データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
前スレ995でした。

では引き続きよしなに。
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:56:33 ID:1YLKdn/U0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000031-oric-ent

微妙に、ってか全然ネタが通じてないようなので貼っておく
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:39:22 ID:DWYx7gQk0: ガンダムシリーズは設定上長い歴史があるからねえ。
ファーストからＶまで何十年も間があったから
それを考慮したら差が出てしまうのはしょうがないもんな。
乗り換えができないならそりゃなにか考えたほうがいいかもしれないけど。
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 05:00:38 ID:pJmgeMNU0: SRCMusicNameのメガゾーンの項目を改定通るつもりで
先に更新してたらしいのがちょっと笑った
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 06:45:38 ID:i6PMy1Jw0: >>792
逆に基本データは分かりやすく、オミットした武装や特殊能力をコメントアウトで
バランス考慮していないので自己責任で使用して下さい、とでも書いとけばどうだろ？
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 14:38:41 ID:Lyr4FC0I0: ファースト
Z～逆シャア
小型MS以降

UCはこれぐらいで序列を分けたほうがいいと思うんだがな、他作品との共闘考えたら
この３つで差を付けたいときは改造ランクでどうにかするかローカルで組むか
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 15:31:17 ID:jCO4C99w0: 今のＵＣデータだとファーストが過剰に弱くなってるし
ＺやＺＺもνとの差を考えればもう一回り強化するくらいの余裕はあると思う
運動性だけでも100と95から120は開きすぎでＧＰ０１やＭｋ２、Ｚ辺りは逆に詰まりすぎてる
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:06:49 ID:p6ZdDaGQ0: ＺもＺＺも序盤機体だから性能抑えられてるんだろ
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:12:14 ID:Gw3L7blA0: ZZは最初Ｚからの乗り換え前提じゃ？
ＺにしてもＭＫ２からの乗り換えも想定されるし
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:57:33 ID:p6ZdDaGQ0: Ｚは後継パワーアップとして用意されてるというよりは
初期から出せるエース機としてデザインされてる面が強いと思うがね

