データ討論スレッド等身大Ver 第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:20:49 ID:mKT1jgvM0: データ討論スレッド等身大Ver 第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1243832127/
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 13:49:19 ID:YaAuBty60: そういえば今後FF4はゴルベーザも完全味方仕様できるよう改定されるんだろうか
アフター込みで考えれば
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 15:44:57 ID:n+8JaEwU0: アフターは別フォルダでもいいような。FF4は今度のロードオブヴァーミリオンにも出るな。

>>647
ぶっちゃけなのはをAにしたきゃローカルで済ませとけという程度なんだよね。
結界内とか通常空間と変わらんし、無理矢理Aにする必要も無いという。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 17:25:49 ID:6B7O6Q7k0: ゴルベーザって味方使用想定してなかったの？
フースーヤとの合体技あるし能力値微妙すぎるし、あれ味方想定だから無理矢理抑えてるかと思ってたのに。
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 17:41:53 ID:eZgK2x8I0: まあ、パイロットの地形適応がオールAが「ほぼ」デフォルトで、
ロボみたいに乗り換えが考慮外があたりまえな等身大だと、
幾らでもアイテムで変更可能だから、シナリオ対応で殆ど問題ないんだがね。

ん？　出撃させたら地形適応が酷すぎてクリア出来ない？
テストプレイもロクにしてないシナリオなんざ知らん。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:22:53 ID:zrBpCvv60: そしてそれを突き詰めるとユニットを大量に出すのでなければアニメとメッセ以外の配布データは不要になると…
無事いつもの答えに繋がった。

>>653
そもそもそこが無理じゃないから書いたのが始まり。

理由無く貫や無といった大きな影響のある属性を持たせたり、
飛んでないユニットを飛ばすことはできないけど、
逆にそういうユニットでもその能力を持たせないことは問題なく通せる。
このケースの1つとして地形適応が基準が曖昧なくせに、
数値としては攻撃力や装甲でダメージを同数値にしようとすると数百と大きな違いが出る。
これは昔と違ってデータ間の格差を少なくして共闘させた場合に戦いになるようになった流れと逆行してる。

そしてこっちが最初に理由に挙げたせいだろうけど、
主題を「地形適応の曖昧さ」ではなく「なのはの宇宙適応」としてる人も（笑
分かりにくい文章ですいませんー。
結局今はどうにもならないということが分かったけど、匿名板の落書きも書かないよりましなのは過去に学習済み。
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:28:02 ID:XHaOX7Lk0: やなことを学習されたものだ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:28:53 ID:JIqST1P+0: 夏になると元気になる連中にはあまり近寄ってはいけないね
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:41:53 ID:CCxpcNQg0: >>656
改変自由のたたき台データにお前は何を言ってるんだ
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 18:43:37 ID:tSMhdReM0: 過去に辛い思い出があるんだよ、そっとしておあげ
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/09(日) 19:31:32 ID:t//ttb260: 長所短所の一つでしかない地形適応の基準があいまいなことが
データ格差云々に繋がるのがわからん。
言うように、貫でも無でも「採用しない」という曖昧さが残されているから
総合力を調整しやすくなってるんじゃないのか？

