データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 01:26:01 ID:Lr1ItLHM0: 改造すると悲しいことになるよね
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 23:14:37 ID:v0rzvzAE0: 耐久以前に、霊力変換器を忘れてやいませんか、旦那？
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 00:05:08 ID:FLe3Olsg0: 一番最近の霊力変換器付きってどのデータになるんだろう
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 11:08:59 ID:Xel2ZRR60: ベノム
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/24(土) 22:38:10 ID:slF24WD+0: 反対するならお早めに。
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:30:03 ID:aoZDziL+0: 50刻みって定期的に話題になるよな。
個人的には無いほうがいい、100刻み派だな。

見栄えの事もあるけど、一番問題にしたいのは終わりがなくなりそうなところ。
例えばだけど、装甲1100のＡと装甲1000のＢの中間の機体Ｃに装甲1050を与えたとして、
次にＢとＣの中間の機体Ｄが出てきたら1025にするの？ＤとＣの間は1012？
そうならないよう、改造段階にあわせて最小を定めるのが一番いいと思う。

とはいえ、極端に言うなら別に
5683, 166, 1254, 89
みたいなユニットステータスになっても気にしない人もいるだろうから、
個人の感性次第になるんだけど。

あと、ディバイダーって装甲が上がるようなものだっけ？
サテライトキャノンがなくなる補填だけなら、別に装甲やＨＰを上げなくても、
運動性が上がって取り回しのいいディバイダーがつけば十分な気が。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:34:56 ID:TqxlWAdY0: 初期装甲1050とかの機体はスパロボに存在する
1025は存在しない、ただそれだけの差だと思うけど
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:49:41 ID:aoZDziL+0: ＦかＦ完かは忘れたけど、それが100刻みなら100刻みでいいって事？
ＧＳＣで元になってるのはそれだし。

一番古い攻略本がαだったんでわからないけど、少なくともαは100刻みだった。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:00:54 ID:xSUc4mNc0: >>174で言ってる25刻みとか12刻みとかが出てくる心配は無いって事だろ
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:09:50 ID:aoZDziL+0: いや、それはあくまで極端なたとえ話だから、実際出るとはあんまり考えてない。

だけど、スパロボが元ならＦかＦ完で100刻みなら50刻みを使う必要がないし、
「ＡとＢの中間だから」で50刻みを使うなら25や12を出しても反論できないよね？
見栄えの問題なら100刻みでいい訳だし。

だから、50の上下なんて言い方は悪いが自己満足以上の効果はほとんどないし、
それなら見やすく把握しやすく100刻みにしておくほうがいいんじゃないかと思う。

まあ、これだけ書いてＦかＦ完で50刻みだったら笑えるけど。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:28:47 ID:N/g4yfwE0: 4次あたりだと980とかあったな。

それ以上細かいのはなかったとは思うが。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:41:09 ID:FaJFFUj20: まあ存分に笑ってくれ

別に100刻みでもいいとは思うが、実用的な数値幅が狭いんで差別化しにくいんだよな
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:43:33 ID:/qmIAFCo0: まあスパロボコピーを推奨するわけではないが、
50刻みはF/F完からだ
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 04:02:14 ID:aoZDziL+0: あっはっはっはっは……
そうか、Ｆ/Ｆ完からだっけ。まったく覚えてなかった。これは失礼。

ただ、やっぱり俺は100刻みがいいかな。
配布データとしては50とかを乱用するより見やすいほうを重視したほうがいいと思うんだ。
設定をどうしても反映させたいって気持ちは痛いほどわかるけど、
どうせ50の差なんてないも同然だし、デフォルメしたほうがいい気がするよ。
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 10:04:12 ID:cF6eexgY0: 改造一回で100増えるからな。

