オススメ商品ズ

Amazon

  • 鋼の錬金術師(12) 初回限定特装版(\600)
  • コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)
  • テイルズ オブ ジ アビス 特典 10周年記念ファンディスク テイルズ オブ ファンダム 外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)
  • 機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典 プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)


    • ネットでできる友達の輪     		Click Here!
    日本ファンド
    最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。

    スイートボートブログ管理人のブログ     		Click Here!
    月額125円からのレンタルサーバ 　
    Click Here!
    ★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!     		Click Here!
    バイクの無料出張買取なら バイク王
    ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50


    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 19:59:59 ID:Yuq4Nb0c0
    ■前スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1245857377/

    980当たりで次スレを立てようというお話でしたが、このスレを立てたのは
    前スレ995でした。

    では引き続きよしなに。

    2 ：前すれ994：2009/09/10(木) 20:35:56 ID:k54sQidU0
    だってほら、サンアタックそのものは「装甲を劣化させる」技じゃん？
    烈風正拳改やボール斬りみたく「装甲を劣化させた上で攻撃する」技と違って、
    装甲を劣化させた時点で、サンアタックという技は終わりでしょう？

    ダイターンクラッシュとセットになっているなら「貫」だと思うけど、
    現状のクラッシュは止めを刺した時の演出でしかないし。
    止めを刺せなかった時はサンアタックだけで終わりだから、「貫」は必要ないんじゃないかと思ったんだ。

    頑張って書いたけど、これでも伝わりづらかったらゴメン

    3 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:47:02 ID:JY5YrJDg0
    >>2
    原作的には、よくダイターンクラッシュは省略（？）されてて、サンアタックで穴開けておしまいの方が多いくらい。
    …ますます貫属性がなくなりそうだｗ

    ＳＲＣ的にはクラッシュもセットで「サンアタック」という武装にしています、とするしかないか。
    追加攻撃はダメージ予測できないから、ダイターンみたいなとどめ役にはあまり持ってもらいたくないしな。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 20:48:36 ID:E1gin22E0
    とどめは幸運持ってるやつが持ってくだろ……
    劣化チャンスを考えても明らかにファーストヒット役

    5 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:10:46 ID:c748xxy+0
    ボルテスから幸運を削除した理論か

    6 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:28:26 ID:JTm2XVco0
    貫属性といえばバスターコレダーやレッドバロンのニーキックパイル
    もですが、あれはバンカーかなにかが装甲を突き破っている描写がある
    から貫がついたはず。
    でもそれで貫つけるのはおかしいと思う。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:35:05 ID:c748xxy+0
    >>6
    ニーパイルキックは知らないけど、バスターコレダーは装甲を突き破ってから
    敵体内に放つ電撃が攻撃の本命であり、電撃は装甲で防がれないからという理屈だったはず。
    この種の内部破壊型はむしろ敵メカ、特に巨烈獣に多い。等身大だと北斗神拳が該当するのかな。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:35:26 ID:2BPh/AJU0
    火力爆発を抑える為にＳが付いてる

    9 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:36:00 ID:E1gin22E0
    違う。装甲を貫いてからの内部への二次攻撃がメインだから付いてるの。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:53:33 ID:fHHJ95uc0
    リボルビングステークとかも突き破ってからがメインのような
    あれにつけられても困るけど

    11 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 21:56:56 ID:c748xxy+0
    ＧＳＣロボデータをざっと眺めて、貫のつく武器を当たってみた

    １　装甲を劣化させてから本命の攻撃をぶち込む
    　代表例はご存じ超電磁ボール。その性質上「劣貫」となる。
    ２　体内で爆弾が破裂する等の内部攻撃
    　ナデシコの跳躍砲や巨烈獣コーカツのダムダム砲が代表か。
    　バスターコレダーもこのバリエーションだろう。
    ３　パイロットを攻撃する
    　パイロットを殺害、発狂などさせる武器。装甲に関係なくパイロットに
    　ダメージを与えるのが大前提。食らったメカが自我を持って自殺してしまう
    　ゴーフラッシャースペシャルはこれの変形か
    ４　ブラックホールなどに放り込む
    　ディラックの海が該当する模様
    ５　超音波や固有振動数を利用した武器
    　ディスクＸが代表か。超音波兵器は割と何でもついてる気がする。

    その他、何故ついているのか俺の知識では不明なものもたくさん。


    12 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:03:09 ID:E1gin22E0
    というかデータパック添付のローカルルールマニュアルに載ってる。

    【５】貫属性
    　敵キャラの装甲値が高いロボット基準では貫属性は非常に強力ですが、
    　それだけに使用対象武装も限定されています。対象は以下。

    　・攻撃準備技で装甲を劣化させてから攻撃する武装
    　　サンアタック、超電磁ボールＶの字斬りなど。
    　　劣属性も一緒に付加するのが一般的です。

    　・装甲を貫通する準備動作のあとメイン攻撃が発動する武装
    　　装甲を貫いてから電流を流し込むバスターコレダーなどがこれにあたります。
    　　ただし、単純大火力で再現する場合もあります。

    　・最初から相手の装甲を無視するのが特徴の武装
    　　マイクサウンダース１３世のディスクＸなど、
    　　相手の防御を無視するという特性を原作で強調されていた武装がこれにあたります。

    　・内部へ直接攻撃を行う武装
    　　相手機体内に砲弾をテレポートさせる等の原理を使っている武装がこれにあたります。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:22:36 ID:c748xxy+0
    そうなんだけど、よくわからないのがガンダムＳＥＥＤＤＥＳＴＩＮＹのこれ

    スティレット, 1100, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -10, 実格Ｐ貫L2

    14 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:27:07 ID:qNjK9aD20
    Mk315 スティレット投擲噴進対装甲貫入弾…

    投擲後はロケット推進で標的に向かい装甲を貫徹、内部で爆発しダメージを与える、か。

    このレベルで貫つけるかはデータデザイン上微妙なところだなあ。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:27:56 ID:EwkzphrU0
    スサノオのバンカーバスターは意見が憑いて大火力で再現になってたな。

    あれ、原理的には装甲をぶち抜くミサイルが予備動作で、そのあと内部で
    S-11が爆発するのが本命だから、バスターコレダーが貫なら十分貫属性だと思うんだけど。


    そしてガンダムＸ改定。
    レオパルドとヘビーアームズの差別化にゼロ距離一斉射撃追加してくれないかなー。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:30:25 ID:JBd/4EW60
    >>14
    連ザプレイヤー的にはＳ属性。＞スティレット

    17 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:32:33 ID:E1gin22E0
    ↓だそうだ。等身もLv付きはよくわからんことになってんなー

    >スティレット

    >貫属性をつけるような武器ではないと思います。
    >刺さった所から爆発、みたいに考えているのかもしれませんが、刺さるのにもまず装甲を貫かないといけないわけで。
    >フリーダムの盾を破壊はしましたが、盾を貫通したわけでもないのでそれほど貫通力はないかと思われます。

    >威力を高めた上でＣＴ率も高くするか、貫L2位でいいのではないでしょうか。

    数で襲いかかってくると地味なＰＳ装甲キラーになってくれるのを期待しての貫属性なのですが、確かに単純に貫属性では強力すぎるかもしれません
    ＰＳ装甲のうまみを削ぐ形は継続させたいので、貫属性をレベル２に引き下げることにしましょう

    18 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:32:36 ID:nB0BFuiM0
    >>11の2と4は貫属性が付いてないこと結構あるね。
    特に2は貫ではなく無になったりで。

    本来は2は貫無だろうけど、これは有利すぎるからなぁ。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:35:37 ID:c748xxy+0
    >>17
    なるほど、世の中複雑になったんだ。ありがとうございます。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:38:53 ID:qNjK9aD20
    >>16
    格ゲーは参考にしない方がいいと思う。ある意味二次創作だし


    21 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:48:45 ID:2Xohv5Kc0
    そういやマクロスアタックって貫属性じゃね？

    22 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:52:39 ID:c748xxy+0
    マクロスアタック？　典型的な内部破壊技だな。
    内部に飛び込んで反応弾乱射したり、腕突っ込んで腕に待機してた
    デストロイド部隊に一斉射撃させたり。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 22:53:44 ID:qEr+qqBY0
    マクロスアタックは自分より小さい相手にはタダのパンチだよなぁ
    いやまあそんなこと言ったらミクロマンの攻撃は全部内部破壊になるけどさ

    24 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:11:55 ID:CsVj6gyM0
    ダイダロスアタックまたはアームドアタックな、
    という指摘はさておきデータ見ると貫ついてないね


    25 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:18:12 ID:s+pwJ5tc0
    マクロスアタックはボドル旗艦に突入して反応弾斉射のことだしな
    ＭＳ等を相手に使うのも変だし、ってことで参考武装行きになってる

    26 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/10(木) 23:46:52 ID:B+J6bnVU0
    マクロス＋でGP02にかましたことを思い出した＜ダイダロスアタック

    27 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:25:59 ID:rd55ydF+0
    こうすればマクロスより小さい機体、ＡＴとかオーラバトラーにダイダロスアタックは発動しないことになるのかな
    移動力0の奴は、まぁ、見なかったことにして

    追加攻撃=ダイダロスアタック デストロイド部隊 @ピンポイントバリアパンチ 100

    ピンポイントバリアパンチ, 1800, 1, 1, +0, -, 30, -, AAAA, +0, 接ＫL1
    デストロイド部隊, 　 2000, 1, 1, +50, -, 50, -, AAAA, +0, -(追加攻撃)

    28 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:36:05 ID:UycGarqQ0
    >>27
    Ｋ属性は相手が自分よりサイズが２以上大きくないと無効化されないんで、
    サイズXLのマクロスだと相手を絶対吹っ飛ばすぞ。
    もちろん移動力0とか特殊効果無効化する相手は吹っ飛ばせないけど。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 00:42:22 ID:rd55ydF+0
    実動で試したことは無いけど、一応ヘルプでは
    >相手のサイズがXLである場合や移動力が0である場合も吹き飛ばしはキャンセルされます。
    ってなってるから、マクロスと同サイズのXLには発動するんじゃない？

    30 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 01:19:12 ID:rd55ydF+0
    試したけど、XL同士でもやっぱり吹き飛ばしは起こらないみたい

    31 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 05:20:35 ID:Swij1BlM0
    相手の移動マスを封じてから、ダイダロスアタックを敢行するッ！
    何という鬼畜ッｗ

    移動力０はしゃーないとして、ＸＬでも吹き飛ばせる属性は欲しいね。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 09:30:55 ID:6N7SYnYk0
    まぁ移動マスを封じている場合は、
    相手の逃げ場を封じた所でデストロイド部隊が追撃する（内部侵入じゃなくて）
    と言う事でｗ

    33 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 09:46:52 ID:/J8pl/CI0
    今見たらＳＰ５５がやたらと多いんだけどいいの？＞ＧＸ

    34 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:05:19 ID:LmA7/mbU0
    ぶっちゃけジャミルだけでいいよな>SP55
    そのジャミルも60だし、フロスト兄弟は何故か兄弟で60と55で格差があるし。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 10:26:42 ID:/J8pl/CI0
    >>34
    だよな
    ウィッツ、ロアビィが５５なのはまだわかるんだけど、
    さすがにエニル、カリスまで５５はねーよｗ

    あと
    #命中強化Lv2=非表示 (シャギア＝フロスト9マス以内)
    9マスってSRCだとほぼＭＡＰ全域じゃね？
    効果範囲狭めて強化幅あげた方が手応えあるんじゃないかな

    36 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 11:44:48 ID:UycGarqQ0
    >>29
    わお、マジか。確認したら確かにそうなってたよ。知ったかごめん。
    でもマクロスアタックはともかくダイダロスアタックは相手が200メートルも
    あれば成立しそうだから、LLサイズから使えるような気がする。

    >>33-35
    「天国なんてあるのかな」とかを見るとファンの欲目で55あげたくなる。
    ジャミルはウィッツとロアビィが55なら60……でも贔屓目で見ても55だろうなぁ。
    フロスト兄弟は両方50でいいだろ。その分能力高めて万が一味方になったときは弱くなるように。
    エニルとカリスは間違いなく50。なんで55になってんの？

    >>35
    範囲が広いのは原作でかなり離れてても会話できたからじゃないかな。
    ゲーム的に言うなら３マス以内で命中回避+20か、格闘射撃も+10とかだと良さそう。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:27:53 ID:pnujEKyg0
    エニル、カリスってＺＧでいうとサラ、レコアあたりだろ？
    せめてエマさんやカツくらいレギュラーなら分かるが、エニルとカリスならアポリーロベルト並で良いよな。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 12:30:42 ID:UmkSZM2U0
    変態兄弟強いほうなんでこれ以上強化されると怖い

    39 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 14:13:03 ID:tXj5iyhs0
    >>35
    フロスト兄弟については現状の配布データで９マス以内になってるんだよな。
    ゲーム的に見ると

    ・同じマップにいればＯＫ（撃墜で残りがパワーダウン。常時発動に近いのであまり強くはできない）
    ・３マス程度（撃墜でも可だが、挑発やオトリなどで引き離す戦術を採ることができる。前者に比べて尖ったデータにできる）

    という２つのデザインが考えられるんだが、どっちがいいんだろう。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 14:17:59 ID:UmkSZM2U0
    兄が長射、弟が2Ｐではぐれやすいから今のままでいいと思う。

    別に「あいつらのテレパシー超強いから使えなくして倒そうぜ」みたいな話もなかったし
    「二人一緒に出ると強い」だけでいいんじゃないかな

    41 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:17:06 ID:DGP4SMj20
    片方にエロ本見せて頭の中をピンクにして倒そうぜ

    42 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:24:33 ID:alaq4cO20
    その発想はなかった

    43 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:34:55 ID:4MyLiK2c0
    「兄さん以外の裸に興味はないね」
    「弟以外の(ｒｙ」

    44 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 16:56:19 ID:fyGg4foo0
    思春期の変な妄想も全部筒抜け
    変態兄弟にもなるわけだ……

    45 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:30:00 ID:bSt0r/E+0
    >>44
    幼いころからそれだと、人格が分離できないというか、二つの体を持つ一つの
    人格になっちゃいそうだな
    閑話休題。長射程と２Pではぐれる問題は、シナリオ側で容易に解決できるから
    良いんじゃない？。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:42:08 ID:8uWkRMbY0
    そこはちゃんとオンオフできるんじゃねーのｗ

    47 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:53:32 ID:DGP4SMj20
    「兄さん、ションベン漏らしてるよ」
    「あれ？ さっき便所行ったはずなのになぁ」
    「それ僕だよ」

    48 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:04:27 ID:o8oZFXr+0
    しかし距離が近いほどテレパスが強化される描写も無く
    むしろ顔を合わせられない場面での打ち合わせが主だったから
    広く浅く方式のほうが原作描写としては正しい罠

    49 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:46:37 ID:3xf9zNpc0
    目視できる距離だと
    上から来るぞー気をつけろー！
    みたいな会話も出来るとは思うけど、そういう描写あったかな？

    50 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 20:33:11 ID:irLJJ8Bo0
    アシュタロンが偵察してヴァサーゴが砲撃って分担だろうし
    遠距離で使えた方がよいんじゃないか

    51 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 03:46:05 ID:bTK/c6f60
    とりあえずクレッシュド君はスパロボＲの方にレス返してから
    ガンダムＸの方に書き込もうよ

    52 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:21:54 ID:XBWV5y8I0
    自分のツリーより先に人のツリーに口出すのは珍しいことじゃないだろ

    53 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:05:51 ID:8pIyfBPE0
    しかしＸはガンダムのデータのわりにレス付かないな。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 20:28:10 ID:yFo24giM0
    2.0対応で一度大改訂され、その後もバグやミス修正重ねられてるから
    言いたい事は大体言い尽くされてきてるんじゃないかな

    エアマスターやレオパルドへの不満がある奴とかいるみたいだから
    表で言うチャンスだとは思うのだが

    55 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 21:53:17 ID:wKRebHiI0
    だって原作描写的にも主役・脇役の格の面でも
    火力不足でイマイチな脇ガンダムの現状でピッタリだもの
    それでまだ文句がある人は変な左向きの平等思想とかそう言うのだから言いにいくわけない

    56 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 22:19:09 ID:F+1TDdf20
    ＴｈｕｎｄｅｒＦｏｒｃｅ５不人気すぎるー

    57 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 22:25:48 ID:8TCCDJ+M0
    正直もう憶えてないし強すぎるとも弱すぎるとも思わんしすごいコメントしにくい

    58 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 23:33:33 ID:xCkPNxPE0
    サンダーフォース、ツリー立ててから１０日経ってなくね？

    59 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/15(火) 23:39:41 ID:9r9VH9G+0
    BTの方ならレスがついたかも知れん
    もしくはR720

    60 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 00:49:35 ID:iBokO/wo0
    先陣切って活躍するエアマスターバーストやレオパルドデストロイはなんか違うしな・・・

    61 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 01:41:09 ID:TxDeSc+20
    >>41-からの流れを何かで見たと思ったら鋼鉄の七人の変態双子総統だった

    62 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 08:51:21 ID:xLd4Mrfw0
    >>59
    コンボイはマスターピースとキスぷれ両方用意すればいいの？

    63 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 15:59:06 ID:eBf5wFJc0
    スパロボZじゃガンダムと名が付いてるのがおこがましい感じだったもんな…
    青い方はまだブースターと支援役ができるけど赤い方は飛べない遅いじゃ
    ガンダムMk2の方がマシだろってくらいだったし

    64 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 18:55:22 ID:l0UXU55Y0
    そういや赤くてアレだったんだな…

    65 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 18:56:07 ID:inHHv/sU0
    赤くて通常より三倍重い

    66 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:08:13 ID:b/SnN6OU0
    ツインビームシリンダーがもっと威力でかくて空Aだったら便利なんだけどな
    ディバイダー以下の火力なのはSRCもスパロボZも一緒だ……

    67 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:30:44 ID:w8u+KXBU0
    ツインビーシリンダーに見えた

    68 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:50:13 ID:MByboELo0
    せめてレオパルドとエアマスターのビットMSが劇中に出てれば･･･
    どうせウィッツとロアビィには動かせないか

    69 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 22:59:38 ID:Ck6Lm2q20
    漫画で出てたと思うんだけどなー

    70 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:04:16 ID:VC+9kkFU0
    >>69
    それはニュータイプでなくても、というかウィッツやロアビィに
    扱えるようなものなの？　扱えない場合はさらに悲しいというか
    ニュータイプにガンダムを奪われるリスクが…

    71 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:12:24 ID:Ck6Lm2q20
    >>70
    フラッシュシステムだから使えないんだなぁ、これがｗ
    どうにかティファを寝取るしかないよね

    72 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:26:03 ID:6+Ot26/20
    Gジェネの異常な燃費を持ち出しても、システム的にどーにもならんしなぁ。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:43:37 ID:zxMcyGxU0
    というかティファ乗せてガロートにNT補正かかるのってどうなんだろうね

    74 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:53:59 ID:w8u+KXBU0
    「ガロード、右よ！」
    「耳元で怒鳴るな！」

    75 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/16(水) 23:56:59 ID:cXCGvCiQ0
    ティファに修理費修正付けるとかｗ

    って修理費修正アイテム専用か
    というかそういう話じゃないか

    76 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:00:06 ID:a+Tj2Jsk0
    中の人によって同じユニットでも修理費が変化してしまう、って考えたことあるけれど
    ちょっとそれはシナリオ側で対応した方がいいかもしれないw

    77 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:27:34 ID:AeLZyvo60
    ティファが乗ることでかかる命中回避補正が
    相当強力だから安易に２人乗りにはしにくいからなあ。
    本当にイベント用なら現状でもいいかもしれないけど
    原作や最近のシナリオの需要を考えると
    命中回避補正を落として気軽に乗せれるようにした方が
    いいのではないかと最近思う。

    78 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 00:29:42 ID:BBh/b4Ho0
    あるシナリオで思ったんだけど、敵の命中回避がかなり低くて数だけは多いと種系ＭＳはかなり強いな
    実質ビームライフルの消費なんて有って無いが如しだから安定した削り役に出来る
    脇は低燃費武器追加でひたすら雑魚削り仕様でもいいと思うんだが先述のお二人の能力だと、、、避けないよなぁ

    79 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 05:14:34 ID:Tn2z6Lls0
    つってもまあ劇中で無双してたガンダムWだってゼロは不安定付きで安心できない
    ゼロ以外はもうお察しな感じだし

    しかし餌マスターバーストの
    ノーズビームキャノン,　　　　　2000,　2,　3,　-20,　 -,　60,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
    いくら移動力高い機体っても2000で消費60はひどくね？
    本当に飛び回るだけだなこれ

    80 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 07:16:35 ID:uZ5tcV9k0
    設定上一番強力な武器だけど劇中でほとんど使われてない
    って理由で非常に使い難い武器にする方向になったんだよ、確か
    改定前は2Pの威力1300位だったような

    雑魚相手にバスターライフルとブースタービームで戦うのが正しい使い方
    NTこそないものの、ウイッツとエアマスターBの回避能力はOT脇じゃトップクラスだよ

    81 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:13:56 ID:hbqttU2k0
    >>78
    >あるシナリオで思ったんだけど、敵の命中回避がかなり低くて数だけは多いと種系ＭＳはかなり強いな
    あるシナリオで思ったんだけど、敵の攻撃力がかなり低くて命中だけ高いとマジンガー系はかなり強いな

    82 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:33:35 ID:BBh/b4Ho0
    たった9枠の出撃枠に「ＯＴ脇では回避トップ」が入れるシナリオだといいけど、普通にスパロボしてるシナリオならＮＴエースが攻撃面でも軽く上回るからなー

    83 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 10:42:58 ID:E26EkwL+0
    攻撃するときゃひらめき必須で
    ちょっとウザい強ザコを熱血でかたして
    マップ終盤はＳＰ尽きて居てるだけ
    枠が主役で埋まれるならおとなしく退く

    こんなもんじゃないのウインキーな脇って

    84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 15:11:00 ID:xtFijCDI0
    >>79
    餌マスターって、敵の気力タンクかと思ったｗ

    85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 17:46:21 ID:nsKoSKig0
    むしろ弱気じゃない味方の気力を上げるためにですね

    86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:13:21 ID:jMF0q2Cg0
    気力十一さん…

    87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 18:19:35 ID:Ex3aCREE0
    >>82
    それはもう普通にスパロボやってるシナリオのほうの限界だから仕方ない。
    ダバやショウやエイジ差し置いてウィッツだしたくなるような性能にしたら
    それはそれでガンダムＸ勢のエコヒイキだし。

    まだそれぞれ「可変して加速で長距離移動」「安定して長射程で非ビーム、非Ｈ属性とか相手に合わせて狙撃」
    という長所が持たされてるだけ、そんな機体を集めたいシナリオで出番があるからいいほうだよ。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/17(木) 23:23:36 ID:bVO1ejdk0
    アナザーガンダムＳＲＣというシナリオがあったが、エアマスターは相当早い脱落だった記憶がある。

    89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 00:10:22 ID:bqCOeofQ0
    エアマスターって実際、単品のアレルヤぐらいの活躍すらしてなかった気が

    90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:20:47 ID:Zewayupc0
    デスサイズヘビーアームズサンドロックナタク
    デュエルバスター
    デュナメスキュリオスヴァーチェナドレ
    ケルディムアリオスセラヴィーセラフィム

    平成以降のX以外の味方脇役ガンダムはこんなもんか？虎ガイアとかもいるけど
    こう並べるとエアマスターとレオパルドはこの中ではかなり下の方じゃないかと…
    微妙そうなデュエルやアリオスあたりはどっちも単独でネームド機倒してるし

    91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:21:41 ID:EA3KHgzQ0
    デュエルは特徴がなさすぎて運用は結構キツくね？

    92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 02:28:28 ID:zf16jwW+0
    デュエルはアサルトシュラウド付けないと、一発こっきりの２Ｐ武器しかない
    あと、脇役ガンダムっつーと、アカツキも入ると思う
    レジェンドも入るかは微妙だが

    93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 07:23:02 ID:RfKcRtV60
    ドモン以外のシャッフル同盟は脇役に入らない？

    94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 11:41:46 ID:GFy5EWyo0
    ウィッツとロアビィはザコ蹴散らし型だろう

    95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 12:58:05 ID:PAMEG90o0
    >>93
    Gガンの脇ガンダムは主要メンバー以外のガンダムだと思う

    96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 13:11:31 ID:FZX0ND2U0
    デスサイズとか入ってるんだからシャッフルも入るだろう。
    アスランは主役扱い？

    97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 14:11:58 ID:uyZ1Byzs0
    Ｇはレイン、シュバルツ、アレンビーの方が重要度高いだろうからな

    98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 20:38:54 ID:aSPbO3z60
    アスランが脇だったらシンも脇になってしまう

    99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 20:44:43 ID:ORtQ4JW+0
    種死に主人公などいなかったと何度言わせるんだ…！

    100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 21:48:12 ID:fejaa7HY0
    シュバルツ、ジャミル、アスラン辺りは脇の一段上かねぇ？

    101 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:25:19 ID:hTiMDPuo0
    その辺はシャアとかクワトロとかと同格ぐらいじゃないかな

    102 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 22:40:39 ID:Zewayupc0
    シャッフル同盟はただの書き忘れだね…というか１回消して直し忘れ

    103 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:13:02 ID:ORtQ4JW+0
    >>101
    いい加減シャアとかＳＰ５５か５０まで落とせよって思うんだがな

    104 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:19:45 ID:uyZ1Byzs0
    ラスボス格はSP60でいいと思うが

    105 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/18(金) 23:37:34 ID:Zewayupc0
    シャアこそはSP55の代表であるべきポジションだと思うんだよなあ
    ライバルであり味方のナンバー２でありラスボスでありと。主役でもなく脇役でもない
    （まあカミーユよりクレジットは上だけどさ）

    106 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 00:42:42 ID:4OBT/RBo0
    スタッフロールが三番目の主人公もいるからな

    107 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 06:08:53 ID:Kjjr3Njc0
    まぁ話を戻すと、
    脇ガンだとどうしても砲撃タイプが使いやすくて、
    近接タイプとか機動力タイプが悲しい感じのような気はする。

    ヘビーアームズ、レオパルド、バスターとか。

    108 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 07:54:04 ID:Q+OOJMt+0
    >>107
    回避能力をあまり高くできないから、相手の射程外から攻撃できるのが有効なのかな？

    109 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 08:03:04 ID:g0JfDxeQ0
    ファンネル、ドラグーン持ちの恐怖！
    威力は低くてもいいからマップ兵器を持たせてやる方がいいんじゃないかなぁ

    110 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 08:27:04 ID:4wGBFMtQ0
    >>107
    バスターは中の人が突撃と狙撃を両方習得するひどい依怙贔屓の賜物

    111 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 09:01:03 ID:dhQBfEXw0
    >>108
    射程の長さは七難隠す、というわけだな。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 11:03:03 ID:ROG5r3IE0
    >>110
    グレートな人は必中ひらめき忍耐鉄壁堅牢を持たせなければ良いと思いますｗ

    113 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 12:07:24 ID:q6um+0xo0
    グレートでは無い、グゥレイトォだ
    いや、それはともかく、現状だと必中ひらめき完備で残りは熱血挑発
    隙が無いというか、かなり便利なのがそろってるなぁ

    114 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 12:49:32 ID:83oCGEcs0
    命中138（+5）で、狙撃も必中も無いけど、
    一応前期では砲撃機体に乗ってて、最終的にはガンダムにも乗る彼女の事も思い出してやって下さい

    115 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 13:17:21 ID:caiSSp+k0
    >>114
    残念ながら顔面偏差値が不合格なので不憫に思えません…

    116 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 14:36:03 ID:G02mypT60
    >>114
    誰だっけ。最終的にnon_pilot送りになりそうなカガリのこと？

    117 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 14:56:44 ID:Uz5YmHCI0
    SRWに出るたびに必中覚えるレベルがおかしいことになってるアホ毛真綾じゃないかな

    118 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 15:59:59 ID:mPUB31bk0
    >>114
    忘れてた！

    119 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/19(土) 20:33:20 ID:TLJSN+960
    炒飯の狙撃は提案者の強い希望があって通ったもんだから、意見を出せばすぐに変更できそうな気はする
    もう種系の討議はおわってるけどな
    ・・・ＶＳアストレイ後に再開する運命だが

    120 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 14:42:26 ID:ITeiOzak0
    まぁでも炒飯は本当に前半突撃・後半狙撃な人だからなぁ。

    種前半の炒飯
    ・序盤無駄に突撃して無駄に被弾する。
    種後半のグレイト
    ・距離をとって後方から支援射撃で活躍

    121 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 15:41:18 ID:31ekNg0M0
    CPUが使うときと自分で動かす時の違い的な

    122 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 18:37:47 ID:nhu7OlX20
    狙撃と突撃に加速まで持ってる来須とかもいるけどね
    狙撃はキャライメージ、あるいは小説版からの引用で
    突撃と加速は元ゲームの再現で付いてるっぽいね

    熱血が無い上に想定機体の攻撃力もそんなにないのが難点だが
    乗り換え自由だと複座の人型戦車に乗れるから補えるんだよなぁ

    123 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 23:19:10 ID:H7MjIexg0
    狙撃は射程5に乗れる奴と4までの奴で全く違うSPだし
    イメージで気軽に付けて良いもんじゃないと思うんだがなNT連中は射程7がいるから狙撃持ちより素で射程広いとかもうね・・・ロボ基準である限り逃げられない相手だし、向こうも向こうで狙撃よりさらに遠距離から攻撃ってのがぴったりの設定なのもわかるんだけどさ。
    ほんと恵まれてるよなぁ

    124 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/21(月) 23:25:55 ID:13hAe+UY0
    ガジェットトライアル意見無いな……
    まあ、知名度も低めだしわかりにくいから当然っちゃ当然だと思うけど、
    今後大戦略系のデータが作られるときの参考や試金石になると思ったんだが

    というか、もし大戦略系のデータが作られるとああいう感じになるんだろうか

    125 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/23(水) 20:53:00 ID:1k2qirD60
    なんかＧＸツリーに唐突過ぎる人が出てきたな
    悪意の類ではなさそうだけど

    126 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 00:20:18 ID:2iCCCbME0
    (悪意が無かったら)いかんのか？

    127 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 00:56:04 ID:EhZ2qdPU0
    悪意がないなら普通じゃね
    それにしても超回避に属性指定ができると思ってる人って多いな

    128 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 01:45:37 ID:ZJYRJVDs0
    攻撃回避と間違えてるんだろう

    129 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 03:44:17 ID:QsZEwWw+0
    でも意見を書くならHELP読んで確認くらいしろって思う。
    難しい実動作での違いじゃなく特殊能力の仕様チェックなんてすぐに終わるのだから。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/24(木) 22:50:26 ID:RdzMEtDI0
    おおーい、かすみん、呼び捨て呼び捨て

    131 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 04:22:58 ID:UPa0J3U20
    ガンダムＶＳガンダムのビームマシンガン単射撃ちとか原作でやってないよな
    あっても再現するようなもんじゃないだろうけど

    132 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/27(日) 19:46:41 ID:1P/gCKE+0
    スパロボＲに返信するつもりはないようだな

    133 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/27(日) 20:35:59 ID:pMig+wXQ0
    >>132
    本人的にはもうあの返信で終わらせたつもりなのだろう。
    とはいえあのツリーはあのままだと無礼さを際立ててるなぁ

