データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:40:52 ID:3Af18V3s0: まぁ、赤松大先生は理詰めっぽく自分のイメージ正しいって
主張する人だしなあ。

データ製作者だって自分のイメージがあって、
そのデータ作ってんだからイライラするのはスゲーわかるが。

どっちにしても不毛だよなー。
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 16:43:30 ID:XktcbtFo0: 赤松氏は引くとこと押すとこみたいのがなくて、全押しだからね。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:03:33 ID:YkXH28gM0: 特撮は赤さんや旅芸人とかのウザしつこいのが多いのがなあ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:15:50 ID:uhBMu/CA0: >>168
「わかったからもうあんたがこれのデータ作れや、完璧にさ」
ってぶん投げてみたらどうなるだろね
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 20:36:14 ID:YS5IwYgw0: いつも通り「時間が無い」で逃げる
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:12:20 ID:7ogk44hA0: 旅芸人は普通になったけど赤さんはあまり成長してない
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:26 ID:J0hiug5+0: 赤さんは一度議長になって何か一つデータ完成させてみて欲しい
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 21:59:38 ID:5TewLEzw0: プリキュアはいつ投稿してくれるんだか
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:15:32 ID:syPBozrQ0: プリキュアの討議なんて始まってたっけ？
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:26:54 ID:7ogk44hA0: エロゲマスタが作ってる
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:36:43 ID:DvJgfSq20: まあ、イラつくレスが付いたからって、感情剥き出しのレス付けてる時点で同レベルだろ
却下の理由も結局「俺が嫌だから」に過ぎない以上、両者の違いは格闘「上げる派」か「下げる派」かの差しかない
「シシオに耐性=火をつけろ」と言ってるジノＶＳ「ちゃんとした説明ができない以上俺が正しい」と言ってるジノの同キャラ対戦にしか見えんよ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:42:01 ID:SBusxWI+0: >>176
どれだっけ。
スプラッシュスター？
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 22:54:47 ID:3Af18V3s0: >>177

別にちゃんとした理由があって、
それが説明できてれば『俺が嫌だ』で拒否してもいいと思うよ。
わざわざデータ作って提示してんだから、
自分のイメージ優先とかそれぐらいの役得はあってもいいだろ。

大体これ、感情むき出しっつーか、
エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

つーか、お前さんはジノのヤバイところを見誤ってる。
アレの一番ヤバいのは会話が成立しないところ。
イメージ論うんぬんとか俺が正しいとかそういうレベルじゃねえよ。
会話が成立してるだけ、今回とは別次元の問題だよ。あれは。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:20:41 ID:synjy9io0: 議長として場を仕切る必要性があるのに、それを
>>177みたく「俺が嫌だ」なんて矮小化されるのはたまったもんじゃないが

> 大体これ、感情むき出しっつーか、
> エロゲの人が赤松大先生のやり方に合わしてバカにしてるだけ。

っていう、態度の変え方が露骨なのも問題なんだよな
だいたい今回の赤松氏の言い分は内容だけなら原作描写と比較論で十分筋の通ったもんだし
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:25:27 ID:Z/iDJsR60: >アギトに格闘値164を割り当てることが妥当でないと主張してきたのであって、数値そのものに反対したのではないのですが
これが何言ってんだかわけわからんからイライラしたんだろうが、もう少し言葉を選んだ方がいいな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:33:14 ID:zUQOv+E20: そこまで行く前からバカにする態度は露骨だろ
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:41:51 ID:eyHZ4gOg0: >>181
「他のもっと相応しいキャラになら164与えるのに異論はないが、
アギト（翔一くん）にその数字はどうよ」
と言うことだと推測してみた
赤松氏的に「相応しいキャラ」がドッガ、キンタロスetcってことかね
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:44:53 ID:syPBozrQ0: クウガの時はそうでもなかったのに、アギトまでの間に何かあったのかね。