あと、旧ザクとザクで有意の差をつけてしまうと
ザクとギラドーガの差が恐ろしいことになるんだよな。
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 11:06:30 ID:fbE8hL1+0: そこが一番でかいだろうな。
主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
機体序列がいっぱいいっぱいの作品はありでいいと思うよ。
「デフォルメして上げるか下げるかしろ」って簡単に言ってくれても
そこが悩ましいから半端になってるんだろうし
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 12:57:27 ID:wEAK7h460: MXにEN消費2のクローを持ったガルファの機獣とかいたな
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:45:16 ID:Qa1rW9S60: >>174
ディバイダーの強化具合もスパロボを参照にした部分あると思う
背負い物のサイズならサテキャの方がでっかい位だし
一応、盾とライフルと切り離された分が装甲に入ったと考えられなくも無い
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:57:54 ID:L7r2kkhI0: >主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
その根拠がわからない。別にいいと思うけど。
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 17:35:59 ID:QI6hePgY0: 数値を細かくしても、結局は自己満足だからな。
GSCで討議するなら大雑把な数値の方が分かりやすくて助かる。

と書くと、パイロットパラも10刻みにしろとか馬鹿言い出す奴がいるんだが、何事もほどほどってことで一つ。

ちなみにシナリオなら50刻みだろうが10刻みだろうが、HPの1刻みだろうが勝手にやってくれと思う。
ただ、あまり細かくすると見辛いし認識し辛いのでプレイアビリティに支障を来たすので、一部のプレイヤーからそっぽ向かれるかもしれんが。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 03:12:25 ID:03ODUhdo0: ぶっちゃけ５０くらいなら、
「プレイする分には誤差だからどうでもいい」かなぁ。
ユニットステータスで装甲順に並び替え出来るし。

後はほんとに、データ屋さんの都合じゃない？
・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい

と言う。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 05:25:30 ID:G0BNyBXo0: めんどくさいっていうより、どうせ誤差でしかないんなら、
はじめっから揃えてしまえよって感覚かな、俺は。
そんな誤差で序列とバランス考えるより、
もっと他のところでやったほうが有意義。
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 11:32:00 ID:SGRK3cjc0: >>189
むしろ50刻みこそデータ屋の都合だと思うが
プレイヤーとしては50なんて誤差はあってもなくても一緒だし、
視認性重視で100刻みのほうがありがたいぞ
装甲50の低くてＨＰが200違うのはどっちが耐えられるかパッと見で迷うけど、
装甲同じでＨＰが100違うのはどっちが硬いか一目でわかる

#・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
これ、50刻みのほうが序列がはっきりするじゃないか
明確な上下ができるし

#・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
こっちも、むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
100刻みなら「こいつらはこの辺」でまとめられるし
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 12:42:20 ID:A7xFw9tU0: ＞（５０刻みにされたら）序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
＞むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
同じ内容だぞっと
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 13:59:16 ID:SGRK3cjc0: すまん、書き間違えた
50刻みのほうが序列に当てはめるのは楽だったな
装甲が100違う機体の間に挟める枠ができるわけだし

設定を拾うとか、序列を明確にするって意味では50刻みも意味はあると思う
ただ、プレイアビリティを多少犠牲にするけど
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:03:16 ID:aKfXAhMo0: するかなあ。
「ＡがＢより優れている点の一つが装甲が50高いことです。
さあどちらかを選びなさい」なんて事態、なさそうじゃない？

誤差とまで言われてしまう程度の差なら
他の売りと比較することすらできないから
迷わないんじゃないか
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:43:24 ID:SGRK3cjc0: それはそうだ。50の違いなんてそんなもんで、それしか違わないなら
普通はもっと他のところを注目する
だからプレイアビリティが落ちるって言っても、気にする人は気にする、
ぐらいの多少でしかないとは思う

でも、だから50刻みにする利点は「序列を守る」と「設定に忠実」の二つだけ
それなら能力が把握しやすくて見た目がすっきりする改造と同じ100刻みのほうがいいと思う次第だ