    134 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 22:23:12 ID:wOyTIOeU0
    なんだかんだとＸも2稿目に入ったか。

    135 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/02(金) 23:53:53 ID:ZyMLPNpo0
    X好きが結構居るということを再認識した
    俺含めて

    136 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/05(月) 21:00:57 ID:TEN5Uiao0
    ゾイドは動きがないねえ

    137 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 20:16:38 ID:Rf1/Y+EU0
    ヘル殿のＨＰで小一郎さんまたやってるなあ。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 21:53:20 ID:VThXf5Us0
    コスモスもたまに湧くようだし、地獄城は被弾担当サイトか？
    まあ、撃たれ強そうではあるが。



    139 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/13(火) 21:54:50 ID:DpkVkTGE0
    被弾担当というか、弾かれた流れ弾が飛んで来てるんじゃないのか

    140 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 16:51:10 ID:UrcHL/Ws0
    宇宙戦艦の左舷みたいなものだな。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:41:48 ID:k+EchSIc0
    GSCに馴染めぬ人間達の流れ着く場所か
    ヘル殿と境遇は似ているのだろうがあまり認めたくない

    142 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:48:39 ID:pvqkQoa60
    ところで、ここはロボデータスレなので…
    だれか教えてくれ。クァドラン・レアを捨てて柿崎からVF-1Aを
    奪う危険性と、それが発生する趣味以外の理由を。

    143 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 19:52:43 ID:gMr/FocU0
    ティファ「次のステージでバルキリーに乗っていないだれかが死ぬ夢を見ました」

    144 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 20:31:50 ID:E47xAhXc0
    小一郎はかつてのロボ掲示板の悪習を体言してるなぁ
    誰それより強い弱い、機体を奪われるから云々

    145 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 20:48:37 ID:tzBQYiCs0
    てか、機体を奪われたって別にいいだろと
    乗り換えは、乗り換え前提タイプの華だし

    146 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/14(水) 22:42:17 ID:/66XoE3w0
    んー？
    GSCには今も「誰それより強い弱い、機体を奪われるから」云々が残ってねー？
    ガンダムXでついこの間リー将軍が捨て身外されたりとか。

    147 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 00:17:14 ID:rDB2RAPk0
    ガンダムXで「ガロードのサテライトキャノン」以上のダメージを、
    メインキャラでもない（死に様はガンダムでも最高峰だと思うが）リー将軍が叩きだせるのが問題なんじゃないかなあと

    柿崎が輝から機体奪ったらマックスより強くなりました　とかだと反対されるだろうけど

    148 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 01:53:20 ID:g4c091qI0
    アイテムの仕様上、クアドランはＭＤＥ兵器を使用できないからバジュラが相手の時は
    ＶＦ－１でもバルキリーに乗った方が良い…と翻訳すればいいのかな？
    加速＋集中がどうこう言うのはＶＦ－２５について語ってる用だが翻訳できないというか、
    柿崎の話とつながらない。どうやら俺はＳＲＣを理解できていないようだ…

    149 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/15(木) 02:44:52 ID:u8edmfP60
    思いつきだけで書いてるんだろう
    要点が纏まってないから読む側が混乱するんだ

    150 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/17(土) 22:58:12 ID:EswUM3uY0
    地獄城での流れを見ていると、数年前にちゃあしゅう氏が出した
    マクロスデータの討議を思い出すなあ。


    151 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 02:54:27 ID:yX/4DS3k0
    小一郎さんもなんか必死に見えるなあ。
    ヘル殿もひろさんもどう思っているのやら・・

    152 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 07:06:29 ID:HTkJPe3M0
    少なくともヘル様はあんまり好きじゃないだろうね、ちょっと前の流れからレスが冷たい気がするし。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 07:26:00 ID:05nfPt7Q0
    既に指摘されているけど、善し悪し以前に要求内容が矛盾してるんだよな。
    オズマに攻撃力を要求しておきながら「実はザコ対応に特化させたかった」とか。

    あと、あれだけこだわっていたクランの乗り換えについて何も言ってないな。
    さあ、次は何を言い出すのか、わくわくしてきたよ。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 08:12:07 ID:05nfPt7Q0
    そうこう言ってる間に一刀両断されたか。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 09:51:17 ID:yX/4DS3k0
    マクロス７のときみたいにメールでヘル殿にわびて
    許しを得た後でまた同じことするかもしれないですね。
    そういえば鋼鉄ジーグでＳＲＷ仕様とか投稿したけど
    アニメは見ていないけどデータはあげたいからＳＲＷ仕様
    とかいってたのかな？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:09:42 ID:oZODcbtY0
    つうか、地獄城は別案上等、射撃999のサザエさんでも受け入れると公言してるの
    だから、自分で組めばよかろうに。

    これで残るマクロスはゼロと２？　VF-Xとかは今からじゃ難しいだろうか


    157 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:18:26 ID:D4eJy4fs0
    ゼロはバルキリーの性能低いだろうし、２はせっかく黒歴史として消したのにまたゲームに出したからなぁ。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 10:39:16 ID:GeyP2Tos0
    ゲームでのⅡの扱いは悲しいなんてものじゃ…は、スレ違いですね。
    Ⅱは年代としてはFのさらに30年後くらいになるようだから、なんとか
    黒歴史から脱出もあり得ないものだろうか。
    Ⅱにはイシュタルをメルトランと誤認したヒビキが「今時生粋のメルトランなんて」
    と驚くシーンがありましたが、Fのクランとか見てると、マクロスの社会は
    着実にⅡの状況に近づいてるようにも見えます。

    159 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 12:17:28 ID:yX/4DS3k0
    Ⅱのことは知らないけれどＦの３０年後ってことは
    それに登場するバルキリーとかはやはりＶＦ－２５より
    高性能なんでしょうか？運動性が１３５とかになりそうですね。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 13:38:47 ID:YTeUv4dU0
    やっぱりVF-25みたいなアホ機動性は要らないって事になって
    火力にシフトした可能性もありうる。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 13:58:16 ID:I5DCkhM60
    Ⅱのメタルサイレーンが運動性135になってなかったっけ

    162 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 14:01:39 ID:fKfuIGbM0
    ロボダンで使ってみたらクソ強いな、メタルサイレーン

    163 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/18(日) 16:26:28 ID:DYiBVliQ0
    でも、パイロットが集中ないからなあ

    164 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:16:16 ID:GbC8TuBw0
    クレッシュドさんのカキコより
    >今度は装甲値が～50をいくつか発見しましたので、報告します。
    >１ランクで装甲が100上昇するので、50は半端なんですよね（汗
    別に～50でもいいと思うんですけどねえ。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:44:30 ID:EKwPdMjU0
    装甲のデータが100刻みだと大雑把過ぎる気がする

    166 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/20(火) 23:59:19 ID:zgvK795Q0
    耐久が導入されてる時点で装甲100刻みは形骸だと思うかな

    167 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 00:51:36 ID:BlZreCRQ0
    攻撃力とかも10刻みくらいで行くか

    168 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 00:52:25 ID:3fWiSiqo0
    つトライダーＧ7

    169 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 01:26:01 ID:Lr1ItLHM0
    改造すると悲しいことになるよね

    170 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/21(水) 23:14:37 ID:v0rzvzAE0
    耐久以前に、霊力変換器を忘れてやいませんか、旦那？

    171 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 00:05:08 ID:FLe3Olsg0
    一番最近の霊力変換器付きってどのデータになるんだろう

    172 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/22(木) 11:08:59 ID:Xel2ZRR60
    ベノム

    173 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/24(土) 22:38:10 ID:slF24WD+0
    反対するならお早めに。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:30:03 ID:aoZDziL+0
    50刻みって定期的に話題になるよな。
    個人的には無いほうがいい、100刻み派だな。

    見栄えの事もあるけど、一番問題にしたいのは終わりがなくなりそうなところ。
    例えばだけど、装甲1100のＡと装甲1000のＢの中間の機体Ｃに装甲1050を与えたとして、
    次にＢとＣの中間の機体Ｄが出てきたら1025にするの？ ＤとＣの間は1012？
    そうならないよう、改造段階にあわせて最小を定めるのが一番いいと思う。

    とはいえ、極端に言うなら別に
    5683, 166, 1254, 89
    みたいなユニットステータスになっても気にしない人もいるだろうから、
    個人の感性次第になるんだけど。


    あと、ディバイダーって装甲が上がるようなものだっけ？
    サテライトキャノンがなくなる補填だけなら、別に装甲やＨＰを上げなくても、
    運動性が上がって取り回しのいいディバイダーがつけば十分な気が。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:34:56 ID:TqxlWAdY0
    初期装甲1050とかの機体はスパロボに存在する
    1025は存在しない、ただそれだけの差だと思うけど

    176 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 02:49:41 ID:aoZDziL+0
    ＦかＦ完かは忘れたけど、それが100刻みなら100刻みでいいって事？
    ＧＳＣで元になってるのはそれだし。

    一番古い攻略本がαだったんでわからないけど、少なくともαは100刻みだった。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:00:54 ID:xSUc4mNc0
    >>174で言ってる25刻みとか12刻みとかが出てくる心配は無いって事だろ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:09:50 ID:aoZDziL+0
    いや、それはあくまで極端なたとえ話だから、実際出るとはあんまり考えてない。

    だけど、スパロボが元ならＦかＦ完で100刻みなら50刻みを使う必要がないし、
    「ＡとＢの中間だから」で50刻みを使うなら25や12を出しても反論できないよね？
    見栄えの問題なら100刻みでいい訳だし。

    だから、50の上下なんて言い方は悪いが自己満足以上の効果はほとんどないし、
    それなら見やすく把握しやすく100刻みにしておくほうがいいんじゃないかと思う。


    まあ、これだけ書いてＦかＦ完で50刻みだったら笑えるけど。

    179 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:28:47 ID:N/g4yfwE0
    4次あたりだと980とかあったな。

    それ以上細かいのはなかったとは思うが。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:41:09 ID:FaJFFUj20
    まあ存分に笑ってくれ

    別に100刻みでもいいとは思うが、実用的な数値幅が狭いんで差別化しにくいんだよな

    181 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 03:43:33 ID:/qmIAFCo0
    まあスパロボコピーを推奨するわけではないが、
    50刻みはF/F完からだ

    182 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 04:02:14 ID:aoZDziL+0
    あっはっはっはっは……
    そうか、Ｆ/Ｆ完からだっけ。まったく覚えてなかった。これは失礼。

    ただ、やっぱり俺は100刻みがいいかな。
    配布データとしては50とかを乱用するより見やすいほうを重視したほうがいいと思うんだ。
    設定をどうしても反映させたいって気持ちは痛いほどわかるけど、
    どうせ50の差なんてないも同然だし、デフォルメしたほうがいい気がするよ。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 10:04:12 ID:cF6eexgY0
    改造一回で100増えるからな。

    あと、旧ザクとザクで有意の差をつけてしまうと
    ザクとギラドーガの差が恐ろしいことになるんだよな。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 11:06:30 ID:fbE8hL1+0
    そこが一番でかいだろうな。
    主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
    機体序列がいっぱいいっぱいの作品はありでいいと思うよ。
    「デフォルメして上げるか下げるかしろ」って簡単に言ってくれても
    そこが悩ましいから半端になってるんだろうし

    185 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 12:57:27 ID:wEAK7h460
    MXにEN消費2のクローを持ったガルファの機獣とかいたな

    186 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:45:16 ID:Qa1rW9S60
    >>174
    ディバイダーの強化具合もスパロボを参照にした部分あると思う
    背負い物のサイズならサテキャの方がでっかい位だし
    一応、盾とライフルと切り離された分が装甲に入ったと考えられなくも無い

    187 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 16:57:54 ID:L7r2kkhI0
    >主役が何の脈絡もなく～50というのはもうやめたほうがいいだろうが
    その根拠がわからない。別にいいと思うけど。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/25(日) 17:35:59 ID:QI6hePgY0
    数値を細かくしても、結局は自己満足だからな。
    GSCで討議するなら大雑把な数値の方が分かりやすくて助かる。

    と書くと、パイロットパラも10刻みにしろとか馬鹿言い出す奴がいるんだが、何事もほどほどってことで一つ。

    ちなみにシナリオなら50刻みだろうが10刻みだろうが、HPの1刻みだろうが勝手にやってくれと思う。
    ただ、あまり細かくすると見辛いし認識し辛いのでプレイアビリティに支障を来たすので、一部のプレイヤーからそっぽ向かれるかもしれんが。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 03:12:25 ID:03ODUhdo0
    ぶっちゃけ５０くらいなら、
    「プレイする分には誤差だからどうでもいい」かなぁ。
    ユニットステータスで装甲順に並び替え出来るし。

    後はほんとに、データ屋さんの都合じゃない？
    ・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
    ・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい

    と言う。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 05:25:30 ID:G0BNyBXo0
    めんどくさいっていうより、どうせ誤差でしかないんなら、
    はじめっから揃えてしまえよって感覚かな、俺は。
    そんな誤差で序列とバランス考えるより、
    もっと他のところでやったほうが有意義。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 11:32:00 ID:SGRK3cjc0
    >>189
    むしろ50刻みこそデータ屋の都合だと思うが
    プレイヤーとしては50なんて誤差はあってもなくても一緒だし、
    視認性重視で100刻みのほうがありがたいぞ
    装甲50の低くてＨＰが200違うのはどっちが耐えられるかパッと見で迷うけど、
    装甲同じでＨＰが100違うのはどっちが硬いか一目でわかる

    #・５０刻みにされたら序列の把握がめんどくさい
    これ、50刻みのほうが序列がはっきりするじゃないか
    明確な上下ができるし

    #・序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
    こっちも、むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
    100刻みなら「こいつらはこの辺」でまとめられるし


    192 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 12:42:20 ID:A7xFw9tU0
    ＞（５０刻みにされたら）序列のどこに当てはめるべきか検討するのがめんどくさい
    ＞むしろ50刻みが許容されるほうが序列に当てはめるのがめんどくさいだろ
    同じ内容だぞっと

    193 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 13:59:16 ID:SGRK3cjc0
    すまん、書き間違えた
    50刻みのほうが序列に当てはめるのは楽だったな
    装甲が100違う機体の間に挟める枠ができるわけだし

    設定を拾うとか、序列を明確にするって意味では50刻みも意味はあると思う
    ただ、プレイアビリティを多少犠牲にするけど

    194 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:03:16 ID:aKfXAhMo0
    するかなあ。
    「ＡがＢより優れている点の一つが装甲が50高いことです。
    さあどちらかを選びなさい」なんて事態、なさそうじゃない？

    誤差とまで言われてしまう程度の差なら
    他の売りと比較することすらできないから
    迷わないんじゃないか

    195 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:43:24 ID:SGRK3cjc0
    それはそうだ。50の違いなんてそんなもんで、それしか違わないなら
    普通はもっと他のところを注目する
    だからプレイアビリティが落ちるって言っても、気にする人は気にする、
    ぐらいの多少でしかないとは思う

    でも、だから50刻みにする利点は「序列を守る」と「設定に忠実」の二つだけ
    それなら能力が把握しやすくて見た目がすっきりする改造と同じ100刻みのほうがいいと思う次第だ


    というか前々から疑問だったんだけど、
    装甲の50刻みがいいなら武器の50刻みも認めていいと思うのに、
    なんでこっちはぜんぜん使われないんだろうか
    高火力な武器はともかく、細かな違いが結構出る低火力武器で
    使えるなら使いたいデータがいくつもあったぞ

    196 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:46:20 ID:IcMPoeOs0
    意味があるような無いようなって感じだし
    ま、データ作者の好きにすればって程度な気がする

    197 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:01:53 ID:qiPr/czg0
    問題は５０刻み見つけると作者の意図とか関係なしに、
    鬼の首とったように騒ぎ立てる奴がいたことじゃね？

    198 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:44:30 ID:XwdCZ5Yc0
    ５０刻みのデータのせいで酷い目にあったことがあったんだよ

    199 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 11:58:18 ID:ZEYAz1Sw0
    50刻みのデータに恋人を奪われました

    200 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:14:03 ID:jZAv12IA0
    見た目が見た目がってみんなチョバムアーマー装備させないの？

    201 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 12:35:19 ID:FRaK9zO20
    初期値のことだろ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:27:41 ID:kLGOxMDE0
    とりあえずトライダーＧ７のデータでも見てもちけつ

    203 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 14:28:32 ID:FRaK9zO20
    ゴルドランのパチモン勇者見てるとイライラする

    204 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:02:40 ID:imNV3glQ0
    ＨＰが200刻みじゃないんだから
    改造で云々は説得力無いな

    205 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:27:53 ID:ddm8zJR+0
    自分で設定してて3100とかのＨＰに違和感を覚えることはある。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 15:30:13 ID:LN47ZnyM0
    >>200
    逆に『強化アイテムつけたら半端な数字になる』ってのを思い付いた。
    何に使えるかは判ったもんじゃないがｗ

    207 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 16:53:35 ID:ZEYAz1Sw0
    兄の証
    兄の証, おにいちゃんだいすき, 汎用, アイテム
    特殊能力
    パイロット愛称="$(愛称)兄さん"
    23, 0, 23, 0, 0
    *こんな風に下の桁で語呂合わせするとか

    208 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:38:13 ID:tywbwHdc0
    武器は1000以下の領域なら50刻みのもそこそこ存在した記憶があるが、
    50刻みは排除しろとうるさいのが表にもけっこういたんで
    そんな事で議論するのも面倒だから50刻みを排除した事があるなあ。

    209 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 19:51:10 ID:imNV3glQ0
    ロボ(というかぶっちゃけガンダム)の装甲事情と同じく
    上限下限の狭い等身武装には結構あったと思うが

    210 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:01:19 ID:kLGOxMDE0
    装甲にしろ武装にしろ、古めでデータ量の多い作品なら山ほどいる
    マクロスあたり見てみるといいよ

    211 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:05:57 ID:imNV3glQ0
    実用範囲が非常に限られる無消費と、
    なまじ実在するために作者が(他フォルダまでも含めて)序列を求めがちな
    銃器には多そうだとは思ってたけど
    加えて魔法も結構あるな。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:38:22 ID:Lko4/ceI0
    装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな
    数字が小さくなればなるほど細かい数値が必要になる
    武器が100刻みなら、装甲は半分の50刻みでもいいのかもしれない
    運動性10刻みにすると調整難しいし

    ごめん、言ってみただけ

    213 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 00:19:24 ID:2YTW0Snc0
    ほう
    >装甲は高くても2000とかだけど、武器は倍の4000いくからな

    ネオ・グランゾン
    80000, 300, 4000, 130

    ジェイクラップス
    45000, 420, 3800, 115

    このあたりはアニメーションもあったからボスランク対応のはず。
    と、いうわけで装甲も100刻みでぜんぜんＯＫだな。

    まあ、味方だとグレンダイザーの2500が最大だと思うからこっちも言ってみただけだ。
    プラーナコンバーターに上限の無いライブレードはどこまで行くのかと思ったら、
    レベル99でも2293止まりだったし。意外と上昇しないんだな。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 15:47:08 ID:C1YYXj9Y0
    1ランク改造しただけで台無しになるトライダーＧ７さん

    215 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:25:41 ID:CLj3NU/s0
    ネオグラの10段階改造のボスランク5はまさに圧巻。

    いちお味方がLv50～60でスーパー系も2回行動できるようになってて、
    さらに10段階改造で攻撃力も伸ばしてるなら格闘と射撃も上がってるので落とせる。
    レベルが低いと無理気味になるのと、防御成長使うと恐怖の10ダメになるけどｗ

    216 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:08:36 ID:DdDT9M/+0
    そこまでいくとユニットの重要性が貫持ってるか否かになりそうだな
    ボルテス、ガンバスター、GGGG、ダイターンぐらいじゃね、通用するの
    真ゲでも微妙

    217 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:28:18 ID:2OrAMZGw0
    ケイサル以降のボスがデータ化されると弱体化しそうだけど
    設定的にあっちの方が強いし

    218 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:30:44 ID:otIodfE20
    ネオグラは味方化や中ボスとして出るのも想定されるからね
    中盤で倒されて蘇ってヴォルクルス倒すというストーリーが魔装にあるだろうし
    その後戦う場合は偏在とか使うし

    219 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 09:21:41 ID:fEg2b3vg0
    旧シリーズ時代の機体は旧シリーズ時代のイメージと位置付けのままに
    置いといて、α以降の流れとは切り離した物にしてほしいって
    意見と、旧シリーズの機体もα以降の流れと統括したバランスにすべしって
    意見の対立は絶えないなあ、ネオグラといいグルンガストといい。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 12:44:19 ID:Pi2Te4ME0
    ネオグラはボスランクでの調整が効く分まだ楽ではあるんだけどな
    グルンガストは前半対応させるかどうか

    221 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 13:07:09 ID:/7qix9Ps0
    ネオグラは正直イメージどうこうは作中での扱いとかで押し切れそうだが
    グルンガストはそうはいかないからな

    222 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:07:47 ID:9RBUrxDg0
    分けた方が色々楽なんだがね。
    正直あの性能のままネオグラが味方になったら噴くわ。

    そーいやα主人公の内、最終搭乗機がOG初出のカーラやユウとかは
    ロボットとパイロットでフォルダ別々になったりすんのかね。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 15:15:41 ID:9RBUrxDg0
    おっと、下の方に味方ネオグラがあったのか。
    見落としてた。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:15:52 ID:PlkSgbsM0
    それ以前に、αシリーズとOGシリーズはフォルダが見にくくて仕方ない
    正直どっちかに統一してほしい
    パイロット2種類とか悪夢だわ

    225 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:17:42 ID:CY13gBVA0
    そして統一しようとすると、どちらかのファンの反発が毎回あると。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:22:20 ID:/7qix9Ps0
    ＯＧシリーズに出たのは一緒くたにする理屈だとＡもＲもCOMPACT連中もになるからなぁ

    227 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 17:27:34 ID:O3MK90IY0
    逆にＯＧフォルダを廃して出身ゲームだけにするのも、良いような悪いようなだし。
    難しいね。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 18:41:39 ID:z6Iy22i+0
    両方あったほうがいい、と思うのは俺だけなのかな。

    フォルダ間の序列を一切無視した各スパロボフォルダと、
    主役無しでガチガチに序列に合わせたＯＧフォルダ、って感じで。
    （話の中心だった隆聖、響介、吼太、ラウル、フォルカはＳＰ55でよさそうだけど）

    そうすれば、主役だった強いキャラと機体を使いたいなら各スパロボフォルダ、
    序列を守ったキャラと機体を使いたいならＯＧフォルダ、って使い分けられるし、
    討議するほうも増える上位機種で悩まずにその作品だけ考えれば済むから作りやすくなる。
    それに、序列が変わってもＯＧの調整だけで済むから管理も楽だし。

    別に、俺は複数のフォルダに同じパイロットがいようと識別子でもつければ気にならないし。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:09:34 ID:zQc2q4ms0
    ガンダムやマクロスも同じような格好にしてくれればいいのに

    230 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:23:39 ID:0S/tDr7c0
    個人的に、OGはスーパーバンプレロボ大戦であって、
    作品別フォルダとOGフォルダに分ける方が「それっぽい」と思う
    欲を言えば、OGはOGオリジナルのみの方が自分の感覚には合ってるね

    大筋の意見としては>>228と一緒だな

    231 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:31:38 ID:/7qix9Ps0
    それが許されるのかは分からないが楽な方法の１つではあるな
    サイバスターをスパロボ仕様で分けることも出来そうだし

    232 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:37:58 ID:Z5Ts5rzU0
    複数存在反対派の理由ってどんなだっけ

    233 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 19:51:25 ID:/1MZiu7E0
    別基準で別データを作るのが許されてしまうと、それを前例として無意味にデータが乱造されてしまう、とかなんとかじゃなかったかな
    等身大の話だが、キャプ翼でその辺のアナウンスがあった気がする

    234 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:13:45 ID:z6Iy22i+0
    ＯＧオリジナルのキャラと機体を調べてみた。抜けや間違いは多めに見て。
    ユニットの()は派生機。

    ＯＧが初出
    パイロット
    リー/ラウ/アラド/ゼオラ/ラトゥーニ/オウカ/レフィーナ
    ラッセル/アーチボルド/テンザン/テンペスト/ハンス
    マイヤー/ユーリア/リシュウ/ラーダ/シャイン
    ジャーダ/ガーネット/エキドナ/ヴォーダン

    ユニット
    ゲシュペンスト・タイプT(タイプTT/Mk-III/Mk-IV/タイプRV)
    量産型ゲシュペンストMk-II改
    量産型ゲシュペンストMk-II(シャドウミラー仕様)
    アルトアイゼンナハト/ART-1/ビルトラプター/シュッツバルト
    エルアインス(かちこみ鉄砲玉カスタム)
    リオンシリーズ(大量なんで省略。プロジェクトTD系は除く)
    カリオン/アステリオン・AX/フェアリオン/ヴァルシオン改タイプCF
    グルンガスト零式/鋳人/ウェンディゴ/フラットフィッシュ
    タッドポール/ミロンガ/バルトール/ジガンスクード(ドゥロ)
    ジガンスパーダ(量産型)

    戦車・戦闘機・戦艦類は除く


    ＯＧが初出じゃないけどＯＧでよさそう
    パイロット
    エルザム(スピリッツが初出。詳細はOGから)
    カイ(スピリッツが初出。一応姿もスピリッツに出てる)
    ダイテツ/テツヤ(スパロボα ORIGINAL STORY が初出)
    カチーナ(スクランブルギャザーが初出)
    モンテニャッコ/ムラタ(電撃スパロボvol1が初出)

    ユニット
    ビルトシュバイン/ヒュッケバイン009(αの設定が初出)
    ヒュッケバインMk-IIトロンベ(スピリッツが初出)
    アルブレード(スーパーヒーロー作戦が初出)


    こんな感じ。ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。

    >>233
    ニトロワのことかー！
    いや、正直これで前例崩れてない？

    235 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:27:03 ID:/7qix9Ps0
    ゲームごとの仕様で分けていったらキリが無いってのはあるし
    何か特例だよって理屈をつけられればいいと思うんだがな
    バンプレオリだからってのは今でも通じるのかね

    236 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:44:18 ID:0S/tDr7c0
    >>234
    なんという乙。その行動力には感服せざるを得ない
    自分の意見としては、単独作品の体を成していない
    データフォルダでいいんじゃないかってのがある
    初出が別にあるものは「その他」として俺なら分けるかなぁ

    >>235
    漫画化やゲーム化してる単独作品って一杯あるけど
    それらが個別にデータ化されないのは当然だとして、
    自分が出す案のOGのケースが特例扱いになるのも変だという感覚がある
    これは単に自分の感覚が正常だという傲慢なだけかもしれないけどね


    MX勢が本来ならデビルガンダム、作品としてはGガンダムの存在があって
    設定やシナリオが作られたように、OGオリジナルとして設定されたものが
    他のスパロボのオリジナルの設定と地続きになるように作られてるのが
    色々と複雑にさせてる面もあると思うんだけど、そういうものは全部
    「OGのオリジナル」っていう概念で俺は納得できるんだけどなぁ
    OG以外のスパロボでオリジナルが作品間の接着剤として使われたように、
    各バンプレオリの接着剤としてOGオリが存在している感覚
    中には単にお祭り要素として設定されたものもあったり、自社版権だから
    深い部分まで繋がりがいいように弄られた部分もある、みたいな

    237 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 20:54:54 ID:PHPE4IOo0
    >ＯＧオリジナルに限定しちゃうとフォルダの体をなさなそう。
    全然問題無いと思うけどなあ
    ガンダムMSVフォルダみたいなモンでしょ？

    238 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:00:38 ID:/7qix9Ps0
    >>236
    まあ揉める原因にこれまでの歴史とかかなり感情が混じってるからな
    理屈でいえばたぶん統一する方に分があるだろうと思う

    239 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:29:50 ID:z6Iy22i+0
    >>236
    ありがたい。その一言で報われた。
    といっても、wikiで順番に調べるだけだからそう労力はかかってないけど。

    >>237
    ＭＳＶは最初から基幹となる作品のヴァリエーションって名目だからいいけど、
    キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、
    「他のスパロボから持ってきてください」ってのは変な気がする。
    他にそんなフォルダってあったっけ？
    等身大のナムカプも今収録されてるキャラのフォルダが作られて消されたとして、
    それでも主役とライバルと雑魚敵は残るから十分だし。

    >>238
    まあそうなんだろうな。
    ガンダムやマクロスが別フォルダでも序列を守って統一されてきた手前、
    各スパロボフォルダで序列を守ったデータにするのがいいんだとは思う。
    それでもやっぱり>>228のほうが俺はいいな。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:37:31 ID:0S/tDr7c0
    >キッチリ作品になってるＯＧで大半のキャラやユニットが抜けてて、

    このレスで気づいたんだけど、OGという作品群が
    「機動戦士ガンダム」なのか、「スーパーロボット大戦」なのか
    っていう根本的な意識の違いってのがあるのか

    241 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:45:13 ID:/7qix9Ps0
    >>239
    両方あった方がより多くの人に対応してるとは思う
    ＯＧに出そうなバンプレオリが出る度にＯＧとの兼ね合いを考えないですむ利点もあるし

    242 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 21:56:36 ID:Z5Ts5rzU0
    当時、常に新作が出続けてるって状況じゃなかったしなあ。
    ガンダム(UC)もマクロスも。

    新作でたらやり直し、で複数or巨大フォルダ序列調整できる体力ある人いないんだから
    手を入れるなら各作品フォルダで序列完結しといたほうがいいと思う。マクロスも

    243 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:12:56 ID:/7qix9Ps0
    ガンダムやマクロスはまたスパロボとは事情違うからなぁ

    244 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:53:30 ID:9RBUrxDg0
    分けたら分けたでαゼンガー変えたらOGゼンガーも変えろとか言われそうだ。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:01:25 ID:nn+NLukg0
    機体はともかくパイロットはこれと言った差は出ないだろうからなぁ
    パイロットはフォルダ分けしなくてもいいと思う

    強いて言うなら、想定される最終搭乗機体が変わってくるα主人公勢かな

    246 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:16:40 ID:ekcvsmxI0
    >>239
    >「他のスパロボから持ってきてください」

    まだGSCでデータ化はされてないけど
    ウルトラマンメビウスとか等身大だけど仮面ライダーディケイドあたりは
    そうなる可能性があるんじゃね？

    つか昭和仮面ライダーシリーズは実際既にそうなってるな。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:31:27 ID:zhkwQu5A0
    昭和ライダーとディケイドとＯＧはそれぞれ事情が違うんじゃ

    248 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:33:39 ID:3sIcbe160
    ディケイドのリイマジライダーとか、いきなりキングフォームになって
    ロイストのアニメが１個追加されてる剣崎は普通にディケイドフォルダに収録されそうだが。
    しかし本編終わってこれだけ経って新パターン出るとは思わなかったわロイスト。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 01:37:47 ID:AAJ7xpZ+0
    >>248
    未来のFFの開発者インタビューのコピペを読んでる気分になった

    250 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:18:37 ID:wu4GSH4Y0
    ヒュッケバインでラスボスと渡り合える世界もあれば、ＭｋＩＩＩまでバージョン上げて
    支援メカ持ち込んでやっとの世界もあるから、それぞれのを作ろうってのはわかる。
    でも、それやっちゃうとガンダムも、マクロスも、（セラムンもｗ）となって、
    収拾付かなくなる恐れが出てくるんだわな。