>>176
恐ろしいまでの活動力だな。
エロゲ健康法を編み出してるに違いない。
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:52:40 ID:6m6P3r3U0: エロマスは少し語尾に（笑）を付けたほうがいいと思う
赤松みたいな冗談の通じないマジレス君には特に
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/23(木) 23:58:44 ID:SvgAqXzQ0: エロゲマイスターとしてはアギトを攻撃重視にしたいみたいだから
格闘はそう簡単には下げたくないんだろうね
というか元データに比べて攻撃力大幅に上昇しているのな

こんなに強くして他の平成ライダーとの整合性は大丈夫なのかな
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:02:05 ID:dVYlRuh20: 赤さんは確かにバカだけどバカにバカって言ってしまうのはこういう場では良くないよなぁ
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:17:07 ID:tNY5DsMw0: はっきり言って煽った時点で議論の場にいる資格は無いよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:18:10 ID:FicQGmDY0: クウガでさんざっぱら付き合ってくたびれたんだと予想。
赤い人は赤い人で信じてたのに！裏切ったな！って気分なんだろ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:19:22 ID:1qB03mdM0: 「格闘下げて」ＶＳ「下げたくない」
の綱引きで、双方の理由も
「高いイメージがない」ＶＳ「高いイメージはある」
だからなあ
まともな形で決着が付くわけがない

議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてるんだから、
あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
100を10まで下げろといわれて、それが嫌でも「では50でどうですか？」とかね
勿論バランス崩れない前提でだが、アギトの格闘が150台に落ちてもそんなにバランス崩壊はしないでしょ
これ以前にもあの手この手でフォローは入れてあるんだし
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:37:28 ID:VYGW5mwU0: 格闘下げて基本火力+100でガマンして貰うとかどうだろ
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:05 ID:/3u89vNM0: でも、格闘高いのに賛成してる人もいるわけで、簡単に折れていい話でもないと思うよ。
だからデータ討議は難しい。
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:40:20 ID:imWYF+gw0: 159＋格闘強化Lv1でいいじゃない
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:42:54 ID:aiilT/2Q0: >>190
んなわけねーだろ馬鹿。

>議長の役得は最初に俺データを打ち出せることで満たされてる
なあ、データ作るのがどんだけ大変かわかってるか？
作ったことねえだろ。作ったことあるなら、こんな言葉絶対出ねえ。

>あとは断固として譲れない理由がない限りは希望を飲む方向で検討するのが正しい議長の姿だと思う
話し合うとか議論するってことの意味、わかってる？
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:46:29 ID:1qB03mdM0: とりあえず>>188でもご覧あれ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 00:52:02 ID:EndejEgI0: 話し合うとか議論するってことの意味がわかってないのはどっちだろうな
この場合はそもそも話し合う気がないんだろうけど
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:02:21 ID:7NEhlidA0: >>194
大多数が納得できる理由を説明できない以上は
どっか折衷案を探してまとめるのは当然だと思うんだがなあ。

てか今回は赤さんは馬鹿なりにちゃんと議論しようとしてるのに
エロゲマスターは馬鹿は最初から相手にしないってのが見えちゃってて嫌。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:26:44 ID:MOWI0Ej+0: >>197
現状維持の意見もあるようだから、最終的には議長の権限で決めていいんじゃないかな
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:37:17 ID:g7T9Ze1Q0: ぶっちゃけ、現状ついてる意見からの判断なら
格闘据え置きも引き下げもどっちの結論も付けうる流れだと思うけど、
議長のレッドパインたんへの返答にトゲというか言外の含みがありすぎて、
意見じゃなくて人を見て返答してる感があるのが微妙って話じゃねーかなー。
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:48:07 ID:kaS5xKxE0: >>197
イメージ押し付けのごり押しも言い方が
マトモなら議論に見えるかってーと違うと思うぞ。
議論上手気取ってるけど、実質そんな事はないってーか。
赤松大先生がしょっちゅう議論こじらす理由がそこだと思う。