ＭＫＩＩが(主に武装序列のせいで)戦力としてキツ過ぎるしスーパーが特殊だから
Ｚのお鉢を超早めに回さざるをえないというのはあるけど

ジュドーもジュドーでカミーユと同時に出したら乗せる機体がないし
一般機体とは相性悪いし
上にフルアーマーがあるからＺＺの登場もかなり早めに見積もられてるはず
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:06:44 ID:3p/px5iQ0: 確か何年か前涼風氏が改訂したときＺの運動性をあげてくれという
要望がきたとき、涼風氏はそうするとνの運動性を今以上にしなければ
いけないから、ということで却下されたことがあった。
年代や後のＭＳとかを考えてのことだろうけど。
共闘シナリオの場合「同時期につくられた」とか理由つけて差を
縮めることはできると思う。
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:09:34 ID:4G38yi0A0: >>810
ぶっちゃけそういうシナリオ内の都合に合わせて数値設定するのはローカルの仕事だからなー
それに、νの運動性を上げなければならない、というのは単純にνだけを指した内容ではなくて
Ｚ以降ν以前までの範囲のＭＳ全部を上方修正する必要が出てきて
それが結果的に総合的なインフレを助長させることを問題にしたんだと思うよ
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:17:31 ID:K9bJQk0E0: ファースト・08の1段階底上げに関してはほぼ全会一致なんだけど
毎回こうしてZ・ZZも…って声のせいで流れるんだよな。
もしかして分かって引き合いに出して改訂自体をさせないようにしてる
マイノリティ1stはポンコツでいいんです派でもいるんじゃないかとうがちたくなる。
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:26:48 ID:jCO4C99w0: >>810
20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
それにインフレなんぞといったところでは最終的には
νクラスの運動性でないと使えなくなるんだから別に問題ないと思う
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:32:56 ID:3p/px5iQ0: >>813
>20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
その差はＺ以降ν以前までのＭＳの序列を考慮したみたいなことを
確か当時涼風氏が言ってた。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:43:34 ID:jCO4C99w0: >>Ｚ以降ν以前までのＭＳ
そんなほとんど存在しないものの序列を考慮されてもなあ
どうせ追加されてもＺのバリエーション機がせいぜいだろ
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:44:06 ID:4G38yi0A0: 結局、１年戦争ＭＳが中盤まで耐えないから強化を求められるように、
Ｚ世代のＭＳも後半まで耐えないから強化が求められる
一年戦争のＭＳが強化されて相対的にＺ世代に近づけば、Ｚ世代ＭＳもν世代に近づいてほしい
て意見が出るのは当然ではあるね
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:45:56 ID:4G38yi0A0: ＺＺ、Ｚプルトニウス、Ｓガンダム
たしかに数はそんなでもないが、だからって無視してたら逆にここら辺に歪みが出てくるぞ
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:17 ID:jCO4C99w0: >>817
その辺現行データですでに設定無視でＺ並かＺ以下の運動性になってる
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:42 ID:jW9xfZy+0: Ｚ～ν間のＭＳで115の運動性のMSなんて量産νとサザビーとΞだけだし
110もジオ・ヤクト・プルトニウスと限定されてるから枠には全然余裕ある。
ただＺの場合それとは別にＺプラス、プルトニウス、プロンプト、ＺⅡ、リガズィと派生機が多い。
根幹機のＺの運動性が上がるとこの辺に影響出るから、そこを指しての上方修正云々なわけだな。
なもんで、一番楽な解決方法は主役補正のサイコミュオーバーロードに
「バイオセンサーの分です」として運動性+10を付けるとかかね。
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:44 ID:zgJNLK7M0: >>817
ZZ：劇中で機動性のZ、火力のZZが明言されてるので運動性に関しては劣ってもいいくらい
Sガンダム：換装で高機動バージョンがあるくらいだから、それがZより尖っても違和感ない
Zプルトニ二ウス：余裕でνガンダムより新しい機体です（UC0099）
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:51:06 ID:p6ZdDaGQ0: >>816
ついていけないなら量産νに乗りかえろというデータ設計だからな
潰しのきかないコウとジュドーだけが取り残される
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:52:56 ID:jCO4C99w0: >>820
Ｓガンダムは素のＳガンダムが一番速くて換装すると下がるぞ
Ｚプルトニウスは知らんかったがν以降の機体なら
最初からＺ以降ν以前の範疇に入って無いから考慮する必要もない
つうかググったら実質別機体じゃねえか
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:53:33 ID:zgJNLK7M0: >>819
Ｚプラス＆リ・ガズィ：量産前提だから特性を継承していればＺより低くても問題ない
ＺⅡ：オーバーロードなし・武装減って小回り利かないアッパーＺでおｋ
プロンプト･プルトニウス：だからν以降だから序列問題で比べるべきはＨｉ-νとかでどれだけ運動性あってもいいよ
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:56:53 ID:4G38yi0A0: だからさ、劣っても良いかどうかじゃなくて、Ｚを弄るとその近縁のデータ一体を
（実際に強化するかどうかはともかくとして）その影響をに対する調整を吟味にしなけりゃならないし
当然その結果は、どちらかと言えば上方修正が予測されるわけで
上方修正されるのであれば、当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか

