54 ID:aTe7ECBQ0: 56でコーラって読ませるのは難易度高すぎると思うんだ
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 21:17:56 ID:OYbdxXok0: 59でコークってのもありかな、と思ったが、調べてみると
コークってのはコカ・コーラだけを指す言葉なんだな。
てっきりコーラそのものの別称かと思ってた。
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:03:14 ID:xJJBFs8U0: 久々にネタデータがきたな
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:05:15 ID:gexa7E7s0: イカ娘はネタデータじゃないのか？
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:07:16 ID:9JCsYS5E0: ゲームが出てたけど
あれから拝借できそうなネタ無かった？＞ペプシマン
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:50:30 ID:97yl7YfE0: ひたすら走ってジャンプしてダッシュしてスライディングしてゴールを目指すだけだからなあ
人間くらいは轢けるけど、物にぶつかっただけでダメージ食らうし
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:56:46 ID:Y8iAbHqg0: ファイティングバイパーズってセガの格ゲーに出てたね＞ペプシマン
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 22:59:07 ID:hj2sWjnQ0: いか娘は中身はまともだし
こいつは自販機さえあればいいんじゃないかｗ
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/26(水) 23:39:07 ID:3+1PdAqk0: ストリートファイターまで来たか
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 00:25:49 ID:ppWSdNvg0: 基本はアニメ追加だけか。CVS追加キャラ二人とEX全員が未作成と…
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 01:29:04 ID:1qQAlthA0: 前から疑問に思ったんだが、
ベガに弱点=精がついてるのは何故なんだ？
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 01:34:27 ID:71t+qHpI0: 超能力者だったから？
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 01:35:38 ID:6ruS3ugw0: 超能力者の弱点が精だった頃の遺物
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 01:52:35 ID:w7NWyfG60: STFのアニメ、懲り様が半端無いな。
トゥエルヴが鳩になったのには吹いた。
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 02:40:58 ID:1hPHn9eg0: 個人的に、ストデータは「昇竜」表記が気になって仕方ないんだが、
数値面じゃないし、言ったら対応してくれる範囲内に入るのだろうか？
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 03:05:29 ID:j1TlwZSU0: やっぱ昇るのは竜じゃなくて龍なんかね
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 03:14:10 ID:bprzMC+o0: 昔は本当に「昇竜拳」だったような。
初代のインストカード…は無理かもしれんが、ファイティングストリートあたりなら確認可能かも？
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/27(木) 04:16:51 ID:izL6aMzw0: ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%BA%CE%B5%B7%FD
これはこれで単語の一つになってるみたいだけどな
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 07:32:05 ID:+36s44SQ0: メイン武器と最強武器が被ってると残りの今一な部分でどうしても差が出ると思うけど
別にこだわってもいいレベルなのかな
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 10:00:55 ID:ZTcsWEMs0: いいんじゃね。
このレベルでこだわれないってなら、やってられんだろ。
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 20:28:12 ID:D4BJDi/U0: こだわれないならやってられん、という考え方もどうかしてると思うけどね
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 21:35:03 ID:ZTcsWEMs0: なんでやねん
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 21:35:47 ID:XwO1GrBg0: こだわりがないのがこだわりです
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 21:38:21 ID:QiUlLD3M0: 一体何に関して話してるのか全然分からん。
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/29(土) 22:05:32 ID:bHeIdMYY0: 宇宙刑事だろ
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 00:54:45 ID:QvJb3NG20: アギトは散々騒いでた人が来なくなったからもう投稿されそうだな
緊急テレポート追加で斗真がシンプルにボスとしていやな能力を兼ね備えたな
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 02:01:58 ID:64dzxdYQ0: 力と力、意地と意地のぶつかり合いを制したって感じだったナー
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 06:34:16 ID:KRFG/DrA0: 緊急テレポートはシナリオ側で気を付けないと有利な地形を放棄してしまうけどな。
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 21:26:05 ID:1Dnyy90k0: ボスの緊急テレポートを発動させるという攻略法がですね
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 00:29:48 ID:5gyYmIp+0: ボスが壁向こうに行ってしまって悲しい思いをしたことはありませんか。
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 04:48:58 ID:0GaXT2yE0: もしＨＰ回復とかついてたら詰みだな確実に。
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 12:59:31 ID:UndCOYU+0: おキヌちゃんは壁は越えられたっけ？
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 14:34:37 ID:fp7uO1tw0: 自分で確認すればいいじゃんー？
一応教えとくと、透過移動持ちだから超えられる。
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 20:58:28 ID:JmFodD8w0: >一撃でワームサナギを潰せる威力が実質最初から出せるため、主力になってしまいます。