    逆に言えば、ＤＥＳＴＩＮＹが完結してなくても、「別で組む、後で序列付き組む」って言えば
    ＳＥＥＤのデータが作れるって事ではあるんだが。

    それとは別に思うこと。
    データ作成の雛形的な意味で、スーパー、リアルの序盤～終盤まで、ワンオフ機、量産機が
    きっちり揃ったフォルダがあると良いんじゃないか、と思うし、それはＯＧにしかできないよね。

    >>248
    ディケイドにはＢＬＡＣＫとＲＸが同格という非常に頭痛い問題が……



    251 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:19:24 ID:qATIfHBA0
    ・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスはOG合わせに
    ・OGにそれぞれのオリのOG版のデータも入れて各作品のバランスは好きに
    ・OGにOGオリジナルだけ詰めて各作品のバランスもバラバラに

    この中でどうするかってこと？

    252 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:22:27 ID:qATIfHBA0
    >>250
    αとサルファで別基準でってならともかくシリーズが違うからってことで分けようとしてるからちょっと違うかと

    253 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:07:58 ID:muGGPbVo0
    >>252
    こういう問題って、シリーズ自体が違うから別物に見える人と、
    シリーズが違うといっても、スパロボ内のシリーズでしかないから、
    同じにしか見えない人がいるからややこしいんだよな。
    昔別のスレで議論になった時も、別基準の存在は美しくない。
    統合できる理由をこじつけられるデータは可能な限り統合すべし。
    と、しつこい人がいたし。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:13:24 ID:qATIfHBA0
    上の方の流れでも統合する方が美しいという感じではあるし
    よほどの理由じゃないと別基準にするのは難しいということか
    キリがないとか収拾つかないという理屈もあるし

    255 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:15:15 ID:NmEryVxw0
    4次Fファンの俺はどのみち統合には関わりあるまい、と高をくくっています

    ……ジェスやグレース、ミーナなんかが出てくれてればよかったんだが

    256 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:30:56 ID:+7CS15sI0
    むしろ君たちのせいでややこしく　おおっと

    257 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:34:48 ID:wu4GSH4Y0
    >>255
    ４次やFのヒュッケ、グレンが一番のネックだと思うぜ

    ν、Hi-νが当然ってバランスで考えてるのに、
    １つだけZガンダムで真ゲッターと並び立っちゃう
    バランスのシナリオがあって、カミーユは余所に
    出てないから関係ないって言ってるようなもんだ。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:53:10 ID:qiWNimok0
    >>257
    俺のグルンガストがいつの間にかガンメンになっている不具合について。


    何というか、イメージ的にはＴＶ版ゲッターと、チェンゲ、新ゲみたいなイメージで良いと思うんだけどな。
    あくまで作るデータはOG版という事で。
    バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
    あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:02:02 ID:+4D2/alc0
    おお、タイプミス失礼な

    260 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:11:33 ID:+4D2/alc0
    でな、

    ＞バンプレオリジナル同士の格付け整合性を取って、ガンダム枠みたいに使いたいならOGを出せば良いし
    ＞あくまで元の初代ヒュッケ、グルン、アルトを使いたいならそっちからデータ持ってきてね、と。

    これは、例えば最終決戦まで持って行けるサルファのフリーダムガンダムと、
    ストフリの前座扱いのZのフリーダムガンダムで別データにしようぜってのと
    何が違うんだろう？ってことにならんかね。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:15:04 ID:KZAmK6lM0
    種→種死は公式で継続シリーズ。
    四次（F）→αは公式ではパラレルな存在。

    262 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:16:58 ID:KZAmK6lM0
    言葉足らずになった。
    継続シリーズは基本的に一括りにして序列つけようってことじゃないかな。

    逆シャアとＶの関係なんかが微妙というか例外ではあるけど。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:23:26 ID:XBcBQPgo0
    ならんな。

    フリーダムの場合は、種&種死が原作。
    TV版ゲッターは、TV版ゲッターロボが原作。
    チェンゲ版ゲッターは、チェンゲが原作。
    新ゲ版ゲッターは、新ゲが原作。

    じゃあバンプレオリはどこまでが原作なの？
    って話にならなるだろう。


    TV版ガンダムと、オリジン版ガンダムを別データにしようぜ、になら近そうだ

    264 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:29:53 ID:zkyburl+0
    260みたいの、そろそろ結論から逆算してごねてるようにしか見えん。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:33:49 ID:zHlsZluY0
    >>260
    それって、例えば
    「ＳＲＣの○○というシナリオで強かったから強くするべき」
    って主張しているのと変わらない気がする。
    スパロボの参加作品って、出たからといってそれが公式の設定になるわけじゃないから。

    逆にスパロボはそれぞれの作品が主役になっている各スパロボと、
    公式に統合するために設定を一括りにして再構成したＯＧシリーズに分かれてる。
    イメージ的には>>258の解説が一番近い感じだな。

    だから分けても問題ないと思うんだけどね。
    ゲシュペンストにしたって、αだと他のＭＳとかと同じように兵器として開発されていて、
    ＯＧだと対異星人用ってことになってたり、開発経緯や設定が他スパロボとＯＧで違ったりする。

    266 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:39:05 ID:qATIfHBA0
    OGがバンプレオリの原作に相当するならいいんだろうが違うっぽいのがネックかね
    各初登場作品が原典と考えるならOGでの設定変更はスパロボで各作品の設定が違ったりするのと同じと考えられるし

    ま、俺はどちらかといえば分けた方がいいと思ってるんだけど

    267 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 23:59:08 ID:+4D2/alc0
    >>265

    オッケー、理解した。
    OGという原作からスパロボに参戦してると考えちゃいかんのね。
    それならガンダムやらとは別になるわな。
    で、他のスパロボと同列にOGがあるんだとすれば、
    OG基準だけ特別に考える必要もないってことだな。

    OGと、その他スパロボって分け方をするからおかしくなるんだ。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:24:12 ID:kPlCt+Ns0
    NEOでリューナイトやラムネのデータ改定こないかね
    リューナイトはユニット能力底上げするぐらいでいけるが
    ラムネは守護騎士を武装化無しと考えても別物にしなくちゃだめっぽい

    269 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:39:25 ID:FX/eaoIw0
    そういやラムネもカイゼルファイヤー等との比較は重要かねぇ
    サイズとか全然別だから比較しようが無いような気もするが

    270 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 03:49:16 ID:wdAV0aFk0
    まずは捏造技能廃止して
    普通のユニットにするべきだと思う

    271 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 04:53:08 ID:kCf2gxeQ0
    まぁラムネは炎以降だと多人数乗りが前提だし、
    普通に組むだけでも炎以降が後期型っぽくなる気がする。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 10:45:31 ID:irR2f/TA0
    ダ・サイダーをサイダロンに乗せるかカイゼルのサブパイに専念させるか選択を…
    問題は前者だとラムネードが悲しいことになることか

    273 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 14:56:41 ID:kPlCt+Ns0
    ラムネードは生身でも戦えるｗ
    二代目とダ・サイダーでカイゼルファイアーNEOもあり

    274 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 19:26:12 ID:wdAV0aFk0
    二代目にはキングスカッシャーＥＸあるから
    カイゼル乗っ取りは無いんじゃね？

    275 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:06:54 ID:YA6JfwPM0
    吉崎版だと皆ハッピーになるかと思いきやサイダロンがダルマ

    276 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:28:02 ID:C9oJJvWY0
    スパロボに出てきてもデータ化、あるいはそこからネタ入れて改訂って作品も少なくなったな……

    最近だとデータ掲示板でそういう方向で作成されたデータってあったっけ？

    277 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 23:55:23 ID:D7RZ86TM0
    スパロボに出たからってのは減ったかもな、色々無いのがあるんだが

    278 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 01:05:02 ID:fOgLb+eU0
    正直スパロボに出たからってそこまで作業量減るわけじゃないしねー
    原作と比べて削られてる要素とかも多くなったし
    最近のスパロボは参考程度にしかならない。それでいて出たら出たで
    スパロボからメッセージ収集してくるのが当たり前な空気があるし
    でも参考程度にしかならないから結局原作チェックもする必要があって、事実上二度手間、ていう

    279 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:51:27 ID:fK4aG5AI0
    ＮＥＯといえばライガーが参戦してますが、
    ＧＳＣデータのライガーはなんかイマイチな気がする。
    射程１の武器が多く装甲も薄いし、飛行中はシールドも使えないし、
    動かしてみるとＨＰや装甲のせいか狙われやすいし撃たれ弱いしで。
    ベガルーダに乗ればまだいいんですが、サンダーライガー登場後は
    実際は騎乗してないし、出撃枠のことを考えれば
    やはりライガーを強化したほうがいいかと思う。
    具体的にどうすればいいのかアイデアは浮かばないけど必殺技の
    気力をさげるくらいはいいかなと思う。
    ナマモノだから装甲強化はイメージにあわないと思うし・・・

    280 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 13:57:56 ID:uE/nSM8A0
    話は変わるんだけども
    GSCで「ビームソード全般にB属性をつけませんか？」という感じの提案は、
    ロボ板よりも総合板に出すべきなんだろうか？

    こそこそやってた既存データへのB属性付けが大体終わったので
    ただ、等身大は触れてないしどれがどれだかさっぱりなんだよな…

    281 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:10:46 ID:9FHFC9ao0
    >>280
    総合板に立ててロボ板にアナウンスってところじゃない？
    どれに付けるかより先に付けるか付けないかの話になるだろうから最初からデータ載せるわけじゃないし

    282 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 14:11:43 ID:oAcCru720
    ビーム兵器であっても格闘武器ならＢを付けない
    っていう慣例は等身大には存在しない

    283 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:20:22 ID:LzxUjQIw0
    等身大の方はロボが通ってからでいいんじゃないか？
    ビームサーベル的武装を持ってる奴も、
    ＰＳ装甲やビームコートみたいのを持ってる奴もあんまりいないし

    284 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:48:13 ID:fOgLb+eU0
    対ビームバリアとか、ビームにだけは弱い防御手段持ってる奴ってそんなに数がいない上に
    だいたい「ビーム砲」を相手にしで、ビームサーベル系に有効かどうかって判然としないの多いよな
    おかげで、一部の有名どころ以外は格闘武器にＢが付いても、急いで防御能力弄る必要性がそんなにないんだけど
    一番有名どころのＩフィールドはとっくの昔に近接無効ついてるし
    ＰＳ装甲は格闘ビーム兵器でダメージ与えられるようになるのはむしろ歓迎だし

    285 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 15:51:40 ID:TKqRELgs0
    問題が既存データの作業量だろうからそれがやれてるのならね

    286 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 17:54:15 ID:t+OWfhu20
    >>280
    バグ修正とかと同期してやってかないとバグ修正前のを上書きしたりで
    バグ復活とかあるかも知れないんで作業する前に提案しといた方が安全な気もする。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 18:33:57 ID:06mYDV660
    もう用意していると思うが、上げる時点で変更した部分の一覧を掲示する事をお勧めする。
    おそらく誰かが要求するだろうし、漏れてる武器があるかも容易に検証できるし。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 20:16:47 ID:6XVBRgGs0
    >>280
    総合で立てて他にアナウンス、でいいと思う
    最終的に等身大もいじるなら等身大でもアナウンスしたほうがいいかも

    それと他でも言われてるが、等身大のほうは今は気にしなくていいと思う
    表に出して賛同が得られるなら手伝ってくれる人もいるだろうし

    応援してるよ、がんばれ

    289 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:22:43 ID:uE/nSM8A0
    みんなありがとう


    290 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 21:25:23 ID:uE/nSM8A0
    ぐわ、途中送信

    一覧まとめできてなかったので、サイドチェックしてから総合板に出してみることにする

    291 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 22:55:07 ID:CbrmY7do0
    NEOの武器属性、対空、対地、追加ダメージにスタンは面白かった
    是非SRCでも導入して欲しいぐらいだ、ランクで変動とかの無理は言わんが

    292 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/03(火) 23:16:23 ID:CcMFkwq20
    攻撃すると回避率がアップするエスケープが面白い
    実装しようとするとSRPG的なバランスを考えなくちゃならんがな。イメージで付けられんし

    293 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:13:14 ID:MGfAXtlo0
    対空、対地：武装性能を高くして地形適応をACCAとかCAACとか
    ファイア、スタン：特定属性限定で一定確率発動の追加攻撃(NEO同様なら固属性)
    エスケープ、ガードアーム：撹とか低攻とか

    SRCならこうだな
    ファイアとかは追加攻撃の方が柔軟な設定できるけど
    エスケープやガードアームは反撃でも機能するからこの辺があったら色々できそうだ
    たいてい地味なシールドアタックとかに価値が出る

    294 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:28:14 ID:WmCW/akA0
    対空属性もあるにはあるけど、オプション前提の地対空修正を無くすだけだしね

    295 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:33:44 ID:QLA8NazI0
    ＞対空、対地：武装性能を高くして地形適応をACCAとかCAACとか

    こういうことか。

    ＢＥＴＡ・ルクス
    光線級, れーざーきゅう, ＢＥＴＡ, 1, 2
    陸, 3, SS, 1500, 60
    特殊能力
    広域阻止Lv1=レーザー照射 2 実 70 10
    1000, 50, 300, 80
    -ACC, ML_BETA-Lux.bmp
    対地レーザー, 2000, 2, 4, +0, -, 10, -, -AC-, +30, Ｂ
    対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空


    ＢＥＴＡ・マグヌスルクス
    重光線級, じゅうれーざーきゅう, ＢＥＴＡ, 1, 2
    陸, 2, M, 3500, 90
    特殊能力なし
    5000, 250, 1200, 50
    -ACC, ML_BETA-MagnusLux.bmp
    対地レーザー(重光線級), 2500, 2, 4, +0, -, 50, -, -AC-, +30, Ｂ共ＡL1
    対空レーザー(重光線級), 2500, 1, 6, +100, -, 50, -, A--A, +30, Ｂ空共ＡL1

    296 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 00:37:30 ID:pl9YaKso0
    そこまで行くと、スパロボＥＸを思い出すな。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 14:04:56 ID:ySdrv2Wk0
    ゾイドでまさにそんなツッコミレスが入って討議が止まってたな（笑）
    ま、そうでもしないと単なる汎用ユニットになるからなあ

    298 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:26:24 ID:g8PHuMZk0
    弱くするならBでも不満が出るくらいには弱くなるんだけど
    見た目的にはC以下にしないと弱体化してる感じがしないジレンマ

    299 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 02:13:53 ID:5ZYQ2zvk0
    >>296
    対空レーザーで沈むゲッタードラゴン

    300 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 15:05:51 ID:wDBfLeZY0
    対空攻撃持ちの鬼が怖くて空の敵相手に2や3に変形する新ゲッター1

    301 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 02:07:25 ID:UlMdzscs0
    ゲッター1系列が陸Aならノープロブレムだけどな

    302 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 18:37:02 ID:OMHXPro+0
    ほとんどの武器がＡＡＡＡかせいぜい海がだめなぐらいだからな。

    空の敵相手に地上で戦う新ゲッター１。ＮＥＯでは鬼の対空攻撃が強すぎでｗ

    303 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 18:55:13 ID:1RgbWNBs0
    そして空飛んでる奴はゲッター３のカモ

    304 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 22:07:36 ID:JIq4ccQo0
    新ゲッター１は結構地に足付いて殴りあってること多いから、それはそれ正しい気もする

    305 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 01:05:11 ID:jPBlEEqQ0
    そういや新ゲ１はトマホーク構えて大地を突っ走るのがよく似合う気もするなｗ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 01:48:09 ID:KbOdGOlo0
    空を飛んで華麗にゲッタービーム：正義のヒーロー
    ドスドス走り寄ってトマホークでミンチ：ヤクザ

    ということか…

    307 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 02:11:56 ID:uy+f0vbk0
    チェンゲのゲッター１もドスドス走りながらマシンガンばらまいてレザーでザクザクやってたな

    308 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 13:44:28 ID:hyrvzIb60
    チェンゲもヤクザ竜馬だしな。
    石川テイストを映像化したアレの功績はでかいよ、うん。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 17:35:37 ID:TIrHqILY0
    ただ、チェンゲ竜馬とコミック竜馬のキャラを混同したあげくに、
    あれこそがイシカワの原作竜馬だと、ＴＶアニメ版竜馬を
    バカにした言動をする、トンチンカンなスパ厨を多数生み出す要因にも
    なったんだよな、チェンゲ。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 17:46:47 ID:ewpxdjEw0
    スパ厨のやる事ゆえ致し方なし

    311 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:05:35 ID:I+BcmynI0
    >>309
    シャア「ごねてもいいけど、お前含めてアホがウザく感じるから隕石で一掃したくなった」

    312 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 19:02:49 ID:pHnTVA9U0
    石川賢イズムの最高峰はやっぱ極道兵器だと思う。
    読んでて脳汁が飛び出そうになるね

    313 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 04:25:46 ID:XHAkdIzY0
    仲間を増やして次のシマへ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 09:17:30 ID:Ez7ddA+w0
    >>306
    ＴＶ版からしてトマホーク振り上げてドスドス走ってくるぞ
    あの無機質な顔で

    315 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 12:04:16 ID:XHAkdIzY0
    >>314
    そもそもOPから・・・だしな
    ゲッタービームも案外ぱっとしないし

    316 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 13:46:02 ID:GMd4C0ss0
    華麗にゲッターキック

    317 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:36:32 ID:nNSgAXbY0
    ゴワッパー５ゴーダムや超人戦隊バラタックのロボ、言っちゃ悪いけどダサい

    318 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:47:49 ID:IQfpajf20
    今見るとそうかもしれないけど、あれが格好良かった時代も……あったのか？
    放送当時の評価はどんなもんだったのかね

    319 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 21:57:40 ID:TUY/Mwug0
    >>317
    リアルタイム視聴者としては…「かっこわる～い」でしたね。

    320 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:08:59 ID:EI4uE/uo0
    ゴーダムはテッカマンのペガス系列だから、タツノコっぽいデザインでまだいいけど
    バラタックは当時でもセンス古い


    321 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 22:40:55 ID:9Z66EPgM0
    バラたんはかわいいじゃないか

    322 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 01:43:25 ID:NBoJfIns0
    ランボルジャイアントに比べれば全然カッコイイ

    323 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 15:38:00 ID:ChG3UZ5Y0
    >>321
    彼女の腹の中は常時ブラックバラタックだというのは本当だろうか？
    ……そう言えばマグネロボで唯一データ化されていない？

    324 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:37:56 ID:M+OK9A360
    Ｖガンダムがあがってるなあ。
    ボトムアタックってそんなに威力ありましたっけ？
    あれは低威力で気力制限なしのほうがあいそうな気がする。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:42:09 ID:Gcprbldg0
    えっ、要は神風特攻だぞ？
    スパロボでもGジェネでもVガンの中じゃぶっちぎりの威力になってるぐらいなのに、下げてどうするのさ


    326 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:43:23 ID:/3QdrsBo0
    ageてみよう
    で、やっぱりボンボン版はあるのか(笑)
    他にも改心カテジナとかあるのな

    327 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:45:12 ID:MGJBd+WE0
    >>324
    同艦だが、SRC的には低威力では存在価値が見あたらない武装でもあるなぁ

    328 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/14(土) 23:46:16 ID:Gcprbldg0
    あー、後、ボトムアタックのデータ見て思ったけど切り払いできるのがなんだかな
    サイズ的に無理じゃね？

    329 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:01:26 ID:dmw4vSFs0
    宇宙怪獣をビルバインが切り払えるゲームで言っても……

    330 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:02:36 ID:XJOVvBNA0
    ダイターンザンバーをパトレイバーの警棒で切り払えるんだから何の問題もないじゃないか

    331 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:04:47 ID:ErVk+4Jw0
    いやほら、そういう事じゃなくてさー
    ICBMや核ミサイルが切り払えないのと同じというか、ミサイルとかと違ってボトムアタックってそういうタイプの技じゃん？

    332 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:07:56 ID:rjBppwLk0
    MSの脚斬っても斬った側を消し飛ばすほどの核爆発が起きるとは思えないんだが

    333 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:15:23 ID:0LgSdEMY0
    変更点は多いの？

    334 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:17:08 ID:ygfpI+z60
    ミサイル代わりにぶち込んでる印象しかないなあ
    バウ・ナッターに準ずるってことでいいと思うよ

    335 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:28:02 ID:KChEQvIE0
    >>323
    バラタックは操縦法が変則的だから忠実にデータ化するの難しいんだよなぁ
    自分がデータ化するんならメカンダーロボみたいな方法にするけど

    336 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:34:13 ID:MIduujYI0
    >>335
    俺ならペンタゴラスをシステム上オミットしちゃう

    イベント機体で作るくらいかな

    337 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:36:51 ID:veeKoio+0
    ボンボン版Ｖガンダムキャラが少ないな
    メカに至っては一機も無いメッセージだけで技がない
    ここらは突っ込まなきゃダメか

    338 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:43:06 ID:KChEQvIE0
    >>336
    結構本編中でバラタックの援護攻撃してるからペンタゴラスは追加攻撃の
    武装扱いにして組み込んでしまうのもアリかも

    339 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:51:06 ID:ygfpI+z60
    (ペンダゴラス5マス以内)で能力向上なんてのもアリかなあ
    頭痛いのはＳＰか

    340 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 00:57:35 ID:MmIjEjeE0
    しかし改めて見るとデタラメな能力だな＞ウッソ
    流石NT、正直この風潮をどうにかしないとなーとは思う

    341 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 03:41:54 ID:X2Stp7CQ0
    NTに親を殺されたんですね　わかります

    342 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 04:38:37 ID:FW+N86Vs0
    Ｖガンに細かな武装の追加を頼みたいが、なぜか受け入れられる自信が無いぜ。
    だが案を練ってから突撃しようと思う。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 09:35:11 ID:vwWXPv020
    ボンボン版の特殊MSっつーとドッゴーラ改ぐらいだけど
    見切りとかザンギとかムチャクチャなの多いから別データ扱いかなあ

    344 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 10:38:45 ID:VWw/wAYY0
    オーバーハングキャノンってそんなに威力がある
    ようには見えなかったがなあ。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:11:57 ID:XJOVvBNA0
    確かに燃費悪いとはいえ光の翼やヴェスバーよりもダメージ出るのは違和感があるな。


    そして現行データを見て吹く。
    2400のEN100→2400のEN50 になったのかｗ

    346 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 11:44:18 ID:VWw/wAYY0
    Ｖガンダムがメガビームライフルを初めて使ったとき
    初登場補正なのかすごい威力だったけど
    オーバーハングキャノンは主役補正がなかったせいか
    普通にピキュンピキュン撃ってた感じですしね。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 12:56:06 ID:dmw4vSFs0
    >>341
    まあ、いつもの話題だよな。
    ＮＴは高能力＋ＮＴによる補正＋充実のＳＰで強くなりすぎって。
    格闘＋射撃が300超えても何にも言われないし、むしろ低いと
    他のＮＴとの兼ね合いで上げるように言われたり。

    描写から命中回避が高くなるのはしょうがないとして、
    せめて格闘射撃と魂くらいは遠慮してもらいたいとは常々思う。
    できれば反応も。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 13:06:44 ID:VWw/wAYY0
    Ｖ２のメガビームライフルがＭ直じゃないな。
    ＭＡＰ兵器は光の翼のみか。

    ハロの根性、ド根性でしぶとく生きられると思うし、
    そこまでウッソを強化しなくてもいいんじゃないかな。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:06:44 ID:4VsWbi/w0
    SFC版だとオーバーハングキャノンは本体直結で玉切れしないけど
    射角０で使い勝手悪くて物干竿が最強武器扱いだった

    350 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 14:48:09 ID:siqsPikM0
    それよりもウッソのＭＳの想定された能力以上の力を発揮させる
    柔軟な発想力に注目してやれよ。
    ＮＴ能力を戦闘能力に特化してる奴はカミーユがトップだけど
    ＭＳを使いこなす能力はウッソがトップだろ

    あと、子供という立場を利用して大人を騙す
    テロリスト能力もな(これはＶガンの子供全員だが)

    351 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:05:33 ID:M1iO4SV60
    いつもの話題すぎるというか
    額面でＮＴ強い弱くしろ！だけで。ちょっと前のアムロ騒ぎから何か違ったことが言えるようになったのか？

    352 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:10:51 ID:MmIjEjeE0
    額面だけで実際に動かすとそれほどでもないと申すか

    353 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 15:20:01 ID:M1iO4SV60
    適当に前々スレの100-200でもみてくれ。

    354 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:25:28 ID:7tDgGcYg0
    スパロボF基準のSRCじゃ仕方ない問題だと思うけどな


    355 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:30:20 ID:FW+N86Vs0
    >>349
    あれはひどい出来だった。
    敵の攻撃が激しすぎてビームシールド張りつつバルカンが最上の方法。
    しかもダッシュではそれができないので、
    強引にオーバーハングやスマートガンで押し切るしかない。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:35:35 ID:15kPJNx20
    射撃は大増してるけど
    反応ＮＴ低下でアサルトバスターのＥＮ依存もきつくなって
    むしろ弱体化してると思う

    357 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 16:55:54 ID:VR5LtHGg0
    アサルトはともかく、バスターで撃破されても
    パーツ分離で無傷のＶ２が現れるのはどうなんだろう、とふと思った。
    劇中でどういう扱いだったかわからないから強くは言えないけど。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:14:09 ID:4VsWbi/w0
    原作的には被弾１回で剥けるのが正しいんじゃないか？
    ビームにだけは強いけど歩兵のランチャーで壊せる程度だし

    359 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 18:35:39 ID:VWw/wAYY0
    >>358
    ダミーLv1とアーマーLv5=対ビーム装甲 Ｂ
    で再現ってのはどうでしょうかね？

    360 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:12:13 ID:tJ69QK7I0
    全パラメータ-10、ハロ抜きでも充分一線級だったアナザーガンダムＳＲＣというシナリオがあってですね。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 19:34:35 ID:ErVk+4Jw0
    けど、正直ガンダムレベルでの話だしなぁ
    スーパーロボットの火力が必要になってくるレベルになると、V2ABですら正直微妙……

    362 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:27:45 ID:tz7qS4bc0
    雑魚相手には強いけどボス相手には無力なのもよくある話で

    363 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:05 ID:oqSC3Nts0
    でも上位武装が全部ＥＮになったせいで、以前に比べると大幅に弱体化した気がする。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:30:31 ID:MmIjEjeE0
    そりゃそうだろ
    νガンでボスランク5のネオグラに立ち向かえたらスーパー系の価値なくなるじゃん

    365 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:35:26 ID:jQ/4Tg6A0
    Ｆ完を思い出すな。
    魂と、２回行動と、宇宙適応と、命中・回避の安定からくる気力の溜め易さなどから、
    結局大物狩りでも安定して頼れるのはＮＴ様だった頃。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:46:49 ID:DMVxm66c0
    しかし魂を使っても30ダメージだったあのころ
    なんだかんだでスーパー系も優遇されていたような気がする

    367 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 20:58:34 ID:Vfk3GKc20
    場合によっては役立たずってSLGじゃ常識と違うの。
    王将だけ動かして王手取れたほうがいい？

    368 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:08:11 ID:15kPJNx20
    多人数さんに言ってくださいよ

    369 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/15(日) 21:24:03 ID:HDS2EB9w0
    Ｗゼロカスタム(Ｆ完)がアップを始めたようです。

    370 ：iJfMBFPPOOFHIsq：2009/11/15(日) 23:01:37 ID:ltjdidCg0
    comment2

    371 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 00:09:29 ID:vT5Z0eYw0
    >>369
    ボスは水中に陣取るべきだった

    372 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 07:51:56 ID:/urGwiR+0
    >>369
    お前そもそも加入遅すぎ

    373 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 16:11:37 ID:NbiRVyKE0
    三人乗りのZZとか出せばきっと強い

    374 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 18:05:01 ID:ZC1bRajQ0
    ティファとGビット抜きにしても、二人乗りで最大火力3400のDXがどうしたって？

    375 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 21:27:28 ID:e+PSUdWA0
    熱血止まりだけどな

    376 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:55:37 ID:18tiLzxY0
    >>373
    邪スパで使ったことあるけど、強いことは強いよ。一応は
    けど、3人乗ってもマップ屋以外に使い道がなくて、正直微妙だった

    熱血とENが尽きたら本当にすることがない
    これならまだ適当なファンネル持ちやシュラク隊の乗った射程5のZの方が数倍役に立つ
    ダブルビームライフルで攻撃なんかしたら、速攻で反撃で叩き落とされかけるし
    根性とかド根性とかいらねーよ。どうせ1撃喰らったらお終いだし

    NT強すぎﾜﾛﾀってちょっと出てたけど、終盤じゃそいつらを相手にすることが前提のような敵が出てくるから
    ジュドーとZZレベルじゃここ一番で避けきれなくて役に立ちゃしねぇ
    これ本当にZの発展機か？
    せめてハイメガフルパワーみたいな、単体攻撃用のハイメガキャノンがあれば……

    377 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 22:56:28 ID:0N5eUfKs0
    フルアーマーZZは？

    378 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:27:15 ID:+wV7Kx9w0
    マップで稼げるんだから、通常戦力が抑えられるのは仕方ないんじゃないの。

    つか、邪スパもロボダンもローカル調整入ってるから、それを表の討議に持ち出すのは勘弁な。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/16(月) 23:36:24 ID:4F32hRvc0
    ZZもまともに通常戦闘こなせるようになったのは2ﾙﾌｧくらいからかな…
    ウィンキーの頃は本当に大砲が人型してるだけみたいなもんだった
    まあ戦闘こなせるようになったらMAPの範囲がカスみたいになったけど
    弱体化はMAP持ち全体に言えることだし

    強襲用は変形の移動力とMAPﾄﾞｶｰﾝがあれば十分だろってことか

    380 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:34:14 ID:x1fypY360
    邪スパの後半ってリアル系は
    フル改造してハロ二個乗せたゼロカスがようやく戦力になるレベルじゃねーか

    381 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:48:46 ID:hpZw8Rgk0
    所謂劣化本家で完結まで行ってるのって何気に少ないのな。
    ＯＳＲＷ、邪、二軍、旧、Ｒレボ、聖戦くらい？
    ＯＳＲＷは古過ぎるし旧はビームの仕様とか特殊だし、
    後半戦の現実を語るにはサンプルが足らない感じもする。
    ダンジョン戦闘は実戦の参考にはならないと思うしね、いろいろ動かせるのは楽しいけど

    382 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:56:25 ID:x1fypY360
    しーま様は劣化本家というにはピーキー過ぎる？

    383 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 00:58:41 ID:E9IwcC1U0
    データのインフレ的にちとピーキーすぎるなぁ
    攻撃力の最低が1800とかどいつもこいつも火力が高すぎるらぁ

    MIあたりはどうだろうね
    ちょいと面子が特殊すぎる気もするけど

    384 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:04:21 ID:x1fypY360
    何、最近のスパロボもそんなもんだろ
    KとかNEOとか

    385 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:42:26 ID:0MpF3/Us0
    なんかGSCのデータ板って開くたびに重くなるなぁ…うちだけか？
    ブラウザとの相性が悪いのか単に俺のPCがショボイのか
    肉データ開いたときにはひどい目にあった

    386 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:46:01 ID:saIOSRkU0
    ブラウザを疑うならどのブラウザかも雑談板にでも書いてみたらどうだろう。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 01:48:25 ID:0MpF3/Us0
    そうだね。つい気軽に書いちゃったわｽﾏﾝｺ