というか前々から疑問だったんだけど、
装甲の50刻みがいいなら武器の50刻みも認めていいと思うのに、
なんでこっちはぜんぜん使われないんだろうか
高火力な武器はともかく、細かな違いが結構出る低火力武器で
使えるなら使いたいデータがいくつもあったぞ
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:46:20 ID:IcMPoeOs0: 意味があるような無いようなって感じだし
ま、データ作者の好きにすればって程度な気がする
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:01:53 ID:qiPr/czg0: 問題は５０刻み見つけると作者の意図とか関係なしに、
鬼の首とったように騒ぎ立てる奴がいたことじゃね？
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:44:30 ID:XwdCZ5Yc0: ５０刻みのデータのせいで酷い目にあったことがあったんだよ
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:58:18 ID:ZEYAz1Sw0: 50刻みのデータに恋人を奪われました
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:14:03 ID:jZAv12IA0: 見た目が見た目がってみんなチョバムアーマー装備させないの？
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:35:19 ID:FRaK9zO20: 初期値のことだろ
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:27:41 ID:kLGOxMDE0: とりあえずトライダーＧ７のデータでも見てもちけつ
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 14:28:32 ID:FRaK9zO20: ゴルドランのパチモン勇者見てるとイライラする
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:02:40 ID:imNV3glQ0: ＨＰが200刻みじゃないんだから
改造で云々は説得力無いな
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:27:53 ID:ddm8zJR+0: 自分で設定してて3100とかのＨＰに違和感を覚えることはある。
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:30:13 ID:LN47ZnyM0: >>200
逆に『強化アイテムつけたら半端な数字になる』ってのを思い付いた。
何に使えるかは判ったもんじゃないがｗ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 16:53:35 ID:ZEYAz1Sw0: 兄の証
兄の証, おにいちゃんだいすき, 汎用, アイテム
特殊能力
パイロット愛称="$(愛称)兄さん"
23, 0, 23, 0, 0
*こんな風に下の桁で語呂合わせするとか
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:38:13 ID:tywbwHdc0: 武器は1000以下の領域なら50刻みのもそこそこ存在した記憶があるが、
50刻みは排除しろとうるさいのが表にもけっこういたんで
そんな事で議論するのも面倒だから50刻みを排除した事があるなあ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:51:10 ID:imNV3glQ0: ロボ(というかぶっちゃけガンダム)の装甲事情と同じく
上限下限の狭い等身武装には結構あったと思うが
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:01:19 ID:kLGOxMDE0: 装甲にしろ武装にしろ、古めでデータ量の多い作品なら山ほどいる
マクロスあたり見てみるといいよ
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:05:57 ID:imNV3glQ0: 実用範囲が非常に限られる無消費と、
なまじ実在するために作者が(他フォルダまでも含めて)序列を求めがちな
銃器には多そうだとは思ってたけど
加えて魔法も結構あるな。
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:38:22 ID:Lko4/ceI0: 装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな
数字が小さくなればなるほど細かい数値が必要になる
武器が100刻みなら、装甲は半分の50刻みでもいいのかもしれない
運動性10刻みにすると調整難しいし

ごめん、言ってみただけ
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 00:19:24 ID:2YTW0Snc0: ほう
>装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな

ネオ・グランゾン
80000, 300, 4000, 130

ジェイクラップス
45000, 420, 3800, 115

このあたりはアニメーションもあったからボスランク対応のはず。
と、いうわけで装甲も100刻みでぜんぜんＯＫだな。

まあ、味方だとグレンダイザーの2500が最大だと思うからこっちも言ってみただけだ。
プラーナコンバーターに上限の無いライブレードはどこまで行くのかと思ったら、
レベル99でも2293止まりだったし。意外と上昇しないんだな。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 15:47:08 ID:C1YYXj9Y0: 1ランク改造しただけで台無しになるトライダーＧ７さん
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:25:41 ID:CLj3NU/s0: ネオグラの10段階改造のボスランク5はまさに圧巻。

いちお味方がLv50～60でスーパー系も2回行動できるようになってて、
さらに10段階改造で攻撃力も伸ばしてるなら格闘と射撃も上がってるので落とせる。
レベルが低いと無理気味になるのと、防御成長使うと恐怖の10ダメになるけどｗ
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:08:36 ID:DdDT9M/+0: そこまでいくとユニットの重要性が貫持ってるか否かになりそうだな
ボルテス、ガンバスター、GGGG、ダイターンぐらいじゃね、通用するの
真ゲでも微妙
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:28:18 ID:2OrAMZGw0: ケイサル以降のボスがデータ化されると弱体化しそうだけど
設定的にあっちの方が強いし
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:30:44 ID:otIodfE20: ネオグラは味方化や中ボスとして出るのも想定されるからね
中盤で倒されて蘇ってヴォルクルス倒すというストーリーが魔装にあるだろうし
その後戦う場合は偏在とか使うし
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 09:21:41 ID:fEg2b3vg0: 旧シリーズ時代の機体は旧シリーズ時代のイメージと位置付けのままに
置いといて、α以降の流れとは切り離した物にしてほしいって
意見と、旧シリーズの機体もα以降の流れと統括したバランスにすべしって
意見の対立は絶えないなあ、ネオグラといいグルンガストといい。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 12:44:19 ID:Pi2Te4ME0: ネオグラはボスランクでの調整が効く分まだ楽ではあるんだけどな
グルンガストは前半対応させるかどうか
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 13:07:09 ID:/7qix9Ps0: ネオグラは正直イメージどうこうは作中での扱いとかで押し切れそうだが
グルンガストはそうはいかないからな
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:07:47 ID:9RBUrxDg0: 分けた方が色々楽なんだがね。
正直あの性能のままネオグラが味方になったら噴くわ。