それでも、そんな上方修正や吟味をする必要がないというなら
それを討議の時に発言して納得させれなかった人間が悪い
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:59:43 ID:zgJNLK7M0: 4G38yi0A0からは日刊ゲンダイ臭しかしない
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:08:25 ID:9mDt9DoQ0: >当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか
いや、ちょっと追いつきゃいいだけなんで別に……
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:13:06 ID:/rD7nZek0: ところで俺は「シナリオ後半の戦闘に耐えられない」という論旨が理解できないんだけど
耐えられなくなったら上位機体に乗り換えればいいじゃない。たくさんあるんだから
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:15:55 ID:ztRE1CSs0: どうやら緻密にして微細なデータの芸術を崩してはならんらしいので
もう知らんでいいんじゃないですか？
ナイスＲＩＯリング>>824
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:23:03 ID:p6ZdDaGQ0: ガンダムを弄ると共闘作品全部を弄る必要があるし
それを全部一人で責任持ってやるならガンダム弄るのを認めよう
だっけか
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:27:13 ID:mveauDFU0: ゴネて相手のやる気を失わせる事で現状維持を狙う作戦のほうじゃないかな。
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:28:27 ID:JEz++Ltk0: >>824
上にめちゃくちゃ余裕あるのは事実だから、下が底上げされたところでそんな問題はない。
Ｚとヤクト、ジオとサザビーの運動性が同じでもファンネルの有無でデータ上の強さはどうせ後者が上なんだし。

だから>>823ならＺ110ＺⅡ110キュベレイ105Ｚプラス100で表で通せるんなら別にいいと思うよ。
実際俺はそうなっても気にならないし。

>>827
下位機体もたくさんあるから、主役機のＺを上位機体に耐えられる位置にしたいってことだろう。
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:30:29 ID:mveauDFU0: Ｈｉ-ν超えていいはちょっと夢広がるかもな。
実際は変形して移動力稼げるからそうもいかないんだろうけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:32:04 ID:jCO4C99w0: >>829
実際のところいわゆるリアル系作品に関しては
最序盤Ｚより少し下、前半Ｚと同等か上、後半ν位で組んであるから
Ｚ～ＺＺ以前を強化してもそこまで問題は出ないと思う
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:34:24 ID:zbTxhYik0: プルトニウスはνガンダムと互角ぐらいじゃないかな？
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:45:23 ID:9mDt9DoQ0: スイカバーとハイパービームサーベルの追加もしちゃダメなんでしょ
ユニット性能の一つや二つ上げさせてくれたっていいじゃないか
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:50:56 ID:4G38yi0A0: >>828
だから、そういう物凄く面倒くさい領域にまで踏み込みたくない、ていうのが
要するに「Ｚを弄るとνまで影響受けるからそこまでしたくない」てことだったんだろうと

>>835
今時そんなところにこだわってる人間いるかねぇ
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:02:34 ID:3p/px5iQ0: 歴史の長いＵＣガンダムワールドで年代差をつけるとキリがなくなるから
これは暴論かもしれないけど「年代差」をつけるのをなくすといいかもしれない。
Ｚの時代はＭＳの「全身の姿勢制御バーニア」がほぼ標準になるから
ファーストからＺの間は差をつけるとして、あとは
バイオセンサー、サイコフレームといったギミック搭載かどうかで
差をつけるみたいな。つまり
ファースト＜姿勢制御バーニア＜バイオセンサー＜サイコフレームってな感じで
運動性もこの順番で90＜100＜110＜120とか。（５刻みだと差が小さすぎるかな？）
つまりギミック無しの性能自体はあまりかわらないってことで。
やっぱり強引ですかね。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:05:27 ID:fwp6aZ/+0: 強引と言うか言葉を変えただけで出発地点に戻ってる
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:24:21 ID:Cwh9FK2Q0: ＵＣの場合、年代差を序列に大きく反映させたデータと、年代差
無関係に皆同等のデータの両方に需要があるから困る。
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:25:15 ID:3p/px5iQ0: カミーユは最後までＺにのっていたし、Ｚは主役機だからって
Ｚを最後まで使えるようにしろってことで
主役補正として「サイコミュオーバーロード」ができたけど、
クリスやシローは・・・と思ってしまいます。
彼らを乗り換え無し（つまり原作アニメでは乗らなかった機体には乗らない）
で最後まで使う場合「サイコミュオーバーロード」でもきついですし。
彼らの場合どうすれば・・
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:29:30 ID:fwp6aZ/+0: 7行も使わなくてもスレッドあぼーんしてくださいの一言で済むな
早くＵＣガンダム倒して親の敵が討てるといいね
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:32:34 ID:yiqNTebo0: 0080はバーニィに覚悟捨て身持たせりゃ十分だろ
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:39:27 ID:FThf1N520: というかその辺の共闘対象は年代的にもファーストだろう
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:41:44 ID:4G38yi0A0: >>841
暴言使う前に自分がスレを見なければいいじゃないか