    388 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 02:08:58 ID:m2wUk5So0
    俺の環境だとIE8で見ると使い物にならんくらい重くなるな。
    もしそうなら互換モードにするだけで簡単に直るから試してみるといい。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 10:36:53 ID:idvCKZ760
    FireFoxないし、Sleipnir2のエンジン切り替えで確実に行けた。Operaも行けそうな気はする。

    >>382-383
    ピーキーというか、初心者に辛いのと低スペックPCに辛い。からい。
    ア・バオア・クーでフリーズしてついてくのやめて、完走を祈るだけにしたんだぜ。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 12:43:58 ID:YMa0AuWU0
    >>384
    スパロボの火力はサルファにWをピークにして落ち着き始めてるよ
    NEOは囲む事や対空で威力上がるからとんでもな事にもなるけど

    391 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 16:07:18 ID:s3OnhMRk0
    Zはワリと高火力だった気がする
    スーパー系に魂あったり分析のおかげというのもあるが

    392 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:00:06 ID:E9IwcC1U0
    >>389
    基本的にどのブラウザでも行けると思うけど、マウスホイールが効かないのが凄くめんどくさい

    393 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 17:30:12 ID:x1fypY360
    >>390
    いや、火力じゃなく
    参戦作品の特異さな

    394 ：385：2009/11/17(火) 19:12:45 ID:2xIBHf+E0
    >>388
    まさにドンピシャだった。いやぁ助かったわ。
    他の人も色々ありがとうね。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 19:15:57 ID:D8MzzVC60
    戦ったらアカンやろとか、ロボちゃうやろとか無理が無いにも係らず
    参戦作品の特異さは未だにＣ３が一番とがってると思う

    何といってもあの集客力の無さは異常、ただでさえハードがアレなのに

    396 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 20:28:00 ID:mD572g3E0
    武器名の投げやりさとか際立ってるな
    「クリーマの爪全弾撃つ」「背後からの一撃」「相手を貫通する」

    まあ等身の格闘武器指定も結構なもんだけど
    「叫ん」で切り払ったとか

    397 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 21:13:05 ID:3K0NqifI0
    >>396
    武器名に「叩き潰す」とか「焼きつくす」とか「動くな！」が投げやりと申したか。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 22:34:28 ID:C4D6scPs0
    こういう時真っ先にネタにされるのはまぎれもなくヤツさ

    399 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/17(火) 23:29:30 ID:cr5RBRYY0
    >>395
    据え置きハードなら、メカンダーやアクロバンチの再評価も進んだだろうに。
    都合もあったんだろうが、惜しいよな。

    >>398
    コブラ？

    400 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 00:40:21 ID:ChElAcxs0
    かつてのサイコガンは代表例だなｗ

    401 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/18(水) 08:00:56 ID:MogZ/fxY0
    臓物をぶちまけろ

    402 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/19(木) 20:04:48 ID:BXhICHHA0
    据え置きだと、メカンダーは荒廃大戦とかミリタリー大戦時だと相性ピッタシ
    アクロバンチはガイキングや伝奇とか伝承もんの作品と相性抜群
    しかし出ても喜ぶのは俺ぐらい

    403 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 01:24:23 ID:kyHGMzdc0
    ふざけんな、俺も狂喜するぞ
    …絶対無いだろうが

    404 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 20:17:02 ID:WFfpEquY0
    なんか最近スレに元気がないな
    もっといろいろ話をしようぜ！
    やはりゾイドは無理があったのか……とか

    405 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:07:27 ID:OgVcRWpg0
    80年代スーパーロボットをもっとデータ化したいものだ

    ……何の意味が？

    406 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:13:45 ID:WFfpEquY0
    >>405
    データが増える、ただそれだけで意味があるじゃないか
    ＧＳＣデータをよく見るんだ。需要なんて概念皆無なデータの多いこと多いこと


    需要がないと言えば、ガンハザードとか使われてるところあんまり見ないな
    ネタ人気あるし、ＯＯとの親和性抜群なのに

    407 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:45:05 ID:zhi87Ago0
    ここで00のデータが無いよと発言すると

    お前が作れ→終了
    あのサイトにある→だってあいつだし
    あのシナリオにある→シナリオスレ行け

    こういう流れを予想した

    408 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:52:48 ID:1rfRyczk0
    OOは劇場版は後で追加になるんかなあ

    409 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 21:53:27 ID:WFfpEquY0
    そもそも作ってる人いるんだろうか

    410 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:11:47 ID:lsKeaoOc0
    00なら少しづつ版権キャラ作るスレにあるよ

    411 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:41:23 ID:EhJkuo1g0
    そいや、ファラっていつから強化人間じゃなくてＮＴになったんだ？
    設定変わったの？

    412 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:43:50 ID:Eg3gXvK+0
    キアイダン00なら普通に配布に入ってるだろ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/20(金) 22:55:28 ID:WFfpEquY0
    >>411
    いや、そんな話は聞いたことないが・・・
    ていうか設定変わるほど取り上げられてないな

    414 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:19:28 ID:mvUTFXYI0
    Ｖ２よりスカルハートの方がビームに超絶強いのは正しいのか

    415 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 00:44:05 ID:g7pOBfic0
    >>414
    いいんじゃない？
    Ｖ２アサルトはあくまで常識的なレベルでの突撃装備だけど
    クロボンは一軍に特攻するための装備だし

    416 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/21(土) 10:53:55 ID:1858lGUU0
    V2アサルトバスターは様々な多数の火器やビットシールドでの集団戦向き、クロスボーン系（特にフルクロス）は単機特攻＝一対多が基本だよな。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 14:46:50 ID:zdRV2gzg0
    >>404
    無理があるのかどうかわかんねぇが、今の流れを見ていると
    正しいものもそうでないものも容赦なく見落としてそうな雰囲気がするよ父さん＞ゾイド

    418 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 19:24:14 ID:zqlTsZ+I0
    >>417
    というと？
    何が言いたいのかよく分からないんだが

    419 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:07:54 ID:o8Pue1kc0
    地形適応とか対空ミサイルとか？
    でも仕方ないんじゃないの。

    アニメ版なら、例えばブースターをつけたストームソーダーが宇宙に行ったとか、そういう具体的な話ができるけど、今回のデータはまた別なんでしょ。
    全ての要素を網羅した完本とかがあるわけでなし、ある程度バッサリ切られても、まあ仕方あるめえ。


    それよりHOLIC氏の物言いが気になったなー。
    主役だから優遇されすぎてるってー、それを言っちゃあ御仕舞いよ。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:37:39 ID:Wc/Yi/u+0
    ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だの、アニメの下敷きにする都合、だの、
    ゲームの再現上、だの、とにかく一貫性がない上、本人しか納得してない基準を盾にふらふらしてるってことじゃない。
    本人しか、というよりも、本人だって具体的には、何をどうしたいのか良く分かってない気がするけど。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 21:44:29 ID:zqlTsZ+I0
    >>419
    要するに量だわな
    細かいところを云々するには総量が多すぎる気がするな

    >>420
    >ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だの
    いや、それは普通だろ

    422 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 22:29:07 ID:Wc/Yi/u+0
    >>421
    字面で言うと普通なんだけど、あの人の使い方は普通じゃないよ。
    不文律なんてどっから持ってきたのか根拠も何もないし。
    そもそも基準自体じゃなく、いろんな基準をふらふらしてるのが困るんであって。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 22:35:50 ID:zqlTsZ+I0
    >>422
    具体的にどこなんだ？ そこまで酷評されるほどおかしな流れがあるようには見えないんだが

    424 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:35:19 ID:MfRTn2e60
    >>423
    なんとなく気に入らないに理屈付けたいだけの人を相手にしても仕方が無い
    無視しておけ

    425 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/22(日) 23:41:04 ID:zdRV2gzg0
    いや、あの流れは理屈では済ましたくない何かがある。何かが。
    あれこれそれっぽいことを言って避けている割に、避けた先の理想が見えてこないのと
    なんかとんでもない古い感覚に囚われている香りが強い。

    そもそもGSC発足当初からやってきたわけでもないし、ＳＲＷを遊んでから流れてきたわけでもない俺には
    ＳＲＷ的なデフォルメとして、だの、ＧＳＣの不文律でから、だのに関しては全くわからない。
    というか話が通じてもその裏の認識が他人や一般定義とズレているかもわからない。

    デュカキス氏とはまた違う見づらさとなんか煮え切らなさを持ってるねアレ

    426 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:17:47 ID:6gf+b9Ao0
    とりあえず誤字や三点リーダの不統一が見難い＞ぶれーかー氏
    他人に読んでもらうんだからまずそこから意識してくれ

    427 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 00:39:51 ID:1mooNW9Q0
    >>419
    つかHOLIC氏のＧＸのアレは気になる以前に完全にアウトじゃね？

    単純に主役戦艦優遇に異を唱えるだけならともかく、
    他作品の一般的な戦艦と比べて抜けてるから下げろに対して
    下げてなんの益があるかとか噛み合ってないにも程があるし
    そもそも口調が煽りすぎでどう見ても議長の態度じゃねーよ。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:16:07 ID:DA57+2/Q0
    種であんだけ細かい設定にこだわって、
    ＯＳとかＰＳ装甲所持のＥＮ消費とか入れてたあんたがデフォルメ言うんかいくらいには思うけどなあ

    >>427
    言われた方はおまえにはまかせられねえよ！と言うなら～と自分で言って本当に言われた人だがなｗ
    オーラシップにしたってカワッセやエイブサポートＳＰ持ちにしてるし、戦闘力低くくて経験値貯めるの大変そうだからそんなに抜けるてるとは思わないけど
    フリーデンⅡが序盤から出てこれるならまだしも原作だと最終回間際だし

    429 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:25:06 ID:3m+9WDdI0
    ホバーとはいえど移動力3の陸上戦艦。飛べない不利は大きいですな。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:30:24 ID:/HS78mw60
    原作後半登場とはいえ、フリーデンⅡがガンダム系の戦艦で
    事実上最強になってるのはちょっと引っかかるかなー
    フリーデンのままなら弱っちいけど

    431 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 01:45:10 ID:SNBeLwN+0
    むしろガンダム系の戦艦が過剰に弱すぎるだけだと思う

    432 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:03:48 ID:TR7g9kW60
    だってシャアザクに落とされちゃうし

    433 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:07:52 ID:18DBPlyo0
    全般的に艦長の能力が低いのも気になるな
    基準とされるであろうブライトがこれだし

    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 180
    特殊能力なし
    101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通
    ＳＰ, 55, 根性, 1, 加速, 6, 信頼, 11, 努力, 14, 必中, 18, 勇気, 25
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid


    434 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:22:55 ID:DxhfkSyM0
    ただでさえ戦艦の性能が絶望的なんだから、命中回避に+10ぐらいしてもいいよなぁ
    ZZとか逆シャアあたりの時代になると出てくる敵も半端じゃないし
    射撃ももっと上げて欲しいな

    それかトーレスとサエグサをサポートパイロットで追加するとか、
    ブライトのSPを80ぐらいまで上げるとか。
    豊富なSPでゴリ押しするぐらいの勢いで。
    まぁ、勇気も武器がダメすぎてまるで話にならないんだけど。
    勇気＋核ミサイルが使えれば強烈なんだけど、使える機会もほとんどないしな……

    435 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:49:08 ID:SNBeLwN+0
    つか射撃から技量まで全部+10していいだろこれ
    1年戦争から逆シャアまで実戦を重ね続けた歴戦の艦長が技量170未満ってどうよ

    436 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 02:54:25 ID:WW7wQ4UQ0
    艦長が弱い理由って「そういうものだから」「スパロボがそうだから」以外に何かあったっけ？

    437 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 03:11:08 ID:FpbDYtzI0
    GSCのUCガンダム自体スパロボベースになってるからなあ
    見直されたのかスパロボα外伝の時期辺りから大体のガンゲーで母艦がお荷物にならなくなってたし

    438 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 03:15:32 ID:V8BG4hpY0
    α2あたりからはサイズ補正も相まって普通に強くなったよね

    ゲーム的には王将みたいな扱いだから弱いんじゃないか、と今思いついた事をいってみる

    439 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 04:05:44 ID:zkcN66bs0
    味方母艦が一気に強くなったのはやっぱマザーバンガード様か
    まあどっちかって言うとベラ様専用巨大MAだけど

    敵の戦艦は資金源と見せかけてたまにバカ強いのがいたりしたんだけどな
    ３次のドロスとかEXのウィル・ウィプスとか

    440 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 09:35:18 ID:8Q0rpxcQ0
    昔は『エンジンの調子が悪い戦艦を守りきれ』なステージがよくあったから、
    戦艦無双できるとまずかったのもあったんじゃなかったっけ

    Ｇジェネだと強いのに、みたいな話もよく見たような気がする

    441 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 10:38:34 ID:Mjra7GaM0
    Ｆ以前と比べれば強化されてるんだけどね
    今回の戦艦は結構戦えるなぁと驚いたもんだｗ

    442 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 11:20:27 ID:OsJcDFLQ0
    でもきっと今後もSRCじゃ弱いままだ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 12:29:48 ID:TR7g9kW60
    GSCデータに倣わないシナリオはSRCじゃないって事か

    444 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 12:58:04 ID:bgYdzNqY0
    「戦艦を守れ」みたいなシナリオのことを考えると脆くはあってほしい

    445 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:09:30 ID:9y9NwFVs0
    ＨＰは多いけど装甲は並かそれ以下くらいがいいね

    446 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:10:34 ID:SNBeLwN+0
    ガンダム系の戦艦なら多少ＨＰが高くとも
    サイズが大きくて運動性が低く装甲も大したことないから脆いだろう
    ただパイロットまで弱体化しすぎるのは違うだろうと
    わざわざ専用パイロットまで作って弱体化したりするし

    447 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:11:39 ID:AhxpDCI60
    火力は自重しなくても良いと思うんだ

    448 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:13:56 ID:WW7wQ4UQ0
    主役になりすぎないため、という点を考えても技量低いのは意味がわからんな

    449 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:24:48 ID:VsdPZp6o0
    ガンダム系の戦艦は多くがやられ役だろうから弱いのは仕方ないのでは
    パイロットは別に弱めなくてもいいと思うが

    450 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 13:46:32 ID:B7f4SnqM0
    別の人が言ってることの繰り返しになるけどさ
    それが昔のスパロボだったから、であり、ひいてはそれがＧＳＣデータの基準だから
    それ以上でもそれ以下でもないよ
    戦艦が活躍してなんぼのナデシコあたりはあれやこれやで強化はされてるけどさ

    今の戦艦や艦長が弱すぎるというのは正しいし、それを変えたい、ていうのはありだと思うけど
    それはＧＳＣそのものの方針自体を変えるか否か、ていう議論になるよね
    特にＵＣガンダムはリアル系戦艦でも基準になってるようなところがあるし

    451 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:05:50 ID:8fxBEweE0
    てかナデシコが活躍してるシーンなんて少ないけどな<原作
    映画版でも機動兵器優位になってるし
    古くて改定も中途で頓挫したようなデータを引き合いに出すのもどうかと


    452 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:07:27 ID:3RRn9Vaw0
    >>436
    艦長のパラメータって搭乗員全体の能力とそれを指揮する能力で決まってると思ってた。
    そう考えると、自分だけ優秀なら問題ない艦載機パイロットよりパラメータが低いのも辻褄合うし。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:20:24 ID:B7f4SnqM0
    いやまあ、ナデシコみたいなのは特例みたいなもんだから除外するね、程度の意味で

    454 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:25:21 ID:ARWwGIX+0
    等身大のほうは母艦ってだけで超強いからなぁ。

    2008年くらいからのデータでメインクラスの戦艦って言うと、

    月光号＠エウレカセブン
    ポンポン丸＠ベターマン
    ミネルバ＠種死
    スクランブルシティメトロフレックス＠トランスフォーマー2010
    リ・ホーム＠ＳＥＥＤアストレイ
    特務艦攻龍＠スカイガールズ
    グレン系＠グレンラガン（どれがメインだかわからん）
    いしん＠イノセント・ヴィーナス
    スフィルナ＠エスコン３

    こんなところか。
    ざっと見た感じ、戦艦も徐々に強くなってる気がする。

    あと、エスコンにアンダーソン艦長が乗る戦艦ないのね。
    シナリオ的にはアーガマとかに乗っててもおいしそうだけど。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 14:55:23 ID:h6seaXU+0
    ヴァルガード＠ＳＲＷＷ……は戦艦とは少し違うか。
    最終形態では、母艦能力失うし。

    456 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 15:04:23 ID:wJe6Z+K60
    セットでガイキングまでついてくる大空魔竜に比べたら
    何でも許される気はするな

    純粋に戦艦の戦力云々じゃなくてガンダムは
    「お前だけ抜け駆けすんじゃねー」って足の引っ張り合いなんだろうけど

    457 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:12:52 ID:uS6abS6w0
    母艦能力が便利すぎるから悪いんだ
    搭載数制限が実装されれば戦艦を強化しても大丈夫になるはずだ

    458 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:21:48 ID:9y9NwFVs0
    回復量や低下気力を細かく指定できるようになればねえ

    459 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 16:50:11 ID:B7f4SnqM0
    ＵＣガンダムに比べて最近の戦艦は作中での扱いが強くなってたり特殊機能積んでたりするからねー
    陽電子砲だのガメラ飛行だの主役メカだの
    で強くしたい気持ちとラーカイラムとかとの比較からくる板挟み的な
    まあＵＣにもハイパーメガ粒子砲のネェルアーガマとかもいるにはいるんだけどな

    460 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:11:14 ID:Mjra7GaM0
    ハイパーメガ粒子砲はコロニーレーザーに匹敵とかいう恐ろしい設定なんだよな
    でも使うと全エネルギー消費するとか、ZZと同じく一発屋にも程がある

    461 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:14:40 ID:nTJvtqjw0
    少し話は変わるが、等身大で母艦機能搭載のユニットは、どの程度の強さまでが許されるんだろう。
    やっぱり、幸運マップ屋の如く「母艦能力しか取り柄がない」レベルまで落とさないとダメかな？

    462 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:33:11 ID:ARWwGIX+0
    等身大スレ用の話題な気がするが……
    一応、ガジェットトライアルの討議でその手の話題があったはず。
    あと、破壊魔定光の天斬が空５とはいえ武装なしで「めっちゃつよい」と注釈がついてる。

    まあ、等身大はロボよりもＥＮや弾を回復する手段がないから、
    気力が下がるとはいえいくらでも回復できる母艦能力は相対的に凶悪になる。

    その辺はロボでもある程度一緒だけど、敵の数が多かったり、修理・補給装置持ちも多いから、
    そのぶん回復に時間のかかる母艦は等身大ほど警戒される能力になってない。

    >>459の言うようにいろいろ母艦に設定が付けられれば楽しそうなんだけどなぁ。

    463 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:40:40 ID:wJe6Z+K60
    天斬は「収納して逃げ回る」ができるからな。
    第三次でウェンドロの堅さ見誤ってそれで粘り勝ったことがある

    464 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 17:43:23 ID:9YdxGD6Y0
    >>462
    等身大の話はよく解らないが、武装無しでも「めっちゃつよい」のは、いわゆる
    「戦艦飛ばし」要員としてかもね。等身大は空を飛べないキャラも多い。母艦に積んで
    地形関係なしに移動力5で輸送できる魅力は、高速で飛べる機体がゴロゴロいる
    ロボよりはるかに大きそうだ。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 19:00:16 ID:ARWwGIX+0
    >>463-464
    なるほど、勉強になった。
    武装がなくてレベルが上げられなくても、逃げ回るだけの足があれば十分、
    ってことなんだな。役回り的に。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 20:31:05 ID:qLvQL94o0
    >>460
    思い出すなー、モノアイガンダムズのユニット図鑑のネェル・アーガマの解説。
    「まるで波○砲。」「実にZZの戦艦らしい」だものな。
    でも作中でそれだけの威力を発揮したかというと思いっきり疑問なんだが。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 20:35:59 ID:jxfg9Y8U0
    ユニコーンでネェル・アーガマのハイパーメガ粒子砲が
    後の戦艦に配備されなかった訳を説明してたけど苦しい言い訳にしか見えなかったなあ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:13:47 ID:B7f4SnqM0
    >>467
    いや、あんな超兵器ホイホイ配備してもやばいだろ

    469 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:31:11 ID:Mjra7GaM0
    決戦兵器として少数配備してもおかしくないと思うが
    数で劣るって状況がまず無いから連邦には必要ない兵器でもある

    470 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:39:42 ID:OGVyivjg0
    核を積めばいい話だからな

    471 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:45:04 ID:AhxpDCI60
    数が揃えられるならＭＳの方に金を回すのが普通だもんな
    実践投入を考えてない技術者の趣味の代物なら別だけど

    472 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 21:52:49 ID:J20q06KY0
    というか過去にコロニー破壊した前例があるし、
    あんなん装備してコロニーに出入りされちゃ世論で不安が高まるんじゃないか

    473 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:03:24 ID:9YdxGD6Y0
    滅多に使わんハイパーメガ粒子砲より、あれば確実に便利なジェガンをたくさん。常識的な判断だと思うな。
    ここで気になるのが、だったら戦艦の武器ってどのくらいが適当なのかですな。
    MS絡みを守る対空機銃がいっぱいあればいいのか。敵艦を沈めるための武器とか、MSより射程の長い大砲が
    あった方が良いのか。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:11:00 ID:x6XbBqgM0
    ガンダムの戦艦の設定はよくしらないんだが、
    「ＭＳの効率的な長距離運搬」が主体の空母的運用されてるように見えるんだよな。
    だとすると、自分を守るための装備があれば事足りるんではあるまいか。
    それとも空母的な宇宙船は他にあるのかな。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:11:28 ID:7XrPHTqA0
    >>473
    かなり自由に動ける砲台がたくさんあればいい。
    つまりＭＳがたくさんあればいい。

    476 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:12:51 ID:4dx0Fm0+0
    ミノフスキー粒子があるから大砲積んでも当たらないってテイじゃなかったのか

    477 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:14:36 ID:B7f4SnqM0
    >>474
    Exactly（そのとおりでございます）

    その認識で全く正しい
    ドロスとか空母もあるにはあるけどね

    478 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:15:52 ID:3aIFFwbU0
    宇宙世紀に限れば、
    「ＭＳに戦艦並みの攻撃力があるから、戦艦にはＭＳを輸送する機能しか期待されてない」だと解釈してたけど。
    ビーム兵器さえあれば、今まで戦艦の砲撃でしか倒せなかったザクが簡単に撃ち落とせるわけで。

    理屈が通ってない気もするが、そこは突っ込まないお約束かと。
    ＭＳの技術を戦艦へ転用すれば更に強くなりそうなもんだが、きっとできない理由が何かあるんだろう。多分。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:16:56 ID:B7f4SnqM0
    まあ戦艦同士で撃ち合う事もあるし、援護射撃もする必要があるから
    普通に攻撃用の装備も必要だけどね

    そういえばセンチネルの作中で、宇宙用の艦艇は重装甲でもあんま意味がないから
    できるだけ装甲削って回避を信条にしてる、て話があったなー

    480 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:17:04 ID:9YdxGD6Y0
    なるほど。言われてみればドロスのような「母艦機能に特化した艦種」は
    一年戦争以降はあまり見かけませんね。

    481 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:20:22 ID:AhxpDCI60
    武器はともかく防御面はいくら強化しても十分ということは無いと思う
    被弾したＭＳを回収して修理する時間は稼げるくらいの超強力なバリアとか

    482 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:29:34 ID:jxfg9Y8U0
    そういえば戦艦にはＩフィールドやらバリア系ぜんぜん装備されてないな
    戦艦のジェネレーターならＩフィールド張りっぱなしでも大丈夫そうなのに

    リーンホースあたりにビームシールド位はあったっけ

    483 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:29:43 ID:WW7wQ4UQ0
    そういうあたりはマザーバンガードが優秀だったな

    484 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:30:19 ID:wJe6Z+K60
    バリアにしろ装甲にしろ巨大な艦船を守れるだけの
    防御を備えるのは、パワー的にもコスト的にも非常に効率悪い

    485 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/23(月) 22:36:23 ID:DxhfkSyM0
    >>482-483
    ビームシールド持ちの戦艦は相当強い
    まぁ、基本的に敵に限るんだけどさ

    高レベルのクロノクルとかピピニーデンとかS防御持ちが
    BossRankかかったアドラステアとかに乗ってると、うっとおしいぐらい耐える
    下手なボスより耐えるからタチが悪い

    >>484
    モビルスーツですら巨大化、高火力化しすぎて維持費が払えなくなってきたからな
    それで小型モビルスーツにシフトしてった訳だし
    戦艦もあんまり強すぎるのは維持費がヤバいんだろうなとは思う


    486 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:04:19 ID:h0T2J+vs0
    Vガン時代だと艦載のビームシールドもそれなりにあるな。

    ただ、小回りの利かない戦艦にシールド持たせたって、MSの攻撃をシールド部分で防御するのは難しいと思うんだ。回り込まれてズドンで終わるから。
    IフィールドもMSに密着されたら無意味なわけだし

    487 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:11:13 ID:ItaoyGvA0
    そこまで接近されたら何装備してても駄目な気もするがｗ

    488 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:15:15 ID:kjsST/Ss0
    そんな面倒臭いことせんでもノーマルスーツで戦えばいいじゃん。
    シャアだってビームサーベル掴んでたし

    489 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:22:39 ID:g9gmp9F60
    まずコロニーを落とします

    490 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 01:27:52 ID:y0izn5HQ0
    >>486
    そこでピンポイントバリアですよ

    491 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 12:30:25 ID:XwKv5bYo0
    ブレーカー氏がんばったな……
    俺なら「もうめんどいから変える部分だけ箇条書きで」とかしてるぞ。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 14:19:41 ID:WyRE3zSM0
    ビームサーベル系にB属性つけるとかの話はどうなったんだっけ？

    493 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 15:09:37 ID:mpfR+D/Q0
    >>492
    表にはまだ来てないな

    494 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 18:39:39 ID:g9gmp9F60
    >>492
    作業一覧作ってなかったから１からやり直してるのと、別サイトの作業が佳境なんで放っておいてるのが現状
    あと１週間くらい待って欲しい

    495 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:11:44 ID:fxiTFAOM0
    ちょっとした疑問なんだが、ビームサーベルにＢつくと

    耐ビームコーティング
    アーマーLv8=耐ビームコーティング Ｂ

    これ対策にヒートホークの価値が上がったりするのか？
    どっかに歪みが出るのは仕方のないことだけど、原作的には合わん話だよなあ。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:26:43 ID:mpfR+D/Q0
    >>495
    設定的にそこまで間違ってるわでなし（つーかフォローされてない）
    ビームサーベルがビームコーティングで減衰されてると明確に分かるシーンがないとは言え
    あんまり気にするほどの事でもないんじゃね？
    ビームコーティング持ってる相手にビームサーベルで斬りかかるのと、実弾武器で攻撃するの
    どっちが多い？

    497 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:44:00 ID:O+48vIZ+0
    最近の本家だと結構強いけどF準拠みたいなSRCじゃサーベル自体そうそう振らんような
    クロスボーンくらいパイロットもユニットも接近戦向けならともかく

    498 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:48:57 ID:SSwqh20s0
    Ｂ属性つける分、ちょっと威力強めるとか出来ないのかね
    まあＰＳ装甲無効化できたりメリットもあるけど

    499 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 22:52:20 ID:gbccSCBo0
    ビームコーティングの方を下げるのが適切だと思うが
    アーマーで熱血や魂の効果が前より落ちてるし

    500 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/24(火) 23:22:22 ID:TImVwTJo0
    そういやクロスボーンのＡＢＣマントもアーマーだけど
    こっちは明確にビームサーベルには効果が薄いって設定あるんだよな
    ここを再現しようとするとフィールドにするしかないよな……

    501 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:13:06 ID:AcBYks8o0
    ビーム吸収の影響受けるんだよな、たぶん
    いや構わんと思うが

    502 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:29:28 ID:kRhI66w20
    とりあえず雑談掲示板で提案して、通ってから強化するかとか防御能力をどうするか決めていけたらいいなあ

    503 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 00:30:45 ID:7rbxsu8I0
    >500
    プロテクトやレジストという手もあるが

    504 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 01:03:19 ID:7s5Nw+Ok0
    ファラやカテ公って強化人間じゃないのか

    505 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:02:52 ID:7rbxsu8I0
    直接的な描写はないのに強化さたとしか思えない壊れかたする人らが結構いるからな
    もっとも、強化されたという設定はないけど、されてないという設定もないんだけど

    506 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 02:40:18 ID:quz0cS6k0
    小説版だと強化されたって話あったような気がするっけ＜カテ公

    507 ：gsVmAyNtkYlcnmrcE：2009/11/25(水) 03:42:15 ID:cKkG6W5Q0
    comment6 <a href="firstmailer.ru">��燾� ��瑙黑 胛�鐱 鈿瑟褊頸ⅲ</a>

    508 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 03:47:00 ID:s2jj+Fb60
    >>506
    スーパーニュータイプ研究所で強化されてた

    509 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 14:46:55 ID:IuZDPA5A0
    >>494
    いやどうなったか気になっただけなんでゆっくりどうぞ

    510 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:00:03 ID:iHsCH5Ls0
    ファラは強化人間ともNTとも明言されてないんだったら、
    壊れてるイメージ的に強化人間をつけるか、もしくは両方とも無しかだなー
    別にザンネックにファンネルあるわけでもないし、無くても影響ないだろ
    NTはなんか違う気がするんだよな

    511 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:02:00 ID:TGlpVw020
    いや影響はあるだろう。ＮＴかどうかは大問題だろう。命中回避補正的に考えて。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:11:46 ID:rT2cDMyA0
    明言はされてないけど描写は強化人間っぽいし、
    Ｇジェネやらスパロボで強化人間扱いなんだから強化人間で良いと思うけどな。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:12:08 ID:IBGW1zvk0
    ファラの場合はゲンガオゾとザンスパインがあるから付けないわけにはいかんだろ

    514 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:27:02 ID:iHsCH5Ls0
    >>511-513
    補正分は素に含めれば、とか考えてたがLv6まで伸びるから無理ぽいし
    ゲンガオゾとザンスパインについてはまるっと忘れてた
    うん、ぶっちゃけ考えが足らなかった。今は反省している
    しかし(鈴)になると反応+8もされるんだな…

    515 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:31:00 ID:s2jj+Fb60
    だって、クロノクルやカテ公より数倍つえーんだもん


    516 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 17:54:55 ID:7s5Nw+Ok0
    つーかクロノクルとカテ公が大ボスにしては異常に弱すぎる

    517 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 19:27:04 ID:bFZCyzwg0
    原作でも弱かったからなあ
    特にクロノクル

    518 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:01:23 ID:nN4Yd+Cc0
    まあ姉の七光りにしては頑張った方だろう

    519 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:14:09 ID:nN4Yd+Cc0
    しかしカテ(壊)が小説版ってのも初耳だ
    更新日時2000年のデータでもそういった注釈一切ないし
    当事の掲示板を見てないと判らない部分のはずなんだが

    520 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 20:36:10 ID:ARv04tYA0
    ボスが弱いと言うよりウッソがスペシャル過ぎるんだと思う
    シュラク隊なんてカテ公に結構殺されてるし