水中戦はかなりのシチュエーションで避けることもできるし、
ＢとＣの差が総合力に影響を及ぼさないとするほど軽く見積もる作者もいるだろう。

しかし逃げ場が無いベタ宇宙マップが大半になる、肝心の宇宙適応のほうは
理由なしにＡ、そしてＣにもできないのだから、とりあえずはいいんじゃないのか。
これが逆で宇宙ＢＣ適当に振られてたら問題だったろうが
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 17:33:04 ID:bq/oP7Rg0: イカ娘age
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:02:11 ID:INhZ8eus0: 切り払いレベルがひでぇことになってやがるぜ
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:09:46 ID:jtnZo+720: 連載中の作品は討議NGじゃなかったっけ
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:25:57 ID:k1pb4G5U0: >ただし、長期に渡って連載や放映している作品については、掲示板で合意の上、ある時点までの区切りを設けてデータ化することが可能です。
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:27:47 ID:7xCRj12s0: 切り払いってこういう風に持たせるとどう動くんだ？
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:31:04 ID:k1pb4G5U0: 一番最後に表記されたレベルじゃないかな？
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 18:32:47 ID:2Fukkcwc0: こんな普通に戦えるイカちゃんには違和感がｗ
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 20:09:00 ID:cSgUHSQA0: SRCがいつまで持つか分からないんだから一年以上なら長期でいい
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:09:31 ID:9iBGPr060: イカ娘は海底模月は使えますか？
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:28:37 ID:2Fukkcwc0: >>669
そうか、そういえばもう１年もずっと夏休みなのかあの世界
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 21:41:42 ID:fPbwPiUA0: 一回冬がきてなかったか？
夏じゃないと話にならんからすぐ夏に戻ったけど
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/10(月) 22:24:11 ID:HyFF669E0: あれは増刊の読みきりなのでイレギュラー＜inWinter
と、思ったが、単行本に収録されたのかアレ。
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 11:28:06 ID:w5RPlcpo0: 「マシンによるサポートを受けてる」「乗り物に乗ってる」の
弱点・有効のガイドラインはあったほうが良さそうだなあ。
コンピューター付きの乗り物に乗ってるから有効=式ってのは
ＦＦＶＩだけか
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 16:22:25 ID:GCVj4rwU0: なのはStSのデータはまだかね？
シナリオで使いたいんだが組める自身がない
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 17:30:44 ID:2RuitMt+0: それよりもモンスターハンターを
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 19:52:44 ID:as60mr2I0: >>675
色々と設定めんどくせー上にまだ増える＆討議が荒れそうだからなぁ
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:07:38 ID:GCVj4rwU0: >>677
まだ増えるのかよ！
今回の特別編コミックが最後じゃないのか
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 20:34:48 ID:as60mr2I0: 連載中のコミック２つもある以上はそうなるだろうさ…
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 23:13:46 ID:pvaOiyLA0: >>それよりもモンスターハンターを
あの平松伸二の漫画ですか？（笑）
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/11(火) 23:51:20 ID:4M9h+Ajc0: >>677-679
なのはStSをデータ化する際は時系列考えてアニメ本編26話＋StrikerSコミック①②＋ドラマCD4巻分くらいの資料で妥当だと思うけどなぁ。
SSXや今やってる四期は3年以後の話だから別フォルダでいいと思うし、今月載ったコミックはVivid～Forceの間の話みたいだからStSに無理に組み込む必要がない。

一応資料揃ってるけど、データ素人だしメッセージとかほぼ捏造になりそうだからやりにくそうだな…。
つかGSCチャットログでデータ作りかけの話があったよなぁ、あれ表に出してくれんもんかなぁ。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 00:08:00 ID:lvLhO4VQ0: モンハン、世界樹なんかは敵ユニットだけでもデータあると良いかも知れんね
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:08:08 ID:/Dcwee920: シャリバン容赦なくつええな
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:25:52 ID:B4exBHgQ0: REDきたか…
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 01:51:10 ID:6Ahz+4bs0: なのはをデータ化するときの最大の敵は正式名称が不明な魔法の数々。
正式名称と見た目からの名称捏造が混じって混沌と化す。
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 02:25:07 ID:gCAStdSw0: DVDブックレットというか、Nanoha wiki調べりゃほぼ全て載ってるから問題ないと思うけど。
まぁ高町なのはの場合は似たような魔法が多いから被るようならオミットするのも手かと(設定上は近接もそこそこ覚えている様だけど、ユニットの個性なくなるかも)
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 03:13:12 ID:o9OTKXfc0: >>683
ガチ精神で埋まりすぎてて愛など荷物に過ぎんはちょっとイラっときた。気合か気迫を愛に変えるくらいはできるだろう…
それはおいといて、ユニットとＳＰの傾向が似てて武器の差と瀕死技能以外あまり個性がない気がするがいいんだろうか
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 06:19:28 ID:x0pAAVHA0: シャイダーはビッグマグナム頼りか
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 08:29:21 ID:6RuegLik0: シャイアン分離できないとかありえん
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 09:15:10 ID:Lyjeq3sI0: ブレードウィップまで強化されんのか
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:10:53 ID:iDtwyhyE0: シャイダーって、先輩二人と違って一人で最後まで戦い抜いてなかったか？
そこら辺スルーして序列組まれちゃ大が可哀想だ