横並びのデータと言っても、結局可能な限り数値を詰めた序列データと大差なくなる気がするんだよな
横並びと言ったって、グレートマジンガーがマジンガーＺより強い、程度の序列は欲しがられるだろうし
結局のところ（序盤用）、中盤用、後半用が用意された数値にしようってことなんだけど
序列を残したまま差を詰めよう、てのも目指してるところは結局同じだし
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:42:00 ID:Gw3L7blA0: 年代が長すぎるから差も大きくなるのだろうな
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:08 ID:4G38yi0A0: 個人的には、Ｍｋ－２の運動性を95まであげて、ＭＣガンダムやアレックス
Ｅｚ－８にＧＰ－０１を同等の９５に
強化型のＦｂや、ガンダムＭＡモードはちょっと誇張気味には105に
ガンダム、陸戦型ガンダムは運動性85で
装甲もＭｋ－２～一年戦争ガンダムを900として、ＦＡアレックスやＥｚ－8は1100に
これぐらいまで強気に数値を詰めていけば一年戦争系も中盤頃までは戦えるようにはなると思う
ハイパーハンマーやらロングライフルやら一斉射撃やらで、火力を誇張して強化する必要もあるけど

ただＭただＭｋ－２が９５になるとＺが100から105にちょこっと性能上げたいなとか
Ｚが変わったならＺＺも微調整するべきかもなとか… まあズルズルと色々出てきそうではある
そう考えると他のことの片手間にできる量ではなくなってくるんだよなー
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:46 ID:3p/px5iQ0: >>843
やはりそうなっちゃいますか。
最後まで使うなら戦闘力よりＳＰでサポートってところでしょうか。
シローやクリスに魂がなく、激励や愛があるのはその変も考慮しての
ことでしょうかね。

>>841
なんでそういうレスになるのか理解できない。
別にＵＣガンダムを弱くしろとか言ってないんだが。
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:19:32 ID:SN3873CA0: つーか、年代無視してνが後半でもトップクラスに使えるように(隠し抜きで)調整されてるんだから
別にZやZZ、１ｓｔを共闘用に強くしても問題ねーわな
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:24:47 ID:Cwh9FK2Q0: まー、根本的にはスパロボでνがリアル系終盤機の基本モデルで、
ν以前はガノタ的思考で年代順に性能をランク付け(ボス用は別腹とか、
Ｚガンダムをギリギリ終盤にも投入可能な域にするという調整はあるが)し、
νを終盤機の基本モデルにした兼ね合いで逆シャアより後の機体は
年代格差を少なめにする…と、いうデータデザインがされてたせいだけどな。
(アムロをＵＣ主役の筆頭と位置づけるなら間違ってはいないと思うが)
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:26:45 ID:t60H/Kl+0: ん、年代無視してＵＣ最強ＭＳの一体って認識じゃないのかな、νガンダムって。
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:29:36 ID:Cwh9FK2Q0: >>850
多分、まずνが最強クラスというのが先にあり、そこから年代順の
反映データが作られたんだと思うよ、スパロボ。(元のスパロボＦからして
リアル系の後半機体の大半がνの120)
だからＦ－９１の性能はνにちょっと色つけた程度。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:32:15 ID:FamanNAA0: ファーストは強くするとなると、スーパー系になりそうな予感
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:37:12 ID:0+8qofAc0: アムロ「ええい！このスイッチだ！」
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:48:32 ID:SN3873CA0: というか描写的にファーストはスーパー以外の何者でもないんだがな
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:49:22 ID:4G38yi0A0: νはどういう風に調整するにしても今の位置から動かしようがないと思うけどね
ファンネルの調整とか総合力を色々弄る方法はあるけどさ
νは序列云々以前に、ファーストガンダムやリ・ガズィに対する後半用機だから
ドラグナーに対するドラグナーカスタム、エルガイムに対するエルガイムＭｋ２
このクラスのリアル系後半用メカとしてはそれなりに妥当な数値（あくまで数値は）