そーいやα主人公の内、最終搭乗機がOG初出のカーラやユウとかは
ロボットとパイロットでフォルダ別々になったりすんのかね。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:15:41 ID:9RBUrxDg0: おっと、下の方に味方ネオグラがあったのか。
見落としてた。
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:15:52 ID:PlkSgbsM0: それ以前に、αシリーズとOGシリーズはフォルダが見にくくて仕方ない
正直どっちかに統一してほしい
パイロット2種類とか悪夢だわ
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:17:42 ID:CY13gBVA0: そして統一しようとすると、どちらかのファンの反発が毎回あると。
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:22:20 ID:/7qix9Ps0: ＯＧシリーズに出たのは一緒くたにする理屈だとＡもＲもCOMPACT連中もになるからなぁ
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:27:34 ID:O3MK90IY0: 逆にＯＧフォルダを廃して出身ゲームだけにするのも、良いような悪いようなだし。
難しいね。
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 18:41:39 ID:z6Iy22i+0: 両方あったほうがいい、と思うのは俺だけなのかな。

フォルダ間の序列を一切無視した各スパロボフォルダと、
主役無しでガチガチに序列に合わせたＯＧフォルダ、って感じで。
（話の中心だった隆聖、響介、吼太、ラウル、フォルカはＳＰ55でよさそうだけど）

そうすれば、主役だった強いキャラと機体を使いたいなら各スパロボフォルダ、
序列を守ったキャラと機体を使いたいならＯＧフォルダ、って使い分けられるし、
討議するほうも増える上位機種で悩まずにその作品だけ考えれば済むから作りやすくなる。
それに、序列が変わってもＯＧの調整だけで済むから管理も楽だし。

別に、俺は複数のフォルダに同じパイロットがいようと識別子でもつければ気にならないし。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:09:34 ID:zQc2q4ms0: ガンダムやマクロスも同じような格好にしてくれればいいのに
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:23:39 ID:0S/tDr7c0: 個人的に、OGはスーパーバンプレロボ大戦であって、
作品別フォルダとOGフォルダに分ける方が「それっぽい」と思う
欲を言えば、OGはOGオリジナルのみの方が自分の感覚には合ってるね

大筋の意見としては>>228と一緒だな
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:31:38 ID:/7qix9Ps0: それが許されるのかは分からないが楽な方法の１つではあるな
サイバスターをスパロボ仕様で分けることも出来そうだし
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:37:58 ID:Z5Ts5rzU0: 複数存在反対派の理由ってどんなだっけ
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:51:25 ID:/1MZiu7E0: 別基準で別データを作るのが許されてしまうと、それを前例として無意味にデータが乱造されてしまう、とかなんとかじゃなかったかな
等身大の話だが、キャプ翼でその辺のアナウンスがあった気がする
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:13:45 ID:z6Iy22i+0: ＯＧオリジナルのキャラと機体を調べてみた。抜けや間違いは多めに見て。
ユニットの()は派生機。

ＯＧが初出
パイロット
リー/ラウ/アラド/ゼオラ/ラトゥーニ/オウカ/レフィーナ
ラッセル/アーチボルド/テンザン/テンペスト/ハンス
マイヤー/ユーリア/リシュウ/ラーダ/シャイン
ジャーダ/ガーネット/エキドナ/ヴォーダン