    521 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:04:11 ID:7rbxsu8I0
    そもそもリグコンティオからしてな・・・
    カタログスペックは十分Ｖ終盤のＭＳとしてそん色ないんだが
    完全新規のゲテモノＭＳな、ザンネックやゴトラタン、ゲンガオゾなんかに比べて
    量産機の改造機と言うのは今ひとつチープさをぬぐえない
    武器も大半がコンティオの焼き直しだし、ヴァリアブルメガランチャーも
    要するに折り畳みできるメガランチャーという以上のものはなく
    ザンネックキャノンやゴトラタンのメガビームキャノンに比べると霞む…

    522 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:04:50 ID:8sDV0mrI0
    カテ公が怖いのは強化とは無関係じゃね？

    523 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 21:16:29 ID:7pVIfooo0
    強化関係なく、あれが素という方がロマンを感じるよね

    524 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:07:50 ID:mdWJ1/qA0
    カテ公はこんなイメージ

    潜在力解放=女の情念

    525 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:30:28 ID:dmhx3CBQ0
    aliasで各種気力増加を仕込んで「逆切れ」の名前にして付けてもええなw

    526 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/25(水) 22:37:35 ID:vq4ykXO+0
    第2次Gの最後までお姉さんバージョンはウケが悪かったのかな

    527 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/26(木) 14:17:57 ID:trt/41lU0
    Ｇジェネの攻略本には、ファラは宇宙漂流の後に強化処置を施されたとか書いてあったな。
    どこから出た情報だろう。ＤＶＤのブックレットあたりに書かれてたりするんだろうか。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 04:30:36 ID:BXYPQMpU0
    GジェネDSだとデビガンの進化の果てに∀ができるとか描いてあった気がするぞ

    529 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 12:52:27 ID:JMNMKhUQ0
    Ｇジェネって許可出してるだけでサンライズの監修ほとんど入ってないから
    図鑑の文章が必ずしも公式ってわけじゃないぞ。
    クロスドライブの時なんかファミ通に載るまで
    ゲーム内容についてサンライズは一切知らなかったからな。

    530 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:00:40 ID:KrKPijpA0
    F/ifまではともかく、ギャザビ系は参考にしたら駄目な代表格だろうな

    531 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:01:10 ID:JMNMKhUQ0
    ついでに、次の携帯機(PSP)をいつものヴァンガードじゃなくて
    据え置き作ってるトムクリが担当したのは
    クロスドライブで(主に脚本の問題で)ヴァンガードがGジェネシリーズ干されたから
    と某社の元社員が言ってみる。

    ヴァンガードの原作崩壊なんていつもの事だったのにな。

    532 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:09:38 ID:JMNMKhUQ0
    間違えた、あん時は魂の開発中だったわw
    記憶がごっちゃになってる

    533 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 13:51:22 ID:o5000rus0
    クロスドライブはシステムの問題もあると思ってたな

    534 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 14:33:22 ID:3tAXuDP20
    ポータブルは据え置きのF基準なんだから作ってるとこ同じでも不思議じゃないだろ
    てかその方が自然

    535 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 16:58:25 ID:Fq3courw0
    ザンネックは単機で戦略上モトラッド艦隊とかと同格扱いだから…

    536 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 18:17:06 ID:9wI/M7Wo0
    37mm砲搭載スツーカとB-29比べて『スツーカしょぼっ！』というようなもんだと。

    【比較対象が明らかにおかしい】

    537 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 20:38:29 ID:V16cE+8I0
    >>533
    あれはシステム以上に脚本が問題。キャラデザも

    538 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/27(金) 20:41:57 ID:a10qAWDU0
    以前までの作品は良作だったのにねぇ
    なんだあの脚本は……

    Zのストーリーを連続で20話近くプレイとか、原作再現しかない何の真新しさもなかった

    539 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 02:36:00 ID:xsdo++Jw0
    GジェネDSも主人公(ディー・トリエル)は空気だったけど、
    他に主役格としてシグ(宇宙世紀ルートのみ)とシーマがいるからなぁ。
    Gジェネではモノアイ組がいい味出してる。

    ちなみにこの作品だと戦艦(というかディアナ様)の火力高かったよね。でも、最強はやっぱりブライト(のサポート能力)だったけど。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 02:39:46 ID:BSnAm1cA0
    平成ルートはクワトロがキラとかドモンとか差し置いて主人公だったしなぁ
    作中で一番喋ってるんじゃね？

    541 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/28(土) 22:50:04 ID:9h7aqhds0
    原作からしてキラは種が元々あーうーな台詞ばかりで対話できないキャラばかりだし、
    ドモンも明鏡止水までは自分のこと以外あまり喋らなかったりしたので仕方ないかもしれんｗ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 11:28:48 ID:9M8xmAcw0
    ドモンは一応条件付き参戦だから。条件が簡単すぎて居ないのに喋る事もあるらしいけど
    キラはラストのトリエ絡みのイベントでミリアリアにセリフ奪われてたな
    シーマ様もライバルルート以外だと離脱の可能性があるからＺ以降の時系列では空気だし
    まあライバルルートではジェリドやゼクス以上に目立ってるけど
    通常ルートでも遂にフロスト兄弟までリストラされたＸ勢の空気ぶりにはかないませんけどね

    >>539
    戦争の無残さを証明するディアナ様マジ鬼畜

    543 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 18:17:37 ID:QlxLO/Ys0
    ガルダ(フリーデン)をデータ化する作業に戻ろうか

    544 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 19:01:38 ID:GOnkIXrY0
    ゾイド、アニメのデータ欲しいな……と思いつつ幾星霜

    いつの間にやらシリーズ重ねられて余計に手が出しづらくなっている

    545 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 23:34:06 ID:k33iLIt60
    フリーデンは強いって意見がつた次点で、ガクンと下げていいと思う。
    主人公の母艦とはいえ、ブライトの乗った艦や、アークエンジェルみたいに
    戦艦自体が敵から脅威(の象徴)として見られたこともないし…
    言ってしまえば、立ち位置はダンバインのゼラーナかと……

    546 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/29(日) 23:55:34 ID:9cbRVIeU0
    別に下げずともいいような気もするし

    547 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:28:05 ID:PjPKV26U0
    空を飛べず、主砲もＭＡＰ兵器でないという時点で、ホワイトベース以外のブライト艦やアークエンジェルよりいくらか格下だと思うが……
    フリーデンⅡに乗り換えてやっと宇宙に出られるって、他の連中はデフォで宇宙に出れるし空も飛べる。

    全体のバランス的に多少強くても、上記を考えるならさほど性能を落とさなくてもいいんじゃね？
    他シリーズの戦艦と出撃枠争いした場合に、どうしても不利になるハンデ背負ってるんだから。

    548 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:37:35 ID:umc92qok0
    >>547
    戦艦に火力なんてそもそも期待することが少ないからなあ
    空を飛べないといっても、ホバーあるから海で足止め食らう心配はないし、
    森や山は、逆に地形効果利用できるというメリットもある。
    複数人乗りなら加速が使いやすい分、移動力はブライト艦と同等か、それ以上では？

    549 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 00:45:36 ID:sir3o/qQ0
    いやいや、正直空飛べない戦艦とか凄く使いにくいだろ

    550 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:07:51 ID:3zR0g6tw0
    でもフリーデンて所詮は民営機なんだよなあ。それも中古かつ継ぎ接ぎの。
    仮にも勝利側の軍の最新鋭秘密兵器であるホワイトベースより役に立ったらまずくないか？

    551 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:12:43 ID:y97Plmu60
    ファーストはもう仕方ないような

    552 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:17:14 ID:3zR0g6tw0
    ごめん、忘れてた。ホワイトベースは比較対象として間違ってるな。
    他のブライト艦の初期型よりって事で。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:18:52 ID:TeCdMfm20
    今さらホワイトベースに遠慮してたら搭載能力以外は何も無しになりかねんのじゃ

    554 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:23:33 ID:Dwgvc2l60
    魚の骨「こっちは子供なんスからぁ！ 遠慮してくださいよォー！」

    555 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:33:44 ID:ydXknhIU0
    ファーストには遠慮しなくてもいいと思うけれど……
    ４人乗りって時点でとんでもないアドバンテージが……
    フリーデンはジャミルとサラ、フリーデンⅡはサラのみで組み直すってどうなんだろう？

    556 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 01:48:04 ID:TeCdMfm20
    シナリオでずっとジャミルが艦長ってこともなかろうし
    ジャミルはなるべくパイロット推奨でシンゴとトニヤのSP３つずつくらい
    ……だと艦長サラの場合のSP３０がちょっと痛い気がするな

    557 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 02:00:44 ID:yeXp8ZSE0
    ガンダム戦艦準拠なら、最初はジャミル１人でサラはノンパイ、
    ジャミルがXに乗るイベントと、正式参戦後にサラを差し替えでいいんじゃないかなあ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:16:49 ID:189exnCY0
    ＞「スパロボやＧジェネでそうだったから」くらいしかないならば
    ＞いっそウッソからＮＴ技能無くしませんか。

    なんでGSCにはこんなキチガイばっかいるんだよ
    あれがニュータイプじゃなかったらなんなのよ
    というか、SRCはスパロボやGジェネの劣化再現ソフトなのに何言ってんだ
    そんな本家から離れたようなデータなんて誰が使うんだよ

    559 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:18:03 ID:yeXp8ZSE0
    サイキッカーじゃないの？

    560 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:32:02 ID:8ODjkKiw0
    バティゴール氏なんで仕様がない。
    ウッソがＮＴじゃなくなったら他にもＮＴじゃない奴が山ほど出そうだな。
    自称ＮＴとか。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 13:56:10 ID:lMrTI/8o0
    ニュータイプという概念が人々の記憶から消えてしまった時代の話だから
    ニュータイプと呼ばれなくても仕方がない。

    でも、ウッソは地球生まれのニュータイプってどっかに書いてなかったっけか

    562 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 14:43:58 ID:pIAN7Wac0
    というか、ニュータイプは地球で生まれるってのがカガチの論で、
    それはそのままＶガンダムのテーマだな。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 14:58:14 ID:vHLLPJhU0
    >>558
    じゃあ君が表でまともな意見してきたら？

    564 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 17:43:46 ID:yD3OY1UQ0
    結局ニュータイプってなんだよ、サイキッカーと何が違うの？
    そもそも人間ってなんなんだよ

    565 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 17:55:00 ID:CWmzAgeI0
    愛ってなんなんだ正義ってなんなんだ

    566 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 18:24:53 ID:RAbM6DdA0
    >なんでGSCにはこんなキチガイばっかいるんだよ
    人をキチガイ呼ばわりは不味いんじゃないから
    荒らしでもないし

    567 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 18:26:08 ID:RAbM6DdA0
    訂正　ないから→ないかな

    568 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:07:03 ID:XFc6+e8c0
    ＮＴLv1=スペシャル, 1～～～～
    これでいいよ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:22:54 ID:mYAaD9uQ0
    データ設計の根幹に関わる問題を、原作での設定を確認したりもせず
    ただの思いつきで指摘するってのは空気読めないとかそういうレベルでもないよね

    570 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 21:52:13 ID:POZkpOyo0
    ボンボン版ウッソは何度か額から火花を出して、悪意やプレッシャーを感じたりしてるけど、
    アニメ版ウッソはそう言う類の物を感じ取った時に額から火花描写あったっけ？

    571 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 22:45:09 ID:ImnBHpOk0
    ﾋﾟｷｰﾝの有無がNTの線引きならNT外れる奴続出だな

    572 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/30(月) 23:08:23 ID:mS6d4AZs0
    キラ様ニュータイプっすか

    573 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 00:16:28 ID:LlRCnl7Y0
    江戸川コナンくんもニュータイプ？

    574 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 01:29:18 ID:s+78UMIo0
    >>573
    バーロー

    575 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 10:06:12 ID:9mT1Mi960
    江戸川コナン
    超感覚Lv5=少年探偵, 1
    指揮Lv-5=非表示, 1
    階級Lv5=事件の予感, 1

    周囲では事件・事故(クリティカル)が起こりやすくなる

    576 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:21:44 ID:+k8idoxI0
    >>575
    指揮だとクリティカル起こせなくね？

    577 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:35:53 ID:E8YUpHew0
    >>558
    >>569

    怖いな

    こんなんでチガチガイ扱いされるのか

    表で行ってみろよ

    「バディコールはキチガイ」って

    578 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:39:13 ID:E8YUpHew0
    怒りで誤字連発したわ

    これで俺もキチガイって言われるんだろうな

    ＳＲＣは怖いな

    まだ２ｃｈの方がマシだ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:49:29 ID:hWuIjotQ0
    ご本人登場ですか

    580 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:51:59 ID:RvazWFYQ0
    バディコールってだれよｗ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 12:55:58 ID:RFg7HFbo0
    怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように
    気をつけなくてはならない。
    深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

    そいつはもう深淵に落ちてるみたいだから気にするな。
    こういう場所でも節度を持つように心がけような。

    俺としては、原作では別にニュータイプ扱いされてなかったと思うから、
    ゲームなんかでＮＴ扱いだったとしても、原作に準拠するなら別にＮＴ
    じゃなくてもいいんじゃない？ って意見があってもいいと思う。
    といっても、理由は>>561からだから、ウッソがＮＴなのか違うのかは
    富野に聞かないとわからないんだけど。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:09:06 ID:9mT1Mi960
    >>576
    ごめんなさい。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:20:31 ID:ytiKykaI0
    ウッソ君は生まれる前におかんが夢枕で「新しい子、ニュータイプを授けよう！」って言われたんじゃなかったっけ。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:41:48 ID:OwXOEKKI0
    ありゃ自分の息子を戦場に駆り出すための方便だろうよ

    585 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 13:56:17 ID:vKVsSWuk0
    >>578
    おまいは頭に血が上ってるせいかも知れんが充分キチガイに見える。
    ２ちゃんでも気をつけてね。

    バティゴール氏は前からよくわかってないのに自信満々にいっちゃうタイプ。
    『ＮＴなくなっても困らない』って言っちゃってるのがその例。
    確かに強さとしては充分だけど、他ＮＴ主人公と比べて一枚落ちるの事に
    問題ないか？っていう話になると違うんじゃないかな。他ＮＴ主人公が強いとかはおいとくとしても。
    ウッソＮＴじゃなくてもいいじゃん、っていう意見自体は有りだと思うけどね。

    個人的には原作で明言されてなくても、他メディアで必ずＮＴ扱いされてるぐらいならあってもいいと思う。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 14:04:38 ID:y7FW6pdc0
    まぁ、Ｖ２がサイコミュ兵器を持ってないから
    ＮＴなくなった分底上げするぐらいの勢いで強化すれば
    最強のオールド＋最強のオールド用兵器ってことで
    機体との相性は良くなるかもな


    587 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:21:07 ID:ArGOqke20
    機体の方で補填するとＮＴが持っていくんスわ

    588 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:31:42 ID:xo0kcV660
    Ｖ３ガンダム(ＢＢ戦士じゃない方)でも使ってください

    589 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:40:05 ID:RulpjP3M0
    >>587
    乗換ってほんとデータ調整するときに癌になるなｗ

    590 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:45:10 ID:KdGgcEHg0
    ルペシノさんがソーププレイの時にお前ニュータイプなんじゃねえの？って言ってるからＮＴでいいよ
    つーかサイコミュ持ちに乗るファラからＮＴ外せと言っちゃってる方がひどくねえか

    591 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:52:00 ID:PUvFZ40I0
    >>590
    これまでの経緯からして何も考えないでものを言ってるのは明白だからね
    ああいうアホは適当にあしらって存在しない事にしておくのが一番

    592 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 15:55:06 ID:dyWKPbeg0
    てか、そもそもザンネックって強化人間用のモビルスーツだよね

    593 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:02:18 ID:batqS2+20
    っちゅうか、これがＮＴだ。っていう明確な規定って設定されてたっけ？
    それがあってそこから外れてるんだっていうのなら話は別だが、
    原作描写を見る限りウッソはＮＴにしか見えないと思うんだが

    594 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:04:08 ID:ArGOqke20
    ウッソにはハロがいるからハロのSPを調節すれば
    NT落としてもいけんことは無いと思うけどね

    595 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:06:14 ID:y7FW6pdc0
    >>587
    いや、ウッソの命中回避を＋１５ぐらい底上げするんだよｗ
    強いＭＳ乗りだがファンネル使えない→よし、ならばＶ２だ！
    となればいいなぁと。


    596 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:10:38 ID:xo0kcV660
    むしろハロは本当に必要なのか問いたい

    597 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:10:47 ID:ArGOqke20
    素数値をそれだけ上げるのは感情的に難しいんじゃないかなー

    特殊能力込みだとごまかされてあっさり通る部分なんだけど
    素の数字の大小にはみんな敏感だから

    598 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:21:50 ID:4gSi7SS+0
    一人乗りスーパー系の素数値は＋１５ずつぐらいしてやりたい

    599 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 16:22:25 ID:rXCVWW3c0
    ウッソがＮＴじゃない、って解釈のシナリオはあっても良いと思うけど、
    流石に今まで多くの媒体でＮＴ扱いされてたのを、ＮＴじゃないってするのはどうかと思うなぁ。
    需要問題的な意味で。ＮＴじゃないウッソとＮＴのウッソ、どっちの需要があるか、と言われると。

    V2ABは重装甲型に出来るだろうから、そもそもオールドとの相性も割といいんじゃねーの？
    デンドロみたいなもんで。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 17:22:45 ID:KqfcqSKk0
    ハロはスパロボでいたからってだけだと思うし、外していいかもねえ
    こいつそのままにしとくと後のロックオンとか沙慈も2人乗りになりそうだし（UCとOOの違いはともかく）

    601 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 17:28:54 ID:dyWKPbeg0
    けど、00はもはやハロが操縦してるレベルだよね……
    偵察とド根性とかく乱とか、あんまり役に立たないSPを3つ覚えさせて
    ある程度のサポートLvを覚えさせとくのがいいかもしれん

    602 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/01(火) 18:19:19 ID:X5abMsQk0
    むしろﾛｯｺﾝが命中サポートや必中持ったサブパイロットでも

    603 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 09:49:32 ID:kQJ1j6WY0
    ウッソさんってオデロが死んだ時ピキーンってなってるけどあれはノーカンなの？

    604 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 11:13:54 ID:ZGPzEfxY0
    シュラク隊の時にも何故か死亡を感知したような描写があったと思う。

    それ以前ウッソを非NTにする理由自体が少数派の妄想レベルなんだから、NTのままで全く問題なし。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 12:58:40 ID:UqcHD3KU0
    レベル自体は低くて良さそうだけどね

    606 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:33:36 ID:orcEY+KY0
    NTは熱血止まりにして
    火力はコウなんかのOTに譲ってやってもいいんじゃね？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 15:45:56 ID:ibxr3ODs0
    OTは正規機体も回ってきそうな量産機も
    火力がキツいので決意のほうがありがたい

    608 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 16:17:03 ID:OGPXPYf20
    最近の本家のコウは素で強いからなあ

    609 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/02(水) 20:23:58 ID:e6aUScmA0
    ＯＴには必中をあげて、ＮＬからは必中を外せばそれなりに使い道は出てくるだろ

    610 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 07:51:59 ID:QIEmsTdk0
    俺も必中はありだと思う。

    NT同士だとお互い切り払いまくって長期戦になるが、NT対OTだと必中熱血なヒーロー補正で一気決まるかじわじわやられるのは原作的にもあってるような気がするｗ

    611 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:13:37 ID:WUK2aiSI0
    話題をぶった切るがいまＰＳのダンバイン聖戦士伝説やり直してるんだけど
    パイロットデータは無理でもゲームオリジナル機体のデータくらいなら
    表で意見してこれそうなんだけどやるべきかな。
    パイロットの方はデータはともかく原作ゲームの仕様上
    メッセージをほぼ捏造しないといけないから相当時間かかりそうで間に合いそうにない
    それなのにルート限定オリキャラ？の修羅とかヴァルキュリアとかがいたりするし
    特にヴァルキュリアのほうはガラ……の改変でいけるけどシｙではなく修羅の方は改変というわけにはいかないし
    それ以前に主人公がルートで人格違うから2パターン必要そうだったりもするし

    612 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:25:24 ID:B00BFHnY0
    用意してからでいいんじゃないかな？

    613 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:26:08 ID:8NAjzetU0
    んー、それすると作業が改定からデータ追加までやることになるから
    ゲーム版のデータはまた別の機会にゆっくりやった方がお互いのためだと思う
    資料や知識のなデータって取り扱うの滅茶苦茶面倒くさいから

    俺もユニットデータだけなら全ユニット分書き出してるサイト知ってるし
    そこを参考にすればデータだけならいくらでも作れるんだけど
    それをいま表に持って行ってもややこしくなるだけかな、てさ
    オリキャラいるのにそのデータがない、てのが面倒くささに拍車をかけそうだしね

    614 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/03(木) 23:34:53 ID:WUK2aiSI0
    まあそういう事ならじっくりメッセージ取りと
    特殊攻撃連打でワイヤークロー等の演出専用武器の確認でもして
    完成したらゲーム版データの追加改定でもやりますか
    ゲームシステムが根幹から違うからドラムロ>>ダンバインになってたり
    ユニットデータだけじゃＳＲＣでの参考にならないデータだから
    設定方面からデータを煮詰める必要もあるし

    615 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 01:37:38 ID:Lwlh+98c0
    必中重いから１人乗りじゃ微妙

    616 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:14:48 ID:B6HErNe20
    だからこそ、雑魚戦で集中を使うＮＴじゃなくて、雑魚戦では頼りにならないからボスにＳＰをつぎ込まざるを得ないＯＴが持ってると輝くんじゃないか
    ついでに、魂はともかく決意はＯＴ専用でいいかもね。固いボスが増える後半ならＭＳの火力だと魂より決意がありがたいし


    617 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:33:33 ID:Lwlh+98c0
    普通ならＮＴの命中率じゃ分身持ち相手でもない限り必中が輝くことなんて無いよ

    618 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:37:24 ID:susIevRs0
    ファンネルが切り払われるのを視野に入れるなら必中抜きは悪くない案だと思う

    619 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 02:51:21 ID:w16JZm2w0
    それやったらMSのボス相手にもNTよりOTが強くなって、
    なおかつMSの絶対的な火力不足により強ボスには微妙なのは変わらない。

    つまりMSの価値だけ下げる意味のないあまり修正。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 05:56:12 ID:p1jpUyMg0
    心を通わせるNTの魂の共振、追い詰められた力なきOTの決意。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 05:58:38 ID:zTkQmsx20
    決意付けれそうな主要ＯＴって誰がいる？
    コウ、ガトー、シロー、ロランぐらいか？

    622 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 09:27:51 ID:B6HErNe20
    >>619
    決意持ちのＮＴなんていないじゃん。今のところ
    だからＯＴの価値が上がるだけで、ＭＳの価値は下がりようが無い

    >>621
    バーニィに、バーニィに決意を……でも覚悟も似合うんだよなぁ……
    ロランに決意は火力が突き抜けそうだけど、月光蝶【MAP】のＰを抜けば最強ＭＳとしてはありなのかな？

    ＮＴ調べてて思ったんだけど、マフティーがＳＰ55なのはなんで？
    あと、ＳＥＥＤ系のフォルダの多さに笑った。外伝がたくさんある作品は大変だ

    623 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 09:45:08 ID:L1mNpa9c0
    耐えも避けもせず、ＳＰが残ってれば輝ける程度の一人乗りロボって
    複数乗りスーパー系の下位でしかないと思うけど
    極端な状態でしか輝けないのにそればっかになった処でＭＳの価値が下がるって意味じゃないの

    624 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:26:19 ID:95HvH/120
    >>623
    輝かないよりマシだと思うよ

    625 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:47:08 ID:jiKEIzmA0
    じゃあOTって現状どこで輝くんすかって感じだな

    626 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:55:47 ID:uC08KTYA0
    撃墜された瞬間

    「頑張ればジェリドがカミーユを撃墜できる、ただしプレイヤー操作なら」ってのはアリなんじゃないかねぇ

    627 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 10:58:55 ID:B6HErNe20
    >>623
    持ち味が他の一人乗りスーパーなんかと被るのが問題ってこと？
    でも、ＯＴってどっちかといえば精神的にスーパー路線だし、そればっかというほど決意を持たせられそうな奴もいないから、いいんじゃないかと思うんだけど
    別案として忍耐ひらめきを容認するってのもあるけど、ボス相手に延々耐え続けるＯＴも違和感があるし、必中決意より認められ無さそうって問題もある
    ＯＴ程度の回避力じゃ集中忍耐のコンボも有効じゃないし、ＮＴを現状維持したままＯＴに少しでも活躍の場を与えるなら、この方法がベストだと愚考するよ

    628 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:05:57 ID:ITCEbfww0
    どっちにしても決意覚えるような後半戦に、
    コンスタントに大打撃与えられるスーパー系と争いながら
    OT出す意義と余裕はあるかっていう問題はあるけどな

    まあできることがあるならなんでもやって
    単なるレッサーNTからは外していったほうがいいと思う

    629 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:06:18 ID:/aihsKqs0
    >>622
    バーニィは低ステの決意覚悟両取りでいいじゃんって気も。

    ロランは闘志+高レベル熱血で擬似三倍でどうよ。
    月光蝶が強くてもロランが本格的に使う気にならないと(擬似三倍)使いづらくなるくらい。
    でいざ使うと機体パイロット共に消耗大きい極大の一発になる。

    ガロードはティファ抜きで考えても熱血止まりだろうなあ。
    奇襲とか似合うと思うんだが。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:16:20 ID:+D72Od1Q0
    >>622
    >バーニィに、バーニィに決意を……でも覚悟も似合うんだよなぁ……

    ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

    631 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 11:17:24 ID:+D72Od1Q0
    すまん、間違えて上げたorz

    632 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:14:40 ID:L1mNpa9c0
    極端な状況だけ想定するなら、底力発動して決意より三倍のほうがおいしい状況のシロー、とかまったく輝かない訳ではないかと

    決意+必中はそこまで極端ではないにしろ単に決意+必中持ってるから決定力あるよNTとの対立は諦めるよ
    だと単に比べられる相手が変わっただけで、しかも変わった比較対象に優っているようには見えないし

    633 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:30:26 ID:1udxMQmE0
    ザコMSとそれなりに戦えてボス戦もできますなら使い道出てくるんじゃない？

    634 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:44:29 ID:B6HErNe20
    >>629
    いや、決意＋覚悟はとんでもない火力になりやすいから乗り換え前提のガンダムではやらないほうが無難だと思う
    可能なら、もしくは自シナリオなら間違いなくやるんだけど

    >>630
    (・∀・)人(・∀・)

    >>632
    個人的にシローに捨て身はどうかと思う。「生きてアイナと添い遂げる」人が身を捨てちゃダメだろ
    まあ、「倍返しだ！」とか最後の特攻がそう見えるんだろうけど、あれは生き残るための決意っぽい気がしないでもない

    あと、ＭＳ乗りでＮＴとかち合わないようにする、ってだけでも十分価値があると思う
    比較対象（たぶん一人乗りスーパー）と比べて超射程で回避も多少あるって利点があるし、比較対象は決意じゃなくて大火力＋熱血の場合が多いから、高装甲相手にコンスタントにダメージが通る利点も大きい

    ただ、他作品の決意持ちリアル系主人公と比較してるんなら、ちょっと厳しすぎるな
    そうなったらＯＴに積極的に耐久をつけてやるしか……

    635 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 12:49:34 ID:95HvH/120
    ロボ基準全部の共闘を考慮して無駄とか言い出したら、
    複数乗りスーパー以外全部無駄だろ。ＮＴすら無用の長物だわ

    636 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:35:06 ID:usaJPMjI0
    複数乗りがぶっちぎりすぎてる
    メイン以外SPの数を3個とかは出来んのかね、3つもあれば複数乗りの意味はあるだろうし

    637 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 13:43:07 ID:zTkQmsx20
    >>622
    バーニィは決意も似合うけど
    それ以上に似合う奇襲があるから持たせるのはきつい気がする
    アプサラス、ノイエを相手にするコウやシローと違ってNT-1止まりでいいし

    638 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:24:42 ID:hEqYP7kI0
    分離合体ロボだとメイン以外のSP3つにすると分離した時・・・はもともと戦力外だからいいか。

    ローカルなら5機合体は出撃枠5つ必要、とかやってみたいところだが

    639 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 14:30:45 ID:jdycz8ec0
    SRXとかが困るかもな

    640 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 15:54:02 ID:Qq9CaTYs0
    SPが4つ以上欲しくなる前に合体イベントまで行けば大丈夫！
    まあ、合体状態で出撃出来ない奴はSP6個ずつでいいだろう
    SRXはOGでのバンプレイオスがどう処理されるかが問題なんだけどね

    本家スパロボでもNEOとかZの戦艦とかあるからSP数減らす案は通りやすいかも
    しかし、合体ロボのパイロットは用途に合わせてSP偏りがちだから
    分離時の戦闘がしにくいのは今でもあんま変わんない気がする

    641 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:08:44 ID:5BA0mX4+0
    ゲッターみたいに変形でメインが入れ替わるのはどうなるのかね

    642 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 16:29:16 ID:khF2pVk60
    >>638
    設定的に分離状態で出撃するべきな連中が多いのは事実だが、
    描写的に分離状態で出撃するのがおかしい連中が多すぎるのが問題だ。

    643 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:07:01 ID:tOHCgMiA0
    スペイザーやＧディフェンサーみたいな
    乗り換え可能な外付けＳＰタンクは難しいぞ
    そいつらは基本的には一人乗りパイロットだし。

    ピコーン！
    デュークのＳＰを３つに！（却下）

    644 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 17:31:45 ID:5BA0mX4+0
    そいつらは出撃枠使うからいいんじゃないかね
    スーパーガンダムはいっそ換装にするとかも思ったが

    645 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:52:50 ID:wrOlkLiQ0
    スーパーガンダム程度ならどうでもいい気もするが
    地球製スペイザーは運用しやすくなるけど２枠使うかって言われると悩むんじゃね

    646 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 18:56:37 ID:Hol9sKu60
    原作通りのスパガンは２体合体ガイキングザグレートだよな…

    647 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/04(金) 19:24:14 ID:z0MF5WhI0
    >>633
    大介さんは信頼と友情と愛なんて重ねて持ってるから実質４つみたいなものだ

    648 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:03:48 ID:2UujEv4o0
    >>637
    一年戦争どまりのシナリオならＦＡアレックスもガッチガチでバーニィ決意持ち、ってトコかねぇ。

    >>644
    ギレンの野望を思い出した。アレはエゥーゴMk-ⅡとG-ディフェンサーを作って組み立てるんだが

    原作どおりに合体するスーパーガンダムとかグレートバーンガーン、SRCとしてはどう作りゃいいんだべ。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:36:15 ID:iVJR0+xI0
    >>648
    バーンガーン
    変形=友情合体 グレートバーンガーン (スペリオン隣接 or スペリオン(鳥形態)隣接)

    スペリオン
    ハイパーモードLv0=鳳凰合体 マッハスペリオン (!友情合体)

    あとは状態付加をインクルで制御してバーンスペリオンを合体技にすればいけるのでは
    ……サポートメカ3体はアイテムかアビリティに追い払う方向で


    スパガンは普通の合体のままで。二人分のＳＰくらい使えても罰は当たらないと思うんだ

    650 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:37:01 ID:k2RrduBo0
    合体後にパイロット降ろす処理ってマップでイベント組まないとできない？

    651 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:42:24 ID:omkX+eNE0
    できない。つーか、データだけでそれができたらまずい。
    乗り換え対応してないシナリオだと降ろされたパイロットが迷子になっちゃうやん。
    分離後のメカも次のマップ以降は出撃できないし。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 02:58:19 ID:BQJgLAKA0
    >>649
    実はバーンスペリオン以外の上位技もスペリオンが変形した武器を使ってたりして