他の一年戦争ＭＳやＺが微妙あつかいなのは、単純に後半用の乗り換えメカがない
という一点に尽きるよね。まあ一年戦争のＭＳは中盤まで行けたら万々歳と思うしかないし
Ｚもバイオセンサーの扱い次第で後半用相当のパワーアップはさせられる余地はあるけど
逆Ｆ９１以降は、前半用のメカがなくて最初からインフレしちゃう、パターンが多くなると
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:51:27 ID:SN3873CA0: 地獄城のデータだと最大火力がフィンファンネルの1700でかなり落ちるんだよな
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:16 ID:3p/px5iQ0: まあ性能差についてはおのおのがローカルで調整すればいいだけで、
現状維持ってことになるでしょうね。
Ｚは運動性が低いが年代を考慮したデータになっている以上
それはしょうがないでしょうし。
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:32 ID:4G38yi0A0: >>856
最大火力が2000を切ると果たして後半用メカとして妥当な活躍ができるか心配になるな
基準が違うといえばそれまでだけど
ファンネルの火力・使い勝手は現状高すぎる感じはするけど、必殺技ポジションから引きずり落としてしむと
今度は逆にユニット自体が使いにくくなりすぎるような
射程１には攻撃できないとか、気力制限で110～120ぐらいいるとか、弾数半分とか
そっちの方で調整してやった方が良いような
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:02:12 ID:kac/0a+A0: 地獄城で思いついたけど、GSCのデータはデータで残しておいて別サイトで
・初代ガンダム(0080、08小隊、各種ゲーム、0083あたりまで含む？)
・Z～ZZ
・Vガンダム
をそれぞれ別立てで序盤から終盤までのデータを作成、メッセとパイロット
データ、及びアニメはGSCと共用じゃいかんの？
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:06:38 ID:Gw3L7blA0: それでいいんじゃない？
GSCだけにこだわる必要はないし
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:07:40 ID:4G38yi0A0: >>859
別にいけないわけじゃない。やっても誰もとがめない
事実独自基準のデータサイトというのは幾つかあるにはある
メッセとかだってＧＳＣのデータをそういう風に使う事に何の問題もないはず
けど、それがＧＳＣ並みの知名度を有するかどうかは別問題だし
ＧＳＣそのものは残り続ける以上、ＧＳＣデータに対するあーだこーだという話は残り続ける
・・・似たような事を試してみた先人は、すでにいないではないよ、と
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:08:09 ID:3p/px5iQ0: それは別にいいのでは？
ただ、それこそ地獄城のように個人でやればって話になりますけどね。
個人によってデータも違ってくると思いますし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:28:55 ID:0+8qofAc0: いっそガンダム専門サイトでも立ち上げた方が早いな
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:37:14 ID:yiqNTebo0: ガンダムのデータに変化があればエルガイムとかも連動して動くイメージがある
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 00:04:39 ID:aWgtCH1c0: >>864
動かすことが目的なの？
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 07:56:07 ID:DfkhsHLA0: ＵＣガンダム系は一つ動かすと連動して全て動くから面倒