ユニット
ゲシュペンスト・タイプT(タイプTT/Mk-III/Mk-IV/タイプRV)
量産型ゲシュペンストMk-II改
量産型ゲシュペンストMk-II(シャドウミラー仕様)
アルトアイゼンナハト/ART-1/ビルトラプター/シュッツバルト
エルアインス(かちこみ鉄砲玉カスタム)
リオンシリーズ(大量なんで省略。プロジェクトTD系は除く)
カリオン/アステリオン・AX/フェアリオン/ヴァルシオン改タイプCF
グルンガスト零式/鋳人/ウェンディゴ/フラットフィッシュ
タッドポール/ミロンガ/バルトール/ジガンスクード(ドゥロ)
ジガンスパーダ(量産型)

戦車・戦闘機・戦艦類は除く

ＯＧが初出じゃないけどＯＧでよさそう
パイロット
エルザム(スピリッツが初出。詳細はOGから)
カイ(スピリッツが初出。一応姿もスピリッツに出てる)
ダイテツ/テツヤ(スパロボα ORIGINAL STORY が初出)
カチーナ(スクランブルギャザーが初出)
モンテニャッコ/ムラタ(電撃スパロボvol1が初出)

ユニット
ビルトシュバイン/ヒュッケバイン009(αの設定が初出)
ヒュッケバインMk-IIトロンベ(スピリッツが初出)
アルブレード(スーパーヒーロー作戦が初出)

こんな感じ。ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。

>>233
ニトロワのことかー！
いや、正直これで前例崩れてない？
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:27:03 ID:/7qix9Ps0: ゲームごとの仕様で分けていったらキリが無いってのはあるし
何か特例だよって理屈をつけられればいいと思うんだがな
バンプレオリだからってのは今でも通じるのかね
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:44:18 ID:0S/tDr7c0: >>234
なんという乙。その行動力には感服せざるを得ない
自分の意見としては、単独作品の体を成していない
データフォルダでいいんじゃないかってのがある
初出が別にあるものは「その他」として俺なら分けるかなぁ

>>235
漫画化やゲーム化してる単独作品って一杯あるけど
それらが個別にデータ化されないのは当然だとして、
自分が出す案のOGのケースが特例扱いになるのも変だという感覚がある
これは単に自分の感覚が正常だという傲慢なだけかもしれないけどね

MX勢が本来ならデビルガンダム、作品としてはGガンダムの存在があって
設定やシナリオが作られたように、OGオリジナルとして設定されたものが
他のスパロボのオリジナルの設定と地続きになるように作られてるのが
色々と複雑にさせてる面もあると思うんだけど、そういうものは全部
「OGのオリジナル」っていう概念で俺は納得できるんだけどなぁ
OG以外のスパロボでオリジナルが作品間の接着剤として使われたように、
各バンプレオリの接着剤としてOGオリが存在している感覚
中には単にお祭り要素として設定されたものもあったり、自社版権だから
深い部分まで繋がりがいいように弄られた部分もある、みたいな
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:54:54 ID:PHPE4IOo0: >ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。
全然問題無いと思うけどなあ
ガンダムMSVフォルダみたいなモンでしょ？
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:00:38 ID:/7qix9Ps0: >>236
まあ揉める原因にこれまでの歴史とかかなり感情が混じってるからな
理屈でいえばたぶん統一する方に分があるだろうと思う
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:29:50 ID:z6Iy22i+0: >>236
ありがたい。その一言で報われた。
といっても、wikiで順番に調べるだけだからそう労力はかかってないけど。

>>237
ＭＳＶは最初から基幹となる作品のヴァリエーションって名目だからいいけど、
キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、
「他のスパロボから持ってきてください」ってのは変な気がする。
他にそんなフォルダってあったっけ？
等身大のナムカプも今収録されてるキャラのフォルダが作られて消されたとして、
それでも主役とライバルと雑魚敵は残るから十分だし。

>>238
まあそうなんだろうな。
ガンダムやマクロスが別フォルダでも序列を守って統一されてきた手前、
各スパロボフォルダで序列を守ったデータにするのがいいんだとは思う。
それでもやっぱり>>228のほうが俺はいいな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:37:31 ID:0S/tDr7c0: >キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、