と、シャイダーファンは思った
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:15:46 ID:iDtwyhyE0: 一人で、と言うよりは先輩・後輩の手助けなしでって感じだったか
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:30:08 ID:wwLt+ktw0: 3部作の3番目は全2作とは毛色が違うのが常だもんねえ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 10:41:19 ID:Lyjeq3sI0: 銃アイテム二刀流の援護攻撃は危険かもしれん
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 14:16:29 ID:rG2+njlY0: >>687
鉄壁(現堅牢)特攻で気力稼ぎが安くあがるギャバン
加速で一発入れるシャリバン、幸運２Ｐのシャイダー……だったんだけど

前二人はともかくシャイダーがきついよなあ。
特技が両方死んで気合も遅いし
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:14:51 ID:ic5YmpXk0: ブレイブルー上げ。
格ゲーのメッセージは台詞集とかあるから簡単なのに。
準備稿の段階で欲しかったな。
アニメは難しいとしても。
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:25:19 ID:CbxtWFow0: 絶対量が少ない分、捏造そのものは必要になるからなー。

元ゲーのアクの強さがけっこう再現されてるのは初投稿にしてはいいな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:32:56 ID:rG2+njlY0: ブラッドちょい強いかなー
軽い吸収に堅牢の安定力に最大2300の擬似三倍
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:48:43 ID:rG2+njlY0: うう　３Ｐ持ちがいる
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:53:27 ID:tN2aQW9+0: 好きなゲームだから書きたい事はあるんだが、俺、データ感微妙なんだよな……。
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 21:54:50 ID:ic5YmpXk0: ３Ｐは格ゲーでは切り裂きジャック＠ワールドヒーローズという前例が居る。
ツメつながりで参考にしたんじゃね？
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:49:26 ID:s63JEoyQ0: 何人かは文字列はみ出るね。
見ただけでも、ノエル・レイチェル・テイガー・タオカカ。
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 22:56:20 ID:DIdkgpvw0: ハクメンはぶっちゃけ虚空陣２つと「野太刀」だけでもいいんじゃねーかと思う
技はセリフはメッセで
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:04:37 ID:J/v1ysk+0: 当て身周りが何かおかしい気がする
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:24:17 ID:s63JEoyQ0: >>700
・とりあえず、言うだけ言ってみる。
・あんまり食い下がらない。

の２点を意識してレスすればいいんじゃないかなー。
提出している人も初めてってことだから、のんびりとね。
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:26:51 ID:rG2+njlY0: コメント送りになってる技って隠し技かなんか？
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:32:10 ID:Aj0wG1hY0: それもあるけど、普通の超必も混じっているような
別に、コメント送りにする必要はない気もする
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/12(水) 23:34:02 ID:W7cHqEdY0: >>706
「アストラルヒート」と呼ばれる、まあ隠し系の一撃必殺技。
条件がやたらと厳しいので実戦で使うチャンスは少ないし、狙う必要もあまり無い。
似たような一撃があるギルティギアに倣って、今の感じの性能で使用可能にしてもいいと思うが……
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 00:53:30 ID:20DVbR6o0: 一撃必殺っても「相手の体力２０％以下」とか、まあ普通にコンボで倒せるよねって言う
ハクメンさんマジ男らしい性能
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 01:06:36 ID:U1cXPNs60: しなやす状況潰せるから、そこまでひどいってわけじゃあないと思うけど、
魅せ技の域は出ないね＞アストラルヒート
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 01:31:59 ID:t8Ac7wcI0: アーケードで使える奴らはコメントアウトしなくてもいいんじゃないだろうか
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 07:48:51 ID:45ripcNU0: >>705
表で何か言うたびにほぼここで叩かれてるからなー。
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 11:57:33 ID:hWKAb6NI0: ちゃあ氏はブラッド堅牢ではボス戦無理そうといってるが
ランクとアイテムを無視してもこいつを一撃死させるには18000ダメージ、
たとえザコ戦+ブラッドカインでＨＰが半減していたとしても9000ダメージ耐えれるから
大丈夫じゃないかという気がするんだが