ザクからゲルググとかまでの機体であの機体より運動性が～装甲が上～とか
設定が詰められてて雁字搦めっぽいし
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 12:49:04 ID:GaFYzKzg0: ゲームでどんどん追加されるMSのバリエーションを追加していくだけでも手一杯
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:00:16 ID:ubCcn1Io0: せっかく乗り換え候補が豊富なんだから、補正はパイロット側に割り振って
ユニット側の性能は機械的に序列決めた方がいいんじゃないかなあ
序列付けと補正を両立させようとするから無理が生ずるわけで
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:35:51 ID:FvpLOfSU0: >>868
すでに脇まで含めたＮＴどもが補正の多重取りしてるからなあ
素の命中回避が高くてＮＴ補正があって反応まで極端に高い
そのせいでＯＴ主人公のものすごい皺寄せが来てる
少なくとも素の命中回避はオールドタイプに譲れって話だ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:49:57 ID:+KLne9S60: 序列が一年戦争からVガンまでで長すぎる
Vガン世代が結果かなり強いし
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:10:26 ID:B64PswSE0: ＶやＦ９１は序列に組み込まなくていいと思うんだけどね。ストーリーがリセットされてるんだから。
実際問題として普通はないだろ、終盤へ入るまで登場しないＦ９１組とか、まして後半からようやく始まるＶガンシリーズだとか。

まあ、自分が少数派なんだろうなってのは理解してるけど。
ついでに言えばＦ９１は後継機がないから、ある程度は強く無いとどのみち困るわけだけど。
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:14:46 ID:n90eamD20: Ｖは既にある程度独立してると思うが。
他のはとにかく古い順に出せとなってる中で
並行してＶガンを最初から出せる
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:17:02 ID:B64PswSE0: あれ、そうだっけ。
上でＶが強いって言ってるから勘違いしたかも。ごめん。
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:21:26 ID:hvJA24Fs0: Vガンは初期武装が貧弱で後々強化や乗り換え先があるし
設定も量産型ガンダムだから序盤からの抵抗が少ないな
F91はνより若干上、V2より若干下、但し運動性は一番上
みたいな割り切りにくい高性能機ってイメージがある
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:33:14 ID:/1vU8dwU0: F９１はクロスボーンガンダムが乗り換え先？
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:18:44 ID:zrtg3eiY0: NT技能って「命中回避の補正はパイロットの素ステータスに最初から入ってます」として、
技能レベルはサイコミュの制御とか専用でいい気がするんだよなあ
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:24:54 ID:pTvsbWfA0: >>869
そもそもの問題として、OT主人公強くねーんだもん
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:32:19 ID:zer8BTfU0: まーね…コウはデンドロが強い印象だし、シローもノリスに勝ってる印象は薄いし。
バーニィは健闘したけど、単純に強いかというとそうでもないだろうしな。
アムロみたいな、化け物パイロットのイメージはないなあ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:36:54 ID:Mjy48ADc0: 描写的に言えばシローはかなり強いと思うんだけど……
やっぱラスト近くのクライマックスでノリスにボロ負けしやがったのと、
職業軍人の癖に持ち場も仲間も捨てて逃げたから印象悪いか。
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:58:58 ID:YVhaNc9Y0: シローは指揮とか援護とかの方向で強くしたら楽しそうだよな。
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:16:20 ID:Zdi1h6kQ0: 一部のOTは耐久導入するって手もある
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:21:00 ID:n90eamD20: 耐久が低装甲のＭＳと相性悪いから
根本的な解決にはならないけど
やれることは何でもやらないと溝は少しも埋まらないしな
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:23:08 ID:iXQRGyog0: >>880
でもシローが強いのってむしろ個人戦じゃないか？
孤立して味方の支援がないときにだけ強いって印象が凄くあるｗ
逆に指揮官としては大した活躍してなかった気が。
小隊内に限れば人心掌握はできてたけどさ。
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:25:36 ID:iXQRGyog0: >>881-882
切り払いやＳ防御くらいはＮＴ自重してＯＴに譲ってもらえないものかねえ……
耐久もないよりはいいと思う。瀕死技能との相性的にもまあ一応。
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:34:39 ID:pTvsbWfA0: まぁ、NTだからこそ切り払いやS防御が上手いんだけどね……