    653 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:50:41 ID:iVJR0+xI0
    >>652
    そういえばー
    特に条件なかったけど原作のマップの狭さを考えたら5マス以内制限くらい？

    654 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 04:54:21 ID:LmB1YljQ0
    >>652
    剣と弓がスペリオンの変形だっけ？

    655 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:11:42 ID:W058oHoo0
    >>648
    こんなんじゃダメかな

    ガンダムMkⅡ
    ガンダムMkⅡ, がんだむまーく２, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2000, 60
    特殊能力
    シールド
    ハイパーモードLv-5=合体 スーパーガンダム 自動発動 (ディフェンサー)
    弱点=非表示 ２
    3300, 120, 800, 85
    -ACA, G0087_GundamMkII.bmp
    バルカンポッド, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10

    Ｇディフェンサー
    Ｇディフェンサー, ＭＳ, 1, 2
    空, 5, M, 1400, 30
    特殊能力
    変形技=パーツ付加 コアファイター(Ｇディフェンサー)
    2700, 90, 700, 75
    A--A, G0087_G-Defencer.bmp
    ===
    パーツ付加,付加="ディフェンサー",1, 1, -, -, 変|封２

    コアファイター(Ｇディフェンサー)
    コアファイター, ＭＳ, 1, 2
    空, 4, M, 700, 30
    特殊能力なし
    1400, 45, 700, 75
    A--A, G0087_CoreFighter(GD).bmp
    ミニレーザー砲, 800, 1, 1, +30, -, 5, -, AACA, -20, 射Ｂ連L10

    スーパーガンダム
    スーパーガンダム, ＭＳ, 1, 2
    空陸, 4, M, 3400, 90
    特殊能力
    ノーマルモード=ガンダムMkⅡ
    4000, 120, 1000, 90
    -ACA, G0087_SuperGundam.bmp
    ロングライフル, 1700, 2, 5, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ


    656 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 08:23:50 ID:2UujEv4o0
    >>655
    試した。行けた。すげぇ。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 11:08:10 ID:C13xN/RQ0
    クレッシュドの人は一体何をやりたいんだ…

    658 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:02:55 ID:gadLPrak0
    ガーランドってサイズ的にはSSくらいだよな

    659 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 12:34:57 ID:ppFPw3S+0
    >>658
    3．95mのガーランド
    3.804mのスコープドッグだの
    4.001mのSTAR VやらもＳサイズ

    SSは２ｍ前後ぐらいでいんじゃね？


    660 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:10:37 ID:FzOdtGMo0
    そういや、ビッグモスはＨモードの時だけダンクーガ合わせで
    Ｌサイズになるけど、どちらかと言えばダンクーガの方をＭサイズに
    すべきだよな。
    つーか、合体状態の全高が22mという設定がありながら、同時に
    全高34mという設定が存在するのはどういうわけじゃい！？

    661 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:55:01 ID:BUz4OvRo0
    オーガンやテッカマンはだいたい２．５ｍ前後なんだが、オーガンはＳサイズになってるな現状
    ＳＳサイズだとバランスの調整が面倒くさいからだろうけど
    ・・・しかしまあ将来的にはノノリリも控えてるし、ＳＳサイズロボの実用的な数値の幅
    て言うのを知りたいところではある
    耐久系ばかりにふるという手もあるんだろうけど

    662 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 13:59:47 ID:biDY5zZ60
    一回Gフライヤーに合体してスパガンに分離するのが
    一番原作の挙動に近くなるかな。

    分離先をスーパーとコアファイターにして元の形態をノーマルモードに設定
    マークⅡとディフェンサーに変化後をハイパーモードLv6(気力上限弄ってる奴は要調整)
    すればインターミッションでは元に戻るようになる。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:05:54 ID:biDY5zZ60
    SSでもSでも作品内の奴らのサイズは統一して欲しいな。
    エイドだけSとかは困る。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:42:44 ID:qDwzsTFI0
    >>652-654
    フェニックスブレード、ファイヤーアロー、バーンスペリオンの3つが該当武器
    グレートバーンガーン・フルウェポンモードと言う名称で設定されている形態なんで
    SRCではその状態まで一気に合体・出撃できると解釈できる
    パーフェクトキャノンやマックスキャノンと一緒と考えればこのままで大丈夫かも

    665 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 14:55:47 ID:BUz4OvRo0
    >>663
    エイドⅡはともかくエイドは結構でかいぞ
    ブラッディⅠとブラッディⅡの関係というか
    あそこまで極端な差じゃないかド

    666 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 16:27:10 ID:AGdjm/TA0
    沙漠の海賊キャプテンクッパのドラムなら間違いなくSSになりそう。
    キャラがデフォルメで背が小さいのもあって2mあるかないかってレベルに見える。

    そもそも等身大物だと思うけど。

    667 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 17:05:29 ID:Q5/HJ1HI0
    世界観的にザブングルやグレンラガンあたりと共闘させられそうなので別にロボでも。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 19:53:47 ID:WqEmEU4A0
    >>661
    スカガじゃダメなのかね？
    まあ、回避系だからノノとは方向性が違うけど、
    そのあたりはメガゾーンでも同じか。

    メガゾーン、ＳＳかＳかはさておいて、もう少し強化してやれないもんかな。
    底力は発動前に死にそうだし、火力が低すぎて使いどころもなさそうだし……

    669 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 20:44:34 ID:ATV2CD++0
    なんか昔のドラグナーフォルダみたいな構成だな
    回避リアル系に底力デフォ

    670 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:11:50 ID:gadLPrak0
    相変わらず武装アイテム化とか面倒な方向にこだわってるな

    肝心の回避がP・U合わせて二回りは低下してるし
    共闘対象あたりの「ザコいのはザコいのと絡んでればいいよ基準」が
    現在求められてるとは思えないんだが

    671 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 21:25:39 ID:NMAENnwE0
    アイアンリーガーってスパロボに習ってこっちで組んだら
    やっぱメガゾーン連中みたいに全員Sサイズの回避型になるのかね
    オーガンはこっちに入ってるし

    等身大で耐久型にしとけってなるだけかな

    672 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:43:50 ID:E27XPNVY0
    クレッシュドたん弱体化させるの好きだな。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 22:54:06 ID:k2RrduBo0
    NEOだとウインディ以外はサイズ1で耐久型だったな、リーガーは

    674 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/05(土) 23:20:44 ID:cCTAtfag0
    >>スパロボＤの能力値から、全体的能力の見直し。
    Ｄからでなくてもいいと思うんだが・・・

    それに魂をいれたのはいいとしてひらめきがないのもなあ。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:26:43 ID:W6PGy/bQ0
    表で突っ込むしかないのかな
    てか、元々弱いのを弱体化させられてもなあ・・・

    676 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 00:59:54 ID:yqv0/lu20
    オーガンもスパロボに出る前に組まれたデータだもんなぁ。
    今後のSとSSのグレー作品にとって歪な老害。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:23:30 ID:rt/UhbxE0
    やっぱ頭身大の方でM～Lサイズの耐久Lv持ちとかで組む方がらしいか＞リーガー
    爆弾パック相手でも避ける描写ほとんど無いもんなこいつら…
    共闘相手はキン肉マンあたりで

    NEOじゃゴールドアームがマジンガー並みの防御力に
    三人で鉄壁・ひらめき・不屈根性を分担して持ってるからメンバー中防御性能No.1だしｗ

    678 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 01:29:44 ID:Xa+L2oiQ0
    NEOは酷かったね……面子的な意味で
    シルバーキャッスルメンバーはマグナムとウィンディだけとかありえねーわ
    ボーリング姉妹とか出す余裕があるならリュウケンや十郎太を出した方がまだ戦闘向きだったろうに

    679 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 02:21:49 ID:cNGpTIpI0
    >>678
    リュウケンと十郎太は格闘技用だっけ？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 03:11:24 ID:Fq6Os90M0
    >>679
    自分をサッカーリーガーと思い込んでいた空手リーガーと、剣道リーガー。格技用だな。

    シルキー出せとは言わんが、もうちっと順当な選定はあるよなあｗ

    681 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 09:37:28 ID:uNIymewQ0
    アサルトバスターからメガビームライフル消えてるのは引き継ぎ前からそうだったの？

    682 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:12:58 ID:Rdpn4g160
    >>661
    引継ぎ前にはありました。
    ＴＶでは装備されなかったらしいですから、それでとっぱらったのでしょう。
    でも設定やプラモではついているから外さなくてもいいと思いますけどね。

    683 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:19:39 ID:Rdpn4g160
    >682
    >>661ではなく>>681でした。すいません。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/06(日) 11:26:08 ID:rw0VftpY0
    確か、

    マグナム：野球用→キャノン砲装備のソルジャー→野球用リーガーに再換装
    ウィンディ：エースストライカー仕様のサッカー用。ソルジャーの指揮官にする事を想定されていた
    十郎太：ソルジャー並みのスペックを与えられた剣道リーガー
    リュウケン：畑違いのサッカーと性格面でのリミッターで実力を発揮できていないが、実は高スペックの空手リーガー
    ＧＺ：ホッケーリーガーからソルジャーに改造された後、ソルジャーとしての意識と装備のままマグナムに感化された

    だっけ？

    685 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 12:03:36 ID:IX4rnqpQ0
    ガーランドは変更前のものに武器の数値と装甲を+200,
    運動性+15ぐらいしてもいいかと思う。
    シナリオによってはストライクやオリジナルが出てこないで、
    ガーランドやＥ＝Ｘのままで最後まで戦う場合もありえるので
    差を縮めるためにガーランド,Ｅ＝Ｘはさらに運動性+10,移動力+1
    ぐらいしてもよさそうな気がする。
    そうすると↓のようになりますけど（ただし格闘は従来のまま）
    ガーランド
    ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
    陸, 4, S, 1200, 100
    特殊能力
    変形=クラフトモード ガーランド(マニューバクラフト)
    ステルス=センサーリダクション
    水上移動=ホバー移動
    地形適応=地形適応 砂漠 雪上
    2500, 50, 950, 120
    -ACA, MZ23_Garland(S).bmp
    ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
    格闘, 850, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    レーザーオーブガン, 1250, 1, 2, +0, 10, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
    ライトサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ビームガン, 1400, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    オリジナルガーランド
    オリジナルガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
    陸, 4, S, 3000, 180
    特殊能力
    変形=モトフォーム オリジナルガーランド(モトフォーム)
    ステルス=センサーリダクション
    水上移動=ホバー移動
    地形適応=地形適応 砂漠 雪上
    3200, 100, 1200, 130
    -ABA, MZ23_OriginalGarland(S).bmp
    格闘, 1050, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ミサイル, 1400, 1, 3, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実
    ライトサーベル, 1450, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    腹部ビームカノン, 1600, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    腹部ビームカノン(MAP), 1700, 1, 4, -10, -, 35, -, AA-A, +10, ＢＭ直

    パイロットのＳＰのどれかを魂か決意にすべきがどうかわかりませんが、
    いずれにせよ火力はまだ低いからパーツスロットはそのままでもいいかなと。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:31:14 ID:tO9to08c0
    この火力ならもう魂とか無しで対雑魚特化してしまった方がいい気はする

    687 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 13:33:48 ID:c1n51ekk0
    メガゾーンを強くするのは流石に難しいか

    688 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:21:07 ID:8CsANRjs0
    原作識者がそれなりの意図を持ってやるのであれば、不可能ではないと思うよ。
    イヴのサポパイ化や、思考伝達システムの特殊能力化とかね。

    原作では、敵であるデザルグの触手メカが異常に強かったわけだし、
    触手強化→メガゾーン全体の底上げという手法も使えんことはないだろう。

    まあ、現在の提示者も含めて、そういった路線は全然期待できないんだが。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/07(月) 15:30:15 ID:sX3og0b60
    別に無理やり強くせずともいいよ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 13:33:18 ID:ppYp/IaE0
    メガゾーンはパトレイバーあたりと共闘になりそうなんだよなあ

    691 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:12:09 ID:bFeGQFsw0
    スパロボ的にデフォルメかけてやればよほどのことがない限り
    それなりに強いデータにできるもんなんだが、ガーランドはその「よほどのこと」の代表だからな･･
    つまり、どうデフォルメしても2000前後クラスの火力を確保できそうな武器がない、てのがつらい
    スパロボの場合はトラッシュでそこのところを何とか補ってたが･･･
    これで後継機や隠し機体がなかったら本当に絶望的なところだった･･･

    一応プロトガーランド分離して強化型としてデータ化とか、ストライクガーランドとか
    EXガーランドを最終機とすることを全的にして、ミサイルを強化とか
    全く手がないわけでもないのがまだ救いだ

    >>690
    でも世界観的にはマクロスとかオーガスクラスの作品がきそうじゃない？
    ロボテック的な意味で


    692 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:35:42 ID:ISvaIKaY0
    40くらいで決意使えたら解決

    693 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:43:34 ID:bFeGQFsw0
    個人的に弄ってみた。どうやっても対ボス戦火力はパイロットのＳＰ頼みになるわけだが
    よくかわすバイファムみたいな感じを目指してみる
    新型への乗り換え段階を生かしてちょっと無理やりぎみに火力を強化だ！

    ガーランド
    ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
    空陸, 4, S, 1200, 100
    特殊能力
    変形=クラフトモード ガーランド(マニューバクラフト)
    ステルス=センサーリダクション
    水上移動=ホバー移動
    地形適応=地形適応 砂漠 雪上
    2500, 60, 800, 100
    AACA, MZ23_Garland(S).bmp
    ネットランチャー, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +30, 縛
    格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    レーザーオーブガン, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AACA, +0, ＢＰ

    ガーランド(マニューバクラフト)
    ガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
    陸, 5, SS, 1200, 100
    特殊能力
    変形=スレイブモード ガーランド
    2500, 60, 700, 110
    -A--, MZ23_Garland(C).bmp

    #変形するとサイズが小さくなってかわしまくるよ！ でも攻撃もできないよ！的な
    #マーニューバースレイブ形態って実はスコタコとサイズそんなに変わらないんだよね

    プロトガーランド
    プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
    空陸, 4, S, 1200, 100
    特殊能力
    変形=クラフトモード プロトガーランド(マニューバクラフト)
    ステルス=センサーリダクション
    水上移動=ホバー移動
    地形適応=地形適応 砂漠 雪上
    3000, 70, 900, 110
    -ACA, MZ23_Garland(S).bmp
    格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    レーザーオーブライフル, 1400, 1, 3, +0, 15, -, -, AACA, +10, ＢＰ

    プロトガーランド(マニューバクラフト)
    プロトガーランド, マニューバスレイブ, 1, 4
    陸, 5, SS, 1200, 100
    特殊能力
    変形=スレイブモード プロトガーランド
    3000, 70, 800, 120
    -A--, MZ23_Garland(C).bmp

    694 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:45:13 ID:bFeGQFsw0
    一応最終機相当のＥＸガーランド
    原作どおりにいくとパイロットは省吾ではないわけだが
    ここまでくれば普通に戦える･･･か？

    Ｅ＝Ｘガーランド
    Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
    空陸, 4, S, 1400, 110
    特殊能力
    変形=モトフォーム Ｅ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
    ステルス=センサーリダクション
    水上移動=ホバー移動
    地形適応=地形適応 砂漠 雪上
    3500, 80, 1000, 120
    AACA, MZ23_E=XGarland(S).bmp
    ダガー, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームガン, 1500, 1, 3, +0, 15, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
    ミサイル, 1800, 1, 4, +5, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ

    Ｅ＝Ｘガーランド(モトフォーム)
    Ｅ＝Ｘガーランド, マニューバスレイブ, 1, 3
    陸, 5, SS, 1400, 110
    特殊能力
    変形=スレイブモード Ｅ＝Ｘガーランド
    3500, 80, 900, 130
    -A--, MZ23_E=XGarland(M).bmp


    695 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:46:00 ID:kfba2QEg0
    バトルコンフィグ弄くって、攻撃力自体を底上げするしかねぇ

    696 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:48:12 ID:bFeGQFsw0
    あ、ＥＸガーランドのミサイルの4ＰはＰはずし忘れただけだから気にしないでくれ

    697 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:55:00 ID:bFeGQFsw0
    とりあえずパイロット側からどこまで火力を上げられるか、熱血キャラ的な方向で試してみた
    ･･･さすがにやりすぎか

    矢作省吾(Ⅰ)
    省吾, マニューバスレイブ, BABB, 190
    特殊能力
    潜在能力開放=熱血, 1
    底力, 1
    不屈, 1
    迎撃Lv1, 5, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 47
    141, 148, 147, 154, 165, 165, 強気
    ＳＰ, 65, 集中, 1, 闘志, 8, 熱血, 13, ド根性, 19, 気合, 23, 決意, 26
    MZ23_YahagiShogo(Part1).bmp, Megazone23.mid

    698 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 16:57:16 ID:kfba2QEg0
    序盤ならともかく、中盤以降じゃそれでSP80あっても正直使う気にはならんなぁ

    699 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:00:49 ID:bFeGQFsw0
    まあ格闘だの射撃だのの数値は現データから弄ってないからそこからして微妙なわけだが

    700 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:17:34 ID:dHL0jW120
    なんでそこまで弱い作品同士で共闘させる基準を崩そうとするんだ

    701 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:48:19 ID:ISvaIKaY0
    底辺基準なんて狭い枠に押し込めるより
    汎用性高いほうが素材としては有益かと

    また、「強くするのに無理がある」ならそれこそ
    共闘調整をローカルに丸投げるより
    話し合いのできる場で無難な強化策を練ったほうが良いと思う

    これまでの討議を見てるとあの議長にはどう提言したら吉に転ぶかわからんが

    702 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:53:40 ID:klN+61u60
    メガゾーンぐらいまでいくと無理に強化しなくてもいいと思う

    703 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 17:54:55 ID:ohKB6JE+0
    前回、討議になってないって理由でストップかけられたぐらいだからな……。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:33:23 ID:Y9c+htzk0
    スパロボでは無難に戦えたわけだし、求められているのは底辺基準より
    終盤はともかく中～後半までは戦えるデータだと思うぞ。
    今のままじゃ中盤まで戦えればいいほうって感じだ。

    ちょっと作風は違うかもしれないけど、同じくらいのサイズの作品、
    イノセントヴィーナスとスカイガールズはある程度は共闘できるように
    デザインされてるわけだしさ。

    まあ、原作未見だから「強いことに強烈な違和感を覚える弱ロボット」
    な可能性もあるから、その場合は弱いことに意味があるデータとして
    今のままでも十分価値があると思うけど、そうでないんだとしたら
    やっぱりもう少し底上げすべきだと思う。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:15:11 ID:ou3g57NU0
    等身大だと案外輝くかもしれん

    706 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 19:58:09 ID:thXMuuDg0
    共闘先はジリオンとかメタルジャック、ボーグマンあたりか
    どれもデータがねぇ…

    707 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:11:18 ID:koY3J4G20
    ボーグマンあるぞ。1.6系で

    708 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:35:34 ID:dDGBrnj20
    モスピーダやガルビオンと相性良さそうだな
    あとウイングマンとか

    709 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:21:06 ID:DfGg5y5U0
    初代のバルキリーの強さが微妙なのも
    あんま強そうに見えないからだろうか
    あれ実はオーバーテクノロジーの塊で結構やばいスペックなんだが

    マックスはアムロ並に強くてもいいと思う

    710 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:28:22 ID:j0iKvQKE0
    >>709
    一条くんが空気になる…のはどっちにしても止められないか。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:30:05 ID:XetNEaoA0
    >>709
    プラス辺りのマクロス世界内で後半の時系列に属する作品を
    終盤対応にするために、初代はＺガンダム辺りを共闘モデルに
    デザインされてる。
    後、当初はＮＴに対抗して操縦センスという成長技能が
    付いてたりした(今で言う超反応の別名指定)。
    マックスは設定上の強さに対し、主人公である輝の立場があまりにも無いという
    事で、フォッカー共々問題視される微妙な立場でもある。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:36:55 ID:j0iKvQKE0
    マクロスの場合、味方最強パイロットが主人公とは限らないというか

    ゼロ　：シンよりフォッカーの方が明らかに強い
    初代　：マックス、フォッカー…
    Ⅱ　　 ：主人公は戦闘員ではない
    プラス：これは主人公が最強パイロット
    ７　　　：これまた主人公は戦闘員ではない
    F　　　：多分アルトよりオズマの方が強い

    結構困った構造かもしれない。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:37:31 ID:DfGg5y5U0
    そうなんだよな、火力がないから弱そうに見えるのか
    基本スペックは上があること考えれば悪くないレベルだし
    火力持たせたいなら反応弾を持たせろと

    アムロとマックスは同シリーズ内で一番強いキャラと聞かれるとどっちも筆頭に挙がるキャラなんだが
    主人公と脇役の差はでかいな
    いや、マクロスのストーリーを５行で説明しろって言われたら輝はきえるけどマックスは残るってぐらい歴史的には超重要キャラなんだがｗ

    714 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:21 ID:DfGg5y5U0
    >>712
    シンは最初ノーラより弱かったけど、最終話で鳥の人に突っ込むところでは急成長してたように見える
    アルトは性能の劣る機体でオズマと引き分けたからオズマより強そうなんだよなぁ
    まぁどっちにしろ最後に仲間に入るブレラがアルトよりほぼ確実に強いんだがｗ

    715 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:40:58 ID:G+7JovWk0
    声優さんが故人であるせいか途中で行方不明になっちゃうからなあ<輝

    716 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:45:36 ID:j0iKvQKE0
    >>713
    もう一つ、バルキリー系は基本的に宇宙でこそ最大の力を発揮できる
    ユニットだって事が問題になるかも。
    スーパーパック、反応弾、GSCにはまだ無いけどディメンションカッター。
    どれもこれも宇宙専用だ（F劇場版でついに大気圏内外両用パックが出たけど）


    717 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:54:23 ID:yhUczXP+0
    アルトは列強級にさえしなければ、多少強めでも怒られないくらいの描写はあるでしょ。
    なんであいつが強いのかまったく分からんけどな、真面目に考えはじめたら。

    ブレラやオズマとの比較を込みで考えても、輝マックスほどの問題にはならないと思われｗ

    718 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:55:10 ID:5c01N+r20
    >>715
    声優さんが故人になっちゃったのは行方不明設定の後だ！
    中の人は７に出演してる

    719 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:57:10 ID:ISvaIKaY0
    ＭＳより一回り脆いせいで
    対ザコでも被ダメ数値が真っ赤になるから
    怖いんだよなあ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:59:47 ID:DfGg5y5U0
    格闘強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
    射撃強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
    命中強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
    回避強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)
    技量強化Lv2 (シェリル・ノーム or ランカ・リー4マス以内)

    アルトにはこんな能力とかどうよ？ｗ
    シェリルの歌がかかってる時のアルトはかなり強い、７話とか最終話とか

    721 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:00:08 ID:j0iKvQKE0
    >>717
    アルトは、「天才」マックスと同タイプなのかもね。マックスって
    マクロス艦内で志願入隊してあっという間にエースだし。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:03:18 ID:DfGg5y5U0
    バルキリー乗って数ヶ月で戦闘用に調整されて無敗だったゼントラントップエースのミリアを鼻歌混じりに撃破
    天才だから５０歳超えても老けない
    ５０歳超えて数十年のブランクあるのに最新鋭機を軽く乗り回せる

    マックスより強そうなバルキリー乗りってFまでのシリーズ通してバサラぐらいなんだが
    バサラも戦闘タイプじゃないんだよなぁ、精々回避を180とかのアホスペックにするぐらいしか

    723 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:08:51 ID:srmupias0
    >>720
    救出作戦の時も神モード入るな。全25話の番組中で
    敵母艦に単身突入して味方を救助すること3回ってのは
    尋常な数値じゃないだろう(1回はブレラに持って行かれたけど）

    724 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:09:18 ID:yhUczXP+0
    >>720
    どうせなら「一方でもいると強いが、両方いるともっと強い」方がいいかも。

    ただ両方をサポパイにしてくっつけたら補正なんかなくてもＳＰだけで外道な強さと化すし、
    でもその二人が単独パイロット扱いだと、アルト含めて出撃すらさせてもらえないよな。多分。
    ……そのくらいの方がアルトらしいっちゃらしいか。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:11:57 ID:cHrQkPrM0
    まあ主役以外は回避か射撃のどっちかとＳＰを自重させればライバルや準主役に収まるんじゃないかね
    今のマックスは魂に幸運まであるから輝の立つ瀬がないのであって

    726 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:18:18 ID:srmupias0
    バルキリー乗りが回避自重してたら命がいくつあっても足りないから
    熱血ほかダメージ増加系ＳＰ一切無しとかの自重が良いかもね。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:15:38 ID:ZJymcCwU0
    バサラはプロトデビルン限定（限光）とすればかなりの戦闘タイプだと思うけどな
    どうせ通常武装は無いんだから射撃160超過とかでもいいと思う俺

    728 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:21:19 ID:dOK3IqSc0
    用語名で射撃の名称をチバに変えたりしようぜ

    729 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 00:38:12 ID:mKo3tORw0
    ﾁﾊﾞｿﾝ

    730 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:15:15 ID:pAIImE4Y0
    スパロボだと歌魂だっけ？

    731 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:49:51 ID:IwD8tByI0
    アスラクラインがロボ基準になると生身ユニット多そうだなとか思ったり。
    しかも生身なのに偽ゼットンの攻撃防げるとかｗ


    732 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:01:52 ID:desB0RTA0
    マクロスデータに戦闘センス技能があった時代だと、マックスが
    ６か７ぐらいまで上昇し、ガムリンが９まで上がり、バサラが
    １０まで上がるような設定にしてあったなあ。
    そういや、ファイヤーバルキリーの魔属性って消えたんだっけ？
    魔属性って、非物理攻撃(精神エネルギー等)を現す属性なのに、「魔」という
    字面のせいか、魔法以外の非物理攻撃にはつかなかったり、ついてても
    消されたりするのはどうにかならんのかねえ？

    733 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:03:51 ID:KksC9FMY0
    >>731
    アレは見た目に騙されがちだが共闘させるなら間違いなく現代異能バトル系だと思うので、作るとしたらまあ等身大だろう
    巨大ロボと並べるにはかなり小さいし

    SRC的に気になる点を挙げるなら、外から指示出す方をメインパイロット・中の人をサブパイロットとしていいのかどうか
    絵的には逆だが、キャラ的には総じて外の人がメインだしなー

    734 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:10:54 ID:IwD8tByI0
    命中回避技量のマックス
    格闘命中回避のイサム
    回避技量反応のバサラ
    サポート強化されれば射撃命中回避が強いアルト

    俺の中ではこんなイメージｗ

    735 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 10:53:26 ID:ZJymcCwU0
    >>733
    まあ等身大だろうね。ロボ基準は作ったとしてもおまけ程度か

    パイロットは、普通に考えてコントロールするほうがメインパイロットだろう
    中の人は要するにエネルギー源だし
    主人公組以外は中の人がほとんど喋らなかったりするし
    ダイアログのことを考えてもやはりメインがハンドラーでサブがベリアルドールというのがいいんじゃないかな


    736 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 12:27:00 ID:pyKB9Sc+0
    >>734
    歌舞伎ＳＵＧＥＥＥなアルトさんなめるなよ
    才能自体はマジチートなんだぜ。天才マックスと比べたら、まあ、うん

    737 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 12:59:34 ID:mKo3tORw0
    姫はいっそ底力でですね

    738 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:24:30 ID:sgF/3dX20
    >>735
    >中の人は要するにエネルギー源だし
    でもアスラマキーナって本来は搭乗者を内部に仮死状態で封印し、
    世界が重なってる非在化してる神のいる空間内部の調査用の機体なんだよな。
    つまりベリアルドールこそが搭乗者であり本来の操縦者。
    戦闘能力は可能なら神を倒すためのもので、それゆえに破格になってる。
    その空間は生身の人間では即死するので肉体を持ち込めない＝ハンドラーって何のためいるのだろ？

    データ化するなら既に前例もあるしインクル組んで、常時アスラマキーナはハンドラーに身代わり。
    そしてハンドラーに支配でアスラマキーナ。
    ベリアルドールはアスラマキーナのパイロット。
    アスラクライン状態はＥＮ回復Lv1に加えて、機体の能力を2段階改造分くらい上乗せ。
    こんなものかな。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:48:06 ID:ZJymcCwU0
    設定なんてものはラノベ板の三雲スレで振ってくれ

    データ的な話では、そんな複雑な運用して喜ぶのはデータ作者だけよ
    原作でハンドラーとアスラマキーナを別ユニット的運用してたかというとそうでも無かったわけだし
    武装が格闘ぐらいしかないようなユニットとセット運用なんて面倒なだけだろう
    敵仕様としては面白いかもしれないけどね

    740 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:34:06 ID:T/N+gQ3A0
    そこでめったに使われない換装の出番ですよ

    741 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 18:09:00 ID:NUNouS3Y0
    ＧＸは次から次へと注文が出てくるな

    742 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 19:33:58 ID:lVQUyD7+0
    話題の逸れ方からするとみんなメガゾーンは割とどうでもよさそうだな

    743 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 19:37:27 ID:p4rCUPGI0
    ・本家に出ているから需要がどうとかから騒ぐこともない
    ・強化案はほぼ出尽くしてる
    ・思い入れから絶対に強くしろor弱くしろ的な事を言いだす人もいない

    概ね話題は出尽くしたからね。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:15:14 ID:RIN4K1wc0
    何かイマイチ改訂する意味あんのかなって気もするなメガゾーン

    745 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:20:55 ID:R7drAMo20
    やたら複雑にしているけどただでさえ弱いのに
    これ以上弱体化されてもって気がする。
    自分のイメージってやつを通したいのかな？

    746 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 20:51:46 ID:XZVoUwhQ0
    >>745
    それはあるかもね＞自分のイメージ
    取り下げられたイノセントヴィーナスとかもひどかったからさ…

    747 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:51:19 ID:74wm0oXA0
    クレッシュドの人が何をやりたいのかさっぱり分からん

    748 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:13:39 ID:Pgvx8OB+0
    しかし誰も表でいわないですね。＞メガゾーン

    749 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 15:30:53 ID:H8WGvq2+0
    だって…触れちゃいけない子をやってくれたから…
    義務感以外では、誰も触れたがらないと思うよ。

    ・投稿予告が出たらバッサリいく
    ・触りたくないので完全スルー

    多分、このどちらかになるんじゃないの。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:23:17 ID:ANlAvXR+0
    触ると面倒というより
    今までコミュニケートがまともに成功しなかったから
    皆どう話しかければいいかわからないんだと思う

    イノヴィーやガンダムと違って
    もともと使用に耐えるデータじゃなかったっていうのもあるから、
    ヘタに意図の読めない変更と複雑化に触れてまた投げられるよりは
    アニメ追加・キャラソート現代化を受け入れようって打算もあるのかもね

    751 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 17:31:50 ID:x8qzfkuc0
    実際ガーランドって強くないしな。ただの接続端末だし
    作品を通して体制側にボコられて大破させられてばっか。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:25:26 ID:qHgcBfLs0
    ガーランドは強い弱いというより、活躍させてもらえなかったという印象がある
    要するに最近よくある、「ロボットが主役では要素の一つ」なアニメだったというか
    省吾がのってボコボコにされるガーランドばかり想像してると強そうに見えないけど
    ザーメザウとか、パートⅢでのオリジナルガーランド対ＥＸガーランドとか見てると
    あのクラスのロボとしては決してそこまで弱いイメージじゃない
    負け続ける省吾というキャラクターのアイテムになったために、負け続ける＝弱いのイメージが根付いてる気がする