今回の議論だってあれこれ引き合いに出してるけど、
『イメージと違う』って言ってたのが
返されるたびに他との比較うんぬんから、
文章のあげ足取りみたいなやり方変えてるわけで。

これがまともな議論のやり方か？って言われるとちと首傾げるよ。
しかも文章やたら長いし。

まぁ、エロゲの人が対応間違えたのは同意。
ただ赤松大先生への扱い事態は間違ってないと思うよ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 01:51:12 ID:h9xu9L/U0: イメージのほかに幅は大事、って言い出したのは維持を希望したみちひろさんなんだから
幅という理由にも頷けないなら否定するのは当り前じゃないか？
むしろ幅なんて知るか俺のイメージ優先しろ、って方が問題だと思う
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:24:55 ID:/3u89vNM0: 幅以外の理由もあるんだから、幅だけ否定してもってのもあるし。
議長が現状維持って結論の途中レスをして、それに対する反対意見が赤松氏のみだからなあ。
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 02:40:52 ID:X3qH2+Wk0: そこからだと肯定意見も議長以外ゼロになっちゃうだろｗ
関係ないがＷが射撃メイン？っぽいなら求める幅はむしろ射撃な希ガス
…つまり赤さんの言いたいことはマスターの言う通り射撃１６４を希b(ry
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:01:30 ID:tOEGSZU60: >>203
シャイニングライダーキックとかに射属性つければ完璧だぜ
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 03:26:00 ID:61K6zO3U0: ストームを射、フレイムを格にして残りを複にすれば…！
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 11:46:17 ID:pFnCdhsY0: エロゲマスターが未完成の絶望に泣いた怒りの日完全版が今日発売だな。
データも完全版に対応させるんだろうか？
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:35:44 ID:mqGNnXus0: テンペストいいとこなしに見え……
ああ粋護陣がクソ強いんか。
相手によっては攻撃も反撃もこれで完封できるな
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 12:56:00 ID:mzRnbxGc0: 獣人化すればコンボがあるんだし、いいとこなしという程弱いとは思わないなー
ＥＮが切れて獣人化も使った状態が辛いと言えば辛いかもしれないが、同じ状態のそこらの魔法使いよりは遥かに戦えるだろうし
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:08:53 ID:MahMDPCg0: >>206
そういやエロゲマスタってじんがいまきょー放置してなかったっけ。
あれの完全版ﾏﾀﾞｰ？
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:15:57 ID:/cuVdBvQ0: >>209
>どうも、咲岡です
>ユニット無しでパイロットだけ作成があまりに困難だったので塵骸魔京をデータ化してみました。

検索したら一年ほど前だった。
結局、レス一つついただけで放置・未投稿のまま。

エロマス、タスク多すぎだよ。多分本人の記憶からも消えてるよ。
一度、放置データ確認ツリーでも立てた方がいいのかもしれん。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:22:32 ID:mqGNnXus0: ああ、いいかもね
ターミネーターはデュカキス氏が再動計画やってるみたいだが
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 13:55:06 ID:OUFh0g+g0: >>209
議長が複数ツリー立ててOKになった弊害だな。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 14:01:25 ID:O3xVeUxU0: そういえばデュープリズムのデータってまだなかったっけ？
まだないなら久しぶりにやるのでメッセ取るんだが
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 15:09:31 ID:mqGNnXus0: 無いな
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:02:24 ID:tNY5DsMw0: デュープリズムぐらいのゲームになればわざわざやらずとも台詞集の一つぐらいは既にある
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 17:36:51 ID:OUFh0g+g0: どの辺にある？
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 18:03:32 ID:LyCA8oDk0: デュープリズム台詞
でぐぐったらそれっぽいものが出てきたが
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 20:48:06 ID:kUcJqwAw0: 何で今またデュープリズム
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/24(金) 23:46:55 ID:v6mrVmEM0: 塵骸魔京はマイナーにザコ完備のが投稿されたから別にいいんじゃないかな。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 00:48:03 ID:YkpRlAMY0: 台詞集既にあったのな
サンクス、参考にするよ
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:37:28 ID:6Old8jhs0: うーんタミさんが移動４でサクサク動けるのは微妙だなー
敵の都合はわかるけどこの装甲耐久で移動４は強すぎる
さらに援護防御まで持つか……
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:47:46 ID:6Old8jhs0: おっとチームがあるから援護は気にしないでいいのか。