このレスで気づいたんだけど、OGという作品群が
「機動戦士ガンダム」なのか、「スーパーロボット大戦」なのか
っていう根本的な意識の違いってのがあるのか
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:45:13 ID:/7qix9Ps0: >>239
両方あった方がより多くの人に対応してるとは思う
ＯＧに出そうなバンプレオリが出る度にＯＧとの兼ね合いを考えないですむ利点もあるし
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:56:36 ID:Z5Ts5rzU0: 当時、常に新作が出続けてるって状況じゃなかったしなあ。
ガンダム(UC)もマクロスも。

新作でたらやり直し、で複数or巨大フォルダ序列調整できる体力ある人いないんだから
手を入れるなら各作品フォルダで序列完結しといたほうがいいと思う。マクロスも
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:12:56 ID:/7qix9Ps0: ガンダムやマクロスはまたスパロボとは事情違うからなぁ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:53:30 ID:9RBUrxDg0: 分けたら分けたでαゼンガー変えたらOGゼンガーも変えろとか言われそうだ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:01:25 ID:nn+NLukg0: 機体はともかくパイロットはこれと言った差は出ないだろうからなぁ
パイロットはフォルダ分けしなくてもいいと思う

強いて言うなら、想定される最終搭乗機体が変わってくるα主人公勢かな
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:16:40 ID:ekcvsmxI0: >>239
>「他のスパロボから持ってきてください」

まだGSCでデータ化はされてないけど
ウルトラマンメビウスとか等身大だけど仮面ライダーディケイドあたりは
そうなる可能性があるんじゃね？

つか昭和仮面ライダーシリーズは実際既にそうなってるな。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:31:27 ID:zhkwQu5A0: 昭和ライダーとディケイドとＯＧはそれぞれ事情が違うんじゃ
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:33:39 ID:3sIcbe160: ディケイドのリイマジライダーとか、いきなりキングフォームになって
ロイストのアニメが１個追加されてる剣崎は普通にディケイドフォルダに収録されそうだが。
しかし本編終わってこれだけ経って新パターン出るとは思わなかったわロイスト。
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:37:47 ID:AAJ7xpZ+0: >>248
未来のFFの開発者インタビューのコピペを読んでる気分になった
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:18:37 ID:wu4GSH4Y0: ヒュッケバインでラスボスと渡り合える世界もあれば、ＭｋＩＩＩまでバージョン上げて
支援メカ持ち込んでやっとの世界もあるから、それぞれのを作ろうってのはわかる。
でも、それやっちゃうとガンダムも、マクロスも、（セラムンもｗ）となって、
収拾付かなくなる恐れが出てくるんだわな。

逆に言えば、ＤＥＳＴＩＮＹが完結してなくても、「別で組む、後で序列付き組む」って言えば
ＳＥＥＤのデータが作れるって事ではあるんだが。

それとは別に思うこと。
データ作成の雛形的な意味で、スーパー、リアルの序盤～終盤まで、ワンオフ機、量産機が
きっちり揃ったフォルダがあると良いんじゃないか、と思うし、それはＯＧにしかできないよね。

>>248
ディケイドにはＢＬＡＣＫとＲＸが同格という非常に頭痛い問題が……
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:19:24 ID:qATIfHBA0: ・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスはOG合わせに
・OGにそれぞれのオリのOG版のデータも入れて各作品のバランスは好きに
・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスもバラバラに

この中でどうするかってこと？
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:22:27 ID:qATIfHBA0: >>250
αとサルファで別基準でってならともかくシリーズが違うからってことで分けようとしてるからちょっと違うかと
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:07:58 ID:muGGPbVo0: >>252
こういう問題って、シリーズ自体が違うから別物に見える人と、
シリーズが違うといっても、スパロボ内のシリーズでしかないから、
同じにしか見えない人がいるからややこしいんだよな。
昔別のスレで議論になった時も、別基準の存在は美しくない。
統合できる理由をこじつけられるデータは可能な限り統合すべし。
と、しつこい人がいたし。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:13:24 ID:qATIfHBA0: 上の方の流れでも統合する方が美しいという感じではあるし
よほどの理由じゃないと別基準にするのは難しいということか
キリがないとか収拾つかないという理屈もあるし
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:15:15 ID:NmEryVxw0: 4次Fファンの俺はどのみち統合には関わりあるまい、と高をくくっています