    753 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:27:08 ID:qHgcBfLs0
    ロボットが主役ではなく要素の一つ
    だな、失礼

    754 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:35:01 ID:XMDc8bS60
    人が乗るサイズのバイクが変形してロボって時点であんま強そうなイメージが浮かばんなー
    スパロボだと人サイズの連中はどれもイカレてるけどさ
    バイク乗ったママンがメジャーで敵しばき倒すのとか当たり前の風景だし

    755 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:40:04 ID:91kMFybo0
    人が乗るサイズでもバイクではなく車だと化け物もいるけど、
    確かにバイクで強力なのというと思いつかない。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:54:54 ID:Pgvx8OB+0
    イメージってのもあるけど、ゲーム的に見た場合
    あんまり弱すぎると使ってもらえなくなるしねえ。
    強化してもいいのでは？とは思う。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 19:58:28 ID:qGQwM7zw0
    人が乗ってるバイクで倒せるのはせいぜいオリファーぐらい

    758 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:23:20 ID:+o4v6CSk0
    だがバイクがないとマジンガーが動かない

    759 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 20:56:03 ID:T10aax2o0
    例の最強バイクをお前たちは忘れている

    760 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 21:31:56 ID:g0oJ/Gd+0
    おー、おー、ばくしんがー♪
    いや、あれは巨大化するけれど。

    弱くするより強くする方が調整簡単だから、ある程度弱くてもまあいいかとは思う。

    761 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/13(日) 22:38:41 ID:okTszSQA0
    >>756
    弱いくらいの作品と一緒にいればいいよ！
    でやってるんだろうか

    762 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 00:10:02 ID:+leflKZg0
    >>754
    ダグサンダーがいるぜ！
    あ、強いのはスペースシャトルと合体してからか……
    そもそも出番が……

    763 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:23:21 ID:xKQvgYzY0
    なんと言うか……香ばしいを通り越して焦げ付きそうな勢いだな

    764 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:36:11 ID:bm5mVT+U0
    >システム > クレッシュドさんが退室しました。
    >『あとのダブルパンチは全て掲示板でお願いします。または権力行使を行って置くとか手はありますよ』 [2009年12月14日(月) 02:02:01]

    …これか。
    どうして

    >◆クレッシュド > メガゾーンだと、アニメーション。イノヴィは装置無しの水上移動が違うと感じたからですね

    ここ変更するだけで満足してくれなかったんだ…。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:43:02 ID:xKQvgYzY0
    それもあるが、

    >設定に合わせた今回のデータでは、明らかに弱体化するという意見があり、パイロット・ユニット共に使い勝手が悪くなることから、今回のデータを取り下げます。

    >あと、談話室に寄ったことでデータ管理者である夢見眼氏から「今後、データに対する改定・改変と、意見への禁止。ＳＲＣ総合支援センター談話室への出入りを拒否する」と宣告を受けましたので、黙って受け入れることにします。

    >この他「異分子がデータを改変することに反対」をしているようなので、違和感を持って改変しようとする初心者の方は、何があっても手を出さないほうが無難です。
    >データ管理を分割して行えば、このようなトラブルは少なくなると思いますが、日本国の環境上、何も言える状態ではありませんね。

    主にこっちのほう。ちょっと俺が見たときから直されてるけど
    別にチャット見ても『書込禁止対象指定確定』されたようには見えんのだがな
    本人がそう思うんならそうなんだろうな

    766 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 02:49:41 ID:bm5mVT+U0
    おおう、俺が見たときは、トップページに更新のお知らせが出てなかったんだよ。
    それにしても…絶句…としか言いようがないな。

    誰も書き込むなとか、異分子とかって一言も書いてないのに。
    曲解にも程があるっていうか、怖いよ。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 03:14:09 ID:JFcVuHDY0
    データ観がまったくなっていないこと
    インターネット上でのコミュニケーション能力、というか議事進行能力が足りないこと
    ＧＳＣデータへの落としこみ方の無理解

    この辺が問題なんだよなこの人。ようするにデータ初心者そのまんまなんだが
    どれぐらいの数字だと強くて、どれぐらいだと弱すぎるとか
    全体でこれぐらいの能力だと、一般的なシナリオでどれぐらいまで耐えられるとか
    そこら辺が今ひとつ分かってなくて、単純にイメージの近い作品に数字を近づけることが良いと思い込んでる感じ
    それが結局、弱ロボを弱ロボ基準用に再弱体化してしまう方向に流れてしまうんだろう
    そういうデータが共闘的に不都合だと考えられてる風潮を、掴めていなかったというのも問題だったかもしれない
    あと、原作を再現するときは、スパロボ風にこういう風に割り切って落としこむんだ
    ていうのができずに、思いつく限りアイデアを反映させてる感じと言うか
    認識してる方法論が違う世界だから、なんとも指摘しにくいんだよな…
    なにより、この時期は忙しい…

    768 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 04:35:20 ID:067ja1fs0
    素直に○チ○イと言えばいいんじゃないの

    769 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 08:54:29 ID:u9u9yXKA0
    >>767
    いわゆる、２ちゃんのスパロボネタを扱ってるスレとかで、
    このスパロボでのこの機体やパイロットの数値の扱いはおかしい。
    こうあるべきだ！！ って、ゲームバランスも考慮せずに言いたい放題
    いってる手合いの感覚か。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 12:29:12 ID:UoWz5zf+0
    メガゾーンやボトムズ、パトレイバーとかは
    今後改訂されるとしたらやはり強化されるでしょうね。
    正直今のままでは・・・って思いますし。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 13:56:46 ID:ycjPDD6Q0
    まあ全部が全部悪いとは言わんがな

    772 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:12:13 ID:TxI8wkOo0
    >>767
    一番やばいのは人に何言われても自分の都合の良い事しか拾わない事だろ。
    チャットのやり取り見てるとわざとやってるみたいだし。
    今まで注意されてきた量を考えれば初心者でもないだろうにな。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 14:41:45 ID:RFjNUF3M0
    なんというか、ジノ希釈率500％ってかんじだな

    774 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 15:23:04 ID:OlmmzeO+0
    自覚あるだけ厄介という見方もある

    今後、粘着になりそうなとこは一緒だが

    775 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:06:13 ID:0Ohp6vdY0
    また他所でＳＲＣの話題が出るごとに訊いても無いのに
    「ＳＲＣは閉鎖的」とか叫ぶ人になるのかな

    776 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:19:39 ID:qrYBbXJI0
    実際には本人の脳が閉鎖的なんだけどねぇ。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:28:11 ID:MSd5gB3w0
    GSCで出来ない部分は自分でシナリオ作って満足すればいい

    778 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 17:34:07 ID:xKQvgYzY0
    >>777
    もう調べようが無いから信じなくてもいいけど、最初はちょっと違って
    「異分子が～」のくだりがなくて、「私が作ったもののほうがシナリオで使い勝手がよく～」
    みたいな感じにかかれてたように思う。眠くて記憶が微妙だけど

    まあ、自分なりに最善のデータだと思ってたんだろうねぇ……

    779 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:00:07 ID:FSEDM/Ic0
    程度問題だからな、複雑化も弱体化も正しい時は正しいし
    簡略化や無理な強化もまたしかり

    780 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:33:59 ID:CpdiREoE0
    >>778
    正直五十歩百歩って言うかこのレベルだとあんま差異を感じられない

    781 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 18:36:08 ID:0Ohp6vdY0
    昔と違って本体機能もノウハウってか前例もあるし
    複雑なことやりたくなる気持ちはすごくわかる

    782 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:03:33 ID:8gfexoZY0
    かといってメガゾーンが複雑化に値する作品かと言うとそうでもないし、
    そもそもアイテム化の動機であるPS3のゲームも本人やってないっぽいじゃん

    783 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 19:07:16 ID:zeJbASMI0
    単に何でもいいから手をつけたかったんじゃないかな
    早めに消えてくれてよかったといいたいところだけど
    アンチとして粘着してきたりＨＮ変えて出直してくる可能性は十二分にある
    これからが本当の地獄だ

    784 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:01:48 ID:vdkoul5o0
    前に何やったんだっけと思って調べたら
    ＞諸注意をよく読んでから、慎重さが無かったと大きく反省しています。
    ＞データは取り下げて、書込み禁止措置の対象として追加される事を希望します。
    ってレスしてたのか、クレッシュド氏
    これありきで今回のレスなのか？

    785 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 22:12:12 ID:+N/4Uxyc0
    つまり書き込み禁止にされなかったから同じ調子でもう一度トライしたら叩かれたよ！って憤りか
    なんというクレーマー気質

    786 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/14(月) 23:38:35 ID:8gfexoZY0
    > ◆クレッシュド > 青いガーランドに関しては、ダミーを出して諦めていますが（プレーしている、データを回収するという勇者が見つからないので [2009年12月14日(月) 01:52:07]
    てか、こんな事言ってる時点で完成する見込みはなかったっぽいがな

    787 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 01:47:27 ID:SLXgGsHQ0
    　協力者を探す場合も、最終的に１人も協力者が出てこないことを前提と考えておくべきだな。
    　よっぽどファンが多い作品じゃないと、そんな暇な人は出てきてくれないもんだ。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:04:41 ID:r4Bx2Ul+0
    >>777
    「異分子～」って表現から察するんだが、この手の人って、
    「自分でシナリオ作って満足すればいい」
    「そういう事はローカル」
    でって、言われると余計に反発しだす傾向があるんだよね。
    おそらく、ローカルなら最初からもっとやりたい放題にやるから、
    わざわざ言われるまでも無いとか、ローカルだけでやっても
    自分的には無意味だ。舐めるなよ。なんて思考に陥りやすいんだよな。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 07:07:55 ID:LY5ixSzU0
    >>772
    本当の意味でのコミュニケーション能力の無い人間なんだよな。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 12:49:27 ID:TJtT5uh20
    弱体化はともかく複雑化はプレイする人間にはあまり関係ないから
    そこまで危惧することじゃないのかね

    791 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:55:44 ID:wmAztwvg0
    素材として使い辛いのは、素材として配布されるものとしてどうよ、ということでは。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 13:56:07 ID:n9E8XlTE0
    ハードポイントでいろいろ装備させるのは、地味に面倒だし、
    メンテの手間もあるからね。
    原作的に、いろんな武器の持ち替えが意味を持つわけでもないし、
    簡素にしておくに越したことはないよ。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 14:24:43 ID:TZwWdEfk0
    何か盛り上がらんな、改訂ならそれなりのが出てるようだが

    794 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 16:35:40 ID:xMmNoPwA0
    UCガンダム一斉改訂とかすれば盛り上がろうが

    795 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 18:35:22 ID:brpBQyuo0
    ガンダム00とマクロスＦはもう出たっけ？

    796 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 21:24:35 ID:1YLKdn/U0
    UCガンダムの今後の一番のポイントは安室の数値だな

    797 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:06:58 ID:60Zo61oU0
    一年戦争機の強化じゃなくてか。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:29:39 ID:kSIO220M0
    ＧＭとか改修だけでⅢまでいけてるんだから
    底上げはしてもいいだろうがいい加減メビウスの輪に疲れたよパトラッシュ

    799 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:36:00 ID:maPN0xY20
    統一見解なんて絶対に導き出せないからな
    アニメとメッセと一通りの武装と特殊能力、ある程度の序列さえわかればOK
    くらいに割り切って使う方が精神衛生上よろしい

    800 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:39:51 ID:uQi/za960
    今ならガンダムもジムⅢ以上ジェガン以下くらいの性能だしこんなもんじゃないかなあ
    ガンダムと∀並べるデータ欲しいならガンVSガンフォルダでも作ってって感じ

    801 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 22:56:33 ID:1YLKdn/U0
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000031-oric-ent

    微妙に、ってか全然ネタが通じてないようなので貼っておく

    802 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:39:22 ID:DWYx7gQk0
    ガンダムシリーズは設定上長い歴史があるからねえ。
    ファーストからＶまで何十年も間があったから
    それを考慮したら差が出てしまうのはしょうがないもんな。
    乗り換えができないならそりゃなにか考えたほうがいいかもしれないけど。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 05:00:38 ID:pJmgeMNU0
    SRCMusicNameのメガゾーンの項目を改定通るつもりで
    先に更新してたらしいのがちょっと笑った

    804 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 06:45:38 ID:i6PMy1Jw0
    >>792
    逆に基本データは分かりやすく、オミットした武装や特殊能力をコメントアウトで
    バランス考慮していないので自己責任で使用して下さい、とでも書いとけばどうだろ？

    805 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 14:38:41 ID:Lyr4FC0I0
    ファースト
    Z～逆シャア
    小型MS以降

    UCはこれぐらいで序列を分けたほうがいいと思うんだがな、他作品との共闘考えたら
    この３つで差を付けたいときは改造ランクでどうにかするかローカルで組むか

    806 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 15:31:17 ID:jCO4C99w0
    今のＵＣデータだとファーストが過剰に弱くなってるし
    ＺやＺＺもνとの差を考えればもう一回り強化するくらいの余裕はあると思う
    運動性だけでも100と95から120は開きすぎでＧＰ０１やＭｋ２、Ｚ辺りは逆に詰まりすぎてる

    807 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:06:49 ID:p6ZdDaGQ0
    ＺもＺＺも序盤機体だから性能抑えられてるんだろ

    808 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:12:14 ID:Gw3L7blA0
    ZZは最初Ｚからの乗り換え前提じゃ？
    ＺにしてもＭＫ２からの乗り換えも想定されるし

    809 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 16:57:33 ID:p6ZdDaGQ0
    Ｚは後継パワーアップとして用意されてるというよりは
    初期から出せるエース機としてデザインされてる面が強いと思うがね

    ＭＫＩＩが(主に武装序列のせいで)戦力としてキツ過ぎるしスーパーが特殊だから
    Ｚのお鉢を超早めに回さざるをえないというのはあるけど

    ジュドーもジュドーでカミーユと同時に出したら乗せる機体がないし
    一般機体とは相性悪いし
    上にフルアーマーがあるからＺＺの登場もかなり早めに見積もられてるはず

    810 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:06:44 ID:3p/px5iQ0
    確か何年か前涼風氏が改訂したときＺの運動性をあげてくれという
    要望がきたとき、涼風氏はそうするとνの運動性を今以上にしなければ
    いけないから、ということで却下されたことがあった。
    年代や後のＭＳとかを考えてのことだろうけど。
    共闘シナリオの場合「同時期につくられた」とか理由つけて差を
    縮めることはできると思う。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:09:34 ID:4G38yi0A0
    >>810
    ぶっちゃけそういうシナリオ内の都合に合わせて数値設定するのはローカルの仕事だからなー
    それに、νの運動性を上げなければならない、というのは単純にνだけを指した内容ではなくて
    Ｚ以降ν以前までの範囲のＭＳ全部を上方修正する必要が出てきて
    それが結果的に総合的なインフレを助長させることを問題にしたんだと思うよ

    812 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:17:31 ID:K9bJQk0E0
    ファースト・08の1段階底上げに関してはほぼ全会一致なんだけど
    毎回こうしてZ・ZZも…って声のせいで流れるんだよな。
    もしかして分かって引き合いに出して改訂自体をさせないようにしてる
    マイノリティ1stはポンコツでいいんです派でもいるんじゃないかとうがちたくなる。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:26:48 ID:jCO4C99w0
    >>810
    20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
    それにインフレなんぞといったところでは最終的には
    νクラスの運動性でないと使えなくなるんだから別に問題ないと思う

    814 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:32:56 ID:3p/px5iQ0
    >>813
    >20も差があるんだからνの運動性をあげる必要性なんて皆無だろう
    その差はＺ以降ν以前までのＭＳの序列を考慮したみたいなことを
    確か当時涼風氏が言ってた。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:43:34 ID:jCO4C99w0
    >>Ｚ以降ν以前までのＭＳ
    そんなほとんど存在しないものの序列を考慮されてもなあ
    どうせ追加されてもＺのバリエーション機がせいぜいだろ

    816 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:44:06 ID:4G38yi0A0
    結局、１年戦争ＭＳが中盤まで耐えないから強化を求められるように、
    Ｚ世代のＭＳも後半まで耐えないから強化が求められる
    一年戦争のＭＳが強化されて相対的にＺ世代に近づけば、Ｚ世代ＭＳもν世代に近づいてほしい
    て意見が出るのは当然ではあるね

    817 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:45:56 ID:4G38yi0A0
    ＺＺ、Ｚプルトニウス、Ｓガンダム
    たしかに数はそんなでもないが、だからって無視してたら逆にここら辺に歪みが出てくるぞ

    818 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:17 ID:jCO4C99w0
    >>817
    その辺現行データですでに設定無視でＺ並かＺ以下の運動性になってる

    819 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:42 ID:jW9xfZy+0
    Ｚ～ν間のＭＳで115の運動性のMSなんて量産νとサザビーとΞだけだし
    110もジオ・ヤクト・プルトニウスと限定されてるから枠には全然余裕ある。
    ただＺの場合それとは別にＺプラス、プルトニウス、プロンプト、ＺⅡ、リガズィと派生機が多い。
    根幹機のＺの運動性が上がるとこの辺に影響出るから、そこを指しての上方修正云々なわけだな。
    なもんで、一番楽な解決方法は主役補正のサイコミュオーバーロードに
    「バイオセンサーの分です」として運動性+10を付けるとかかね。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:48:44 ID:zgJNLK7M0
    >>817
    ZZ：劇中で機動性のZ、火力のZZが明言されてるので運動性に関しては劣ってもいいくらい
    Sガンダム：換装で高機動バージョンがあるくらいだから、それがZより尖っても違和感ない
    Zプルトニ二ウス：余裕でνガンダムより新しい機体です（UC0099）

    821 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:51:06 ID:p6ZdDaGQ0
    >>816
    ついていけないなら量産νに乗りかえろというデータ設計だからな
    潰しのきかないコウとジュドーだけが取り残される

    822 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:52:56 ID:jCO4C99w0
    >>820
    Ｓガンダムは素のＳガンダムが一番速くて換装すると下がるぞ
    Ｚプルトニウスは知らんかったがν以降の機体なら
    最初からＺ以降ν以前の範疇に入って無いから考慮する必要もない
    つうかググったら実質別機体じゃねえか

    823 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:53:33 ID:zgJNLK7M0
    >>819
    Ｚプラス＆リ・ガズィ：量産前提だから特性を継承していればＺより低くても問題ない
    ＺⅡ：オーバーロードなし・武装減って小回り利かないアッパーＺでおｋ
    プロンプト･プルトニウス：だからν以降だから序列問題で比べるべきはＨｉ-νとかでどれだけ運動性あってもいいよ

    824 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:56:53 ID:4G38yi0A0
    だからさ、劣っても良いかどうかじゃなくて、Ｚを弄るとその近縁のデータ一体を
    （実際に強化するかどうかはともかくとして）その影響をに対する調整を吟味にしなけりゃならないし
    当然その結果は、どちらかと言えば上方修正が予測されるわけで
    上方修正されるのであれば、当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか

    それでも、そんな上方修正や吟味をする必要がないというなら
    それを討議の時に発言して納得させれなかった人間が悪い

    825 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 19:59:43 ID:zgJNLK7M0
    4G38yi0A0からは日刊ゲンダイ臭しかしない

    826 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:08:25 ID:9mDt9DoQ0
    >当然さらに上位の機体への吟味も必要になるじゃないか
    いや、ちょっと追いつきゃいいだけなんで別に……

    827 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:13:06 ID:/rD7nZek0
    ところで俺は「シナリオ後半の戦闘に耐えられない」という論旨が理解できないんだけど
    耐えられなくなったら上位機体に乗り換えればいいじゃない。たくさんあるんだから


    828 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:15:55 ID:ztRE1CSs0
    どうやら緻密にして微細なデータの芸術を崩してはならんらしいので
    もう知らんでいいんじゃないですか？
    ナイスＲＩＯリング>>824

    829 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:23:03 ID:p6ZdDaGQ0
    ガンダムを弄ると共闘作品全部を弄る必要があるし
    それを全部一人で責任持ってやるならガンダム弄るのを認めよう
    だっけか

    830 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:27:13 ID:mveauDFU0
    ゴネて相手のやる気を失わせる事で現状維持を狙う作戦のほうじゃないかな。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:28:27 ID:JEz++Ltk0
    >>824
    上にめちゃくちゃ余裕あるのは事実だから、下が底上げされたところでそんな問題はない。
    Ｚとヤクト、ジオとサザビーの運動性が同じでもファンネルの有無でデータ上の強さはどうせ後者が上なんだし。

    だから>>823ならＺ110ＺⅡ110キュベレイ105Ｚプラス100で表で通せるんなら別にいいと思うよ。
    実際俺はそうなっても気にならないし。

    >>827
    下位機体もたくさんあるから、主役機のＺを上位機体に耐えられる位置にしたいってことだろう。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:30:29 ID:mveauDFU0
    Ｈｉ-ν超えていいはちょっと夢広がるかもな。
    実際は変形して移動力稼げるからそうもいかないんだろうけど。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:32:04 ID:jCO4C99w0
    >>829
    実際のところいわゆるリアル系作品に関しては
    最序盤Ｚより少し下、前半Ｚと同等か上、後半ν位で組んであるから
    Ｚ～ＺＺ以前を強化してもそこまで問題は出ないと思う

    834 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:34:24 ID:zbTxhYik0
    プルトニウスはνガンダムと互角ぐらいじゃないかな？

    835 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:45:23 ID:9mDt9DoQ0
    スイカバーとハイパービームサーベルの追加もしちゃダメなんでしょ
    ユニット性能の一つや二つ上げさせてくれたっていいじゃないか

    836 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 20:50:56 ID:4G38yi0A0
    >>828
    だから、そういう物凄く面倒くさい領域にまで踏み込みたくない、ていうのが
    要するに「Ｚを弄るとνまで影響受けるからそこまでしたくない」てことだったんだろうと

    >>835
    今時そんなところにこだわってる人間いるかねぇ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:02:34 ID:3p/px5iQ0
    歴史の長いＵＣガンダムワールドで年代差をつけるとキリがなくなるから
    これは暴論かもしれないけど「年代差」をつけるのをなくすといいかもしれない。
    Ｚの時代はＭＳの「全身の姿勢制御バーニア」がほぼ標準になるから
    ファーストからＺの間は差をつけるとして、あとは
    バイオセンサー、サイコフレームといったギミック搭載かどうかで
    差をつけるみたいな。つまり
    ファースト＜姿勢制御バーニア＜バイオセンサー＜サイコフレームってな感じで
    運動性もこの順番で90＜100＜110＜120とか。（５刻みだと差が小さすぎるかな？）
    つまりギミック無しの性能自体はあまりかわらないってことで。
    やっぱり強引ですかね。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:05:27 ID:fwp6aZ/+0
    強引と言うか言葉を変えただけで出発地点に戻ってる

    839 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:24:21 ID:Cwh9FK2Q0
    ＵＣの場合、年代差を序列に大きく反映させたデータと、年代差
    無関係に皆同等のデータの両方に需要があるから困る。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:25:15 ID:3p/px5iQ0
    カミーユは最後までＺにのっていたし、Ｚは主役機だからって
    Ｚを最後まで使えるようにしろってことで
    主役補正として「サイコミュオーバーロード」ができたけど、
    クリスやシローは・・・と思ってしまいます。
    彼らを乗り換え無し（つまり原作アニメでは乗らなかった機体には乗らない）
    で最後まで使う場合「サイコミュオーバーロード」でもきついですし。
    彼らの場合どうすれば・・

    841 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:29:30 ID:fwp6aZ/+0
    7行も使わなくてもスレッドあぼーんしてくださいの一言で済むな
    早くＵＣガンダム倒して親の敵が討てるといいね

    842 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:32:34 ID:yiqNTebo0
    0080はバーニィに覚悟捨て身持たせりゃ十分だろ

    843 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:39:27 ID:FThf1N520
    というかその辺の共闘対象は年代的にもファーストだろう

    844 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:41:44 ID:4G38yi0A0
    >>841
    暴言使う前に自分がスレを見なければいいじゃないか

    横並びのデータと言っても、結局可能な限り数値を詰めた序列データと大差なくなる気がするんだよな
    横並びと言ったって、グレートマジンガーがマジンガーＺより強い、程度の序列は欲しがられるだろうし
    結局のところ（序盤用）、中盤用、後半用が用意された数値にしようってことなんだけど
    序列を残したまま差を詰めよう、てのも目指してるところは結局同じだし

    845 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 21:42:00 ID:Gw3L7blA0
    年代が長すぎるから差も大きくなるのだろうな

    846 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:08 ID:4G38yi0A0
    個人的には、Ｍｋ－２の運動性を95まであげて、ＭＣガンダムやアレックス
    Ｅｚ－８にＧＰ－０１を同等の９５に
    強化型のＦｂや、ガンダムＭＡモードはちょっと誇張気味には105に
    ガンダム、陸戦型ガンダムは運動性85で
    装甲もＭｋ－２～一年戦争ガンダムを900として、ＦＡアレックスやＥｚ－8は1100に
    これぐらいまで強気に数値を詰めていけば一年戦争系も中盤頃までは戦えるようにはなると思う
    ハイパーハンマーやらロングライフルやら一斉射撃やらで、火力を誇張して強化する必要もあるけど

    ただＭただＭｋ－２が９５になるとＺが100から105にちょこっと性能上げたいなとか
    Ｚが変わったならＺＺも微調整するべきかもなとか… まあズルズルと色々出てきそうではある
    そう考えると他のことの片手間にできる量ではなくなってくるんだよなー

    847 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:10:46 ID:3p/px5iQ0
    >>843
    やはりそうなっちゃいますか。
    最後まで使うなら戦闘力よりＳＰでサポートってところでしょうか。
    シローやクリスに魂がなく、激励や愛があるのはその変も考慮しての
    ことでしょうかね。

    >>841
    なんでそういうレスになるのか理解できない。
    別にＵＣガンダムを弱くしろとか言ってないんだが。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:19:32 ID:SN3873CA0
    つーか、年代無視してνが後半でもトップクラスに使えるように(隠し抜きで)調整されてるんだから
    別にZやZZ、１ｓｔを共闘用に強くしても問題ねーわな

    849 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:24:47 ID:Cwh9FK2Q0
    まー、根本的にはスパロボでνがリアル系終盤機の基本モデルで、
    ν以前はガノタ的思考で年代順に性能をランク付け(ボス用は別腹とか、
    Ｚガンダムをギリギリ終盤にも投入可能な域にするという調整はあるが)し、
    νを終盤機の基本モデルにした兼ね合いで逆シャアより後の機体は
    年代格差を少なめにする…と、いうデータデザインがされてたせいだけどな。
    (アムロをＵＣ主役の筆頭と位置づけるなら間違ってはいないと思うが)

    850 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:26:45 ID:t60H/Kl+0
    ん、年代無視してＵＣ最強ＭＳの一体って認識じゃないのかな、νガンダムって。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:29:36 ID:Cwh9FK2Q0
    >>850
    多分、まずνが最強クラスというのが先にあり、そこから年代順の
    反映データが作られたんだと思うよ、スパロボ。(元のスパロボＦからして
    リアル系の後半機体の大半がνの120)
    だからＦ－９１の性能はνにちょっと色つけた程度。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:32:15 ID:FamanNAA0
    ファーストは強くするとなると、スーパー系になりそうな予感

    853 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:37:12 ID:0+8qofAc0
    アムロ「ええい！このスイッチだ！」

    854 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:48:32 ID:SN3873CA0
    というか描写的にファーストはスーパー以外の何者でもないんだがな

    855 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:49:22 ID:4G38yi0A0
    νはどういう風に調整するにしても今の位置から動かしようがないと思うけどね
    ファンネルの調整とか総合力を色々弄る方法はあるけどさ
    νは序列云々以前に、ファーストガンダムやリ・ガズィに対する後半用機だから
    ドラグナーに対するドラグナーカスタム、エルガイムに対するエルガイムＭｋ２
    このクラスのリアル系後半用メカとしてはそれなりに妥当な数値（あくまで数値は）

    他の一年戦争ＭＳやＺが微妙あつかいなのは、単純に後半用の乗り換えメカがない
    という一点に尽きるよね。まあ一年戦争のＭＳは中盤まで行けたら万々歳と思うしかないし
    Ｚもバイオセンサーの扱い次第で後半用相当のパワーアップはさせられる余地はあるけど
    逆Ｆ９１以降は、前半用のメカがなくて最初からインフレしちゃう、パターンが多くなると

    856 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:51:27 ID:SN3873CA0
    地獄城のデータだと最大火力がフィンファンネルの1700でかなり落ちるんだよな

    857 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:16 ID:3p/px5iQ0
    まあ性能差についてはおのおのがローカルで調整すればいいだけで、
    現状維持ってことになるでしょうね。
    Ｚは運動性が低いが年代を考慮したデータになっている以上
    それはしょうがないでしょうし。

    858 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 22:55:32 ID:4G38yi0A0
    >>856
    最大火力が2000を切ると果たして後半用メカとして妥当な活躍ができるか心配になるな
    基準が違うといえばそれまでだけど
    ファンネルの火力・使い勝手は現状高すぎる感じはするけど、必殺技ポジションから引きずり落としてしむと
    今度は逆にユニット自体が使いにくくなりすぎるような
    射程１には攻撃できないとか、気力制限で110～120ぐらいいるとか、弾数半分とか
    そっちの方で調整してやった方が良いような

    859 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:02:12 ID:kac/0a+A0
    地獄城で思いついたけど、GSCのデータはデータで残しておいて別サイトで
    ・初代ガンダム(0080、08小隊、各種ゲーム、0083あたりまで含む？)
    ・Z～ZZ
    ・Vガンダム
    をそれぞれ別立てで序盤から終盤までのデータを作成、メッセとパイロット
    データ、及びアニメはGSCと共用じゃいかんの？

    860 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:06:38 ID:Gw3L7blA0
    それでいいんじゃない？
    GSCだけにこだわる必要はないし

    861 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:07:40 ID:4G38yi0A0
    >>859
    別にいけないわけじゃない。やっても誰もとがめない
    事実独自基準のデータサイトというのは幾つかあるにはある
    メッセとかだってＧＳＣのデータをそういう風に使う事に何の問題もないはず
    けど、それがＧＳＣ並みの知名度を有するかどうかは別問題だし
    ＧＳＣそのものは残り続ける以上、ＧＳＣデータに対するあーだこーだという話は残り続ける
    ・・・似たような事を試してみた先人は、すでにいないではないよ、と

    862 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:08:09 ID:3p/px5iQ0
    それは別にいいのでは？
    ただ、それこそ地獄城のように個人でやればって話になりますけどね。
    個人によってデータも違ってくると思いますし。


    863 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:28:55 ID:0+8qofAc0
    いっそガンダム専門サイトでも立ち上げた方が早いな

    864 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/17(木) 23:37:14 ID:yiqNTebo0
    ガンダムのデータに変化があればエルガイムとかも連動して動くイメージがある

    865 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 00:04:39 ID:aWgtCH1c0
    >>864
    動かすことが目的なの？

    866 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 07:56:07 ID:DfkhsHLA0
    ＵＣガンダム系は一つ動かすと連動して全て動くから面倒

    ザクからゲルググとかまでの機体であの機体より運動性が～装甲が上～とか
    設定が詰められてて雁字搦めっぽいし


    867 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 12:49:04 ID:GaFYzKzg0
    ゲームでどんどん追加されるMSのバリエーションを追加していくだけでも手一杯