ブラッドカインはＥＮ消費がきついし追加技の闇に食われろが使いにくいから
あまり使わん気がするが
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:02:17 ID:hWKAb6NI0: あ、違うか。相手が先持ちでもなければ
たとえブラッドカインで瀕死になったとしても
先にこっちの吸収大打撃で大回復するんだ
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:05:47 ID:bLm3I1nY0: 堅牢は消費30が重く見えるが、自ターンの攻撃＋敵ターンのボスの攻撃両方に効果あるからな。
コンスタントに9000ダメージを連続で出すボスは多くない。

ラスボス以外なら十分に使えるし、特に中ボスが固まっている時とかはひらめきより有利。
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 12:41:34 ID:8VHjdc/Y0: てか堅牢が防御SPで最優秀なのは常識だろうに。
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:08:02 ID:U1cXPNs60: 少なくともラグナはこんな火力キャラじゃねえよと思った。
あいつ、コンボ火力高い方じゃないよな？
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:27:13 ID:LVHLqAAo0: ふと思ったんだが格ゲーってキャラの設定と
ゲーム内のキャラランクとか実動とか性能とかと全く合わない事がザラだよね。
ストリートファイターの元とか豪鬼と互角で超強いって設定で出たけど初登場はスッゲー弱かったし
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:40:24 ID:hWKAb6NI0: マスターアジア最弱とかな
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:46:43 ID:xeTJhJRE0: スト２じゃリュウだけ気絶中ダメ２倍とか貧弱さんだったらしいな
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:48:24 ID:hWKAb6NI0: ローリングをカウンターされたら二倍のブランカよりはるかにマシではなかろうか
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 14:53:49 ID:8LuIjKpc0: 下位武装の消費と最大ＥＮをいじるか
堅牢を鉄壁と差し替えて何か＋するのが妥当か？
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 15:16:12 ID:ClGFDKOk0: 原作は知らないが、別に今のままでも抜けてはいないんじゃね。
堅牢で体力削られながら吸い返すってコンセプトは面白い。
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 15:22:39 ID:5DExqN7I0: 鉄壁にするとつまんなくなりそうだしな
強化や弱体化が必要ならＨＰを上下させる方がいいんでない
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 18:50:11 ID:2tGS7XzQ0: >>718
初代ストリートファイターだと、