カブトのデータ、もう表に出たんだ。
最近チェックしてなかったから、いつの間にって感じだ。
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 21:42:49 ID:ouqIVjUc0: なー、↑こいつわかって言ってるんだよな？
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 19:02:26 ID:I+L9GQRU0: ペプシマンのデータ見てたんだが、ペプシしそのデータがないね
発売後１ヶ月のネタバレ期間も過ぎてるよな？
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/03(木) 22:18:39 ID:AKVy/sR60: あれはしそサイダーって感じだ
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 14:54:12 ID:WEXmM/wE0: ベルウィックサーガ……ＦＥに代表される旧ＳＲＰＧ基準に従いつつ
底上げを狙ってる感じか

リネットがタダの広域フィールド持ってて強そうだけど
必要気力50はもしかして発動確率のつもりなんだろうか
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 16:53:48 ID:bU9Yq2w20: 新規データなんだからageようぜ
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 17:08:15 ID:2MkFiidc0: 底上げを狙っているにしては主役が弱いような、そうでもないような微妙な感じだな……。
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 18:56:05 ID:SJqPwtJo0: FE系列なら主役の微妙さはまあその
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 19:02:44 ID:1XqC+hbY0: FE系列ならむしろそれで良く、他と連携してマップに挑めればいい
…だったが、作品によってはそうでもなかったりする
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 19:18:18 ID:2MkFiidc0: 他と連携するにしても、微妙ユニット５体出すなら、強力ユニット５体出すから、SRCなら……。
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:01:37 ID:WEXmM/wE0: 実質サイズがＬになるだけのペナルティしかない移動兼戦闘形態と
相当に優秀な開幕火力の組み合わせはかなりおいしいと思うけどなあ。
マルスと違ってアイテムで火力も付くし

弱点も多いからもう少しなんか無いと最近の主役に並ぶほどではないと思うけどね
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:12:07 ID:I+u70VdQ0: 他のウリはサクシードの光属性と広域サポートかね。
同じくLv2のキャップやハクオロさんと比べると移動5な分のメリットも大きい。
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 20:58:38 ID:/ZrEhl8Q0: そう言えば、等身大だと空陸移動3と陸移動5だとどっちの方が評価高いんだ？
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:02:25 ID:X5eTgSvk0: ケースバイケース
どっちも加速持ちなら空陸３かな、個人的に
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:09:27 ID:y7W42Ma+0: 空中自体が結構な防御地形になる分、評価が上がるかな。
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:30:27 ID:gPbBlf3+0: 昔、飛べるけど空Bって罠ユニットがいてな……
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:33:41 ID:6z9wTutE0: 飛べないよりはいいだろう
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 21:39:01 ID:z4dkpeX20: 空Ｂ陸Ａなら基本地上をデフォに
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 02:55:52 ID:HN1S2/xA0: 陸５は評価低いなぁ。
陸５でその分他の性能につけがきているなら、
陸移動４＋加速の方が使いやすいし。

陸５＋加速で陸７なんてそんなオーバースペック移動力要らないし。
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 05:43:36 ID:FkGRytxA0: 弱いわけがないが、空４とか空５が普通に通っちゃってる現状をみると、
どうしてもなあと思ってしまうな。＞陸５

某テストの宮藤さんは修羅すぎた。
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 07:20:52 ID:5AxlqD5E0: そういえば空陸５(空Ｂだけど)で神速持ちがいたよな・・・
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 09:01:00 ID:QkTqy1t60: というか現在討議中のレナが空陸Aの5＋神速なんだけどな
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 09:42:37 ID:3aiJwL3s0: ちょっと変わり種では陸５加速持ちで地形適応いっぱい持ってる飛竜とかいるな
ENを使わずかなりの機動力で防御・回避に補正が入る地形に陣取れる
原作での地形踏破能力と疾走感を考えれば実によく似合う仕様だけど
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 10:10:46 ID:qImlqQdw0: ５つけるほどかあ？って思うけどな飛竜
２はあんまりプレイしてないけど
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 15:15:29 ID:tHov45HE0: 騎馬状態は必要技能にHP入れてもいいんじゃないかな
ベルサガ馬死ぬし
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 15:22:33 ID:0tlb45Qw0: こうか。