となると命中は高いほうだけどＳＰ補正不可能ってペナで
微妙……か？
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 11:15:56 ID:df+HzPOU0: ターミネーターテスト楽しみにしてたのに
まだできてないのか
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:11:39 ID:eLxCw6Aw0: ちょっと前の話題で恐縮だが

魔力160行けそうなキャラってゼロ魔のルイズとかはどうかね
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:18:46 ID:cuo/T1Kw0: よく知らねーけど
ルイズは虚無属性のフォーマットが
他の属性の魔法よりも強力って感じでいいんじゃね？

ランスシリーズのアニスでも魔力160か
魔力が強すぎて既存の魔王ですらおかしい威力になってるガンジーですら149
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:22:19 ID:7oKSJXD20: 現ランスは鬼畜王準拠だから、数値もSRPG基準なんだよな
６基準で改訂されたらまた変わってきそうだが
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:24:42 ID:MPQYtaDo0: アニスはもうちょっと高いところまで踏み込んでいい気がする
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:28:55 ID:dfbFFW3w0: 6はいいけど、戦国はどうすんだろう
山の人とか合戦じゃ強いけど、個人戦はまったく別物になっちゃうし
軍師系とかも個人戦で弓持ってないのは相当キツい

てか、ランスは一回改定して欲しいかなとも思うこの頃。
プランナーの契印は、作中でそこそこ名前の出てくる無敵結界に名前変えて欲しいし、
ダメージを減らす量も直撃持ちが映えるように、もっと増やして欲しいなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:31:23 ID:eLxCw6Aw0: >>225
あーなるほど
それ良いなー

>>228
山の人は部下を武装にしちゃう方向で
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:34:33 ID:dfbFFW3w0: 確かにアニスはもうちょっと踏みこんでもいいかもね。
後、魔人たちはもっと強くしていいんじゃないかなぁ。

ランス一人で余裕で皆殺しにできる性能なのはちょっと……
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:35:45 ID:mwLlcL5s0: 味方使用が考慮されているうえ、
ＳＲＰＧ基準の脇だからだろうねえ＜弱い
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:48:29 ID:jtiJUJu+0: アニスが170超えだとレッドアイとハンティとリトルプリンセスの170超えがほぼ確定するから、
アニスは165くらいが適正じゃねーかなー現時点の情報だと。
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 00:56:36 ID:430jdKsg0: ランス改定かー

子パンドンの運試しは変えたいなぁ
どうも連鎖不可をつければＡL0要らないっぽいんだよね
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:02:07 ID:cuo/T1Kw0: >>232
リトルプリンセスは射撃170だけど武装は炎の矢1100のみとかｗ
鬼畜王だとケイブリスに嬲られても力発揮できなかったが
戦国ランスの描写だとむしろ気を抜くと力が暴走しそうな感じだったんだよな