……ジェスやグレース、ミーナなんかが出てくれてればよかったんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:30:56 ID:+7CS15sI0: むしろ君たちのせいでややこしく　おおっと
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:34:48 ID:wu4GSH4Y0: >>255
４次やFのヒュッケ、グレンが一番のネックだと思うぜ

ν、Hi-νが当然ってバランスで考えてるのに、
１つだけZガンダムで真ゲッターと並び立っちゃう
バランスのシナリオがあって、カミーユは余所に
出てないから関係ないって言ってるようなもんだ。
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:53:10 ID:qiWNimok0: >>257
俺のグルンガストがいつの間にかガンメンになっている不具合について。

何というか、イメージ的にはＴＶ版ゲッターと、チェンゲ、新ゲみたいなイメージで良いと思うんだけどな。
あくまで作るデータはOG版という事で。
バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:02:02 ID:+4D2/alc0: おお、タイプミス失礼な
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:11:33 ID:+4D2/alc0: でな、

＞バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
＞あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。

これは、例えば最終決戦まで持って行けるサルファのフリーダムガンダムと、
ストフリの前座扱いのZのフリーダムガンダムで別データにしようぜってのと
何が違うんだろう？ってことにならんかね。
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:15:04 ID:KZAmK6lM0: 種→種死は公式で継続シリーズ。
四次（F）→αは公式ではパラレルな存在。
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:16:58 ID:KZAmK6lM0: 言葉足らずになった。
継続シリーズは基本的に一括りにして序列つけようってことじゃないかな。

逆シャアとＶの関係なんかが微妙というか例外ではあるけど。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:23:26 ID:XBcBQPgo0: ならんな。

フリーダムの場合は、種&種死が原作。
TV版ゲッターは、TV版ゲッターロボが原作。
チェンゲ版ゲッターは、チェンゲが原作。
新ゲ版ゲッターは、新ゲが原作。

じゃあバンプレオリはどこまでが原作なの？
って話にならなるだろう。

TV版ガンダムと、オリジン版ガンダムを別データにしようぜ、になら近そうだ
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:29:53 ID:zkyburl+0: 260みたいの、そろそろ結論から逆算してごねてるようにしか見えん。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:33:49 ID:zHlsZluY0: >>260
それって、例えば
「ＳＲＣの○○というシナリオで強かったから強くするべき」
って主張しているのと変わらない気がする。
スパロボの参加作品って、出たからといってそれが公式の設定になるわけじゃないから。

逆にスパロボはそれぞれの作品が主役になっている各スパロボと、
公式に統合するために設定を一括りにして再構成したＯＧシリーズに分かれてる。
イメージ的には>>258の解説が一番近い感じだな。

だから分けても問題ないと思うんだけどね。
ゲシュペンストにしたって、αだと他のＭＳとかと同じように兵器として開発されていて、
ＯＧだと対異星人用ってことになってたり、開発経緯や設定が他スパロボとＯＧで違ったりする。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:39:05 ID:qATIfHBA0: OGがバンプレオリの原作に相当するならいいんだろうが違うっぽいのがネックかね
各初登場作品が原典と考えるならOGでの設定変更はスパロボで各作品の設定が違ったりするのと同じと考えられるし

ま、俺はどちらかといえば分けた方がいいと思ってるんだけど
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:59:08 ID:+4D2/alc0: >>265

オッケー、理解した。
OGという原作からスパロボに参戦してると考えちゃいかんのね。
それならガンダムやらとは別になるわな。
で、他のスパロボと同列にOGがあるんだとすれば、
OG基準だけ特別に考える必要もないってことだな。

OGと、その他スパロボって分け方をするからおかしくなるんだ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:24:12 ID:kPlCt+Ns0: NEOでリューナイトやラムネのデータ改定こないかね
リューナイトはユニット能力底上げするぐらいでいけるが
ラムネは守護騎士を武装化無しと考えても別物にしなくちゃだめっぽい
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:39:25 ID:FX/eaoIw0: そういやラムネもカイゼルファイヤー等との比較は重要かねぇ
サイズとか全然別だから比較しようが無いような気もするが

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