必要技能=ＨＰLv5
ノーマルモード=歩兵A

馬から落ちるので消耗ありは使用。
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:10:36 ID:FkGRytxA0: そこまで強くないのに制限ばっかりってのもどうかな。
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:14:22 ID:/HPhZrYI0: 数字の海しか見えない情緒を母親の胎内に置き忘れた人種はスポイルしたがる
描写の山しか見えない我慢を母親の胎内に置き忘れた人種は破綻させたがる
毎度の事さ
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:17:37 ID:FkGRytxA0: 日本語でおｋ
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:19:02 ID:zH28uPBA0: うわあ…
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 16:33:45 ID:qImlqQdw0: パーツ分離にしたら強化にもなっていいんじゃね？
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 20:37:10 ID:JmZQMhok0: でも、馬も騎乗者も一緒にダメージ受けるしなあ……
馬ありのHP＆馬なしのHPで普通のユニット並のHPとかになってしまう
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 20:54:29 ID:auAOo3jw0: 元ゲーでは馬死んでから回復かけた場合どうなんの？
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:08:52 ID:MJyZxvRM0: 馬の回復は１章に１回の食事や限られた能力持ちが次の章へ行った時に乗ってる馬のみ。
乗り降りできる・一部の馬は能力値にも補正がある代わりに
ダメージ食らったら基本的に最後までそのまま。
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:10:51 ID:QkTqy1t60: FEの無敵馬と比べてなんと軟弱なことか
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:35:09 ID:V8l/3XwI0: しかし、FEと較べると識者が激減してるんだろうな
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:37:04 ID:auAOo3jw0: 「ああ、色々いわくのあったティアリングの二作目か」って
ググって知ったくらいだからな
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:39:35 ID:JmZQMhok0: FEやっててベルサガに手をつけてる奴はそれなりに居そうだが、
逆はあんまり居ないかもな……
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 21:53:50 ID:80fKBD1+0: しかし、原作のマゾさに２・３章で投げた人も多そうね
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 22:00:30 ID:QvZ6JZ4g0: 1章で投げた俺、参上。
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/06(日) 22:25:38 ID:ec1abm3M0: >ノーマルモード=破壊神サルーイン
>不必要技能=ＨＰLv7
話をぶった切って、
これ地形回復でHP70%以上になると第一形態に戻って、
しかも消耗状態になるけどいいのかね？
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 05:27:05 ID:0/Sp2a760: 表で聞いてこいや。
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/08(火) 17:06:24 ID:aQjswgE60: ベルサガって馬死ぬんだ・・・
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 00:09:45 ID:YvWxmRw+0: センターマンage
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 04:07:33 ID:/XMVApKo0: ネタデータはもういいよ…。
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 06:56:19 ID:SxIHxnrY0: 1つなら笑えるけど2連続は正直無いわ
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 10:28:46 ID:HjZYAp1Y0: 今度はネタが格段にマイナーなのがキツいな
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 11:12:51 ID:na+ipQcc0: 笑う犬だっけ？
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 18:01:44 ID:rsuhPbkw0: 祝タツカプブレード参戦

技の名前とか参考にならねーｗ
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:04:23 ID:O3FoNbTE0: 武富士はわかるが、なんでセンターマンにギンガマンのmidi？
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:05:37 ID:HjZYAp1Y0: ネタキャラではあるが堅牢で必要とされるボス脇までの突出待機が簡単で
言われてる通り味方の瀕死も安全に狙えるから結構使える……か？
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 19:06:42 ID:HjZYAp1Y0: いや、移動３か。
こいつにブースター系あげるのは勇気がいるな
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:19:10 ID:na+ipQcc0: どうせネタデータなら150:150より170:130とかのがセンターマンっぽいけどな
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:30:22 ID:AEmcGATs0: というか笑う犬のガチ戦キャラは小須田部長だろｊｋ
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:33:06 ID:QNqetpJQ0: 笑犬と言えばやるやら。
つまりナンチャンクエストだろ女子高生
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:33:10 ID:na+ipQcc0: 小須田部長はガチで技量200あってもおかしくないｗ
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:34:35 ID:QNqetpJQ0: まつがえた、やるやらクエストな。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 20:58:05 ID:DtEGeYec0: 小須田部長なら塾長やオーガに勝ってもしょうがないとすら思えるな
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 21:48:48 ID:piQzEsdI0: ネタデータで仮面ノリダーとかあったっけ？
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/09(水) 22:13:51 ID:+HCN+S7U0: ノリダーフィスティバル＆カーニバルとか
ノリダー海とかＭばっかのデータだった記憶がある
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:27:36 ID:itDB05NU0: 表で言いたいけどネタデータに討議までして使う価値あるのか？
シナリオも手がけているが、３軍以下のセンターマンなんて敵すら使用価値ない
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:29:30 ID:esuTUCts0: シナリオで出すならこういうのは参戦作品合わせで数値は弄るんじゃないの？
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:55:48 ID:AsSlYUKQ0: シナリオで使われる使われないとか大した問題じゃないだろうからなぁ
データ屋さんは己が作り自分達が討議したデータの中だけに己のアイデンティティと自己主張の全てがあって
シナリオでの使用よりもいかに原作や元ネタをSRC的に表現できるかが重要視されて
最終的には世の事象の全てをSRCデータ化によって序列化することが究極の目的だから。