サガット（最強過ぎ）＞その他＞マイク（ザコ過ぎ）

くらいな印象しかないぞｗ
その他の連中も、それなりに手強かったような？
少なくとも、元弱すぎという評価は聞いたことがない。

ただし、必殺技は使えないという条件つきだがな！
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:06:21 ID:/L6R3fJk0: そもそも豪鬼関連が後付け設定にもほどがあるから遡ってどうこう言っても仕方ないなｗ
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:44:18 ID:gWs8teMc0: >>725
あー、スマン。ZEROの話したつもりだったんだが
元が初代出身だってのを忘れてた。
初代は格ゲーっつーよりアクションだしどうも頭の中で格ゲーに分類されてないようだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 19:56:21 ID:8FU1LV6k0: ベニマルとかチョイボンゲも常に上位キャラだしなー
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 20:34:50 ID:l6KTF5Xo0: というか、ストリートファイターの設定話において初代は大体考慮外じゃないか？ｗ
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:21:32 ID:8s9JDccY0: 初代を再現するなら昇竜に殺属性だろうか
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:25:50 ID:RTixLekQ0: 痛じゃね？
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 21:44:37 ID:j5AR3eGE0: 連L3とかか？
３回ヒットで一撃な
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 22:39:47 ID:N4IDC5Oc0: むしろ必要なのは間属性かと
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 22:48:32 ID:VFi3S9lk0: 初代のプレイ経験あるだけですごいわｗ
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/13(木) 23:41:58 ID:YU0v8GUE0: 動画でしか破壊力見て無いけれど
威力3000～4500＋連L3で考えてました

間違いなくＧＳＣで通らん数値だがこんぐらいないとほてりが止まらないｗ
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 00:22:37 ID:Z5D+7Kyc0: 移動後に使えないソードサマナーじゃ消費に関係なく迎撃はできないし
そもそも迎撃武器指定してあるんだから関係ないよな
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/14(金) 01:48:15 ID:0AChGmLM0: 正しくは「消費ＥＮを上げると迎撃するたびにＥＮがガンガン減ってくことになりますので注意してください」だね
格闘武器と違って迎撃武器はややこしい
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 01:39:00 ID:XW57kWcI0: まぁ迎撃は斬り払いほど頻繁には発動しないしなぁ
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 02:51:18 ID:USnsxIpg0: >>734
小学生時代に全部体験してるな……圧力ボタン、６ボタン、PCエンジン移植版。
ｵｻｰﾝになったもんだ、自分も。
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 18:53:54 ID:WBC6419Q0: BLAZBLUEのレスの付き方が半端ないな。
これが、旬のデータというやつか。

>>739
実年齢はともかく、対戦格闘華やかなりし頃は、余興で置いてあったりもしたもんだ、スト１。
コマンド受け付けのタイミングが違うから、なかなか必殺技が出せなかったりしてなー。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 19:52:56 ID:WwfwQJnM0: タオカカの移動5 422S集中が凄いが
そんなに敏捷なキャラなのか？
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/15(土) 23:01:21 ID:29jyPRD60: とりあえず修正前も修正後もＭサイズじゃないか
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 04:32:38 ID:lNiCfYf60: >>741
はやいお＞タオ
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 08:19:59 ID:vb/mrQS20: >>741
まあ、自分は知らないみたいだけど「遺伝子強化生物」
だからねえ
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/16(日) 14:26:04 ID:sftpK5Wk0: コーディネーターということか
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 13:01:52 ID:I8LfSnII0: ＨＰ依存武装ようやくまとまったか
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 17:34:35 ID:k9QgSJA60: いや、まとまってないだろあれは
あれで通せるなら端から議論なんて必要ないじゃん

どんな案でもメリットとデメリットがあるのは当たり前で、自分でダメ理屈ってわかってるなら面倒くさがらずちゃんと比較検討して再度議論しろよって思うけどなあ
「異論も出てるけど独断で強制的にまとめます」がＳＰ討議とかのデフォになるのは勘弁だぞ
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:28:48 ID:T4aS/trE0: かといってこのまま空中に浮いたままでも困るだろうに。
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:30:46 ID:F1wuuG7k0: あのダメっぷりをこれからのＳＰ討議の見本に！
みたいなこと言ってるからじゃね。さすがにそれはねーだろと
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 13:18:21 ID:bugxzwdU0: わざと曲解してんの？
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 14:22:26 ID:2yfwwx+E0: ネガキャンか
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/18(火) 14:32:08 ID:SbVKKETE0: >ネガキャン
ブレイブルーのシステム上の技の一種かと思った俺は泣いていい

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0ch BBS 2005-06-05