魔人も中ぐらいの強さでも十分ラスボス張れる強さだしなぁ
この辺はランスシリーズのフォルダか個別に分けるかで強さのバランス変わるんだろうが

というかランス自身が等身でもかなり強めなキャラだから
相対的に同フォルダの敵が弱く見えるのは仕方ない気がする
ブースト無消費1400を悪くない命中率で振り回せるんだから
ボスランクついてないと大体の敵は涙目になる
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:11:11 ID:8EHlGDoQ0: ランスは鬼畜王時代のデータは全部(鬼畜王)でもつけて
鬼畜王ランスフォルダ作ったその上で
4以前のデータを加えたランスフォルダを新規に作った方が良いかと
なんか２のリメイク出すらしいし
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:13:48 ID:dfbFFW3w0: >>234
レッドアイあたりは強いんだけど、カミーラとかケッセルリンクあたりが微妙じゃない？
カミーラはⅥじゃ、デフォだとランス一行が歯が立たないぐらいの強さだったし、
もし改定したらもっと強化しちゃってもいいと思うんだ
Ⅵ基準だと痺とか、そのあたりの属性のブレスを大量に持つようになるのかな、多分

後は、カイトも……うーん
せめてカイト格闘術とか必殺技つけてやろうぜ
鬼畜王じゃあんなに強かったのに、射程外から一方的にふるぼっこはちょっと悲しい

>>235
何年先になるかはわからないけど、いずれ正史でも出てくるだろうしね
ランスⅡは絵を今風に変えるだけで、シナリオには手を加えないみたいだから
あんま関係ないんじゃないかなぁ
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:00:02 ID:nXejWevM0: ハニーはもう無効化=魔術でいいよね？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:02:40 ID:cuo/T1Kw0: あー、そうなるとリズナもそれ付くんだな
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:27:30 ID:rQGdj7P20: でもリズナさんはキングハニーの加護でハニー体質強化しても、
使徒アニスの魔法攻撃でしっかり落とされた記憶があるｗ

なので無効化じゃなくてバリアかフィールドが正しいんじゃねーの？
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:40:51 ID:8EHlGDoQ0: それはゲームの仕様上の問題だ
ランス６では防御力が71％を超えた場合
表示上の数値％～70％で防御力がランダムに変動する
よって魔法防御500％のリズナでも稀にダメージが入る
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 03:16:35 ID:UBcd+yZU0: 数値が高いだけならアーマーか
原作でも普通に落ちるなら尚更無敵はやりすぎじゃね
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:08:04 ID:YS+MdCJQ0: アーマーじゃダメージゼロ魔法が抜けてしまう。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 04:16:10 ID:uwYby/GA0: じゃフィールドだろ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 05:17:29 ID:cuo/T1Kw0: 設定とゲーム上のバランスどっちを優先するかだな
ランスシリーズは基本的にこの二つが融合してるの多い
ランスシリーズのハニー(DQでいうスライム)は設定レベルで完全に魔法を無効化して
リズナはハニーの王様にハニーと同じ体質にしてもらってる
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:01:34 ID:VcV+17bY0: 魔属性無効化だと仲間の回復魔法も無効化しちゃうんじゃねぇかな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 08:07:13 ID:tuva9wGs0: データで優先されるのは、描写＞設定だろ。
アーマーか耐性でいいんじゃないか。

>>245
そうだよ。結構不便。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:07:27 ID:eLxCw6Aw0: >>246
優先されるのは議長の判断じゃね＞描写or設定
描写を優先する議長もいれば、設定をフォーマットに落とし込んでデータ作る議長もいる
６のリズナが魔法でぶっ殺されるのは描写じゃなくシステムの穴でしょ
戦国になるととたんに部下まで完璧にカバーする魔法耐性だし＞ハニー体質

無効化は敵ならいくらでも許されるだろうけど味方は難しいんだよな
味方で無効化持ってるキャラっているんけ？
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:17:26 ID:430jdKsg0: ハニーが魔法無効化するのはママトト以降なんだけどね
たまに作ってる側も忘れるくらい認知されちゃってるけど