    868 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:00:16 ID:ubCcn1Io0
    せっかく乗り換え候補が豊富なんだから、補正はパイロット側に割り振って
    ユニット側の性能は機械的に序列決めた方がいいんじゃないかなあ
    序列付けと補正を両立させようとするから無理が生ずるわけで

    869 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:35:51 ID:FvpLOfSU0
    >>868
    すでに脇まで含めたＮＴどもが補正の多重取りしてるからなあ
    素の命中回避が高くてＮＴ補正があって反応まで極端に高い
    そのせいでＯＴ主人公のものすごい皺寄せが来てる
    少なくとも素の命中回避はオールドタイプに譲れって話だ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:49:57 ID:+KLne9S60
    序列が一年戦争からVガンまでで長すぎる
    Vガン世代が結果かなり強いし

    871 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:10:26 ID:B64PswSE0
    ＶやＦ９１は序列に組み込まなくていいと思うんだけどね。ストーリーがリセットされてるんだから。
    実際問題として普通はないだろ、終盤へ入るまで登場しないＦ９１組とか、まして後半からようやく始まるＶガンシリーズだとか。

    まあ、自分が少数派なんだろうなってのは理解してるけど。
    ついでに言えばＦ９１は後継機がないから、ある程度は強く無いとどのみち困るわけだけど。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:14:46 ID:n90eamD20
    Ｖは既にある程度独立してると思うが。
    他のはとにかく古い順に出せとなってる中で
    並行してＶガンを最初から出せる

    873 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:17:02 ID:B64PswSE0
    あれ、そうだっけ。
    上でＶが強いって言ってるから勘違いしたかも。ごめん。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:21:26 ID:hvJA24Fs0
    Vガンは初期武装が貧弱で後々強化や乗り換え先があるし
    設定も量産型ガンダムだから序盤からの抵抗が少ないな
    F91はνより若干上、V2より若干下、但し運動性は一番上
    みたいな割り切りにくい高性能機ってイメージがある

    875 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:33:14 ID:/1vU8dwU0
    F９１はクロスボーンガンダムが乗り換え先？

    876 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:18:44 ID:zrtg3eiY0
    NT技能って「命中回避の補正はパイロットの素ステータスに最初から入ってます」として、
    技能レベルはサイコミュの制御とか専用でいい気がするんだよなあ

    877 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 15:24:54 ID:pTvsbWfA0
    >>869
    そもそもの問題として、OT主人公強くねーんだもん

    878 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:32:19 ID:zer8BTfU0
    まーね…コウはデンドロが強い印象だし、シローもノリスに勝ってる印象は薄いし。
    バーニィは健闘したけど、単純に強いかというとそうでもないだろうしな。
    アムロみたいな、化け物パイロットのイメージはないなあ。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:36:54 ID:Mjy48ADc0
    描写的に言えばシローはかなり強いと思うんだけど……
    やっぱラスト近くのクライマックスでノリスにボロ負けしやがったのと、
    職業軍人の癖に持ち場も仲間も捨てて逃げたから印象悪いか。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:58:58 ID:YVhaNc9Y0
    シローは指揮とか援護とかの方向で強くしたら楽しそうだよな。


    881 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:16:20 ID:Zdi1h6kQ0
    一部のOTは耐久導入するって手もある

    882 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:21:00 ID:n90eamD20
    耐久が低装甲のＭＳと相性悪いから
    根本的な解決にはならないけど
    やれることは何でもやらないと溝は少しも埋まらないしな

    883 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:23:08 ID:iXQRGyog0
    >>880
    でもシローが強いのってむしろ個人戦じゃないか？
    孤立して味方の支援がないときにだけ強いって印象が凄くあるｗ
    逆に指揮官としては大した活躍してなかった気が。
    小隊内に限れば人心掌握はできてたけどさ。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:25:36 ID:iXQRGyog0
    >>881-882
    切り払いやＳ防御くらいはＮＴ自重してＯＴに譲ってもらえないものかねえ……
    耐久もないよりはいいと思う。瀕死技能との相性的にもまあ一応。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:34:39 ID:pTvsbWfA0
    まぁ、NTだからこそ切り払いやS防御が上手いんだけどね……

    OTはもう耐久方向で生きてこうぜ
    底力に不屈、後は耐久にSP80ぐらい持たせれば行けるんじゃないかなぁ

    886 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:38:18 ID:zer8BTfU0
    ＯＴに瀕死技能はいいかもね。
    でも、コウが持ってるからガトーにも…って感じでずるずる行くのは怖いな。
    今のところ、そういう心配はないと思うけど。

    >>884
    ランバ＝ラルはＮＴ含めても最強クラスだよ。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:42:14 ID:xUwmSGbs0
    俺はアムロ・カミーユ・ジュドーが
    コウ・シロー・バーニィに切払い・Ｓ防御(こういう技術的なもの)が劣るなんて考えられないので
    底力・不屈・ＳＰ80でお願いします。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:13 ID:n90eamD20
    シローはまあ他にも広域サポートとか強支援系ＳＰとかで
    単純戦力の真っ向勝負を避けつつ価値を与えやすいので楽なほうだと思う

    コウも特殊機デンドロ特化な部分があるので純強化は比較的楽。
    鬼っ子デンドロのほうを強くしても良いし、さらに相性を突き詰めてもいい

    他の１年戦争外伝連中は専用機を強くしにくいから難しいな。
    相性抜群の専用機に乗ってる連中と乗り換え前提で張り合う時点で不利


    あとダリーはなんとかしてあげたい

    889 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:46:30 ID:FvpLOfSU0
    >>887
    そういうＮＴゆえの能力の高さは
    全部ＮＴ技能の命中回避修正に含むでいいだろ

    890 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:19:25 ID:3NzL+3K20
    ダリーはともかく、ダリーと一緒に出せる敵がどの程度いるかって話かなぁ。
    秘宝伝説とかキン肉マンとかを省みるとなんでもありだとは思うが。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:23:32 ID:n90eamD20
    松坂慶子の鼻の穴の話はもういいんだ

    892 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:26:59 ID:sx4MQYbc0
    ＯＴ主人公はＮＴと比べてどうかより、他リアル主人公と比べて考えるべきだろ
    ケーンとかダバとかエイジとかさ
    ＮＴより強いか弱いかが問題ではなくて
    一作品の主人公として十分なスペックがあるかどうかの問題
    これはＮＴが強過ぎるとか機体の性能とかとはまた別の話

    893 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:50:57 ID:8tL/Qn3E0
    あるかないかで言われたら、回ってくるかも怪しいインコム量産νに乗っても厳しい。
    んで現実問題、ＮＴを抜いてはいけない(とされる)部分や乗換え問題があるのに
    ＮＴから目をそらしてどーすんのと思うけど。

    あとそのへんのリアル連中もＮＴ見据えながら作られたんだし
    同じことやったらちょうど似たようなとこに落ちつかね？

    894 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:54:34 ID:cjG1hB2w0
    ダバの出てるエルガイムはそろそろ改定した方が良いんじゃないのか？
    あれも結構前のデータだ

    895 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:01:12 ID:sx4MQYbc0
    例に上がってるデータに問題があるかどうかは
    この場合あまり関係なくないか

    896 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:20:50 ID:FvpLOfSU0
    >>894
    結構前というか未だに精神になってるから2.0対応すらされてないな

    897 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:25:22 ID:My6U4XNw0
    ダバはリリス分でＮＴを超えてるような気も

    898 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 19:37:15 ID:130Bgr5s0
    ダバとＭｋⅡはリリスと気力制限なしのＭＡＰ兵器とビームコート
    があるからこれで充分な気がする。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 20:22:16 ID:FvpLOfSU0
    リリスの超能力+幸運+ＭＡＰバスターランチャーだけで
    十二分に食っていけるだろうからな
    おまけに強化機体としてＭｋ３まで用意してあるし

    900 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:12:37 ID:S0mwo2B60
    MkⅢの設定上のヘッドライナーはネイだけどね

    901 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:33:22 ID:j6JBvmfg0
    リアル路線でファンネルの威力落とすとかのたまうのだったら
    ビームライフルはその世代のＭＳなら１撃死くらいじゃないのかしらね？

    902 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:36:31 ID:5MWkSo6w0
    言い方にやたら棘があるな

    903 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:43:10 ID:bYRGyNOw0
    いっそのことビームライフルの威力は、ファーストからＶ２まで原則一律で。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:45:41 ID:RvtVfkaA0
    UC後期は対Ｂ装備が充実し過ぎて実弾の方が有効になってるな

    905 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:48:23 ID:iXQRGyog0
    設定上のことだけいうなら１ｓｔ時代のビームライフルは、マジで一撃必殺兵器なんだけどね。
    曰く「戦艦の砲撃と同等の火力」ですよ？
    実際にもＭＳへ直撃すればほぼ破壊確定してたし。

    906 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:54:14 ID:cjG1hB2w0
    >>904
    ただ、その設定がチャンと使われたのはＦ９１とクロスボーンだけ
    Ｖガンは普通にビームライフルで打ち合いしてて、実弾の方が少ない

    907 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:55:27 ID:xlbxvjXo0
    「同等の威力」ってのは公式設定？
    それシャアが言ってるだけなんじゃないの？

    908 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:56:23 ID:iXQRGyog0
    ふと思う>>903は意外とありなのかも知れん。
    今の1ｓｔにあわせて下げるんでなく、後半か真ん中へんに合わせるならだが。
    ビームが流行りすぎた結果対Ｂ防御も普及したのは事実だし。
    ただ初期は間違いなく鬼のように強かったんだよビーム。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:57:03 ID:RP+tRfag0
    ザクマシンガンで無傷のガンダム

    910 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:57:41 ID:iXQRGyog0
    >>907
    台詞はシャアが言っただけだけど、その場面ザク一撃でふっ飛ばしてるのは事実だから。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 00:02:23 ID:VAQ8U4jc0
    ファーストの時点でＭＳを一撃で破壊できたわけだから、基本的には必要十分。
    敢えて破壊力を増す必要は無いはずだ。現実の拳銃だって、１００年前に作られた
    ４５口径弾が未だに現役だし。で、もっと威力が欲しい人はメガ粒子砲なり
    ヴェスバーなりを装備した機体を使ってくれと。

    912 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:02:44 ID:jmxPZOnE0
    現状すでにガンダムのビームライフル＝サラミスの単装メガ粒子砲になってるだろ

    地獄城だと1stとそれ以外で、攻撃力据え置きの射程・弾数で差別化してあるな

    913 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:03:09 ID:gbbRLl8c0
    確か逆シャアでも、νガンダムのビームライフルが
    戦艦の砲撃と同等の威力だというような描写があったよね。
    まあ、それも台詞だけだけど。

    914 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:13:57 ID:js6GvtXE0
    >現実の拳銃だって、１００年前に作られた４５口径弾が未だに現役
    これは生身の人間の硬さは変わってないか科学の進歩分落ちてるからｗ

    それに対銃の防具は進歩してるので、それに対抗した銃はちゃんと今も開発続いてる。
    もっとも条約無視してアンチマテリアルライフル持ち出せば、人間が着れるような重量の装備では防ぐの不可能だが。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 01:33:50 ID:j/4pzzx20
    あの一言の拘泥してるのも異常だと思うけどね
    設定解釈で言うなら、そもそも戦艦の主砲といったって、実態弾砲の事を言ってるのかもしれないし
    装甲に関係なくぶちぬく高エネルギー兵器を特性を言ってるのかも知れないわけだ
    ＺＺのハイメガだって戦艦のビーム砲並と言われることはあるんだぜ？
    ゲーム的デフォルメかけるなら、真っ先に斬るところだろう
    そんなことにこだわってちゃ、まともなバランスなんて夢のまた夢だ

    916 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 02:28:17 ID:L9/RALiI0
    まぁサラミスは巡洋艦なんだけんどもね
    順当に行けば戦艦＝マゼラン級なんじゃねえのとか色々謎はあらぁな

    んで１年戦争時点でその戦艦級主砲を完全無効化する方法もあった（ビグザム）わなぁ
    ビームライフルの威力の進化ってのは単純な破壊力よりも、対ビーム防御に対しての
    有効性とか射程とかそういう方向に向かったって考えるほうが自然やんね

    だからGジェネのビームLv1～3みたいな考え方は割と好きよ

    917 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:14:53 ID:BdNdsPGw0
    Vガンもビームライフルにグレネードが1発付属してたり、ガンイージーの肩に実弾兵装等用のランチャーが付いてたり、
    連邦最新型量産機がショットランサー装備してたりするんだよな。

    劇中で実弾が活躍の場が与えられなかったのはやっぱ見栄えの問題かねぇ。
    印象に残ってる実弾攻撃なんて、パーツアタックとオリファー特攻ぐらいだ

    918 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:36:36 ID:L9/RALiI0
    Ｖガン当時の主力量産機はジェムズガンなのぜ
    高級汎用機や地上用量産機が本体にミサイル積むのはわりと標準だし…
    ショットランサーにいたってはコロニー内戦闘用から対艦用途だべや

    まぁＦ９１あたりまでは、たしかに実弾隆盛の動きはあったかも
    だがビームシールドが全てをダイナシに。あれは実弾も防ぐだぜ…

    919 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 03:55:12 ID:dwjsYAjw0
    #ジェムズガンはヘビーガンの後継機として開発された。地上用MSであるが当初から地上用として設計されていたわけではなく、次世代汎用MSとしてロールアウトした。

    #そのため本機は汎用MSとして広く採用されるに至り、宇宙と地上の一部地域で順次ヘビーガンやジェムズガンとの入れ替えが進んでいった。

    ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 04:31:05 ID:L9/RALiI0
    まだ起きてた。なるほど、主力機ってのは勘違いのぜ
    でも地上で大量配備されてんのはジェムズガンってのは同じろ
    んでショットランサーは宇宙配備のコロニー用、と
    実弾優勢の時代だったなんて認識はウィキペディア以前だとわかりゃいいんよ

    921 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 13:50:07 ID:qy1ilPzw0
    ガノタ知識自慢大会はそのへんで

    922 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 15:07:41 ID:AXiJWo9k0
    ガノタって単語ろぼ板ぐらいでしか聞かねぇわ

    923 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:03:55 ID:L9/RALiI0
    > ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ

    言われた俺が言うのもなんだが、一部データ屋の考えを端的にあらわした名言だと思う

    924 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:29:47 ID:2+Ag4qcY0
    おめーらほんとにガンダム好きだな
    UCガンダムの話になるたびにスレ速度が大幅にアップする

    925 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 17:51:30 ID:AXiJWo9k0
    超闘士ってロボ？等身大？

    926 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 18:14:25 ID:oSiy11cA0
    グルンガストならロボ
    ウルトラマン超闘士伝ならＳＤ体型だけど、一応人間キャラより巨大にウルトラマン達が描かれてるから巨大基準
    ただ、ウルトラマンと宇宙人は設定上、全長を自由に変えられるから、如何にでもなるとも言えなくもない

    927 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 22:06:19 ID:1uAroa160
    グルンガストの存在を忘れてた。
    各闘士と人間の身長差もいまいちわかりづらいんんだよなぁ。
    人間、ＭＳ族と機兵ぐらいきっぱりしてればいいのに
    ビートルＧとかウエポンホークとか出てくるから…

    928 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:41:42 ID:vkTGUykw0
    > ウィキペディアレベルの知識は持っとけよ
    持ってないとキチガイと言われるんだな

    929 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:49:28 ID:j/4pzzx20
    極端な言い方をすれば、作中知識が必要なところに、作中知識がない人間が絡んでくるべきではない
    てのは思う時はある。絡まざるを得ないならそういう態度をとるべき
    知識がない人間に知識を提供しつつ議論することはやたらエネルギーがいるし
    意見の前提になってる知識が間違ってる場合、その意見そのものがおかしいことになるわけで
    実際問題知識がないところにも意見する必要が出てくる場合もあるから
    全否定するわけではないけど

    930 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:50:47 ID:j/4pzzx20
    とは言え、ウィキペディアレベルの知識だから、つってウィキペディアそのまんまの知識も、なぁ…
    それなりに取りこぼし多いぞあそこ
    とくに漫画とかアニメとかは

    931 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 23:51:46 ID:sxrDsQRk0
    >>982
    いつまで根に持ってんだバディコール

    932 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:28:17 ID:a9I5+zsM0
    でも原作知識の無い人間がデータだけ見てバランスどうこう言えるのも
    SRCでデータを作る楽しみの一つだと思うんだよな。

    まぁ原作知識無い人間の発言にイラッとすると気もあるけど。



    933 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:29:01 ID:pbjodugM0
    以下>>982までバティゴール氏を待つスレ

    934 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 00:35:46 ID:aal7n8CY0
    「鉄兵！ ゴールはすぐそこだ！」

    935 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:09:26 ID:wWfpvgMM0
    昔のロボデータだと、
    「原作知らんけど、スパロボや従来の配布データで染み付いたイメージが
    あるから、そんなデータ出されてもイメージにあいません」
    て、言い方がされた事もあったような。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 01:40:25 ID:jAznKE+c0
    >>935
    それもそれで褒められた行為なのかどうなのか・・・

    937 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 02:19:36 ID:UTdX2Kxo0
    いや誰も褒めんだろそれは

    938 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:29:43 ID:jAznKE+c0
    なんかＧセイバーが来たわけだが

    939 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:44:58 ID:5Hqa5TF60
    >>933
    バディコールか？
    ちょっとミスったぐらいで調子のるなよ
    ちなみに俺は931じゃないからな

    940 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 03:49:31 ID:L3HCTE820
    だからバディコールって誰だと
    キチガイとは言わないがもう少し良く読め

    941 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:14:25 ID:LUAbdMYg0
    でも実際に原作に沿った御三家のデータを出してもスパロボとイメージが合わないと言われるのが落ちだろうしな

    942 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 04:24:26 ID:V5DBNdRQ0
    ぶれーかーたんは相変わらず誤字多いな
    きちんと文章の推敲しねぇから意味も無く長文なんだろうなあ

    943 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 05:18:04 ID:oPwGoDvE0
    >>941
    射撃型甲児＆マジンガーとかか

    944 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 08:04:00 ID:6puSGWBU0
    >>943
    ＆主役機ＭＳ並みに運動性が高いマジンガー

    945 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:00:36 ID:0aZUREv+0
    ビームサーベルが強いガンダムとか

    946 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 09:11:51 ID:M13w0Qks0
    弱いなＧセイバー　パイロットもユニットも
    魂がやたら早いという特徴はあるがひらめきor集中欠けって痛すぎる

    947 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 10:49:48 ID:V3VwWPwU0
    >>941
    まあ御三家くらいスパロボと切り離せない存在だと大きく手を入れるのは難しいだろうけど、
    それ以外の作りの甘いデータは概ね改定時に原作準拠で再調整されてると思う。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:18:50 ID:O1b3unec0
    Ｇセイバーでのクレッシュド氏のカキコ
    >と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
    メガゾーンでのことを根に持ってるのかな？

    949 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:36:20 ID:D5K0vnqg0
    この人は自分で書き込み禁止希望だの書き込み禁止確定だの言っておいて、
    舌の根も乾かないうちからどの面下げて平然と参加してるんだろうね。
    そう思うんなら禁止されなくても自主的に引っ込めばいいのに。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:42:39 ID:EsdjVAO60
    そら書込み禁止にしてくれと言ったのにしなかったということは、
    むしろもっとずっと精力的に活動し続けてくださいとお願いされたも同然だからだろう。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 11:46:37 ID:M13w0Qks0
    めんどくせえな

    952 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:02:10 ID:0aZUREv+0
    「ぼくは自分で自制できないアホなので書込み禁止にして書き込めないようにしてくれれば自制する必要がなくてありがたいです」

    953 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 12:14:18 ID:LUAbdMYg0
    もう荒らし同然だな

    954 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 17:41:12 ID:++CLUid+0
    新しいデータが出るとそれ見るだけでも面白いな

    願わくば、いい討議の結果いいデータが追加されることだが……

    955 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:02:36 ID:F05c1e0U0
    ＞>と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
    何か変な気が
    「迂闊に動いていればマークされて書込み禁止にしてもらえそうなのでどんどん迂闊な書き込みをしますね！」って意味だろうか

    956 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:14:14 ID:5XJ3IRuY0
    >と、迂闊に動いていれば管理者にマークされそうなので、この辺で
    自分は重要人物で政府に監視されている！と思い込んでる危ない人みたいでワロタ。

    957 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:15:00 ID:DlJm8C4U0
    Ｇセイバーの話題からどうしてこうなったんだ？

    958 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:17:14 ID:fUpOCmR60
    三の字が、今のところ静観決め込んでるからね。
    イエローカードには相当しないってことだろうか。
    被害担当艦になってるなまこ氏が、気の毒といえば気の毒だ。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 22:41:09 ID:rVdIn3tc0
    まああっちはあっちで

    960 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/21(月) 00:00:26 ID:PPu4ouDA0
    今時珍しい人だね、ある意味一図っていうか
    昔はこんなのゴロゴロいたが

    961 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 11:28:09 ID:NEVMD9fs0
    勇者シリーズのメッセって映像資料も少ないころに作られてるからかなり捏造入ってるよね

    962 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:22:13 ID:g6wNkGp20
    メッセだけ追加とかしたくなる時がある

    963 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 13:32:51 ID:3konJT0+0
    しても良いんじゃないのか。自信があるなら。
    ただし絶対に確実にデータの修正も要求されるから、それを断固として突っぱねる鋼の意志は必要。
    一部でも弄ってしまうと歯止めが効かなくなるぜー。

    964 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:25:58 ID:0IbebP7E0
    ブレイブサーガとかやってないから、そういう方面での要求が来たら困るなとか思ったことはある。
    …じゃあお願いします、で返せばいいのか？


    965 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:44:27 ID:18EM92R20
    Ｇジェネってイベントが原作再現ゆえに戦闘は捏造台詞多いよな

    966 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 14:53:11 ID:NEVMD9fs0
    >>964
    ブレサガは武器の名前間違えてたりするから参考にならないｗ
    エクスカイザーのカイザーウイングブレイク(×ブレード)とか、ガイスターズがパラメータのせいで恐竜形態に変形しちゃうところ
    （原作では恐竜形態で戦闘する事は殆ど無い）とか修正したいね

    967 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:11:19 ID:jl0Q28220
    >>965
    まぁ、監修が入ってるんだし準公式的には考えても良いんじゃないかとは思う

    968 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:21:17 ID:+hAc6gys0
    実際に
    「今回の討議で取り扱うのはここまでです。それ以上はしません」
    でも文句いう人はいないだろうけどね
    だめもとで頼んでくる人はいるだろうけど、それに対応しなくても別に問題があるわけでもないし
    簡単なミス修正ぐらいなら、応じても大したことないだろうし

    データの改定や修正にしろデータ新規作成にしろ、そういう最低限度の仕事毎に区切ってする
    てのがやりにくい空気があるのが、討議が活発化しない原因な気がする
    特に新規のデータの場合、主役周り、ライバル、ラスボスのレギュラー周りと雑魚でばら撒くようさえあれば
    討議はできるし十分使い物になるんだけど、実際には完全な形にしようとして結局完成しない、てパターンに陥りやすい気がする
    よほのことがない限り完全でなくても気にする人はいないと思うんだけどね
    それこそ気になった人間があとから作ればええやん、という

    969 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:39:35 ID:6Z2wNsNE0
    完全なものじゃないと何かつっつかれそうなイメージがあるが
    そうでもないのかね

    970 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 15:45:39 ID:+hAc6gys0
    >>969
    普通の人はそこまで突っかかっては来ないと思う、普通の人は
    完全なものが1つできる間に不完全でもデータが3つできるほうがいいだろう？
    もちろん最低限必要なデータがそろってるのが条件だけど

    971 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:08:24 ID:07VUpvU60
    未完成データをどうこうってのに投下する方が楽かも
    何かそれ用のwikiみたいなのも昔あったし

    972 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:31:07 ID:+hAc6gys0
    今もあるけど、所謂「根本的な解決にならない」からなー
    あっちはあっちで討議を通してなかったり、メッセとか重要な部分がごっそり抜けてたり
    GSCデータとして最低限使える形、にするにはもう一手間いる
    存在意義を否定するわけじゃないけど、GSCデータの代わりに、てのはどうかな

    973 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:34:31 ID:3konJT0+0
    最初に投稿するときは、最低限必要な、つまり実働できるだけのデータをそろえて欲しいね。
    虫食いデータだらけのフォルダ群ってのは勘弁して欲しい。

    でも後からのフォローや追加は、誰が、どの程度やっても構わんと思う。それこそ台詞一個足すだけとかでも。
    要するに現状のデータ討議ルール通りで満足ってことなんだが。

    >>969
    新規投稿だったら、不足だらけだったり、バランスが酷すぎたりすると突っつかれると思う。
    既存データの改定や追加だったら気にしなくていい。
    改定や追加する内容そのものへの可否が突っ込まれるかも知らんし、それは受容すべきだと思うけど。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 16:47:19 ID:kKVOCh7U0
    既存を俺節に弄ってたらついでに色々言われると思うけど
    そこに手をつけず追加なら楽に……というかそのまま通ると思う
    見てる限りそんなパターン

    975 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:12:48 ID:prgzyyX20
    新規であるのが主役とラスボス分だけで
    用意してあるのパイロットロボットメッセだけだったらまずそう

    976 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 17:24:36 ID:0IbebP7E0
    いずれにせよ、話の通じる相手ならいいんだ。
    話の通じる相手なら。

    今何かしらデータを出すと、変な人に粘着されそうでなー。
    二の足、三の足を踏んでしまうよ。

    977 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 19:20:11 ID:927VGkzw0
    データ出しても精神って書いてあるだけで相手にされないのがＳＲＣ界のデフォだし…

    978 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 20:34:33 ID:MSBRl1N60
    >>975
    スパロボではよくある事なんだけどなｗ

    979 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:16:51 ID:zCnHBvHU0
    最低限のデータってどのあたりを指すんだろうね。
    （）内はあくまで指針ね。他意はないよ。

    ０主役（アムロ）＋ラスボス（シャア）
    １　＋準主役・目立つ脇（ブライトやギュネイ）
    ２　　＋多少は目立った脇（ケーラやレズン）
    ３　　　＋ぜんぜん目立たなかった脇（ライル　とか）
    ４　　　　＋出たやつは全部（CV秋元のムサカ艦長　とか）
    ５　　　　　＋周辺メディアも（グラーブ＝ガス　とか）

    個人的には最低限１、できれば２までは欲しいと思う。

    980 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:29:20 ID:QeG7lPY+0
    １か０かあれば勘弁してやるべきなんだろうが

    981 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:13 ID:m71voOaY0
    そこはオトナの対応でなんとか

    982 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:30:28 ID:hwRNrg6A0
    データにもよる、ガンダム系やマクロスなんかの大型データだと１ぐらいだと鼻で笑われるんじゃね

    983 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:34:02 ID:m71voOaY0
    勇者みたいに敵が使い捨てなやつは主役チームと敵組織幹部だけでも十分っちゃ十分かもなあ
    敵も入ればシナリオで使えていいんだけど

    984 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:49:25 ID:3konJT0+0
    >>979
    自分的にはむしろロボット、パイロット、アニメ、メッセージが揃ってることかな。
    アニメとメッセージは最低限でも構わんから、とにかく実働時にちゃんと動くレベルまでは用意して欲しい。

    作品ファンの視点からは別の意見も出る（出す）と思うが、データ討議の最低限としてはこのレベル。

    985 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:18 ID:IgpDmr0M0
    マイナー作品だと１か２で十分だろうが、ガンダム出すと間違いなく５まで作れって言われるだろうなあ。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/22(火) 21:55:26 ID:fn24gRhI0
    そうだなあ
    例えばゾイドジェネシスでいえば、主役のルージ、リーオ武器搭載ゾイドに乗った味方レギュラー勢
    ラスボスのジーン、ライバルのザイリン
    はまあ最低いるとして
    残りのバイオ四天王もまあ幹部なんだから、絶対必要と言わないまでも限りなく必須に近い
    が、ガボールやティゼ、ダンブル、無敵団クラス以下のレベルになると…
    正直そこにこだわってデータ化が滞るならいらないかも、と思う
    なんつーか、味方はレギュラー陣、敵は幹部級まででも良いかな的な
    スパロボＫやっててガボールとかダンブルいなくても気にならなかった、て
    スパロボＲじゃアカツキの不在にすら気付かなかったけど

    987 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 03:54:18 ID:ysykT3RA0
    かわいそうなぞうだけは外せない＞ゾイジェネデータ

    >>985
    むしろマイナーな方が脇役まで網羅してることが多い気がする
    その作品を好きな人がデータ作ってるからだろうけど

    988 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 05:11:36 ID:P9+7bChM0
    スーパーロボットだと1か2、リアル系だと4や5のイメージが強い気がする

    989 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 12:47:38 ID:ZILquuws0
    ゾイドだと、中の人はともかくぞうさんが欲しいとか、モルガが欲しいとかって場合があるから、例としては微妙に不適かもなあ。
    あとやっぱ、シナリオがあるスパロボと、素材であるデータとでは事情も違うっていうか。
    スパロボでククルス＝ドアンの島が再現されるとは思えないけど、データとしては奴は必須だろ、みたいな？

    990 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 13:25:46 ID:oeUCr1z20
    ドアンが必須とは思えないんだが
    ありゃネタ枠だろ

    991 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 14:56:06 ID:ZUuMfdjk0
    新兵とベテラン兵をそのまま使ってもいいが、せっかくデータが有るんだしジーンとデニムを使う的な

    992 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 15:07:51 ID:WktUFvaU0
    >>991
    そのデータを作成する段階の話だぞ？

    993 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:09:11 ID:IZII4Mfc0
    やっぱ１話に出る名前付きは揃えといて欲しい感があるだろう
    スーパー系ならOPに出るザコロボとか

    994 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 17:16:40 ID:3/989JmU0
    スーパー系だと、何とか獣の類を揃えるかどうかで手間が大幅に変わるな。


    995 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:27:34 ID:KFTEKaT+0
    あのへんの一話出て終りの敵は、有名ならともかく
    ファンにもロクに思い出してもらえないようなやつまで揃えても
    素材としての有効度は低いだろうな

    ただ、データ屋って評価とか賞賛とかされにくいから
    「あんなマイナーな敵まで！ すっげー！」みたいなウケを狙って
    頑張ってしまうんじゃないかと思う

    996 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:29:33 ID:ZUuMfdjk0
    なんでそんな穿った見方を…

    997 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:40:25 ID:FL7gBm1A0
    うけ狙いとも限らんがエラくマイナーなキャラとか追加したがる人はいるよな。
    製作者にしても意見出すだけの方にしても。

    998 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 18:44:06 ID:rMXebe5k0
    データ屋がそんなヤツまでデータ化するのは、単に調べてる最中に目に入って、
    それを無視するのもなぁ、って場合だと思うぞ。
    もしくはその作品が好きだから細部までデータ化したいか。

    999 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:16:01 ID:MKAZJMac0
    等身大は割と１で許される空気。
    後年３か４で改定される事が多いが

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 21:50:34 ID:vvtgR+sY0
    > それにしても
    > 魂が早いのは乗り換えアリ機体では避けるべきって
    > 何回も何回も他データで指摘した気がするんですがー
    ちゃあさん、何回も何回も御苦労様っすｗ

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

    221KB
    掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

    0ch BBS 2005-06-05