偏見に満ちた発言だということは承知しているが、
彼らのやり取り見てるとそういう風にしか見えない。
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:54:23 ID:QDFooPHw0: >>987
じゃあ偏見乙。そう言われたいらしいので。
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:56:47 ID:pnujEKyg0: 最近の討議データは共闘とか、分かりやすさなどから掛け離れてきてる。
だから、恐ろしいことに偏見ではないかもしれん。

シナリオ屋はまだ良いよ。
好きな作品やキャラを使うんだから、原作情報も持ってるだろうし時間をかけて考えもするだろう。
それでも煩雑なデータは調整も把握も面倒で結局武装とか自作になったりもする。

それがプレイヤーになると、好きなキャラでも無いのに把握が面倒なデータじゃ上手く使えん。
使う気にならん人も少なくない。
使わないとクリアが困難ならシナリオ放置とかになる。

自慰データ屋が増えたのは間違いなく事実。
ならレスしろとか言われそうだが、流石に全部レスなんてしてられねーよ…
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:30:42 ID:Et9UFfBA0: 正直、987や989の意見を見る度に、

通常攻撃用と大ダメージ用近接武装しか無い　　　　　「近接アタッカー」
雑魚掃討用武装と大ダメージ用遠距離武装しか無い　　「遠距離アタッカー」
素早く前線にいけて、雑魚の進入を防げるしか出来ない「前衛ガード」
身代わりや援護防御しかできない　　　　　　　　　　「後衛ガード」
治療や支援しかできない　　　　　　　　　　　　　　「サポート」

チェスの駒の如く簡略化した、同じ数値のテンプレートデータを割り当てるだけで、
キャラの個性はメッセだけで再現するデータ以外、求められてないのかねぇ。

あーメッセも拘ると「読まない」って人もいるか。
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:40:47 ID:UmkSZM2U0: 解説に埋もれてるとかで見て「うげっ」となるデータはあるけど
プレイヤーが使ってわかりにくいなんてそんなのあるか？
どれのことよ？
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:52:53 ID:ypTuaQBU0: 右クリックは偉大ですね、というお話
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:55:14 ID:/J8pl/CI0: >>987
原作再現は有難いと思うが
ＳＲＣ向けに簡略化するなら誰でもできるわけだし
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:02:52 ID:hrXuCwok0: メッセは最低でも回避、ダメージ３種、破壊、攻撃
これを各３つ程度あれば、まぁ足りるよね
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:05:16 ID:cmuHnTbE0: 具体例がないとこういう話が進むわけがないだろ
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:19:38 ID:xKMNH/fQ0: >>990みたいに「有さもなくば無」みたいな極論を大声で言いたがる奴が増えた印象はあるな。
「可能な限りイメージからも序列からも逸脱せず、かつ原作的に違和感なく動くように調整する」のが以前は当然だったが
最近はその「可能な限り」ってあたりをほとんど放棄して安易に調整したがる奴が増えてる気はする。

井戸端で調整してるランスとか見てるとそう思うんだが、ランスでなくても井戸端ではをときどき聞く声なので
そういう風に思ってる連中が潜在的には増えてるんだろうなと思う。
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:20:32 ID:QDFooPHw0: これは次スレに持ってった方がいいな。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:55:05 ID:1D1kIATc0: どこでランスの調整してんの？
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:47:37 ID:rF/KEue+0: シンプルにするということは無個性になるということではないよ
むしろ何もかもを再現することに拘るほうが実動上の特長とかに目が行かなくなって
結局ややこしいだけでやってることは皆一緒な無個性ユニットになりやすいんじゃないかな
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:02:10 ID:/J8pl/CI0: ……じゃないかな、だっておｗ
どっちもどっちでしかないんだからもう止めよう

>>998
版権で検索すると幸せになれる
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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