>>245-246
今試したら普通に回復したよ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:20:50 ID:dfbFFW3w0: けど、Ⅵ基準だとリズナって付与屋だよね
無効化持ってたところで、そこまで脅威にならなくね？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:22:12 ID:j49F5A8o0: ランスは最新の設定以外信じてはダメ
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:37 ID:8EHlGDoQ0: >>249
脇キャラだし５Ｄからの設定全部混ぜても中途半端な遠近両用キャラになるだろうから
魔法無効化があっても大して問題ないとは思う
みがわりでも持たせれば話は別だが
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:52:37 ID:eLxCw6Aw0: ＧＳＣ風に言うと『どんな距離でも戦えて味方を強化できるキャラ』と途端にうさん臭いキャラに！
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:07:44 ID:tuva9wGs0: >>248
無効化=魔術を持っているのが、回復アビリティを持っている本人なら回復可能。
でも、無効化=魔術を持っている他者に、魔術属性の回復、例えばホイミなどは使えないよ。

これ、昔からあるバグ、もしくは仕様なんだよね。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:32:17 ID:430jdKsg0: なるほど

アビリティに適当な属性として回、有効=回とかやってみたけど
対象として選択出来ても回復してくれねーな
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:14:18 ID:xzofYCmA0: リズナは火力思いっきり落しても問題ないと思うの
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:25:53 ID:UdG6JZy+0: >>247
魔法で死ぬのがシステムの穴なら魔法で回復もシステムの穴になってしまうぞｗ

魔法は回復も無効だとしても、ダイの大冒険のオリハルコンも魔法完全無効（あとでヒムだけ回復可能になるが）でアーマーだから味方使用も考えればアーマーで良くないか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:40:04 ID:MPQYtaDo0: >>256
オリハルコンはメドローアで消滅させられるから完全無効って訳ではないと思うの
魔法完全無効なのはどっちかというとバーンパレス心臓部
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:03:50 ID:j49F5A8o0: 果たしてハニーにメドローアは効くのか否か
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:14:12 ID:eLxCw6Aw0: >>256
実際ゲームの仕樣でシステムの穴だろ＞リズナに魔法ダメージ
>240が読めないの？

リズナに関しちゃアーマーとかで良いと思うけどね
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:59 ID:DiiJA7AA0: メドローアがマホカンタぬけねーからな。
効かないんじゃね、って思う。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:53:46 ID:8EHlGDoQ0: ランスというかアリスのゲームの基本は
ゲーム上の都合は設定に優先するだからなあ
カオスや日光が設定上の強さは世界最強の武器なのに
６、戦国で他の武器に攻撃力で負けてるとかね
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:17:16 ID:Z1TtAPws0: リズナはともかくハニー族は無効化にしておいた方がいいだろう。
設定的にもシナリオ的にも実際の戦闘でも「ハニーには一切魔法が効かない」って点が重要視されてるんだから、
無効化じゃないのはあらゆる意味で間違ってる。
根底からいろいろおかしくなる。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:38:26 ID:tuva9wGs0: アリスソフトの設定的に間違ってると、
GSC配布データ的に間違ってるは、全然違うと思うよ？

GSCだと、物理攻撃じゃないものを、全部魔属性にしちゃってるわけだからね。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 13:56:35 ID:tuva9wGs0: つーか、和尚のハイパー兵器は通用すべきだと思うんだぜｗ

>怒根鉄槌, 1200, 1, 1, +25, -, 15, 100, AAAA, -20, 殺接魔奪浄
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:02:07 ID:EvdQl2s20: 精属性を忘れないであげてー
>>264みたいな魔法判定の近接武器も多々あるし
メタル系みたいなそれしか特徴のないキャラでなきゃ難しいんじゃない
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:17:15 ID:MPQYtaDo0: >>265
いや、SRC等身大的には逆でしょう
魔属性に配慮して魔属性無効をやめるんじゃなくて
魔属性無効には防がれるけど、その辺は割り切った上で魔属性の近接武器にするという意味で
だからこそ、それでもなおぶち抜く魔武属性とかが効いて来るんだし
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 14:18:46 ID:MPQYtaDo0: >>266追記
物魔無効ならともかく、物か魔の一方だけなら他の武装で幾らでも対処が出来るんだし

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