OTはもう耐久方向で生きてこうぜ
底力に不屈、後は耐久にSP80ぐらい持たせれば行けるんじゃないかなぁ
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:38:18 ID:zer8BTfU0: ＯＴに瀕死技能はいいかもね。
でも、コウが持ってるからガトーにも…って感じでずるずる行くのは怖いな。
今のところ、そういう心配はないと思うけど。

>>884
ランバ＝ラルはＮＴ含めても最強クラスだよ。
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:42:14 ID:xUwmSGbs0: 俺はアムロ・カミーユ・ジュドーが
コウ・シロー・バーニィに切払い・Ｓ防御(こういう技術的なもの)が劣るなんて考えられないので
底力・不屈・ＳＰ80でお願いします。
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:13 ID:n90eamD20: シローはまあ他にも広域サポートとか強支援系ＳＰとかで
単純戦力の真っ向勝負を避けつつ価値を与えやすいので楽なほうだと思う

コウも特殊機デンドロ特化な部分があるので純強化は比較的楽。
鬼っ子デンドロのほうを強くしても良いし、さらに相性を突き詰めてもいい

他の１年戦争外伝連中は専用機を強くしにくいから難しいな。
相性抜群の専用機に乗ってる連中と乗り換え前提で張り合う時点で不利

あとダリーはなんとかしてあげたい
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:30 ID:FvpLOfSU0: >>887
そういうＮＴゆえの能力の高さは
全部ＮＴ技能の命中回避修正に含むでいいだろ
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:19:25 ID:3NzL+3K20: ダリーはともかく、ダリーと一緒に出せる敵がどの程度いるかって話かなぁ。
秘宝伝説とかキン肉マンとかを省みるとなんでもありだとは思うが。
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:23:32 ID:n90eamD20: 松坂慶子の鼻の穴の話はもういいんだ
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:26:59 ID:sx4MQYbc0: ＯＴ主人公はＮＴと比べてどうかより、他リアル主人公と比べて考えるべきだろ
ケーンとかダバとかエイジとかさ
ＮＴより強いか弱いかが問題ではなくて
一作品の主人公として十分なスペックがあるかどうかの問題
これはＮＴが強過ぎるとか機体の性能とかとはまた別の話
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:50:57 ID:8tL/Qn3E0: あるかないかで言われたら、回ってくるかも怪しいインコム量産νに乗っても厳しい。
んで現実問題、ＮＴを抜いてはいけない(とされる)部分や乗換え問題があるのに
ＮＴから目をそらしてどーすんのと思うけど。

あとそのへんのリアル連中もＮＴ見据えながら作られたんだし
同じことやったらちょうど似たようなとこに落ちつかね？
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:54:34 ID:cjG1hB2w0: ダバの出てるエルガイムはそろそろ改定した方が良いんじゃないのか？
あれも結構前のデータだ
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:01:12 ID:sx4MQYbc0: 例に上がってるデータに問題があるかどうかは
この場合あまり関係なくないか
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:20:50 ID:FvpLOfSU0: >>894
結構前というか未だに精神になってるから2.0対応すらされてないな
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:25:22 ID:My6U4XNw0: ダバはリリス分でＮＴを超えてるような気も
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:37:15 ID:130Bgr5s0: ダバとＭｋⅡはリリスと気力制限なしのＭＡＰ兵器とビームコート
があるからこれで充分な気がする。
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 20:22:16 ID:FvpLOfSU0: リリスの超能力+幸運+ＭＡＰバスターランチャーだけで
十二分に食っていけるだろうからな
おまけに強化機体としてＭｋ３まで用意してあるし
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:12:37 ID:S0mwo2B60: MkⅢの設定上のヘッドライナーはネイだけどね

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